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    CMGI / Jafco / Softbank - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 25.07.00 14:25:57 von
    neuester Beitrag 17.08.00 11:53:42 von
    Beiträge: 43
    ID: 195.230
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      Avatar
      schrieb am 25.07.00 14:25:57
      Beitrag Nr. 1 ()
      Was haltet Ihr von einem seriösen Thread, in dem über die Zukunft dieser drei Venture-Capitalisten diskutiert wird.

      Welcher ist der beste, allgemein wie sind die Chancen, sollte man nun einsteigen ?

      Schließlich gehören diese Unternehmen zu den Verlieren des letzten Halbjahres

      Für Interessierte zum Einlesen findet Ihr im Nasdaq-Forum von http://www.aktienboard.com einen echt interessanten Thread.

      Hier noch die Charts:

      CMGI


      Jafco


      Softbank


      Ich freue mich über Eure Statements,
      Gruß Prinzipal
      Avatar
      schrieb am 25.07.00 14:33:32
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hi Prinzipal,

      ich finde deinen Vorschlag gut.

      Aber: Der Chart von Softbank ist irgendwie fehlerhaft. So schlimm war der Rückgang nun doch nicht.
      Ich nehme an an, dass der Splitt nicht richtig eingearbeitet worden ist.

      MfG R A C
      Avatar
      schrieb am 25.07.00 14:38:26
      Beitrag Nr. 3 ()
      Oh jeh, sorry, verzeiht mir, falscher Chart!

      Hier der richtige:
      Avatar
      schrieb am 25.07.00 15:06:52
      Beitrag Nr. 4 ()
      gehören alle zu meinen Lieblingen, CMGI ist (leider) noch und Jafco wieder im Depot. Problem: alle 3 haben noch keinen Boden gefunden und es kannn weiter runtergehen...

      mfG entaklemmer
      Avatar
      schrieb am 25.07.00 18:19:22
      Beitrag Nr. 5 ()
      ich denke bei CMGI ist es jetzt endlich soweit ... oft genug die untere Grenze angetestet.
      Amiland hält beständig um die 39$ ...

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      Avatar
      schrieb am 25.07.00 20:27:49
      Beitrag Nr. 6 ()
      Also charttechnisch favorisiere ich eher die Jafco. Schöne Wimpelformation wird da ausgebildet. Und irgendwie hab ich es im Gefühl, dass der Kurs sich für den Weg nach oben entscheiden wird. Schließlich hat Jafco heftig geblutet in der Vergangenheit, während der Wert bei weitem nicht so spekulativ belastet wie eine CMGI oder Softbank ist.

      Also mein Favorit ist Jafco.
      Avatar
      schrieb am 25.07.00 21:47:35
      Beitrag Nr. 7 ()
      hallo prinzipal,
      kannst du mir bitte erklären, warum CMGI und Softbank spekulativer sind?
      ich habe alle 3 effektiv oder als OS. Bin natürlich nicht sehr glücklich damit,
      aber ich kann beim besten willen nicht ergründen, warum die cmgi so spekulativ
      sein soll, wollte gerade letztere nachkaufen....
      danke für dein statement....

      und noch eins....ich glaube, das wird mein lieblingsthread

      viele grüße aus münchen
      Avatar
      schrieb am 26.07.00 07:40:17
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hi giovanne
      Es ist doch so, während z.B. CMGI hoch investiert ist (vollkommen in Hightech-Werten), besitzt Jafco immer noch einen relativ großen Teil an unvolatilen Investments. Dieser Teil soll zwar abgebaut werden, Tatsache ist jedoch, dass durch den Hightech-Werte-Verfall nun relativ billiger getauscht werden kann.

      Tipp: http://www.aktienboard.com/ubb/Forum13/HTML/000013.html
      Avatar
      schrieb am 26.07.00 09:40:12
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hi Prinzipal,
      Jafco ist zur Zeit mit über 50% Minus mein schlechtester Wert im Depot. Ich überlege seit Wochen, nein Monaten, nachzukaufen. Bin froh es nicht getan zu haben, da sie jeden Tag weiter fällt. Die Frage ist nur, wie billig wird es noch, oder verschwindet die Aktie nun völlig in der Versenkung.
      Anfang des Jahres wurde Jafco hochgelobt, Kursziel 1000Euro, selbst die Dt. Bank sprach von 600Euro. Ich persönlich glaube für dieses Jahr nicht mal mehr an 200Euro.
      Wie siehst du das?
      Gruß abi1
      Avatar
      schrieb am 26.07.00 16:50:16
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hallo.

