VMR - Das Ende der Spurensuche - 500 Beiträge pro Seite

[Don Dollar]

Nun ist doch einiges verkündet worden. Gold-Zack trennte sich von den restlichen VMR-Anteilen. Jellyworks gab über die Börse Stücke ab.
Die Folge war ein fundamental unbegründeter Kursrückgang. Die auf den Markt geworfenen Stücke drückten den Kurs erheblich in einem recht schlechten Marktumfeld.
Vermutungen können trotzdem naheliegen, dass der Kurs gar absichtlich gedrückt wurde.
Einige Boardteilnehmer regen sich über diese These auf und apellieren an den Verstand, warum denn ein Kurs gedrückt werden solle, wenn man beim Verkauf etc. Gewinne machen will.
Doch bleibt zu bedenken, dass ein Investor einen für ihn günstigen Preis bestimmt zu dem er kaufen möchte. Und dass diese Investoren die Marktverfassung VMR`s ausnutzten, um günstigst einsteigen zu wollen ist wohl auch klar. M.a.W. ist nicht davon auszugehen, dass GZ unbedingt den Preis festlegte und dabei Rachegelüste befriedigte.
Die Motivation Jellyworks Anteile abzugeben kann ich nur wenig gut beurteilen. Festzustellen bleibt jedoch, dass Jellyworks auch noch erheblich verdient hat, selbst nach nur einem halben Jahr des Haltens. Sollte doch auch für die legitim sein, Geld zu verdienen, wobei ich mich mit meiner persönlichen Meinung zurückhalte.

Sowieso ist davon auszugehen, dass VMR von dieser gold-zackschen Umplazierung wusste, anderenfalls hätte das Aktienrückkaufprogramm bereits gestartet bzw. wäre eine Ankündigung über dessen Start über den Ticker gelaufen. Desweiteren hatte es den Anschein, dass die auf der HV beschlossenen Punkte nicht umgesetzt würden.

Mittlerweile sehe ich erste Anzeichen für eine Gesundung der Bedingungen, die langfristig Ruhe in die Gesellschaft bringen. Die Nachwirkungen der gescheiterten GZ-Übernahme sind noch immer existent, werden aber in ihrer Wirkung immer geringer. So bin ich absolut zuversichtlich, dass das nächste halbe Jahr die Vergangenheit vergessen machen wird.
Doch nun ist der Vorstand gefragt, das seinige beizutragen, um die Gesellschaft in einen unabhängigen Finanzdienstleister zu formen, der an Größe, Geschwindigkeit und Findigkeit einmalig sein kann.
Mein Hauptaugenmerk liegt momentan weniger beim Kurs, denn bei der prophetischen Kraft, künftige Geschäftsprozesse zu planen und zu realisieren. Doch habe ich hier auch keine Bedenken.

Don Dollar meldet sich zurück!

P.S.: Offiziell würde ich gerne bestätigt wissen, ob das Rückkaufprogramm nun tatsächlich noch nicht gestartet hat.

[MF3377]

Das Aktien-Rückkaufprogramm ist noch nicht gestartet worden.
Auf den VMR-VORSTAND ist absolut Verlass. Ich weiss es.Hier passiert Grosses.
Gruss vom Insider

[safemoney]

m. M. nach wird die Aktie, auch unterstützt durch die aktuelle Situation (Zinserhöhung sehr wahrscheinlich), bald stark anziehen;
Gründe: fundamental einwandfrei, unterbewertet (verglichen selbst mit den anderen VC Unternehmen), und der Verkaufsdruck der (viele hören das vielleicht nicht gerne, ich selbst halte auch nicht viel, Gründe für niedrige Aktienkurse in Verschwörungen zu suchen) - aber ich bin der Meinung, das bei VMR ein gewisser Verkaufsdruck während der letzten Wochen einfach Fakt war;
und daß zusätzlich Adphos VMR reiche Gewinne beschert (bereits bei Emission, und auch später) ist ja wohl nicht zu leugnen

also
schönes Wochenende

Safemoney

wer richtig investiert, schläft selbst an solchen Wochenenden gut

[YSSI]

Hallo Don Dollar,
wir sind doch alle für die Zukunft optimistisch, warum sollen
wir nun alles positive unterbewerten und in den Krümmeln suchen,
ob GOZ, dies oder das.
Deshalb habe ich nicht in einen vorhergehenden Thread "aufgeregt".
Jetzt kam doch raus, das selbst nach Abgabe, der 20 % igen Be-
teiligung weiterhin eine Zusammenarbeit besteht. Tun dies Ge-
schäftspartner die gegenseitige Rache im Sinn haben, wohl kaum.
Ausserdem war von allen Seiten zu lesen, GOZ hat seinen "gesamten"
Anteil an diese Schweizer Investoren verkauft.
Das ist doch sehr positiv, weil es sich nach festen Händen anhört
und die gute Qualität dieser Investoren dürfte ausser frage stehen.
Sollten wir hier nicht eher die Gunst der Stunde nutzen und wie
bei einem super Sonderangebot, unsere Bestände aufstocken.
Dies war meine Antwort, der letzten Tage, habe mein Depot gut
gefüllt mit Kursen unter € 30, aber auch vorgestern morgen mit
€ 34. Es hat mich noch nicht einmal geärgert, daß zwei halbe Stunden
später einer 10.000 Stücke innerhalb einer halben Stunde geschmissen hat und den Kurs wieder auf € 31,50. Es war dennoch jemand da der diese Stücke genommen hat und das stimmt mich sehr positiv.
Auch das Verhalten am gestrigen Tag überzeugt.
Deshalb ist dieses stöbern in der Vergangenheit, eher schädlich
als positiv für die VMR Aktie. Denn das Problem ist nicht der Verkäufer, sondern das durch die Verunsicherung, keine neuen
Käufer zugreifen. Oder bin ich hier nicht in einem Thread von
VMR´lern, sondern in einem Basherthread, der die, die neu einsteigen
wollen und diese Beiträge zur Information lesen, verunsichern soll
und von einem Investment abhalten soll?
Denkt mal an die Worte von Heiko Thimme, bei uns Deutschen ist das Glas immer halb leer, bei den Amis ist es jedoch halb voll, deshalb
fangt mal an die positiven Seiten zu sehen, dann klappt´s auch
mit dem Kurs.
Viele Grüße und ein schönes Wochenende allen VMR´lern YSSI

[MF3377]

damit kann ich einverstanden sein.
Gruss vom Insider

[Don Dollar]

@YSSI

Erstaunt bin ich wohl, dass du meinen Beitrag als Bashing bezeichnest. Bin ich doch ein treuer VMR-Aktionär, der noch zu keinem Zeitpunkt ein Stück hergegeben hat. Und dass ich VMR als Langfristanlage halte, ist auch schon länger bekannt.
Zudem äußerte ich doch gerade, dass GZ wohl keine Rachegelüste befriedigt hat.
Trotzdem sehe ich deine Kritik als Aufforderung, verständlicher zu schreiben.
Nun sagst du auch zu Recht, dass das Stöbern in der Vergangenheit eher schädlich als positiv für die VMR Aktie wäre. Hier stimme ich dir nur eingeschränkt zu.
Denn in einem Interview (11/98) äußerte Homm: ..."Darüber hinaus beabsichtigen wir, unsere Präsenz international zu verstärken. ..... Neben den USA und Großbritannien ist auch die Schweiz ein Zielmarkt für VMR."
An solche Textpassagen erinnere ich mich dann gerne und werte den GZ-Verkauf eben nicht negativ, sondern als guten und durchdachten Schachzug, der erst zwei Jahre nach Ankündigung in Erfüllung ging.
Sowieso gehe ich davon aus, dass die angekündigten Maßnahmen (beispielsweise 11/99 Spin-Off) auch tatsächlich Umsetzung finden werden, wenn die Zeit reif ist. Ich vertraue dem Vorstand voll und ganz.

Dennoch muss es nicht unbedingt sein, dass die Aktie in den nächsten Wochen durch die Decke gehen wird. Das Börsenumfeld bremst eventuell nicht nur wenig.
Persönlich rechne ich bis zum Jahresende mit einer durch Fusion, Übernahme etc. verursachten Neubewertung VMR`s.

Das größte Problem ist ausgemacht, das Problem der niedrigen Börsenkapitalisierung. (Dass dazu auch der Kurs gehört, ist mir klar). Und Homm hat dieses Problem erkannt und verkündete entsprechende Maßnahmen auf der HV. Erst, wenn sich eine ordentliche Börsenkapitalisierung ergibt, werden weitere Kapitalmaßnahmen greifen können. Zudem wird bei höherer Kapitalisierung kein Weg mehr daran vorbeiführen, sich mit VMR zu beschäftigen (Analysten wie Anleger).

Ich sammele jedes Textstück von VMR und hefte es chronologisch ab, um mir ein sehr genaues Bild von der mir erwählten Investition zu machen. Und hier verstehe ich deinen Ansatz YSSI nicht, immer nur in die Zukunft zu schauen, um ein Kursfeuerwerk abzubrennen (War nicht dein Wortlaut - ich weiß). Ich beurteile keinesfalls nur Vergangenheit oder die getroffenen Aussagen in der Vergangenheit, vielmehr beobachte ich, ob sich das Management an den selbst gesteckten Zielen messen lässt. M.a.W., ich investiere nicht in Wetterfähnchenfirmen, die ihre Entscheidungen zu aquirieren etc. nur vom Markt abhängig machen, um eine steile Kursperformance zu erzeugen. Ich lese die Vergangenheit bis heute quer mit der Überzeugung, so Strategie zu entdecken, um diese immer wieder zu überprüfen. Homm und Konsorten überqueren alle ihnen gestellten Hürden bisher mit Bravour. Technisch wurden einige Hürden nur schwer genommen, doch ins Straucheln kamen sie bisher nie.

Zudem möchte ich niemanden von einem Investment in VMR abhalten, nein ich möchte Anleger überzeugen, die langfristig interessiert sind. Komischerweise ist VMR auch an Langfristinvestoren interessiert.
Die sind eben nicht nur durch Überreden zu bekommen, sondern durch Überzeugung zu finden.


