Achtung MSH-Aktionäre: Ist Umtausch fair? - 500 Beiträge pro Seite

[MSH-Hans]

Achtung MSH-Aktionäre,

Der Tausch von MSH in Systematics ist nach meiner Ansicht ein "Hans im Glück"-Spiel. Fundamental stärkere MSH-Aktien sollen in Systematics-Aktien umgetauscht werden. Und das nicht im Verhältnis 1:1, nein im Verhältnis 5 MSH gegen 2 Systematics. Das ist kein Tausch von Gold in Silber, sondern gleich in einfaches Blech. Systematics ist eine nach dem Holding-Prinzip aufgebaute Firma, die EDV-Dienstleister zusammenkauft, in der Hoffnung, diese integrieren zu können. Die Bilanz sieht entsprechend aus.

Ein Sanierungsfall?
Die immateriellen Vermögenswerte der Systematics von rund 100 Mio DM zum 31.12.99 bestehen zu 95% aus Goodwill = Firmenwert = gekaufte Luft. Das darum bereinigte Eigenkapital beträgt damit nur 15 Mio DM, die Eigenkapitalquote nur 5%. Nach der rund 80 %- Übernahme von MSH, vermutlich auf Kredit, sieht das noch viel schlimmer aus. Der Goodwill aus dieser Transaktion beträgt wahrscheinlich rund 250 Mio DM (Kaufpreis 18 Euro abzüglich Buchwert der MSH von knapp 5Euro= 13 Euro Goodwill je Aktie; rund 10 Mio gekaufte Aktien; der Kaufpreis wurde in einem Telebörseninterview genannt). Das Eigenkapital sinkt damit auf minus 235 Mio DM.

Der Buchwert je Systematics-Aktie...
liegt also bei aktuell vermutlich 16,6 Mio Aktien bei minus 14,15 DM pro Aktie.
Sytematics braucht dringend eine Kapitalerhöhung, die nicht nur zu einer Gewinnverwässerung führt, sondern letztendlich von MSH-Aktionären mitzufinanzieren ist.
Interessanterweise enthält der letzte Quartalbericht von Systematics keine Bilanz. Schlechte Zahlen?
Ob das der Deutschen Börse, Abteilung Neuer Markt gefällt.

Wertvergleich...
Systematics besteht derzeit aus dem alten Systematicsgeschäft plus dem 80%-Anteil an MSH, der wohl auf Kredit finanziert ist Die Umsatzrelation lautet daher:
566 Mio Umsatz (Systematics alt 99) plus 580 Mio ( 80% von 724 Mio MSH- Umsatz in 99/00 31.3.).
Eine Systematics-Aktie besteht also zur Hälfte aus einer kreditfinanzierten MSH-Aktie. MSH-Aktionäre erhalten 2 S-Aktien für 5 MSH. In den 2 S-Aktien steckt also praktisch eine MSH-Aktie.

Welchen Gegenwert bekomme ich für meine MSH?
Für 5 MSH bekomme ich 2 Systematics

Woraus bestehen faktisch die 2 S-Aktien?
aus einer S-alt-Aktie ( fast ohne realen Wert)
und einer MSH-Aktie, ( nur auf Kredit gekauft)

Gewinnvergleich
Gewinn pro Aktie Systematics (31.12.99): 0,43 Euro)
Gewinn pro Aktie MSH (31.3.00): 0,80 Euro
Kosten des Börsenganges scheinen bei MSH im normalen Ergebnis verarbeitet zu sein, Systematics weist diese als außerordentlich aus.

2x 0,43 Euro = 0,86 Euro
5x 0,80 Euro= 4,00 Euro

Da entsteht ein Gefühl der Enteignung!!!. Die Aktien wurden übrigens zur selben Zeit zu fast gleichem Preis bei fast gleicher Gesamtaktienanzahl ( ca. 12,5 Mio Aktien) emittiert.

Der Vorstand warnt ( oder droht?), daß keine Dividenden gezahlt werden könnten. Auch Marktenge und hoheVolatilität = Schwankungsintensität könnte entstehen: Aber nur, wenn sich MSH-Aktionäre auf den Tausch einlassen. Außerdem sollten "Neuer Markt"-Kenner von einem solchen Phänomen nicht überrascht sein.

Shareholder Value?
Der Vorstand nimmt keine Rücksicht darauf, daß alle MSH-Streubesitz-Aktionäre noch innerhalb der Spekulationsfrist liegen und deshalb sogar steuerpflichtig sind. Außerdem beginnt vermutlich die Spekulationsfrist wieder neu anzulaufen. Die Erstemission liegt noch nicht einmal ein Jahr zurück. Ist das nicht ein ignorantes Verhalten der Verantwortlichen? Wie kann ein MSH-Vorstand den Tausch empfehlen bei solchen Mißrelationen?
Wie gut meint es eigentlich der Vorstand der Systematics mit seinen eigenen Aktionären?
Etwas Aufschluß gibt das kleine Bonbon, das sich die Vorstände noch vor Börsengang genehmigen ließen. Den Bezug von 138 080 Aktien innerhalb von fünf Jahren zu rund !!! 1,72 Euro !!! pro Aktie ( siehe Geschäftsbericht für 99, S.81)
Soll man als zukünftiger Systematicsaktionär eine faire Behandlung erwarten?

Fazit:
Die Systematicsverantwortlichen sind zu beglückwünschen für den MSH-Kauf von Schroders zu einem günstigen Kurs. Sie treiben ihr Geschäft voran. Sie verstehen es, im Gegensatz zu MSH, die Börse/Anleger für ihre Aktie zu interessieren, aber das Tauschangebot erscheint mir inakzeptabel. Möglicherweise ist meine Betrachtung etwas statisch, aber der Bericht für das erste Quartal der Systematics ist auch nicht allzu dynamisch und Goodwill-Abschreibungen werden in Zukunft das Ergebnis stark belasten.
MSH bleibt weiter börsennotiert (und kann später wahrscheinlich immer noch getauscht werden). Angesichts des hohe Phantasie schon einpreisenden Systematicskurses und einer nie völlig auszuschließenden Verschlechterung der Geschäftslage von Systematics schützen sich Aktionäre von MSH, die ihre Aktien behalten, vor einem Verfall der Systematics. Durch den hohen Anteil der MSH am Gesamtkonzern wird die Systematics stark vom Erfolg der MSH mitbestimmt, eine schlechte Entwicklung der MSH wird sich Systematics nicht leisten leisten können. Der Verbund MSH / Systematics sollte beiden Unternehmen und allen Aktionären gleich nützen, tut er aber in dieser Form meiner Ansicht nach nicht.

Aktionäre, die das Tauschangebot schon angenommen haben, sollten sich überlegen, ob sie ihre Bank noch schnell bei der Abwicklung bremsen oder wieder zurücktreten wollen. Für die anderen bleibt noch Zeit, sich in Ruhe ein Bild zu machen.

Es wäre schön, wenn geübte User den Text auch in andere Boards tragen könnten.

Euer MSH-Hans

PS.: MSH hat kaum Schulden, ein bereinigtes positives Eigenkapital von rund 110 Mio DM, angeblich rund 150 Mio DM überschüssige Liquidität, sowie ein günstiges KGV( vgl. Börse online Statistik).





Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
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Zur sofortigen Veröffentlichung 30. Juni 2000

MSH International Service AG mit
überragendem Jahresabschluss 1999/2000

* Jahresüberschuss stieg um 77,3% auf 19,5 Mio. DM
* Mit einem Ergebnis vom 1,56 DM je Aktie erreicht MSH eine, im
Branchenvergleich, überdurchschnittliche Rendite
* Mittelzufluss aus operativer Tätigkeit beträgt 53,0 Mio. DM
(+66,1%), bei stark erhöhtem Geschäftsvolumen
* Heute beginnendes Umtauschangebot für MSH-Aktionäre wird begrüßt

MSH International Service AG (Neuer Markt,
Frankfurt/M, WKN 663250). Das europäische
Systemhaus für IT-Komplettlösungen hat das
im März abgelaufene Geschäftsjahr als das
bisher erfolgreichste seiner Firmengeschichte
abgeschlossen. Dies attestiert der heute
vorgelegte, geprüfte Abschluß für das
Geschäftsjahr 1999/2000. So stieg der
erwirtschaftete Jahresüberschuss im
Vergleich zum Vorjahr um 77,3% auf 19,5 Mio.
DM an. Mit diesem Ergebnis weist
MSH eine, im Branchenvergleich, beeindruckende
Rentabilität auf. Das Ergebnis pro Aktie bewegt
sich damit ebenfalls auf einem hohen Niveau
von 1,56 DM je Aktie.
Mit der Akquisition der MSH International
Service AG durch die Systematics AG entsteht
einer der größten EBusiness Integratoren und
IT Solutions Provider in Europa. Der
Vorsitzende des Vorstands Klaus Hofmann sagt
dazu: "Der erste erfolgreiche Zusammenschluss
zweier am Neuen Markt notierter Unternehmen
und die hier offenkundigen Synergiepotentiale,
bestätigen die sorgfältige Auswahl der
Partner und die professionelle Vorbereitung des
Zusammengehens. In dem heute beginnenden
Umtauschangebot von MSH- in SystematicsAktien
im Verhältnis 5:2, sehen wir für unsere
Aktionäre die Chance an den deutlich erhöhten
gemeinsamen Wachstumspotentialen zu
partizipieren."

Überproportionales Ergebniswachstum und
starker operativer Cash flow

Das hohe Wachstum des Umsatzes setzte sich
im abgelaufenen Geschäftsjahr fort: Er stieg
um 22,4% im Vergleich zum Vorjahr auf das
Rekordniveau von 724,0 Mio. DM. Das Ergebnis
vor Zinsen und Steuern (EBIT) konnte sogar
um 38,3% auf 35,4 Mio. DM gesteigert
werden. Besonders hervorzuheben ist der,
trotz des starken Wachstums und des
damit verbundenen
starken Liquiditätsbedarfs, erwirtschaftete
positive operative Cash Flow: Der
Liquiditätszufluss betrug hier 53 Mio. DM,
das ist ein Anstieg um 66,1%. Der hohe
Liquiditätszuwachs aus dem operativen
Geschäft ist ein Ergebnis erfolgreicher
interner Controlling Maßnahmen. Zu nennen
sind hier ein verbessertes Cash Management
System sowie optimiertes Bestandsmanagement.
Der Anstieg der operativen Betriebskosten
konnte trotz der deutlichen
Umsatzsteigerung begrenzt werden. Sie stiegen
mit 6,6% nur unterproportional zum Umsatz.
Ohne Sonderaufwendungen (Übernahme der Firma
STS Spectrum Text- und Datensysteme GmbH zum
3. November 1999) wäre der Kostenanstieg
sogar um die Hälfte niedriger ausgefallen.

Akquisition durch Systematics AG erweitert die
Basis für künftiges Wachstum

Ein wesentlicher Erfolgsbaustein von MSH war das
internationale Niederlassungsnetz und die damit
verbundene, internationalen Nähe zum Kunden. MSH
betreibt europaweit über 27 Vertriebs- und 71
Servicestützpunkte, so dass bereits im
abgelaufenen Geschäftsjahr verschiedene
länderübergreifende Projekte
realisiert werden konnten. Nach erfolgter
Integration des Unternehmens in die Systematics AG
können derartige multinationale Projekte noch weiter
forciert werden. Darüber hinaus führen die sich
optimal ergänzenden Produkt- und
Dienstleistungsangebote
beider Unternehmen in Verbindung mit ähnlich
strukturierten Kundengruppen zu großen
Synergiepotentialen.
Mit dem Zusammenschluss entsteht einer der größten E-
Business Integratoren und IT Solutions Provider in
Europa
und der größte am Neuen Markt in Deutschland.
Bestehende Allianzen und enge
Kooperationen mit den Markt- und
Technologieführern in der
Informationstechnologie, die MSH im Rahmen
dieser Akquisition einbringt, stellen dabei
sicher, dass das gemeinsame Unternehmen
seinen Kunden europaweit gleichbleibend hohes
Know-how und Service garantieren kann.

