Spartaeinstieg 40 E und immer noch dabei? - 500 Beiträge pro Seite

[brokersage]

Ich frage mich ob es doch vielleicht noch andere Trader gibt, die damals auf den Vorschlag als Top-Tip-Spekulativ bei der Sparta eingestiegen ist und immer noch auf ein Aufschwung der Aktie glaubt?

Wenn das der Fall sein sollte wüsste ich doch gerne wie er auf einen solchen Entschluss kommt?
Und ob er mir weiterhin raten kann, eisern an dieser Aktie festzuhalten

[M_Richter]

Wenn Du bei 39 € eingestiegen bist, würde ich zum aktuellen Stand, d.h. bei -60%, doch nicht verkaufen. Viel schlimmer kann es nicht mehr werden. Und mit etwas Geduld wird der Kurs bei erholendem Börsenumfeld auch wieder anziehen. Auch wenn es angesichts der faktischen Geldentwertung schwer fällt: Jetzt ist langer Atem gefragt, warte mal einige Monate ab - da wird sich sicher noch einiges tun.

[brokersage]

Das stimmt schon viel schlimmer kann es nicht mehr werden.
Aber wenn man sich einige andere Threads anschaut dann bekommt man schon ein komisches Gefühl, ob man nicht auch noch die letzten 40% verliert.
Ich glaube an die Sparta. Die ist die einzige, bei der ich so ein großes Verlust habe und immer noch daran halte. Wenn sich aber nichts tut dann wird sie vernachlässigt und hat dann überhaupt keine Richtung mehr.

[Mogul]

Hi Brokersage,

"glauben" ist der schlechteste Ratgeber, den man an der Börse befolgen kann. Das hat mich schon bei DBH eine grosse Geldsumme gekostet. Meine Erfahrung hat mir gezeigt, dass es am sinnvollsten ist, Stoppkurse 10 bis maximal 20 unter der Kaufpreis zu setzten und auch einzuhalten. Sicherlich wird man manchmal unglücklich ausgestoppt, in der Summe schneidet man jedoch wesentlich besser ab als wenn man bedingungslos irgendwelchen Durchhalteparolen folgt. Bei Deinem aktuellen Verlust ist es natülich schwer, einen Ratschlag zu geben.

Grundsätzlich sollte man Firmen meinden, die nur Lippenbekenntnisse abgeben, "Weltmeister im Buchwerte" schaffen sind und nichst für die echte Sharholder Value tun. Oberstes Ziel echter Sharholder Value ist die Steigerung des Aktienkurses, also die Schaffung eines effektiven Mehrwertes für den Aktionär. Wer Dir etwas anderes erzählt (Schaffung von Buchwerten etc.) lügt und verfolgt eigene Interessen! Ausser Lippenbekenntnissen ist von Sparta im Moment nichts zu hören. Ich denke denen ist der anfängliche Erfolg in den Kopf gestiegen. Irgenwie erkenne ich Parallelen zu Balaton. (Heul, wir sind so toll, aber unterbewertet. Nur tun sie nichts gegen die angebliche Unterbewertung, viel eher denke ich sie können es gar nicht. Es ist absolut lächerlich, Aktionäre wie Dich, die mehr als 60% verloren haben mit "Geduld" ab zu speisen - die Verantwortlichen haben diese "echten" Verluste nicht.

Die sollten doch wenigstens einmal so ehrlich sein und zugeben, dass durch den Förtsch-Push eine masslose Übertreibung im Kurs stattgefunden hat. Wenn Sparta die 25 € in diesem Jahr noch sieht, dann können die Aktionäre glücklich sein - 10-12 € halte ich inzwischen für wahrscheinlicher. Sparta erscheint mir im Moment wie "viel Rauch um nichts!" Den Balatonkauf kann man ja auch nicht als Glücksgriff bezeichnen. Dass Balaton das Letzte ist hat auch wieder mal Stüfes Begündung der Verschiebung des Aktionäsbriefes gezeigt. Sharholder Value ist für Balaton ein Fremdword und die Aktionäre sind denen "scheissegal"! Und wie zu Teufel will Sparta da die "Unterbewertung" von DBH beseitigen ? Meiner Ansicht nach geht dies nur über die Liquidation der DBH, dann wird wenigstens kein Geld mehr für drei untätige Vorstände verplempert, die feiertags- oder reisebedingt nicht fähig sind angekündigte Aktionärsbriefe einzuhalten...


In diesem Sinne

Gruss

Mogul


P.S. Wenn man in Bluchips investiert schneider man langfristig besser ab als in Nebenwerte. Hier herrscht eine wesentlich bessere Kontrolle.

[brokersage]

Hallo Mogul,

Danke für deine Info.

Ich denke es ist das beste für mich diesen Wert rauszuschmeißen und auf die besseren Werte umzusteigen.
Aber wie kann ich denn diese finden um wenigstens ein Teil dieser Verluste wieder gutzumachen?

Was Sind Deiner Ansicht nach diese?


