Fonds - eine Möglichkeit (nicht nur) für den vorsichtigen Anleger - 500 Beiträge pro Seite

[BillGehts]

Hallo 50er,

ich möchte gern jeden Monat am ersten Börsentag 1000 echte Euro in ein separates virtuelles Fondsdepot einzahlen. Das Geld nehme ich von dem was von meinen Einnahmen übrig bleibt, aus Aktien bzw. Fondsverkäufen. Ziel soll sein, die gekauften Anteile mindestens 1 Jahr zu halten.

Mein Depot besteht bisher schon aus je zur Hälfte aus Aktien und Fonds, Ab Mitte August kommt noch ein Depot für OS dazu.

Ich freu mich über eure Vorschläge, welche Fonds ich am jeweils ersten kaufen sollte. Ich kann den Kauf bei Consors oder Comdirect oder DB24 durchführen.

Wenn es keine besseren Vorschläge gibt, beginne ich am 1. August mit DIT - Aktien AF WKN 848180.

Billi - der es auch den Fondsmanagern gönnt

[shakesbier]

hi billi

der julius baer creativ fonds darf in keinem langfristdepot fehlen, wenn man schon in fonds anlegt.

international auf nebenwerte (auch neue märkte) spezialisiert, legt dieser fonds eine beachtliche performance von ca. 100% seit jahresanfang hin. langfristig sehr aussichtsreich!

gemanagt von k. ochner, meinem lieblingsfondsmanager.





shakesbier - der dann auf fonds umsteigt, wenn er seine zielperformance nicht mehr erreicht

[shakesbier]

für den langfristigen "konservativen" vermögensaufbau.

der as-fonds dynamik von adig!

der fondsmanager reinhard pfingsten ist ebenfalls ein as unter den fondsmangern.

obwohl nur 75% aktienteil beträgt die performance seit januar 1999 über 150 prozent!





Strategie
AS-AktivDynamik ist ein speziell zum langfristigen Vermögensaufbau im AS-Aktivdepot konzipiertes Altersvorsorge-Sondervermögen (AS). Seine offensiv ausgerichtete Anlagepolitik konzentriert sich auf die Nutzung des Gewinnpotentials der europäischen Aktienmärkte. Daher schöpft der Fonds die zulässige Obergrenze eines Aktienengagements von 75 Prozent am Fondsvermögen weitgehend aus. Hinzu kommt ein Bestand an Euro-Rentenpapieren. Zur Substanzstärkung hält der Fonds darüber hinaus Anteile am Offenen Immobilienfonds HAUS-INVEST.
Mitglied im BVI Ja
BVI-Klasse Altersvorsorge-Sondervermögen / Altersvorsorge-Sondervermögen
Garantiefonds k.A.
Publikumsfonds Ja
Zugelassen in Deutschland


Struktur und Zusammensetzung per 30.06.2000

Bestandteile
Miscellaneous 30,31%
Electronics 14,83%
Bonds 10,62%
Funds 8,89%
Utilities 6,62%
Basic Resources 6,25%
Banks 6,05%
Commercial Bonds 5,29%
Insurance 4,52%


Größte Positionen
VODAFONE AIR. ORD 3,82%
NOKIA CORP. SHARES A (SP. ADRS) 3,53%
BP AMOCO US 2,09%
ROYAL DUTCH (KON. NEDERL. PETROLEUM MIJ) 2,01%
SHIRE PHARMACEUTICAL 1,93%
TOTAL FINA 1,78%
BRITISH TELECOMMUNICATIONS PLC 1,78%
BRITISH TELECOMMUNICATIONS PLC 1,78%
NOVARTIS AG NA 1,51%
GPC BIOTECH AG 1,38%


Länderzusammensetzung
Bundesrep. Deutschland 45,38%
Großbritannien 14,31%
Frankreich 8,76%
Niederlande 6,5%
Schweiz 5,82%
Finnland 3,56%
Italien 3%
Belgien 2,35%
Schweden 2,05%
Spanien 1,68%
Miscellaneous 6,59%



gruss

shakesbier - der nur erstklassige fonds berücksichtigen würde

[Loafer]

Hi & Hallo,
 
hab` ähnliches g`rad` Anfang Juni hinter mich gebracht... Hab meinen VL-Fonds zu Cash gemacht und mir dann diverse "Fonds-Informer" angeschaut. Z.B. comdirect, meine Wünsche eingegeben, das ganze nach Laufzeit 12 Monate sortiert und dann "meine" Lieblinge gefunden. Also befinden sich jetzt DAC-Kontrast-Universal und DIT-Technologie im Depot und `mal sehen, was sie in 12 Monaten, 1 Tag bringen - sonst wird wieder umgeschichtet!!!
 
CU
 
 
Loafer
 

[BillGehts]

schönen Dank für die ersten Statements, ich sattle jetzt die Pferde und reite nach Dresden

Billi - der mit der Bahncard

[supermausi]

Hi Bill

ich glaube mich erinnern zu können, daß du nicht mehr zu den youngstern gehörst. Mir gehr es leider (oder Gott sei Dank) ebenso und ich werde zum 31.12.2002 FU und ZU sein. Da ich ab 01.01.2001 nur noch 110 Tage im Jahr arbeite und daher auch für längere Zeit ( 2x im Jahr 6 Wochen ) keine Börsengeschäft machen kann und will, werde ich mein Depot langfristig umstellen. Geplant sind 65% Fonds, 25% Aktien und 10% Zocken. Das Zockerdepot wird vor einer längeren Abwesenheit glattgestellt.

Folgende Fonds befinden sich bereits in meinem Depot:

976997 DWS Biotech TYP O
847805 FT Frankfurter Effekten ( langweilig, aber da komme ich erst 08/2003 raus )
978409 Invesco Neue Märkte
988562 Pictet Biotech
Depotanteil bisher ca. 25%

Geplant sind folgende Fonds:

989696 DG LUX Lacuna Bio Tech als 3.Biotechfond
926414 Lion Fortune European Small Caps
989226 Henderson HF Europa
848180 DIT Europa AF
989234 Henderson HF GI Technology
978172 DAC UI
976538 MMWI US Growth
930745 Uni Dynamic Nordamerika

Ich denke damit eine ausreichende Streuung zu erreichen.
Auf Asien, Emergin Markets, reine Internet u.ä. Spielchen denke ich verzichten zu können. Die Bandbreite in Europa und Nordamerika ist groß genug. Meinen Spieltrieb kann ich dann mit OS befriedigen.

Gruß aus dem fast sonnigen Köln.

Rolf, der noch die richtigen Fonds sucht

[duessel]

@Shakesbier:
Ja, der Julius Baer Creativ-Fonds hat schon eine gute Performance. Allerdings ist der nur was für gut Betuchte. Habe heute morgen zufällig in der "DM" gelesen, dass für diesen Fonds bis Ende April eine Mindestanlage von einer Million DM (!!!) galt. Seitdem sind es zwar nur noch 20.000 DM, aber das ist auch noch mehr als happig.

duessel

[Düne]

@Bill Gehts,
diese Gedanken habe ich mir auch schon oft gemacht,genau wie ich auf der Suche nach dem ultimativen Aktiendepot !? bin.
Creativ Fond ist nicht konservativ,in meinem Depot sind als konservative Fonds
Adig Convest 21 +38% seit 15.7.99
Adig Nünberger A +36% seit 15.7.99
beide überschneiden sich,in der Zukunft will ich den Convest 21 weiter bedienen,da mehr europäisch ausgerichtet.
Neu habe ich noch DWS Vemögenbildung I seit 5/00 mit -1%.
DWS Top Asia 50 -8% in 6 Tagen
DWS Biotech,UNion Global,Adisekt.
Für dein Vorhaben würde ich den Adig Convest 21 nehmen.
Viele Grüsse von der Küste
Ingolf

[gnomi]

!

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[ZIEL:NEUREICH]

Hallo @
zahle seit 1.00 mtl. 1.300 DM in diesen Dachfonds ein. Er umfaßt
alle gehandelten Deka-Fonds. Eure Meinung? Ist das trotz der vielen
verschiedenen Deka-Fonds zu einseitig? Soll ich lieber Teilsummen
in andere Fondsgesellschaften investieren?
Danke für Postings

[gnomi]

Hallo Neureich,

Dachfonds sind meiner Meinung nach Volksverarschung.
Soweit ich weiss, fallen doppelte AA an, und flexibel für einen selber sind sie auch nicht.
Weder kannst Du die Gesellschaft wählen, noch die Fondart.
Für mich kommt so ein Fond nie in Frage.

Gnomi, der sein eigener Dachfond ist.

[shakesbier]

hi leute

also bitte niemals einen dachfonds kaufen, dass ist wirklich doppelte gebühr bei geringer leistung sowie lächerlicher rendite!

wozu überhaupt einen fonds? ich sehe darin keinen zwingenden grund. es gibt dutzende von guten aktien, in die man investieren kann, die man auch langfristig halten kann.

dazu brauche ich ein konto, geld, aber keinen manager

nur wer wirklich keine zeit und lust hat, das geschehen selbst zu verfolgen, sollte in fonds gehen, dann aber in einen der besten! es sollten auf jeden fall neue märkte weltweit sowie der biotechbereich abgedeckt werden....


in diesem sinne, bis neulich

gruss shakesbier - der aktionär

[BillGehts]

@Shaky,

warum so aufgebracht ???
ich will hier keinen überreden Fonds zu kaufen, sondern ich will jeden Monat mit Hilfe derjenigen, die auch Fonds in Ihrem Depot haben 1000 Euro in irgendeinen Fonds stecken; Tatsächlich natürlich auch mit dem finsteren Hintergedanken zu zeigen, daß man mit bescheidenen Fähigkeiten und geringem Zeitaufwand eine akzeptable Rendite erreichen kann.

@alle
bitte, bitte, bitte in diesem Thread keine Zankerei Fonds ja/nein, sondern Vorschläge welche.
Ich habe in meinem Depot bisher übrigens teilweise seit drei Jahren:
DWS Techn.,DWS Telem.,DWS GM.,DWS US Akt.Typ O,TOP 50 Eur.,DWS Fonds t.50 Asien,DWS Vors. AS(Dyn.+Flex), DWS Pharmamed, DWS Biotech, Nordasia,com, DIT Eur. AF.;

So, jetzt beschäftige ich mich noch eine Stunde mit der Auswahl eines OS auf Infineon; Antwort darauf aber bitte nicht in diesem Thread

Billi - der alles mitmacht, was reich und glücklich macht

[shakesbier]

hy billi-
alter infineon zocker!

ich bin doch nicht aufgebracht, ich bin dank tlü ganz locker!

wiegesagt, wenn man statt 10 aktien nur 9 ins depot nimmt, darf der 10.wert auch ein fonds sein, gelle

allerdings hast du recht, es gibt wirklich sehr, sehr gute fonds, die konstant über 50% performen pro jahr....die muss man erst mal schlagen! aber muss man überhaupt???

ich denke, wenn ich mal ne mio übrig habe, sollte ich ruhig die besten fünf fonds raussuchen und das geld arbeiten lassen....

dann fahre ich ein jahr in urlaub, australien, neuseeland, tahiti, hawaii, usa, kanada, südafrika, nordrhein-westfalen und dann wieder nach hause...ja so eine route wäre was für 2005, das muß ich mir notieren...

dann komme ich zuhause an, sag servus leute, nehm meine 50% rendite (immerhin 500.000 mark) sauf erst mal zwei tage durch und dann geh ich wieder für ein jahr weg.....

ja, fu wird schön sein, für mich auf jeden fall...

und wer von euch kommt mit???

gruss
shakesbier - das original

[BillGehts]

@shaky

...hy billi-
alter infineon zocker!

solche Beleidigungen bitte nicht mehr, sonst versenke ich Dein Kanu.

Billi - der Eitle

[ZIEL:NEUREICH]

Hi gnomi,
beim Deka-Dachfond fallen folgende Gebühren an:
Ausgabeaufschlag 2%
Vertriebsprovision p. a. 0,6%
Verwaltungs-/Depotbankvergütung 0.0%
Ich finde nicht,daß das zuviel ist, wenn man bedenkt, daß andere
Fonds bis zu 6% AA kosten.
Die häufige Umverteilung der Gewichtungen (Technologie, Bio,Telekom
usw. usw.) ist natürlich auch kostenlos. Ist in diesem Falle nur möglich, weil alle "Unterfonds" vom selben Verein sind....
O.K., wählen kann ich nicht (Gesellschaft-ist ja auch nur eine),
(Fondsart-macht der Fachmann), nur als Anfänger bin ich auf Experten angewiesen.
Außerdem kann ich mir durch die Ratenzahlung erst mal einen Geldstock
aufbauen, habe nämlich keine 5, 10 oder 20 Mille `rumliegen

Hi Shakesbier,
Gebühr siehe oben...
Rendite o.k., dieser meine mit 80% Aktienanteil ist die "riskanteste"
Variante mit durchschnittlich zu erwartenden 10-12% p.A.
Du als OS-Zocker bist natürlich andere % gewohnt, nur mein
Hintergrund ist folgender: Habe meine Immobilie seit 1.00 neu finanziert mit 4,75% Zins, 10 Jahre fest. Statt nun einen hohen Tilgungsanteil von ursprünglich geplanten 4-5% hinzuzunehmen, haben wir uns entschlossen, es beim Minimum von 1% Tilgung zu lassen und
stattdessen 1.300 DM mtl. in den Fond zu packen. Rein rechnerisch können wir dann in 10 Jahren das Haus auf einen Schlag bezahlen.

Zeit für Aktien wäre schon da, nur fehlt bisher die richtige Ahnung...
Ich bin ja auch erst seit ca. 1 Woche auf w:o gestoßen
von wegen FU und Urlaub o.k., bin dabei!!
Aber Du mußt mir erst mal helfen, dahin zu kommen

[BillGehts]

In aller Eile, ich bin eigentlich nur kurz hier, um den Umzugsthread zu pushen; will auch noch eine Runde schwimmen.

Der Julius Bär Creative, bekomme ich den auch bei Consors, Comdirect oder DB24 ???? Habe erst mal nichts gefunden.

Billi

[owiesel]

!

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[Joe_Cool]

Hey Shakesbier,

du empfiehlst ja genau die Fonds, die ich auch im Auge habe, AS-AktivDynamik WKN 978696 und Julius Bär Creativ-Fonds WKN 978500 (wo keiner weiß, was genau enthalten ist)

Hey BillGehts,

den JB bekommst du hier: http://www.juliusbaer.com/inv_funds/r413_e.html, allerdings habe ich noch kein Angebot gefunden, wo der Ausgabeaufschlag reduziert ist. Mindestanlage ist 100 Stück, das wären bei heutigem Kurs + 3% Ausgabeaufschlag ca. 22.500 DM.

Generell bin ich von Ausgabeaufschlag auch nicht begeistert, allerdings sollte dieser ein langfristiges Halten begünstigen. Bei Diraba gibt es auch viele Fonds ohne Ausgabeaufschlag und ohne Depotgebühren!

Joe Cool, zurückgekehrt zur Sacharbeit

Apropos, was haltet ihr von meiner Idee mit Tradingfonds?

Einstieg: Thread: Strategie mit Tradingfonds
Fortsetzung: Thread: Börsenindikator von Tom Gebert, was haltet ihr davon?

[BillGehts]

Heut ist der erste des Monats und da werde ich mit meinem Fondsdepot beginnen:

Ich kaufe heut real bei Consors:

7 Stück Pictet G.S.F. Biotech WKN 988562 Ausgabeaufschlage 2,5 %

Außerdem führe ich zwei "Spieldepots":

Spieldepot 1:
Bei Consors Top 10 des letzten Jahres und von denen dann den mit der besten Performance im letzten Monat; ist auch Pictet G.S.F. Biotech

Spieldepot 2:
EAS Tops und Flops, dort einfach der mit der besten 3 Jahre performance; ist diesmal DAC Fonds UI

Nächsten Monat denke ich real an den J.B. Creativ; zu den neuen Bedingungen finde ich ihn zum Anlegen der Ernte sehr lukrativ.

@shaky 28.7.
danke für den Tip mit J.B. Creativ, den adig AS-fonds werde ich für mein reales Depot berücksichtigen (anstelle DWS Dyn, wobei ich den nicht verkaufe

@Loafer 28.7.
Dein Hinweis hat zu dem Spieldepot1 geführt (sortieren nach einem Jahr und früher mental, jetzt einfach den mit der besten Monatsperformance); so bin ich früher übrigens zu DIT Eur. AF gekommen;

@supermausi 28.7.
klar bin ich noch ein youngster, bin erst 52.; ich habe ca. 50% in Fonds, den Rest in Aktien und zu zocken will ich mit 5000 beginnen, weiß aber noch nicht, ob Euro oder DM. Mir ist aber klar, daß ich das mache, weil es mir Spass macht (in etwa so wie Pferderennen früher, da haben wir manchmal 75% vom Stip auf Sieg gesetzt), nicht, weil ich eine höhere performance erreichen will, da langen mir tatsächlich 15 % im jahr.
Du hast eine bessere Fondsdiv. wie ich, ich habe aus historischen Gründen zu viel DWS.

@duessel
danke für den Hinweis auf die Herabsetzung der Einstiegsschwelle, die war bisher der Grund, dass mich der Fonds nicht interessiert hat.

