Wer wird der erste Pennystock am Neuen Markt? Hier die Kandidaten: - 500 Beiträge pro Seite

[MH120480]

Ich führe im folgenden alle Aktien auf, die unter 10 Euro notieren, ungeachtet sonstiger Bewertungskriterien, diese folgen erst später.


AC Service: 9,60 €

Adori AG: 7,80 €

Artnet.com AG: 4,85 €

Beta Systems: 8,30 €

Buch.de: 4,15 €

Cybernet: 4,65 €

Dicom Group: 9,70 €

Drillisch AG: 6,80 €

Ebookers.com: 7,50 €

FortuneCity.com: 6,36 €

Hunzinger AG: 7,80 €

Kleindienst: 8,70 €

Lobster: 7,40 €

Lycos Europe: 8,20 €

Matchnet plc: 4,55 €

Micrologica: 7,00 €

Musicmusicmusic.com 2,65 €

Prodacta: 4,70 €

Prout AG: 9,10 €

QSC: 9,60 €

Refugium 7,62 €

Team Communications: 7,40 €

Teldafax: 9,00 €

Tiptel: 4,65 €

Das wars erstmal, in nächster Zeit sollte man sich alle Unternehmen mal näher anschauen, wobei ich musicmusicmusic.com die besten Chancen einräume und das nicht nur wegen des niedrigen Kurses.

Mfg MH

[Bibob]

Als ich pennystock und NM gelesen habe musste ich auch sofort an musicmusicmusic denken. Eine Aktien mit echt großem Potential. Da investiere ich mein Geld lieber in thailändische Aktien. Die haben ein besseres Chance/Risiko Verhältnis wie music.

[Bandit]

Du hast einen der wichtigsten Kandidaten übersehen.
Wenn sie denn kommt, ist Letsbuyitcom mein heißester Favorit!

Grüße
Bandit

[gino2000]

hallo zusammen,

meine Favoriten sind Artnet und Letsbuyit.com, wobei ich den anderen oben genannten Aktien auch sehr große Chancen einräume.

Gruß,

gino
PS: Vor kurzem hieß es in einer Studie, dass 56 Neue-Markt-Unternehmen Pleite gehen werden. Es fehlen also noch einige...

[chbesami]

moin zusammen

hallo MH , lange nicht gesehen und gelesen , na ja , hatte sehr wenig Zeit in den letzten Wochen.

Zu MusicMusiMusic wäre evtl. anzumerken ,daß am 17.07.2000 HV ist , mal sehen was da dann alles so entschieden wird.

MfG

[doobie.de]

der aktienkurs wird per abstimmung auf 17.70 Euro geändert...

das passiert auf der HV

und ausserdem ist musicmusicmusic cool

[Risky]

Solch ein Blödsinn zu veranstalten ist sagenhaft. Die Neigung zur Vereinfachung mag menschlich sein, aber ist in diesem Zusammenhang kaum zu verantworten. Lieber MH12048, saubere Analysen sind gefragt und nicht irgendwelche dillentantischen Simplifizierungen. Alle Aktien unter 10 Euro...., mein Gott. Dicom z. B. ist Weltmaktführer im Bereich Document Capture, schreibt schwarze Zahlen und ist ein grundsolides Unternehmen. Solche Beiträge sind überflüssig.

[Risky]

Ach, hab ich ganz vergessen. MH120480 ich bitte um weitere Daten und Analysen zu den Werten. Vielleicht zuerst Dicom, da kann ich dann in eine fundierte Diskussion einsteigen.

[gino2000]

hi,

also ich fand die Auflistung schon interessant. MH hat eben diejenigen Werte ausgewählt, die unter 10€ liegen und damit am nähesten an der 1€ Marke notieren.

Matchnet hat auch gute Chancen....

Gruß,

gino

[Risky]

Hallo Ginno 2000,

die Auflistung hat doch so keinen Aussagewert. Der Kurs alleine ist doch kein Indikator für die Potenz eines Unternehmens. Da müssen schon die Marktkapitalisierung und die Volumina u.a. herangezogen werden. Du kannst auch mit 1 Euro und hohem Aktienumlauf über eine relative Marktstärke verfügen.
Was mich aber eigentlich stört ist die Tatsache, dass MH120480 eine Behauptung aufstellt (mit konkreten Namen) und später erst die Fakten benennen will. Das ist nicht sauber !

[MH120480]

Ach weißte Risky ich hab nichtmal vor hier Analysen zu veranstalten, daß mach ich mir einfacher. Aber vielleicht wirst du irgendwann in deinem Leben feststellen, daß man um einen Kandidaten zu bekommen, erst einmal ein Casting machen muß. Nach jenem wird dann die Auslesen getroffen. diese Auslese möchte ich hier darstellen.

Und irgendwo muß ich mit den Kriterien anfangen. Also nehm ich erstmal alle Aktien die unter 10 Euro notieren, da hier die wahrscheinlichkeit am höchsten ist, daß diese zum Pennystock werden.

Du bist doch nur sauer, daß deine Dicom dabei sind. Wobei ich mir bei dem Kursverfall von 20,50 Euro au 9,60 Euro halt auch noch nicht so sicher bin, daß der NM dieses Unternehmen mag...sprich es befindet sich im Abwärtstrend, egal ob gut oder schlecht!

Mfg MH

[BigBroker2]

Hi Mh... !

Ich finde man sollte den Emissionspreis mal dazuschreiben bei deinen Kanditaten. Ich denke das sagt dann auch schon einiges über die Qualität aus.