Ich hoffe, dass ich deine Bedenken habe ausräumen können, ein Basher zu sein, denn mir ist auch an einer guten Performance gelegen. Doch habe ich Zeit und kann geduldig warten.
Schade nur, dass ich im Urlaub war und nicht zu Kursen unter 30 Euro habe zugreifen können.

YSSI, ich sah mich durch deine Kritik herausgefordert, etwas tiefgründiger und hoffentlich auch verständlich Überlegungen anzustellen, die mit meiner persönlichen Anlagestrategie zu tun haben. Auch denke ich, dass da etwas auf uns zukommen wird.


Geduldig sowie neugierig
Don Dollar

[YSSI]

Hallo Don Dollar,
ich kann Dir versichern, das ich Dich nicht für einen Basher halte,
ich denke das Du ein überzeugter VMR´ler bist.
So habe ich es auch nicht geschrieben, wenn Du den Abnsatz nochmal
genau durchliest, sondern das der Eindruck entsteht.
Was ich also gemeint habe und was ich als negativ empfunden habe,
ist, man sollte nicht von absichtlich gedrückten Kursen sprechen
und auch nicht das Wort Rache in den Mund nehmen, wenn dem nicht
so ist, das schafft Verunsicherung.
Wenn Du auf dem Gold-Zack Clubboard, die Antworten zu VMR, von
Herrn Walther bei den dieswöchigen Freitagsfragen nachliest, wirst
Du einige Antworten finden, die sehr positiv über VMR sind, in
Bezug auf die Zusammenarbeit und die Aussage das VMR auch ein
Kind von GOZ ist.
Auch kann man dort entnehmen warum Jellyworks, seine Anteile abgeben
muß, weil sie selbst übernommen werden.
Du hast Recht die Vergangenheit ist auch ein Fact und man muß sich mit
Ihr auch auseinandersetzen, dazu hatten wir jetzt neun Monate Zeit
und ich denke das sollte gereicht haben. Jetzt ist der Schlußstrich
gezogen, wir sollten es dabei beruhen lassen.
Du weißt vielleicht noch im Frühjahr, wie lange wir auf die Zahlen
für´s Jahr 99 warten mußten, doch als sie kammen waren sie Super.
Bei VMR muß man halt immer etwas Geduld mitbringen, doch wenn sie kommen dann mit Gewalt, lassen wir Ihnen die Zeit.
Wir als Langfristig orientierte haben genug und wenn AC Resaerch
recht behält, in 24 Monate vervielfacht, können wir doch auch mit dem Kurs zufrieden sein.
Ich jedenfall´s stocke auf wann immer ich kann und empfehle sie auch
im Bekanntenkreis, mein Bruder ist seit Freitag auch VMR´ler, so
werden wir doch die paar Aktien, von Jellyworks, unter die Leute
bringen.
So, Don Dollar, ich weiß nicht ob ich auf alle Deine Punkte eingegangen bin, die Uhrzeit und meine Bitburger, machen mich
nicht gerade Fit, doch sollst Du noch wissen das ich Dich nicht
angreifen wollte, sondern nur auf einige Dinge aufmerksam.
Viele Grüße, schönen Sonntag YSSI

[Hobelbank]

Neuer Großaktionär bei der VMR AG




Ad hoc-Mitteilung gemäß § 15 Abs.1 WpHG vom 26.07.2000 Neuer Großaktionär
bei der VMR AG Renommierter Schweizer Investor übernimmt gesamtes
Gold-Zack-Paket Die Schweizerische Naissance Ltd., eine
Investmentgesellschaft, welche von den Herren Hans Bodmer, James Breiding
und Philipp von Habsburg gegründet wurde, übernimmt das gesamte bisher von
der Gold-Zack AG gehaltene VMR-Aktienpaket. Die Familie Bodmer, die u. a. an
der Gründung von Credit Suisse, Nestle, Swiss Re und Zürich Versicherung
beteiligt war, gehört zu den bekanntesten schweizerischen Investoren. Herr
Breiding, Managing Director der Naissance Ltd., war früher in leitender Funktion
bei Templeton, Rothschild und Bank Julius Baer tätig. Die Naissance Ltd. hält
Private Equity Investments und strategische Beteiligungen an börsennotierten
Unternehmen. Es wurde vereinbart, daß die Naissance Ltd. zukünftig im
Aufsichtsrat der VMR AG vertreten sein wird. VMR sieht nunmehr den Weg frei
für eine noch stärkere Fokussierung auf die Funktion als Private Equity-Investor
mit einer kompletten Dienstleistungspalette für Wachstumsunternehmen, die von
der vorbörslichen Beteiligung, über Finanzierungsberatung, Private Equity Fonds,
Emissionsberatung, Internetplatzierung (durch die Tochtergesellschaft VEM) bis
zum Investor Relations Mandat reicht. Das Beteiligungsportfeuille der VMR
Gruppe hat sich im ersten Halbjahr 2000 bereits auf über 40 Beteiligungen
verdoppelt. Mit der nun vollzogenen Trennung von der Gold-Zack AG kann sich
die VMR AG als selbständiges Beteiligungsunternehmen positionieren. Es wird
damit nicht mehr zu - dem Markt nicht erklärbaren - Interessenkonflikten mit der
Gold-Zack AG kommen. Gemeinsam mit Naissance wird VMR das Ziel verfolgen,
sich zu einem der Marktführer im europäischen Private Equity Markt
weiterzuentwickeln. Dies schließt auch die Möglichkeit weiterer Kooperationen /
Partnerschaften ein. Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Florian Homm,
Vorstandssprecher Tel.: 06196 – 88 00 - 180 WKN 760 550 * Börsenkürzel VMR
* Bloomberg VMR GR * Reuters VMRG.F * Geregelter Markt/FWB

[parade]

Junge, Du hinkst etwas hinterher, das konntest Du schon vor Tagen hier im Board lesen.

gruss parade

[Sporadic]

Mein Eindruck ist, daß Jellyworks bzw. sein Übernehmer (Shore Capital?), wie schon einmal von Quetzalcoatl vermutet, seine VMR-Anteile möglichst rasch über die Börse abgeben will, was vorerst noch eine weitere Kurserholung begrenzt. Kann man auch als günstige Einstiegsmöglichkeit sehen, denn dieses Paket sollte ja bald einmal abverkauft sein und nebenbei den free-float erhöhen.

[Der_kleine_Prinz]

Frage an alle:

Wie groß ist denn das Paket von Jellyworks ? Hat jemand verfolgt, wieviele Aktien von diesem Paket bereits
über die Börse plaziert wurden ?

[SNP]

Damit wir hier immer auf dem laufenden sind:

Ad hoc-Mitteilung gemäß § 15 Abs.1 WpHG vom 01.08.2000
VMR-Beteiligung AdPhos geht erfolgreich an den Neuen Markt Schwalbach, 01. August 2000.
Mit der Advanced Photonics Technologies AG, Bruckmühl, (AdPhos) ist in diesem Jahr bereits die sechste Beteiligung der Value Management & Research AG
(VMR) an die Börse gegangen. Am 31.07.2000 wurde AdPhos unter Führung der HypoVereinsbank AG und unter Beteiligung der Commerzbank AG und der VEM
Virtuelles Emissionshaus AG erfolgreich am Neuen Markt der Frankfurter Wertpapierbörse eingeführt. Die Aktie, deren Emission fünffach überzeichnet war,
erreichte am ersten Handelstag bei einem Emissionskurs von 20,00 Euro einen Höchstkurs von 23,98 Euro. Mit der NIR®-Basistechnologie ist AdPhos weltweiter
Technologieführer für thermische Prozesstechnik. Das international erfahrene Management wird die Einnahmen aus dem Börsengang vor allem zur weltweiten
Marktdurchdringung der NIR®-Technologie nutzen. Mit dem IPO der AdPhos konnte VMR einen Ertrag von rund DM 5 Mio. realisieren. VMR hält nach dem
Börsengang noch 7,93 % an der AdPhos AG, was beim aktuellen Börsenkurs von 23 Euro eine stille Reserve von gut DM 23 Mio. bedeutet. VMR war bei AdPhos seit
Anfang 1998 als erster Finanzinvestor beteiligt. Der Börsengang der AdPhos ist ein weiteres Beispiel für die erfolgreiche Beteiligungsphilosophie der VMR im
Bereich der Hightech-Wachstumsunternehmen.

cu SNP

[mc prior II]

Nur mal wieder ein Lebenszeichen!

Das sind doch echt gute News!!!!!!!!!!!!!!!1

Gruß mc

[ruckie]

Wenn man den Chart vin VMR betrachtet ist meiner Meinung nach ein Ausbruch nach oben in kürzester Zeit zu erwarten.
Die Bewegungen werden von Tag zu Tag geringer.
Oben die 38 Tage Linie und von unten ein immer höherer Boden.
Die Wende kommt.
Ruckie

[TheEngeneer]

Ich hoffe, wir knacken die 35, dann dürfte es schwer gen Norden gehen!!


Gruß TheEngeneer

[mc prior II]

Das wird mit so einer Beteiligung wie Adphos im Depot wohl nicht mehr lange auf sich warten lassen.
Außerdem kommt bald der Herbst. Und erholen sich da die Börsen nicht immer ein wenig. UInd werden
da nicht wieder höhere Preise für den Exit erziehlt??

Gruß mc

[Don Dollar]

Hallo an alle! War mal wieder ein aufregender Tag, den möchte ich nutzen!