@düne
den Adig Convest merke ich mir, habe diesmal keine Zeit, den Kauf zu splitten

@gnomi
den DIT Euro AF habe ich tatsächlich schon vorige Woche nachgekauft, ich will den DWS top Europa durch diesen Ersetzen

@Ziel:Neureich
bei den Dachfonds wirbt man mit dem Motto, Vermögensverwaltung für den kleinen Geldbeutel. Für Anleger mit einem gewissen Starvermögen und viel Zeit und konservativen Renditeerwartungen nicht schlecht, aber wäre mir persönlich zu langweilig.

@owiesel
Sun Life ... nicht schlecht, aber bei den Imagefonds (hohe Einstiegshürde) würde ich mich mit einem (J.B. Creat.) bescheiden, schon um dort ein bestimmtes Volumen zu erreichen

@jo_cool
danke für die URL

Also wie gesagt, ich beginne mit:
7 Stück Pictet G.S.F. Biotech WKN 988562 Ausgabeaufschlage 2,5 %

Frage hinterher: welchen Fonds würdet Ihr für die VWL (die bis 78 DM, die der AG schenkt) empfehlen; ich habe in Zeitmangel meinen Töchtern vor einem halben Jahr DWS Eurovesta empfohlen. Soll ja etwas sein, was man 20 Jahre möglichst nicht anschaut

Billi - der den Rest des Tages auf der Alster verbringt

[Joe_Cool]

Hey Bill,

bei der Direkt Anlage Bank gibt es den Fonds ohne Ausgabeaufschlag, auch wenn die Legitimation mit 5 verschiedenen Nummern, Kennwörtern ect. äußert gewöhnungsbedürftig ist, denke an die Zinseszinsen

Gruß Joe

[BillGehts]

@Joe

Danke für den Tip Direktanlagebank, konnt Aktion sowieso nicht am 1.8. starten, da Mindestanlage für den Pictet 2500 Euro und da ich sowieso ein neues Depot für meine OS benötige, mache ich das dann gleich dort mit.
Ich ändere jetzt einfach, da ich noch nicht angefangen habe, die Spielregeln und lege die 1000 Euro nicht am 1.des Monates an, sondern irgendwánn innerhalb des Monates.
Ansonsten finde ich das mit den Zuschlägen eigentlich nicht so tragisch, habe ja meine meisten Fonds sogar vor zwei, drei Jahren bei der DB24 gekauft, dafür bekomme ich in der Filiale so zwei, drei mal im jahr ein Mineralwasser spendiert und eine Weihnachtskarte.

Gute Nacht

Billi - der jetzt für 58 Mark Abendessen geht, um so viel ist nämlich heut seine Depotruine Bank Bali gestiegen (von 88 DM auf 146 DM)

[schnübbel]

hallo bill,
mein tip ist der bfg concept wireless, der erste seiner art der sich mit all den dingen um die neuen umts-geschichten befaßt, sprich m-commerce.
frisch aufgelegt mitte juli.
bfg luxinvest ist dei gesellschaft, wkn 938998.
als finanzwerte-fond hab ich den dws-finanzwerte, da ich glaube das sich in diesem bereich in der nächsten zeit noch was tun wird.
viel erfolg & ein schönes wochenende
schnübbel, der auch auf fonds setzt

[Dr.Einstein]

An alle

Ich nehme an, dass dieser Thread sich vorallem mit Fonds befasst. Hier meine Frage. Ich habe letztes Jahr 8 Unineuemärkte (WKN 988567) zu Euro 196.43 gekauft. Stieg bis Ende März auf ca. 243 um anschliessend dem allgemeinen Börsentrend nach unten zu folgen. Was soll ich mit diesem Fond anstellen (new economy; pers. Performence zur Zeit -16,4%)???

Gruss Ruedi

[gnomi]

Hallo Einstein,

meine persönliche Meinung ist, den Fond auf jeden Fall zu halten.
Ich denke, das die nächsten Jahre auf jeden Fall "Technologiejahre"
sein werden.
Ausserdem hast Du den Fond erst seit relativ kurzer Zeit und jetzt zu verkaufen, fände ich nicht so schlau.
Desweiteren wäre es interessant, die Zusammensetzung zu erfahren.

@ Schnübbel

Mit Deinem Finanzwertefond gebe ich Dir vollkommen recht.
Ich habe im Februar meine Gewinne aus Software,Multimedia und Internet mitgenommen und mit dem Geld andere Fonds gekauft oder aufgestockt.
Einer der neuen Fonds war ein Finanzwertefond. Über die Entwicklung, bei so einem "konservativen" Fond bin ich mehr als erfreut.
20 % in 5 Monaten.

gnomi, der beide Anlagearten bevorzugt

[Dr.Einstein]

Hallo Gnomi

Hier die Zusammensetzung zu diesem Fond:

Größte Positionen
SIEBEL SYSTEMS INC. 4,6%
QIAGEN N.V. 4,3%
BROADVISION INC. 2,8%
INKTOMI CORP. 2,4%
BROADCOM CORP. CLASS A 2,3%
TELEGATE AG 2,2%
CISCO SYSTEMS INC. 2,1%
INTEL CORP. 2,1%
WEBMETHODS INC. SHARES DL -,01 2%
AIXTRON AG 1,7%

Länderzusammensetzung:
USA 51,2%
Bundesrep. Deutschland 32,3%
Niederlande 5%
Belgien 1,5%
Japan 1,3%
Österreich 1,1%
Irland 0,9%
Schweiz 0,6%
Italien 0,4%
Großbritannien 0,3%
Israel 0,2%
Frankreich 0,2%
Miscellaneous 5%

Gruss Ruedi

[Joe_Cool]

@duessel,

wo bekommst du die DAC Fonds von Universal mit halbierten Ausgabeaufschlägen? 550% in 3 Jahren oder durchschnittlich 88% p. a. muß man erst mal machen. Dieser Erfolg läßt sich doch nicht durch Puschen in der 3Sat-Börse erklären, wie es einige versuchen, das ist für mich innovatives Research und strikte Risikokontrolle.

Gruß Joe Cool

[supermausi]

Ich habe mich vor Wochen entschieden mein Depot etwas krisenfester zu machen. Da ich ab 2001 nur noch 110 Tage im Jahr arbeiten muß werde ich viel unterwegs sein. Ich habe keine Lust mich im Urlaub jeden Tag mit der Börse zu beschäftigen. Außerdem habe ich festgestellt je mehr ich mir Gedanken mache, desto schlechter wird meine Performance. Seltsam!!!
Daher folgende Strategie:
65% in Fonds
25% in Einzelwerte
10% Spielgeld (OS), wird vor dem Urlaub glattgestellt.

Länderzusammensetzung der Fonds: Europa, Nordamerika, weltweit, dazu Biotech als Branche

978172 DAC UI 4 % kein Nachlaß
989234 Henderson Global Technology 5 % 50% Rabatt
976538 MMWI US Growth 6 % 50% Rabatt
930745 Unidynamic AF
976997 DWS Biotech Typ 0
989696 Lacuna Biotech 5,26 % kein Nachlaß
988562 Pictet Biotech 5 % 50% Rabatt
978409 Invesco Neu Märkte ?
848180 DIT Europa AF
989226 Henderson Europa 5 % 50% Rabatt
926414 L.F. Europa Small Caps 5 % 50 % Rabatt

Mit dieser Strategie hoffe ich mein Ziel FU am 31.12.2002 zu erreichen. Als Gesamtperformance brauche ich dafür 25% p.A.

Gruß Rolf, der in 3 Wochen wesentlich beruhigter in Urlaub fährt

[BillGehts]

@Joe
ich glaube, die 4% z.B. bei Consors sind auch nicht zu viel. Ich werde höchstwahrscheinlich auch meinen Plan fallen lassen, wegen OS und billigen Fonds zusätzlich zu Consors, Comdirect und DB24 noch ein Depot bei Diraba aufzumachen.

@alle
Schönen Dank nochmal für den Tip mit dem Juliuas Bär creativ (WKN 978500); Mindestanlage sind 110 Stück, derzeit also ca. 22 TDM;

Mit meinem Spielchen werde ich Montag beginnen; Wenn Mindestanlagen wie z.B. auch bei dem Pictet Biotech (2500 Euro) erforderlich sind, kaufe ich eben entsprechend der Mindestanlage und buche nur die entsprechende Anzahl in das Vergleichsdepot.

Was haltet Ihr von dem neuen DWS Neue Märkte; eigentlich wollte ich ja den DWS - Anteil reduzieren, aber dieser neue Fonds wird von der neuen Firma von Frau Weißenborn gemanagt.

Billi

[Blaubär99]

Hallo BillGehts,

bezgl. des neuen DWS NM-Fonds ist es derzeit schwierig, eine Aussage zu treffen. Frau Weißendorn steht für absolute Qualität, hatte bei der DWS aber ihre Schwerpunkte eher in den großen Standardtiteln. Inwieweit sie oder ihr Team in dem Bereich Neuer Markt kompetent ist, kann ich nicht beurteilen. Von der Anlagestrategie hört es sich nach einer eher defensiveren Strategie (im wesentlichen Indexnachbildung?)an:

WKN: 940506
Fondsgesellschaft: DWS Investment S.A.
Anlagegrundsatz: Das Fondsmanagement investiert in Aktien erfolgreicher, innovativer Unternehmen des Neuen Marktes mit Schwerpunkt auf den Wachstumssegmenten der europäischen bzw. deutschen Börse. Der Fonds wird aktiv mit gezielter Einzeltitelauswahl gemanagt. Hierbei steht das Spektrum des Nemax 50 im Mittelpunkt.

Aussagen zu den größten Einzelwerten lieger derzeit leider noch nicht vor.

Ich halte gerade am Neuen Markt Strategien (wie sie von den Herren Förtsch, Finkel, Ochner oder Pappas gefahren werden) für aussichtsreicher, die darauf abzielen, künftige Highflyer im Frühstadium zu entdecken.

Wenn Bedarf besteht bei den 50igern, nehme ich gerne mal die wichtigsten NM-Fonds unter die Lupe und stelle das Ergebnis hier als "Orientierungshilfe" rein.

Gruß
Blaubär99

[Blaubär99]

Noch ein Nachtrag zu dem DWS-Fonds. Frau Weisenhorn möchte scheinbar mit Ihrer neuen Gesellschaft viel Geld verdienen :

Quelle Fondscheck.de:

Der Erstausgabepreis des Fonds betrage 104 Euro einschließlich vier Prozent Ausgabeaufschlag. An jährlicher Verwaltungsvergütung würden 1,5 Prozent anfallen zuzüglich einer erfolgsbezogenen Vergütung in Höhe von 25 Prozent des Betrages, um den die Wertentwicklung der Anteile den Nemax 50 übersteigt. Bei negativer Wertentwicklung des Fonds im Abrechnungszeitraum erhalte die Verwaltungsgesellschaft keine erfolgsbezogene Vergütung. Zusätzlich müsse eine relativ zum Vergleichsindex negative Performance nicht im nachfolgenden Abrechnungszeitraum aufgeholt werden. Die erfolgsbezogene Vergütung werde täglich berechnet und halbjährlich abgerechnet.

Das muß man sich auf der Zunge zergehen lassen, wenn dem wirklich so ist (hab bei DWS leider keinen Verkaufsprospekt gefunden).

Tägliche Berechnung der Erfolgsvergütung und keine Aufholung von negativer Performance. D.h. über einen längeren Zeitraum gesehen kann die Performance unter der vom Nemax 50 liegen und Frau Weisenhorn bekommt trotzdem eine Erfolgsvergütung .

Wenn dem so sein sollte, kann ich jedem nur empfehlen, vor Anlage sich den Verkaufsprospekt genau anzuschauen.

Gruß
Blaubär99, der sich wundert, daß Fondsmanager Prämien für das bekommen, was ihre verdammte Aufgabe sein sollte (nämlich einen Index zu schlagen)

[Joe_Cool]

@blaubär,

einen Neuer-Markt-Fonds wollte ich auch mal beimischen, eine Alternative wäre, die Börse zur Vollzeitbeschäftigung zu machen, da bin ich aber nicht so versessen drauf, zumal dann der von Supermausi geschilderte Effekt eintreten kann.

@alle,

falls jemand die eMail-Adresse von Duessel hat, könntest du meine Anfrage weiterleiten? Bin Club- und eMail-Adressen-los.

Joe Cool

[mikke]

hi joe, guten morgen

habe deine anfrage gerade an duessel per email versandt

gruß
mike - der mit den adressen der 50er

[Joe_Cool]

Danke Mikke

[Blaubär99]

Hallo liebe FUler!

Das Interesse an NM-Fonds scheint ja vorhanden zu sein. Da ich mich derzeit in dem Bereich sowieso schlau mache, habe ich der Ergebnisse meiner Studien mal Web-fähig gemacht und stelle sie Euch hier bereit.

Dies soll keine Anlageempfehlung sein; ich möchte lediglich einige Aspekte zusammentragen und Euch näher bringen. Aufgrund der Zeitknappheit habe ich davon abgesehen, mir die Verkaufsprospekte durchzulesen. Nach der Erkenntnis mit dem Neuen Markt Fonds von der Deutschen Bank erscheint mir dies aber absolut notwendig, bevor eine Investition getätigt wird.

Folgende NM-Fonds habe ich mir angeschaut:

Uni Neue Märkte 988567
Euro Action Neue Märkte 988705
DAC Kontrast Universal 849069
BFG Neue Märkte 989941
BWK Novamax 978 050
Invesco Neue-Märkte 978409


Bevor ich auf die einzelnen Fonds eingehen, einige allgemeine Hinweise:

1. Wer von Euch keine Zeit hat, sich intensiv um NM-Werte zu kümmern, ist m.E. mit einem Fonds besser bedient (Ausnahme: Investitionen in den Blue Chips des NM wie Aixtron, Highlight, EM-TV, Qiagen etc.)
2. Einzelengagements am Neuen Markt (mit Neuen Markt meine ich übrigens alle Neuen Märkte Europas) sollten breit gestreut werden, da sich in Zukunft Enttäuschungen wie Poet, Abit etc. fortsetzen werden. Mittlerweile werden selbst konservative Werte wie Steag abgestraft, wenn das Wachstum nicht stimmt.
3. Da ich auch in Zukunft eine hohe Volatilität erwarte, bietet sich gerade ein NM-Fonds für einen Sparplan an, um hier durch den Leverage-Effekt dem Risiko entgegenzutreten, am Höchstpunkt eingestiegen zu sein (ich befürchte, wer dieses Jahr im März eingestiegen ist, sieht seine Einstiegskurse in diesem Jahr nicht mehr).


Performance-Vergleich der Fonds:

Leider sind einige Fonds noch nicht lang genug auf dem Markt, um einen anständigen Vergleich durchzuführen. Ich gehe daher in verschiedenen Kategorien vor:

6 Monate 1 Jahr
Uni Neue Märkte 988567 -16,33% 124,63%
Euro Action Neue Märkte 988705 -26,74% 149,66%
DAC Kontrast Universal 849069 -27,27% 180,79%
BFG Neue Märkte 989941 -17,28% 128,01%
BWK Novamax 978 050 -9,16%
Invesco Neue-Märkte 978409 -19,98% 159,12%

Anlagestrategien der Fonds:


Uni Neue Märkte 988567

Anlagegrundsatz: Das Fondsvermögen wird am internationalen Aktienmarkt in junge dynamische Unternehmen mit überdurchschnittlichen Erfolgschancen angelegt. Dabei investiert das Fondsmanagement vorzugsweise in Aktienwerte der Neuen Märkte. Im Mittelpunkt steht die Auswahl attraktiver Einzeltitel ("Stock Picking"), die einem klar definierten Anforderungskatalog entsprechen müssen.

Euro Action Neue Märkte 988705

Anlagegrundsatz: Das Fondsvermögen wird am europäischen Aktienmarkt in junge dynamische Unternehmen mit überdurchschnittlichen Erfolgschancen angelegt. Der Schwerpunkt liegt dabei auf dem Neuen Markt in Deutschland und Frankreich. Im Mittelpunkt steht das "Stock-Picking".

DAC Kontrast Universal 849069

Anlagegrundsatz: Die Anlagepolitik dieses Fonds ist auf die Erzielung eines langfristig überdurchschnittlichen Wertzuwachses ausgerichtet. Das Fondsvermögen wird überwiegend in Aktien-Kontrast-Werten in- und ausländischer Aussteller angelegt. Dabei handelt es sich insbesondere um unterbewertete Dividendentitel, Aktien kleinerer Unternehmen (Marktkapitalisierung bis 500 Mio DEM), turn-around-Werte oder Aktien von Gesellschaften, bei denen umfangreiche Umstrukturierungen anstehen.

BFG Neue Märkte 989941

Anlagegrundsatz: Der Fonds investiert in Aktien von Unternehmen, die am Börsensegment "Neuer Markt" weltweit notiert werden, wobei der Schwerpunkt auf den "Neuen Markt" in Deutschland gelegt ist.

BWK Novamax 978 050

Anlagegrundsatz: Das Fondsmanagement investiert schwerpunktmäßig in Börsensegmente, in denen junge, hochinnovative unternehmen mit überdurchschnittlichen Erfogschancen gelistet sind. Dazu gehören neben dem Neuen Markt in Frankfurt u.a. auch der Nouveau Marché, Paris der NMAX, Amsterdam und die EASDAQ. Außerdem können auch Aktien von an der NASDAQ notierten Unternehmen erworben werden. Die Aktienauswahl erfolgt durch Stock-Picking.

Invesco Neue-Märkte 978409

Anlagegrundsatz: Ziel des Fonds ist Kapitalzuwachs durch die Anlage in Aktien hochinnovativer und zukunftsorientierter Unternehmen, die an den europäischen Neuen Märkten und der EASDAQ notiert sind.