[for4zim]

Bewertung unter 10 Euro ist durchaus ein Kriterium, denn das Eigenkapital ist üblicherweise deutlich höher als das Grundkapital, Faustregel bei jungen Unternehmen zumindest ein Faktor 5, eher 10. Wenn das Unternehmen gut läuft, erwartet man eine angemessene Verzinsung des EK über 10%. Bei KGV 20 sollte der Kurswert also über 10, eher über 20 liegen. Ist der Kurs also deutlich niedriger, dann erwartet der Markt eine erheblich niedrigere Verzinsung des EK, das heißt, die Unternehmensaussichten sind schlecht (dies alles für 1-Euro-Aktien). Eine Ausnahme wäre die Erhöhung des GK aus EK und kürzliche Ausgabe von Gratisaktien. Daher ist eine Kursnotiz unter 10 Euro ein erster Indikator dafür, daß mit dem Unternehmen etwas nicht stimmt.
Viele Unternehmen der Liste stehen entweder im NEMWAX oder wurden dort zumindest als Kandidaten besprochen. Interessant wäre dann bei den Ausnahmen, niedriger Kurs trotz guter Fundamentaldaten, was hier los ist.

[Dako]

Lieber MH120480,

ein Kurs unter 10 Euro als Kriterium für das erste Casting mag ja noch gehen. Im zweiten Schritt (und eigentlich noch vor dem Posting ) sollte man aber doch ewtas genauer hinsehen.

Z.B. fällt Prout für meine Begriffe aus der Liste raus. Das Unternehmen ist profitabel und weist bei einem Kurs von 9,10 Euro ein 02er KGV von 2,8 auf. Mehr zu Prout gibts im Thread: PROUT zum Kauf empfohlen. Die Gefahr zum Pennystock zu werden kann ich bei diesen Fundamentaldaten wirklich nicht erkennen.

Mein heißester Favorit ist 3xmusic. Vielleicht werden sie aber noch von letsbuyit.com überholt.

Dako

[Maiestro]

Hey,

mein Top-Favorit ist musicmusicmusic! Ich frage mich, wie dieses Unternehmen überhaupt an die Börse gekommen ist!

Maiestro

[MH120480]

Dako nu wart doch mal ab, was im nächsten Schritt passiert. Ich bin mir fast sicher, daß Prout da rausfällt.

Doch wie gesagt irgendwo muß ich ja anfangen, auch wenn das einigen hier nicht so ganz paßt, was rauskommt.

Mfg MH

[Dako]

Ich glaube wir sind uns einig, MH120480.

Dako

[Risky]

Lieber MH120480. Casting schön und gut. Ein Casting läuft aber in der Regel nicht in der Öffentlichkeit sondern in einem "intimen" Rahmen ab. Ja, ich gebe gern zu, dass ich verärgert bin, weil alles in eine Tonne geworfen wird. Natürlich habe ich ein paar Dicom, aber ich bin deshalb nicht blind. Bei Dicom handelt es sich am NM um ein Zweitlistung. Hauptlistung erfolgte in London. Ich plädiere lediglich grundsätzlich für eine diff. Beurteilung.
Natürlich sind bei Deiner Liste Treffer dabei(im negativen Sinne),aber es kommen von Dir ja noch Info`s zu den einzelnen Unternehmen.
Ganz so verkniffen sehe ich die Sache hier allerdings nicht. Vielleicht gibt es ja noch eine interessante Diskussion über die einzelnen Werte.
Bis bald

[MH120480]

Das nächste Kriterium wird der Gewinn sein. Es fallen also alle Unternehmen raus, die im Jahresabschluß 1999 einen Gewinn verzeichnen konnten. Somit entfallen:

AC Service

Dicom

Hunzinger

Prout

Team Communications

Tiptel

Die verbleibenden Aktien werde ich nach Börsenschluß nochmal auflisten, damit die Kurse so aktuell wie möglich sind.

Mfg MH

[steno]

Wo bleibt die Bewertung des Depot-Lieblings EUROMED !
Halten oder Kaufen?

[Carlo Disagio]

Prout in 1999 Gewinn erzielt ?????

Schön wäre es, es stimmt nur nicht.

[Carlo Disagio]

Und jetzt sehe ich Tiptel. Putz mal Deine Brille, MH. Tiptel hat horrormäßige Verluste erwirtschaftet. Sofort rausnehmen !

[MH120480]

Also ich hab nochmal nachgeschaut, Prout bleibt drin, macht Verlust.

Euromed kommt in die erste Liste noch rein und fliegt aber auch schon wieder raus, da Gewinn in 1999 (IPO bereinigt).

Es fliegen also erstmal nur diese hier raus:

AC Service

Dicom

Hunzinger

Team Communications

Tiptel

Das ist doch recht wenig oder? Kann das ein Zufall sein?

Mfg MH

[MH120480]

Carlo bei Tiptel war das sehr eigenartig im Geschäftsbericht dargestellt, die Aufstellung ließ mich aber eher auf einen Gewinn schließen. Hmm wer bleibt jetzt eigentlich noch:

AC Service

Dicom

Euromed

Hunzinger

Team Communications

Mfg MH

[Mattisun]

äh bleibt??? Du meinst sicher: "bleibt nicht" ,oder?