Gruß

brokersage

[der_spartaner]

ich schmeiss mich gleich weg, leute!

weil hier ein "mister superschlau" mit seinen gesammelten weisheiten anleger übers board seine - (in-)kompetente sicht der
dinge darstellt, sehen sich gleich wieder sogenannte aktionäre unter zugzwang gesetzt, ihre anteilsscheine vollkommen unter
wert zu veräussern!

sagt mal! - morgen kommt dann wieder einer, der das gegenteil behauptet, die aktie steigt kurzfristig wieder einige euro höhe .....
.... - und schon sind genau diese leute dann totunglücklich, sich von ihren anteilsscheinen getrennt zu haben!

von was hängt eigentlich eure kauf- oder verkaufverhalten ab? - von irgendwelchen leuten, die glauben, jeden ihrer geistigen ergüsse
hier im board zum besten geben zu müssen oder macht ihr euch mal ein eigenes bild!

also: für mein geld übernehme ich ganz alleine die verantwortung und schiebe sie nicht auf andere. kennt ihr diese leute überhaupt,
die sich zu eurem "persönlichen anlageberater" aufschwingen???

naja! - für mich wäre es eine frage des stolzes, mich in derartiger weise beeinflussen zu lassen!

wenn ihr das wirklich nötig habt, solltet ihr aufhören, mit aktien zu handeln! - das kann nur schiefgehen!

ich investiere mein geld in AGs, deren konzept mir schlüssig erscheint und derem managemant ich auch mal die erforderliche
zeit einräume, die konzepte umzusetzen!

dann hab ich auch keine bauchschmerzen, wenn der kurs mal nicht so läuft, wie ich mir das vielleicht vorgestellt habe!

dann hab ich nämlich zeit und kann ggf. sogar dies als möglichkeit nutzen, diese kurse zum nachkaufen zu nutzen!

im fall der SPARTA kann ich nur sagen, dass sich in meinen augen GARNIX an den angekündigten plänen geändert hat.
- IM GEGENTEIL: der weg wird schritt für schritt vorangeschritten und ich seh auf absehbare zeit nicht den geringsten grund,
mich von dieser aktie zu verabschieden!!! -

.... wenn ich zu den o.g. kursen eingestiegen wäre, schon gleich überhaupt nicht!!!!

also, mogul! - lass doch einfach mal deine vollkommen dämliche panikmache oder hast du persönlich etwas davon??? (wäre mal
eine interessante frage.......!!!!)

tja! - MEINE SICHT DER DINGE! - aber jeder ist seines glückes schmied!


der_spartaner

[parade]

Hallo Mogul, hattest Du nicht mal eine positive Meinung von Sparta, als Du sie gekauft hast? Jedenfalls gehe ich davon aus. Und warum willst Du nun diesen "Dreck" rausschmeissen? Weil Du nun weisst, dass Deine positive Meinung falsch war? Woher weisst Du das? Ich weiss es nähmlich nicht. Liegt Deine augenblickliche schlechte Meinung in Deinem zu hohen Kaufkurs? Tja, dann hast Du möglicherweise auf falsche Ratgeber gehört, sonst hättest Du nicht zu 35, 40 oder noch mehr Euro gekauft, nachdem die kurse so hochgeschossen waren.

Also, beruhige Dich wieder. Nach einem solchen Kursverlust verkauft man doch nicht mehr, um in andere vermeintlich bessere Werte zu wechseln. Welche Werte wären denn das? Ich könnte Dir spontan keine nennen (ausser vielleicht Varora). Denke dran, Sparta will demnächst eine aktionärsfreundliche KE machen. Das geht doch nicht zu diesen Kursen. Und denke ausserdem an den nicht unwahren Spruch: Hin und her macht Tachen leer"

gruss parade

[brokersage]

Glaubt Ihr denn alle, dass wir Lemminge sind und immer unserem Geld hinterheulen wenn wir einmal Verluste haben?
Oder immer einen Deppen zur Schuldzuweisung suchen?

Ich denke mit meiner Aussage Top-Tip Spekulativ ist doch alles klar oder nicht? Ich jedenfalls wusste ich, dass der Kurs genause nach unten gehen kann, wie nach oben bevor ich sie kaufte.

Aber seht Ihr denn nicht das ein gewöhnlicher Aktionär auch einmal sein Glück versuchen möchte und sich verspekuliert und Meinungen sucht für seinen Ausstieg.

Gibt es nur noch Gewinner hier?

[Hoang]

Hallo Mogul,

Danke für deine Info.

Ich denke es ist das beste für mich diesen Wert rauszuschmeißen und auf die besseren Werte umzusteigen.
Aber wie kann ich denn diese finden um wenigstens ein Teil dieser Verluste wieder gutzumachen?

Was Sind Deiner Ansicht nach diese?


Gruß

Meine Meinung hierzu.

Ich vermute Brokersage ist viel zu unbeweglich und starr investiert. Man sollte wenn man mit Aktien handelt oder es versucht immer in verschiedene Werte investieren vor allem aber nur in solche die man selber recherchiert hat und die einem durch Konzept und Zahlen überzeugen. Niemals Meinungen hinterherlaufen !

Ist ein Depot ordentlich aufgebaut stören Verluste auch wenn sie über 50% liegen nicht so sehr, so lange nicht definitiv negative Nachrichten über eine Gesellschaft verkündet werden und es für den Kurs keine "driftigen" Gründe gibt sollte man mit durch das Tal gehen.
Wenn man natürlich sein ganzes Vermögen in einen Wert steckt, ja womit soll sich dann ein Verlust kompensieren ?

Ich persönlich habe Sparta wegen dem Segmentwechsel in mein Depot aufgenommen und weiterhin wegen dem nach meiner Ansicht günstigen Kurs. Persönlich haBE ich Werte im Depot die auch bei 50% im Minus liegen....aber andere eben bei 100% im Plus oder mehr.