Die größten Positonen der einzelnen Fonds sehen wie folgt aus:

Uni Neue Märkte 988567
Siebel Systems 4,6%
Qiagen 4,3%
Broadvision 2,8%
INKTOMI 2,4%
Broadcom 2,3%


Euro Action Neue Märkte 988705

Broadvision 5,5%
Mis 4,7%
Qiagen 2,9%
Highlight Communications 2,8%
Causs Interprise 2,2%


DAC Kontrast Universal 849069

D. Logistics AG O.N. 7,4%
Vertex Pharmac. DL-,01 5,51%
Muehl Prod. - Serv. O.N. 5,03%
Heyde AG O.N. 4,79%
OAR Consulting AG O.N. 4,62%

BFG Neue Märkte 989941

Parsytec Pattern 5,1%
Qiagen NV 3,09%
Intershop Communications 2,24%
Autonomy Corp. PLC 1,97%
D. Logistics AG 1,72


BWK Novamax 978 050

Muehlbauer Holding 5,02%
Fabasoft 4,41%
Jumptec Industr. 3,87%
Micronas Semiconductor Hldg 3,53%
Intershop Communications 3,34%

Invesco Neue-Märkte 978409

Intershop 4,1%
Parsytec Pattern Rec. Syst. 3,9%
D. Logistics 3,1%
Qiagen 3,1%
Mobilcom 2,8%



Wichtige Infos zu den Fonds:

Zu zwei von den Fonds müssen einige Informationen gegeben werden, ohne denen eine objektive Betrachtung nicht möglich ist:

DAC Kontrast Universal 849069

Der Berater dieses Fonds (Herr Bernd Förtsch) ist gleichzeitig verantwortlich für die Zeitschrift „Der Aktionär“. In Internetboards wird ihm unterstellt, daß er Positionen für seinen Fonds (und für ihn privat eingeht), anschließend die entsprechenden Werte über seine Zeitschrift und Telefon-Hotlines pusht und dann aussteigt. Dies ist moralisch nicht vertretbar und in Deutschland leider legal (in Amerika würde Mr. Förtsch dafür mehrere Jahre Freiheitsentzug bekommen). Als Inhaber seines Fonds kann man an diesem Spiel teilhaben.

Invesco Neue-Märkte 978409

Hier ist darauf hinzuweisen, daß der verantwortliche Fondsmanager (Herr Fickel) die Gesellschaft verlassen wird (Wechsel zu Goldman Sachs).

Abschließende Beurteilung:

Uni Neue Märkte

Der Fondsmanager (W. Pappas) steht für Qualität. Die Performance ist i.O. Die Spitzenfonds werden im Einjahresvergleich nicht erreicht, dafür ist die Verluststrecke auf 6 Monate betrachtet geringer. Zu beachten ist, daß der Neue Markt Fonds derzeit stark in Nasdaq-Werte investiert. Bei einer Depotdiversifizierung ist darauf zu achten, daß man hier derzeit eher eine Technologie-Fonds als einen Neuen Markt Fonds bekommt.

Euro Action Neue Märkte 988705

Auch ein Fonds der Union. Hat im Einjahresvergleich gegenüber dem Union Neue Märkte ein besseres Ergebnis erzielt, auf sechs Monate ein schlechteres. Bei Betrachtung der größten Positionen scheint dies der echte NM-Fonds zu sein. Der Fonds investiert zu 26% in Frankreich und zu 37% in Deutschland. Würde ich derzeit dem Union Neue Märkte vorziehen,

DAC Kontrast Universal 849069

Im Performance-Vergleich der beste Fonds. Aus moralischen Gründen kann man sagen, man möchte sich nicht an den Machenschaften des Herr Förtsch beteiligen. Neutral ist auf jeden Fall daraufhinzuweisen, daß der Fonds in guten Zeiten den Markt outperformt, aber auch in schlechten Zeiten bedeutend schlechter als der Index ist. Nur etwas für jemanden, der auf steigende Märkte setzt.

BFG Neue Märkte 989941
Gute Performance. Der Fonds setzt auf die Marktführer in ihren Bereichen im Neuen Markt.

BWK Novamax 978 050

Der Fonds ist relativ neu am Markt. Auf Sicht von 6 Monaten hat er die geringsten Verluste aufzuweisen. Wenn er beweist, daß er auch in guten Zeiten, die anderen Fonds ausperformt, könnte dies der Highflyer der nächsten Monate werden.

Invesco Neue-Märkte 978409

Hat sich im letzten Jahr sehr gut geschlagen. Hohe Performance im Einjahresvergleich, relativ geringe Verluste auf Sicht von sechs Monaten. Eigentlich der Favorit, wenn nicht der Weggang des Fondsmanagers wäre. Auffällig ist die Aktienauswahlt (hat die BfG von der Invesco abgeschrieben oder umgekehrt?).

Fazit:

Wer derzeit konservativ anlegt und einen NM-Fonds sucht, der wirklich die Höhen und Tiefen mitmacht und eine bewußt riskante Depotbeimischung sucht, der ist mit dem DAC Kontrast Universal am besten bedient. Wer es nicht ganz so wild mag, der BWK Novamax macht einen guten Eindruck, muß diesen jedoch noch nachhaltig verteidigen.

Wer auf Nummer sicher gehen will, der Uni Neue Märkte und der Invesco Neue-Märkte liegen irgendwo dazwischen.

Gruß
Blaubär99, der allen FUlern, gerne weiterhilft, wenn sie Fragen zum Neuen Markt haben

[mikke]

hi bb

toll das du dir soviel gedanken und arbeit machst
das du dann noch an die 50er denkst ist, wie rolf immer sagt:" elefantös!! "

bin durch haubentaucher (haube zur z.zt. in usa) auf den o.a. fonds aufmerksam gemacht worden

infos sind vor meinem urlaub gekommen, gelesen habe ich alles, aber der durchblick, oder besser gesagt, die traute um
zu investieren fehlt mir noch
da ich bereits seit vielen jahren fu (finanziell unabhängig) bin, habe ich den größten teil des barvermögens in mündelsicheren
anlagen investiert
bringt aber "nur" im schnitt 8% p.a. und wäre mit fonds natürlich sicher mehr

na ja bb, wenn du dich jetzt auch noch so gut mit fonds beschäftigst und hier die anderen user mit ihren erfahrungen beitragen,
wird bei mir ja vielleicht doch noch was mit adig-as

nochmals dank für dein gutes posting

lg
mike - der jetzt wieder nach fonds guckt

[Forticus]

Hallo Fondsler,
habe seit 1.7.99 ein Fondsparplan laufen. Soll in Verbindung mit einer
10jährigen RisikoLeben eine KapitalLeben ersetzen.
Die VersSumme von 150TDM muß daher schon nach 10 Jahren da sein,
nicht wie bei KapitalLeben nach 12 Jahren. Um das zu erreichen ist
eine durchschnittlich Performance von ca 15% p.a. wegen
des Ausgabeaufschlages nötig.

Ausgewählt habe ich dazu im April und Mai 1999 folgende drei
Fonds, in die monatlich je DM 200 gespaart werden:

a) ApoAesculap (WKN 973204)
b) Fleming Eastern Europe (WKN 973802)
c) Nordinternet (WKN 978530)

per 30.6.00 kam ich auf eine Gesamtperformance dieses Pakets von 17,9% p.a.

Weitere Details/Begründungen zur Auswahl der Fonds und "Jahresbericht" unter
http://www.forticus.de/ga/fondslv.html

Meine Fragen nun (unter Berücksichtigung, was in diesem thread schon geschrieben wurde)
- macht ein solcher Plan eurer Ansicht nach Sinn? Kritikpunkte?
- welche Abbruchkriterien gibt es eurer Ansicht nach?

Hintergrund: Inzwischen beträgt der Wert meines (kreditfreien) Aktien- und OS-Depot ca 100TDM,
also 66% der durch fondsLV in 9 Jahren angepeilte "VersicherungsSumme".
Irgendwann dürfte der Depotwert aber (hoffentlich) die "Versicherungssumme" deutlich übersteigen.
Z.B. wäre das der Fall, wenn meine drei CMGI OS mit insgesamt 19500 Euro Einsatz bis Ende des Jahres
das erreichen, was ich mir erhoffe.
Was dann? Abbruch des Sparplanes?
Dann müßte die Versicherungssumme aber "sicher" in 3-5 Fonds "geparkt" werden, und
verlängert damit die Zeit bis ZIELDATUM(FU). Andererseits könnte ich die Sparraten von DM 600 p.M.
einsparen. Die RV würde ich natürlich weiterlaufen lassen.

Gruß
Forticus der Sicherheitsparanoiker

P.S.: als Abonnent von MedicalStrategy habe ich natürlich ein Auge auf dem 989696 Lacuna Biotech,
bin aber selbst in 6 Aktien dieser Anlageuniversums investiert

[Blaubär99]

@ Forticus


Vom Grundgedanken finde ich Deine Strategie hervorragend. Ich habe selber keine Versicherungen (außer Haftpflicht). Sobald das erste Kind kommt, gibt es eine Risiko-LV.

Genauso wie Du bin ich der Meinung, daß sich die Risiko-LV besser über Fonds abdecken läßt. Die Fondsauswahl ist dabei wie immer Glaubenssache.

Meine Meinung zu Deinen Fonds:

a) ApoAesculap (WKN 973204)

Pharma-Fonds ist gut, das ist die Zukunft und nicht ganz so volatil wie ein Bio-Fonds

b) Fleming Eastern Europe (WKN 973802)

Kann super laufen, kann aber auch ein Reinfall sein. Als Kapital-LV für meine Kinder vielleicht etwas zu spekulativ.

c) Nordinternet (WKN 978530)

Das Internet ist die zweifelsohne die Zukunft. Ich befürchte jedoch, daß alle Zukunftseuphorie bereits in den Kursen drin ist. Bei den Nordinternet habe zusätzich noch die Befürchung, daß Herrn Kuhnwald (ich glaube so heíßt der Fondsmanager) bevorzugt versucht, seinen desolaten Nordasia (hat mich glaube ich DM 3.000 gekosten ) wieder ins Plus zu bekommen.

Deine Strategie ist riskant, aber wenn sie aufgeht, kann sich Dein Nachwuchs freuen. Ich hätte wahrscheinlich eine etwas defensivere Strategie gewählt (mein Tipp für einen Fonds-Sparplan ist der Deutsche Vermögensbildungsfonds Typ I).

Gruß Blaubär99

[duessel]

@Joe_Cool:
Sorry, war einige Tage nicht mehr in diesem hochinteressanten Thread drin und habe Deine Frage erst über Mikke`s E-Mail gelesen.
Du bekommst 50 % Rabatt auf die DAC-Fonds, wenn Du Portfolio-Concept als Vermittler einschaltest. Näheres unter http://www.portfolio-concept.de
Absolut seriös, klappt prima. Du läßt Dir von POrtfolio die Zeichnungsunterlagen für den gewünschten Fonds zuschicken, schickst das ausgefüllt an die zurück und alles weitere läuft direkt zwischen Dir und der Fondsgesellschaft. Bei DAC gibt`s die 50 % Rabatt direkt, d.h. Du bekommst mehr Anteile für`s Geld.

Gruß

duessel

[gnomi]

Hallo @ all,

interssanter Thread hier.

Ich möchte gerne auch mein Depot zur Diskussion stellen.
Ich möchte vorweg schicken, das ich, wie man sehen wird, dem DIT treu verbunden bin.


Sparplanmässig laufen bei mir 4 Fonds,
1. Bayer Mitarbeiterfond ohne AF 200 E/m Rendite ca.15%/a
70% Aktien 30% Anleihen im Moment

2. DIT Wachstum Europa 50 E/m
3. DIT Vermögensbildung Europa 50 E/m
4. DIT Industria 50 E/m

Wie man sieht, ist meine Sparplanstrategie eindeutig auf Europa ausgelegt.

Weitere Fonds
DIT Software 3000 E Okt 99 verkauft Feb00 mit 80% Gewinn
1500 E Dez 99 momentan 44% Gewinn

DIT Multimedia 3000 E Okt 99 momentan 40%

DIT Biotechnologie 1500 E okt99 momentan 46%
1500 E Janoo momentan 7%

DIT Pazifik 1000 E Okt99 momentan -11%

DIT Internet 1500 E Okt99 Gewinn von 40% im feb00 mitgenommen
1500 E Dez99 momentan noch 18%

DIT Finanzwerte 1500 E Mrz00 momentan 18%

Small Cap Europa 1500 E Mrz00 momentan 9%

Emerging Markets 1500 E Mrz00 momentan -13%

Desweiteren schlage ich mich mit dem Gedanken, mir den EuroAktien AF und Logistics&Services sowie DIT Konsumtrends beizeiten in das Depot zu legen.

Meine Gesamtperformance ist, finde ich, nicht schlecht.
Zumal ich froh bin, Anfang des Jahres auf meinen Bauch gehört zu haben,Gewinne aus den Bereichen Software und Internet mitgenommen zu haben.Die haben es ja bekanntlich im Moment besonders schwer.
Die Entscheidung Finanzwerte bereue ich auch nicht und mit meinen beiden Verlustpositionen kann ich leben, da ich ja langfristig denke.

Natürlich besitze ich auch noch Einzelaktien, aber die stehen hier ja nicht zur Diskussion.

Los, nehmt mein Depot auseinander. ;-)

Gnomi, der sich auf Dienstag freut

[mikke]

hallo bb

zu meinem post v. 12.8. 23:52

sorry, habe oben leider die wkn für den fond vergessen, sie lautet: 978696 AS AktivDynamik
und dann auch noch in den falschen thread gepostet

ich stelle fest, dass ich wieder urlaubsreif bin
deswegen habe ich heute beschlossen, 2 wochen urlaub zu "nehmen",
ab ende der kommenden woche und ab aufs wasser

mike - der "falschposter"

[Blaubär99]

@ mikke

Wenn Du einen AS-Fonds suchst, bist Du mit dem AS Aktiv Dynamik sicher bestens aufgehoben:

Handelsblatt: AS-AktivDynamik bester AS-Fonds (11.08.2000)
Die Reihe der positiven Pressemeldungen über den Altersvorsorge-Fonds AS-AktivDynamik reißt nicht ab. Ganz aktuell vergibt das Handelsblatt vom 11.08.2000 eine Bestnote: "Mit 109,76 % Jahresrendite ist er einsamer Spitzenreiter: der AS-AktivDynamik von der ADIG. Die Fondsgesellschaft der Commerzbank erzielte das beste Zwölfmonatsergebnis per Ultimo Juni unter allen Investmentfonds für die Altersvorsorge (AS-Fonds)." Das erfreuliche Ergebnis sieht Fondsmanager Reinhard Pfingsten vor allem in der hohen Aktienquote des Fonds von 70 bis 75 % begründet. Er orientiere sich derzeit an den großen und vergleichsweise risikoärmeren Standardwerten, wobei das Schwergewicht auf europäischen Aktien liege, so das Handelsblatt.

Gruß
Blaubär99

[Blaubär99]

@ Gnomi

So viele Fonds. Behälst Du da überhaupt noch den Überblick ?

Angesichts der Fülle der Fonds verzichte ich auf eine Einzelbetrachtung. Sicherlich gibt es für den einen oder anderen Fonds einen besseren, aber Du scheinst ja auf DIT fixiert zu sein.

Fondssparpläne finde ich hervorragend. Deine drei Fonds erscheinen mir dafür optimal. Bei den anderen Fonds hast Du eine breite Streuung. Insgesamt erscheint mir das ganze Depot etwas Europalastig (was nicht schlimm sein muß, ich investiere fast nur in Deutschland). Zudem vermisse ich einen NM-Fonds.

Zu Deinen neuen Kandidaten:

EuroAktien AF: Ein No-Load Fonds, der schwerpunktmäßig in europäische Standardwerte investiert. Hat eine hervorragende Performance. sehr zu empfehlen.

Logistics&Services: Branche ist gerade total in Mode. Sicherlich nicht unterinteressant, aber ich stehe nicht so auf Themen- oder Branchenfonds.

DIT Konsumtrends: Dasselbe wie bei dem Logistikfonds.

Was mir Sorge macht; Du hättest dann 11 Fonds und 3 Fondssparpläne. Wie behält man da noch den Überblick, zumal ich annehme, daß Du auch noch in Einzelwerten investiert bist.

Gruß
Blaubär99, der Euch Dienstag viel Spaß wünscht

[gnomi]

Hallo Blaubär,

die Fülle an Fonds, ist einer der Gründe, warum ich bei einer Gesellschaft bin und direkt bei ihr mein Depot habe.
Ich gebe Dir allerdings recht, das das meiner Performance schaden könnte.
Andererseits, einen richtigen Absturz, da bin ich mir sicher, werde ich bei der Streuung nicht erleben.
Was mir noch fehlt, sind festverzinsliche und so, ist mir aber im Moment zu langweilig.

Die Übersicht zu behalten bereitet nicht viel Mühe.

Ich schreibe mir jeden Tag die Kurse auf, erhalte so also meinen eigenen Chart.
Einmal im Monat, zum Ultimo, werden die Kurse in eine für jeden meiner Fonds existierenden Tabelle eingefügt.

Dort erhalte ich dann auf einen Blick die Infos über monatliche, sowie jährliche Performance.

Die weiteren Entscheidungen treffe ich je nach Lage.
Generell bin ich ein Langfrister, so das ich nur etwas tun muss, wenn sich herausstellt, das eine Branche out oder in ist, siehe Verkauf Software und Internet und Kauf Finanzwerte.