[Carlo Disagio]

* Hagenuk-Insolvenz verkraftet
* Umsatz 1999 in schwierigem Marktumfeld konsolidiert
* Zusammenwachsen von Telekommunikation und Internet als
Wachstumsmotor

Ratingen, 15. Mai 2000 - Die Entwicklung von TIPTEL wurde im vergangenen
Jahr stark von der Situation der Tochtergesellschaft Hagenuk geprägt. In
Zukunft erwarte TIPTEL aber keine weiteren Belastungen aus diesem
Engagement, hob Hans-Ekkehard Domröse, Vorstandsvorsitzender der TIPTEL
AG,
auf der heutigen Bilanzpressekonferenz hervor. Sämtliche erkennbaren Risiken
und Verpflichtungen seien im vorliegenden Jahres-abschluss 1999
berücksichtigt. Für das Jahr 2000 erwartet das Ratinger Unter-nehmen ein
ausgeglichenes Ergebnis. Domröse sieht vor allem in der Einführung neuer
Produkte in den Bereichen ISDN und Sprachübermittlung in modernen
Datennetzen und via Internet Wachstums-potenzial. Dabei sollen die
vorhandenen Exportstrukturen konsequent genutzt und der Exportanteil
längerfristig weiter ausgebaut werden.

Die Marksituation im Bereich der Telekommunikationsendgeräte ist von einem
starken Wachstum, aber auch von einem zunehmenden Wettbewerb und sinkenden
Preisen gekennzeichnet. In diesem schwierigen Markt-umfeld konnte der
TIPTEL-Konzern den Umsatz von 80,7 auf 82,8 Mio. DM steigern.Der
Jahresfehlbetrag in Höhe von insgesamt 92,5 Mio. DM enthält einmalige
Sondereinflüsse im Zusammen-hang mit der Situation bei Hagenuk von 83,9
Mio. DM. In der AG erzielte TIPTEL einen Umsatz von 52,0 Mio. DM (Vorjahr: 52,8
Mio. DM). Auch hier ist der Jahresfehlbetrag von 48,7 Mio. DM auf Hagenuk
-
Sondereinflüsse in der AG: 45,8 Mio. DM - zurück zu führen.

Im Rahmen der Neuorientierung trennte sich TIPTEL von Produkten, bei denen
kein längerfristiges Wachstum zu erwarten ist. Hierzu gehören unter anderem
analoge Telefone und TK-Anlagen. Dagegen investierte das Unternehmen in
Märkte mit großem Zukunftspotenzial. Vor allem bei der Nutzung der
Internettechnologie für die Über-mittlung von Sprache sieht das Ratinger
Unternehmen einen Markt mit hohen Wachstumsraten. Auf der CeBIT im Februar
2000 konnte mit dem "tiptel innovaphone 200" bereits ein erstes
Telefon
präsentiert werden, dass das Internet-Protokoll (IP) zur Sprach-übermittlung
nutzt. Die so genannte VoIP-Technology (Voice over IP) ist ein wichtiges
Segment, dass TIPTEL in Zukunft besetzen wird. Weitere Produkte für den
Internet-Access entwickelt das Unternehmen zur Zeit mit ausgewählten
Partnern.


Zusätzliche Schwerpunkte in der Neuentwicklung sind Produkte der
ISDN-Telefonie und Datenübertragung. Speziell die Möglichkeit des
Internetzugangs und moderne PC-Schnittstellen wie USB gehören zur
Ausstattung. Das Zusammenwirken von PCs mit Telekommunikationsgeräten beim
computerintegrierten Telefonieren (CTI) ist mit den neuen Geräten
selbstverständlich möglich. Ein weiteres Wachstumssegment ist die drahtlose
Kommunikation. Wireless-Lösungen sind weiterhin Bestandteil im
Produkt-portfolio von TIPTEL. Dabei gewinnt die Verbindung von ISDN und
DECT-Technologie zunehmend an Bedeutung.






Diese Nachricht hat uns über den E-Mail-Zugang der Haubrok Investor Relations GmbH erreicht. Alle AG`s aus dem Neuen Markt können unter [e-mail] eine E-Mail-Adresse anfordern, über die Sie Mitteilungen in das ARIVA-Nachrichtensystem einstellen können.





Das ist die traurige Wahrheit. Gruß,

Carlo

[MH120480]

Ne das sind diejenigen welche rausfliegen aus dieser Pennystockliste. Sorry war wohl etwas mißverständlich ausgedrückt.

Der nächste Abschnitt wird schon etwas schwerer und hier wird wohl dann auch die Hauptdiskussion entstehen:

Die Bewertung des Geschäftsmodelles

Leider ist dies meistens dann doch eine Glaubensfrage. Hat hier jemand konkrete Vorschläge, wie man so etwas fair bewerten kann?

Mfg MH

[MH120480]

Jo is ok Carlo, habs ja korrigiert, danke für die Korrektur!

Ich warte jetzt erstmal die Schlußkurse der verbleibenden ab.

Mfg MH

[Mattisun]

Also nach irgendwelchen Auszeichnungen sicherlich nicht....Entrepeneur des Jahres - um Himmelswillen...(betr. ac service)

[Dako]

Als ein Kriterium für die Bewertung des Geschäftsmodells würde ich auf jeden Fall die Gewinnerwartungen heranziehen.

Weiterhin bieten sich an:
- erwartetes Marktwachstum, je höher um so besser
- Marktanteil des betreffenden Unternehmens, je höher um so besser
- Anzahl der Wettbewerber, je kleiner um so besser
- Markteintrittsbarrieren für neue Wettbewerber, je höher um so besser

Es gäbe zwar noch wesentlich mehr Kriterien, aber die hier sind wohl einigermaßen objektiv meßbar.