Auch die Position im E-Business bleibt
für das gemeinsame Unternehmen eine
wichtige Basis künftiger Geschäftserfolge.
Systematics kann so seinen Kunden
entlang der gesamten Wertschöpfungskette
von Hard- und Software spezialisierte
Produkte und Dienstleistungen anbieten.
Technologische Basis ist die durch MSH
entwickelte B2B Plattform iSupply. Mit den so
gebotenen völlig neuartigen Möglichkeiten
zur Optimierung der IT-Beschaffung können
die Kunden des Unternehmens nicht nur
Kosten sparen. Sie können ihr IT-Personal
auf ein Minimum reduzieren und gleichzeitig
ihre Servicequalität steigern.

Informationstechnologie gewinnt immer mehr an
Bedeutung

Nicht nur die hervorragenden Positionen von
Systematics und MSH im IT-Markt selbst,
sondern auch Prognosen über die künftige
Entwicklung des wirtschaftlichen Umfeldes
lassen auf eine weiterhin positive
Entwicklung des Geschäftsverlaufes schließen. So
prognostiziert das auf Informationstechnologie spezialisierte
Marktforschungsinstitut EITO für die nächsten
drei Jahre ein weiteres Wachstum des europäischen
IT-Marktes von jährlich über 9,5%. In den für Systematics und
MSH relevanten Bereichen (Service, Systemintegration und Consulting)
prognostiziert das Institut sogar überproportionale Wachstumsraten.

Für weitere Informationen:
MSH International Service AG
Dr. Christian Holtmann
Tel.: 069 - 950 22 376
Fax: 069 - 950 22 455

Ende der Mitteilung

[Bullhein]

Hallo MSH-Hans,

sehr guter Beitrag. Vielen Dank.

Sicher hast Du in vielen Punkten recht, aber man muß bedenken, daß man in fast allen Fällen des Umtauschangebotsverzichts kurz- und mittelfristig sinkende Kurse des übernommenen Unternehmens hatte. Weiterhin ist die Gefahr groß, daß man aufgrund der zu erwartenden Liquiditätsknappheit von MSH-Aktien Schwierigkeiten haben wird, evtl. entstehende Kursgewinne zu realisieren.

Ich für meinen Teil, werde das Umtauschangebot annehmen. Obwohl ich vorher kein Systematics-Aktionär gewesen bin und mich erst nach dem Aufkauf von MSH mit dem Unternehmen beschäftigt habe.
Sollte die Integration der aquirierten Unternehmen gelingen, auch des amerikanischen, wächst hier wohl ein wirklicher Global-Player heran, der mehr Interesse wecken wird als es MSH jemals alleine getan hätte.

Nicht vergessen sollte man auch den aktuellen Kursvorteil von MSH gegenüber Systematics. Dies gibt einem schon einen kleinen Puffer für evtl. Kursrückgänge bei Systematics.

Leider ist die Sache mit MSH m.E. gelaufen. Es bleibt nur der Blick nach vorne und der hat nun den Namen Systematics.

Gruß
Bullhein

[MSH-Hans]

Hallo Bullhein,

Dein Optimismus in allen Ehren, aber was spricht gegen eine Beibehaltung der MSH. Viele Neuer Markt-Unternehmen bringen Töchter an die Börse. Wenn wenig umgetauscht wird sinkt auch nicht die Liquidität. Abgesehen davon lieben manche Zocker enge Märkte, so daß theoretisch auch eine überdurchschnittliche Entwicklung möglich wäre. Darauf sollte man allerdings nicht spekulieren geschweige denn hoffen.
Ich habe übrigens die MSH-Aktie wegen der soliden Relationen ausgewählt. Gerade in letzter Zeit gab ja öfter Bemerkungen zum Neuen Markt, daß zu wenig auf fundamentale Qualität geachtet werden würde.MSH bietet eine solche, besser als Systematics, wie angeführt. Der Kursvorteil bietet leider nur einen geringen Puffer. Erfahrungsgemäß stoßen häufig Unternehmen mit starken Übernahmeaktivitäten bald an Finanzierungsgrenzen, die eine Ausweitung des Gewinnes pro Aktie nur noch schwer zulassen. Zusätzlich sind sie in so einem Stadium noch besonders krisenanfällig. Damit hat auch der Kurs dann nur noch wenig Chancen. Systematics scheint mir nicht weit von dieser Grenze entfernt zu sein. Es werden dann hohe Umsatzzuwächse erreicht, Gewinne aber regelmäßig über Kapitalerhöhungen zunichte gemacht in der je Aktien-Betrachtung. Im Übrigen fällt mir das Wort "wenn" bei Dir auf. Ein tückisches Wort bei der Aktienanlage. Wenn jedoch die Integration wirklich gelingen sollte, könnte sich eine propere börsennotierte Tochter der Systematics sicher auch in ihrem strahlendem Glanz sonnen. Und gelaufen ist die Sache erst, wenn die Aktien getauscht sind.

Gruß MSH-Hans

[Bullhein]

Hallo Hans,

zunächst Dank für Deine Reaktion.

Natürlich gibt es immer ein Fragezeichen hinter jedem Unternehmen. So auch bei Systematics. Deshalb gibt es auch ein wenn.

Trotzdem bleibe ich bei meiner Stellungnahme. Aus genannten Gründen.

Auch Du wirst den Umtauschwillen in keinster Weise beeinflussen können (erst 56 Leser dieses Threads).
Die Sache ist anscheinend doch gelaufen.

Gruß Bullhein

[Trading-Girl]

Hallo MSH-Hans!

Super Beitrag! Stimme Dir zu!
Aber z.Zt. fährst Du mit MSH-Aktien noch besser, als wenn Du in Systematics engagiert wärst.
Du kannst die Systematics-Aktien gleich am ersten Tag nach Umtausch veräußern und ca. 15% Gewinn einstecken; vielleicht ist das ja der Ausgleich??

Jessica

[gaby-ba]

jessica, leider verstehe ich dein posting nicht ganz. Warum das "aber"? msh-hans will doch seine msh behalten. ich habe selber msh gekauft und wollte nur kurzfristig traden. das hat aber nicht geklappt. was soll ich denn jetzt machen? tauschen oder nicht? ich verstehe beide argumentationen, von msh-hans und von bullhein. aber was ist nun der richtige weg? fuer einen weiteren gedankenaustausch waere ich dankbar.

[MSH-Hans]

Hallo Bullhein,

Es geht nicht direkt darum, den Umtauschwillen zu beeinflussen, sondern die MSH-Aktionäre zum Nachdenken anzuregen, ob das Tauschangebot so günstig ist. Das Schlagwort Global Player klingt zwar schön, sagt aber noch nichts über Kurschancen aus. Viele Unternehmen haben sich blutige Nasen mit ihren Amerikaengagements geholt, was ich der Systematics unter keinen Umständen wünsche..Doch zu welchem Preis wird die amerikanische Firma geangelt? Nicht immer gelingen solche Schnäppchen wie bei MSH, wo ein Großaktionär schon mit dem Börsengang den großen Exitknopf gedrückt und das dem MSH-Kurs nicht gutgetan hat.
Daimler ist auch ein Global Player, insbesondere seit der Chrysler-Übernahme. Und auch Aktionären von Systematics würde es nicht schaden, sich über die Finanzierungssituation der Systematics schlau zu machen.

Gruß MSH-Hans

[titi]

Irgendwie wird hier msh verscheberlt, ich werde dem umtausch nicht zustimmen, es sei den es passiert zwangsweis

[MSH-Hans]

Hallo Trading-Girl,
Die steuerliche Seite habe ich ja schon angedeutet.
So groß scheint der Tauschanreiz heute auch nicht zu sein. Wäre auch ein seltsamer Hinweis auf die Effizienz der Märkte gewesen. Wer garantiert, daß nicht jemand im Auftrag oder Interesse der beteiligten Unternehmen sich um die Kurse im Vorfeld des Angebots gekümmert hat und auch jetzt noch tut? Übrigens, so schnell geht´s mit dem Verkauf der eingetauschten Systematics wahrscheinlich nicht, denn die Aktien sind vermutlich eine Zeitlang gesperrt, bis die notwendige Handelsregistereintragung erfolgt ist Das kann manchmal ganz schön dauern. Da sitzt man möglicherweise eine Zeit lang auf glühenden Kohlen.
Die MSH-Aktie bleibt dagegen erstmal börsennotiert.

Gruß MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo Gaby-ba,

Die Entscheidung zum Tausch eilt nicht, laut Angebotsbedingungen kann man bis 28.7. tauschen. Eine Verlängerung von solchen Angeboten ist nicht unüblich.
Wie oben vielleicht noch nicht klar genug dargestellt, erhält man für seine fünf MSH indirekt die Hälfte als MSH-Anteil zurück.

Das entspräche zwei einhalb MSH, quasi ausgehändigt in Form einer Systematics-Aktie. Das bedeutet, daß die anderen zweieinhalb abgegebenen MSH dem Anteil an der Systematics-alt entprächen. Diese hat auf Basis 1999 einen Gewinn von 0.43 Euro je Aktie. Ein KGV von knapp 133. Selbst bei einer Verdoppelung des Gewinns ergäbe das ein KGV von über 66. Das MSH-KGV für 2000 liegt bei ca 20 lt. Börse online. Und dafür handelt man sich mit Systematics eine wesentlich schlechtere Bilanzqualität ein. Und MSH hat doch sicher auch operative Vorteile aus der Anbindung an Systematics.

Darüberhinaus bilanziert MSH meines Wissens konservativ nach HGB, was erfahrungsgemäß zu niedrigeren Ergebnissen im Vergleich zu US-GAAP führt. Bei vergleichbarer Bilanzierung dürften sich die KGV-Relationen also noch zugunsten von MSH verschieben.

Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo titi,

zwangsweise passiert erstmal gar nichts. Der Tausch ist absolut freiwillig.


Hallo Trading-Girl,

Jessica klingt natürlich viel schöner als der Benutzernamen. Bitte um Verzeihung für Verwendung dessen als Anrede.

Grüße MSH-Hans

[zomby]

Hallo HSH-Hans, ich stimme Dir zu, auch ich halte msh immer noch für für unterbewertet. Ich sehe momentan keinen Grund meine msh umzutauschen. Die Drohung es gäbe keine Dividende, kann mich dabei noch am wenigsten schrecken. Was spricht noch gegen einen Umtausch:
1. Ungünstiges Umtauschverhältnis: Die Zahlen hat MSH-Hans ja anschaulich beschrieben, ich glaube, da gibt es nicht viel hinzuzufügen. Eins ist ja wohl klar, systematic ist sehr daran gelegen, möglichst viele msh-aktien zu tauschen, bestimmt nicht, um uns allen einen Gefallen zu tun, sondern um selbst ein gutes Geschäft zu machen.
2. Abfindungsspekulation: Laut Übernahmeangebot will soll msh auf systematic verschmolzen werden. Dazu ist eine HV-Mehrheit von 95% erforderlich, die natürlich so leicht nicht zu erreichen ist. Die Unterschiede zwischen Verschmelzung und Eingliederung liegen wohl hauptsächlich in der steuerlichen Behandlung. Was spricht eigenlich dagegen, das das Angebot noch einmal erhöht wird, wenn vielleicht nur noch wenig bis zur 95% Quote fehlt ? Der geringe Streubesitz nach dem Umtauschangebot, muß ja auch kein Nachteil sein. Mir ist aufgefallen, das im Angebot keine Nachbesserungsklausel (wie in vielen anderen Angeboten dieser Art) vorgesehen ist. Das heißt die schon getauschten Aktien, müssten bei einer evt. Erhöhung des Angebots nicht bedacht werden.
3. Unternehmensbewertung: Bei einem zwangsweisen Umtausch nach Eingliederung oder Verschmelzung bleibt immer noch die dann gerichtlich festgesetzte Abfindung. Hier gibt es viele Beispiele das diese oftmals weit höher, als die früher freiwillig gemachten Angebote liegen. Die DSW veröffentlicht solche Meldungen immer ganz stolz in ihren Jahresberichten. (wieder soundsoviel Mio für unsere Mitglieder herausgeholt...)
Für einen Umtausch spricht, das kurzfristig die Phantasie aus beiden Werten raus ist, also wahrscheinlich andere Investments ertragreicher sind und viele der getauschten systematic-aktien wahrscheinlich bald verkauft werden, und so beide Kurse drücken könnten.
Fazit: noch keins, Ich werde erstmal abwarten und Tee trinken, es ist ja noch Zeit genug dazu

[MSH-Hans]

Hallo Zomby,

Eine ziemlich gute Darstellung. Schön, daß Du die Sache auch so gelassen siehst.
Daß die Luft raus ist, diese Gefahr sehe ich vor allem im Systematics-Kurs. Eingetauschte Systematics könnten abgeben werden. Oder Systematics selbst fällt aus irgendwelchen oder sogar gar keinen erkennbaren Gründen in Ungnade. Als Beispiel sehe ich TDS, bei denen am Höchstkurs alles bestens aussah.
Bei den MSH-Aktien kommt dagegen eventuell weitere Phantasie auf und die Bewertung, wie oben dargestellt, sollte ein gutes Fundament bilden.