Zu Deinem angesprochenen NM-Fond: Der Small-Cap Europa ist so ein Fond, der in kleinere und mittlere Wachstumswerte in Europa setzt.

Europalastig bin ich aus einem einfachen Grunde:

Hier wird in Zukunft die Musik lauter als in USA spielen.

Themen und Branchenfonds finde ich hingegen hervorragend.
Wenn ich von etwas überzeugt bin, und mir mehrere Aktien aus dem Bereich zusagen, ich das Geld nicht habe, was bleibt mir? Ein Fond.
Eine Art der Diversifikation.

Meine Einzelwerte bestehen hauptsächlich aus Aktien aus Zukunftsbranchen, für die es in der Regel noch keinen Fond gibt.
Hier liegt meine Performance als Laie bei ca 600% in 3 Jahren.

Mit Logistik und Konsum muss ich Dich leider entäuschen,
das sind 2 Zukunftsbranchen.
Logistik ist eigentlich recht einleuchtend
Konsum, guck Dich um und achte auf die Kiddies: Marken,Marken,Marken,.... . Die werden später nicht anders denken.

Gnomi, der sich freut mit Blaubär zu diskutieren.

[Loafer]

@ Blaubär99
  
Auch wenn`s bereits Montag morgen ist *gäääähn-wowarbloßdaswochenende?* - auch von mir ein Danke für die Analyse... Es ist immer beruhigend, wenn andere ähnliche Vorgehensweisen haben...
 
Meine gedankliche Vorgehensweise, gekoppelt mit Fondssuchmaschinchen, hat bei mir, der ich Fonds zur zusätzlichen Absicherung der Depots und zum "Glätten" eventueller Verlustkurven verwende, zum DAC UI 849069 und zum DIT-Technologie 847512 geführt. Mein persönlicher Hintergedanke dabei: Zukunft Technologie gekoppelt mit aggressiver Förtsch-Werbung macht guten Gewinn für mich

 
Loafer
 
 

[mikke]

hi, und guten morgen allerseits

@ bb

danke für das posting mit dem hb-artikel
ja bb, wenn ich das so lese, -"wenn du einen as ..... suchst, dann ...." - so habe ich den eindruck, es gibt was besseres,
womit ich ca, 400 tdm festgeld anlegen könnte
oder habe ich das falsch verstanden, bzw was würdest du damit machen?

mike - der wieder unsicher wird

[duessel]

Mal kurz ein kleiner Vergleich des Endkapitals mit und ohne Ausgabeaufschlag:

1.) Sparplan, 500 DM monatlich, 10 Jahre, Rendite 15 % p.a.

Ergebnis ohne Ausgabe-Aufschlag: 137.608 DM
Ergebnis mit 5 % Ausgabe-Aufschlag: 130.728 DM

2.) Einmalanlage10 Jahre, Rendite 15 % p.a.

Ergebnis ohne Ausgabe-Aufschlag: 40.455 DM
Ergebnis mit 5 % Ausgabe-Aufschlag: 38.433 DM

Natürlich ist der Ausgabe-Aufschlag nur eine Seite der Medaille. Viel entscheidender ist die Performance des Fonds. So wären bei dem Sparplan trotz 5 % Ausgabe-Aufschlag 178.645 DM rausgekommen, wenn der Fonds 20 % Rendite p.a. erzielt hätte. Bei der Einmalanlage wäre das Kapital auf 58.822 DM angewachsen.

Fazit: viel wichtiger als die Höhe des Ausgabe-Aufschlages ist die Rendite des Fonds. Aber die kennt man ja leider nicht vorher.

Gruß

duessel

[Blaubär99]

@ mike

Der AS-AktivDynamik ist fast zu gut, um wahr zu sein. 25% Rentenanteil, Anlage in europäische Standardwerte und dabei solch eine Performance. Bei Deiner Anlagesumme würde ich sicherlich etwas mehr streuen und nicht alles auf eine Karte setzen. Aber auch hier wieder alles eine Frage des persönlichen Geschmacks und der Anlagestrategie, die man verfolgt. Bei all den Gewinnen des letzten Jahres darf man nie vergessen, daß auch die Bären mal wieder über einen längeren Zeitraum zurückkommen. Hier trennt sich dann auch m.E. bei den Fondsmanagern die Spreu vom Weizen. Im einem Bullenmarkt auf die richtigen Titel zu setzen, ich m.E. leichter als in einem Bärenmarkt die richtigen Papiere zu finden.

@ Loafer

Du bist der erste, den ich kenne, der sich einen DAC-Fonds zur Depotabsicherung hereingeholt hat. Wie sieht dann Dein Depot aus. Durch geringe Volatilität zeichnet sich der DAC-Fonds nun wirklich nicht aus.

@ Gnomi

Das mit der Überwachung der Fonds leuchtet mir ein. So hast Du auf jeden Fall eine gute Risikostreuung.

Europa halte ich auch in den kommenden Jahres für den besten Markt (auch wenn derzeit so aussieht, als ob die Amis sämtliche wirtschaftswissenschaftliche Kenntnisse über Konjunkturzyklen ingnorieren).

Bzgl. der Zukunftsbranchen setzte ich doch lieber auf Einzeltitel, wenn ich der Meinung bin, eine Branche wird die anderen in Zukunft outperformen. So habe ich z.B. vor ein paar Monaten mir Thiel und GrenkeLeasing zugelegt, da ich diese Branchen für aussichtsreich erachte.

Gruß
Blaubär99

[Haubentaucher]

Hallo Mikke!

Bevor Du noch nervoeser wirst, solltest Du dringend deine TLues ausfuehren!
Shakes hat als zweiten Beitrag in diesem Thread den Fonds schon einmal vorgestellt. Reinhard Pfingsten gehoert fuer mich zu den besten Fondsmanagern europaweit.
Deshalb kannst Du beruhigt einsteigen. Auch ich dachte urspruenglich, auf mehrere defensive Fonds zu setzen, um eine sichere Rendite zu erhalten. Nach 80% Rendite in rund 10 Monaten habe ich wahrlich keinen Grund, an diesem Fonds zu zweifeln. Rueckschlaege an den Boersen machte dieser Fonds nur unwesentlich mit, vergleiche hierzu den Chart.
Eine ideale Langfristanlage, aus der ich nie wieder aussteigen werde, sondern ggf. einmal im Jahr das abschoepfe, was ich für meinen Lebensunterhalt benoetige.

Gruss Haube, der heute 20 Dollar im Casino des MGM in Las Vegas gewonnen hat, nun aber langsam ins Bett geht

[Loafer]

@Blaubär99
 
   Ich sagte ja bereits, daß ich Hintergedanken habe...      Anständiges mit Unanständigem gekoppelt - natürlich
nur mit lauteren Hintergedanken: GEWINNMAXIMIERUNG mit Förtsch....
 
 
Loafer
*heutevollzufrieden*
*blauerhimmelsonnenschein-waswillman(n)mehr...*
 
 

[gnomi]

Hallo Blaubär,

ich denke Logistik ist nix für Dich?
Und dann Thiel im Depot? ;-)

Zu Deiner Befürchtung die USA betreffend:
Sie folgen wohl den Zyklen und wirtschaftswissentschaftlichen Erkenntnissen.
Dazu kann ich Dir ein gutes Buch empfehlen:
Die goldenen 2000er Jahre, von Harry S. Dent, einem der weltweit angesehensten Wirtschaftsprognostiker.
Danach wird einiges verständlicher und ich mache mir die nächsten Jahre keinen allzu grossen Kopf.
Das was er schreibt, betrifft die USA, kann man aber mit einer Verzögerung auch auf Europa anwenden.
Meiner Meinung nach, werden wir uns die nächsten Jahre eh noch nach Wall-Street richten.

[Blaubär99]

Hallo Gnomi,

doch ich finde Logistik sehr gut, investiere jedoch lieber in Einzeltitel als in einen Branchenfonds.

Meine Thiel hatte ich mir damals für 54 Euro ins Depot gelegt. Ich weiß aber nicht, ob ich sie heute bei dem Kurs kaufen noch würde. Aber ich möchte natürlich den Gewinn über die Spekufrist retten.

Was ist die Grundthese von Harry S. Dent?

Gruß
Blaubär99, der sich freut, daß bald die Spekusteuer halbiert wird

[gnomi]

Hallo Blaubär,

in ganz groben Zügen gesagt,

alles ist eine vorhersehbare Entwicklung, die sich um Jahrzehnte im Voraus erkennen lässt.
Er sagt die grundlegende Entwicklung des Aktienmarktes voraus, basierend auf Statistiken.
Seiner Meinung nach, hat jedwede Einwirkung von aussen, keine bleibende Wirkung auf den Trend, das heisst weder Kriege, noch politische Entscheidungen können die Börse nachhaltig erschüttern. Das Geheimnis liegt vielmehr in der Entwicklung der Gesellschaft und das daraus resultierende Konsumverhalten, sowie wieder auftretenden Zyklen.
Das ist, von Byron Wien von Morgan Stanley, mal bis in die babylonische Zeit zurückverfolgt worden und die
Vorhersagen, die Dent bisher getroffen hat, sind alle eingetroffen.
In dieser Zeit kommt hinzu, das mehrere Zyklen aufeinandertreffen.
Da ist der 40 jährige Generationszyklus, der mit dem alle 80 jahre auftretenden Zyklus der wirtschaftlichen Revolution zusammen trifft.
Diese beiden häufiger aufeinandertreffenden Zyklen fallen zudem noch mit einem anderen Zyklus zusammen,
dem, das alle 500 Jahre eine ungewöhnlich starke Bevölkerungsexplosion für eine Flut von Veränderungen und Neuerungen sorgt.
Das letzte Mal fiel das mit den Erfindungen des Buchdruckes, des Schiesspulvers und der Erfindung des Segelschiffes zusammen.
Das dies bahnbrechende Neuerungen waren, braucht man nicht zu betonen.
Laut Dent, sind die kommenden Entwicklungen unvermeidlich.
Ich will hier nicht noch weiter zusammenfassen, da das den Rahmen sprengen würde. Weiterhin ist es mir nicht möglich als Summary einen Wirtschaftsprognostiker im Detail wiederzu geben.
Nur soviel, und sollte er Recht behalten, wird die USA bis Mitte 2009 einen Bullenmarkt erleben, worauf eine 12-14 jährige Baisse folgen soll.
Ich kann Dir, wenn es Dich ernsthaft interessiert, das Buch nur empfehlen.
Mit Äusserungen wie Spinnerei und unmöglich, würde ich vorsichtig umgehen, ich glaube wie schon in einem anderen Thread beschrieben nur an eine Bewegung, die alles bestimmt, die Welle.
Jede Entwicklung ist in sich, als ganzes gesehen, wellenartig.
Wenn ich mir nur einen Abschnitt der Bewegung anschaue, kann es natürlich keine Welle ergeben.

Das mag sich bis hierhin "abgefahren" anhören, aber bitte über nix urteilen, von dem man sich selber noch kein Bild gemacht hat.

Also Blaubar, in diesem Sinne,

Gnomi, der gerne mit Dir diskutiert, wenn der Diskussionsstand derselbe ist

[BillGehts]

@gnomi,@Blaubär

hochinteressant, was Ihr so diskutiert, aber bitte beim Thema bleiben. Ich habe den Thread eigentlich initialisiert, um ein echtes und zwei Spieldepots aus Fonds über mehrere Jahre zu führen. Für das echte Depot brauche ich Euer Feedback; es soll immer der eine Fonds sein, für den wir im nächsten Jahr plus ein Tag die höchste Rendite erwarten.

Ich habe heut nun den Pictet Bio gekauft und möchte gern Feedback haben, was ich im September kaufen soll.

Die Frage für mich an alle ist nun allerdings, ob ich für meine Depots lieber einen neuen Thread eröffenen soll und wir hier allgemein über Fonds diskutieren wollen. Feedback bitte bis morgen früh.

Uwe - der leider morgen nicht in Köln dabei sein kann

[Dr.Einstein]

Hallo Gnomi

Gehe ich richtig in der Annahme, dass diese wellenartige Entwicklung die zyklische Wirtschaftentwicklung darstellt (Wirtschaftsaufschwung= Börse steigt; Wirtschaftsboom= Börse erreicht sein Top; Wirtschaftsabschwung= Börse fällt um sich anschliessen wieder zu erholen, nächster Wirtschaftsboom (Zyklusbeschreibung nach Kostolany?

Gruss Ruedi

[Blaubär99]

@ Billgehts

Sorry, wenn wir uns in Deinem Thread ausgetobt habe und vom Thema abwichen sind (its aber glaube ich ein altbekanntes Problem).

Ich habe weiter oben eine Analyse der derzeit populärsten NM-Fonds eingestellt, falls Dein nächster Muster-Depot Fonds ein NM-Fonds sein sollte.

Ich glaube das Bord kann ohne weiteres zwei Threads gebrauchen:

1. Dein Muster-Depot Thread
2. Ein allgemeiner Fonds-Thread

@ Gnomi

Das scheint mir ja fast schon philosophisch zu sein. Ich werde das Buch mal bei Gelegenheit lesen. Ich melde mich dann, wenn wir denselben Diskussionsstand haben.

Gruß
Blaubär99, der hofft BillGehts nicht auf den Schlips getreten zu haben

[gnomi]

Hallo Ruedi,

ich glaube, man kann das nicht miteinander vergleichen.
Dent sieht den laaaaaangfristigen Aspekt über mehrere Jahrzehnte,
wobei Kostolany, glaube ich, von den Entwicklungen her, einen etwas begrenzteren Zeitraum hatte, auf die Jahrzehnte hin gesehen.
Zumindest weiss ich nicht, ob Kostolany das jemals so begründet hat, wie Dent es tut.
Falls doch, hast Du wohl recht und beide meinen dasselbe.

Mir jedenfalls ist nur der berühmte satz: "Kaufen,Schlaftablette nehmen und später gucken was passiert ist" zu global und zu wenig begründet.
Im Hinblick auf Dent, wird der Satz aber verständlich.
Ich denke, das ist schwer zu auseinander zu dröseln.

Das Beste wäre, man könnte beide persönlich fragen.
Aber in einem Fall ist das leider nicht mehr möglich.

@ Billi

ich wollte den Thrad nicht missbrauchen denke aber, das so etwas auch dazu gehört.
Zu einem Vorschlag für Sep.?
Ich würde einen Technologiefond oder Zukunftsfond kaufen.
Welchen? Weiss ich nicht genau, da ich mir die verschiedenen Fonds nochj nicht angeschaut habe.

Gruss Gnomi

[Joe_Cool]

Hi Leute,

habe mir gestern ein paar Stücke des AS-AktivDynamik WPK 9786962 gesichert, dieses soll eine Buy-and-Hold (kaufen und vergessen) Position in meiner neuen Depotaufteilung darstellen.

Allerdings erfolgte der Kauf wider besseres Wissen, denn 77% der Fondsmanager schlagen den Index nicht. Deswegen empfehlen ja einige Experten, wie z. B. Professor Heri aus der Schweiz, keine aktiv gemanagten Fonds, sondern nur Indexfonds zu kaufen, die demzufolge nie schlechter, aber auch nie besser als der Index abschneiden. Eine Alternative dazu sind die neuen XTF-Fonds, die wie eine Aktie fortlaufend über XETRA gehandelt werden und keinen Ausgabeaufschlag kosten. Zweimal im Jahr werden Dividenden ect. ausgeschüttet, es fallen Verwaltungskosten von 0,5% an. Wenn man keine Zeit oder Lust hat, beziehungsweise dem Prof. Heri glaubt, dann kauft man eben so eine künstliche Aktie, beispielsweise auf den Euro Stoxx 50 (weitere Indizes sind in Vorbereitung). Jegliche Chart - , Fundamental - oder sonstige Analyse würde sich erübrigen (man könnte natürlich versuchen, den Markt insgesamt zu timen)!

http://www.exchangetradedfunds.de/INTERNET/INDEXMARKET/home/…

Doch vorher versuchen wir halt noch mal, den Index zu schlagen, oder

Joe Cool

[for4zim]

Man kann natürlich auch einen der 23% der Fonds kaufen, die den Index outperformen. Und da viele der schlecht laufenden Fonds Branchen- und Länderfonds sind, sieht es in der Praxis vielleicht sogar noch besser aus.

[Joe_Cool]

@for4zim,

du weißt aber, was immer in den Verkaufsprospekten steht, sinngemäß "Die Wertentwicklung der Vergangenheit ist keine Garantie für zukünftige Gewinne". Die Statistik aus der Süddeutschen bezieht sich auf 87 Aktienfonds für europäische Werte in den letzten 5 Jahren im Vergleich mit dem Euro Stoxx 50, da finde ich dieses Ergebnis ziemlich ernüchternd. 20 haben den Index geschlagen. Natürlich versuchen wohl ALLE, die hier bei WO herumsurfen, den Index zu schlagen, wir versuchen also lediglich besser zu sein, als die Masse der Fondsmanager. Allerdings ist es wohl einfacher, mit 5 Aktien den Index zu schlagen, als mit 50. Die Fonds haben ja genaue Vorgaben, wieviel sie maximal in eine Aktie investieren dürfen. Insgesamt spricht das Ergebnis aber doch eher für eine Buy-and-Hold Strategie, da ein Index nur selten umgeschichtet wird.