Also einfach das Depot besser glieder eventuell so:

40% Wachstumswerte
40% NM dabei aus den einzelen Branchen aufteilen
20% hochspekulatives wie Novogen oder ähnliches.



Gruß Hoang

[brokersage]

Hay Hoang,

Da Dein Schreiben nicht direkt an mich gerichtet war fand ich es nicht so schön.

Meiner ist aber direkt an Dich!

Bei Sparta hatte ich sehr viel zuversicht, weil Beteiligungen meiner Meinung nach ein risikoloses Investment sind.
Da aber Sparta nichts oder fast gar nichts für seine Aktionäre getan hat und mit positiven Meldungen gar nicht in der Öffentlichkeit erschienen ist und die Kurse immer weiter nach unten gehen muß man seine Verluste doch irgend einmal begrenzen!!!

Desweiteren mach ich meine Recherchen nicht unbedingt selber, wobei Du ja recht hast, aber es gibt genug Börsen-Briefe und Teilnemer in den jeweilgen Threads die forschen und um Ihren Nachforschungen eine Aussagekraft zu verleihen, diese auch mit einer Webadresse versehen.
Da ich diese Informationen viel nutze und ich immer zum Kern des ganzen gelangen will erspare ich mir eigene Nachforschungen, wenn dabei ein Fehlgriff zustande kommt, dann muß ich dem Geld wirklich nicht hinterher weinen.

Außerdem befinden sich in meinem Depot auch Bluechips wie Cisco, Oracle, Jds-Uniphase, Ciena, Tomorrow um nur einige zu nennen.

Ich dachte eben auch mal Spekulativ und bin dabei reingefallen, was man mir hoffentlich nicht verübelt?
Es gibt bestimmt noch sehr viele andere die das gleiche schon einmal getan haben, oder nicht?

[Mogul]

@ Brokersage

Kauf Dir an einem schwachen Tag eine MSFT, EMC, NOK oder Cisco und lasse die mal 2 Jahre liegen. Mit einer Amgen oder Kamps sollte auch Geld zu verdienen sein um hier nur mal ein paar Beispiele zu nennen. Diese Werte haben auch einen weiteren enscheidenden Vorteil. Kein selbsternannter Börsenguru kann mit einem Push eine Bewegung auslösen. Damit verdienst Du unter Garantie mehr Geld als mit Sparta, kannst ruhig schlafen und musst Dir keine Gedanken mehr machen. Zugegeben, das ist nichts revolutionär Neues und es sind auch keine "dausend" % pro Jahr drinnen aber Dein Vermögen wächst kontinuierlich. Oder kauf Dir (jetzt kommt etwas ganz vepöntes ) einen gut gemanagten Fond. So etwas sollte man, wie ich meine als Basisinvestment besitzten. Aber wie gesagt und das ist der einzige Punkt in dem ich dem Spartaner zustimme - jeder ist seines Glückes Schmied.

@Spartaner

Sag mal bist Du jetzt völlig durchgeknallt ? Wo bitte verbreite ich Panik ? Ich sage nur ganz nüchtern meine Meinung. Es wäre also unklug gewesen, wenn brokersage sagen wir bei 30 oder 35 € Euro einen Stoppkurs gesetzt hätte ? So hätter brokersage zumindest noch doppelt soviel Geld wie im Augenblick seine Sparta Positon wert ist. Wenn er wollte könnte er sich dann jetzt doppelt soviele Spartas leisten.
Spartaner, Du glaubst doch nicht wirklich diesen Mist den Du hier verzapfst! Es hindert Dich niemand daran Deine Spartaposition zu behalten und solange zu verbilligen bis Dir die Kohle ausgeht . Ich muß das noch lange nicht!
Ach Spartaner, wenn mein Posting Panikverkäufe (LOL) bei Sparta auslösen sollte, dann ist Sparta eh nicht mehr zu retten. [Dann wäre es höchste Zeit, dass "BigMogul" sein "Megabörsenwissen" unter 0190... und in gedrukter Form in "Mogul Power Letters" - jeden Monat mindestens 1000% (ich selbst natürlich 10000%) zum besten geben würde ]. Manchmal ist es nicht von Nachteil ein wenig über der den Tellerand zu blicken. Bedenke, Spartaner - die Perspektive aus der man eine Sache beobachtet bestimmt die Wahrheit die man erkennt.