      @ giovanne kostolane
      Mit welchen OS bist du in CMGI investiert? Überlege mir selbst einen OS auf CMGI zu kaufen. Glaube aber das ich noch etwas warten werde. Es sieht techn. (das, was ich deuten kann) immer noch so aus, als ob CMGI noch im Abwärtstrend ist.

      Ab welchen Kursniveau würdet ihr nachkaufen?
      Avatar
      schrieb am 26.07.00 17:33:53
      Beitrag Nr. 11 ()
      hi, ihr da draußen,

      auch ich bin leidgeprüfter Aktionär aller drei Beteiligungsgesellschaften. Freude hab ich wohl keine zZ. Aber ich denke auch, daß sich alle 3 Papiere im Herbst/Winter wieder nach oben entwickeln.
      Erstaunlich ist für mich zZ, daß Kurssteigerungen bei Yahoo von 3 - 5% an der Nasdaq einen Kursverlust der Softbank von 3 - 5% zur Folge haben. Dies zeigt die absolut miese Stimmung für Internetwerte in Japan. Jafco leidet ebenfalls unter dieser Stimmung. CMGI ist meiner Meinung nach erst bei 33 Dollar abgesichert (52 Wochen Tief).

      Aber ich habe mich entschieden standhaft zu bleiben und werde mich von keinem Stück trennen.

      Daxrunner, der mit euch auf bessere Zeiten hofft :) keep on smiling, das Leben ist so schön
      Avatar
      schrieb am 26.07.00 22:36:32
      Beitrag Nr. 12 ()
      `n Abend allerseits,

      auch ich halte CMGI und Softbank.
      Was mich interessieren würde, ist bei welchem Kurs Softbank allein
      durch die Yahoo-Beteiligung abgesichert ist.
      Weiß das jemand?
      Die Antwort wäre aber eh nur für meine Nerven interessant -
      halte sie sowieso noch ewig ;)
      Avatar
      schrieb am 26.07.00 23:58:57
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hallöchen!!!

      Denke das Softbank unter 10.000 yen unterbewertet wäre (div. Beteiligungen, unteranderem Yahoo)

      Habe momentan noch keine Softbank, bin aber ernsthaft am überlegen evtl. irgendwelche Optionsscheine von Softbank mir ins Depot zu legen.