Dako

[RolfBraun]

Mein lieber MH,

Du hast GfN vergessen???

-Rolf-

[MH120480]

Bei den Gewinnerwartungen habe ich so meine Probleme, vorallem wenn ich so sehen, was beispw. eine Artnet.com da absondert.

Ich denke man sollte das ganze mit der finanziellen Situation des Unternehmens kombinieren. Somit kann man die Miniklitschen wie mmm gleich als sieger erklären.

Schaun mer mal, ich werde demnächst einige Versuche in diesem Thread starten, mal sehen was ihr meint.

Preise usw. bleiben unberücksichtigt, denn die zählen nichts, wenn man es nicht schafft, daß alles in Gewinn umzumünzen.

Mfg MH

[KaktusMR]

Da hast du aber Glück gehabt, MH. Bis vor kurzem wäre mb software auch noch in deine "unter 10€"-Kategorie gefallen und die sind nun aber auch so gar kein Pennystock-Kandidat...Also, ich bin auch gespannt auf Schritt 2 !

Kaktus

[MH120480]

Mein Gott was fehlt denn da noch alles. Also GFN als Ergänzung. Puh die bleiben drin, da Verlust. Unser Freund Schweinebacke hatte da doch mal die Fingerchen drinnen...oder so seriöse Unternehmen wie die Future Securities und somit der Beckmann, der hat übrigends auch mal Metabox bearbeitet...

Mfg MH

[Risky]

Hab ich einfachmal reinkopiert. Da stehn schon mal ein paar Fakten von Dicom:
Gruß Risky

Stock-Informer



WKN / ISIN / Aktie:



w:o-news

DICOM Group plc Ergebnisse fue
von Redaktion WO [W:O] 22.05.00 09:57:50
betrifft Aktie: DICOM GRP PLCDZ LS-,10 964864
DICOM GROUP plc gibt Ergebnisse
des 3. Quartals bekannt

Erfolgreicher Abschluss der ersten neun Monate des Geschäftsjahres
1999/2000 zum 31. März: Ergebnis vor Steuern um 59% gestiegen;
Ergebnis pro Aktie um 94% gestiegen; Hervorragende Verkaufszahlen im
Kerngeschäft; Veräußerung des Geschäftsbereiches "Local Government
Solutions"; Gute Aussichten

Frankfurt / London - 22. Mai 2000 - DICOM GROUP plc führender
Anbieter von Produkten und Serviceleistungen im Segment ED2C
(electronic Data and Document Capture) mit einem wachsenden Angebot
digitaler Sicherheitslösungen für das Internet, gibt Rekordzahlen für
die ersten neun Monate per 31. März 2000 des laufenden
Geschäftsjahres (das am 30. Juni 2000 endet), bekannt.

Erfolgsmeldungen aus dem dritten Quartal 2000, Auszüge aus dem
Bericht des Vorstandsvorsitzenden (Alle Angaben gemäß IAS und in
EUR): - Anstieg der gruppenweite Verkaufsergebnisse um 19% auf EUR
112,6 Mio (1999: EUR 94,3 Mio.) - Weitere 6% Umsatzsteigerung durch
die Neuakquisition - Netto Betriebsergebnis um 53% auf EUR 2.926.000
gestiegen (1999: EUR 1.910,000) - Ergebnis vor Steuern um 59% auf EUR
2.867.000 gestiegen (1999: EUR 1.799.000) - Ergebnis pro Aktie der
laufenden Geschäfte um 94% auf EUR 0,31 gesteigert (1999: EUR 0,16),
vor Goodwill-Abschreibung und unter Berücksichtigung von
Währungsdifferenzen - Grosser Gewinnanteil durch das Kerngeschäft
ED2C - Marktwachstum im Bereich ED2C, höhere Bruttomargen erzielt,
verbesserte Performance in allen wichtigen geographischen Märkten -
Verkaufsergebnisse der KOFAX um 8% auf US-$ 30,5 Mio (US-GAAP 1999:
US-$ 28,1 Mio) angestiegen - Veräußerung des Verluste machenden
Geschäftszweiges "Government Solutions" zum Verkaufspreis von EUR 3,5
Mio. an das Management - Die im Januar und Februar gedämpfte
Auftragslage hinsichtlich der Hardwareprodukte von KOFAX
korrespondiert mit der Situation des Gesamtmarktes, in dem die
Umsätze seit März wieder ansteigen - Die Netto-Zahlungsmittel
belaufen sich auf EUR 15,2 Mio (1999: EUR 1,5 Mio)

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:

Christoph Löslein Executive Director Dr. Bettina Erler Investor
Relations Manager DICOM GROUP plc Tel: [phone] Fax: +49 761
45 269 95 E-mail: [e-mail]
[e-mail] Internet: http://www.dicomgroup.com

[MH120480]

Adori AG: 8,60 €

Artnet.com AG: 4,30 €

Beta Systems: 8,25 €

Buch.de: 3,80 €

Cybernet: 4,25 €

Drillisch AG: 6,45 €

Ebookers.com: 6,50 €

FortuneCity.com: 5,65 €

GFN 6,80 €

Kleindienst: 8,80 €

Lobster: 6,75 €

Lycos Europe: 7,00 €

Matchnet plc: 4,50 €

Micrologica: 7,03 €

Musicmusicmusic.com 3,17 €

Prodacta: 4,00 €

Prout AG: 9,00 €

QSC: 9,85 €

Refugium 7,75 €

Teldafax: 8,50 €

Tiptel: 4,75 €

Mfg MH

[for4zim]

Ich würde nicht nur danach sehen, ob die Gewinn machen (gemacht haben), sondern ob das Unternehmen wächst. Vor allem fehlende Wachstumsperspektiven und Zweifel am Überleben des Unternehmens lassen es zum Pennystock werden. Von daher macht AC Service zwar Gewinn, aber der Umsatz wächst nicht. Das einzige Kriterium Gewinn ist etwas wenig. Andernfalls landen wir letztlich im Trivialen. Die drei altbekannten Pleitekandidaten musicmusicmusic, Artnet.com und Buch.de bilden das Triumvirat der Penny-stocks. So what?