@Parade

Habe nach reiflicher Überlegung meine bei ca. 19 aufgebaute Position bei 17,5 glattgestellt. Wie Du siehst war diese Entscheidung gar nicht so dumm. Denk auch daran KE´s belasten den Kurs. Wenn die KE an sich aktionärsfreundlich wird bekommt Sparta wenig Geld in die Kasse. (Ich hoffe Du meinst mit aktionärsfreundlich nicht, dass ein Aktionär der 1000 Spartas sein eigen nennt das Recht auf den Erwerb von preiswerten OS hat, die Ihn zum Erwerb von sagenhaften 25 aktien der Internet.z berechtigen. Das Bezugsverhältnist ist ein absoluter Witz. Du weisst genauso gut wie ich, dass der aktuelle internet.z Kurs Makulatur ist - Knappheistpreise.
Warum ich nicht mehr überzeugt von Sparta bin ? Bei Balaton dem "wertvollsten" Asset passiert nichts und von der Werthaltigkeit der anderen Sparta-Beteiligungen bin ich alles andere als überzeugt.
Die unübersichtliche Struktur tut ein übriges dazu. Wozu wandelt eigentlich Sparta den x-ten Börsenmantel in eine mehrheitlich Sparta gehörende I-Net-Beteiligungsklitsche um wo doch angeblich eine so grosse Nachfrage nach Börsenmänteln besteht um ? Dass sich mit der Schaffung von Buchwerten keine ordentliche Aktienkursentwicklung gewährleisten lässt sollte sich inzwischen auch bis Hamburg herum gesprochen haben. Sparta ist mir zu unübersichtlich und zu wenig transparent. Ferner ärgern mich Firmen, die permanent Geld einsammeln wollen ohne dass sich der Aktienkurs in die richtige Richtung entwickelt. Dass es auch anders geht zeigt Kamps. Ach ja parade, genau darin liegt übrigens der Sinn von Stoppkursen, dass man gar nicht erst 50% oder mehr an Verlusten einfährt. Bei 50% Verlust muss das neue Investment (oder auch das alte) um 100% steigen, bei -60% sind es schon 150% und bei -70% schon sagenhafte 233%-Performance die ein Investment zulegen muß, um nur den ürsprünglichen Kapitaleinsatz zurück zu erhalten ! Dies bedenken leider die wenigsten. Selbst ich beherzige das manchmal nicht, arbeite aber eisern daran dies immer zu zu beachten. Betrachtet man diese Zahlenreihen, dann wird klar wie schwierig es ist Verluste von 50% und mehr zu kompensieren.

Gruss

Mogul

[Mogul]

Hallo brokersage,

unser Postings haben sich leider überschnitten. Dass Du auch Bluchips besitzt zeigt, dass Du doch ganz clever bist. Scheint so, als hättest Du Dich auf der Jagt nach der schnellen Mark eben mal gehörig verrechnet. So etwas kommt vor.


Hallo Hoang,

ich kann Dir nur zum Kauf von Bluchips raten und zwar zu solchen die schon in der Vergangenheit bewiesen haben dass sie Geld verdienen können, es in Zukunft werden und dabei immer besser werden. Ausserdem sollte das Untenehmen in einem stark wachsenden Markt tätig sein. Da gibt es genügend Auswahl. Hohen Verluste lassen sich kurzfristig nur mit etwas hochspekulativem und Glück ausgleichen, was genausogut mit einem Totalverlust enden kann. Die alte Börsenweisheit - Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen hat nach wie vor Gültigkeit, auch wenn es manchmal falsch ist. Komischerweise erinnert man sich immer nur an die Sachen, bei denen man ausgestoppt wurde und die hinterher gestiegen sind. An die bei weitem häufigeren Fälle, bei denen es positiv war denkt man nie. Vielleicht liegt es daran, dass entgangene Gewinne als viel schlimmer empfunden werden. Nicht gemachte Verluste sind aber bei genauer Betrachtung realisierte Gewinne !!!

In der augenblicklichen Börsensituation denke ich ist allgemein eine abwartende Haltung angesagt. Immer dann, wenn ich versucht habe mit Gewalt Verluste aufzuholen hat dies meist zu noch grösseren Verlusten geführt. Manchmal ist es besser nichts zu tun, das Pulver trocken zu halten und auf die richtige Gelegenheit zu warten. Zugegeben, das ist nicht leicht für einen Vollblutbörsianer.


Gruss

Mogul

[Mogul]

Oops,

das letzte Posting ist natürlich komplett an Dich gerichtet brokersage.

[brokersage]

Hallo Mogul,

Ich finde dich langsam als einen sehr angenehmen Schreibpartner.
Besteht hier bei WO die Möglichkeit, dass man sich in so einer Art Chat-Room unterhalten kann.
Es ist nämlich sehr umständlich, immer wieder den Thread über Community, Suchen aufzurufen.

Wenn das möglich ist wäre ich gerne bereit ein Plausch mit dir zuführen.

Gruß brokersage!

[Mogul]

Klar brokersage,

das können wir bei Gelegenheit machen. Leider muß ich jetzt aber weg
und ich weiß nicht genau, wann ich wieder Zeit finde. Man sieht sich.

Gruss

Mogul

[visionmaker]

Achtung: Mogul führt wieder Selbstgespräche!

[Net_trader]

Eines ist wohl klar, der pusher förtsch hat damalas sparta verbrannt genauso wie mühlhaus damals die DBH (in den guten 98er zeiten)

Wer jetzt nocht in Sparta ist sollte sich übelegen ob er die verluste aussitzen will oder ob er mit qualitätswerten wie die oben genannten (cisco, emc, nokia aber auch jdsu oder silicon storage) die verluste deutlich schneller wieder gewinnt. Sparta ist eine gute Firma, ebenso wie die DBH aber beides sind schlechte Aktien (ihr kennt den unterschied schon)

Eine Sparta würde ich mir jetzt aber auch nicht kaufen, da einfach zu viele zocker und pusher drin sind die alle noch irgendwann ihre position verkaufen und wieder in qualität gehen. Sparta erleideg gerade das selbe schicksall wie die DBH vor 2 jahren bis jahresanfang 2000 hatte.