      Denke das der Kurs vor ein paar Monaten übertrieben nach oben gestiegen ist, aber genauso übertrieben nach unten gefallen ist. Die Internet-Phantasien in Asien können doch nicht von Heute auf Morgen verblaßt sein, oder???
      Grüße aus dem Schwarzwald!!!!
      Avatar
      schrieb am 27.07.00 08:36:58
      Beitrag Nr. 14 ()
      Ich ziehe in Erwägung Jafco Optionsscheine zu kaufen.
      Welche könnt Ihr mir empfehlen?
      Avatar
      schrieb am 27.07.00 11:52:23
      Beitrag Nr. 15 ()
      Habe 4 Optionsscheine:
      Jafco 746393 und 710176
      Cmgi 623716
      Softbank 932283
      Was ist eure Meinung zu diesen dazu?
      Avatar
      schrieb am 27.07.00 12:20:45
      Beitrag Nr. 16 ()
      hallo, bin in cmgi mit 5500€ investiert ( zu 55 €), mein problem,
      brauche die kohle in den nächsten 6 wochen !!! meine frage was meint ihr, sehen wir die 55 in den nächsten 6 wochen nochmal???????
      Avatar
      schrieb am 27.07.00 13:57:06
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hallo Leute!
      Auch ich habe einige Stücke von Jafco-Aktien in meinem Depot... Kaufkurs mittlerweile in weite Ferne gerückte 240,- €! Naja, ich habe natürlich des öfteren über einen Ausstieg nachgedacht, insbesondere, als die Verluste noch nicht so groß waren wie sie es derzeit sind... Aber ich denke, daß sich tatsächlich wie in den vergangenen 3 Jahren im Herbst/Winter eine deutlich verbesserte Situation an den Börsen einstellen wird und damit auch die japanischen (High-Tech)-Werte wieder einiges an Boden gut machen werden. Übrigens erwarte ich an dieser Stelle von irgendjemandem das Argument, doch mit Stopkursen zu arbeiten. Damit habe ich aber in der Vergangenheit so schlechte Erfahreungen gemacht (z.B: ausgestoppt bei Intershop zu 109,- €, bei Evotec zu 36,- €, bei Pixelpark zu 26,- € - alles Kurse, von denen man heute nur träumen kann...), so daß ich mich dazu entschieden habe, auch mal höhere Verluste in Kauf zu nehmen, bevor ich wieder äußerst unglücklich ausgestoppt werde...
      Heute habe ich mir zusätzlich den Optionsschein 595347 zugelegt, denn ich denke, daß bei Softbank bei ca. 10.000 Yen der Boden gefunden worden ist. Außerdem steht Softbank heute so tief, wie seit ca. 1 Jahr nicht mehr... Ein Softbank-Call von Goldman-Sachs, Laufzeit 09.03.2001, Basispreis 18666,67 Yen. Ich habe 0,66 Cent bezahlt. Was haltet Ihr davon?
      Gruß Lennistar
      Avatar
      schrieb am 27.07.00 14:43:26
      Beitrag Nr. 18 ()
      Also ich werde bei Jafco demnächst beherzt zugreifen.
      Fundamental ist die einfach am günstigsten.Evtl. bekomme ich
      sie ja noch zu 100?Auf CMGI habe ich auch einen OS - viel zu früh
      gekauft, hab ihn schon als Totalverlust abgeschrieben.In Zukunft
      bevorzuge ich Index-OS, ein Nikkei-Call wär zur Zeit nicht schlecht.

      Gebt mal ein kurzes Statement zu Hikari, hab da was von einem KGV von
      17 gelesen-dann würde ich`s mir hier auch nochmal überlegen.

      Was anderes nebenbei, mein 100%-Tip für den August:CDV-Software :):):)

      MfG
      Mr_Hausse
      Avatar
      schrieb am 27.07.00 22:07:29
      Beitrag Nr. 19 ()
      Es hilft nur noch eins: Beten

      Ich bete heute, daß Jafco nicht wieder einbricht
      und daß sie langsam nach oben dreht so daß ich mich bald wie folgt
      fühle:

      Avatar
      schrieb am 27.07.00 22:59:38
      Beitrag Nr. 20 ()
      hallo ihr zocker!
      um die auswahl der optionscheine zu erleichtern, kann ich jedem nur die seite onvista.de empfehlen.
      dort werden die optionscheine auch bewertet. leider sind viele mit einer 60-90% totalverlust-wahrscheinlichkeit bewertet (bei softbank), aber vielleicht ja auch darin der reiz.

      grüße aus dem schwarzwald
      Avatar
      schrieb am 30.07.00 16:02:43
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo,

      ich habe zur Zeit Jafco (Kaufkurs 310 Euro) und CMGI (Kaufkurs 60 Euro) in meinem Depot. Beide Aktien halte ich langfristig für aussichtsreich. Jafco vor allen Dingen wegen dem niedrigen KGV (Laut Börse Online ca. 20) und den starken Wachstumsaussichten durch MOTHERS. Bis zum Ende des Jahres sind bei steigender NASDAQ 300 Euro drin.
      CMGI ist deutlich spekulativer. Ich vertraue bei der Aktie auf die Fähigkeiten der Firma gute Internet Start-Ups zu erkennen.
      Bis zum Ende des Jahres sollten 50 $ drin sein. Bei einer erneuten Hausse im Herbst könnten es auch 75$ werden.


      MFG
      Honck
      Avatar
      schrieb am 30.07.00 16:29:01
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hier läuft ja ein vernünftiges Gespräch...

      Zu CMGI: Habe gelesen, dass die nächstes Jahr 6$/share Verluste einfahren werden....(Quelle ???) -ist das wahr ?

      Zu Jafco: Wirklich KGV 20- das werde gerad mal überprüfen....