Es ist im übrigen klar, daß Unternehmen mit Kursen unter 10 Euro in Relation zum ihrem Kapital niedrig bewertet sind (Buch.de z.B. notiert angeblich in Höhe des Eigenkapitals). Damit sind sie entweder Turnaround-Kandidat oder eben dauerhaft Pennystock auf dem Weg zur Pleite. Wie unterscheiden wir das? Mit historischen Gewinnen? Sicher nicht.

Ein weiteres Problem: wenn ein Unternehmen erstmal Pennystock ist, weiß schon fast jeder, was von ihm zu halten ist. 40% aller Neue Markt Unternehmen notieren unter 25 Euro, aber nur 8% unter 10 Euro. Im Bereich 0 bis 25 Euro sind die Unternehmen also nicht gleich verteilt, sondern bevorzugt zweistellig im Kurs. Im Bereich 25 bis 35 Euro befinden sich sogar mehr als 20% aller NM-Unternehmen. Das Durchbrechen der 10-Euro-Marke hat meistens etwas krisenhaftes, und es geschieht in der Regel nur Unternehmen, bei denen eine schlechte Stimmung bereits vorhanden ist.

[MH120480]

Letsbuyit.com wird nachher noch dazu stoßen!

Interessanter Ansatz for4zim. Doch denke ich, daß die Bereitschaft ein Unternehmen mit Gewinn runter zu prügeln bei weitem nicht so hoch ist, wie die, es bei einem Unternehmen mit Verlusten zu tun. Dies als rein psychologischer Gesichtspunkt. Das nun weitere Kriterien folgen, habe ich ja bereits ausgeführt. Gerade der jetzige Abschnitt bedarf etwas mehr Zeit, mal sehen wie schnell man hier voran kommt, einige Unternehmen legen einem ja regelrecht Steine in den Weg...siehe mmm.com (so ein Zufall )

Was meinst du, hält der Markt von einem Unternehmen, daß bereits unter 10 Euro an den Markt kommt? Gelten hier die gleichen Spielregeln oder sagen sich die Anleger erstmal, oh super billig, kauf ich...!? Ich denke gerade dies ist Phasenbedingt. Bei Hausse top bei Baisse flop. Matchnet u.a. dienen hier als Beispiel. Ein Durchbruch der Euro von oben, ist dagegen verheerend.

Mfg MH

[for4zim]

Ich denke, entscheidend ist hier der anfängliche Marktpreis und nicht der Emissionspreis. Wenn ein Unternehmen gut ist, dann sollte es schon am ersten Tag über 10 Euro gehoben werden.

Was ist im übrigen von einem Unternehmen zu erwarten, das sich nicht zutraut, 1 Euro Grundkapital für mindestens 10 Euro zu verkaufen? Die trauen ja dann in absehbarer Zeit ihrem Eigenkapital keine Verzinsung über 10 % zu oder erwarten dies erst in weiter Zukunft unter dem Risiko des Eigenkapitalverzehrs bis zum Eintreten der Profitabilität. Für weniger gehe ich aber doch nicht das Risiko ein, zu investieren, sondern stecke das Kapital lieber in Finanzanlagen.

Ich glaube fast, es wäre interessanter zu untersuchen, wie sich im Schnitt Unternehmen mit einem anfänglichen Börsenpreis von unter 10 Euro je Aktie im Vergleich von Unternehmen mit einem Preis über 100 Euro entwickeln (zur Zeit nur etwa 10% aller NM-Unternehmen). Allerdings müßte man den Preis auf 1-Euro-Aktien normieren. Die hochpreisigen Aktien haben zum Teil noch die Umstellung auf 1-Euro-Aktien vor sich.

[MH120480]

Ich denke dies kann man nach Abschluß dieser Diskussion hier durchaus mal untersuchen, oder warum machst du dazu nicht mal einen Thread auf?

Mfg MH

[ritz]

!

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[MH120480]

Ritz stimmt manchmal schlägt einem der geballte Unsinn ins Gesicht.

Vielleicht solltest du dir verinnerlichen, daß es hier nicht um Pleitekandidaten geht, sondern wer als erstes zum Pennystock wird. Für dich im Klartext: "Es geht darum welcher Wert als erstes den Kurs von 1 Euro unterschreitet!"

Das dies herzlich wenig mit dem Bezugsverhältnissen von Marktkapitalisierung zu Umsatz/Ertrag o.ä sondern mehr mit dem real sichtbaren Kurs zu tun hat, muß ich dir wohl erst erklären, zumindest scheinst du dies bisher noch nicht realisiert zu haben.

Da es darum geht, welcher Wert es am ehesten zum Pennystock bringt, ist es eine logische Schlußfolgerung, Werte zu nehmen, die unter 10 Euro notieren, weil jene Aktien am nähesten dran liegen. Von daher ist mein erstes Kriterium durchaus gerechtfertigt. Das man dann über weitere Kriterien die guten herausfiltern kann, daß habe ich ja gesagt und bin gerade dabei. Das dies nicht in ein paar Minuten geht, wirst du hoffentlich verstehen.

