Die Schreckensliste des NM, oder warum es so wichtig ist mit Verstand zu investieren... - 500 Beiträge pro Seite

[django]

Ich habe mir mal in einer müßigen halben Stunde alle, oder zumindest die meisten der Aktien rausgeschrieben, die seit ihrem ATH MEHR ALS 80% verloren haben.
Die Liste ist deutlich länger geworden, als ich ursprünglich dachte....

Micrologica -94,6%
Artnet -92,1%
Poet -90,6%
CPU -88,6%
Abit -88,1%
Refugium -88%
Cybernet -87,7%
Tiptel -87,5%
IXOS -85,5%
Teles -84,4%
Lobster -84,4%
Beta -83,2%
Gigabell -82,2%
Infomatec -81,5%
Saltus -81%

Diese Aktien stehen kurz vor der Aufnahme in diese Liste (d.h sie stehen zwischen -78% und -79,9%):
Edel Music
AC-Service
Integra Actions
Fantastic

Erweitert man das Fenster bis -70% vervierfacht sich die Zahl der Unternehmen beinahe (d.h. etwa 25% der Unternehmen des NM sind dann dabei) und geht man bis -50% (immerhin die Hälfte als Verlust!!), dann sind über 75% der Unternehmen des NM dabei!!

Wenn ich dann Postings lese, die von irrwitzigen Kurszielen schwadronieren und "nie mehr billiger" postulieren, dann kann ich nur den Kopf schütteln!

Denkt mal drüber nach und werdet Euch bewußt, wie wenig Unternhmen des NM wirklich auch mittel- bis längerfristig Gewinne versprechen. Dann wird obige Liste mit der nächsten Hype und ihrem Ende vielleicht nicht wieder deutlich länger, so wie dieses Jahr...

mfG

[Kole]

Es gibt so ein Unternehmen am NM,

das heißt Brokat und steht auch mehr 50% unter dem ATH.

Ist das ein schlechtes Unternehmens, django?

Kole

[Big-Apple]

Von der Kursentwicklung kann nur bedingt auf die Qualität eines Unternehmens geschlossen werden. Wenn ein gutes Unternehmen durch massives pushen in eine totale Überbewertung gerät und der Kurs anschließend einbricht, sagt dies nichts über das Unternehmen aus, sondern über erfolgreiche Pusher und abgezockte Lemminge.

Statt den jetzigen Kurs mit dem All-Time-High zu vergleichen, sollte man den Emissionspreis zum Vergleich heranziehen.

[INFO2000]

Sehr schöne Aufstellung, danke!

Aber kann mir mal jemand sagen, wieso der NM-Index dann immer noch so hoch steht?? Der müsste doch dann viel tiefer liegen?
Oder bleibt der NM-Index dadurch stabil, weil ständig neue AG`s reingenommen werden (aber mit welcher Gewichtung).

Für mich ist der Index (egal welcher) eine ziemliche Augenwischerei!

[georg54]

Nicht der Rückgang ist das Problem sondern die aberwitzigen Zocker, die die Kurse so hoch getrieben haben.
Wobei diese Diskussion sowieso Quatsch ist. Der Markt ist nun mal so. Ich konnte TV-Loonland bei 202 € kaufen
oder aber auch, wie heute bei 92 €. Bei 202 waren alle euphorisch, heute ist die Aktie auf einmal vielen zu teuer.
Das Irrationale, auch Psychologie genannt, gehört eben dazu. Und allein deshalb kann man aus dem Rückgang
überhaupt nichts anderes erwarten, als daß die Leute e t w a s, aber auch nur etwas vorsichtiger geworden sind.
Daß die Gier immer noch groß genug ist, beweisen solche Boardeinträge wie der am gestrigen Tag, als einer
seine 13000,- schnell mal verdoppeln wollte. Also, was soll`s. Ich bin mit rund 30% in den Nassen und lege mich
jetzt schlafen (mit einem Auge schiele ich natürlich weiter auf den NM). Bye!

[django]

Meiner Meinung nach durchaus nicht, aber daß ich Brokat für gut halte dürfte ein offenes Buch sein, wenn man sich meine Threads so ansieht...

Nichtsdestowenigertrotz wurde auch Brokat gehypt und liegt in meinen Augen bei etwa 100€ derzeit bei einer vernünftigen Bewertung. Die armen Schweine, die bei 200 eingestiegen sind werden wohl bis Ende 2001 warten müssen, bis sich Brokat im Mittel (!!!) auf diesem Niveau einpendeln wird. Das heißt nicht, daß nächsten Winter nicht unter Umständen 300€ gezahlt werden, aber die müssen dann halt bis 2003 warten.

Ich habe aus diesen, meinen Bewertungsmaßstäben auch die Konsequenz gezogen und bin von November99 bis letzte Woche keine neuen Engagements eingegangen. Letzte Woche habe ich dann ein paar Fantastic gekauft und Brokat für 80€ etwas aufgestockt.

mfG

[topa]

Ihr solltet bedenken, daß bei den meisten Werten das ATH völlig überzogen war und auf dem Höhepunkt der Hausse lag. Von daher würde ich diesem Wert keine allzu große Bedeutung zumessen. Es lag diesen Werten einfach keine rationale Begründung zugrunde.

Im Grundsatz stimme ich Dir allerdings zu - irrsinnige Kursziele und "nie mehr billiger" sind ziemlich vermessen. Dazu ist die Börse einfach zu unberechenbar.