      Für Montag , den 31,07., viel Glück.....obs` der Weltuntergang wird.?...die obigen Charts sind ja schon schlimm genug, und jetzt immer noch das große Zittern....


      MFG
      Avatar
      schrieb am 30.07.00 16:31:34
      Beitrag Nr. 23 ()
      JAFCO hat in 2001 ein KGV von ca 85 nach Onvista......nix mit 20...

      MFG
      Avatar
      schrieb am 30.07.00 16:44:45
      Beitrag Nr. 24 ()
      @OSSSI

      tja, das mit den 6$-Loss bei CMGI stimmt!
      Quelle: http://biz.yahoo.com/z/a/c/cmgi.html
      Ist aber kein Geheimnis...die Amis wissen das. Rat mal weswegen CMGI momentan so out ist...Gewinne machen ist momomentan das K.O-Kriterium bei der Auswahl von I-Nets. Deswegen läuft CMGI schlechter als manch anderes Papier.
      Avatar
      schrieb am 30.07.00 17:01:09
      Beitrag Nr. 25 ()
      :) :) :) J A F C O :) :) :)

      Umsatz 1999 34.416 Mio. Yen
      Umsatz 2000 59.611 Mio. Yen
      Umsatz 2001(e) 85.000 Mio. Yen
      Marktkap ca. 5,1 Mrd. US-$
      KUV 2001 6,4
      Gewinn je Aktie 2000 154,36 Yen
      Gewinn je Aktie 2001(e) 290 Yen
      KGV 2000 76,45
      KGV 2001 40,69

      So, um es genau zu nehmen... :)
      Avatar
      schrieb am 31.07.00 11:49:08
      Beitrag Nr. 26 ()
      In der Börse Online stand etwas von einem KGV von ca. 25 (Bei einem Kurs von ca. 150). Heute scheint es ja wieder mal ein wenig raufzugehen.

      Ist das mit den 6$/Aktie wirklich sicher? Wenn es so ist werde ich meine cmgi verkaufen
      Avatar
      schrieb am 31.07.00 14:57:34
      Beitrag Nr. 27 ()
      Bitte lernt in Bezug auf eine Beteiligungsgesellschaft erstmal eine Bilanz zu lesen, dann könnt Ihr über Gewinne oder Verluste reden!

      Offi
      Avatar
      schrieb am 31.07.00 15:21:17
      Beitrag Nr. 28 ()
      Nun Offi- mir könntest Du dabei helfen...ich sehe bei CMGI nur die stark anwachsenden Verluste, immer viel viel höher als geplant.

      Bin für Aufklärung dankbar....


      MFG
      Avatar
      schrieb am 31.07.00 22:29:55
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hi...
      Ich halte ebenfalls Softbank und Jafco.
      Kaufkurs 180 bzw. 152€

      Im Moment dick in Minus bei Softbank.
      Aber nicht verzagen,Kostelany fragen.
      Die Zeit wird die roten Zahlen heilen.
      Hoffe auf Kurse bis Jahresende bei Jafco 250€
      und bei Softbank 220€.
      Und dann sehen wir mal weiter.

      Erfolgreiche Woche euch allen
      Boxter2015
      Avatar
      schrieb am 01.08.00 00:19:25
      Beitrag Nr. 30 ()
      Kostelany hat heute absolut keine Gültigkeit mehr... es sind neue Zeiten angebrochen.

      DENNOCH: Deine Kaufkurse wirst Du wohl wieder sehen.

      MFG
      Avatar
      schrieb am 01.08.00 22:09:29
      Beitrag Nr. 31 ()
      @OSSSI

      Irrtum: Die Börse ist und bleibt zu 90% Psychologie - und insofern wird sich an der Börse nie etwas ändern.
      Avatar
      schrieb am 01.08.00 22:25:26
      Beitrag Nr. 32 ()
      Nein-Nein-Nein....die Devise des langen Liegenlassens und Schlafens geht bei den Aktien insbesondere dieses Threads nicht mehr....

      Wer nahe der Höchstkurse gekauft hat, der muss wohl noch ewig Schlaftabletten nehmen....

      Ich habe von einem Softbankanleger, folgenden Satz gelesen: " Ich könnte lachend in eine Kreissäge springen ..."