Joe Cool

[for4zim]

Deshalb sollte man, wenn man Fonds kauft, darauf achten, daß die gute Rendite nachhaltig erreicht wurde, also nicht bloß über z.B. 5 Jahre. Noch besser ist, wenn man weiß, daß der verantwortliche Fondsmanager, der die gute Leistung erbracht hat, auch beim Fonds bleibt. In den Index zu investieren, ist natürlich so ziemlich das sicherste, was man machen kann. Aber hier im Board wird mir doch zu undifferenziert auf die Fonds eingedroschen. Die meisten Direktanleger schneiden übrigens schlechter als die meisten Fonds ab, insbesondere in ihren ersten ein, zwei Jahren als Aktionäre.

[BillGehts]

@for4zim

hallo, so eine Aussage wie die meisten... bringt nichts, denn wir 50er sind ja besser wie die meisten. Die Grundfrage ist doch immer mit welchem Risiko und welchem Zeitaufwand will ich welche Rendite erreichen. Fehler kann ich dabei immer machen, egal ob OS, Aktei oder Fonds. Mit Aktien bzw. OS kann man auf jeden Fall mehr erreichen wie mit Fonds, aber man braucht dazu mehr Zeit und ein bißchen mehr Glück. Der Fondsmanger hat gegenüber dem Direktanleger ein paar Nachteile, aber den großen Vorteil, dass er ohne Rücksicht auf das Finanzamt traden kann.

Meine drei angekündigten Fondsdepots werde ich beim nächsten Schlechtwettertag veröffentlichen; ich habe wie angekündigt am 18.8. Pictet Biotech gekauft.

Billi - der mit Fonds, Aktien und seit gestern einem Diraba - Zockerkonto

[BlueBrother]

Hallo 50er und Fonds-Sparer,

bin zur Zeit bei der comdirekt investiert. Leider kann man dort keinen Fondssparplan verwirklichen. Da ich beabsichtige noch ein weiteres Depot bei einem anderen Online-Broker zu eröffnen, würde ich gern von Euch einige Vorschläge und Erfahrungen entgegennehmen.

Frank - Der bald zwei Depots sein eigen nennt

[BillGehts]

@bluebrother

geht bei der diekt anlage bank ab 50 Euro/Monat. Ich habe mir vorige Woche wegen der OS Problematik in Hamburg im DAB Center bei fit for fun ein Depot eröffnet; gestern hatte ich bereits alle Unterlagen, Pins usw.

Uwe - der mit den nur fünf Depots

[BillGehts]

@alle

Ich möchte gern meine drei Fondsdepots veröffentlichen, die ich wie angekündigt seit August führe, Soll natürlich schick aussehen.

Kann ich irgendwie eine Tabelle in den Text einfügen, oder muß ich den Umweg über ein Bild gehen ?

Danke für die Hilfe - Billi

[jane13]

Ich würde mich gern an Eurer Diskussion beteiligen. Leider hat es bisher nicht funktioniert.Ich hab immer die Mitteilung gekommen: Sie können hier nicht schreiben.
Daher ist dieses ein Test, ob es nun endlich klappt.
Sorry, Jane

[mikke]

moin jane

wie du siehst klappt es
schön das du hierhin gefunden hast
willkommen bei den 50ern

m1 - der dir gute diskussionen wünscht

ps
schau mal in den hauptthread (lerner6)

[BlueBrother]

@Billgehts

Hallo Uwe

Danke für den Tip. Habe erstmal die Unterlagen von Direkt Anlage Bank und Consors angefordert. Wahrscheinlich gehe ich aber nach Consors, da die mehr Auswahl im Bereich ab 100DM Fondsparen haben. Ich muß aber die Unterlagen erst mal sichten.

Gruß Frank - der bald vier Depots hat

[jane13]

Wunderbar, es hat geklappt!

@BlueBrother
ich hab mein Depot seit 03/00 bei der DAB. Bisher keine Beanstandung. Die DAB bietet 100 Fonds im Sparplan an. Mit Ausnahme der 3 Dachfonds (50 Euro) ist die Mindestsumme pro Fonds 125 Euro. Es kann monatlich oder auch in anderem Rhythmus gespart werden.
Gruß Jane, die froh ist, dieses Board gefunden zu haben und seit ca. 2 Wochen bei WO stöbert.

[Joe_Cool]

@Billy,

hast du den JB Creativ schon gekauft? Hier ist ein interessanter Artikel über den Fondsmanager Herrn Ochner aus dem Spiegel,
Zitat: "Er tritt wie der Pate des Neuen Marktes auf" *schmunzel*, ist ganz interessant.

Thread: "Der Spiegel" schiesst sich auf Ochner ein

Joe - der sich fragt, wo es die Liveübertragung des Treffens im Internet gibt

[wienerin]

hallo jane,
willkommen hier bei den 50ern!
hab` dich erst jetzt entdeckt, weil ich den fond-thread eher selten lese - bin ich doch gerade dabei, meinen fond umzuschichten.
LG aus wien,
ulrike

[BillGehts]

@Joe_Cool,

mein Thread oben, da bekomme ich ja sofort ein schlechtes Gewissen, weil ich ja endlich dokumentieren will, was mit meinen Fondsdepots ist, aber das schlechte Gewissen langt nicht, um gleich damit anzufangen ,denn ich bin nur mal kurz online. Komme aus dem Wald und wiil noch in den Zirkus. Nicht um als Jongleur aufzutreten, sondern ich bin Fan von jeder Art von Life Entertainment.

Den Fonds habe ich; ich mache eigentlich immer das, was ich ankündige. War meine bisher größte Einzelinvestition. Der Artikel, den ich natürlich auch gelesen habe, bestärkt mich in meiner Meinung, mindestens zu 50% in Fonds investiert zu sein, in engen Markt spielt eben die Macht der Fondsmanager eine größere Rolle wie Fundamentaldaten.

Am Sonntag um 19:15 Uhr kommt bei ntv übrigens eine Sendung mit L. Späth und Kurt Ochner - und dann geht es meinem Fonds bestimmt gleich wieder viel besser

Billi - der jetzt in den Zirkus geht

[BillGehts]

Bei Consors gibt es 10 Biofonds (u.a. auch den Pictet G.S.F. Biotech bis zum 15. November ohne Ausgabezuschlag

Gruss - Billi

[E_Kontakter]

Hallo Bill,

wie wars im Zirkus? Ich schaue nun auch mal in deinen Fonds-Thread hinein. Warum? Weil ich wieder ein monatlichen Sparplan anlegen möchte, ich werde den DWS Biotech Aktien Typ O wählen, den ich schon seit Januar habe. Halte ich für die beste Lösung über bestimmt 5 Jahre. HH-Treffen, wollen wir da einen Thread aufmachen? Anfang November?

Gruß E_Kontakter

[BillGehts]

Hallo E_Kontakter,

wäre schön, wenn Du einen Nordtreff - November - Thread aufmachen würdest, meine Zusage hast Du erst mal. Bitte vom Termin keine Überschneidung mit Düsseldorf.

Mit meinen Fondsdepots habe ich noch bis zum Wochenende zu tun; Hauptproblem ist das schöne Wetter; es begrenzt meine Computerbegeisterung. Da mir die Formatierung mit den Punkten nicht gefällt, muss ich ja eine Website dazwischen schalten und da will ich gleich mit dafür sorgen, dass ich mein Gesamtdepot per Wap verfolgen kann.

Übrigens, diese Seite haben heut noch nicht 260 Leute gesehen, sondern ich habe nur mal ausprobiert, wie man das macht, dass bei gelesen ein großer Wert steht, also "rechte Maustaste auf den Thread", Verknüpfung kopieren, Verknüpfung dann mit rechter Maustaste in die Explorer Adressenleiste einfügen. Dann auf die F5 - Taste (Aktualisieren) einhämmern; für 250 Klicks Zeitaufwand ca. 2 Minuten; die vornehmere Variante ist natürlich ein Script (VBscript oder Javascript), da schafft man dann auch mal locker 5000 in 5 Minuten.

Billi - der so was natürlich nicht macht

[Joe_Cool]

@Billy,

du Schelm

@E_Kontakter,

wenn du den DWS Biofonds mit dem Pictet GSF-Biotech (WKN 988562) vergleichst, wirst du nur Nachteile entdecken: größeres Volumen, höhere Volatilität, weniger Performance. Den Pictet gibt es übrigens bei Diraba ohne Ausgabeaufschlag, ist also billiger, als ein Aktienkauf!

Gruß Joe

[E_Kontakter]

Hallo,

@Bill, werde ich tun.

@Joe Cool, danke für den Hinweis, ist wirklich ein Feld für sich, die einzelnen Fonds bei veschiedenen Banken ohne Ausgabeaufschlag zu finden. Kann ich beim Pictet einen kleinen Sparplan laufen lassen, also ab 100 DM?

Gruß E_Kontakter

[E_Kontakter]

Hallo,

@Bill, werde ich tun.

@Joe Cool, danke für den Hinweis, ist wirklich ein Feld für sich, die einzelnen Fonds bei veschiedenen Banken ohne Ausgabeaufschlag zu finden. Kann ich beim Pictet einen kleinen Sparplan laufen lassen, also ab 100 DM?

Gruß E_Kontakter

[E_Kontakter]

Hallo,

ich habe gerade festgestellt, daß ein Sparplan bei Pictet nicht läuft. Insofern doch der DWS. Oder gibt es noch eine gute Alternative?

Gruß vom E_Kontakter

[shakesbier]

die gibt es, e kontakter

dg lux lacuna bio tech, wkn 989.696.

oder einzelanlage in vertex und millennium pharma, damit schlägst du jeden fonds, die diese aktien sowieso als toppositionen halten


gruss
shakesbier - der fondslose anleger

[E_Kontakter]

Hi Shaky,

danke für den Tip, schaue ich mir gleich an, ich hoffe, auch als Sparplan möglich, denn gerade einen Sparplan im Biotechbereich möchte ich.

Gruß E_Kontakter

[E_Kontakter]

Shaky,

der Fonds ist ja schwer aufzutun. Die DB24 hat ihn nicht, bei Fondsweb und bei Fondscheck bekomme ich auch keine Infos.
Wo bekomme ich ihn denn?

Gruß E_Kontakter

[BillGehts]

@Shaky,

Darum geht es doch nicht, irgend jemanden zu schlagen. Wenn man einen Sparplan macht, dann deshalb, weil man sich selbst zwingen will, einen (relativ) kleinen Betrag jeden Monat ohne nachzudenken anzulegen.

Ich bin zum Beispiel immer noch im Bertelsmannklub, weil mich das zwingt, jedes Quartal mit der Frage auseinanderzusetzen, welches Buch ich erst kaufe und dann lese oder verschenke.

Natürlich ist die Chance, besser wie DWS Bio zu sein, für den Direktanleger, vor allem wenn er sehr viel Zeit investiert größer, aber auch das Risiko und da geht dann die Frage los, wo will ich hin und wieviel Riskiko will ich auf mich nehmen und wieviel Aufwand will ich dafür treiben. Noch mal das blöde Beispiel, was mich langsam selber nervt: meine Frau hat drei mal Bio gekauft und außerdem DWS Pharma und Techno (der Telemed ist jetzt weg), hat eine Aktie (LH) und dürfte performacemäßig, wenn sie sich für so was interessieren würde, auf jeden Fall bei uns zu den oberen 15% gehören.

Billi - der auch keinen Sparplan hat, aber für bestimmte Situationen so etwas als wichtig ansieht.

[BillGehts]

E_Kontakter,

man muss auch mal bescheiden sein können, wenn Du sowieso bei der DB24 bist, empfiehlt sich der DWS Bio; wer in den nächsten drei jahren vorn ist, hängt doch sowieso nicht davon ab, wer jetzt bei Onvista gerade Spizenreiter ist.

Billi - der jetzt zwei Stunden pausiert

[shakesbier]

hi e kontakter

hab schon nachgesehen, die haben keine monatliche ansparmöglichkeit....

info`s zu allen fonds findest du unter

http://www.investmentfonds.de


gruss
shakesbier - der ohne fonds auskommt

[Forticus]

Billy,
von mir ach noch nen hunni,
Netscape, Reload und nen Krampf im rechten Zeigefinger.

Gruß
Forticus der seine Fondssparpläne gekündigt hat

[wienerin]

hi billi & ekontakter,
auch wir haben zwei fondsparpläne als massnahme der selbst- und spardisziplin. wird monatlich vom konto abgebucht - furt-is-furt, kann nicht mehr ausgegeben werden - und mit der zeit kommt so einiges zusammen.
für vorteilhaft halte ich, sich einen sehr volatilen fond auszusuchen (vorausgesetzt, man hat einen langfrist-horizont in seinem sparplan) - da macht sich m.e. der cost-average-effekt am besten bemerkbar!
LG ulrike

[E_Kontakter]

Hallo,

Wienerin, genauso sehe ich es auch, volatiler Fonds, langfristig, das Geld ist halt weg und gut für die Seele. Neben dem Ziel FU dient so etwas der privaten Rente, da ich nie staatliche erhalten werde.

@shaky, auch eine nette Seite, kannte ich noch nicht. Ich bleibe jetzt beim DWS Biotech, da habe ich auch schon eine Basissumme angelegt.

Gruß E_Kontakter

[Joe_Cool]

@E_Kontakter,

logisch kannst du bei der Diraba auch einen Sparplan für den Pictet Biotechfonds einrichten, ohne Ausgabeaufschlag und ohne Depotgebühr, billiger geht`s nun wirklich nicht.

Es folgt mal die entsprechende Seite, unschön formatiert. Die letzte Zahl zeigt jeweils den Ausgabeaufschlag bei Diraba an. Übrigens bekomme ich da keinerlei Prozente für Werbung .

D A B F o n d s - S p a r p l a n


Prinzip: Sie ordern Fonds aus der Top 100-Liste (siehe unten)
Preis: beim Kauf der Fondsanteile fällt nur der Ausgabeaufschlag an, der Verkauf ist kostenfrei
Mindestbetrag:
Top 100 Fonds: DM 244,48 - Euro 125,-
Investor FoFs: DM 97,79 - Euro 50,-
Vorteil: DM/Euro 0,00 Depot-Postenpreis für alle Fonds der Top 100-Liste

Top 100-Fonds und investor Dachfonds

Ab 50 Euro sind Sie dabei: Ab diesen Betrag können Sie einen Sparplan auf Fonds aus der TOP 100 Liste abschließen (Unsere Dachfonds stehen Ihnen sogar schon ab 50 Euro pro Monat zur Verfügung). Die Liste ist sortiert nach Anlageschwerpunkt und Fondsnamen. Die TOP 10 Liste zeigt Ihnen die aktuellen umsatzstärksten Sparpläne aus der TOP 100 Liste an.

Die Top 10 Fonds

WKN, Fondsname, Schwerpunkt, AA, Boni DAB in %, AA

976997 DWS Biotech-Aktien Typ 0 A Branchen Trends 0 0 0



989234 Henderson Horizon Global Technology Fund A Branchen Trends 5 50 2,5



979217 nordasia.com A Branchen Trends 5 75 1,25



988562 Pictet Biotech P A Branchen Trends 5 100 0



847428 DWS Deutsche Aktien Typ 0 A Deutschland 0 0 0



978409 INVESCO NEUE MÄRKTE FONDS A Deutschland 5 50 2,5



986012 Julius Bär Special German Stock Fund B A Deutschland 5 100 0



848180 DIT-AKTIEN EUROPA AF A Europa 0 0 0



847652 DWS Vermögensbildungsfonds I A Welt 5 25 3,75



975245 Activest Euro-Geldmarkt Geldmarkt Euroland 0 0 0


Gruß Joe

[E_Kontakter]

Hey Joe,

ich habe mir mal die Diraba-Unterlagen bestellt.
Übrigens, und das kann Pinoy bestimmt bestätigen, heißen alle Westler auf den Philippinen Joe. Liegt daran, daß die Amis dort sehr lange stationiert waren und ,wenn ich mich erinnere, gab es eine TV-Serie, in der ein Hauptdarsteller, ein Amerikaner, Joe hieß.
Ausnahme ist die Insel Camiguin, dort wirst Du "Friend" gerufen.

Gruß E_Kontakter

[supermausi]

@ alle Freunde und Feinde von Fonds

Ich bin seit einigen Monaten dabei mein Depot umzuschichten in Richtung Fonds. Die Gründe habe ich an anderer Stelle bereits erläutert und spielen hier keine Rolle.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Performance der einzelnen Fonds für dieses Jahr seit 01.01. ermittelt.

978172 + 40 %
976997 + 97 %
989226 + 22 %
847805 - 5 %
989234 + 50 %
978409 + 37 %
978500 + 96 %
989696 + 124 %
933803 + 29 % seit April
976538 + 42 %
988562 + 123 %
930745 + 33 % seit April

wenn man jetzt in Schnitt 2,5% AA zugrundelegt käme man auf eine durchschnittliche Rendite von 51,2 %.

Schade, daß ich nicht am 31.12.1999 auf die Idee gekommen bin.
Ich wäre dann heute FU und hätte mir eine Menge Streß gespart.

Das wollte ich nur mal loswerden.

Gruß Rolf, der mit Fonds Richtung FU marschiert

[BillGehts]

Hallo, nur mal ein Test, ob der Weg von Excel über HTML, Giff usw. mit einigermassen geringem Aufwand gangbarist.



Billi

[BlueBrother]

Hallo Billi,

ist ja toll, kannst Du mal einen Menschen der am Rechner zwei linke Hände hat erklären wie man das macht.

Frank - der nicht dumm sterben will

[Forticus]

[mats78]

hallo,,
kennt jemand von euch einen fond, der sich auf us-hightechs konzentriert (ich hab nur den dws us tech 0) gefunden.
ich bräuchte so einen für daas eltern depot.

danke!

mats78

[E_Kontakter]

Hi mats78,

da gibt es noch einige...