Was das Fört-gepushe angeht: Sparta, SCM, DCI ........ (vielleichts liegts dran das er nur deutsche aktien empfiehlt)

@Mogul nochmals danke für mein Gewonnenes Bier auf der nächsten net.IPO HV, du wirst wahrscheinlich immer noch nicht wisen warum aber ich kans dir ja in frankfurt erzählen soweit du anwesend bist.

mfg

[bibl]

Komisch finde ich Leute die ihre ach soooo stichhaltigen " Argumente" immer in Fettdruck bringen müsse. Armutszeugnis...

Wir sehen uns im hohen Norden
Gruss
bibl

[Mickey_Mouse]

Anfangs haben mir die Beiträge von Mogul noch gefallen. Aber inzwischen hat er sich eindeutig mit dem Welfenprinzen (August von Hannover) identifiziert. Ihm gelang es sogar, unseren "Lieblingsautor PeerShare" rauszuekeln. Eine tolle Leistung.

Warum er Sparta wegen der hohen Kursverluste so gnadenlos fertig macht, ist mir völlig schleierhaft. Gemessen an den Konkurrenten bewegt sich Sparta sogar in einem absolut sauberen Mittelfeld:

Kursverluste seit Hoch:

Internet Capital Group (US) -83%
United Internet (D) -73%
CMGI (US) -72%
Sparta (D) -65%
U.C.A (D) -52%
Knorr (D) -44%

Vielleicht sollte Mogul mal selbstkritisch werden.

Gruss, Mickey Mouse

[Net_trader]

Deine Argumente ?? sind aber auch nicht schlecht

Hast wohl von DBH in Sparta getauscht oder bist auf den förtsch-push reingefallen.....

Wo ist bitte die Phantasie in Sparta ?
Sparta kann noch so gut arbeiten, die erwartungen des marktes sind immer höher, ausserdem welchen Einstandskurs hat Sparta bei der DBH Beteiligung in Ihren Büchern ? was kostet DBH jetzt ?.....

versteh mich nicht falsch aber förtsch hat sparta verbrannt und kein vernünftiger investor (also keine dummzocker und lemminge) kauft sich diesen Wert.

mfg (sollte ich jetzt noch was fett schreiben, dann höchstens das Mogul weiter oben fast 99% recht hat....) aber nur fast

[Proph_t]

Ich würde mich auch nicht einen eingefleischten Spartaner nennen, aber dennoch:

Sparta erscheint mir zum jetzigen Kurs ein gutes Investment auf 1-2,5 Jahre sein. Eventuell auch länger.

Aber @ Brokersage:
Wenn Du jetzt so viel Kursverluste hast, dann lohnt sich für Dich vielleicht schon deswegen der Verkauf, um die Kursverluste steuerlich zu realisieren.
Denn Du weißt ja hoffentlich: Jährlich sind nur 1000.-DM steuerfrei erspekulierbar. Wenn Du mehr als 1000.- DM "erspekulierst", mußt Du den ganzen Gewinn versteuern!!!
Deswegen: besser aus dem Spartaverlust steuerlichen Gewinn (soweit das möglich ist) ziehen! => für Dich: verkaufen!

Ein weiterer Verkaufsgrund: sollte da nicht demnächst eine Kapitalerhöhung bei Sparta kommen?! Das wird den Kurs Kurzfristig bestimmt weiter drücken.

Dennoch bleibe ich dabei : VC- Gesellschaften sind gerade erst am kommen=> mittelfristig ein sehr gutes Investment!

Du kannst deine Spartaaktien ja auch in VMR umschichten. Die scheinen mir momentan noch aussichtsreicher (mittelfristig). Sind auch auf KGV- Basis wesentlich billiger.

Und noch was: Seit wann ist Tomorrow denn ein Blueship????? Das ist mir wirklich ganz neu!!! Dann ist für Dich wohl auch eine ricardo oder web.de (zumindest zeitweise) ein Blueship???
Ich denke, um zu den Blueships im Nemax zu zählen, bedarf es einiges mehr als nur einer (viel zu hohen) Bewertung.
Noch eine Frage zu Tomorrow: wißt Du eigentlich, was die genau machen und was die genau vorhaben??? Die Zeitschrift (3Mio Umsatz! oder so) ist es ja nicht. Ich weiß, die machen auch noch ganz andere Dinge, aber wo ist das Geschäftsmodell?
Für mich klingt das bei Tomorrow eher wie : mal gucken, wo man Umsatz generieren kann , denn Gewinn zählt ja nicht.

Dies ist natürlich nur meine absolut subjktive Meinung und ich erwarte gar keine Antwort darauf, da ich weiß, daß es momentan noch genug web.de- Hausfrauen , artnet- spekulationsreichrechnerKünstler und ricardo- und onvistaträumer am NM gibt. Aber cave:
BiointercybertomorrowBtoB.com reicht nicht, um mittelfristig (am Aktienmarkt wenigstens) erfolgreich zu sein.

Aber das wird sich natürlich erst dann ändern, wenn genug "Aktienprofis" an der DBBLH (Deutsche Börse für Bildzeitunglesende Hausfrauen = NM) auf die Nase gefallen sind.

Und das kann natürlich durchaus noch einige Zeit dauern.

[Iron]

Ich bin auch ein eingefleischter Spartaner, die Meinungen zu dem Wert gehen eben stark auseinander, gut das ich eine eigene Meinung hab.......



Iron

[giggas]

Meiner Meinung nach ist es besser in den nächsten Monaten auf Sparta zu verzichten.Die Aktie ist momentan so was von out, das dauert wahrscheinlich Monate bis sich das Blatt wendet.Ich für meinen Teil werde Verluste begrenzen und erst einmal abwarten bis sich die Stimmung ändert (Hoffentlich).obwohl ich das Konzept von Sparta gut finde.