      Der wusste, dass er nicht aussitzen kann, sondern zu lange auf Kostolny gehört hat....
      Avatar
      schrieb am 02.08.00 11:13:46
      Beitrag Nr. 33 ()
      Gerade der hat wohl nicht auf Kostolany gehört! Sonst wäre er bei den jüngsten Verlusten nicht in Panik geraten! Wenn man von einem Unternehmen überzeugt ist, kann man nach wie vor dieses kaufen und über Jahre hinweg liegen lassen.
      Kurzfristige Trends, die sowohl die Kursexplosion, als auch den Zusammenbruch bei Jafco, Softbank,etc. ausgelöst haben wurden ja gerade in diesen Foren geschaffen! Und langfristig (>24 Monate) wird Jafco ohnehin Top laufen - da sind sich ja wohl die meißten dieses Forums einig!

      FATMIKE
      Avatar
      schrieb am 02.08.00 12:53:08
      Beitrag Nr. 34 ()
      Hi Prinzipal,

      bin heute mal auf das http://www.aktienboard.com gesurft, echt cool gemachte seite, hab mich auch gleich unter sun registriert.....unter welchem namen findet man dich dort???

      gruesse, BUZZZ
      Avatar
      schrieb am 02.08.00 13:22:28
      Beitrag Nr. 35 ()
      @Offi:
      Wäre über eine Aufklärung dankbar.

      @Osssi:
      Kostolany hat immer noch recht, nur ist der Zeitrahmen kürzer geworden. Jahrzehnte wird niemand mehr warten. Allerdings lohnt es immer noch 1-3 Jahre zu warten (D. Logistic, Nokia, EM TV...).
      Avatar
      schrieb am 02.08.00 16:06:19
      Beitrag Nr. 36 ()
      Hi Buzzz,

      soso, dann bist Du also Sun. Gib zu, Du hast auf dem aktienboard geschummelt! Das Bild, welches Du hochgeladen hast hat doch sehr starke Ähnlichkeit mit Britney Spears. Oder sihst Du genau so aus ? (grins)

      Tja, das mit der Wimpelformation bei Jafco ist wohl eindeutig in die Hose gegangen und hat sich zu einem Abwärtstrend geändert.
      Softbank bei diesen Kursen nicht zu kaufen verlangt wirklich Selbstbeherrschung, oder was meint Ihr?

      Naja, aber wie heißt es so schön, fangt niemals ein fallendes MEsser auf.
      Aber ich glaube, wenn es auf dem Boden liegt werde ich es mir greifen.
      Also, weiter gut beobachten.

      Sind hier noch mehr Aktienboarder? Dann können wir uns ja dort weiter unterhalten, ich finde die Technik dort besser und es ist persönlicher.

      Gruß Prinzipal alias Trader
      Avatar
      schrieb am 09.08.00 23:34:02
      Beitrag Nr. 37 ()
      Hi Jungs, habe mich auch auf Aktienboard registriert, echt schön mal wieder interessante Aktiengespräche zu führen. Zu CMGI, Softbank u. Jafco ist dieser Thread jedoch immer noch der beste. Also, laßt Ihn nicht einschlafen!

      Übrigens, was Gecko zur Softbank schreibt stimmt wohl schon oder?
      Die aktuellen Softbank-Pläne sind wohl etwas euphorisch. Wenn das mal gutgeht. Ich glaube fast ich tendiere ebenfalls eher zur CMGI
      Gruß Miss n-TV
      Avatar
      schrieb am 10.08.00 10:27:21
      Beitrag Nr. 38 ()
      Du scheinst eine sehr einseitige Geschlechtsbeziehung zu haben. Ich unterstelle, daß in diesem Board auh die eine oder andere Frau aktiv ist.

      Zu CMGI: Ob Du dir da nicht die Finger verbrennst? CMGI steigert die Umsäte, aber auch die Verluste, letztere in rasentem Tempo.

      Ich kennne bessere Investments. Vergleiche nur die Charts vonCMGI und Cisco!
      Avatar
      schrieb am 10.08.00 12:29:55
      Beitrag Nr. 39 ()
      Das mit CMGI macht mir auch sorgen, aber ich glaube ich halte CMGI erstmal. Der gestrige Absturz (>9%) war auf jeden Fall ziemlich hart.