An verunsicherte MSH-Aktionäre:

Vor dem von Zomby dargestellten Verfahren braucht man keine Angst zu haben. Aktionärsschutzvereinigungen sorgen sich i.d.R. um eine faire Abwicklung.
Außerdem ist das nicht die einzige Alternative. Es kann ja auch bei einer ganz normalen börsennotierten AG bleiben, die gerade wegen ihrer Solidität für Anleger interessant wird.


Grüße MSH-Hans

[Valkyrie]

Erst mal zu mir:
Habe einen recht großen Batzen MSH und wollte damit eigentlich steuerfrei gehen, da ich für MSH sehr rosige Zeiten sah.
Seit der genehmigten Übernahme habe ich insgesamt 3!!! relativ umfangreiche EMails mit diversen Fragen an die von Systematics hierfür in Umlauf gebrachten Adressen geschrieben.
KEINE ANTWORT!

Hier nun meine Fragen ans Board:
- beginnt die Spekufrist nach einem Umtausch nun neu zu laufen oder nicht?
- sind die umgetauschten Aktien sofort handelbar?
- ist das Angebot 5:2? oder gibt es darauf noch eine Bonuszahlung?
- was passiert, wenn das Angebot nicht angenommen wird?
- Ist eine Nachbesserung dann wahrscheinlich ... brauchen Systematics meine MSH überhaupt ... bleiben die börsennotiert ... wie wird sich dann vermutlich der Kurs entwickeln ... was ist mit der Dividende?
- welchen Status hat MSH dann ... wie werden sie in Systematics eingegliedert? wie ist ihre Zukunft?


Ich weiß, ist ne Menge fragen ... leider hat sich definitiv hierzu noch keiner geäußert.
Wäre nett

(verdammt ... mußten wir unbedingt übernommen werden ... und dann auch noch zu so einem lächerlichen Preis?)
Damn ... aktuell bin ich sogar noch leicht im Minus (Einkauf in 3 Position ... Schnitt bei 23E)

[MSH-Hans]

Hallo Valkyrie,

Auch wenn es etwas aufwendig ist, das meiste steht schon weiter oben. MSH bleibt auf jeden Fall erstmal börsennotiert. Keine Panik!!!
Les Dir in Ruhe den Thread durch. Du hast bis spätestens sagen wir 27.Juli = einen Tag vor dem Stichtag (28.7.2000 12 Uhr) Zeit zum Überlegen. Wenn Du von MSH überzeugt bist, dann behalte sie einfach.
Es ist schon bezeichnend, daß die Urheber des Tauschangebots keine Auskunft geben können oder wollen.
Der Abend ist schon verplant ,werde morgen oder in den nächsten Tagen nochmal darauf eingehen.

Schönen Abend an alle

MSH-Hans

[zomby]

Hallo Valkyrie, viele Deiner Fragen sind doch schon diskutiert worden. Du bist herzlich eingeladen, Dich mit eigenen Gedanken zu beteiligen !! Definitive! Fragen der Art, wie entwickelt sich der Kurs in den nöchsten 3-6 Monaten, must Du in der Telebörse call-in-aktion stellen. Wir hier sind leider alle keine Hellseher. Die steuerliche Situation ist mir auch noch nicht ganz klar, es ist aber einiges im Umtauschangebot dazu geschrieben. Hier ist also jemand gefragt, der Lust hat, sich mal die entsprechenden Seiten im Steuergesetzbuch durchzulesen, Du hast wahrscheinlich keine Lust, oder ?

[micman]

Hallo @ all !
Ich bin nicht daran interessiert nochmal was zu wiederholen,möchte eigendlich nur kundtun das auch mir aufgefallen ist, hier stinkts.
Bin jetzt bereits zum zweiten mal investiert und zum zweiten mal enttäuscht.
Auch mir konnte niemand deutliche Auskünfte geben.
Ich denke gemeinsam sind wir stark-oder wie oder was ! ?
Besitze lediglich 150 Stk. und diese möchte ich diesen Monat mit Sicherheit nicht unter 50€ das Stk hergeben. Wir sind doch hier nicht auf´n Basar oder wie seht ihr das ?

[MSH-Hans]

Hallo Interessierte,

Mir ist ein Interview der Zeitschrift CRN mit dem Systematics-Finanzvorstand Dr. Klein vom 18.5.00 zugegegangen.
Deshalb muß ich auch die Im Eröffnungstext genannte Liquidität von MSH von 150 auf 115 Mio DM reduzieren. Ich möchte im Moment nur die Antwort zu ersten Frage zitieren. Den ganzen Text einzugeben ist mir jetzt zuviel. Folgt vielleicht noch in Raten.

CRN: Würden sie den Kauf als Schnäppchen bezeichnen?

Dr. Klein: Unbedingt. MSH ist ein kerngesundes Unternehmen mit einem Ebit ( Earnings before interest and taxes = Ergebnis vor Zinsen und Steuern) von über 35 Mio Mark (Anm.: Genau 35,4 Mio DM) und liquide Mitteln von 115 Mio Mark. Es ist mir unerklärlich, warum das Unternehmen bei den hervorragenden Zahlen am Neuen Markt so schlecht bewertet ist. Zum Zeitpunkt der Übernahme stand der Kurs bei etwa 26 Euro, wir haben MSH zu einem Preis von unter 20 Euro je Aktie gekauft. Der Erwerb erfolgt teilweise cash, teilweise über Aktien. Die Finanzierung erfolgt über eine Kapitalerhöhung aus genehmigtem Kapital.


Da kann ich nur zu jeder MSH-Aktie, die sie bekamen, sagen: Gratulation.

Folglich können MSH-Aktionäre sehr stolz sein, MSH weiterhin zu besitzen. Und das vielleicht im Gegensatz zu Systematics nicht auf Kredit, sondern mit eigenem Geld finanziert. Denn die Bezahlung in Cash bedeutet nicht, daß das aus Eigenmitteln bezahlt wurde, sondern nur bar. Die Barguthaben betrugen zum 31.12.99 nur 86,831 Mio DM, der Gesamtkaufpreis für rund 10 Mio MSH-Aktien betrug bei 18 Euro je Stück rund 350 Mio DM ( ohne Nebenkosten).
Sollte der Rest in Aktien ausgegeben worden sein, sollten bei jedem die Alarmklingeln läuten: Gewinnverwässerung!

Oder werden die Barmittel von 115 Mio DM der MSH zur Bezahlung benützt?

Das ist das Geld aller MSH-Aktionäre. Eine Ausschüttung als Dividende käme allen zugute, dank Steuerreform sogar das letztemal mit Steuergutschrift, die allen Kleinaktionären gut tut. Damit könnte man vielleicht nochmal MSH nachkaufen.


Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Kleine Verbesserung:
Die Liquidität kann nicht einfach so ausgeschüttet werden, sondern nur der Bilanzgewinn. Dieser kann allerdings durch entsprechende Rücklagenauflösung erhöht werden.
Bei Systematics fällt übrigens auf, daß meist von einem Ebitda( Ebit zuzüglich depreciation=Abschreibungen und amortisation=Firmenwertabschreibung) die Rede ist. Dadurch wird die Ergebnissituation deutlich günstiger bei Systematics dargestellt, als sie tatsächlich ist. Insbesondere die Firmenwertabschreibungen= Abschreibung der gekauften Luft werden hohen Druck auf Systematics ausüben. Wie oben erwähnt, muß wahrscheinlich eine Viertelmilliarde DM über 15 Jahre abgeschrieben werden.
Hoffentlich geht da nichts schief.


Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Fortsetzung der interessanten Passagen des Interviews aus der Computer Reseller News (CRN):

....

CRN...

Dr. Klein: ...Wir erwarten von den Synergien aber bereits in diesem Jahr einen Ergebnisbeitrag von 5 Mio Mark, bis 2002 sollen es sogar 40 Mio Mark sein.

CRN: Systematics hat in den letzten Monaten schon viele Unternehmen übernommen. Wie wollen die unterschiedlichen Kulturen integrieren?

Dr. Klein: Man darf den gekauften Unternehmen keine Kultur überstülpen. Wir lassen die Firmen, wie sie sind....


eigene Anmerkung:
Die Synergieeffekte dürften auch MSH zugute kommen.

Gruß MSH-Hans

[Valkyrie]

Und was ist das für ein Mist mit dem Kurs????
MSH bei 19E
WAS?!?!?!?!?!!?
bitte, was geht jetzt ab ... mir stinkt es ganz geheurerlich
zuerst werden unsere MSH verschleudert und jetzt bin ich auch noch dick im Verlust
ICH FINDE DAS NICHT LUSTIG ... MSH ist eine meiner stärkeren Positionen (330 Stk)

ICH HASSE SYSTEMATICS ... ohne die wäre wir wahrscheinlich schon über 30E
mein Depot nciht ganz so derb im roten Bereich
SHIT SHIT SHIT SHIT SHIT ...

Ja ich weiß, ich verliere die Nerven ... aber wenn ein so hervorragender Unternehmen wie MSH
dermaßen ... TEUFEL NOCH MAL ICH KOCHE

Vorschläge??? ... Möglichkeiten???
Wie war das mit der Aktionärsvereinigung???
Wie war das mit Kleinanleger-freundlichen Übernahmen?

Möglichkeiten?!

[titi]

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[Lisaman]

Wenn Systematics sein Angebot nicht noch deutlich verbessert werde ich MSH-Aktionär bleiben.

Ich hebe einfach keine Lust, einen so günstigen Wachstumswert mit Substanz gegen eine hochbewertete Seifenblase einzutauschen. Die wenigen Prozent Differenz zwischen dem derzeitigen MSH Kurs und dem rechnerischen Wert des Umtauschangebotes sind als Schmerzensgeld einfach zu wenig.

Ich denke, dass es genug Aktionäre geben sollte die genauso denken um einen ausreichende Freefloat zu erhalten. Dann könnte die MSH -Aktie durchaus noch eine eigenständige positive Zukunft haben - nur eben mit einem neuen Großaktionär.

P.S. es gibt ja an der Börse auch schon einige Tochterfirmen die höher bewertet sind als ihr Mutterkonzern - vieleicht bekommen die bald Verstärkung durch MSH

[Lisaman]

Hallo Valkyrie,

Eigentlich ist es kein Problem mit Deine MSH Aktien steuerfrei zu bleiben: einfach behalten und nicht tauschen.

Für alle Aktionäre im Streubesitz (von denen ja keiner die Aktie länger als ein Jahr haben kann) ist der bisherige Kursgewinn Steuerfrei. Die Spekusteuer frist also den scheinbaren Gewinn aus dem 2:5 Angebot von Systematics bei den meisten Aktionären wieder auf. Zusätzlich beginnt die Spekulationsfrist nach dem Tausch neu. Du stehst also wesentlich besser da, wenn du MSH behältst, selbst wenn sich der Kurs parallel zum Systematicskurs entwickel sollte.