[brokersage]

@Proph_t

Ganz klar Tomorrow ist kein Bluechip am NM.
Aber wenn man bedenkt welche Firmen als Bluechips aufgezählt werden, dann wird einem ja wirklich schwindelig.

Ich sehe Tomorrow aber immer noch als eine aufstrebende Firma, die mit grösster Sicherheit zu den Hi-Flyern zählen wird, wenn die überwerteten und Innovationslosen Firmen von einigen Puschern vom Markt verschwinden und solche Firmen wie Tomorrow glänzen werden.

Desweiteren kannst Du Dich unter www.tomorrow.de gerne über die Seitenaufbereitung und Info-Vielfalt gerne überzeugen.

Die Zusammenarbeit mit vielen Anbietern, die führend in ihrer Branche sind, ist vielversprechend.

Mit Aktionalen Grüssen

brokersage

[Kormoran]

Hi Mogul, hi Iron,

um hier der Höflichkeit gerecht zu werden.

1. Wo ist eigentlich unser Peer ?? Mogul Du hast ihn vergrault ! Aber gut - Iron übernimmt den Staffelstab. Mutige Entscheidung, ,40 vor dem letzten charttechnischen Widerstand.

2. Hallo Peer - die Gemeinde wartet auf Optimismus ...

3. Der Chart ist so grottenschlecht, daß jeder denkende Mensch seine Verluste sofort realisieren sollte, wenn er dies halbwegs verschmerzen kann. Die Erholung nach good news dauerte nur Stunden -

4. Es gibt mit Sicherheit viele Werte, die in nächster Zeit eine bessere Entwicklung aufweisen werden als Sparta, da es keinerlei
Ansätze zu einer Erholung gibt - wir können im besten Fall auf
eine Bodenbildung bei 15,- hoffen

5. Iron - ich empfehle Dir die Balaton-Fun-Page - Humor ist wenn man
trotzdem lacht.

6. Peer ich würde gerne lesen, was Du einem Aktionär sagst, der auf
Empfehlung und Kursziel bei 35,- eingestiegen bist....Iron in diesen schweren Zeiten alleine zu lassen, wäre wirklich eine unsportliche Geste

[Mogul]

Hallo Kormoran,

ich gebe es zu - ich bin schuld, dass Peer nicht mehr diesen Unsinn vom "Peerholder Value" (danke Kn ), ähm "Bookholdervalue" als das das Allerwichtigste hier zu verbreiten versucht. ("Scheissegal wie sich der Kurs entwickelt, Hauptsache der Vorstand schafft Buchwerte und wer zu teuer gekauft hat ist selber schuld - LOL" bzw. "Was stört mich Peer der jetzige Kurs , ich hab die eh schon zu 0,72 € damals bei Valora gekauft, ihr seht also langfristige Anlage lohnt sich.") !


Mich interessiert heute nur, wer massiv mit Stützungskäufen eingegriffen hat. War es Sparta, DBH oder der Dunstkreis. Lange werden die sich jedoch nicht mehr dagegen stämmen können - technisch gesehen will Sparta nach unten.

Gruss

Mogul

[Onkel Klaus]

Hab heute schmerzverzerrt meine Spartas verkauft, weil ich glaube, dass der Kurs noch unter den Stoppkurs von Förtsch fällt. (Befindet sich bei ca. 13,40 - 13,80, weiß es nicht genau).
Falls dieser Stoppkurs unterschritten wird, finden wir die Aktie bei 10 Euro wieder.

Wünsche Euch viel Glück damit.

PS: Schade ist nur, dass ich als ehemaliger Balaton-Aktionär guten Mutes getauscht habe.
Macht nichts, jetzt bin ich raus aus der ganzen Scheisse.

[Mickey_Mouse]

Wenn man den Chartverlauf von Sparta mit der am Neuen Markt notierten United Internet vergleicht, dann stellt man absolut gleiche Parallelen fest. Allerdings mit dem kleinen Unterschied, dass bei dem Wert United Internet der Kurs weit stärker runtergeprügelt wurde. Interessant: Heute stieg der Kurs um knapp 20%. Sollte mehr dahinter stecken, als eine technische Reaktion, dann dürften auch die übrigen Beteiligungsgesellschaften bald an der Reihe sein (sicher auch Sparta).

An Mogul:

Du solltest Dich auf den "Grund und Boden schämen". Wenn Du tatsächlich Sparta damals über Valora zum Preis von 0.72 Euro erworben hattest (was gar nicht stimmen kann, denn der Tiefstpreis lag bei 0.97 Euro, dann hattest Du Schlaumeier diese natürlich zu Höchstkursen bei 45 Euro verkauft, was Faktor Vervielfachung 62,5 fach (sensationell!!) entspricht. Du bist ein echter Dummkopf. Dümmer als die Polizei erlaubt. Denn kein "halbwegs vernünftiger/anständiger Aktionär" würde Sparta und PeerShare auf Verderb hinaus schlechtreden, wenn er für sich eine solche Traumrendite einstreichen durfte, auch dann nicht, wenn der Kurs in den letzten 4 Monaten einmal anders läuft. Vielmehr solltest Du Dich dafür bei Sparta bedanken. Aber wir wissen ja, dass Du nur zu gerne angeben möchtest. Du bist wirklich hinrissig.
Übrigens würde ein Schlaumeier sich mit ganz anderen Dingen beschäftigen, anstatt stundenlang unzählige Beiträge zu Sparta zu schreiben. Also, schreib ruhig Deine Sandmännchen-Geschichten weiter.

