Warum die ganz Doden aus der Dodesliste vielleicht doch nicht ganz so dod sind..mkt - 500 Beiträge pro Seite

[E Joe]

Aktien wie Cybernet, Fortunecity, Artnet , musicmusic oder Ebookers werden schon seit jeher
(auch von mir) ob ihres wenig cash flow freundlichen Geschäftsmodells argwöhnig betrachtet....
dass das Geld denen irgendwann ausgeht ( aber nicht schon dieses Jahr!!), sofern nicht eine
alternative Lösung dargestellt wird ( Übernahme,Kooperationsmodelle,Spezialfinanzierungen, etc..)
war ja auch schon länger glasklar....insofern sind die kursierenden Todeslisten alter Tobbak,
lächerlich hoch gepusht...

Jetzt meine Überlegunbgen hierzu...:
1. Die Unternehmen arbeiten mit Nachdruck an gangbaren Lösungen zur Unternehmenssicherung.
Bis auf Artnet haben alle ( bis auf Gewinn) etwas vorzuweisen, Übernahmen/ Beteiligungsmodelle
sind zumindest denkbar.., und bis zum liquidity squezze haben wir bei allen Unternehmen noch
einige Monate Zeit..
2. Sobal der Inetsektor wieder gespielt wird, ( scheint sich zur Zeit ihn den USA anzubahnen) wird
wieder die Phantasie gegenüber reinen Ertragsüberlegungen dominieren.( siehe Februar/März 00)
3.Schaut euch die Charts an, obige Aktien rauschten im Spätherbst letzten Jahres in den Keller und
haben sich von ihren Lows in kurzer Zeit verdoppelt, verdreifacht oder sogar vervierfacht.
4. Die o.g. Aktien sind schon längst aus den Fonds und Bankdepots geflogen und jetzt in festen oder in
Zockerhänden, die Zittrigen sind rausgeschüttelt..spätestens mit den Todeslisten...
Im Falle Artnet gibts sogar nicht mal einen vernünftigen Freefloat der Aktie .....
Jetzt könnt ihr eure Phantasie bemühen...
5. Die Markttechnik spricht Bände...

Ich glaube deshalb , dass auf den jetzigen Niveaus , selbst obige " Schrottpapiere" grosse
Chancen für den flexiblen Investor bieten..
Das Risiko ist überschaubar, die Nullinie nahe,die Marktechnik stimmt...

Wissen tuts man freilich nicht, aber ich setz auf die wundersame Wachküssung der meisten o.g.
Titel.....
Schaumermal...

Übrigens dass Werte wie Emprise, Edel; Teles oder Teldafax auf den Todeslisten auftauchen, ist schlechtweg
ein Witz.....

Und auch Enttäuschungen wie Poet, Ixos oder Abit bieten auf den jetzigen Kurslevels aus meiner Sicht
sicherlich mehr Chancen als Risiken...

[E Joe]

Jungs wo bleiben die Gegendarstellungen,die contrary opinions, das Salz in der Suppe jeglicher fruchtbaren Diskussion..
Ich glaub zwar nicht, dass ich mich dadurch umstimmen lasse und meine Inet-Schrotts wegschmeisse, aber who knows..

im übrigen mag ich auch noch Micrologica, MB So., NSE So , Infor, PSI und Prout..( und noch ein paar mehr..).

[Perestroika]

Da fällt es mir schwer, Dir zu widersprechen, allerdings habe ich vielleicht einen etwas anderen Blickwinkel darauf.
Dacors bin ich noch, wenn Du das Vorauslaufen des Nasdaq ansprichst.
Die Gründe dafür liegen auf der Hand, es wurden in den letzten Wochen zahlreiche Exekutionen betrieben und die werden jetzt langsam eskomptiert.
Bei den Kandidaten der `DODESLISTE` sieht man das dann vielleicht in seiner reinsten Form. Da werden die Positionen rausgehauen (teilweise sicher auch auf Drängen der Kreditgeber!!) und damit der Kurs so tief montiert, daß niemand mit rationalen Überlegungen bereit ist, auf dem erreichten Niveau zu verkaufen. Also kommen auch schnelle Gegenbewegungen. Einige Aktien haben das schon hinter sich (Cybernet, Lycos ...) bei anderen steht das noch an. Insbesondere wenn in USA die gute Stimmung anhält, muss es früher oder später aus dem genannten technischen Grund zur Gegenreaktion kommen.
Nur : ob es bei den Pleitegeiern ein nachhaltiger Effekt ist und ob deren Sanierung tatsächlich gelingen kann, who knows ? Bei einer Artnet z.B. würde ich eher am Ausverkauf der Assets beteiligen als die Aktie zu fahren. Trotzdem wird man auch dort wahrscheinlich genau die gleichen Mechanismen beobachten können.
MfG
P.