Du kannst die Spekulationssteuer zwar umgehen, in dem du Systematics über ein Formular deine MSH-Anschaffungskurs mitteilst. Damit würde aber dein möglicher Kursgewinn (vom MSH-Kauf bis zum Systematikverkauf) unabhängig von der Haltedauer steuerpflichtig (vgl S.18 des Umtauschangebots) - praktisch fällt diese Alternative also aus.

Die umgetauschten Aktien bekommen zunächst eine neue Wertpapierkennummer (663254). Sie bleiben zwar weiterhin handelbar aber nur als zum Umtausch vorgesehen MSH-Aktien. Der Umtausch in neue Syst.-Aktien erfolgt erst nach der Eintragung ins Handelsregister.

Es gibt definitiv keine Bonuszahlung. Das gerüchteweise genannte Umtauschverhätlnis 2:5 +18 Euro war nie mehr als ein Gerücht es gilt definitiv das Umtauschverhältnis 2:5. Die einzige Möglichkeit an ein paar Euro Bargeld zu kommen wäre, wenn sich aufgrund Deines MSH- Aktienbestandes eine "krumme" Zahl von Systematic Aktie ergibt. Die Differenz würde bar ausbezahlt.

Für eine Verschmelzung der MSH auf die Systematics sind mindestens 75% der Aktien erforderlich. Dies ist bereits durch die Aktien von Schroeders sowie dem MSH-Vorstamd erreicht. Für eine Eingliederung von MSH wären dagegen 95% der Aktien erforderlich (siehe posting von zomby). Aber selbst wenn es dadurch einen zwangsweisen Umtausch geben sollte, so gäbe simmer noch immer noch die gerichtlich festgesetzte Abfindung, die i.d.R. höher liegt als die freiwilligen Angebote. Das Risiko die MSH-Aktien zu behalten ist also relativ gering. Wenn MSH weiterhin gehandelt wird, entwickelt sie sich trotz der geringeren Liquidität aufgrund der fundamental besseren situation mindestens genausogut wie Syst.. Und wenn MSH wider erwarten ganz von der Börse verschwindet winkt eine Abfindung die wohl besser als das Umtauschangebot ist. Daneben gibt es noch die Möglichkeit, dass das Umtauschangebot verlängert oder verbessert wird. In diesem Fall kannst Du nur profitieren, wenn Du nicht bereits vorher getauscht hast.

Systematics droht den MSH-Aktionären auf S.18 ausdrücklich damit, zukünftig keine oder nur geringe Dividenden für MSH-Aktionäre auszuschütten (S.13). Diese Drohung im Umtauschangbot ist eine Unverschämtheit. Praktisch müssen aber alle Gewinne im Unternehmen - also bei MSH bleiben. Praktisch muss Systematics die MSH-Gewinne also entweder für die weitere Entwicklung von MSH investieren oder in die ubstanz von MSH fliessen lassen oder eben doch als Dividende ausschütten. Nur so können sie von dem MSH-Gewinnen partizipieren.

Daher mein Tip: nicht erpressen lassen sondern einfach MSH behalten.

[MSH-Hans]

Hallo Lisaman,

Deine Beiträge treffen die Problematik zusammenfassend ziemlich deutlich.

Gruß MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo Valkyrie,

Der Kursrückgang könnte im Moment an der Koppelung an den Systematics-Kurs liegen. Markt(un)pflege könnte auch dafür sorgen, daß der Umtausch reizvoll erscheinen soll.

Lt. Boerse online beträgt das KGV 2001 der MSH 15 bei einem Kurs von 21,2 Euro. Damit liegt das KGV bei etwa einem Zehntel des Marktdurchschnitts von rund 150 ! (vgl. Boerse online Nr. 27, S.112)
Das ist sogar unter dem Niveau des Dax, obwohl darin ja bekanntermaßen viele wachstumsschwache Unternehmen enthalten sind.

Das KBV (Kurs-Buchwert-Verhältnis) liegt etwa auf Dax-Höhe, das Neue Markt-KBV bei rund dem Vierfachen. Für Systematics ist der Wert sogar negativ, weil, wie in den Beiträgen weiter oben dargestellt, das Eigenkapital extrem negativ ist. Nur aufgrund der Holding-Struktur von Systematics erfordert das keine Insolvenzmaßnahmen.

Damit möchte ich nicht sagen, daß demnächst Systematics pleite geht, nur zeigen, welches Risiko ein Umtausch bedeuten kann. Abgesehen davon, daß fünf Aktien mit günstigem KGV in zwei mit einem wesentlich höheren KGV bei ähnlichen Wachstumsraten getauscht werden sollen.


Gruß MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo Valkyrie,

meine Antwort war etwas knapp.

Das Umtauschangebot ist rein freiwillig. Die Aktionärsvereinigungen haben da noch keine Möglichkeit, einzugereifen. Außerdem vertreten sie ja nicht nur MSH-Aktionäre, sondern alle, also auch Systematicsaktionäre. Deshalb schrecken sie auch vor einem Kommentar vermutlich zurück, obwohl ein solcher im Interesse der MSH-Aktionäre angebracht erscheint. Erst bei weiteren Schritten wie einer Verschmelzung oder Eingliederung bieten sich rechtliche Ansatzpunkte für konkretes Handeln der Vereinigungen. Das wird noch eine Weile dauern, wenn es überhaupt vorgesehen ist. Denn ein dafür notwendiges Gutachten könnte die aktuelle Generösität der Systematics entlarven.

Nach Ablauf der Umtauschfrist sollte nicht mehr viel Verkaufsdruck auf der Aktie lasten. Abgabewillige Kleinaktionäre gibt es dann nicht mehr soviele und Systematics wird wahrscheinlich bei dieser Bewertung der MSH keine verkaufen, außer um den Kurs nach unten manipulieren zu wollen. Verkaufswillige Venturegesellschaften dürfte es im Gegensatz zu vielen Neuen Markt-Unternehmen nicht mehr geben.

Gruß MSH-Hans

[PS00]

Bin auch MSH-Aktionär, und weiß auch noch nicht was ich machen soll,tendiere eher zum Tausch, mein Bauch sagt aber behalte MSH!
Wird die MSH-Aktie durch den Tausch nicht immer uninteresanter an der Börse und deshalb im Kursverlauf eher beim jetzigen Stand bleiben?
Bin Börsenneuling(4 Monate) bitte helft mir bei der Entscheidung, (das Umtauschformular liegt schon unterschrieben im Umschlag).
Danke
Philipp

[MSH-Hans]

Hallo PSOO,

Der Bauch ist häufig kein schlechter Ratgeber für Entscheidungen. Wenn der Kopf solche Entscheidungen unterstützen kann, fühlt man sich in aller Regel noch wohler dabei. Ich als Eröffner und andere haben in diesem Thread mit Beiträgen versucht, das Umfeld und die Bedingungen des Umtauschs zu beleuchten. Ich denke, beim Lesen dieses allmählich zur Riesenschlange gewachsenen Threads gibt es für Dich einiges zu lernen. Die Entscheidung zum Umtausch hat noch bis 28.7. 12 Uhr Zeit. Wobei die Banken meist etwa zwei Tage davor Weisung erhalten wollen.

Kursentwicklungen sind immer schwer vorauszusagen. In den verschieden Antworten zu Valkyrie ein paar Beiträge weiter oben, habe ich die Einflußfaktoren auf den Börsenkurs dargestellt. Grundsätzlich ist Systematics sicher an jeder MSH-Aktie interessiert. Verständlich bei dem Bewertungshintergrund.

Zur Darstellung des Umtauschs in der Systematicsbroschüre möchte ich anführen:

-- Systematics schmückt sich gerne mit fremden Federn: Die Zuwächse der Vergangenheit beruhen vor allem auf Zukäufe. Sowohl im Umsatz, als auch im Personal. Der Auslandsanteil von 40 % des Umsatzes im laufenden Jahr beruht großteils auf der MSH-Übernahme.

-- Die Übernahmen werden entweder mit Verschuldung oder Kapitalerhöhengen/-verwässerungen bezahlt.

-- Systematics versucht mit suggestiven Aussagen ohne folgende Argumente ( " ...erwerben Sie Anteile an einer Entwicklung, die nicht mehr zu bremsen ist"; " Der Umtausch lohnt sich und ist einfach"; " Wegen der erwarteten hohen Beteiligung an diesem Umtauschangebot wird ...") die MSH-Aktionäre zu manipulieren.

-- Mit versteckten Drohungen zu Marktenge, Dividendenpolitik und Börsennotiz versucht Systematics, MSH-Aktionäre einzuschüchtern

-- Die wirtschaftlichen Gründe auf S.12 der Broschüre sind nur Schlagworte begründen nur den Zusammenschluß, der durch den Kauf des Schroders-Pakets von rund 80 % der MSH-Akiten schon erfolgt ist, nicht den Umtausch


Die Synergieeffekte kommen nicht nur Systematics zugute. Im Gegensatz zu Systematics werden diese bei MSH nicht durch Firmenwertabschreibungen wieder reduziert. Die bilanzielle Qualität und Bewertungsrelationen (KGV, KBV, EK-Quote etc.) von MSH sind wesentlich besser.

Die MSH bleibt börsennotiert. Niemand muß den Umtausch annehmen.



Grüße MSH-Hans

[NewBee]

Ich sehe es nicht ein, warum ich Systematics meine MSH verschenken sollte.
MSH war für mich ein klarer Kauf, Systematics kenne ich viel zu wenig ... und nach diesen primitiven Drohungen habe ich auch keine Lust, sie näher kennen zu lernen.
Sprich, sollte ich tauschen, dann ja nur um über Systematics ein paar Pluspunkte zu ergattern,
dies geht aber nicht, da ich die neuen Systematics erst nach der Eintragung ins Handelsregister verkaufen kann,
weiterhin müßte ich Spekusteuer zahlen (was allerdings z.Zt. so gut wie Nichts ist)
Vorteile für den Tausch? Nada.
Sollten die nicht massivst nachbessern, werde ich mich hütten. Fair wären mindestens 35E pro MSH.
Und für evtl. Kursmanipulationen der MSH-Aktie wäre sicherlich die Börsenaufsicht Feuer & Flamme.
Systematics sollte sich hütten ... denn sind sie erst einmal im Visier, wird wohl kaum noch ein LTH sich für dieses Unternehmen interessieren.

[e-mail] - Systematics ... ich warte

[MSH-Hans]

!

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[PS00]

Danke MSH-Hans!

[MSH-Hans]

An alle MSH-Aktionäre !!!,

WER TAUSCHT, LEGT SICH FESSELN AN !!!

Bei nochmaligem Durchlesen des Tauschangebots fiel mir ein ganz wichtiger Punkt auf.

Man erhält nur Systematics-Aktien mit Gewinnberechtigung ab 31.12.00. Das bedeutet, junge Systematics-Aktien mit eigener Wertpapierkenn-Nr., für die eine eigene Börsennotiz erfolgt. Für diese Aktien wird sich vemutlich bis zur Hauptversammlung der Systematics im Mai 2001 kein Mensch interessieren!!!

Im Gegensatz zur mehrfach wiederholten Drohung bezüglich der eingeschränkten Liquidität der MSH-Aktien, und nach dieser Erkenntnis traue ich mich diesen Ausdruck zu verwenden, habe ich nirgends einen Hinweis auf die mit Sicherheit kaum vorhandene Handelbarkeit der jungen Systematics-Aktien gefunden.

Das nenne ich Shareholder value à la Systematics. Übrigens habe ich für die angeblich seit 30.6 00 handelbaren Umtauschrechte für Aktien, die schon abgegeben wurden, ( Kenn-Nr. 663254 ) keinen Börsenkurs finden können. Das nenne ich Liquidität.

Wer tauscht legt sich also selbst Fesseln an. Im Fall eines Kursrückgangs der Systematics eine fatale Situation.
Außerdem beraubt er sich einer möglichen MSH-Dividende, denn Systematics dürfte durchaus an einer solchen interessiert sein, auch wenn etwas anderes im Tauschangebot suggeriert wird.

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

In einem anderen Thread wurde eine Kurzstudie von Sal. Oppenheim über Systematics veröffentlicht. Darin wird der Kaufpreis für MSH mit dem 0,5-fachen des Umsatzes von 2001 als sehr günstig gegenüber dem branchenüblichen des 1,2 fachen des Umsatzes bezeichnet.