Vorsichtig möchte ich mich äußern, dass wohl ein Boden gebildet wurde. Mir scheint gar, dass wir charttechnisch momentan eher nach oben laufen werden, da der Verkaufsdruck raus ist. Anmerkung: Ich verlautbare das trotz des makaberen und schlechten Marktumfeldes.
Fundamental gibt mir persönlich Folgendes genügend Nährboden tatsächlich positiv in die nächsten Wochen zu blicken:

1) Aktienrückkauf
2) Aktuelle Emission Adphos
3) VEM
4) Geschäftsentwicklung

1)Nervös wartete ich auf den Beginn des Aktienrückkaufprogramms, musste aber in meiner Recherche feststellen, dass oftmals bei meinen zu Rate gezogenen Referenzfirmen erst viel später nach Beschlussfassung hiermit begonnen wurde. Ich verstehe momentan sogar sehr, dass noch nicht mit dem Rückkauf begonnen wurde, da der Vorstand alle Hände voll zu tun hatte, das GZ-Paket umzuplazieren, Adphos an die Börse zu geleiten usw. usw.. Ich denke, dass die vorgenannten Punkte Priorität verdienten. Zudem bildet sich ein natürlicher und gesunder Boden, auf welchem ein Aktienrückkaufprogramm verheerende Auswirkungen haben könnte (im positiven Sinn).

2)Die Emission Adphos scheint momentan wirklich gut zu laufen, weil wohl wahrscheinlich Institutionelle einsteigen. Für mich ein Beweis, dass VMR nicht nur Geld verdienen kann, sondern auch außerordentliches Gespür beweist und sich hierbei gar eine Visitenkarte macht. Doch Vorsicht: Sequenom hatte auch einen fantastischen Hype. Ich glaube aber, dass Adphos eine Referenzemission werden kann.

3)Das momentan zerfurschte Emissionsgeschäft trägt komischerweise Kundschaft zu VEM. Will heißen: Emissionswillige Unternehmen suchen nach neuen Exitmöglichkeiten, auch in schwachem Marktumfeld möglichst viele Aktionäre zu finden. Ich glaube, dass VEM mit der Zahl der Emissionen über Plan liegt.
Scheinbar erfolgt der Börsengang VEM`s erst im 1 HJ 2001. Bis dahin wird wohl hoffentlich strategisch wie finanziell alles im Soll liegen. Spätestens mit dieser Emission wird VMR von größeren Investoren entdeckt werden. Ihr glaubt doch wohl nicht bitte, dass die Börse todkrank ist und in den nächsten Jahren kein Emissionsgeschäft mehr stattfinden kann.

4)VMR beweist mehr und mehr, dass sie viel Geld verdienen können, egal zu welchen Börsenphasen. Selbst bei der Platzierung Matchnet`s wurde nicht wenig Geld verdient (Stille Reserven wurden gebildet, Beratungshonorar etc. + eventuell doch teilweise Ausübung Greenshoe (unrealistisch)). Benken sollten Anleger auch mal, dass ähnlich eines guten Aktienportfolios schlechte Performer oder gar Verlustbringer dazu gehören. Alles andere wäre unrealistisch. Demnach ist auch bei den weiteren Beteiligungen VMR`s nicht nur davon auszugehen, dass alle Werte Weltmarktführer darstellen. Darum geht es VMR nämlich gar nicht. Homm will einfach nur gutes Geld verdienen. Es soll nicht der Eindruck entstehen, dass er daran verdient, die ein oder andere Gesellschaft in den Ruin zu treiben und sich dabei zu bereichern. Nein, ein Beteiligungsunternehmen hat gute und schlechte Beteiligungen. Je nach psychologischer Verfassung werden entweder die guten oder die schlechten Werte zu Gesicht gezogen. Comtelco beispielsweise stottert gerade, wobei Adphos outperfomred.
Ich vertraue auf die gesunde Mischung der bereits bestehenden Beteiligungen + die notwendige Fantasie eines reinen Wachstumsunternehmens, die zweifelsohne besteht.

Nun noch ein kleiner kritischer Rückblick, der mich auch schon seit mehreren Wochen beschäftigte nur noch keine Aussprache fand: Die Vorgehensweise bei der HV, dass zum Zeitpunkt der HV schon der Gewinn des Vorjahres nahezu erreicht sei, fand ich schlichtweg kindergartenähnlich. Bonbons verteilen und darauf warten, dass sich die Augen weiten. Genau Gegenteiliges fand dann bei der Emission Matchnet statt. Hier gab es keine Ad Hoc über den erfolgreichen Börsengang der Beteiligung. Just jetzt, wo eine Emission läuft, kommt wieder eine Ad Hoc, dass sogar Geld verdient wurde und die Beteiligung auf x% reduziert wurde.
Hier erwarte ich eine breite Schulter Homms und Co, die diese Situation einer scheinbar nicht so erfolgreichen Emission meistern. (Anmerkung: Vielleicht gab es auch keine Ad-Hoc, weil sich VMR nicht von Anteilen hat trennen können. Aber selbst dies hätte ich gerne offiziell mitgeteilt bekommen, denn stille Reserven bildeten sich dennoch!)

Letztendlich und mit vollstem Überzeugen vertraue ich weiterhin und in vollem Umfang meiner Investition VMR und warte weiterhin sehr gespannt auf die nachsten Wochen bis Monate bis Jahre.

Don Dollar

[Tolot]

Sehe ich fast Deckungsgleich wie Du!

Bin mal gespannt was in den nächsten Tagen passiert....

Oft war es ja so, dass VMR an schwachen Tagen sehr fest war und dann, an nachfolgenden *guten* Tagen etwas schwächelte....

Aber, das winzige Plus in Frankfurt zeigt mir,(so hoffe ich zumindest), dass keiner der Privatanleger mehr bereit ist,VMR zu verschleudern.Auch die Umsätze haben nachgelassen;-unser *unbekannter*Verkäufer gibt, zumindest jetzt, Ruhe.

Ein paar *Notgroschen* habe ich immer noch, sollte wieder mal unerwartet die Hysterie (wie heute am NM) ausbrechen.

Wenn VMR nicht anspringt die nächsten Tage, kaufe ich nach dem 22.08 nochmal nach;- sollte VMR bis dahin angesprungen sein, freut`s mich auch, genügend *Munition* habe ich zwischenzeitlich eingekauft.

Tolot
(Immer noch sehr optimistisch, nicht nur wegen Adphos, SONDERN WEGEN DEN AKTIONÄREN WIE *DON DOLLAR* UND ANDEREN,die die nötige kritische Distanz zu ihrem Engagement haben und nicht wie die *Hühner* durchdrehen, wenn`s mal etwas bergab geht.)

Gruss an die VMR-Aktionäre!

[Tolot]

Ach ja, IMO DON DOLLAR`s wichtigste Passage :


******************************

Nun noch ein kleiner kritischer Rückblick, der mich auch schon seit mehreren Wochen beschäftigte nur noch keine Aussprache fand: Die Vorgehensweise bei der HV, dass zum Zeitpunkt der HV schon der Gewinn des Vorjahres nahezu erreicht sei, fand ich schlichtweg kindergartenähnlich. Bonbons verteilen und darauf warten, dass sich die Augen weiten. Genau Gegenteiliges fand dann bei der Emission Matchnet statt. Hier gab es keine Ad Hoc über den erfolgreichen Börsengang der Beteiligung. Just jetzt, wo eine Emission läuft, kommt wieder eine Ad Hoc, dass sogar Geld verdient wurde und die Beteiligung auf x% reduziert wurde.
Hier erwarte ich eine breite Schulter Homms und Co, die diese Situation einer scheinbar nicht so erfolgreichen Emission meistern. (Anmerkung: Vielleicht gab es auch keine Ad-Hoc, weil sich VMR nicht von Anteilen hat trennen können. Aber selbst dies hätte ich gerne offiziell mitgeteilt bekommen, denn stille Reserven bildeten sich dennoch!)


******************************

ICH KANN DAS NUR ZU DAUSEND PROZENT UNTERSCHREIBEN!!!!!

Genau so, wie DOLLAR das zum Ausdruck bringt, schafft man Offenheit und Vertrauen!!

Eine Matchnet Adhoc wäre Pflicht gewesen!!

Und das mit dem *Kindergarten* und den *großen Augen*.....STIMMT EBENFALLS ZU DAUSEND PROZENT! (nach dem Motto : *So Kinderlein, lobt mich und habt mich lieb....*)

Hab mir Dein Posting zum dritten mal durchgelesen DON DOLLAR, gefällt mir jedesmal noch besser......


Tolot

[Abiel]

Ich bin auf der Suche nach einem Finanzdienstleister. Welche Argumente sprechen für den kleinen Wert VMR und welche für Gold-Zack?

[Sporadic]

Nach dem gescheiterten Übernahmeversuch GZ`s mit allen damit verbunden gewesenen unguten Begleitumständen wirst Du hier kaum wohl jemanden finden, der sich jetzt noch mit einer derartigen Fragestellung auseinandersetzen möchte.

[Tolot]

STIMMT,Sporadic;STIMMT!!

Tolot

[YSSI]

Hallo Abiel,
beide sind sehr gute Unternehmen und könnten sich auch im Kurs
sehr gut entwickeln, wenn nicht bei VMR, die Engländer ihren
20 % Anteil über die Börse verkaufen würden. Dies wird aber
bald vorüber sein, der Druck ist schon nicht mehr so stark.
Vielleicht eine gute möglichkeit nochmal zu solchen Kursen an
eine VMR Aktie zu kommen.
Bei Gold-Zack ist es genau dasselbe, dort soll ein Münchener,
den Gerüchten nach soll es Knorr sein, seine Pakete über
die Börse abgeben.
Laß Dich nicht von der Vergangenheit, wie in einem vorherigen Beitrag
verrückt machen, die ist Abgearbeitet, vergessen und vorbei.
Die Zukunft sieht für beide Unternehmen sehr gut aus, was sich in
sehr positiven Gewinnzahlen, die nächten Wochen ausdrücken dürfte.
Ausführliche Infos erhälts Du unter www.vmr.de und www.gold-zack.de
Gruß YSSI

[mc prior II]

Natürlich VMR. Kleiner, haben also den großen Hypevon GOZ noch vor sich, nur halb so teuer wie GOZ und schon
auf den wichtigsten Märkten sehr gut vertreten.