[Mogul]

He, he, Micky_Mouse,

wer nicht lesen kann ist eindeutig im Nachteil und Du gehörst leider dazu !

Ich habe geschrieben:

"Was stört mich Peer der jetzige Kurs , ich hab die eh schon zu 0,72 € damals bei Valora gekauft, ihr seht also langfristige Anlage lohnt sich."

und nicht


"Peer, was stört mich der jetzige Kurs , ich hab die eh schon zu 0,72 € damals bei Valora gekauft, ihr seht also langfristige Anlage lohnt sich."

Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied. Aber den hast Du mit Deinem zugegebenermaßen beschränkten Horizont irgendwie übersehen.


Um Deinen Superguru Peer zu zitieren:

von PeerShare 20.06.00 17:09:48
betrifft Aktie: SPARTA BETEILIG.AG O.N. 1134344
DBBH: Kurs 20.6.97 umgerechnet 1,84 Euro, heute 14,50 Euro, das macht +742% alleine im Kurs. Der Zuwachs bei den stillen Reserven liegt um ein vielfaches höher.


SPARTA: Kurs 30.06.97 (damals noch AHAG-Kurs): 0,72 Euro, heute 17,15 Euro, das macht +2.281% alleine im Kurs. Auch hier liegt der Zuwachs der stillen Reserven um ein Vielfaches höher.

In beiden Gesellschaften wird momentan sehr profitabel gearbeitet, so daß es geradezu grotesk ist, dem Vorstand vorzuwerfen, er hätte das Geld der Aktionäre vernichtet.

Peer Share

Vielleicht solltest Du Dir mal diesen Thread 162711 (Nummer ohne Gewähr) mit Verstand durchlesen !


Ooops, sorry es war natürlich nicht bei Valora sondern AHAG - hier habe ich einen Fehler begangen !


Gruss

Mogul


P.S. Seit ich in die richtigen Aktien investiere bzw. mein Pulver trocken halte wenn es an der Zeit ist, dann bleibt mir genügend Zeit warnende Worte über die Sparta-DBH-Abzockermafia zu verlieren.
Lern erst mal richtig lesen Micky_Mouse, bevor Du hier unrichtige Behauptungen aufstellst !

[Mogul]

Oops Dummlaberer Micky_Mouse,

eines hab ich noch vergessen. Daran sieht man noch deutlicher, dass Du den aktuellen Thread überhaupt nicht gelesen hast und ein völlig zusammenhangsloses Posting reinstellst.

Hier noch mal mein Beitrag vom 03.07.00 wo ich sage: Sparta kauf zu 19 Verkauf 17,5.

Wie ich schon sagte, wer lesen kann und dies auch tut ist im Vorteil !

von Mogul 03.07.00 13:49:25
betrifft Aktie: SPARTA BETEILIG.AG O.N. 1216939
@ Brokersage

Kauf Dir an einem schwachen Tag eine MSFT, EMC, NOK oder Cisco und lasse die mal 2 Jahre liegen. Mit einer Amgen oder Kamps sollte auch Geld zu verdienen sein um hier nur mal ein paar Beispiele zu nennen. Diese Werte haben auch einen weiteren enscheidenden Vorteil. Kein selbsternannter Börsenguru kann mit einem Push eine Bewegung auslösen. Damit verdienst Du unter Garantie mehr Geld als mit Sparta, kannst ruhig schlafen und musst Dir keine Gedanken mehr machen. Zugegeben, das ist nichts revolutionär Neues und es sind auch keine "dausend" % pro Jahr drinnen aber Dein Vermögen wächst kontinuierlich. Oder kauf Dir (jetzt kommt etwas ganz vepöntes ) einen gut gemanagten Fond. So etwas sollte man, wie ich meine als Basisinvestment besitzten. Aber wie gesagt und das ist der einzige Punkt in dem ich dem Spartaner zustimme - jeder ist seines Glückes Schmied.

@Spartaner

Sag mal bist Du jetzt völlig durchgeknallt ? Wo bitte verbreite ich Panik ? Ich sage nur ganz nüchtern meine Meinung. Es wäre also unklug gewesen, wenn brokersage sagen wir bei 30 oder 35 € Euro einen Stoppkurs gesetzt hätte ? So hätter brokersage zumindest noch doppelt soviel Geld wie im Augenblick seine Sparta Positon wert ist. Wenn er wollte könnte er sich dann jetzt doppelt soviele Spartas leisten.
Spartaner, Du glaubst doch nicht wirklich diesen Mist den Du hier verzapfst! Es hindert Dich niemand daran Deine Spartaposition zu behalten und solange zu verbilligen bis Dir die Kohle ausgeht . Ich muß das noch lange nicht!
Ach Spartaner, wenn mein Posting Panikverkäufe (LOL) bei Sparta auslösen sollte, dann ist Sparta eh nicht mehr zu retten. [Dann wäre es höchste Zeit, dass "BigMogul" sein "Megabörsenwissen" unter 0190... und in gedrukter Form in "Mogul Power Letters" - jeden Monat mindestens 1000% (ich selbst natürlich 10000%) zum besten geben würde ]. Manchmal ist es nicht von Nachteil ein wenig über der den Tellerand zu blicken. Bedenke, Spartaner - die Perspektive aus der man eine Sache beobachtet bestimmt die Wahrheit die man erkennt.