Zum Beispiel FF-Fleming US Emerging Technologies Fund.
Gehe zu www.fondsweb.de
und suche über den Fondsfilter.

Gruß E_Kontakter

[BillGehts]

EAS 29/10/2000 S.)

Die Einzahlungen in deutschen Aktienfonds haben sich mit 54,2 Mrd Euro in den ersten neun Monaten des Jahres gegenüber dem Vorjahreszeitraum (21,8 Mrd Euro) mehr als verdoppelt......Das Vermögen aller deutschen Fonds hat...mit 961,3 Mrd Euro ein Rekordniveau erreicht.

Ende Zitat

Es ist also eigentlich etwas ganz normales, dass Fondsmanager eine große monitäre Macht darstellen. Den Aktienwert kenne ich leider nicht, aber ich nehme an, dass die Zuwachsraten bei Fonds auf jeden Fall größer wie bei Aktien sind und sich der Abstand vergrößert.

Gruß - Billy

[shakesbier]

was hast du jetzt für fonds, billi.

erzähl mal.

gruss
shakes

[BillGehts]

@Shaki,

mach ich morgen; muß jetzt weg, habe Hunger; ich heisse übrigens Billy (weil mir das IKEA Regal gefällt) und nicht Billi.

@Forticus

meine Homepage sieht jetzt schon besser aus, ich habe wenigsten den Grund erklärt, warum ich noch nicht weiter bin, schau einfach noch mal vorbei; Ich habe meine Website bisher nur für Unterwebs genommen, ohne Verlinkung drauf, einfach zum Datenaustausch innerhalb der Familie, meiner Freunde und Bekannten.

Billy - der jetzt offline geht - Gute Nacht

[E_Kontakter]

Hallo,

kennt jemand diesen Fond:

WKN:937725 PUTNAM EMERGING INF SCIENCE A
1 Jahres Performance:146,5%
5 Jahres Performance:939 %
10 Jahres Peformance:5027%

Habe ich gerade in einem anderen Board aufgetrieben, also, die Performance kann sich sehen lassen...

Gruß E_Kontakter

[Forticus]

Billy,
hübsch!
Deine URL ist hier im thread ja auch nicht zu übersehen.
Wundert mich, daß noch niemand anderes geschaut hat

Wer waren hier die Bergsteiger? Hornwatz, Shakes?

Wirst Du auch einen gläsernen Aktionär installieren?

Gruß
Forticus

[supermausi]

@E_Kontakter

den Fond habe ich bei Comdirect und der SK Köln gefunden. Keine Info´s und Chart erst seit Anfang September.

Gruß Rolf

[duessel]

@all:
Für meinen Cousin, der von Aktienanlagen überhaupt keine Ahnung hat, soll ich 50.000 DM in Fonds investieren.
Meine Vorstellung ist, diese 50.000 DM in 5 verschiedene Fonds aufzuteilen, bei einem angemessenen Verhältnis zwischen Ertrag und Risiko. Etwa 40 % würde ich in Zukunftsbranchen (Biotech, Technologie, ???) und 60 % konservativ (Aktien Deutschland, Europa, Welt) anlegen.

Welche 5 Fonds würdet Ihr empfehlen?

Bitte um Vorschläge.

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

hab dir mal die jenigen herausgesucht, die die letzen zwei jahre mit am besten performten....

1. Biotech:.........LifeScience Trust, WKN 930.963
2. Weltweit:.......Dirketfonds Welt Aktien MI, WKN 977.298
3. Asien:...........Pacific Growth Trust, WKN 986.612
4. Europa:.......Metzler Euro Growth, WKN 987.736
................bzw. Metzler Eur Small Caps, WKN 987.735
5. Technologie:.Invesco Technology A, WKN 972.459


du kannst dir die fonds ja mal ansehen, incl. performence.

http://investmentfonds.de


gruss
shakesbier - der fondslose anleger

[supermausi]

@Duessel

Hier ein kleiner Auszug aus meinem Fonddepot incl. Entwicklung seit 01.08.2000.
Interessant ist bei allen ( Ausnahme Biotech ) der Langfristchart.

Genauere Daten über den Fonds Finder bei Consors oder über http://www.inter-fonds.de

989696 Lacuna Biotech + 32%
933803 DAC Biotech (Förtsch) +30,5%
976997 DWS Biotech Typ 0 +26,2%
988562 Pictet Biotech +25,4%

976538 MMWI US Growth +2%
989234 Henderson Global Technology -4%

989226 Henderson Europ.Small Caps -1,75%

847401 Intervest ( sehr konservativ ) +4%

Gruß Rolf

[BillGehts]

Hallo Duessel,

Für einen Ratschlag müßte man wissen, mit welchem Zweck Dein Cousin das Geld anlegen will. Wenn er 25 ist und schon an die Altersversorgung denkt, sieht es ganz anders aus, als wenn er 45 ist und zum 50. Geburtstag eine große Weltreise ünternehmen will. Geb doch mal ein paar Eckdaten dazu.

@Forticus
Wer die Bergsteiger nicht sind, erzähle ich Dir, wenn Du mir fünf Bergsteigerwitze für meine Homepage übermittelt hast.
Meine Homepage will ich weiterhin hauptsächlich zum Informationsaustausch und nicht zur Selbstdarstellung verwenden. Es wird bald eine Webcam geben (passwordgeschützt) und ich werde sie nutzen, um meine Depots per Handy abzurufen (erst recht geschützt). Was Finanzen betrifft, werde ich einen Link zum 50er Board einbauen, langt zu. Meine Hauptprojekt ist "Wege von Dresden nach Hamburg" - da will ich in den nächsten fünf Jahren zeigen, wie man per Zug, Flugzeug, per Schiff, per Fahrrad, zu Fuß, per Auto zwischen diesen Städten, die ja beide meine Heimat sind, reisen kann. Außerdem beschäftige ich mich derzeit wieder etwas intensiver mit meinen historischen Computern (MZ800, C64, Atari 800). Früher hat man in der Vorweihnachtszeit eben mit der Laubsäge hantiert oder Pfefferkuchen gebacken und jetzt versucht man eben 20 Jahre alte Kassetten wieder zum Laufen zu bekommen.

Gruß - Billy

[duessel]

@Shaky:
danke für die Tipps. Es geht aber nicht nur darum, Fonds zu finden, die in den letzten 2-3 Jahren die Rennlisten angeführt haben, sondern solche, die möglichst über 5 oder 10 Jahre immer zu den besten in ihrer Kategorie gehört haben, wie z.B der Baring Fonds für deutsche Aktien.

@Supermausi:
Auch Dir vielen Dank schon mal. Warum hast Du gleich 4 Biotech-Fonds? Einer tut`s doch auch, oder? Also ich bevorzuge den Pictet. Super-Performance über mehrere Jahre und ohne Ausgabeaufschlag bei der DIRABA zu beziehen.

@BillGehts:
Der Cousin ist 37 Jahre alt. Das Geld wird eigentlich für die nächsten 10 - 15 Jahre nicht benötigt. Da man aber nie weiß, ob es nicht doch mal unvorhergesehen plötzlich gebraucht wird, verbietet sich eine allzu spekulative Anlagestrategie.

Also, wir suchen 5 Fonds. Ich tendiere im Moment zu:

Biotech: Pictet (988562)
Technologie: Henderson Horizon (982234)
Europa: Gartmore CSF Continental Europe (974433)
Welt: Deutscher Vermögensbildungsfonds I (847652)

Andere Vorschläge?

Als 5. Segment könnte man noch Asien ex Japan in Erwägung ziehen. Oder wird es dann zu spekulativ? Welche Fonds bieten sich in diesem Bereich besonders an?

Gruß

duessel

[shakesbier]

hi duessel

sehe ich - wie könnte es anders sein - natürlich anders. innovative fonds erkennt man am besten an der zweijahresperformance, insb. bei technology und biotechs. da bringt dir eine 10jährige topperformance nichts, wenn der fonds die letzten zwei jahre abgeschlagen im hinterfeld (ähnlich wie fortuna düsseldorf) rangiert.

fünfjahres performance halte ich noch für akzeptabel als bewertungsmaßstab, wer dort nicht vorne liegt, hat die zeichen der zeit und somit die richtigen aktien nicht erkannt.


gruss
shakesbier - der es reizvoll findet, wenn mann mit wenig aufwand die besten fonds toppen kann

[BillGehts]

@Duessel

Zwei hast Du schon, den Pictet und den DWS Vermögensbildung I; ich würde noch einen weltweit agierenden von einer anderen Gesellschaft nehmen und dann die Sache laufen lassen; Gewichten würde ich Bio max. 10%, die beiden anderen je 45%.
Bei 20% im Jahr sind das nach 15 Jahren ca. 500 TDM bei hoher Lebensqualität.

Bei Asien mußt Du genauso wie bei Bio ab und zu mal reinschauen; wenn schon Länderfonds würde ich davon ausgehen, dass die USA zumindest für die nächsten 10 Jahre Weltmacht bleiben wollen und es auch bleiben; also einen US Fonds. Weiter denke ich nicht, nehme aber an, dass das Bevölkerungswachstum in Indien und China dann Auswirkungen zeigt

@Shaky

Wenn Du die fast tägliche ca. 12 stündige Beschäftigung mit der Materie als "wenig aufwendig" bezeichnet, hast Du recht.

Billy - der jetzt einen Bigos essen geht

[BillGehts]

Korrektur: Ich wollte schreiben Weltmacht Nr. 1

Billy - der Schusselkopp

[duessel]

@Shaky:
Bei Biotech und Technologie gebe ich Dir recht. Da ist für mich die Performance der letzten drei Jahre aussagefähiger, keine Frage.
Bei Nicht-Branchenfonds hingegen, fühle ich mich mit Produkten, die schon länger am Markt sind und die, egal über welchen Zeitraum, immer zu den besten ihrer Gruppe gehört haben, einfach wohler, als mit dem Top-Performer des letzten Jahres.
Mußtest Du unbedingt den Vergleich mit Fortuna Düsseldorf anführen? Macht Dir wohl Spaß auch noch Salz in die Wunde zu streuen? Abgeschlagen sind die noch lange nicht, wart’s nur ab! Haben letztes Wochenende 3:0 gegen TB Berlin gewonnen. Das war die Wende!

@Billy:
Will ja nicht belehrend wirken, aber gestern habe ich schon Aktienfilter erwischt, wie er sich mal eben um die Kleinigkeit von 70 Millionen verrechnet hat, als er versucht hat, eine Performance hochzurechnen.
Also ich komme bei 50.000 Einlage und 20 % p.a. auf ein Endkapital von ca. 770.000 DM. Für die von Dir prophezeiten 500.000 DM würden schon 16,6 % p.a. genügen. Oder habe ich mich etwa verrechnet?
Egal, wenn sich die 50.000 DM in 15 Jahren verzehnfachen würden, bekäme ich wahrscheinlich einen Lorbeerkranz gebunden. Mein Cousin hat ja überhaupt keine Vorstellung, was für Renditen mit Aktien möglich sind. Ich glaube, der freut sich über alles, was über 5 % p.a. liegt. Da kann ich wohl nicht viel falsch machen.

Für mich selber würde ich ja ein wenig spekulativer verfahren, aber in diesem Fall scheint mir folgende Mischung nicht schlecht:

25 % spekulativ
- 6.250 DM Pictet Biotech
- 6.250 DM Henderson Horizon

75 % wachstumsorientiert
- 12.500 DM weltweit: DWS Vermögensbildung I
- 12.500 DM Europa: Gartmore Continental Eurpe Fund
- 12.500 DM USA

Du hast recht, man kann es sich eigentlich nicht leisten, den größten Aktienmarkt der Welt nicht auch noch separat abzudecken. Also lieber einen USA-Fonds als einen Asien Fonds. Ist weniger spekulativ.

Welchen USA-Fonds nehmen wir? Besser Blue Chips oder besser Small Caps?

Bei den Blue Chips gefallen mir
- Threadneedle America Select Growth (987653)
- Alger American Asset Growth (986333)

Bei den Small Caps
- Threadneedle American Small Caps (987655)


Bin gespannt auf Eure Kommentare.

Gruß

duessel

[gnomi]

Hallo duessel,

als ehemaliger (im Moment jedenfalls)Fondfreak, werde ich mal meine Ideen hier hereinstellen. Werde jedoch bis auf den Biotechfond, keinen mit Namen nennen.

Also, ich würde wie gesagt,den

DWS Biotech Typ 0 kaufen,
dann einen Technofond ex Biotech, dafür aber mit Medizintechnik
einen Emerging Market-Fond
für das konservative:
einen Finanzwertefond
einen deutschen,einen europäischen und einen amerikanischen Aktienfond.

Das wären dann 7 Fonds, deren Gewichtung Du nach Nervenstärke Deines Cousins gewichten könntest.

Um gute zu finden, kann man in Finanzen nachschauen, deren Fondstatistik ist ganz gut.


Grüsse, Gnomi

[Groschensammler2]

Hallo Duessel,

Deine jetzige Aufstellung gefällt mir sehr gut. Deine ersten Pläne waren in meinen Augen zu risikoreich für nen Laien (meine Deinen Cousin, nicht Dich ). Ich weiss nicht ob er sich wohlgefühlt hätte, wenn seine sauer ersparten 50.000 Märker mal kurz um 40% korrigiert hätten.
Einziger Vorschlag zur Änderung: Baring German Growth Trust als zusätzliche Ergänzung. Der hat in der Vergangenheit sowohl die europäischen als auch die weltweiten Fonds ausperformt. Z.B. nur 10000 statt je 12500 in die drei Fonds und 6500 in den Baring.
Das wäre meine Entscheidung, aber so passts auch schon super!.

Gruß
Groschensammler

[shakesbier]

hi freaks

ich habe mir mal folgendes überlegt......viele von euch investieren in biotechfonds, obwohl man durch einfache einmalanlage viel mehr herausholen könnte.....gilt natürlich ebenso für monatliche sparpläne, kann man bei aktien genauso machen.

wenn man nun also das gleiche macht wie diese fonds, in aktien anlegt, dann kann folgendes passieren: nach zwei minuten kommt man zu der erkenntnis, dass man gewaltig besser liegt, es ist geradezu erschrecken, wenn man zum beispiel – was ich empfehlen würde – sich top 5 werte heraussucht und nur in die investiert.

hier mal die charts zu den kandidaten:

1. millennium pharma:





2. vertex:





3. protein design:





4. medarex:





5. cell therapeutics





wenn ich nun den besten biotechfonds dieses jahres nehme, den LifeScience Trust, WKN 930.963, so hat dieser seit anfang januar diesen jahres ca. 120% zugelegt, ein beachtliches ergebnis.....allerdings nur auf dem ersten blick.

jetzt vergleiche ich mal mit den o.g. top5 werten.......

performance 1.1.2000 bis heute, gerundet:

1...millennium pharma:....190 %
2...vertex..........................500 %
3...protein design.............340 %
4..medarex......................320 %
5..cell therapeutics.......1.100 %.


fällt euch was auf? wenn nicht, zahlt weiterhin fondsgebühren.

ich finde diesen vergleich sehr wirkungsvoll und bestätigt meine einstellung zu fonds im allgemeinen und zu biotechfonds im besonderen.......

übrigens würde ich o.g. werte bis ende 2001 nicht austauschen wollen. ich bin mir sicher, auch nächstes jahr wird der beste fonds, egal, wieviel prozent er holt, gegen diese fünf aktien absolut chancenlos sein. Ich würde als prozentuale gewichtung von oben nach unten ca. 35/25/15/15/10% anlegen.

bevor also wieder über spitzenfonds im biotechbereich berichtet wird, sollte man sich mal überlegen, ob es nicht besser ist, genau diese fonds mit den gezeigten einfachen mitteln klar hinter sich zu lassen.

o.g. performance wird sicher nicht wiederholt werden können, aber kein fonds wird auch nur annähernd mit der wertentwicklung dieser fünf aktien mithalten können. spätestens ende 2001 werdet ihr sehen, wie recht ich hatte.

und warum das ganze so einfach ist? weil kein fonds nur auf fünf spitzenwerte setzen darf, sondern viel masse, statt klasse in seinem fonds mitschleppt....


gruss
shakesbier – der fondslose anleger

[BillGehts]

Hallo Shaky,

schönen Dank für Deinen Beitrag; kurze Frage:

"Warum hast Du diesen Tip nicht Sylvester gepostet und Dich vor allem auch selbst danach gerichtet?"

Nachträglich zu sagen, welche Aktien man hätte kaufen müssen, ist keine Kunst, bringe ich sogar mit Optionsscheinen und Lottozahlen.

Billy - der jetzt einen bösartigen Beitrag zum Thema OS gut hat

[shakesbier]

@billgehts

du hast meinen beitrag nicht aufmerksam gelesen! auch bei fonds blicke ich in die vergangenheit. ich habe klar gesagt, ich würde diese fünf werte bis ende 2001 so liegen lassen, mit prozentualer aufteilung der anlagesumme!

ende 2001 wirst du sehen, mit diesen heute vorgestellten werten liegst du weit vor dem besten biotechfonds des nächsten jahres! nimm das als maßstab und warte ab, ich werde recht behalten......

gruss
shaky shakesbier

[gnomi]

Hallo Billy,

ich denke das ging am Thema vorbei.

Das was Shaky meinte, war wohl, das man mit gutem Research und etwas Glück(was die Profis auch brauchen), die Fonds hätte weit hinter sich lassen können.
Was das Sylvesterposting betrifft:
Wenn die Empfehlungen gekommen wären, hätten alle gelacht und ihn ,genauso wie jetzt auch, für verrückt erklärt.
Ausserdem war der Absturz der Bio´s auch noch, so das wohl kaum einer seine Invests jetzt noch hätte.