Sieh nur auf die breite Palette von Emissionsbegleitung, Research, Portfolioverwaltung und dann der Exit über
VEM.

Gibt nichts besseres...

Gruß mc

[YSSI]

Hallo Mc Prior,
das ist Deine Meinung, das VMR, der beste sein soll.
Es entspricht aber nicht den Fakten.
VMR ist nicht billiger als GOZ, VMR E.2002 € 6, Kurs € 34 = KGV 5,66
GOZ E.2002 € 5, Kurs € 24,20 KGV 4,84
Auch ist VMR nicht besser Aufgestellt, und hat keine besseren
Beteiligungen, es hält sich die Waage.
Was VMR hat, hat GOZ auch und umgekehrt. Beide haben jetzt Anteil-
haber mit gutem Namen, VMR die Schweitzer und GOZ die Lampe Bank
mit Oetker.
Was VEM für VMR, ist GuM, Lampe u.Altium für GOZ.
Deshalb halte ich schon seit eh und je, beide Aktien, somit
profitiere ich egal ob VMR oder GOZ sich besser entwickeln
sollte, oder beide gleich.
Wenn man es finanziell kann und an die Brance glaubt, ist dies die beste Methode sein Risiko zu streuen.
Gruß YSSI

[BlackPanther]

Ich selbst bin ein überzeugter Aktionär der VMR AG. Und ich begrüße sehr das Vorhaben, dass sich interessierte VMR`ler zu einer Interessensgemeinschaft zusammenschließen und dann gezielt Fragen in regelmäßigen Abständen oder auch bei außergewöhnlichen Ereignissen direkt an den Vorstand oder die PR-Abteilung an VMR richten. Denn nur das hat einen Sinn!!!

Deshalb schlage ich vor, dass wir bis zum 15.08. (diese Terminfestlegung maße ich mir nur deshalb an, dass es endlich mit dem bereits seit Wochen besprochen Vorhaben auch ernst wird) einen Boardteilnehmer, der sich dies zutraut auswählen. Deshalb:

"Freiwillige vor!!!"

Ich selbst bin davon überzeugt, dass der Vorstand zwei Probleme lösen muss. Zum Ersten sollte er endlich seine Unternehmensstruktur auf der Homepage im Detail veröffentlichen und somit eine überzeugende Transparenz schaffen.

Und zum Zweiten muss VMR endlich den Verkauf von der englischen Beteiligungsgesellschaft abschließen lassen, so dass man anschließend mit einer Presseerklärung oder Adhoc an die Öffentlichkeit gehen kann und somit den Anlegern die Aussicht auf steigende Kurse wiedergeben kann. Erst dann, so ist meine Überzeugung, werden wir die mit Sicherheit verdienten höheren Kurse sehen.

Vielen Dank!

[SIR-B2B]

Tja, auf der HV hat Homm groß verspochen, daß alle Beteiligungen auf der Homepage aufgelistet werden und
jetzt, nach mehr als einem Monat, hat sich immer noch nichts getan. Schon traurig, habe allerdings auch nichts
anderes erwartet. Das kann auch nicht damit erklärt werden, daß man doch so viel mit anderen Dingen
beschäftigt ist. Dies ist eine Arbeit, die ein Azubi in ein paar Minuten erlegigen kann.

YSSI: Der entscheidende Unterschied zwischen GOZ und VMR ist: GOZ ist bei allen unten durch, während
das Image von VMR noch einigermaßen in Ordnung ist. Ansonsten ist GOZ genau so niedrig bewertet wie
VMR, hat allerdings den Vorteil, daß sie im MDax notiert sind damit wenigstens einigermaßen von
der Öffendlichkeit beobachtet werden, während sich die meisten mit VMR aufgrund der Marktenge erst gar
nicht beschäftigen.

gruß sir-b2b

[YSSI]

Hallo Sir-B2B,
ich muß Dir leider in dem Punkt wiedersprechen, daß Gold-Zack
bei allen "unten durch" ist.
Kannst Du Dich noch erinnern, wie Bernecker bei einem Kurs von € 80,
zum Verkauf empfohlen hat, mit Kursziel € 60.
Heute empfehlen sowohl, Senior als auch Junior, die Aktie zum Kauf.
Zuletzt heute Abend auf n-tv, im call-in, kannste auf Videotext Seite 490 nachlesen.
Was zählt, auf Zeit, ist die geschäftliche Entwicklung und der
Erfolg, Stimmungen hingegen kommen und gehen und schlagen oftmal
schneller um, als dieses Jahr das Wetter. Gerade an der Börse
Bernecker ist nicht der einzige, es häufen sich die Kaufempfehlungen
für GOZ, in letzter Zeit.
Gruß und schönes WoE.YSSI

[mc prior II]

YSSI:

Dies erinnert mich doch wieder an November. Dies ist hier ein VMR Thread. Also wird hier über VMR gesprochen.
Und GOZ und VMR in einem Atemzug zu nennen ist seit letztem Jahr vielleicht nicht mehr so angebracht.

Klar, ich bin auch von beiden überzeugt, habe mich jedoch damals von GOZ verabschiedet, da sie ihrer "führende
Investmentgruppe in Europa" nicht durchsetzen konnten. Wie kann es denn sonst sein, dass sich zwei super
Firmen, die da heissen VMR und Knorr von GOZ verabschieden. Wer könnte da wohl Leichen im Keller haben.
Allerdings genug mit der Schlammschlacht. Beide Firmen sind gut, doch hier sollte doch über VMR gesprpchen
werden.

Gewinnschätzungen sind übrigens auch relativ. GOZ bilanziert nicht mehr so konservativ wie früher. Also muss man
auf Zahlen warten. Und dieses Wachstum hat GOZ schon hinter sich. VMR kann die nächsten drei, vier Jahre
noch dreistellig wachsen. (wie gesagt, wie GOZ vor drei Jahren)

Was hat die Ankündigung eines APNs damals den Kurs explodieren lassen. Bald kommt ein Aktionärsprogramm
von VMR!!?! Was wird dies wohl bedeuten?

Gruß mc

[YSSI]

Hallo mac prior II,
wo du Recht hast, hast Du Recht, es ist ein VMR Thread.
Doch, Abiel hat gefragt, welche der beiden Unternehmen besser ist.
Meine Antwort darauf kennst Du, sie beruht auf die z.Zt.bekannten Fakten, mit dem Verweis, sich auf den jeweiligen Web-Seiten selbst
ein Bild zu machen, um dann seine Entscheidung treffen zu können.
Beide Werte in Depot zu haben, ist meine Strategie und sie dürfte
nicht die Schlechteste sein.
Zu den Leichen kann ich nur sagen, bevor die Schweitzer bzw.Lampe
bei den Unternehmen eingestiegen sind, beides absolute Fachleute,
werden sie Kenntnise über das jeweilige Unternehmen erhalten
haben, von denen wir noch lange träumen werden. Die werden
bei beiden einen Vorstand stellen, so das dies auch in Zukunft
so sein wird. Der gute Ruf, dieser Investoren, gibt beiden Unter-
nehmen, eine hervorragende Seriosität und Bonität.
So Schluß damit.
Wenn die Engländer mit ihren Abverkauf fertig sind, hat VMR auch
einen besseren Free-Float, eine Aufnahme im Smax, oder einen
anderen mehrbeachteten Segment, der Börse, wäre vielleicht
auch nicht schlecht.
Viele Grüße u.ein schönes WoE.YSSI

[Abiel]

Ich danke euch herzlich für eure differenzierten Beiträge zu meiner Frage nach einem geeigneten Finanzdienstleister für mein Depot. Natürlich soll es in diesem Board vornehmlich um VMR und nicht wieder um GOZ gehen. Aber die Frage eines potentielen VMR-Aktionärs bleibt dennoch, so meine ich, berechtigt, nämlich zu fragen, wer die besseren Perspektiven auf langfristige Sicht hat. VMR hat ja nur 16% Streubesitz, ist in keinem bekannten Marktsegment und steht daher nicht im Rampenlicht der Medien, die einen nicht zu überschätzenden Einfluss auf das Anlegerverhalten ausüben.
Warum hat VMR eigentlich ein so hohes KBV (130)???

[parade]

@abiel, weil VMR alles abschreibt so weit wie es nur irgend geht, bis nur noch 1 E übrig bleibt.

gruss parade

[Onlineguru]

Gold-Zack ist gut, die habe ich auch. Schaut euch aber auch mal die
ADCapital (Stammaktien) an, da sind die Medien noch nicht drauf gestoßen. Notieren im SMAX und werden total vernachlässigt.
Schaut euch auch mal die Threas von Substanzsucher über Adcapital an.

[SIR-B2B]

nur ganz kurz:
die Angaben von BO mit Streubesitz 16% sind veraltet, aktuell dürften es mind. doppelt so viel sein, hängt halt davon ab, ob wirklich Großinvestoren verkauft haben.
Das KBV ist wahrscheinlich genau so falsch.

[Tolot]

Hi, VMR-Freunde,

schaut Euch mal die heutigen Umsatzzahlen in Frankfurt an.

Da kauft jemand *Größeres* ein;- natürlich gibt auch jemand viel Stücke ab!

Wer könnte das wohl sein?


Tolot

[parade]

Ich bin der festen Überzeugung, dass wir erst wieder gute Kurssteigerungen sehen, wenn die Engländer ihren Anteil verkauft haben. Diese grossen Verkäufe können nur von dort kommen, vor allem deshalb, weil die ja auch bei diesen Kursen noch Gewinne machen. Ich gehe mal davon aus, dass das noch 4-6 Wochen dauern kann, aber dann...., wenn nicht die Börse vorher einbricht. Aber daran glaube ich auch nicht.

gruss parade

[Tolot]

So denke ich auch,parade.

Nur, auf der Käuferseite ist es diesmal interessant:

5.000`er und 10.000`er Blöcke!

Da gibt es IMO nur 2 Möglichkeiten :

-die vielbeschworenen Institutionellen

-oder, Aktienrückkauf

Ich tippe mal auf Ersteres.....


