Optionsscheine, wer kann mir das erklären? - 500 Beiträge pro Seite

[schnupu]

ich bin Neuling bei Optionsscheinen und habe folgende Frage:
Ich habe Anfang Mai Siemens call 563905 zu 0,90€ und Siemens call 752856 zu 3,35€ gekauft.(War sicher falsch)Basispreis 220€ Laufzeit bis 12.00 bzw.12.01. Seitdem tritt die Siemensaktie mehr oder weniger auf der Stelle zu ca.165€. Zuvor hatte ich jedoch beide Scheine auf dem Optionsscheinrechner von Onvista durchgerechnet, naürlich auch den Fall, dass die Aktien fallen.
Was mir nun nicht klar ist, warum ich so hohe Verluste (bis zu 70%,glaube aber an die Aktie und habe daher noch nicht verkauft) habe obwohl sich die Siemensaktie kaum bewegt hat. Kann ich berechnen, wie gross meine Verluste sind, wenn sich die Aktien nicht "bewegen"? Denn hohes Aufgeld und hohe Volatilität sind doch in der Berechnung schon enthalten. Wenn die Siemensaktie nun, wie von Analysten "vorausgesagt", bis 220€ steigt, stimmen dann die mit dem Optionsscheinrechner errechneten Gewinne von ca. 148% bezw.711%Gewinn oder muß ich mit weiteren Abschlägen rechnen. Was ich auch nicht verstehe, warum divergieren auf dem Chart Optionsschein und Basiswert.
Vielen Dank für Eure Hilfe
Schnupu

[Vepophilis]

kann verschiedene Gruende haben - der offensichtlichste: der Emittent hat dich uebern Tisch gezogen
(passiert am deutschen Optionsscheinmarkt tagtaeglich, ist nicht ungewoehnlich)

Die Emittenten drehen sich die Vola so wie sie sie gerade brauchen (sprich ob sie mehr Puts oder Calls
verkauft haben bzw. wie sie grad gehedged sind)

andere Gruende: die Vola von Siemens ist sehr sehr schwach, das zieht sowohl Puts als auch Calls runter
dann natuerlich noch das Theta, obwohls nicht so schwer ins Gewicht fallen sollte

um einem Optionsscheinrechner (...) zu trauen brauchts nen effizienten MARKT (und wenn ich Markt
sag dann mein ich Markt und nicht sowas wie der deutsche Optionsscheinhandel darstellt, naemlich ein
Angebotsdiktat - du handelst nie mit anderen Marktteilnehmern sondern _immer_ mit dem Emittenten)

deshalb - ich kann mich nur wiederholen - wer Lust auf Derivate hat, geht an die Eurex oder nach Chicago

Optionsscheine sind einfach nur Geldvernichtung.

[heiho]

hei schupu,

beim 563905 hast keine guten aussichten, da der zeitwert bei 0 ist und der schein sehr weit aus dem geld ist. mir ist nicht bekannt, wie hoch siemens anfang mai (zum kaufzeitpunkt) stand.

der andere ist etwas besser, aber bei dieser basis auch weit aus dem geld.

wenn sich aktien nicht bewegen ist das für den os verdammt schlecht, denn mit jedem tag nimmt der zeitwert ab = totalverlustwahrscheinlichkeit. os leben davon, dass sich die basis bewegt. steht die aktie still, sinkt die vola und die emis berechnen das in den os und der verliert konstant an wert, eh klar, wie soll die aktie die gewünschte basis erreichen, wenn sie auf der stelle tritt?

beim os rechner ist die dzt. gültige vola eingerechnet - sinkt die vola, stimmt auch die rechnung nicht mehr.

chart: nehme an, den von onvista, wo basis und os aufscheinen - wenn die aktie steigt, steigt der os proportional höher mit und umgekehrt, deswegen die unterschiede, wäre der kursverlauf gleich, wäre es sinnlos, in os zu investieren.

noch ein tipp zur auswahl: www.topwarrants.de hier gibt es scheine für jede risikoklasse. am anfang scheine IM GELD kaufen, erspart viele sorgen. beim kauf bereits verlust- und gewinnmaximum im hirn speichern. strategie zulegen und danach handeln.

schau auch im thraed von fuxx1 mal rein und genau durchlesen.

hoffe, ich konnte dir etwas weiterhelfen.

heiho

[rck]

Hallo,
zunächst mal zum 563905 (Strike 220,Fällig 07.12.00):
Nicht obwohl sich das underlying kaum bewegt, läuft Dein O-Schein ins
Minus, sondern _weil_ dies so passiert ist. Ich habe mir lediglich die
Gegenüberstellung der Kurse von Aktie und O-Schein auf Consors
angesehen, deshalb sind die folgenden Äusserungen rein Qualitativ -und
deshalb gerade bei O-Scheinen- fehleranfällig. Zunächst mal sieht man,
dass wohl "die Vola aus dem Schein" -besser: der Aktie- geht. Das
ist recht schwerwiegend, da (Du hast Dich als Neuling "geoutet",
deshalb werde ich mal "anschaulich") Vola zum grossen Teil die
Phantasie in dem Papier kennzeichnet. Wenn Du Dir die Gegenüberstellung
ansiehst, kannst Du erkennen, dass der O-Schein in der Phase von
ca. 16.5. bis 4.6. die Entwicklung der Aktie gebührend honoriert hat:
Aktie von ca 143->170 (ca. 20%); O-Schein von ca. 0,21->0,72 (+240%),
dann trat die Aktie ziemlich auf der Stelle, die Vola geht runter und
die Zeit läuft weg; viel Schlimmeres gibt in der Situation kaum, sorry.
gruss
rck