Desweiteren werden meine obengenannten Annahmen zur kritischen Eigenkapitalsituation und Gewinnbelastung aus Goodwillabschreibungen von Systematics mehr als bestätigt. Zwar lautet die offizielle Empfehlung für Systematics: Kaufen. Wer aber den Text zwischen den Zeilen liest, wird eine wenig versteckte Verkaufsempfehlung für Systematics darin erkennen.
Und dazu noch eine Bestätigung der Unterbewertung der MSH. Nur Zyniker dürften viel Freude beim Tauschen wünschen.


Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

Angeblich gibt es jetzt eine Kaufempfehlung für Systematics von Merril Lynch. Das ist die Bank, die für die Durchführung dieses merkwürdigen Tauschangebots beauftragt ist. Es ist nicht auszuschließen, daß damit nur die eigenen Handelsbestände, die möglicherweise aufgebaut wurden, um über eine scheinbare Prämie das Tauschangebot attraktiv erscheinen zu lassen, gestützt werden sollen. Oder es sollen ganz einfach MSH-Aktionäre nochmal angelockt werden. Vielleicht erhält Merril Lynch auch eine Provision für jede eingefangene MSH-Aktie.
Eine naive Frage: Wieso empfehlen Analysten eigentlich so oft teure Aktien zum Kauf?

Nochmal zur Erinnerung: Niemand muß das Tauschangebot annehmen. Es ist rein freiwillig. MSH bleibt börsennotiert. Das ist dem Tauschangebot zu entnehmen. Die angedrohte Iliquidität der MSH braucht normale Kleinaktionäre nicht zu schrecken. Im Übrigen: Je weniger tauschen, desto liquider bleibt der Wert.
Grüße MSH-Hans

PS.: Erstlesern dieses Thread empfehle ich, diesen von Beginn an zu lesen.

[Valkyrie]

Ganz kurz: Ich möchte meinen Danke insb. an MSH-Hans und Lisaman bekunden. Sehr kompetente und ausführliche Antworten.
Ich werde nicht tauschen - auf diesem Niveau/Angebot zu hohes Risiko, zu wenig Anreiz. Verspreche mir mit MSH alleine einen viel höheren Anreiz. Vielen Dank nochmals.
Entweder Systematics bessert nach oder der Freefloat reicht für eine Eingliederung nicht aus. Jeweils sind wir deutlich! besser gestellt wie jetzt.

[Kartoffelpürree]

Hallo an alle MSH-Aktionäre!
Ich kann den Verneinern dieser Umtauschaktion nur zustimmen. Hier hat der Schwanz mit dem Hund gewedelt. Ein grundsolides und mehr als fair bewertetes Unternehmen wird von einer Luftblasen-Company mit irrealer Bewertung aufgekauft!

Ich verstehe nicht, wie sich der MSH-Vorstand so über den Tisch ziehen lassen konnte.

Ich werde meine Papiere (200 Stück) nie und nimmer zu diesem lächerlichen Angebot tauschen.

Ich hoffe, daß viele weitere MSH-Aktionäre sich nicht blenden lassen und das Umtauschangebot da hinein werfen, wo es hingehört, ins Altpapier!

Vielen Dank an MSH-Hans für die umfangreicher Recherche!

[JVe]

Hi MSH-Hans,

ich habe deine Postings seit einiger Zeit verfolgt. Allerdings fällt mir auf, daß Du nur zu MSH postest.

Ich bin recht neu und unerfahren im Aktienmarkt und habe auserdem meine MSH etwas zu teuer gekauft.


Deshalb sehe ich für mich zwei Altenativen:
1. Tauschen zur Verlustbegrenzung. Bin dann aber immernoch deutlich im minus, aber viellecht sicherer als wenn MSH nach Übernahme ins Bodenlose fällt.

2. Nicht tauschen und hoffen, daß MSH deutlich steigen, bzw. daß Systematics deutlich nachbessert.

Natürlich bleibt MSH börsennotiert, aber es könnte sein, daß die keiner mehr haben will nach der Übernahme.
Es könnte auch sein daß MSH hochgeht wie bei Mannesmann/Vodafone.

Wenn, wenn, wenn....

Vieleicht gibt es ein paar fundierte Argumente die meine Entscheidungsfreudigkeit steigern.

mfg JVe

[Judas21493]

Hi, MSH-Hans !

Gratulation für die wirklich fundierte Research. Selten, daß ein Thread hier derart seriös diskutiert wird. Da ich auch einige MSHs habe
ich dieser Thread eben auch sehr interessant für mich. Leider habe ich ich mich vor ein paar Tagen hinreißen lassen, das Tauschangebot
anzunehmen. Frage: kann man soetwas rückgängig machen, da ich mich auch wundere, daß ich die genannte Interims-WKN 663254
nirgendwo in Kursform finden kann.
Erschreckt hat mich Deine Aussage, daß für die jungen Systematics eine eigene WKN eingerichtet wird und daß die umgetauschetn MSHs NICHT
gewinnberechtigt sind !
Das solch eine neugeschaffene Aktie mit diesen Vorzeichen wohl schlecht laufen wird, kann sich auch der Dümmste ausrechnen.
Es ist schändlich, daß diese Details nicht präziser und offener im Tausch-Prospekt angegeben werden.

So ein Mist, jetzt hab´ ich keine MSHs mehr, sodern Systematics-Schrott, den auch keiner haben will. (Ich bin übrigens Hamburger und fahre häufig beim
ehem. kampnagel-Gelände, wo Systematics neu gebaut hat, vorbei.)

[JVe]

Hallo,

noch jemand da ?
Hat keiner mehr Interesse an MSH ???

mfg JVe

[NewBee]

Doch, sicherlich ... aber es gibt zur Zeit nichts zu sagen.
Auf dem aktuellen Nivau, beim aktuellen Umtauschverhältnis behält man seine MSH ... keine Frage.

Das Angebot läuft bald aus, rechne ebenfalls mit einer Anhöhung des Angebotes.
Sollte dies nicht erfolgen, bleibt MSH eben eine börsennotierte Tochter, eine Eingliederung halte ich dann eher für unwahrscheinlich.
Der Kurs sollte daamit spätesten 3-4 Wochen nach Auslaufen des Umtauschzeitraumes normale Verhältnisse annehmen, sprich, deutlich über 25E notieren.

Damit rechne zumindest ich ... für mich.
Anderweitige Vermutungen?

[chvm]

Hallo MSHler.
Ich bin ein echter Börsenneuling. Meine erste Aktie war ausgerechnet MSH. Fand ich damals sehr vielversprechend.
Leider habe ich nicht mit einem derartigen Verlauf gerechnet. Daher bin ich bezüglich der Umtauschaktion etwas unsicher.
Ich verfolge diesen Thread seit Beginn. Ein "Dankeschön" an dieser Stelle für die rege Beteiligung. Das hat mir schon sehr geholfen.
Leider weiss ich nicht woher ich erfahre, wenn Systematics das Umtauschangebot nachbessert. (Denn bei dem momentanen
Angebot werde ich nicht tauschen.) In der Broschüre zum Umtausch steht was von Presse und E-Medien. Bloomberg etc. Was ist damit gemeint?
Wie lange ist so ein neues Umtauschangebo dann normalerweise gültig?
Andere Frage. Was passiert wenn ich einer der wenigen bin, der nicht umtauscht? Wenn ich zu den letzten 5% gehöre werde ich gezwungen richtig?
Wenn noch mehr nicht tauschen, ist es etwas Glückssache wie weit MSH wieder geht oder?
Sollte ich letztendlich, bei einem besseren Angebot oder unter Zwang, doch tauschen, wann kann ich damit rechnen, dass ich mit meinen
neuen Systematics Aktien handeln kann? Wäre es möglich, dass dies erst ab Frühling nächsten Jahres geht, weil sich vorher keiner für die neuen
Systematics-Papiere interessiert? Ich wollte eigentlich mit MSH nur kurzfristig mal ins Aktiengeschäft einsteigen. Daher diese Frage.
Was würdet ihr empfehlen? Auf jeden Fall MSH halten und bei zu erwartenden 25+ aussteigen oder doch möglichst gut auf Systematics wechseln
um bei zu erwartenden 65+ auszusteigen, wenn das dann möglich ist? Leider kann ich mein Geld nicht ewig investiert lassen. Höchstens bis zum Winter.
Für Tipps wäre ich sehr dankbar. Auf eine gute Fortsetzung dieses Threads und ein besseres Tauschangebot.
Danke.

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

Ganz bin ich noch nicht verschwunden. Es gibt ja doch noch ein paar Interessierte. Ich werde mich hoffentlich am Wochenende wieder einklinken können in die Diskussion. Bis dahin keine Panik, es bleibt noch genug Zeit bis zur Entscheidung, sofern überhaupt eine getroffen werden sollte.

Grüße MSH-Hans

[Gufi]

Hallo MSH-Hans habe mal eine Frage zur Umtauschaktion so wie viele andere.
Habe zwei Depots bei verschiedenen Banken wo ich MSH Aktien deponiert habe,ein Angebot habe ich leider schon angenommen,kann ich es noch mal rückgängig machen?
Andere Frage:Was passiert wenn das Angebot (was hier schon oft geschrieben wurde) von Systematic erhöht und verlängert wird,mit denjenigen die das Umtauschangebot schon angenommen, haben die dann auch ein Anrecht zu dem höherem Umtauschangebot von Systematic?
Letzte Frage:Was muss Systematic drauflegen das du dein Umtauschangebot annimmst?

Ich hoffe du kannst mir meine Fragen beantworten,wofür ich mich im voraus schon Herzlich bedanken darf.

MSH DARF NICHT UNTER GEHEN.MSH IST AUCH ALLEINE STARK UND SCHREIBT SCHWARZE ZAHLEN.

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

Mir ist ein Fehler unterlaufen, für den ich mich entschuldigen muß. Man erhält doch alte Systematicsaktien, allerdings nicht sofort, sondern erst nach einer Übergangszeit , vermutlich gegen Ende August. Bis dahin besitzt man entweder die Umtauschrechte mit Kenn-Nr. 663254, solange das Tauschangebot oder eine Verlängerung dessen läuft oder Systematicsaktien mit der Kenn-Nr. 727686, die in normale Systematicsaktien umgetauscht werden, wenn das Angebot endgültig abgewickelt ist. Das ändert aber nichts daran daß fünf qualitativ bessere Aktien in zwei zweifelhafte Aktien getauscht werden, siehe Vergleich in Beiträgen weiter oben.

Ein Rücktritt vom Umtausch ist nur möglich, wenn ein dritter Bieter ein besseres Angebot machen würde, was unwahrscheinlich ist. Eventuell könnte man noch versuchen, wegen der Nichthandelbarkeit der Umtauschrechte aktuell zurückzutreten. Es gibt zwar eine Börsennotiz für diese, aber es scheinen keine Umsätze stattzufinden. Eine Argumentation dieser Art dürfte aber vermutlich gerichtlich schwierig durchzusetzen sein.

Eine Nachbesserung wird nur im Rahmen des freiwilligen Übernahmekodexes zugesichert. Systematics wäre aber nicht das erste Unternehmen, das diesen mit Tricks unterlaufen würde, wenn es so käme. Das bedeutet also, daß Umtauscher höchstwahrscheinlich keine Nachbesserung erhalten, wenn gutachterlich im Rahmen einer Eingliederung oder Verschmelzung ein höherer Wert ermittelt würde als jetzt geboten.


Zu den Fundamentaldaten der MSH gibt es noch zu korrigieren:

Liquide Mittel zum 31.3.00 : 130 Mio DM statt bisher geschätzt 115 Mio

Eigenkapital : 124,2 Mio DM statt 110 Mio


Im Ausblick für das laufende Jahr erwartet MSH 15 bis 20% Umsatz- und Ertragszuwachs. Synergieeffekte dürften darin noch nicht enthalten sein, weil diese erst ab 2001 richtig anfallen werden. Wenn nur ein Drittel der genannten Synergieeffekte von 40 Mio DM im Jahr 2002 zugunsten MSH anfallen sollten, erhöhte das den Gewinn des letzten Jahres um rund ein Drittel.