Tolot

[Don Dollar]

Ich möchte mich in die Diskussion Parade`s, Tolot`s usw einhängen, denke gar, dass ich mehr Fragen als Antworten liefern kann.

Drum einfach alle grüßend!

Ich kann mir irgendwie keinen Reim drauf machen, warum so große Pakete ohne Kursbewegungen verschoben werden.
Für mich ergeben sich nur wenige Theorien:

1: Jemand ist daran interessiert, dass die Kurse nicht fallen und hält kräftig die Hände auf.
2: Ein Verkäufer und ein Käufer haben sich verständigt, über die Börse Aktien "auszutauschen".
3: Jemand verkauft eben nur limitiert und ist nicht bei niedrigeren Kursen interessiert, zu verkaufen.
4: Ein anderer jemand weiß um die künftigen Entscheidungen VMR`s und kauft limitiert in großen Paketen ein. Hier fehlt jedoch der Verkaufsaspekt.

Fragen über Fragen.

Nun noch etwas Börsenjuristerei. Kann ein Aktienrückkauf ohne Ankündigungg desselben durchgeführt werden? Hier habe ich bisher noch keine Quelle finden können.
Ich persönlich als Unternehmer (bin keiner) würde doch 50% billigst einkaufen, um mit den letzten 50% den Kurs zu treiben, sollte ich an höheren Kursen interessiert sein.
Persönlich glaube ich aber keinesfalls, dass solche unlauteren Praktiken durchgeführt werden.

Dennoch, kann ein Rückkauf ohne Ankündigung durchgeführt werden? Es könnte ja schließlich statthaft und gängige Praxis sein.
Ich komme nun doch noch einmal ins Grübeln, ob ich nochmals aufstocken soll.

Relaxed und wartend
Don Dollar

P.s.: Danke Tolot für die erwärmenden Worte

[TheEngeneer]

Hallo zusammen,

wie schaut es denn aus - die 35 Euro scheinen ja schier unerreichbar!! könnte mal ein Charttechniker weiterhelfen??

Gruß TheEngeneer

[parade]

Komme gerade nach Hause und sehe diese Umsätze bei VMR und nur in F und nur zu 34 E den ganzen Tag.

Meiner Meinung nach kann VMR nach der Genehmigung des Aktienrückkaufs durch die HV den Rückkauf durchziehen, wann sie das für richtig halten. Und das sieht verdammt noch mal genau danach aus, als wenn VMR jetzt kauft, um möglicherweise die Verkaufswelle der Engländer, die unbedingt so um die 34 E verkaufen wollen, aufzufangen und abzukürzen. Wäre ja nicht die schlechteste Lösung.

Meine Zustimmung hätten sie.

gruss parade

[mc prior II]

Ein Aktienrückkauf fände ich jetzt auch gut. Darf eigentlich der eigene Fonds VMR Aktien halten und wie
zählen die dann. Als Streubesitz?

Gruß mc

[Sporadic]

@Don Dollar und Freunde:

Mir erscheint Pkt.2 plausibel, wonach Jellyworks jetzt einen Übernehmer oder eine Gruppe gefunden haben könnten, denen sie ihre restlichen 9% über die Börse abgeben, nachdem sie anfänglich ziemlich unkontrolliert ihre VMR-Anteile auf den Markt geworfen hatten. (Vielleicht hatte es damit zu tun, daß der CEO von Jellyworks, Jonathan Rowland, erst 24 Jahre alt ist.. ist aber reine Spekulation). Den jüngsten Telefonaten mit VMR entnehme ich, daß man bisher mit Aktienrückkäufen noch nicht aktiv geworden sein dürfte.

Grüsse
Sporadic

[MF3377]

Nochmal:
VMR HAT SEIN AKTIENRÜCKKAUFPROGRAMM NOCH NICHT GESTARTET.
Es würde vorher eine Meldung erfolgen.
Das ist Fakt.

Gruss vom Insider

[Tolot]

Tja, jetzt gings gerade noch um 0,40€ nach unten....

Was mir in den letzten 2 bis 3 Wochen aufgefallen ist :

Die extrem eng zusammenliegenden BID`s und ASK`s.

Kaum gings mal ein Bischen nach Oben, wurde schon wieder ein neues ASK nach Unten gelegt.Da waren teilweise lächerliche Spreads zwischen 0,05 und 0,20€!!!!

Schaut Euch mal *normale* Spreads an, die sind ja bei Pennystocks noch höher!

Vor allen Dingen musste Derjenige, der auf der Käuferseite war, massenhafte Stückzahlen abgenommen haben, denn, die höheren BID-Kurse wurden ebenfalls abgekauft,dann kam wieder ein *tieferes* ASK, danach tat sich wieder Stundenlang nix, bei *eingefrorenem* BID, bis wieder Einige *mürbe* waren, dann kamen wieder hohe *ungerade* Stückzahlen zusammen....

Langer Rede, kurzer Sinn, ich vermute, da steigt jemand *satt* in VMR ein;- heute war man sich offensichtlich zum ersten Male über den *fairen Kurs* (um 34€) einig;- VORHER wurde der Kurs *künstlich* unten gehalten.

Ich vermute, Jelly verkauft,der anonyme Käufer saugt alles was kommt ab und *DIKTIERT* im Moment den Kurs.

Sofern das Jelly-Paket weg ist und der Anonyme noch nicht genug hat, könnte er nochmal versuchen den Kurs zu drücken,NUR langsam geht das Material der Verkaufswilligen aus, das sieht man prima an den anderen Börsen, da geht nahezu NIX!

Früher, soweit ich mich recht entsinne, ging wenigstens in Berlin einiges, dann kam mit Abstand Stuttgart und Düsseldorf;- aber da ist momentan nix los.Nahezu der gesamte Umsatz wird über Frankfurt abgewickelt.

Also, ich sehe das Ganze recht positiv;- es tut sich was!

BTW: Das Rückkaufprogramm von VMR ist ja auch noch in Hinterhand.

Zur rechtlichen Situation des Rückkaufs:
Bei fast allen AG`s, die Rückkäufe tätigen, ist mir aufgefallen, dass der Rückkaufzeitpunkt (Datum des Rückkaufbegins und anschliessend eine Mitteilung, dass der Rückkauf abgeschlossen ist) bekanntgegeben wurde;- also gilt es offensichtlich zumindest als *feiner Stil*, den Rückkauf anzukündigen. Ich gehe also davon aus, dass auch VMR den Rückkaufszeitpunkt bekannt geben wird.


Gruss an alle VMR-Freunde


Tolot

[Don Dollar]

@MF3377

Deine Vehemenz lässt mich glauben.


Don Dollar

[bluehat]

habe heute gekauft. ich denke schon, dass wir recht schnell auf die 40 zugehen, wenn der Abgabedruck vorbei ist. Der duerfte von Jellyworks kommen.

Ich habe im Dez. was aehnliches bei UCA miterlebt. Spekulationsfrist war um, es kamen Monsterumsaetze ueber ein paar Tage, die den Kurs leicht nach unten drueckte, dann der Sprung von 22 auf 36.

VMR ist sowieso eine Perle, die ich lange halten moechte.

gruss an alle,

blue

[Sporadic]

Hr. Homm hat ja auf der HV u.a. zwecks Förderung des Kursniveaus vermehrte Öffentlichkeitsarbeit versprochen, Kontakte mit Analysten, Medien, Institutionellen, Börsendiensten etc. Da dürfte in den letzten Wochen auch bereits einiges gelaufen sein und besonders im Zusammenhang mit dem Börsengang von AdPhos wird aufgefallen sein, daß VMR ein enormes Potential an entwicklungsfähigen stillen Reserven besitzt und zusammen mit den satten Ergebnisbeiträgen der Stamm-Geschäftsfelder für die nächsten Jahre eine Gewinndynamik erwarten lässt, die sonst nicht so leicht am Markt zu finden ist. Das könnte nun durchaus bei einigen Adressen schon zu einer Initialzündung geführt haben.
Es würde mich auch nicht wundern, wenn in der näheren Zukunft aus dieser Öffentlichkeitsarbeit heraus VMR durch neueste Analysen und Empfehlungen renommierter Herkunft ( nicht "Fuddsch") plötzlich ins Rampenlicht des öffentlichen Interesses gerückt wird.

Grüsse
Sporadic

[Tolot]

Hallo VMR-Freunde,

das Spiel von gestern scheint sich zu wiederholen.....

Frankfurt : bis 10:04 *tote Hose*, dann 7016 Stück zu 34€.

Weiss jemand, wieviel Stücke Jelly besitzt? (mir reichen auch ca. Angaben...)

Ich hatte mich nicht intensiv mit der Jelly-Sache beschäftigt, deshalb die etwas *doofe* Frage.


Tolot

[mc prior II]

Ich glaube Jelly hatte um die 12 % von GOZ. Mitte Juli, heißt es, sollten sie jedoch schon über die Hälfte verkauft haben.
Mehr kann ich leider auch nicht sagen. Ist doch aber nicht schlecht, wenn sich der Kurs bei 34€ für ein paar Tage
hält. Schließlich gibt`s gute Käufer. Und alles scheint auch irgendwie geregelt zu sein. Das stimmt mich weiter
positiv.

Gruß mc

[Sporadic]

Hallo Tolot,

Es gibt insgesamt 6 750 000 VMR-Aktien, Jelly dürfte z.Zt. seine Bestände bereits auf unter 9% abgebaut haben, sodaß von dieser Seite nur mehr knapp 600 000 Stk. zur Verfügung stehen.

Grüsse
Sporadic

[Tolot]

Danke Sporadic,

dann wird die Angelegenheit noch einige Tage dauern....


Tolot

[Tolot]

Der unbekannte Käufer scheint genug Stücke zu haben;-heute war nur noch die 7000 Kauforder getätigt worden.

Ich schätze mal, dass immerhin 60.000 bis 70.000 Stücke zu 34€ über den Tresen gingen, sind rund 2 Mio.€!