[E Joe]

Timing war doch nicht schlecht....nicht nervös werden....es geht fürs erste noch weiter!!!.

[cyb]

Todeslisten sind reine Downpushversuche der Hochkorrupten.

[flying_bull01]

hallöle e-joe,

wir könnten ja ein spiel draus machen: da die dodeslisten ja für nen recht heftigen downmove gesorgt haben wäre es doch ganz interessant zu tippen wer z.b. in 3 monaten (bis 31.10) die beste performance zeigt.

hier nochmals die dodesliste der börse now vom 31.05.

Kursziel Kurs 31.5. Kursrisiko
3U 18,00 25,00 -28,0%
artnet.com 4,00 7,70 -48,1%
buch.de 2,50 6,00 -58,3%
buecher.de 10,00 21,90 -54,3%
Carrier 1 International 40,00 85,00 -52,9%
Cybernet 5,00 7,40 -32,4%
Ebookers.com 5,00 14,80 -66,2%
Endemann!! 30,00 61,00 -50,8%
fluxx.com 30,00 59,00 -49,2%
Foris 20,00 44,60 -55,2%
Fortunecity.com 2,00 4,90 -59,2%
Freenet 50,00 96,50 -48,2%
ISION 30,00 59,30 -49,4%
Jack White 10,00 28,00 -64,3%
Jobs & Adverts 10,00 18,80 -46,8%
Lycos Europe 6,00 14,00 -57,1%
musicmusicmusic 4,00 6,70 -40,3%
OnVista 10,00 25,80 -61,2%
QSC 9,00 14,10 -36,2%
Refugium 4,00 8,30 -51,8%
ricardo.de 20,00 79,50 -74,8%
TelDaFax 8,00 9,90 -19,2%
Teles 10,00 14,90 -32,9%
Tiptel 2,00 5,50 -63,6%
Tomorrow 40,00 47,00 -14,9%
Travel24.com 4,50 18,00 -75,0%
Web.de 5,00 15,95 -68,7%
WizCom 3,00 7,05 -57,4%

es darf sich jeder 3 aussuchen

NAME || AKTUELLER KURS || KURSZIEL

1. web.de | 23,40 > 70
2. ebookers | 6,90 > 30
3. refugium | 7,05 > 35

schaumermal

[E Joe]

Hi Flying Bull , schöne Idee ,deine Kontraliste zur Börse now...
Möchte mich aber leider als Tipper ausnehmen...lieg immer so schlecht...

Mir reicht, wenn ich gut im Trend liege, und die meisten meiner NM Favoriten gut performen...

Die Looser Abit, Poe, Micrologica oder Ixos , vielleicht auch eine Mosaic, Artnet oder Cybernet oder womöglich
eine musicmusic oder eine ebookers könnten meiner Meinung nach (z.B.) das Rennen machen.....

Dass deine Refugium nicht das Rennen machen,da würde ich sogar drauf wetten, obwohl die Aktie im richtigen
Marktsegment angesiedelt ist, sicherlich auf 6-12 Monate ein Verdopplungspotenzial besitzt und zur Zeit auch sicherlich sehr günstig ist..