Einem Artikel der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vom 3.7.00 ist zu entnehmen, daß die aktuelle Gesamtanzahl der Aktien von Systematics inzwischen 23,5 Mio beträgt und dieses Jahr nochmal um 6 Mio Stück erhöht werden soll, also auf 29,5 Mio Stück nach 12,66 Mio Aktien zum 31.12.99. Systematics muß daher den Gewinn mehr als verdoppeln, um überhaupt das Vorjahresergebnis pro Aktie erreichen zu können, und das bei diesen hohen Goodwill-Abscheibungen. Die Expansion der Systematics findet also unter hohen Belastungen und Risiken statt.

MSH ist eine Firma nicht nur nahezu ohne Verschuldung mit hoher Nettoliquidität, sondern hat auch ähnliche um Zukäufe und Kapitalverwässerung bereinigte Zuwächse wie Systematics bei einem doppelt so hohen Gewinn je Aktie im abgelaufenen Jahr. Ein Tausch scheint mir nicht sinnvoll zu sein.


Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

Eine eventuelle Verlängerung des Tauschangebots wird spätestens mittwoch bekanntgegeben. MSH-Aktionäre erhalten in diesem Fall auch eine Nachricht per Post von ihrer Bank.

Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

Um Mißverständnissen vorzubeugen: Mir ist nicht bekannt, daß das zweifelhafte Angebot verlängert wird. Ich möchte nur auf eine Frage weiter oben antworten. Wenn eine Verlängerung käme, würde das spätestens am Mittwoch bekannt.

Grüße MSH-Hans

[Tuvok303]

Leute, ich habe da eine Frage:

mein Bankberater hat mich gerade wegen Umtauschs angerufen und mir zum Tausch geraten.
Er sagte das die MSH-Aktien danach wohl nicht mehr handelbar wären (Umtausch wird nach einem amerikanischem System/Prinzip vollzogen).
Was haltet ihr davon ?

Gruß
Tuvok

[Valkyrie]

nichts ...
wer meine Aktien haben will, soll einen anständigen Preis zahlen.
Solange MSH Börsen-notiert bleibt und gigantische Zahlen liefert, wird es auch ausreichend Leute geben,
welche diese Aktien AUF WEITAUS HÖHEREM NIVEAU handeln.

MSH ist schließlich keine 40Mio I-Net-Klitsche


apropos - welcher Bankberater, welcher Bank, welches amerikanische Modell??

[Tuvok303]

Die Volksbank gab mir den guten Rat !
Aber was mich stutzig macht: Wieso gibt es fast gar keine Umsätze ?
Haben schon alle getauscht oder will wirklich keiner seine MSH-Aktien hergeben ?

[NewBee]

Letzteres ... und MSH gehört zu meinen 3 stärksten Positionen.
Solange andere genauso denken wie MSH-Hans (oder auch meiner einer) wird Systematics doch noch einiges drauf satteln müssen

[NewBee]

ob der Rat so gut war, wirst Du bald merken

[marsie]

...habe auch einiges von msh NewBee, aber ob wir mit "nichttausch" so gut fahren werden, so recht weiß ich nicht, systematics bekommt nämlich mehrheit und so gesehen werden wir und unsere papierchen eigentlich uninteressant, wir können nichts machen, nichts beeinflussen...


m.

[NewBee]

Weiß irgend jemand, wieviele Aktien bereits umgetauscht wurden?
Irgend eine Adresse, wo man dies in Erfahrung bringen kann?

Hey, wie ist hier eigentlich das Stimmungsbild?

MSH-Hans, Du scheinst der Mensch mit dem besten MSH Durchblick zu sein.
Ein letztes Komment, bevor die Frist abläuft?

PS: Ich habe meine noch ... muß aber zugeben, daß mir damit nicht sehr wohl ist. Wir werden sehen ...

[Börsentango]

Hier wird ziemlich viel dummes Zeug gepostet!
FAKTEN:
1. Die Annahmefrist ist bereits HEUTE (25.07.00) abgelaufen, da keine Pressemeldungen bezüglich einer
Verlängerung der Annahmefrist über irgendwelche Medien bekannt gemacht wurden!
2. Dies wiederum bedeutet, dass 90 % der MSH-Aktionäre das Umtauschangebot angenommen haben!
3. Die Liquidität der nicht getauschten MSH-Aktien wird wohl stark eingeschränkt werden.
4. Es ist geplant, im Anschluss an das Umtauschangebot, die MSH AG in die SYSTEMTICS AG einzuglieder
bzw. auf die SYSTEMATICS AG zu verschmelzen. - Sobald dieser Fall eintritt, ENDET die Börsennotierung
der MSH-Aktien!!
ALSO: überlegt Euch gut was ihr macht...

[NewBee]

Börsentango ... der einzige der hier dummes Zeug schreibt, SCHEINST Du zu sein (ich habe SCHEINST geschrieben ... also nicht zu provokant zu verstehen, ok? )

1) Annahmefrist läuft erst am 28. Juli aus gemäß Umtauschunterlagen der Systematics
2) Das noch keine Verlängerung bekannt gegeben wurde, heißt noch lange nicht, daß es keine Verlängerung gibt.
3) SOLLTE die Umtauschfrist NICHT verlängert werden, heißt dies wiederrum nicht, daß bereits 90% umgetauscht wurden
4) Die Liquidität der MSH KÖNNTE eingeschränkt werden, wäre MSH weniger effektiv wie SYSTEMATICS ... sind sie aber nicht
5) Sollte MSH eingegliedert werden, freue ich mich auf die gutachterliche Schätzung meiner MSH Aktien ... das wird für Systematics dann aber bedeutend teuerer.

Deine Äußerungen klingen wie aus dem Systematics Prospekt ...
Hast Du MSH-Aktien? Oder eher Systematics!

[NewBee]

Ähm ... solltest Du Annahmefrist mit Umtauschfrist nicht gleichsetzen ... (was es ja auch nicht ist)
.. bei ConSors endet die Annahmefrist bereits am 27.Juli 10 Uhr ... offiziell ...

[NewBee]

Hey, und nochmals die 2 Szenarios, sollte ich nicht eintauschen

1) MSH wird eingegliedert ... gutachterliche Bewertung meines MSH Anteils
.... das MSH weitaus profitabler ist, als das Umtauschangebot suggeriert, werde ich auch weitaus mehr bekommen
2) MSH wird nicht eingegliedert, bleibt börsennotiert wie jede andere AG und wird auch so bewertet werden.
Aufgrund des nun relativ geringen FreeFloats könnte sich der Kurs innerhalb kürzester Zeit in adequate Kursregionen katapultieren.

Sehe ich hier etwas falsch?
Warum sollte ich umtauschen?

[NewBee]

Schaut euch doch mal bitte den Mannesmann-Chart an. Nur mal so ...

[NewBee]

wird also nicht verlängert ... das Umtauschangebot
... damit auch nicht erhöht
... Verschmelzungsprozeß wie geplant
... damit haben die über 90%.

An Börsentango: hattest Du die Information gestern schon? Wenn ja, woher? Arbeitest Du im Umfeld von Systematics?

Mal Pro Systematics Gedanken (nur angerissen ... ):
- Management scheint was zu taugen, so günstig wie die MSH bekommen haben
- Die Kurspflege nach unten (man beachte die großen I/O Pakete) war erfolgreich, es gibt keinen Grund, den Kurs weiterhin in diesen geringen Regionen zu belassen.
- Systematics + MSH = Anwärter auf den Nemax50
- Cash nicht gebunden, da Systematics Stammaktien gut handelbar
- Boden sowohl charttechnisch als auch i.S. der Kurspflege nach unten für die Übernahme ... abgeschlossen


Gibt es hier einige unter uns, die größere Aktienbestände an MSH noch halten?
Wie schnell wird die Intergration (börsentechnisch) von MSH von Statten gehen (also bis MSH vom Ticker verschwindet)

Ähm ... also der Gedankenfluß sollte jetzt etwas schneller laufen ... die Frist läuft aus.
Jetzt schreibt einfach mal, was euch dazu einfällt.

Besonders MSH-Hans & Marsie aber auch Börsentango hätte ich kurz vor Auslauf der Frist gerne noch einmal gehört.

[Kartoffelpürree]

Hallo an alle Umtauschfreaks!
Ich werde dieses sagenhafte Angebot AUF KEINEN FALL annehmen und möchte alle bisher Unentschlossenen nochmals Mut machen, diese kuriose Offerte ebenfalls mit Geduld auszusitzen und NICHT zu tauschen.
Die Einzigen, die vom Umtausch profitieren, ist der Systematics-Vorstand und die durchführende Bank.
Ach ja, Hans Eichel hab` ich vergessen, falls Ihr die MSH-Papiere günstiger als zum heutigen Kurs ergattern konntet, denn der kann dann auch noch eine Spekulationssteuer eintreiben.
Tolle Ausichten für alle, AUßER MSH-Aktionäre.
Also, durchhalten und sich bloß nicht einschüchtern lassen.

[zomby]

Eine interessante Diskussion auf hohem Niveau könnte man sagen, genug Informationen, damit sich jeder seine Meinung bilden konnte. Ich hatte weiter oben mein persönliches Fazit noch offen gelassen. Ich werde aber nicht tauschen. Weder gönne ich Systematics den Schnäppchenpreis für meine MSH-Aktien noch Eichel die Spek-steuer.
solong zomby

[NewBee]

Das die ganze Aktion für MSH Aktionäre wenig vorteilhaft ist, dürfte klar sein.
Frage ist nur, womit wir kurz- und mittelfristig besser fahren ... ein langfristig gibt es leider für MSH offensichtlich ja nicht mehr.

Frage konkret:
- Kennt sich jemand bei gutachterlichen Schätzungen aus?
- Welche Möglichkeiten hat Systematics um auch dem letzten MSH´ler seine Aktien für´n Appl&n´Ei abzuluchsen?
- Wie lange bis zum Zwangsumtausch bzw. Wertfestsetzung bzw. bis MSH als eigenständiges Unternehmen verschwindet?

Danke für die Mutzusprechung @Püree.
Aber ich vermute, daß uns falscher Stolz leider nicht sehr viel weiter bringt.

- Wann steht eigentlich die nächste Entscheidung über die Zusammensetzung des Nemax50 an?

PS: Ich habe meine Entscheidung ebenfalls noch nicht getroffen. Noch halte ich.
Finde es persönlich äußerst schade und unverständlich, daß bereits so viele getauscht haben.
Sehr schade ... da wäre mehr drin gewesen ...

[marsie]

Tja, NewBee,

es ist doch wie immer: die Macht des Geldes ist schier unbegrenzt. Ich werde tauschen, habe noch eine Stunde: der Briefkasten bei mir um die Ecke wird um 23:00 geleert. Es nützt nichts, was will man anders machen, ich sehe keinen Grund, warum jemand auf meine MSH Aktien heiß werden sollte, sie sind bedeutungslos ( nicht wertlos ), keine Dividende, Kurssteigerung so gut wie ausgeschlossen, kein Einfluß auf die Firmenstrategie ( davon abgesehen sowieso sowieso nur eine Traumvorstellung ),etc. Ich glaube, Systematics überlässt die alten MSH Papiere ihrem Schicksal, oder versucht sie nach gewisser Zeit billig zu erwerben - wobei ich glaube, es ist Systematics eigentlich egal, ob sie die besitzen, oder nicht. Überlegt mal selbst, was du tun würdest, wärst du ein Systematics-Vorstand...

Natürlich ist dies alles keine "fundierte" Erklärung, aber so liegen die Dinge manchmal.

Es ist mehrfach Schade, denn ich kenne jemanden, der für Systematics von Anfang an gearbeitet hat, kennt vorstand per du, und fiel fast in Ohnmacht im Januar 00,als ich meinte ich besitze auch Systematics, - hatte ich damals - ; schnellstens verkaufen war der rat an meine adresse,

...wie soll ich es recht vorsichtig formulieren: ich bin der meinung, dass es nur um das geld hin und her zu schieben im großem umfang geht.... wobei natürlich die leute so clever sind, dass sie die goldene Kuh u.U. gar nicht fallen lassen...