@Parade

Habe nach reiflicher Überlegung meine bei ca. 19 aufgebaute Position bei 17,5 glattgestellt. Wie Du siehst war diese Entscheidung gar nicht so dumm. Denk auch daran KE´s belasten den Kurs. Wenn die KE an sich aktionärsfreundlich wird bekommt Sparta wenig Geld in die Kasse. (Ich hoffe Du meinst mit aktionärsfreundlich nicht, dass ein Aktionär der 1000 Spartas sein eigen nennt das Recht auf den Erwerb von preiswerten OS hat, die Ihn zum Erwerb von sagenhaften 25 aktien der Internet.z berechtigen. Das Bezugsverhältnist ist ein absoluter Witz. Du weisst genauso gut wie ich, dass der aktuelle internet.z Kurs Makulatur ist - Knappheistpreise.
Warum ich nicht mehr überzeugt von Sparta bin ? Bei Balaton dem "wertvollsten" Asset passiert nichts und von der Werthaltigkeit der anderen Sparta-Beteiligungen bin ich alles andere als überzeugt.
Die unübersichtliche Struktur tut ein übriges dazu. Wozu wandelt eigentlich Sparta den x-ten Börsenmantel in eine mehrheitlich Sparta gehörende I-Net-Beteiligungsklitsche um wo doch angeblich eine so grosse Nachfrage nach Börsenmänteln besteht um ? Dass sich mit der Schaffung von Buchwerten keine ordentliche Aktienkursentwicklung gewährleisten lässt sollte sich inzwischen auch bis Hamburg herum gesprochen haben. Sparta ist mir zu unübersichtlich und zu wenig transparent. Ferner ärgern mich Firmen, die permanent Geld einsammeln wollen ohne dass sich der Aktienkurs in die richtige Richtung entwickelt. Dass es auch anders geht zeigt Kamps. Ach ja parade, genau darin liegt übrigens der Sinn von Stoppkursen, dass man gar nicht erst 50% oder mehr an Verlusten einfährt. Bei 50% Verlust muss das neue Investment (oder auch das alte) um 100% steigen, bei -60% sind es schon 150% und bei -70% schon sagenhafte 233%-Performance die ein Investment zulegen muß, um nur den ürsprünglichen Kapitaleinsatz zurück zu erhalten ! Dies bedenken leider die wenigsten. Selbst ich beherzige das manchmal nicht, arbeite aber eisern daran dies immer zu zu beachten. Betrachtet man diese Zahlenreihen, dann wird klar wie schwierig es ist Verluste von 50% und mehr zu kompensieren.

Gruss

Mogul

von Mogul 03.07.00 14:21:21
betrifft Aktie: SPARTA BETEILIG.AG O.N. 1217170
Hallo brokersage,

unser Postings haben sich leider überschnitten. Dass Du auch Bluchips besitzt zeigt, dass Du doch ganz clever bist. Scheint so, als hättest Du Dich auf der Jagt nach der schnellen Mark eben mal gehörig verrechnet. So etwas kommt vor.


Hallo Hoang,

ich kann Dir nur zum Kauf von Bluchips raten und zwar zu solchen die schon in der Vergangenheit bewiesen haben dass sie Geld verdienen können, es in Zukunft werden und dabei immer besser werden. Ausserdem sollte das Untenehmen in einem stark wachsenden Markt tätig sein. Da gibt es genügend Auswahl. Hohen Verluste lassen sich kurzfristig nur mit etwas hochspekulativem und Glück ausgleichen, was genausogut mit einem Totalverlust enden kann. Die alte Börsenweisheit - Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen hat nach wie vor Gültigkeit, auch wenn es manchmal falsch ist. Komischerweise erinnert man sich immer nur an die Sachen, bei denen man ausgestoppt wurde und die hinterher gestiegen sind. An die bei weitem häufigeren Fälle, bei denen es positiv war denkt man nie. Vielleicht liegt es daran, dass entgangene Gewinne als viel schlimmer empfunden werden. Nicht gemachte Verluste sind aber bei genauer Betrachtung realisierte Gewinne !!!

In der augenblicklichen Börsensituation denke ich ist allgemein eine abwartende Haltung angesagt. Immer dann, wenn ich versucht habe mit Gewalt Verluste aufzuholen hat dies meist zu noch grösseren Verlusten geführt. Manchmal ist es besser nichts zu tun, das Pulver trocken zu halten und auf die richtige Gelegenheit zu warten. Zugegeben, das ist nicht leicht für einen Vollblutbörsianer.



Die enscheidende Pasage habe ich extra für Dich nochmals fett geschrieben

Gruss

Mogul

[Mickey_Mouse]

Mogul, bist ja wieder voll in Aktion. Du hast offensichtlich einen sehr krankhaften Rechtfertigungs-Drang. Lern erst mal, Dich anständig zu benehmen, und lies mal die Knigge-Regeln zu Boardseinträgen.

[Arnie2707]

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[bankman]

sorry leute,

eine aktie liebt man nicht, man versucht, geld mit ihr zu verdienen.

manchmal setzt man aufs falsche pferd - das ist nicht schön, gehört aber dazu.

bei sparta ist mein stop-loss erreicht, trotz 25 % minus fliegen sie heute raus.

bankman