Das Dicom sich halbiert hat am NM, ist richtig deiner Meinung nach, gut denn es geht auch um den NM. Wer in diesem Forum schreibt, der hat meistens halt doch erst am NM gekauft, egal ob die Aktie vorher irgendwo anders notiert war oder ob sie ein Neuemission im eigentlichen Sinne ist. Im übrigen ist Dicom aus der Liste draußen, du kannst dich also wieder abregen.

Gigabell, Ricardo notieren noch so hoch, daß es unwahrscheinlich ist, daß sie als erste Aktie zum Pennystock werden.

Kann es sein, daß du den Sinn des Threads nicht mal Ansatzweise verstanden hast?

Mfg MH

[SK_2011]

cybernet oder adori sofern sie es noch schaffen!
SK

[MH120480]

Ich habe da noch ein Unternehmen übersehen, wie ich vorhin feststellte. Feedback heißt die Werte Firma...

Mfg MH

[ritz]

MH:
Vielleicht solltest du dir verinnerlichen, daß es hier nicht um Pleitekandidaten geht, sondern wer als erstes zum Pennystock wird. Für dich im Klartext: "Es geht darum welcher Wert als erstes den Kurs von 1 Euro unterschreitet!"

Sorry, aber für mich ist ein Wert welcher von etwa 10Euro zum Pennystock wird (nimmt man die rein betragsmäßige Definition)eben genauso ein Pleitekandidat, da diese Aktie (ohne Splitt o.ä. versteht sich) 90% ihres Wertes verlieren muß; ein substanziell guter Wert wird dies nicht tun.
Ich denke desweiteren, daß der Begriff "Pennystock" durchaus außer der Notierung unter einem Euro/Dollar/Pfund (hier fängt es schon an) keine feste Definition besitzt ; m.a.W., auch andere Anleger messem dem "Pennystock" weitere Eigenschaften als die betragsmäßige zu. Das es sich bei deiner Liste um Pleitekandidaten handeln müsste (in etwa (weitere) 70-90% verlieren) so die Aussage bzgl. einer Anwartschaft aufs Pennyst.dasein konsistent sein soll. In sofern solltest du meine Meinung zumindest gelten lassen, daß es sich bei einem potentiellen NM-Pennystock um einen zukünftigen Pleitier handeln müsse, genauso wie ich meine, wesentlich aussichtsreichere Kandidaten in derzeit höherer Kursregion vorzufinden.
Daher schrieb ich, ich hielte es für Unsinn, eine Vorauswahl aufgrund des absoluten Kurses zu treffen und halte an einer Auswahl über Cash-Burning/Verluste/Kapitaldecke für sinnbehaftet.

Ich hoffe, du hast diese Argumentation verstanden.

Ritz,

der sich garnicht erst aufregte, gell.

[for4zim]

ritz, ich nehme zur Kenntnis, daß Du für einen Depp hälst, dessen Argumentation Du nicht verstehst. Der Unterschied zwischen Grund- und Eigenkapital ist mir aber durchaus bekannt.

In der Regel startet ein Unternehmen mit seinem Grundkapital. Durch Kapitalerhöhungen wächst dann das Eigenkapital in der Regel stärker, da dann selten Aktien für einen Euro verkauft werden, sondern zu einem Marktpreis (mehr oder weniger). Außerdem beeinflussen Bilanzgewinne und -verluste das Eigenkapital. In der Regel nimmt ein Unternehmen 30 oder 50 % des EK über eine Kapitalerhöhung auf. Wenn das Unternehmen eher durchschnittlich ist, könnte die KE bei 10 Euro liegen (nur als ungefähre Rechengrundlage). Ich rechne also Verhältnis EK/GK ca. 4 oder 5,5. Am Anfang wird meistens Geld verloren, das senkt dieses Verhältnis. Zugleich könnten aber auch höherpreisige oder mehrere KE durchgeführt worden sein, das erhöht die KE. Aber bei den meisten jungen Unternehmen mit 1-Euro-Aktien dürfte das EK/GK-Verhältnis im Bereich 4 bis 6 liegen. Meistens nehmen die Unternehmen noch Fremdkapital auf, etwa Kredite. Oft etwa in Höhe des EK. Damit wird das Verhältnis des gesamten Kapitals zum GK etwa 10. Bei einer Rendite auf diesem Kapital von etwa 10% ergibt sich ein Gewinn von 1 Euro je Aktie. Auch dies eine nicht untypische Zahl. Renditen über 20 % gelten als gut, unter 10 % kennzeichnen ein eher ertragsschwaches Unternehmen. Bei einem durchschnittlichen KGV 20 habe ich eine Börsennotierung von 20. Bei Berücksichtigung aller Unsicherheiten erwarte ich ein typische junges Unternehmen bei einer Börsennotiz von deutlich über 10 bis etwa 30 oder 40. Und, oh Wunder, tatsächlich notieren NM-Unternehmen zu über 60% unter 35 Euro. Aber eben bevorzugt nicht unter 10 Euro. Und die 10% Rendite erwarte ich deshalb von einem Unternehmen, weil die Alternative langfristige Schatzbriefe bei etwa 6% rentiert und ich für das Risiko der Anlage in ein Unternehmen noch 4% Rendite aufschlage.

Es gibt also für sehr grobe Abschätzungen durchaus einen Zusammenhang zwischen Grundkapital, Eigenkapital und Renditen je Aktie und der daraus resultierenden fundamentalen Bewertung, die meistens früher oder später auch den Börsenwert beeinflußt.