Wenn die Jelly`s den Rest über Privatanleger verkaufen müssen, dauert das Ganze noch einige Zeit.

Ich halte mal mein *Pulver* noch trocken und warte geduldig......


Tolot

[Quetzalcoatl]

HAb nur 1 min. Zeit, melde mich aber bald ausführlicher.

Irgendein Schlaumeier versucht wohl gerade, den Kurs runterzuziehen - wird ihm aber nicht gelingen. Habe leider keine zu 31,5 oder 31,55 gekriegt, aber immerhin zu zu 32 und -gerade eben noch- ein paar Stückchen zu 32,10 ***freu***.

Bis später, quetz

PS: wen wird VMR wohl bald ehelichen???????

[Neemann]

Das Warten scheint sich zu lohnen - die Käuferseite ist ausgetrocknet
6% runter in den vergangenen 2 Stunden - jetzt rein....?

[On-System]

Hallo meine Jünger,

Anfang nächster Woche geht die Aktie ab wie eine Rakete. Habe Übernahmegerüchte gehört, darum auch der Großeinkauf. Haltet euch ran. Nicht das es bald zu spät ist.
Ich garantiere euch 20% Gewinn an einem Tag.

Euer Top-Analyst
On-System

[Airness]

Hab heute nochmals zugelangt (32,40), um meinen Einstiegskurs zu verbilligen (44). Freue mich jetzt schon über meine Gewinne.

Gruß an alle VMR´ler!

Airness

[Tolot]

Hi VMR-Freunde,

die momentane Lage lässt zwei Interpretationsmöglichkeiten zu :

1.)Der 34€-Aufkäufer hat genug Stücke gesammelt.Jelly verkauft weiterhin in Frankfurt.Die Kleinanleger haben es geschafft den Kurs zu drücken.

2.)Quetz deutete in seinem kurzen Posting etwas an.....
Nach seiner Interpretation würde jemand den Kurs künstlich drücken.
(Vielleicht weiss Quetz mehr???)


Momentan tendiere ich ganz klar zur ersten Variante, wobei ich glaube, dass der von Jelly beauftragte Verkäufer einen Bereich bis 30€ nach unten eingeräumt bekommen hat.Diese Annahme würde sich auch mit meinen Beobachtungen aus den vergangenen Wochen absolut decken.(Siehe meinen vorherigen Beitrag)

Normalerweise wäre der Kurs bei der geglückten Adphos-Sache abgerauscht, aber es gab halt viele Aktien zu *verticken*, deshalb ist IMO der Kurssprung ausgeblieben.

Unklar ist, wieviele Aktien noch untergebracht werden müssen.Wir wissen auch nicht, ob nicht wenigstens ein Teil der Aktien von Jelly ausserbörslich gelaufen ist.Aber, bei der 12%-Beteiligung hätte Jelly ca. 800.000 Aktien;- ein Haufen Holz!!!

Ich schätze mal, dass ca. 200.000 Stück von Jelly bereits vertickt wurden.(siehe gestiegene Umsätze die letzten Tage)
Mein Bauch sagt mir, dass die restlichen Stücke nicht so einfach am Markt (besonders nicht bei den Kleinanlegern) unterzubringen sind.

Also könnte die Konsolidierung noch etliche Wochen so weitergehen, wobei mir mein Gefühl sagt, dass der Jelly-Verkäufer MOMENTAN nicht signifikant unter 30€ gehen soll(darf). Der Bursche, der die Transaktion durchziehen muss tut mir leid..... :

Sieht man von dem ersten heutigen Kauf (ca. 7000 Stück)ab, der noch an unseren Vortageskäufer ging,war der arme Bursche den ganzen Tag damit beschäftigt, lächerliche 6.500 Stück zu verticken.(Wenn`s überhaupt soviele waren, weil die Kleinaktionäre sollte man da nicht vergessen.)

Also, auf die Tour kann der Verkäufer nicht weitermachen, da wird er *lahm*;- entweder er gibt Stücke noch billiger ab, um schneller an`s Ziel zu kommen, oder, hinter den Kulissen läuft bereits das *Rückkaufprogramm* an, will sagen, man einigt sich über eine gewisse Stückzahl über den Kaufpreis;- und der könnte auch unter 30€ liegen!!!

Ich werde noch abwarten,ES SEI DENN, der Quetz hat noch etwas in der Pfanne!!!

Was diesen obskuren Poster *On-System* betrifft, schaut Euch nur mal die Threads an, die er eröffnet hat!Volle *Frick-Aktion* inhaltslos und dausssendprozentiger Push. Vorsicht ist geboten!

Normalerweise würde ich noch etwas *deutlicher* schreiben, man hat mir aber mehrfach angeraten, meine Ausdrucksweise zu zügeln, sonst hätte ich bestimmt geschrieben :

****VERDAMMTER DRECKSPUSHER VERPISS DICH!!!*****

Aber solche Sachen will ich ja nicht mehr schreiben...


Tolot

[Tolot]

Hi VMR-Freunde,

kurze Info:

Adphos (schon sehr gut gelaufen) wird von Föddsch in der Zeitschrift Aktionär zum Kauf (Limit 32€) empfohlen.

Quelle : NM-Board

Das wird wieder (LEIDER!!!!) einen kurzfristigen Hype auslösen;- hoffentlich wird Adphos durch die wirklich vielen Empfehlungen nicht *verbrannt*.....


Quetz:

Warte gespannt auf Deine Stellungnahme.....


Tolot

[Quetzalcoatl]

Sorry Tolot,

viel mehr als vageste Vermutungen (durch mehr als dünnes Gemurmel unterlegt) hab ich leider, leider nicht auf der Pfanne.

Womit ich allerdings dienen kann, ist ein Artikel, aus dem m.E. ziemlich klar hervorgeht, dass rund die Hälfte des Jellyworks-Paketes ausserbörslich den Eigentümer gewechselt hat.

Wenn man nun annähme, dass auch hier Naissance der Käufer ist, käme schon ein hübsches Paket zusammen. Dies, in Verbindung mit dem, was da so hier und da über zukünftige Zusammenarbeiten/Fusionen usw. gemunkelt und vermutet wird, gab mir Anlass zu dem gleichzeitig viel- und nichtssagenden Schlussatz mit der "Ehelichung".

gruss und bis später, quetz



18Jul2000 UK: COMPANIES & FINANCE - UK - INVESTMENT COMPANIES - Jellyworks disposes of stake - NEWS DIGEST.
Jellyworks, the internet investment fund being taken over by Shore Capital, yesterday sold approximately half of its 18 per cent stake in Value Management Research, a Frankfurt-based fund management company, for Euros 16.5m ( #10.3m). The disposal, which included the sale of unspecified portions of Jellyworks` other assets, was the first since Shore, a niche investment bank, announced last week that it would buy the fund to create a #260m merged entity. Jellyworks is thought to have realised a profit of about Euros 10m. Value Management Research is in talks with Durlacher, the high-technology investment bank, to help its expansion into continental Europe. Fiona Harvey.
Copyright Financial Times Limited 2000. All Rights Reserved

[Tolot]

@ Quetz :

Na, die Info ist doch besser als NIX!

Wie ich bereits geschrieben habe, hat mich die Jelly-Sache nicht sehr interessiert damals, also habe ich ein Info-Defizit.

Jetzt möchte ich nochmal rechnen :

VMR-Shares ca. 6.700.000 Stück

davon 18% :

ca. 1.200.000 Stück

davon Hälfte verkauft, somit Restbestand :

600.000 Stück

davon (Tolot-Annahme) ca. 200.000 Stück verkauft,Restbestand aktuell:

ca. 400.000 Stück!!!!

Naja, dann sieht die Sache doch schon VIEL FREUNDLICHER AUS!!!


Die 400.000 Stück liegen INNERHALB der genehmigten Rückkaufmenge!!

Also, da spekulier ich schon etwas drauf, dass im Hintergrund die Telefone heisslaufen......


Quetz, liege ich jetzt mit meinen Stückzahlen Deiner Meinung nach richtig???


Tolot

[mc prior II]

Ihr liegt wohl relativ nahe dran. Allerdings will ich anmerken, dass es mir lieber wäre,. wenn VMR übernehmen
würde und nicht genommen wird. Aber das ist nur meine Meinung.

Bezüglich der Aktien vn Jelly merke ich noch an, dass Jelly schon länger verkauft und, wie gesagt, schon Mitte
Juli die Hälfte verkauft haben soll. Das heißt, es sind weit mehr schon untergebracht als wir glauben.

Außerdem kann es ja auch sein, dass sich vielleicht für den restlichen Teil von vielleicht 5% noch ein strategischer
Investor interessiert. Schön wäre es ja und die kritische Größe hätte es auch.

Gibt`s ansonsten News von Durlacher?

Gruß mc

[Tolot]

das ist doch ein *Grantendepp* der Jelly-Verklopper, jetzt zieht alles wunderbar an und die Dumpfbacke stellt den Kurs, nachdem anstandslos 33,90 bezahlt wurden auf 34,00!!

Wollen die kein Geld verdienen;- also, da hätte ich mindestens auf 34,50 angezogen;-bei DEM SUPERUMFELD wäre das problemlos gegangen.

Naja, IRGENDWANN geht dem Burschen die Munition aus.


Tolot

[mc prior II]

Vielleicht sollten wir diesen Typen mal ausfindig machen und ihn mit Mail BOMBADIEREN?!!!

Gruß mc

[CinqDE]

Vielleicht sollte man wirklich noch einmal ein paar Stücke nachlegen.