Ich gebe zu, das mich Shaky´s Gedankengänge und Ansichten teilweise auch noch irritieren, verfolge sie aber und versuche Infos zu bekommen, was leider nicht immer gelingt, und stelle in der Mehrheit fest, das sie so verkehrt nicht sind.

Ausserdem sollte jeder mit seiner "Strategie" zurechtkommen und diese auch äussern dürfen, ohne das immer wieder ein Seitenhieb kommt.
Es gibt nun mal Strategien, die sind so weit auseinander, das man nie in "Sichtweite" kommt.

Oder hab ich das jetzt alles so falsch verstanden?

Grüsse, Gnomi

[shakesbier]

hi gnomi

ich denke, das ging schon in ordnung. egal, was ich aufzeige, sobald ich eine linie fahre, die nicht konform ist, und die ist es meistens nicht, kommen sofort vorwürfe, sei es biotechs, asien oder anderes.

ich wollte nur aufzeigen, wie leicht es sein kann, fonds zu schlagen, wieder falsch. ja, ich denke das ging am thema vorbei......

das mit den seitenhieben macht mir langsam tatsächlich keinen spass mehr, ich denke da schon länger drüber nach.


gruss
shakesbier

[Tschines]

Hallo shaky,

interessanter Ansatz.
Du schreibst, du nimmst die Top 5. Top5 bezog sich vermuttlich auf die Performance in diesem Jahr für Werte mit einer bestimmten Marktkapitalsierung. Oder welche andere Kriterien?

Das gleiche hab ich mir in letzter Zeit auch überlegt und hab zu meinen "sicheren!" Biotechs(Amgen, Biogen und BB-Biotech) ein paar "Turbos" (Millenium; Vertex, PDS, Affymetrix und Eurofins) angeschafft.

Ich weiß zwar nicht, ob ich eine bessere Performance haben werde, als irgend ein Fondsmanager. Aber ich fahr hier die Strategie, daß ich Verluste rigeros begrenze und Werte die nicht Perormen rauswerfe und Werte, die performen nachkaufe. So flog Eurofins bereits wieder raus.
Afx hab ich schon zweimal nachgekauft.
Und genau das ist mein Vorteil gegenüber einem Fonds. Der kann nicht von heute auf morgen seine Werte rauswerfen.

Tschines, der heute etwas nachdenklich wurde, da der Aktionär heute empfiehlt Werte wie Amgen, Biogen und Immunex rauszuwerfen und Werte wie Vertex, PDS und HGS zu kaufen

[Joe_Cool]

@Gnomi,

... das man mit gutem Research und etwas Glück (was die Profis auch brauchen), die Fonds hätte weit hinter sich lassen können. Was das Sylvesterposting betrifft: Wenn die Empfehlungen gekommen wären, hätten alle gelacht und ihn ,genauso wie jetzt auch, für verrückt erklärt. Ausserdem war der Absturz der Bio´s auch noch, so das wohl kaum einer seine Invests jetzt noch hätte.

Genau deswegen verbringen wir wohl alle viel Zeit in diesem Board, weil es theoretisch leicht sein müsste, einen Fonds zu schlagen. Was macht man aber, wenn man keine Lust hat, sich mit Krankheiten zu beschäftigen, die man hoffentlich nie bekommt? Dann kann man entweder nur nach den Charts gehen, sich nach der 5 Sterne-Bewertung des Aktionärs richten oder eben einen Fonds ohne Ausgabeaufschlag kaufen (der Pictet GS Biotech P, WPK 988562, den ich mal empfohlen habe, hat übrigens in einem Jahr 156 % gemacht). Bezgl. der genannten Alternativen bin ich mir momentan allerdings auch noch nicht so ganz im klaren.

Allerdings wäre ich schon dafür, dass dieser Thread nicht geschlossen wird (man beachte den Titel), nur weil es Alternativen gibt, die evtl. besser sind, gell?!

Gruß Joe

[Forticus]

auch ich bin immer auf der Suche nach den besten Werten.

Shakys Punkt kann ich insofern unterstützen,
als daß ich im Dezember 1999 nach sorgfältiger Auswahl
die zwei folgenden Biotechwerte gekauft habe,
mit dem Ziel, sie 1 Jahr liegen zu lassen und auf 50-100% zu hoffen:

1. NPS Pharmaceuticals (ticker NPSP)




2. Aradigm (ticker ARDM)




Weniger sorgfältig ausgewählt hatte ich im Dez 99 folgenden Wert,
von dem ich damals nicht verstanden habe was sie machen, nur das Kursziel/Kurs-Verhältnis
war so beeindruckend. Inzwischen schlappern sie wieder um meinen Kaufkurs herum.

3. Questcor (QSC)




Schön.... Glück gehabt? Nein, ich habe nämlich im Frühjar von NPSP und ARADIGM
Teilverkäufe gemacht und weitere Biotechs dazugekauft, die vom Frühjahrs hoch inwischen
tief unten liegen. Pech gehabt... Nein? nicht sorgfälig gearbeitet und warscheinlich einige
vermeidbare Fehler gemacht, aber ich lerne ja noch.

Also ich will hier nicht sagen, ich habs ja gewußt mit meinen ersten zwei Werten.
Aber prinzipiell möchte ich Shakes Argumentation unterstützen.

Hier noch ein Wert, den ich im Januar auf der watschlist hatte, mich aber nicht
mehr getraut habe, weil mir der Kurs schon so hoch erschien...

(watschlist: von "watschen", weil man nicht gekauft hat)


Osi Pharmaceutical (im Krebsmittel bereich)




Wenn sich also in diesem Jahr die erste Spreu vom Weizen trennt, dann scheint es sicherlich
vernünftig bei einer Neuausrichtung meines Biotechdepots (was für Dezember ansteht)
zum Teil auf relative Stärke in 2000 zu achten, aber auch wieder zu versuchen,
einen Teil unentdeckte Perlen zu finden.

Gruß
Forticus

[shakesbier]

@forticus

sehe, einige kapieren den sinn der sache.

tschines, war nur ein beispiel, wollte mich bewusst jetzt mal auf fünf werte festlegen, eben nicht mehr, aber auch nicht weniger. hätte genauso gut osi nehmen können, die werden auch noch sprünge machen nächstes jahr, und zwar nach oben oder andere werte.

ich lese keinen aktionär mehr, bei amgen hat er recht, sag ich schon länger. biogen hingegen ist für konservativ ausgerichtete anleger ein klarer kauf.

ich beende aber hiermit die diskussion, weil der thread sonst in die falsche richtung geht.

gruss
shakesbier

[gnomi]

Hallo Joe mein Freund,

es dreht sich doch immer wieder um dasselbe Thema:
Wenn Du meine Strategie nicht magst, dann mag ich dich nicht.

Das ist doch totaler Quatsch.
Ich habe irgendwo mal gepostet, das eine Strategie immer nur eine Momentaufnahme ist, die ich, je weiter ich komme, auch tunlichst in den konservativeren Bereich verschieben muss, um nicht Gefahr zu laufen, sehr viel zu verlieren.
Solange ich das aber mit Sparraten auffangen kann, hier meine ich nicht 1 oder 2 Monate sondern Jahre, bin ich bereit Risiko zu fahren.
Um auf die Bio´s zu kommen, alles geht runter oder seitwärts nur die Bio´s nicht. Wenn es trendy wäre in den Bereich zu investieren, würden wir hier nicht so eine Diskussion führen müssen.

Wir sind so frei und locker miteinander, sagen "jeder soll glücklich werden, wie er will" und dann müssen wir hier über Fond oder nicht Fond diskutieren.

Mal einen anderen Ansatz: Ich bin mein eigener Biotechfond, mit allen Chancen und Risiken. Ich entscheide, was zu tun ist. Ich stecke mir die Gebühren ein. Und irgendjemand hat mal geschrieben, das selbst die Experten nicht wüssten, was los ist, warum sollte mein Research oder die Infos die ich von anderen bekomme, insbesondere Shaky, denn den haben wir beide kennengelernt nicht für mich verwerten.


Gnomi, der mit dem Gnomi´s best selection(seiner Meinung nach)Biotech Fond, der aber ein geschlossener ist, da er nur aus einem Anteilsschein besteht.

[gnomi]

Hallo forti,

ich bin auch noch auf der Suche, nach gutem Researchmaterial.
Ich denke, Du liest den medicalstrategy, oder?

Ich finde die 25 DM nicht gerade läppisch für 16 Seiten Info.
Denke aber auch, das das Geld nicht vergeudet wäre.

Wäre nett, wenn Du mir eine kurze Einschätzung Deinerseits ins Board stellen würdest.

Danke, Gnomi

[Forticus]

mache ich gerne, wo?

Gruß
Forticus

[gnomi]

Hallo forti,

wie wäre es mit dem Thread Biotech Einzelwerte?


Gruß, Gnomi

[Forticus]

Gnomi,
umm.... hätte ich ja auch drauf kommen können,
vielleicht investiere ich noch etwas in Künstliche Intelliganz... vielleicht hilfts ja was.
OK, mach ich, aber ein Porträt dauert eine Weile, muß erst mal Staffelei und Palette
organisieren. Sagen wir nächste Woche?
Erwartest Du Einzelwerte aus dem Brief oder nur ein Statement zu Konzept etc ?


shakes,
also machen wir ein Eigen-Fonds thread auf zum thema
wie finde ich DIE Aktien? 50% RSI aus vergangene 12 Monate und 50%
unentdeckte Perlen? unentdeckte Perlen gibt es leider nicht, denn wenn ich sie
kennen würde, dann sind sie ja schon entdeckt.

Gruß
Forticus

[gnomi]

Hallo forti,

was ich gerne erfahren würde, wäre ob es sich Deiner Meinung nach lohnt, den Letter zu abonnieren.
Umsonst kann man eine Menge andere, warum also zahlen?
Wie ist die Qualität des Research?
Wie "vertrauenswürdig" sind die Schreiberlinge?
Sprich: Wo holen die sich die Infos,was fliesst in die Bewertung ein,werden Hinweise auf Querverbindungen zu Unternehmen wie Bayer,Glaxo...... gegeben, kurzum, alles was eine Aktie in dem Bereich auch für einen Laien einschätzbar macht.

Und, für mich wichtig, Deine Einschätzung zum Konzept,wie Verwertbarkeit der Infos,etc. .

Kann ruhig etwas dauern,mach Dir deswegen bloss kein Stress.

Grüsse, Gnomi

[shakesbier]

hi freaks

meine unten aufgezeigte variante, wie leicht es ist, biotechfonds zu schlagen, lässt sich auch auf den neuen markt in deutschland übertragen...

vorab noch eines: tschines, ich habe nicht die fünf titel gewählt, die am besten performten, sondern die ich für geeignet halte, sie langfristig, auch über 2001 hinaus zu halten bzw. heute zu kaufen.

nun aber zum neuen markt, dem tummelplatz für betrug, zocker aber auch cleveren investoren, die die chancen nicht ausser acht lassen, die dieser markt bietet und in zukunft bieten wird.

auch hier habe ich wieder to 5 werte zusammen getragen, die ich so unverändert lassen möchte bis ende 2001 und dank derer es verdammt schwer werden wird für die fonds, diese einzelauswahl zu schlagen.......

auch hier erstmal die charts zu den kandidaten:

1. aixtron





2. computerlinks





3. comroad





4. d. logistics





5. technotrans





wenn ich nun den besten neue markt fonds dieses jahres dagegen halte, den ultimativen förtschfonds......den DAC-Kontrast-Universal, WKN 849.069, so hat dieser seit 1.1.00 eine performance von ca. 48% zugelegt, nicht schlecht....wenn man das umfeld betrachtet und die puschereien mal aussen vor lässt.........


jetzt vergleiche ich wieder mit den o.g. top5 werten.......

performance 1.1.2000 bis heute, gerundet:


1..aixtron.................105 %
2..computerlinks.......65 %
3..comroad..............225 %
4..d. logistics...........345 %
5..technotrans.........250 %.


fällt euch auch diesmal was auf? wenn nicht, zahlt weiterhin fondsgebühren!

auch diese aktien möchte ich bewusst nicht austauschen bis ende 2001.....und bin damit sogar gewaltig im nachteil gegenüber fondsmanager, die ja bekanntermassen „flexibel“ reagieren können.....

ich bin mir der sache deshalb so sicher, weil ich mich eingehend mit allen firmen beschäftigt habe und weiss, dass sie nicht enttäuschen werden, im gegenteil, der aufschwung wird – natürlich unter schwankungen – weiter gehen. ich habe sogar bewusst auf einen biotechtitel verzichtet, um darzustellen, es ist auch so möglich, alle fonds zu distanzieren.

ich würde als prozentuale gewichtung nun von jeweils 20% ausgehen, keine dieser firmen muss übergewichtet werden.

soweit zu den neuemarkt-fonds und förtsch im besonderen......freue mich schon heute, ende 2001 eine zwischenbilanz machen zu können, die darüber aufschluss geben wird, wie erfolgreich diese top5 strategie sein kann.



gruss
shakesbier – der fondslose anleger

[duessel]

Hallo Shaky,
habe gerade erst Dein interessantes Posting entdeckt, in dem Du schreibst, wie Du mit 5 Einzelaktien jeden Biotechfonds toppen willst. Warum willst Du die Diskussion beenden? Ist doch hochinteressant.

Grundsätzlich hast Du natürlich recht. Wenn ich mich auf 5 Werte beschränke, ist die Chance einen Fonds zu toppen, sehr groß. Dabei kann ich mir sogar 4 Total-Flops reichen, wenn nur einer der Werte richtig durchstartet. Nehmen wir an, wir legen 50.000 DM in 5 Aktien zu je 10.000 DM an, Anlagehorizont 10 Jahre. 4 davon gehen pleite, einer bringt Dir jedes Jahr 100 %. Hast Du nach 10 Jahren 10 Millionen DM, das schaffst Du wirklich mit keinem Fonds. Die Frage ist nur, ob Du die Nerven hast, so eine Performance wirklich zu erreichen. 99,9 % der Anleger werden wahrscheinlich früher aussteigen.

Die Kunst ist halt, die 5 richtigen Werte zu finden. Billy hat schon recht, wenn er sagt, hinterher ist man immer schlauer. Schaun wir doch einfach mal, was in 2001 passiert. Mich würde es nicht wundern, wenn Deine 5 Werte den besten Biotechfonds outperformen. Ich wünsche es Dir und mir, da ich drei dieser Werte immerhin selber im Depot habe.

Gerade Biotech ist aber ein Bereich, der für den unbedarften Privatanleger nur sehr schwer zu durchschauen ist. Man darf das Risiko auch nicht unterschätzen, das man eingeht, wenn man sich nur auf 5 Werte beschränkt. Ich für meinen Teil fahre daher zweigleisig. Einige Biotechaktien habe ich mir ins Depot gelegt und hoffe damit den Turbo zu zünden.

Parallel investiere ich aber auch in den Pictet Biotech. Über Kosten mache ich mir da wenig Gedanken, da ich bei der DAB keinen Ausgabeaufschlag bezahle. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich mir über den richtigen Einstiegszeitpunkt keine Gedanken machen muß. Ich habe zwei Sparpläne laufen und investiere alle 2 Wochen jeweils 250 €. Damit nutze ich den Cost-Average-Effect noch mehr aus, als wenn ich nur monatlich investieren würde. Was ich auch gut finde bei solchen Fondsparplänen ist, dass Du nicht ständig überlegst, ob Du jetzt besser rausgehst, wie das einem bei der Einzelanlage ja doch häufig geht.

Was erwarte ich mir von meinem Engagement in den Pictet Biotech? Mein Anlagehorizont beträgt 10 Jahre, dann möchte ich spätestens FU sein. Ich gehe davon aus, das Biotech die Wachstumsbranche der nächsten 10 Jahre sein wird. Die Jungs von Pictet machen ohne Frage einen guten Job. In den letzten 3 Jahren (30.09.97 bis 30.09.00) haben die eine durchschnittliche Performance von 50,8 % hingelegt. Ich denke nicht, dass der Fonds diese Performance wird halten können, traue ihm aber auf Sicht von 10 Jahren 30 % p.a. zu. Das würde mir bei meinem Sparplan immerhin ein Endkapital von ca. 735.000 DM bescheren. Das wäre schon fast die Hälfte der FU.

Natürlich habe ich auch mal zum Spaß gerechnet, was heraus käme, wenn der Fonds seine bisherige Performance bestätigen würde. Wären dann schlappe 3,2 Millionen. Aber so etwas nennt man dann wohl, sich reichzurechnen.

Also ich werde auch in Zukunft weiterhin zweigleisig fahren. Mein vorhandenes Kapital investiere ich in Einzelwerte, meine monatlichen Sparraten in Fonds. Schwerpunkt in beiden Segmenten: Hightech und Biotech.

Gruß

duessel

[duessel]

Hi Shaky,
lese gerade Deinen Beitrag, wie Du jeden Neuer-Markt-Fonds toppen willst.
O.K., ich bin dabei. Habe vor einigen Tagen meinen DAC-Fonds UI aufgelöst. Schweren Herzens, wie ich zugeben muß, weil die Performance wirklich super war. Aber mir stank einfach die Tatsache, dass Förtsch dort der Fondsmanager ist. Man sagt zwar, Geld stinkt nicht, aber in diesem Fall halt doch. Außerdem gefiel mir die Zusammenstellung des Fonds nicht mehr, hatte sich mittlerweile fast zu einem Biotechfonds gewandelt, und in diesem Bereich bin ich ja schon gut investiert.
Sind so 10.000 DM, die ich da übrig habe. Werde je 2.000 DM in jede der 5 Aktien investieren und abwarten, was passiert. Du weißt ja, ich liebe Strategien. Trockenübungen sind mir aber zu langweilig. Mit echtem Geld macht das einfach mehr Spaß. No risk no fun!