Verstanden, ritz, oder war das zu hoch für Dich?

Aus diesem Grund ist der Ansatz von MH120480 besser, als es aufgrund des einfachen Startpunktes scheinen mag.

[ritz]

@MH

Durchaus habe ich deinen Ansatz nachvollzogen, aber solange dies ein Diskussionsboard sein soll halte ich es durchaus für gerechtfertigt sich über deine Kriterien zu streiten. Das diese IMO fehlerhaft und kaum sinnvoll darstellbar sind begründete ich oben.

@for4zim

nein, ich halte dich nicht für einen Depp. Ein Spaß (Regenwahrscheinlichkeit) sollte man dennoch verstehen. I.d.S. antworte ich dir später.

Ritz

[Amok]

@ritz und for4zim: Es muß heißen: für einen Deppen!
Der Akkusativ für Depp ist Deppen!

Zusammengefaßt, also als kleiner Sprachkurs für Nichtbayern sozusagen:

Der Depp
Des Deppen
Dem Deppen
Den Deppen

Alles klar?

@ritz: Der Weltrekord im Spalten eines menschlichen Haares liegt nach meinem Wissen bei zur Zeit 18 mal! Und vielleicht solltest du mal ein Beispiel eines Wertes bringen, der deiner Meinung nach zuerst die -recht eindeutige- Definition des Pennystocks erfüllt und noch in höheren Regionen gepreist wird! Wie wärs z.B. mit Teamwork? (Auch wenn die schon am Zehner kratzen)

Amok

[MH120480]

Natürlich kannst du gerne deine Meinung mit einbringen, doch kann ich sie in diesem Falle nicht nachvollziehen.
Um es mal stark vereinfacht darzustellen:

Stell dir vor, du bist bei einem Wettlauf als Zuschauer zu Gast. Der eine Läufer ist 3 Meter vorm Ziel (mmm) und der andere noch über 30 m vom Ziel entfernt (Ricardo). Du sollst von dieser Ausgangsposition aus auf den Gewinner setzen. Ich kann mir schwerlich vorstellen, daß du auf Ricardo setzen würdest.

Es ist in diesem Falle völlig egal, wer hier als erster Pleite geht, zumindest im ersten Schritt. Nachdem der Kreis jetzt eingeschränkt ist, auf die Unternehmen, welche am nähestem am Ziel dran sind, haben wir uns die Kondition, also die Gewinne angeschaut und eine weitere Auswahl getroffen. Nun gehen wir gerade in den 3.Schritt über und schauen uns das Geschäftskonzept an. Hier kann man dann die von dir vorgeschlagenen Indikatoren mit einbringen, soweit diese Daten vorhanden. Versucht mal bei musicmusicmusic.com auf die IR-Seite zu kommen....eine Qual....ich hab bis heute noch kein Fax mit den nötigen Login-Daten. Aber ne nette Mail, daß ich es bekomme...ein Unternehmen was in D. notiert ist und somit die anleger des Landes für sich gewinnen will, sollte sich überlegen auch ab und an in Landessprache zu kommunizieren...aber dies nur am Rande.

Mfg MH

[Amok]

@MH: So ganz aus der Luft gegriffen ist das Argument, auch Werte ÜBER 10 E anzuschauen, nicht! Stell dir vor, plötzlich meldet ein Untrnehmen, von dem es (noch) niemand erwartet hat, Konkursantrag. Ratzfatz geht das Ding nach unten und läßt die "um die 5 Euro-Werte" lässig hinter sich! Unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich!
Die Frage, was der erste Schritt ist, Pennystock oder Konkursantrag, wird die Zukunft beantworten!

Wenn du Zahlen von 3xmusic brauchst, schau mal unter www.instocks.de nach (nach musicmusicmusic suchen). Du hast schon einen Schrieb bekommen, daß du dich registrieren lassen kannst? Dann bist du schon weiter wie ich! Seit 3 Wochen nach Eintrag in die Homepage nix gehört! Könnte aber auch sein, daß sich das alles nicht mehr rentiert ...

Grüße

Amok

[MH120480]

Jo danke, habe auch noch andere interessante Übersichten gefunden, schau dir mal http://www.marketone.de an.

Also ich hatte mich da angemeldet mit allem drum und dran und dann hab ich ne Mail von mmm bekommen, daß ich demnächst ein Fax erhalte, in dem mir die Login-Daten mitgeteilt werden. Da ich nicht der einzigste mit dem Problem bin, kann ich meine bedenken bzgl. der Angabe einer falschen Faxnummer zum Glück streichen.

Mfg MH

[fhcs]

update.com darf man jetzt wohl dazunehmen

[MH120480]

update.com und wapme als Neuaufnahmen!

Ich werde mich heute Nacht mal wieder n bissl um die Liste kümmern.

Mfg MH

P.S. Falls noch jemand so abrutscht, bitte ergänzen, ich kann den gesamten Markt nicht immer im auge behalten. Danke!

MH

[doobie.de]

ich hab das passwort für die m³ registrierung gleich bekommen... und zwar per email einen tag später...

ich hab mich dort aber nur kurz umgesehen und hab danach "welch schicksal" das passwort verloren.
gelöscht.

danach, nach dem kurssturz wurden die in der IR ein bisschen pampig...

hab ein paarmal versucht das nochmal zu bekommen oder die fragen nach den listen direkt beantwortet zu bekommen.
aber
leider bis jetzt noch nichts.
aber ich bleib dran.

auch drin.
und das viel billiger.



http://www.musicmusicmusic.com/investors/

[doobie.de]

kann mir jemand mal sagen was fleischerei-bedarf ist ausser sauteuer???

ich hab keinen plan.

was ist das?