[Der_kleine_Prinz]

Für die Charttechniker der folgende Hinweis (sofern momentan die Regeln der Charttechnik für VMR gelten):
http://212.227.89.198/chartcheck/geregeltermarkt/artikel/200…

[SIR-B2B]

Schade, daß wir keine genaueren Infos bekommen, denn bis jetzt ist hier alles nur spekulation und
keiner weiß was wirklich los ist. Tatsache ist, daß bei 34 massive Verkaukorders sind und wir einfach nicht
drüber kommen.
Sollten heute eigendlich nicht die Halbjahreszahlen kommen?
Auf der HV wurden die doch meines wissens zum 10 August angekündigt.

gruß sir-b2b

[mc prior II]

Wartet nur ab. Bald wird die Adhoc kommen, dass Jelly sein Paket verkauft hat, sich der Freefloat erhöht hat
und und und

Aber auch ich bin über mich verärgert. Wie war ich zufrieden, dass Jelly einen Teil von GOZ abgenommen hat.
Das dies nicht lange gewährt hat, ist schade. Aber auch dieses Kapitel wird bald vorbei sein. Schließlich ist es ja
so.

1. Jelly muss verkaufen, da sie so gut wie liquidiert werden durch die Übernahme

2. a Dies drückte den Kurs massiv, ohne fundamentale Begründung

2. b Jelly hat fast alles schon plaziert

3. Es scheint einen guten Käufer bei 34 € zu geben. Man scheint sich einig zu sein. Das spricht für Kommunikation
zwischen zweien. Und das ist sehr positiv zu werten.

Gruß mc

[noch-n-zocker]

@TOLOT
Da geb ich Dir völlig recht! Wenn der Verkäufer mal für zwei, drei Tage die Taschen dicht machen würde,
dann käme der Kurs ans laufen und er könnte seine Stücke vorsichtig auf der Bid-Seite loswerden, anstatt
sich wie ein Bettler auf die Ask-Seite zu stellen und auf milde Gaben zu warten.

@mcprior
Wenn sich die beiden einig sind und kommunizieren, dann bräuchten sie doch nicht diesen Affentanz
vorzuführen, sondern können den Posten ausserbörslich durchhandeln. Ich glaube, dass hier verschiedene
Anleger kaufen, die wissen, dass der Kurs noch eine Weile bei 34 hängen wird, aber anschliessend wieder
alte Höhen erklimmt. Obwohl ich ja, wie mein Screenname vermuten lässt, eher kurzfristig orientiert bin,
sehe ich das bei VMR ganz gelassen.

Ich habe mir gestern nach den Ergebnissen noch ein paar Gold-Zack zugelegt. Fing ja auch ganz
vielversprechend an, aber jetzt ist erstmal die Luft raus. Wie beurteilt ihr GOZ und VMR im Vergleich?

[struuunz]

Ich habe heute angefragt, wann die Zahlen kommen. Hier die Original-Antwort:
Sehr geehrter Herr ... !
Die Halbjahreszahlen werden in Kürze veröffentlich werden, einen genauen
Termin haben wir jedoch nicht ins Auge gefasst. Aufgrund der bereits
vermeldeten 5-Monats-Zahlen kann man jedoch einen ungefähren Wert errechnen.

Mit freundlichen Grüßen

Oliver Würtenberger

[BlackPanther]

Ich persöhnlich finde, dass das derzeitige "Verhalten" des Vorstandes der VMR AG für uns Anleger in höchstem Maße unzufrieden sein muss. Seit Tagen steht der Kurs der VMR bei 34 EUR. Das hier etwas im Busch ist steht wohl außer Frage.

Es wird also Zeit, dass man, soweit natürlich möglich, an die Öffentlichkeit geht (und sei es in Form eines Newsletters an registriete Interessenten bei VMR)und zumindest einige Karten auf den Tisch legt.

Dabei wäre meines Erachtens es bereits sehr hilfreich, wenn man einen "Fahrplan" für die nächsten 12 Monate veröffentlicht. Mir persöhnlich geht es zur Zeit so, dass ich über die weitere Entwicklung der VMR in höchstem Maße verunsichert bin (Damit meine ich aber nicht die weitere Gewinnentwicklung. Denn auf diesem Gebiet hat VMR bislang stets überzeugt.)

Da wir alle wissen, dass sowohl der Vorstand als auch Frau Köhler als "Chefin" der PR-Abteilung sich regelmäßig im WO-Board informieren, wäre es schön, wenn in den nächsten Tagen einige Daten zur weiteren Entwicklung der VMR bekanntgegeben werden.

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass es erst steigende Kurse geben wird, wenn zum 1. die Beteiligungen bis zum letzten Euro veröffentlich werden und zum 2. eine Bekanntgabe der aktuellen Großinvetoren von VMR mit der entsprechenden, voraussichtlichen Haltefrist sowie des Umfangs der Beteiligung erfolgen. Unsere Mutmaßungen in diesem Board sind meist sehr interessant, doch an der Börse zählen nun einmal Fakten und Vertrauen. Und gerade letzteres ist das große Problem der VMR.

Ich bin der Überzeugung, dass gerade das mangelnde Vertrauen der Anleger in die VMR das größte Handicap für den Aktienkurs darstellt. Vielleicht macht sich der Vorstand hierüber ein paar Gedanken und leitet ein paar entscheidende Gegenmaßnahmen ein.

Vielen Dank!

[MF3377]

Kleinkrämertum, VMR macht einen guten Job.
Siehst du das nicht?
Ich rate dir: Verkauf deine paar Aktien und spiel wieder im Sandhaufen.

Gruss vom Insider

[BlackPanther]

An MF3377

Zum Ersten solltest Du Dich nicht auf ein solches Gesprächsniveau begeben.

Und zum Zweien kannst Du sehr sicher sein, dass ich meine Anteile (übrigens handelt es sich hierbei nicht um Kleinkrämertum) eine gewisse Zeit halten werde, da ich von den Aussichten der VMR überzeugt bin.

Nur sollte auch Kritik erlaubt sein. Denn was hilft es uns Aktionären wenn wir ein Unternehmen in diesem Board nur loben und anschließend nur die positiven Aspekte einer Aktie besprechen. Das hilft uns allen nicht weiter.

Also überlege Dir vielleicht in Zukunft ein paar durchdachtere Kommentare oder zeige mir an hand von Fakten auf, dass ich falsch liege. Ich lasse mich von "Insidern" wie Dir gern eines besseren belehren.

Vielen Dank!

[mc prior II]

Kann ich mich nur anschließen BlackPanther!

VMR liefert zwar gute Zahlen, aber die PR hat bis jetzt immer noch ziemlich viel zu lernen. Und so ein 12 Monatsplan
mit genaueren Punkten wäre für uns alle Wünschenswert. Dann würde nämlich auch noch die Phantasie in
diesen Wert Einzug halten. Und daswäre auch für VMR als Tauschwährung nicht schlecht.

Gruß mc

[LKL]

Folgende Aspekte könnten noch eine Rolle spielen:

a) Während Jellyworks noch verkauft, hält sich VMR noch zurück, die Wundertüte zu öffnen, da der Effekt ohnehin verpuffen würde. Jelly würde die gesteigerte Nachfrage voll um 34 oder weniger bedienen, und die Meldungen wären gelaufen.

b) Sollte VMR in absehbarer Zeit zum Rückkaufprogramm greifen wollen, wäre es nach guter kaufmännischer Sitte und auch im Sinne der Aktionäre natürlich interessant, einen niedrigen Kurs zu erzielen. Erst wenn man sich selbst eingedeckt hat, würden die Beteiligungen und das Aktionärsprogramm offengelegt.

Grüße LKL vom Consors Board, über das ihr immer lacht (aber viele Beiträge hier sind auch nicht besser, das ist bei populären Boards wohl nicht zu vermeiden).

[Tolot]

@ LKL :

Sehe ich exakt so wie Du.

Was ich ERHOFFE :

VMR ist so klever und telefoniert etwas mit Jelly, um von den Reststücken etwas zurückzukaufen.Der Hacken wäre, dass VMR dies ankündigen müsste;- mit einer gewissen Vorfrist.


Zur momentanen Situation:

Die von Jelly gesetzte Verkaufsgrenze liegt um 30€, da bin ich mir sicher, denn das konnte man in den vergangenen Wochen sehr gut verfolgen.Im Moment steht zwar die 34€-Marke, das kommt aber nur davon, dass durch die sehr positive Adphossache VMR-Aktien im Moment gerne gekauft werden.Der beauftragte Jelly-Verkäufer ist ein Depp;- denn der hätte schon längst mit vernünftiger Kurspflege die 35`er Marke überschreiten können!! Jeder, der den Kurs in Frankfurt auch nur etwas verfolgt, blickt, dass man seinen Kaufkurs nur zwischen BID und ASK legen muss;-man wird dann sofort bedient.Legt man sein BID EXAKT auf das vorangegangene, wartet der Bursche eine Weile und bedient dann wieder.....Geht das BID mal etwas hoch, zieht er den ASK-Kurs dementsprechend höher.Der Depp sollte halt mal etwas Ruhe geben und das ASK auf 35,50€ stellen!!

Gerade wo ich das schreibe, werden wieder mengenweise VMR-Aktien verkauft. (Schöne Stückzahlen) Kurs 34,30€;- machen wir uns nix vor, heute Abend sehen wir die 34€ wieder;- sofern Amiland nicht abkackt;- wie gesagt, *Luft* hat der Verkäufer bis 30€.


Tolot

BTW: LKL: viel spass im consors;- ich tue mir das *Beppo-Board* nur noch sehr selten an.

[noch-n-zocker]

Gerade konnte man es wieder beobachten, kaum kommt der Verkäufer mit dem nachladen nicht nach, geht
der Kurs bei guten Umsätzen nach oben. Aber mal ehrlich, auch wenn der Verkäufer bei VMR einen IQ
von deutlich unter 100 hat, dass muss der doch auch merken. Also was um Himmels Willen geht hier vor?
Wenn alle einer Meinung sind, habe ich immer das ungute Gefühl, das man irgendwas übersieht. Hat
jemand eine Idee, was da vielleicht noch hinterstecken könnte. Mir kam gerade schon der Gedanke, dass
der Typ nach Stundenlohn bezahlt wird und deswegen die Verkaufsmethode wählt, die am längsten dauert.