      Bei Jafco gehts ja jetzt kurzfristig aufwärts. Gibt es igendwelche News?
      Auf Euro Basis sollten wir aus dem kurzfristigen Abwärtstrend raus sein. Nur habe ich keine Ahnung wie die Situation beim Original-Chart aussieht und ob die Umsätze in Japan anziehen. Falls da jemand Zugang zu hat, wäre ich über eine Antwort dankbar.
      Avatar
      schrieb am 10.08.00 14:31:00
      Beitrag Nr. 40 ()
      @honck,

      es gibt durchaus News zu Jafco. Zum einem wurden die Packete, in denen man Jafco Aktien in Japan kaufen
      darf von 1000 auf 100 reduziert. Das weißt Du jedoch vermutlich schon. Zweitens... und hier zitiere ich die heutige
      Böse Online...

      Am 4. August platzierte die Venture-Capital-gesellschaft Jafco erfolgreich Nippons führenden Online-Broker
      Monex. Der Kurs lag 40 Prozent über dem Ausgabepreis. Die attraktivste Neuemission in den kommenden
      Monten dürfte Nomura Reserach Institute werden, die Analysetochter von Nippons größtem Wertpapierhaus.
      Der Börsenwert des Newcomers, an der Jafco zehn Prozent hält, wird auf rund 100 Milliarden Yen (rund eine
      Milliarde Euro) geschätzt. :laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

      Muß eines eingestehen. Obwohl bekannt, war mir bis heute noch nicht bewußt, was Jafco, mit seinen
      Beteiligungen für ein Potential hat.

      Habe Jafco zusammengerechnet bei 181€ gekauft.

      Gruß Wokeki
      Avatar
      schrieb am 11.08.00 15:37:23
      Beitrag Nr. 41 ()
      Danke, Wokeki.

      Ich verstehe nicht ganz was die Smilies sollen. Immerhin ist 100 Millionen Euro doch nicht schlecht als Beteiligung. Neuemmissionen vervielfachen ihren Wert ja immerhin meist relativ schnell.
      Außerdem besitzt Jafco ca. 1500 Beteiligungen, das summiert sich.
      Avatar
      schrieb am 14.08.00 10:29:25
      Beitrag Nr. 42 ()
      @ honck,

      Guten Morgen,

      genau darum geht es. Die Smiles waren nicht negativ gemeint. Im Gegenteil.

      Könnten wir ein Jahr zurückschrauben und hätten das gleiche Szenario wie damals, würde unsere Jafco
      vermutlich explodieren. Ich bin beileibe kein Profi, aber die Stimmung (so habe ich zumindest das Gefühl) ist
      immer noch nicht sehr positiv.

      Wir sind sehr abhängig von der Nasdaq und somit von Cisco. Noch bringt Cisco gute Zahlen. Was ist aber,
      wenn das nicht mehr so ist?? Siehe Nokia!! Vermutlich weiß jeder, was für ein KGV dieses Unternehmen hat
      und wenn die Zahlen irgendwann nicht mehr gut sind wird sich Cisco im Steilflug nach unten befinden und
      -vermutlich- die meisten anderen werte nach unten ziehen. Leider wird dann auch unsere Jafco darunter leiden.

      Was sind eure Meinungen hierzu?? Denkt ihr anderst??

      Noch etwas, trotz allem bleibe ich investiert. Warum?? Weil ich ein Hobby-Börsianer bin und meine Vermutungen
      nur auf Spekulationen basieren. Für die Meisten von uns wird es schwierig sein, den richtigen Absprung abzutimen.
      Daher rate ich allen, denen es so geht wie mir ihre Aktien so lange zu behalten, wie es keine Fundamental
      schlechten News für das jeweilige Unternehmen gibt. Glaubt mir, ich weiß was es bedeutet einen Verlust auszusitzen.


      Gruß aus Stuttgart
      Avatar
      schrieb am 17.08.00 11:53:42
      Beitrag Nr. 43 ()
      Ich sehe das eher positiv, wenn der Markt wieder Richtung Norden dreht geht es mit CMGI, Jafco, Softbank sehr schnell nach oben.


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