[rck]

Hi,
der Langläufer scheint noch zu leben. wenngleich Anfang Mai
als Einstiegstermin mit 3,35 natürlich schon `ne Steilvorlage war.
gruss
rck

[schnupu]

vielen Dank für Eure Hilfe, mir ist jetzt so manches klar geworden!
Durch den super Kursanstieg sehe ich auch nicht mehr ganz so schwarz.
gruß schnupu

[Bahamas1]

Hi Vepophilis,

Deine Aussagen finde ich séhr interessant.
Ich habe seit gerauner Zeit auch den Verdacht daß es eigentlich
( zumindest für bestimmte Werte) gar keinen richtigen Börsenhandel bei OS gibt.Wenn ich mir die nur spärl. akt. Börsenkurse ansehe und mit den laufenden Notierungen des Emi. vergleiche, dann erscheint es logisch, daß dieser sich immer nur an bei den Ask - Kursen zu bedienen braucht weil die Kurse von ihm gemacht werden.

Sehe ich das richtig?

Wäre dankbar für Diskussionsbeiträge.

Gruß Bahamas

[machnix]

Ich bräuchte auch mal Hilfe von Euch !
Ich verstehe die Sache mit dem Aufgeld nicht das nach und nach verbraten wird !
In der Aktuellen Ausgabe von Börse-Online steht einiges über Optionsscheine und jenes verstand ich nicht !
Es stand da :
Ein Beispiel: Der Schering-Call der Dresdner Bank (siehe auch Tabelle Seite 56 ) wird an der Börse zu 1,5 Euro gehandelt, das Bezugsverhältnis lautet zehn zu eins, der Bezugspreis beträgt 60 Euro. Schering notiert derzeit bei 63,70 Euro.Die Rechnung lautet: (10x1,50)+60=75 Euro.Da bis zum Laufzeitende das Aufgeld vollständig abgebaut wird, muss die Aktie bis zum Fälligkeitstag 75 Euro übersteigen,wenn mit dem Engagement ein Gewinn erzielt werden soll.

Meine Frage :Wie schnell und wieviel wird von dem Aufgeld verbraucht ?
Und wenn man ein Optionschein schnell(1-5 Tage) wieder verkauft muß man denn oben wie gesagt 75 Euro übersteigen um Gewinn zu erwitschaften. Oder wie ist das mit dem Aufgeld ? Und ab wann lohnt es sich den Optionschein wieder zu verkaufen ? Wird das Aufgeld zum Optionscheinkurs zugerechnet oder wie wird das Aufgeld eingezogen oder verbraucht ?

Für Beispiele wäre ich Euch SEHR SEHR DANKBAR !!!!!

[Swip]

@machnix,

das Aufgeld besagt nur, um wieviel Prozent der Basiswert steigen muss, damit der OS am Ausübungstag genausoviel wert ist, wie aktuell. Für einen kurzen Trade ist diese Kennzahl völlig unbedeutend.
Lies Dir zu Deinen Fragen am Besten mal meinen Thread von gestern durch.

Gruss Swip

[machnix]

Dank Dir Swip !!!!!!!!!!!!!

[machnix]

Kann mir jemand alle wichtigen Dinge über Optionscheine erklären so das ich sie auch als Anfänger verstehe !
Über Beispiele wäre ich auch sehr Dankbar !

[Swip]

!

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[machnix]

Danke nochmals Swip !

Denn mal anders rum was sind die häufigsten Fehler die Ihr als Anfänger gemach habt oder immer noch macht !

Gruss Machnix !!

[pbo]

@machnix: 2 Fehler machen wir immer wieder: kaufen zu spät und verkaufen zu früh!

Gruß
pbo

[Swip]

Manchmal kaufen wir auch zu früh und verkaufen zu spät!! Aber Spaß beiseite, es hilft gar nicht viel Dir jetzt mögliche Fehler aufzuzählen, Du wirst sie trotzdem machen. OS-Traden lernt man nicht durch lesen oder Papiertraden, OS-Traden lernt man im Tal der Tränen.

Swip

[levi1]

schön gesagt @swip

gruss levi

[pbo]

@Swip: da stimme ich dir voll zu.

Gruß
pbo
PS. Aber nicht abschrecken lassen, irgendwann kommen auch Gewinne und dann vergißt man alle Verluste, wenn man natürlich lernfähig ist.