[E Joe]

Um beruhigt aus dem Wochennde zu gehen, niemand norgen zu unüberlegten Handlungen animiert/stimuliert zu haben,
möchte ich meinen "Dodes"-Listenkaufapproach nocheinmal hiermit relativieren :

1. Streuung des Risikos , niemals nur auf einzelne Werte setzen , kein zu hohes Engagenent bei einzelnen Werten..
2. Sich des Risikos ( und der Chancen) voll bewusst sein...., ggf. einen Verlust mental verdauen zu können ..
3, Nur mit begrenztem Gesamteinsatz ( bei mir 20 % des Depots) spielen, auf keinen Fall mit Kredit spekulieren
4. Einen schnellen grossen Gewinn bei einzelnen Dodenaktien trotz Spekusteuer rigoros mitnehmen...
5. Geld für Verbilligungen trocken halten.....prophylaktische Stufenpläne
6. Markt permanent beobachten und flexibel schnell reagieren ( Stoploss möglicherweise zu gefährlich!!)
7. Und immer daran denken : je besser( billiger) der Einkauf umso geringer ist das Risiko, grösser die Chancen...
ne Cybernet oder Artnet unter 4 € gekauft zu haben (wie ich zumindest teilweise), ist was vollkommen anderes als bei 8 € reingesprungen zu sein....
und nie Kursen und Limiten nachrennen, es wird dann meist zu teuer,( kenne es von mir)..lieber Chance gehen lassen..

Wenn ihr diese Maximen beherzigt, habt ihr recht gute Chancen , in den nächsten Wochen mit Werten aus der Dodesliste
in einem freundlichen NemaxUmfeld ganz gut abzuschneiden...
und es gibt ja auch noch weniger aufregende, sehr solide Nemaxtitel wie ne Elsa oder ne SCM micro..

Smart Nemax Invest wünscht euch

E-Joe.

[E Joe]

Die heute publizierten (nicht mal so schlechten) Zahlen von Ebookers belegen doch eindeutig, was mit den Dodeslisten
so angerichtet wurde, nämlich ne Pessi/Skepti-Stimmung erzeugt die deutlich unter der Istlage angesiedelt ist....
Ich tue mir schwer, diesen ( für einen Profi zwar lächerlichen, aber für die breite Lemmingmasse doch höchstgefährliche)
Dodeslistenklamauk nur unter die Rubrik " journalistisches Sommerloch" zu subsumieren...

für mich an und für sich eine Sauerei....allerdings mit der positiven Implikation ( sorry,,jetzt werd ich zynisch),
mir zu vorzüglichen Einstiegs- oder Verbilligungskursen verhilfen zu haben.

Think about !!!

Smart Nemax Invest wünscht

E-Joe

[cyberfreak]

@all:

1.

Da die sogenannten ´Todeslisten´ für Unternehmen
am Neuen Markt auch hier einige verunsichert haben,
nachfolgend eine Kurzfassung einer Analyse der
GZ-Bank (Langversion in der FAZ, 15.7.)

Zwei Analysten der GZ-Bank haben die Liquiditätssituation der Unternehmen im Nemax durchgerechnet, um die Korrektheit dieser sogenannten Todeslisten zu überprüfen und kamen zu dem Ergenis, daß der Aussagegehalt der Cash-Burn-Rate dieser Unternehmen teilweise falsch dargestellt und vor allem überschätzt wird.

So können Unternehmen ihre Liquidität jederzeit dadurch verbessern, daß sie Fremdkapital aufnehmen - Voraussetzung dafür ist natürlich, daß das Geschäftsmodell Erfolg verspricht, oder daß das Unternehmen das zumindest den Kapitalmärkten gegenüber so darstellen kann.

Als Beispiele dafür werden Intershop und Brokat aufgeführt.