Nur ein Beispiel, weil es momentan paßt: Kommt einer der Metabox-Deals nicht zustande - z.B. durch Konkurs des Auftraggebers, Vertragsbruch etc. , wie würde sich das wohl auf den Kurs auswirken. (Das war nur ein Beispiel.)

Gruß,
topa
++

[tobsicret]

Hallo django,

danke für die informative Aufstellung! Ein Tipp zur Ergänzung: ricardo.de. ATH: etwa 220, aktuell nach weiterem Abrutschen
heute nur noch knapp über 40 - auch über 80%.

Gruß
tobsicret

[django]

Stimmt, ricardo hab ich vergessen. Wahrscheinlich gibts da auch noch andere, die ich übersehen habe.

Natürlich ist es richtig, daß es in Hype-Phasen zu Übertreibungen kommt, aber genau das ranzt mich. Nicht prinzipiell, denn so ist die Börse, richtig, aber der NM hat zu diesem Thema neue Dimensionen gesetzt.

Am NM zu investieren ist ein kaum kalkulierbares Risiko, das nur durch antizyklisches Handeln etwas reduziert werden kann. Dazu kommt jetzt die Zeit. Brokat ist da ein gutes Beispiel. Auch Pixelpark zB. Derer gibt es mehrere.

Die obige Liste soll nur ein wenig aufschrecken. Natürlich ist der Vergleich des akt. Kurses mit dem ATH nicht besonders aussagekräftig, aber der Vergleich zeigt deutlich, daß "investieren" am NM eine herausfordernde Absicht ist, während "zocken" (zB auf der Basis der Charttechnik) einem Roulettespiel gleichkommt, außer man versucht sich als "week-trader" oder "month-trader".

mfG

PS:
Bei Pixelpark ist übrigens das Abwarten der Zahlen wichtig. Sind die gut, wird der Kurs sich relativ wenig nach oben bewegen, sind sie auch nur etwas unter den Erwartungen ist ein perfekter Einstiegszeitpunkt. Denn die Qualität und Marktstellung von Pixelpark steht wohl außer Frage!

[Kole]

Der NM ist zu einem reinen Trendmarkt geworden!

Solange der Trend positiv ist, also das nächste Top höher als das letzte ist, spielen Bewertungen am Markt überhaupt keine Rolle (Poet und etliche andere Beispiele zeigen das).

Dreht der Trend, also wird innerhalb von weniger als einem Monat kein neues Top generiert, dann muß man sofort verkaufen. Denn bis angesichts der hohen Bewertungen am ATH, der Wert wieder auf ein vernünftiges Bewertungsniveau fällt, so daß der Trend drehen kann können Jahre vergehen, falls das überhaupt noch einmal passiert.

Aus diesem Grunde kann man bei diesen Werten, die sich mittlerweile in einem negativen Trend befinden (dazu gehört auch Brokat!) nicht längerfristig investieren. Diese Dinger werden fallen, weil eben keine Aussicht, angesicht der Nachrichtenlage und der fundamentalen Situation, darauf besteht in nächster Zeit ein neues ATH zu generieren. Und wenn Aktien nicht steigen, insbesondere nicht auf ein neues ATH steigen, dann pflegen sie eben zu fallen. So lange bis auch nach vernünftigen Bewertungsmaßstäben (z.B. KGV 60 auf Basis der nächsten vier Quartale) aussichtsreich bewertet sind.

Wer sich das freiwillig antut in einem fallenden Trend in einer Aktie drin zu bleiben, na ja der braucht es wohl dann auch.

Paradebeispiel für meine Darstellung ist z.B. Cenit. Gutes Unternehmen, fundamental nicht zu teuer, gutes Produkt, aber kein positiver Trend! Also will diese Aktie kein Schwein haben.
Auch dieses Unternehmen wurde mal gehypt und stand mal bei 66 Euro. Wer nach dem ATH mit einem längerfristigen Anlagehorizont (> 1Monat)eingestiegen ist, hat freiwillig sein Geld in den Sand gesetzt.

Ein ähnliches Schicksal erwarte ich auch bei z.B. Intershop, Diraba, Brokat, Morphosys usw.

Als Aktionär muß man sich die Frage stellen, bevor man investiert, hat der Wert die Kraft und eine realistische Chance ein neues ATH in nächster Zeit zu erreichen? Wenn nein, dann sollte man, zu mindestens am NM nicht investieren. Wenn man das dann doch tut, dann muß man damit rechnen in einen stehen oder heruntergleitenden Wagon gesprungen zu sein. Oder man steigt ein, dann muß die Bewertung aber schon spottbillig sein und man muß eine realitische Chancen sehen, daß der Wert von irgendwem auch entdeckt werden wird.

Am NM zählen nur Hypes, und das schnelle Geld. Der markt ist noch nicht ausgereift, die Anlegerkultur nicht gewachsen genug, als das fundamentale Aspekte wirklich eine Rolle spielen würden. Hier gilt nur "the Trend is your friend" und fertig. Ist leider so.

Kole

[tobsicret]

@ django,

ohne pushen zu wollen, möchte ich hier auch Antwerpes in die Reihe von Brokat und v.a. Pixelpark stellen.
Guck dir den Wert mal an. Heute gab es erst wieder eine - wie ich meine unfundierte - Analyse mit der
Aufforderung "meiden" (s. www.aktiencheck.de), die mE v.a. damit zusammenhängt, dass solche Werte
momentan "unsexy" zu sein scheinen. Antwerpes ist zwar kleiner, schreibt aber bereits schwarze Zahlen
(positives Ebit Q1) und hat eine interessante Story, wie ich finde. Ich selbst bin leider zu früh eingestiegen.

Gruß
tobsicret