[MH120480]

Naja dem Namen nach zu schließen......Ich glaub Neemann hatte da mal nen Thread...

Doch wenden wir uns der Liste zu, es gibt ja bekanntlich drei Neuaufnahmen! Ich werde jetzt hinter dem aktuellem Kurs immer den Verweis (up), (down) or (hold) setzen, damit man einen Überblick zur letzten Betrachtung hat:


Adori AG: 7,77 € (down)

Artnet.com AG: 3,90 € (down)

Beta Systems: 8,25 € (hold

Buch.de: 4,45 € (up)

Cybernet: 4,20 € (down)

Drillisch AG: 6,40 € (down)

Ebookers.com: 6,40 € (down)

Feedback: 8,50 € (new)

FortuneCity.com: 5,65 € (hold)

GFN 6,74 € (down)

Kleindienst: 8,55 € (down)

Lobster: 7,20 € (up)

Lycos Europe: 8,66 € (up)

Matchnet plc: 4,50 € (hold)

Micrologica: 7,00 € (down)

Musicmusicmusic.com 2,40 € (down)

Prodacta: 3,80 € (down)

Prout AG: 9,00 € (hold)

QSC: 9,10 € (down)

Refugium 7,22 € (down)

Teldafax: 8,61 € (up)

Tiptel: 5,40 € (up)

Update.com: 8,70 € (new)

wapme: 10,00 € (new) hatten Intraday die 10er Marke unterschritten ich laß sie erstmal auf der Liste, soviel heiße Luft kann nur fallen.

Mfg MH

[Xetra Ferengi]

Meine Favoriten:

Intershop
Met@box
ADVA


;-) Gruß Ferengi

[for4zim]

Gibt es was Neues?

[MH120480]

Da ich durch meine viele Anwesenheit WO angeblich schaden möchte, nach deren Aussage, verzichte ich in Zukunft darauf etwas arbeitsreichere Threads zu führen bzw. weiterzuführen.

Mfg MH

[distopia]

lass dir da net reinreden, mh...
die sollten sich lieber um die ganzen idioten-mbx-threads kümmern!

meine faves:

matchnet
fortunecity
letsbuyit

(ich fasse es nicht, dass sowas an der börse überhaupt gehandelt wird)

bye
dis

[Viva2]

Kleindienst gehört ab jetzt leider auch zu den Kandidaten, oder?

[HighTower24]

!

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[MH120480]

Es gibt keine Kandidaten mehr...

Mfg MH

[for4zim]

Es ist unfair, so alte Threads hochzuholen, aber die Diskussion war nicht schlecht.

Nun wissen wir es, Gigabell wird der erste Pennystock (falls nicht vorher delistet wird), und Infomatec ist ebenfalls gut im Rennen. Die meisten Unternehmen der anfänglichen Liste zählen zu den dauerhaften Underperformern am neuen Markt.

Schade, daß die Diskussion über ihren Anfangsstand nicht mehr hinweg kam. Gigabell zeigte, daß Pennystock wohl eher das Unternehmen wird, das von großer Höhe tief fällt.

[MHisBack]

Und über sowas haben wir mal diskutiert... Das ist doch mittlerweile Alltag...

Mfg MH

[tobsicret]

MH, haste mal nachgezählt, wie viele es sind?

Grüße
tobsicret

[MHisBack]

Ich wollte heute eigentlich noch ins Bett...

Mfg MH

[Ritzv.M.]

FYI

>Wer wird der erste Pennystock am Neuen Markt? Hier die Kandidaten:

AC Service: 9,60 € 5,00 -47,9%

Adori AG: 7,80 € 2,10 -73%

Artnet.com AG: 4,85 € 2,05 -57,7%

Beta Systems: 8,30 € 6,99 -15,8%

Buch.de: 4,15 € 1,64 -60,5%

Cybernet: 4,65 € 0,99 -78,7%

Dicom Group: 9,70 € 7,30 -24,7%

Drillisch AG: 6,80 € 3,22 -52,6%

Ebookers.com: 7,50 € 4,05 -46%

FortuneCity.com: 6,36 € 0,86 -86,5%

Hunzinger AG: 7,80 € 3,20 -59%

Kleindienst: 8,70 € 2,35 -73%

Lobster: 7,40 € 7,70 +4,1%

Lycos Europe: 8,20 € 1,70 -79,3%

Matchnet plc: 4,55 € 1,23 -73%

Micrologica: 7,00 € 0,72 -89,7%

Musicmusicmusic.com 2,65 € 0,62 -76,6%

Prodacta: 4,70 € 1,78 -62,9%

Prout AG: 9,10 € 1,55 -82,9%

QSC: 9,60 € 4,16 -56,6%

Refugium 7,62 € 1,67 -78,1%

Team Communications: 7,40 € 1,38 -81,5%

Teldafax: 9,00 € 0,46 -94,9%

Tiptel: 4,65 € 2,95 -36,6%

Gesamt(ungewichtet): -59,3%

Nemax 50 -70,5%



RVM

[Tandil]

Cyber.- und Artnet demnächst wieder im Plus. Kannst du schon jetzt von deiner Liste streichen.

[Ritzv.M.]

Wessen *deine* Liste denn? Mmmmh...aha.