Gruß

duessel, der Stratege

[shakesbier]

@duessel

du weisst ja, was das kostet........

http://www.uerige.com

hoffe, jeder, der danach anlegt und ende 2001 erfolgreich darauf zurückblickt.....denkt an mich...


gruss
shakesbier - der biertrinker, notfalls auch mit strohhalm

[Joe_Cool]

Gnomi Gnomi,

kann das sein, dass du gestern auf ein Posting von mir in einem anderen Thread geantwortet hast? Sonst bekomme ich nämlich den Zusammenhang nicht auf die Reihe. Das soll jetzt keine Kritik sein, weil ich das selber manchmal auch so mache.

Also, am liebsten wäre es mir, wenn jeder seine eigene Strategie hat, von welcher er oder sie überzeugt ist. Ob ich jemanden sympathisch finde oder nicht, hat damit überhaupt nichts zu tun. Ein wenig nervig finde ich es, wenn mir jemand seine Strategie als einzig wahre Strategie zu verkaufen versucht, aber das macht hier ja niemand. Soviel dazu.

Jetzt zum Biotechfonds: zukünftig möchte ich nicht nur auf Hightech setzen, sondern Aktien oder Fonds aus verschiedenen Sektoren haben, die möglichst wenig miteinander korrelieren. Man könnte sich z. B. an zwei Unternehmen beteiligen, das eine stellt Badehosen her, das andere Regenschirme. So kann man das ganze Jahr über einen gleichmäßigen Ertrag erzielen. Dent hält ja außer Technologie und Software noch den Finanz- und Gesundheitsbereich für interessant, bedingt durch die normalen Bedürftnisse des älter werdenden Menschen. Zum Gesundheitsbereich zählt für mich die Biotechnologie. Also, in diesem Rahmen kann ich mir ein Engagement in Biotech durchaus vorstellen, ich weiß nur noch nicht, in welchem Rahmen (wieviel Anteil am Depot, Aktien oder Fonds?) Bei den Fonds hat man ja auch noch die Auswahl unter reinen Biotechfonds und Fonds, die Pharma- und Biotechwerte halten, wie z. B. der PHARMA/wHEALTH, WKN 973039, Jahresperformance 148.51 %, Volatilität 24.99 %. Fonds mit einer geringeren Volatilität verursachen natürlich weniger Stress.

Gruß Joe

[Learner6]

Guten Morgen Joe,

das mit dem Badehosen und Regenschirmenvergleich finde ich nicht schlecht.

So ähnlich versuche ich es auch, wenn ich als Badehosen meinen Power und Turbobereich nehme und als Regenschirme meine Global Player (oder umgekehrt).

Bin auch voll Deiner Meinung das es sehr wichtig ist, sich eine eigene, individuelle Strategie zu basteln, die auf die persönlichen Bedürfnisse zugeschnitten sind.

Ich sage immer: Jedem seine Strategie!

Meine Strategie sieht jetzt so aus, daß ich langsam ins Bett gehe.

Bis morgen

Liebe Grüsse

Rolf

[duessel]

@Shaky:
Machen wir es so: Toppe ich mit den 5 Aktien den besten Neuen-Markt-Fonds zum Stichtag 31.12.2001 hast Du einen Abend frei trinken im Uerige bei mir gut. Und Flöns mit Röggelchen, Mettbrötchen, oder was Du willst, ist auch mit drin. Kannst Dir ja schon mal was aussuchen:

http://www.uerige.de/speisu.html

Gewinnt allerdings der Fonds, zahlst Du. Einverstanden?

Ich werde irgendwann nächste Woche kaufen und und die Transaktionen in einem separaten Thread bekanntgeben. Gleichzeitig stelle ich da die Kurse aller NM-Fonds zum Tage meines Kaufes rein. Dann schauen wir jeden Monat mal rein, wo wir stehen und ziehen am 31.12.2001 Bilanz.

Weiß jemand eine Seite, wo man die Kurse sämtlicher NM-Fonds im Überblick findet?

Gruß

Duessel, der sich schon auf den Abend in Uerige freut, egal, wer bezahlt

[shakesbier]

hi duessel

weiss zwar nicht, was flöns und röggelchen sind, aber notfalls auch mit strohhalm, ich bin flexibel.

neue markt fonds vergleichen ist schwierig, weil viele in unterschiedlichen bereichen anlegen (schwerpunkt D, EU oder weltweit)


eine seite für fonds und performance vergleich allgemein ist diese hier:

http://www.epatops.de/fonds/fonds_start.html


gruss
shakesbier - der jetzt frischen nusszopf holt

[duessel]

@Shaky:
Heißt das, Du bist dabei?
Flöns mit Röggelchen = Blutwurst mit Roggenbrötchen, Zwiebeln und Löwensenf.
Einigen wir uns doch einfach auf ein paar Fonds, die überwiegend am NM anlegen, die es gilt zu schlagen. Was meinst Du?

Gruß

duessel

[shakesbier]

@duessel

ich habe dir und allen anderen auch eine auswahl an einzelaktien geboten, die es in sich hat.

oberstes ziel ist nicht mal, alle fonds zu schlagen, sondern sehr erfolgreich investiert zu sein. den index schlägst du damit um längen, vermutlich auch mind. 90% aller nm-fonds, vielleicht sogar alle.
nur der erfolg zählt, und wenn der beste nm-fonds dieses jahr 48% geholt hat, so ist das zwar gut, aber meines erachtens nicht gut genug.

schliesslich soll man sein geld bestmöglich anlegen, oder etwa nicht? und diese top5 strategie hat ja fondsähnlichen charakter....die investieren auch in einzeltiteln, aber halt nicht nur in die besten....


gruss
shakesbier am sonntag

[BillGehts]

Hallo, so hatten wir uns schon mal geeinigt:

von BillGehts 29.07.00 19:54:53 1442716
@Shaky,

warum so aufgebracht ???
ich will hier keinen überreden Fonds zu kaufen, sondern ich will jeden Monat mit Hilfe derjenigen, die auch Fonds in Ihrem Depot haben 1000 Euro in irgendeinen Fonds stecken; Tatsächlich natürlich auch mit dem finsteren Hintergedanken zu zeigen, daß man mit bescheidenen Fähigkeiten und geringem Zeitaufwand eine akzeptable Rendite erreichen kann.

@alle
bitte, bitte, bitte in diesem Thread keine Zankerei Fonds ja/nein, sondern Vorschläge welche.
Ich habe in meinem Depot bisher übrigens teilweise seit drei Jahren:
DWS Techn.,DWS Telem.,DWS GM.,DWS US Akt.Typ O,TOP 50 Eur.,DWS Fonds t.50 Asien,DWS Vors. AS(Dyn.+Flex), DWS Pharmamed, DWS Biotech, Nordasia,com, DIT Eur. AF.;

So, jetzt beschäftige ich mich noch eine Stunde mit der Auswahl eines OS auf Infineon; Antwort darauf aber bitte nicht in diesem Thread

Billi - der alles mitmacht, was reich und glücklich macht

von shakesbier 29.07.00 20:05:36 1442768
hy billi-
alter infineon zocker!

ich bin doch nicht aufgebracht, ich bin dank tlü ganz locker!

wiegesagt, wenn man statt 10 aktien nur 9 ins depot nimmt, darf der 10.wert auch ein fonds sein, gelle

allerdings hast du recht, es gibt wirklich sehr, sehr gute fonds, die konstant über 50% performen pro jahr....die muss man erst mal schlagen! aber muss man überhaupt???

ich denke, wenn ich mal ne mio übrig habe, sollte ich ruhig die besten fünf fonds raussuchen und das geld arbeiten lassen....

dann fahre ich ein jahr in urlaub, australien, neuseeland, tahiti, hawaii, usa, kanada, südafrika, nordrhein-westfalen und dann wieder nach hause...ja so eine route wäre was für 2005, das muß ich mir notieren...

dann komme ich zuhause an, sag servus leute, nehm meine 50% rendite (immerhin 500.000 mark) sauf erst mal zwei tage durch und dann geh ich wieder für ein jahr weg.....

ja, fu wird schön sein, für mich auf jeden fall...

und wer von euch kommt mit???

gruss
shakesbier - das original



Warum sind diese vereinbarten Spielregeln nicht eingehalten worden? Die anschliesende "Was Hätte man am 1.1.2000 man kaufen müssen um den Fonds zu schlagen" fand und finde ich sinnlos. An der Börse zählt nur die Zukunft.

@gnomi zu Deinem Posting 9.11.00 14:24

ging überhaupt nicht am Thema vorbei - habe ich so gemeint. Ich gebe Dir recht, dass man mit Glück die Fondsmanager schlagen kann, am einfachsten ist das, wenn man nur einen Wert nimmt und sich dann auf das Glück verlässt. Ich bin auch davon überzeugt (aber nicht zu 100%), dass ich mit meinen Vertex Aktien besser wie DWS Bio bin - aber wie ich schon mehrfach gesagt habe, ich will niemanden schlagen, weder einen Fondsmanager, noch einen von uns, ich will schlicht und einfach langjährig meine Zielperformance erreichen und die liegt diese Jahr bei 30%, ansonsten bei 15%.

@Shaky zu Deinem Posting 9.11.00 14:36

es ist doch glaube ich ehern so, dass ich der nicht konforme bin, eben weil ich auch in Fonds investiere und dazu stehe; dass ich Dir zu einem Posting meine Meinung sage, ist legitim.

@Forticus

interessant was Du schreibst; aber die Besprechung von Einzelwerten passt m.E. genau so wenig hier rein wie die Beschreibung einer Bergtour zu den Kochrezepten.

@Shaky 9.11.00 15:21

über diesen Beitrag habe ich mich echt gefreut und dann natürlich über den Rückschlag am 10.11. 8:22 etwas gegrämt

@Joe_Cool & Learner6

Das Beispiel mit den Badehosen und dem Regenschirm finde ich gar nicht gut; ich versuche die Randbedingungen zu sehen - in London würde ich mehr auf Regenschirme setzen, in Rom auf Badehosen, in Ottendorf-Okrilla weder noch, da gehen wir nämlich nackich baden.

Ich würde mich freuen, wenn wir in diesem Thread wieder zum Thema zurück kehren würden. Meine "Androhung", mich für den mir zubereiteten nervlichen Ärger zu revanchieren z.B. durch Veröffentlichung eines Interviews mit meiner Frau, die seit September 99 Neuinvestitionen nur im DWS Bio und DWS Pharma macht in einem Thread, der sich eigentlich nicht mit Fonds beschäftigt, nehme ich zurück und warne vor Nachahmung.

@duessel

auf die NM Geschichte lasse ich mich nicht ein, aber wenn Du mit den 5 Bio`s den DWS Bio schlägst (ohne traden), lade ich Dich und Shaky als Tipgeber zu einem Alstertörn mit Getränken ein

Billy - der mit OS & Aktien & Fonds

[Forticus]

Billy,
ich vermute Du beziehst Dich auf mein posting vom 9.11. um 15:16h.

Also ich entschuldige mich in aller Form,
daß ich Deinen thread zur Selbstdarstellung mißbraucht habe.
Ich gelobe Besserung und werde versuchen,
mich zumindest hier zurückzuhalten.

Gruß
Forticus

[triuls]

hallo freaks,

habe noch einen elefantösen thread für euch.

wer sich -falls nicht sowieso schon geschehen- mal die zeit nimmt und hier alles durchliest, wird eventuell ganz neue erkenntnisse, nicht nur zu fonds, gewinnen können.

ute - bei recherchen

[duessel]

@BiilGehts:

Billy, war ein paar Tage nicht hier im Thread, daher lese ich Dein Angebot erst heute:

@duessel

auf die NM Geschichte lasse ich mich nicht ein, aber wenn Du mit den 5 Bio`s den DWS Bio schlägst (ohne traden), lade ich Dich und Shaky als Tipgeber zu einem Alstertörn mit Getränken ein

Nehme gerne an, und bin sicher, Shaky ist mit von der Partie, ob er nun hier im Board postet oder nicht. Aber Vorsicht, wir trinken den Kahn trocken

Also nochmal die Spielregeln:
Ich kaufe nächste Woche 6 Biotechs (nicht 5). Die Zusammensetzung wird bis zum 31.12.2001 nicht geändert. Schlage ich damit den DWS Biotech rücken Shaky und ich zur Kahnpartie an. Wird alles in einem extra Thread genau dokumentiert.

Gruß

duessel, der sich freut, mal wieder nach Hamburg zu kommen

[duessel]

@Triuls:
Ute, Du führst doch was im Schilde, oder?

Gruß

duessel

[jane13]

Bevor die Biotech-Fonds hier nicht mehr Thema sind, anbei mein Vorschlag:
Ich hab dafür im Depot bisher ca. 3 % angelegt, wobei ich dazu sagen muß, daß ich erst mit dem Aufbau beginne und daher noch ca. 85 % Cash habe.
Da ich von Bio keine Ahnung habe, sie mir auch nicht aneignen will, kommen nur Fonds in Frage.

Als ersten hab auch ich den altbekannten Pictet gewählt. Warum, brauch ich sicher nicht näher zu erläutern, er wird hier ja auch allgemein favorisiert.

Dann den Zürich Invest Life Science (849 384). Er ist nur mit ca. 25 % im Biobereich, Schwerpunkt ist mit ca. 50 % Pharma, Rest Medizintechnik und anderes. Pharma war mir wichtig, da die Verflechtungen immer enger werden, außerdem ist der Bereich stabiler. Gut fand ich auch, daß nicht alles im Dollar hängt (nur ca. 65 %) und ich doch dem Euro irgendwann mal eine Erholung zutraue. Letztendlich, aber nicht nur, hat mich dann der Chart überzeugt.
Im übrigen halte ich schweizer Anlagegesellschaften aufgrund der langen Vermögensverwaltungserfahrung grundsätzlich für gut (das ist eine reine Bauchentscheidung und nicht weiter belegbar).

Dann habe ich, eigentlich für unseren Sohn, den Uni21.Jahrhundert - net (975 787), erst seit 09/99 am Markt und daher aus der Vergangenheit nichts zu sagen. Grundsätzlich ähnlich wie beim Zürich aber noch etwas breiter angelegt. Neben o.g. Branchen auch Informations- und Optische Technologie und Umwelttechnologie (fand ich wichtig). Dollaranteil ca. 45 %.

Zum Traden hab ich ebenfalls den DWS Typ 0, ich verkaufe ihn, wenn er den Einsatz der anderen Fonds erreicht hat.

Alle Fonds kaufe ich entweder in Raten oder, falls möglich, im Sparplan. Anlagehorizont sehr lang, mindestens 15 Jahre.

Gruß Jane

[BillGehts]

Hallo Duessel,

wird ne Tolle Kahnfahrt, auch wenn es den Billy dann nicht mehr gibt, sein Erbe übernimmt alle Verpflichtungen.

Billy - noch sieben Tage

[duessel]

@Billy:
Was sollen diese Andeutungen?
Willst Du Dich vor `ne S-Bahn werfen, oder was?
Nee, im Ernst, das finde ich nicht mehr lustig.
Wir sollten uns vielleicht mal per Mail austauschen. Meine Adresse kennst Du ja. Melde Dich doch bitte mal.

Gruß

duessel
([e-mail])

[gnomi]

Hallo billi,

ich muss da duessel recht geben.
Das ist langsam nicht mehr lustig mit Deinen Anspielungen.
Willst Du Dich hier verabschieden, oder den Nick wechseln?

Bin ja leider Do. nicht dabei, wäre aber schon gerne aufgeklärt.

Gnomi,der nicht neugierig ist aber gerne alles weiss

[BillGehts]

Hallo Duessel und Gnomi,

Wie soll sich eine virtuelle Person vor eine S-Bahn werfen ? Könnte doch nur eine virtuelle S-Bahn sein. Gibt es so etwas schon im Internet, würde mich nicht mal wundern.

Da will man ein liebes nettes Posting (das von Duessel) lieb und nett beantworten - ist doch logisch, dass Euch die hinter Billy stehende reale Person über die Alster schaukelt - und dann gleich so eine Aufregung.

Gnomi - immer schön neugierig bleiben (so heißt es seit ca. 25 Jahren im Abspann der Sendung "Außenseiter - Spitzenreiter" im jetzigen MDR)

@janet13

bei meinen zwei Kindern habe ich auch noch 2/3 bzw. 100% Cash; wir bleiben weiterhin drauf sitzen.

mal sehen, ob es jetzt klappt; ein Posting hier und eins im Reisethread - beide leider im Nirwana verschwunden- dieses werde ich auf jeden Fall vor dem Absenden in die Zwischenablage holen.

Billy - nur mal kurz am Computer

[Joe_Cool]

So Billy,

die sieben Tage sind um, jetzt hast du die Spannung aber lange genug gesteigert! Ohne deine humoristischen Einlagen wird das ein Stück langweiliger hier. Ein kleines Augenzwinkern - und schon lässt sich der Börsenstress viel leichter ertragen .

Ansonsten, alles Gute, Joe

[ixc]

aus aktuellem Anlass, in den Himmel geschossen, oder auch nur ins Blickfeld gerückt.....

IXC