...haftungsauschluß: alles nur eine persönliche, durch nichts begründete Meinung.

m.

[NewBee]

Thanks@Marsie

Sehe es weitgehend (leider) genauso.
Da MSH (zurecht) eine meiner größten Positionen ist (war) und ich damit long=steuerfrei gehen wollte
habe ich auch meine Schwierigkeiten umzutauschen.
Ich muß eine Entscheidung revidieren, die ganzen Analysen zu MSH waren umsonst,
der erhoffte Gewinn ist ausgeblieben ... meine Erwartungen wurden enttäuscht.
Eichel und Systematics ... jaja ... beiden gönne ich es wenig ... wobei erste Person wohl noch am wenigsten davon hat.

Aber ... das ist auch ein Teil der Börse ... selbst wohlüberdachte Entscheidungen können falsch sein,
oft gibt es Ereignisse die so nicht kalkuliert(bar) waren.

Kurzum, der Brocken den MSH bindet ist zu groß. Ich kann es mir nicht leisten, mich aus falschem Stolz
mit dermaßen viel Kapital für längere Zeit zu binden.

MSH verkaufen werde ich nicht, zum einen weil die Umsätze viel zu gering sind, zweitens der lächerliche Kurs
Zu 95% werde ich in Systematics umtauschen und in den kommenden 3 Monaten genauer schauen, was Systematics daraus macht.

Es wäre schön, wenn diejenigen, welche nicht umtauschen, schreiben könnten, wie die Story um

weitergegangen ist.

Eine Antwort auf die von mir noch aufgeworfenen Fragen wäre natürlich auch weiterhin noch interessant.
Ich möchte allen Beteiligten noch für diesen äußerst sachlichen Thread danken.
Nach oftmaligen Pusher/Basher/Ahnungslosen-Threads ein schönes Andenken an MSH.
Es spricht für das Unternehmen MSH, solche Aktionäre (gehabt) zu haben.
Möge Systematics dem gerecht werden.

Danke

[Börsentango]

Hey NewBee!
Kopf nicht hängen lassen!!!
Wie hattest Du mich GESTERN NOCH "beschimpft": ..."der Einzige, der DUMMES ZEUG SCHREIBT...";
das "SCHEINST" hat MICH wohl GERETTET!!??
Ich habe KEINERLEI INSIDERWISSEN; meine Einschätzungen waren lediglich unübersehbare Fakten:
Seit Bekanntgabe des Umtauschangebotes verlor die MSH-Aktie sukzessive an "Wert"; die Umsätze gingen
permanent zurück; usw.

Noch Fragen? dann:
-Börsentango

[Gufi]

Gehe jetzt los ,habe bis 10 Uhr Zeit mein Umtauschrecht warzunehmen,werde mein MSH-Paket auch Tauschen,ich wünsche mir das ich das richtige gemacht habe ,aber das weiss man halt halt nie vorher,ich wünsche aber auch denen wo nicht tauschen das sie noch satte Gewinne mit der MSH Aktie einfahren werden.Also Tschau

[JVe]

Hallo,

laut Schreiben von Comdirect läuft die Umtauschfrist vom 30.06.2000 bis 28.07.2000 12 Uhr.
Der Umtauschantrag soll spätestens bis 27.07.2000 bei der depotführenden Filiale sein.

Woher wollt Ihr denn wissen ob bereits mehr als 79 % getauscht haben ?
Sehr Ihr im "Nicht tauschen" nicht eine größere Chance zu besserer Bewertung ?

Was sagt den MSH-Hans ?
Hat der auch schon getauscht ?

Danke für Eure Antworten.
MFG JVe

[JVe]

Hallo,

bin ich der einzige der nicht tauscht ?
Dann siehts ja nicht gut aus für mich !
JVe

PS: Gibts noch jemanden der NICHT getauscht hat ??
(Es muss ja doch noch einige geben denn von MSH wurden am Xetra so ca. 2700 Stück gehandelt)

[Lisaman]

Hallo JVe,

Du bist bei weitem nicht der Einzige, der nicht tauscht. Ich denke, dass die meisten Kleinaktionäre, die sich bewusst für die solide MSH und gegen Seifenblasenwert wie Systematics entschieden haben ihre Aktien behalten werden.

Tauschen werden wohl eher die Systematic-Fans, die in MSH nur den billigeren Einstieg in die Systematicsaktie gesehen haben. Das Systematics dennoch schon mindestens 79% der Aktien der hat liegt ganz einfach daran, dass die MSH-Großaktionäre (vor allem Schroeders) Ihre Aktien schon im Mai an Systematics verkauft haben.

Bei dem Umtauschangebot geht es also nur noch darum, den MSH freefloat zu reduzieren. Ich denke, das höchstens die Hälfte der freien Aktionäre das Angebot annehmen dürften, dann bliebe immer noch ein akzeptabler freefloat von 10%.

Die Übernahme an sich ist schon längst entschieden, es geht im Moment vor allem darum, ob Du von der Fusion und deren Synergieeffekten als MSH Aktionär voll profitieren möchtest und die Aktien behältst - oder ob Du Deine Aktien gegen Systematic Aktien verschenkst die zwar ebenfalls von der Fusion profitieren werde aber bereits jetzt um ein
vielfaches höher bewertet sind.

[singularis]

hallo msh-treue,

ich lese seit geraumer zeit den thread, habe mich aufgrund der verschiedenen infos dazu entschlossen, nicht zu tauschen und gebe hiermit feedback: noch ein standhafter (allerdings kleine position). hoffe es war eine gute entscheidung.

gruß an alle

[halodri99]

Hallo MSH-Fans,

mir geht es wie singularis. Auch ich verfolge die Diskussion seit einiger Zeit und habe noch nicht getauscht. Auch bei mir handelt es sich zwar nur um 100 Stk . aber verschenken werd` ich die MSH nicht.

Dann werde ich mal warten, was demnächst passiert...

[MSH-Hans]

Guten Morgen MSH-Aktionäre,

Anscheinend hat doch manchen von Euch der Mut verlassen. Ich konnte mich leider nicht früher wieder melden. Gestern abend hat MSH eine adhoc-Meldung veröffentlicht. Umsatz und Gewinn sind nur mäßig gestiegen. Das ist aber nur auf den ersten Blick enttäuschend. Denn der durchschnittliche Quartalsgewinn des Vorjahres wurde übertroffen. MSH sagt, daß das Ergebnis über dem internen Plan liegt.

Im neuen Geschäftsbericht wird ein Umsatz- und Gewinnzuwachs von 15 - 20 Prozent für das laufende Jahr prognostiziert. Es spricht also nichts dagegen, daß eher der obere Rand dieser Erwartung erreicht wird. Ein paar Tage früher hätte diese Meldung ruhig verkündet werden können. Das zeigt, wie stark das Interesse der Systematics an einem Tausch ist, denn etwas früher veröffentlicht, hätte diese Meldung manche Zweifler beim Tauschen gebremst. Wieder mal ein Hinweis auf die feine Art der Systematics.

Nocheinmal möchte ich darstellen, welchen Gegenwert die gebotenen zwei Systematicsaktien repräsentieren:

Systematics hat inzwischen fast die doppelte Anzahl an ausgegebenen Aktien wie MSH. Systematics besteht im Moment zu etwa der Hälfte aus dem MSH-Geschäft, sowohl beim Umsatz als auch beim Gewinn.

Das bedeutet, daß man für die zwei gebotenen Systematics indirekt wieder eine bekommt. Das bedeutet weiter, daß man für die restlichen 4 MSH, die man hergeben muß für den ( freiwilligen !!!) Tausch eine Systematics bekommt. Diese müßte dann eigentlich rund 80 Euro für einen gleichwertigen Tausch wert sein, ist sie aber im Moment weder im Kurs noch in der realen Betrachtung. Denn Systematics hat durch durch den MSH-Kauf einen riesigen Berg an Goodwill, der abgeschrieben werden muß, bzw. direkt gegen das Eigenkapital verrechnet, zu einem entsprechend riesigen negativen Eigenkapital führt.

Angenommen MSH bekäme Probleme, könnte das Systematics wohl kaum verkraften, würde also genauso Probleme bekommen.
Bekäme Systematics Probleme in ihrem bisherigen Geschäft, dürfte eine gute MSH das auch nicht retten können. Die Goodwill-Abschreibungen muß Systematics alleine tragen. Die MSH behielte ihren substanziellen Wert.
Läuft es bei beiden gut, profitieren auch beide davon. Auch die Synergieeffekte werden beiden zugute kommen.

Mein Fazit: Wer tauscht, übernimmt vor allem Risiken, erleidet einen realen Wertverlust und verwässert seinen Ertrag bezogen auf den Gewinn je Aktie. Das ist das Gegenteil von Shareholder Value.

Ein Verschmelzungsgutachten durch einen Wirtschaftsprüfer sollte nach meiner Erwartung die fundamentalen Bewertungsunterschiede berücksichtigen. Börsenkurse bleiben dabei weitgehend außer Betrachtung.

MSH bleibt weiter börsennotiert. Ich tausche keine einzige Aktie.


Grüße MSH-Hans

[MSH-Hans]

Hallo MSH-Aktionäre,

damit der Thread nicht gleich aus der Liste rutscht nochmal Grüße.

MSH-Hans

[shafis]

an MSH-Hans

wenn du von der MSH - Aktie so überzeugt bist,
warum kaufst du ja keine?
die sind z.Z. so billig geworden.

ich habe immer noch 70 stück die ich der für 33.50, für den Preis für die ich diese aktien gekauft habe, verkaufen kann.

was meinst du?

ist es ein deal?

[Kartoffelpürree]

So, ich glaube, die Umtauschfrist ist vorbei, aber der böse Kartoffelpürre hat eben NICHT getauscht.
Und dabei bleibt`s! Basta!
Im Übrigen fiel ich fast von den Socken, als mein Vater mir mit Stolz verkündete, sich einen relativ großen Posten Systematics-Papiere ins Depot gelegt zu haben.
Natürlich hab` ich ihm sofort diesen Thread gezeigt und Ihm den Rat gegeben diesen Posten schnellstmöglich wieder abzustoßen.
Hoffentlich hat er meinen Rat befolgt...
Hierzu nochmals VIELEN DANK an MSH-Hans für die offensichtlich notwendige Aufklärung!
Leider konnte ich den letzten Postings entnehmen, daß einige doch weich geworden sind (Zitat Kostolany: Zittrige Hände!).
Zu meinem falschen Stolz möchte ich noch folgendes bemerken:
Hier gehts nicht um Stolz, sondern um BARES GELD und ich werde einen Teufel tun, mir einen Wert ins Depot zu legen, dessen Zahlen sich durchaus mit anderen Unternehmen auf diversen "Todeslisten" vergleichen lassen. Sämtliche Nachforschungen meinerseits bestätigen
die Recherche von MSH-Hans.
Wir dürfen ALLE gespannt sein, wie`s nun weiter geht!

[NewBee]

Nanana ... so ist es ja nun auch nicht.
Systematics ist ein äußerst aussichtsreiches Unternehmen welches nun mal extrem (durch Zukäufe) expandiert.
Alleine die Anwärterschaft auf den Nemax50 ist vieles wert und die Synergieeffekte mit MSH
werden goldene Zahlen bringen.
Das Einzige wogegen ich mich sträubte, ist, daß die MSH nun einmal viel zu günstig bekommen haben ... mehr nicht.
>>> Da wäre mehr (für uns MSH-Aktionäre) drin gewesen.

Systematics ist durchaus ein guter Kauf, sonst hätte ich nicht umgetauscht, sondern verkauft.