Weiter haben die Analysten der GZ-Bank versucht, die Berechnung dieser Cash-Burn-Listen auf eine seriöse Grundlage zu stellen. Details siehe Quelle. Heraus kam folgende Liste:

Unternehmen .................... Liquidität ........ Mittelabfluß/Quartal....Liq.-Reserve in Monaten
Artnet.com......................... 12 398 ........... - 4024 ............. 9,2
buch.de............................. 15 607 ........... - 2453 ............ 19,1
Cybernet .......................... 96 819 .......... - 15086 ............ 19,3
datadesign ....................... 3 584 ........... - 1936 ............ 5,6
ebookers.com ................... 33 663 ........... - 15845 ............ 6,4
fluxx.com ......................... 10 598 ........... - 3317 ............ 9,6
Fortune City ...................... 46 231 ........... - 11370 ............ 12,2
Gigabell ........................... 10 334 ........... - 6057 ............ 5,1
musicmusicmusic .............. 9 023 ............ - 2364 ............ 11,4
Netlife ............................. 10 657 ........... - 6111 ............ 5,2
ricardo.de ........................ 28 546 ........... - 9485 ............ 9,0
Teamwork ....................... 1 494 ............. - 4138 ............ 1,1

Danach haben einige der in den Todeslisten aufgeführten Firman zumindest kurzfristig keine Liquiditätsprobleme.
Außerdem haben artnet.com und ebookers.com schon Maßnahmen geplant, um an weitere Mittel zu kommen (artnet: Kapitalerhöhung, ebookers Mittelaufnahme).

Fluxx.com und Netlife haben eine Verbesserung des operativen Cash-flow geplant - was immer das heißen mag - und ricardo.de kommt durch die Fusion mit QXL an zusätzliche Mittel.

Diese Liste sollte als ´Korrektur´ zu den kursierenden Todeslisten verstanden werden - über die mittelfristigen Erfolgschancen der Unternehmen sagt sie natürlich nichts aus.


2.

NEUER MARKT/Cybernet gesucht

Cybernet setzen ihre Kursgewinne vom Freitag fort. Dem Wert seien
verschiedentlich Liquiditätsprobleme nachgesagt worden, wodurch Cybernet
stark unter Druck geraten waren. Zuletzt sei aber in einem Artikel in der
FAZ (Samstagausgabe) unter Berufung auf eine Studie der SGZ-Bank darauf
hingewiesen worden, dass Cybernet durchaus liquide sei, meinten
Marktbeobachter. Cybernet legen bis 10.43 Uhr 18,4 Prozent oder 1,00 auf
6,30 EUR zu. +++ Claus-Detlef Großmann
vwd/17.7.2000/cg/bj

[E Joe]

Hi Flying Bull ....congratulations
ich muss mich revidieren , deine Refugium schiessen vielleicht doch den Vogel ab ( hätte das nie geglaubt)
Hast du irgendwas gewusst???

[zlatko2]

Auch für mich wird Refugium der Highflyer des Jahres...wartet nur mal auf die Zahlen/Analystenkonferenz/HV Ende August, dann werden wieder schwarze Zahlen gemeldet und es geht weiter aufwärts. Allerdings glaube ich nicht an ein Kursziel von 35 Euro noch dieses Jahr, eher so an die 20 Euro bis zum Jahresende....

[Halmackenreuter]

Hallo,
das refugium board is ja echt böös überlaufen
frag mich nich wie ich auf die aktie komm aba hab nen gutes gefühl.
Mein Interresse gilt dem OS 822053 der am 18. 120% hochging und am 19. 60 % fiel.
Was meint ihr ???

[E Joe]

die Languste ähh Lobster-Aktie ist als der fast einzige Dode noch nicht gelaufen, im Gegenteil ,es ging/geht weiter runter,......
kann es sein, dass alle erstmal wieder auf den Auftritt des Finanzchefs am Bord hier
warten..., oder ist da was negatives bei der Co im Busch oder wollen einfach nur ein paar erst mal billig abstauben,
(wie vor ein paar Monaten),bevor der LobsterKurs dann (genauso ohne Grund) wie Phönix aus der Asche kommt....
Würde mich über ehrliche, fundierte Überlegungen zur derzeitigen Sitaution der Co und des Kurses sehr freuen.....,
da ich mir selbst da zur Zeit nicht ganz im klaren bin ( kommt selten vor bei mir!!!)

Gruss

E-Joe

[Kontrolletti]

Phönix aus der Asche?

Es gibt kein Kurs der nicht noch halbiert werden könnte!
Es sei den 0.01€ (wie bei Deepgreen)

Trotzdem Kursziel bei Lobster 8€!