[Kartoffelpürree]

Der zukünftige Kurs der Systematics-Aktie wird uns wohl zeigen, ob ich mit meiner Nicht-Tausch-Strategie richtig liege.
Fakt ist: Systematics hat schon 50€ unterschritten. Laut Börse Online
war aber genau bei 50€ eine wichtige Unterstützung.
Ich bin davon überzeugt, daß viele enttäuschte MSH-Aktionäre lieber das kleinere Übel gewählt haben und ihre Papiere verkauft haben.
Auch glaube ich an eine massive Kurspflege durch die konsortialführende Bank.
Die Bewertungskriterien KBV und KGV der Systematics werden sich in Zukunft an die anderer IT-Dienstleister annähern.
Im Klartext: Es geht runter!
Es mag sein, daß ich mich irre. Wir sind ja schließlich alle keine Hellseher. Aber haben wir nicht eben deswegen MSH gekauft, weil diese im Vergleich zu anderen IT-Dienstleistern unterbewertet war?
Kann man bei der Systematics angesichts des inneren Wertes und des wahnsinnig hohen KGV`S auch von einer solchen Unterbewertung sprechen?
Wohl kaum! Aber wir werden sehen...

[MogelTom]

Ich habe meine MSH auch behalten. Ob ich das Richtige getan habe, weiß ich nicht. War eine echte Entscheidung aus dem Bauch heraus. Könnte mal jemand, der kompetent genug ist, erklären, was jetzt passiert?

[shafis]

Hallo, Verbliebene!

eine Frage, wo bleibt der MSH-Hans?
Hat er schon seine Anteile verkauft?
scheint so..

wenn nicht, warum war er so sicher? Der Kurs fällt und fällt...
in Stuttgart bietet einer seinen Aktien für 13 Euro.
das kann doch nicht wahr sein oder?

Hallo, Freunde
schreibt mal wieder

[shafis]

hallo, Leute
wo bleibt ihr?

wen interessiert noch die MSH - Aktie?

MSH-Hans, machst du gerade deinen Urlaub und siehst nicht was passiert?


MfG

shafis

[JVe]

Schau auch mal in den Xetra.

Es kommt so wie es aussieht kein Handes zustande, da Ask und Bid zu weit auseinanderliegen.

Ich hoffe der in Stuttgart hat sich vertippt und meinte 21.

J.Ve

[Gufi]

Ich denke das war es wohl für die MSH ,da kommt ja nicht mal mehr ein Handel auf Xetra zusammen,der Kurs wird noch weiter nach unten gehn , weil die wo das Umtauschrecht nicht angenommen ,sich auch irgendwann dazu entschließen auch zu verkaufen weil der Verlust immer größer wird.Ich finde es sehr schade für die MSH das ist eine wirklich gute Firma ist die auch richtig tiefschwarze Zahlen schreibt,es tut mir auch wirklich leid um die ,die das Umtauschangebot nicht angenommen haben ,denn ich hätte auch fast das Angebot nicht angenommen,habe mich erst am letzten Tag dazu entschieden zu tauschen.Ich denke und hoffe das dies die richtige Entscheidung war.
Tschau

[shafis]

Hallo, Freunde

es stellt sich die frage,

wer kauft da immer oder will in den grossen Paketen kaufen (1000)?
sind es die systematics? die noch einbisschen profit machen wollen?

die kriegen keine von mir.


wo bleibt der MSH-Hans?

MfG

shafis

[chvm]

Hi Hardcore MSHler,

hat einer von euch eine Ahnung was jetzt mit uns passiert? Ignoriert Systematics die restlichen 3% der MSH Aktien die ihnen noch nicht gehören? Oder werden wir gezwungen für einen (hoffentlich dann guten Kurs) zu tauschen, damit MSH nicht mehr gehandelt wird und Systematics volltändig einverleibt werden kann?
Warum verkaufen manche nur ihre Anteile so billig? Wenn Systematics steigt sollte auch MSH davon profitieren. Oder sehe ich das falsch? Seid ihr der Meinung wir sollten das aussitzen oder doch lieber so gut wie möglich noch verkaufen und die Verluste realisieren? Das mit den Verlusten klingt ja immer nicht so gut. :-(

Wer ist der Ansicht dass wir Chancen haben wenigstens ca. 22€ zu bekommen?
Ich bin, ehrlich gesagt, sehr enttäuscht und auch sauer über den Verlauf der letzten Monate. MSH (bzw Systematics) haben uns (=alle MSHler) ganz schön übers Ohr gehauen.

Wo sind die Spezialisten geblieben? Welchen Tip gebt ihr ab?

Für alle Antworten bin ich wie immer dankbar.

Cu.

[Kartoffelpürree]

abwarten und Tee trinken!

[Börsentango]

Ich verstehe nicht, wieso ihr Kleinanleger NICHT getauscht habt!
Was jetzt (wahrscheinlich) passieren wird: MSH wird in SYSTEM. eingegliedert, bzw. die Firma wird
auf SYSTEM. verschmolzen! MSH verschwindet dann vom Kurszettel und ihr bekommt die gleichen
Anteile wie beim Tauschangebot!
Kapiere das HALTEN wirklich nicht! (ZITATE "...ich halte sie aus dem Bauch heraus; SYSTEM. muss uns ein
gutes Angebot unterbreiten..."; usw. Welcher Schwachsinn! SYSTEM. werden sich über die
verbleibenden 3 %, welche nicht getauscht haben, kaputtlachen [in Bezug auf FORDERUNGEN]).
DIES ALLES WAR ABER GANZ DEUTLICH IN DEM PROSPEKT BZGL. DER UMTAUSCHAKTION
ZU LESEN!!!

[shafis]

Hallo, liebe MSHler!

Es gibt wieder Neuigkeiten.
ich habe mich mit dem Typen von Systematics Investor Relations in Verbindung gesetzt und einiges erfahren.

Da Systematics über 95 % Aktien von MSH hält, kann sie den Zwangsumtausch durchführen, d. h. die restlichen Aktien von MSH werden im Herbst in Systematics Aktien umgetauscht.
Der Typ hat gemeinst es kann zu dem besseren oder zu dem schlechteren
Kurs ereignen, wie halt die Aktien von beiden Unternehmen eingeschätzt werden.

Jetzt die Frage an euch, welche Firma ist besser bewertet, Sys. oder MSH? Natürlich MSH. Wenn, wie MSH-Hans gemeint hat, das der Wirtschaftsprüfer festlegt, dann kriegen wir für unsere 2 Aktien eventuell 1 v. Systematics. Aber minimum!!!

Also Achtung, alle die jetzt wie verrückt verkaufen, verkauft, wenn ihr das Geld braucht, aber wenn nicht lasst bitte die Finger davon,
da Systematics hat uns mit der letzten Aktion wieder einen streich gespielt.

Abwarten, die Aktien gehen nicht verloren und wenn der Kurs fällt, nach Möglichkeit nachkaufen. Bitte nicht vergesssen, MSH ist bestens auf dem Markt positioniert und ist z. Z. weniger als Emprise wert.

MfG

shafis

[Kartoffelpürree]

Hallo Börsentango!
Da Du ja von "ihr Kleinanleger" sprichst, schließe ich daraus, daß Du ein "Großanleger" oder sogar ein echter Börsenguru bist.
Dann lasse Dir eines gesagt sein: Nur wer sich ernsthaft mit der Offerte befasst hat, muß zu der Überzeugung gelangen, daß das Angebot von Systematics der blanke Hohn ist (oder war).
Durch die Tatsache, daß sich die MSH-Anteile nur zu 20% im Streubesitz befanden, war die Übernahme ein leichtes Spiel.
Der Systematics-Vorstand kann sich nur deswegen kaputtlachen, weil viele Kleinanleger sich blenden oder einschüchtern ließen.
Glaubt irgendjemand hier im Board, daß Systematics die Übernahme mit Bargeld oder per Kapitalerhöhung hätte bezahlen können?
Im Übrigen fallen beide Kurse: MSH UND Systematics...

[MSH-Hans]

Hallo, ihr letzten Mohikaner,

Wie jeder merken konnte, ist der Tausch kein Vergnügen. Weder für die, die angenommen haben, noch im Moment für uns wenige Standhafte, die noch zusammen 2,5 % von MSH halten. So wie die Geschichte läuft, ist das kein Wunder. Systematics kann die eigenen Aktionäre nicht glücklich machen und uns MSH-Aktionäre will sie nicht glücklich machen.

Deshalb wird Systematics noch eine Zeit lang versuchen, die MSH-Aktionäre zu verunsichern. Dazu gehört, daß man den Kurs von MSH im Moment nicht stützt. Bei dem jetzt tatsächlich dünnen Markt werden nur panische Verkäufer auftreten. Denn die anderen behalten ihre Aktien bei diesem Kurs erst recht. Das bedeutet, daß vermutlich viele unlimitierte Verkäufe erstmal abgeräumt werden. Die aktuellen Kurse sind für Systematics ein Geschenk, bekommen sie die MSH sogar günstiger als beim Schroders-Deal zu 18 Euro, und Spesen dafür an Merril Lynch werden auch keine fällig. Diese 18 sind für eine Rausschmiß, egal wie, momentan die unterste Grenze.

Bei einem Gutachten zur Verschmelzung wird vermutlich kein schlechteres Tauschverhältnis als beim freiwilligen Tausch herausrauskommen. Fundamentaldaten habe ich ja weiter oben versucht, darzustellen. Sicher wird Systematics die Relationen für diesen Fall zu ihren Gunsten günstig darstellen. Spätestens in einem Spruchstellenverfahren, das die Aktionärsschutzvereinigungen wahrscheinlich anstrengen werden, dürfte ein vernünftiger Wert für MSH ermittelt werden. Ein solches Spruchstellenverfahren kann auch jeder Aktionär innerhlb von zwei Monaten nach der Verschmelzungs-HV beantragen. Es ist, wenn überhaupt, nur mit geringen Kosten für einen privaten Aktionär verbunden. Das nur zur Erläuterung, soweit ist es noch nicht. Auf keinen Fall sollte man sich dadurch abschrecken lassen. Es klingt vielleicht komplizierter als es ist. Ich werde, falls es soweit kommt, das noch genauer erläutern.

Sollte Systematics erstmal nichts tun wollen, ist MSH eine der günstigsten Aktien am Neuen Markt mit einem KGV für 2001 von 12,5 (bei einem Kurs von 17,5 Euro) laut Börse online und soliden Bilanzverhältnissen, was, wie Systematics und andere zeigen, leider keine Selbstverständlichkeit am Neuen Markt ist.

Systematics hat die 18 Euro beim Schroders-Paketkauf als Schnäppchen bezeichnet, und Unverständnis für die (damals) "niedrigen Börsenkurse" von 26 Euro geäußert. Was soll ich dazu noch sagen?


Grüße MSH-Hans


PS: Kann mir jemand sagen, warum bei den Anführungszeichen automatisch noch ein Backslash auftaucht?

[MSH-Hans]

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[twinn]

bin neu im Board,
ich habe noch reichlich msh und nix getauscht. Sollte ich enteignet werden, so sei es. Ansonsten geb ich freiwillig nix mit Verlust ab !

[Rob24]

@msh-hans

hi klingt ja alles ganz vernünftig was du da schreibst ... wann ist es abzusehen ob msh eingegliedert wird oder nicht ?? gibt es da fristen oder wie wird das vor sich gehen ?? wenn das passieren sollte werde ich mich wohl auch nochmal eindecken zu den restlichen die ich noch habe :-)

gruß Rob

[shafis]

an Rob24

ich habe schon früher geschrieben, dass die Eingliederung durch Übernahme im Herbst geschieht; es bleibt nur zu hoffen, dass das zu einem besseren Kurs geschieht.

Allerdings MSH ist jetzt voll billig zu haben, ich setze meinen Kauforder mit dem Limit auf 14 Euro; (100 Stück)

wer hat bock mir die aktien zu verkaufen?

bis bald

[Rob24]

@shafis

thanx für die antwort, hatte nicht die Zeit alle threads durchzulesen :-) wie sicher ist die info ?? und wenn sie aus zuverlässiger quelle stammt, spricht doch eigentlich nichs dagegen die aktien nochmal nachzukaufen, denn ich denke auch, dass es ein besseres verhältnis geben wird als 5:2 und beim momentanen kurs ist wäre 5:2 auch noch zu verschmerzen ;-)

gruß rob