[Sporadic]

Hallo Tolot,

ich glaube, der Jellyman hat das Verkaufslimit bei 30 total "mißverstanden", weil er so besorgt darum bemüht ist, möglichst nicht zu hoch darüber zu verkaufen.
Daher: wer noch kaufen will, lege sein bid TIEFER als das vorangegangene, Jellyman wird nach einer kurzen Schrecksekunde sein ask brav und willig nachziehen und garantiert bedienen, solange der Vorrat reicht. Muß ich schnell noch einem Freund mitteilen, der heute vormittags ein Depot eröffnet hat, um VMR zu kaufen.

Übrigens: ich wünsche mir, daß das WO-Board nicht SO populär wie das von Consors werden möge.

Gruss
Sporadic

[Tolot]

Hi VMR-Freunde,

komme gerade von Geschäftsreise zurück;- und was sehe ich :34€ in Worten : VIERUNDDREISSIG!!!

Natürlich wieder bei hohen Stückzahlen!!

Also, mit *Börse* hat das nicht viel zu tun!

Da hatte der unbekannte Käufer wohl 2 Tage Urlaub;- oder man meint tatsächlich, man wäre *geschickt*.....

BTW: Es fällt auch auf, dass der Jellymann so gegen 17°° Feierabend macht.

Und Morgens gehört er auch nicht zu den Frühaufstehern.

Also, so langsam lach ich mir einen ab, was die Bubis da treiben.

Naja, durch die hohen Stückzahlen geht der Spuck wenigstens schneller vorüber.

Ob der Jellymann am Schluß noch *Sommerschlußverkauf* macht??

Also das Ganze ist sehr *gefickt eingeschädelt*.......


Tolot

[mc prior II]

Und wieder 47000 Stück weg... Und Ask auf 34,2?! Wird unser Verkäufer auf einmal größenwahnsinnig??

Gruß mc

[Don Dollar]

Viel Neues gibt es nicht, deshalb möchte ich mich zum ersten Mal zu den von uns gehegten Plänen äußern, Vertreter von uns zu bestimmen, die Kontakt zu VMR halten.

Wohl glaube ich, dass wir kaum etwas erfahren würden bzw. dürften. Geäußerte Wünsche, mehr über stille Reserven zu erfahren (ebenfalls Forderung auf der HV), halte ich für wenig sinnvoll. Darüberhinaus wissen wir, dass VMR angestrengt daran arbeitet, sich zu vergrößern. Auf der HV wurde von Herrn Devine (glaube ich, anderenfalls war es Herr Homm persönlich) verlautbart wie viele Verhandlungsrunden schon gelaufen sind bzw. noch mit etlichen Kandidaten noch bervorstehen. Oftmals (genauer viel häufiger als erfolgreich) verliefen Gespräche ergebnislos und wurden abgebrochen.
Nun würde uns doch das Wissen um eine bestimmte Verhandlung nur dann einen Vorteil bringen, wenn die Wahrscheinlichkeit eines positiven Abschlusses deutlich überwiegen würde. Dem ist nach Aussagen des Vorstandes auf der HV nicht so, ad keine überteuerten Preise etc. bezahlt werden, um den Shareholder Value nicht zu verschlechtern. Will heißen wir wären euphorisch, ob der Kenntnis, dass Verhandlungen geführt werden, müssten bestürzt und enttäuscht reagieren, sollte der Deal nicht funktionieren.
Nein, ich möchte positiv überrascht werden!
Auch möchte ich nicht wissen, welche Beteiligungen eingegangen werden. Vermeldet wurde bereits die 40. Beteiligung, die laut Aussage Herrn Homm`s (HV) erst am Ende des Jahres erreicht sein sollte. Ich vermute hier auch einige Fahrkarten, die eventuell nur wenig gut zu platzieren sind. Hätte die Börse eine Schwächephase, würde just in diesem Moment auf etwaige schlechte Beteiligungen gezeigt. Wäre hingegen die Marktverfassung positiv, würden nur die Highflyer als Referenzen zu einer Bewertung herangezogen. In beiden Fällen käme es zu Kursübertreibungen. Ich halte die Vorgehensweise VMR`s hier für äußerst professionell, nicht jede neue Beteiligung per Ad Hoc zu vermelden. Das ist schon manchmal peinlich, was beispielsweise BMP alles vermeldet.
Ein persönliches Beispiel: Las von der Beteiligung an IndustrieService (heute Adphos) und dachte, dass diese Firma niemals zu platzieren sei, weil ich kein Potential erkannte. Trocknungsverfahren, wie langweilig dachte ich. Wie man sich doch irren kann.
Ich sehe hier visionäre Züge bei dem Vorstand, gute Beteiligungen einzugehen, die auch Geld bringen. Nun ja persönlich kann ich momentan zwei Sorgenkinder (Comtelco, Matchnet) ausmachen, doch hat VMR hier schon sein Geld verdient!

Lange Rede k.S.: Mehr Wissen unsererseits bringt keine Sicherheit, verunsichert eher, da Ergebnisse nicht immer dem Vorhaben entsprechen müssen. Wir sollten weiterhin an Fakten und nicht an Gerüchten interessiert sein.

Zur Vervollständigung ein Chartcheck von GSC-Research vom 09.08.00. Ich rate, von dem empfohlenen Stopp-Loss keinen Gebrauch zu machen, da dies mitunter zu einem gewollten Unterschreiten führen könnte. Andererseits würde ich dann aber meine Hände aufhalten und einsammeln.


Chartcheck VMR: Umkehrformation deutet sich an

Recht positiv stimmt uns derzeit die charttechnische Verfassung der Aktie von
Value Management & Research. Nachdem der Titel im Zuge der Korrektur
zwischenzeitlich mehr als 50 Prozent ihres Wertes einbüßte, scheint sich nun eine
Trendwende abzuzeichnen.

Bei einem aktuellen Kurs von 33,80 Euro deutet sich unserer Meinung nach derzeit
eine untere Umkehrformation an. Ein Blick auf den Chart zeigt, dass schon in den
letzten Wochen eine - zugegeben nicht sehr ausgeprägte - Umkehrformation in die
Tat umgesetzt werden konnte. Diese könnte nun mit einem signifikanten
Überschreiten der Nackenlinie bei 34 Euro abgeschlossen werden.

Gelingt dies, so hätte die Aktie aus unserer Sicht erst einmal Platz bis auf 39
Euro. Dort befindet sich eine Widerstandslinie aus dem Februar 1999, die auf Sicht
von sechs Monaten aber ebenfalls eine überwindbare Hürde darstellen sollte.
Mittelfristig orientierten Anleger sei deshalb ein Kauf von VMR ans Herz gelegt.
Sicherheitshalber sollte aber auf das Setzen eines Stopp-Loss-Limits bei 29 Euro
nicht vergessen werden.


Don Dollar grüßt alle Boardteilnehmer

[mc prior II]

Wir diese Woche das Glück mit uns sein und der 34er Knabe sein Geschäft abschließen?!!

Gruß mc

[Tolot]

@mc prior :

Ich rechne noch nicht damit, dass der 34`-iger diese Woche zum Abschluss kommt.


@Don Dollar :

Zu Deinem ausführlichen Posting werde ich in Kürze Stellung nehmen;- jetzt gerade klemmt`s an der Zeit!!



Tolot

[MF3377]

Hi Don,
ich gebe dir meine volle Zustimmung.
Für mich ist die Leistungsfähigkeit von VMR das Elemantare.
Kursschwankungen eröffnen aber für Neu- u. Nachinvestoren excellente Einstiegschancen.
Eine solche ist jetzt da.

Gruss vom Insider

[Robin7]

Ich verstehe absolut nicht, dass der Vorstand nicht irgend etwas unternimmt.
Wenn ein großer Verkäufer im Markt ist, kann man versuchen einen Abnehmer für
das Paket zu finden. Wenn VMR so viel wert, ist wie ich hier dauernd lese, dürfte
es kein Problem sein, einen Käufer zu finden.

Weitere Fragen:
- Was ist mit dem Aktienrückkauf?
- Ist erlaubt, dass eigene Fonds (VMR managt viele Fonds) VMR-Aktien kaufen?
Falls ja, dürfte es doch gar kein Problem sein den Kurs nach oben zu ziehen

[Don Dollar]

Nun meine Entschuldigung!

Ich bedauere zutiefst eine Gesellschaft zum Vergleiche gezogen zu haben, die unwürdigst beweist, dass sie nicht mit VMR besprochen werden darf.
So meldete die von mir angedeutete BMP heute einen beträchtlichen Umsatzanstieg im 1. Halbjahr 2000. Sage und schreibe 3,8% betrug das Umsatzwachstum.
Unwürdig jemals hier in einem VMR-Board besprochen zu werden, streiche ich diese Gesellschaft in Vergleichen zu wirklichen Finanzdienstleistern bzw. VC etc..

Mit Bedauern, sichtlich gestärkt, dass VMR nur wenig gut vergleichbar erscheint, verbleibe ich

mfG Don Dollar

[ThomasB]

Hallo Tolot, Sporadic und all die Anderen.

Schön alte bekannte wieder zu sehen, wenn man sich wieder mit Vmr beschäftigt. Ich verfolge nun seit einiger Zeit
eure Beiträge. Was macht euch so sicher das der Kurs demnächst steigt. Ich würde gerne wieder ein paar VMR´s
nachschieben aber meiner Meinung wird die Aktie durch dieses Kauf-Verkaufs-Kräfte-messen hoffnungslos in den
überkauften Bereich gejagt. Meine Theorie ist also folgendermaßen bezüglich dem Phenomen warum die 34 konstant
gehalten werden:

Hier will einer seine Stücke massiv verkaufen, und nun stellt sich für mich die Frage was er eigentlich damit bezwecken
will.

- Wenn einer nicht überzeugt ist, haut er die Teile weg solange es noch geht. Das würde bedeuten er schmeißt die Teile
so dermaßen auf den Markt das der Kurs brutal in die Knie geht. Das ist derzeit aber nicht der Fall.

- Wenn der potentielle Verkäufer wirklich interessiert ist, den besten Preis zu holen. Knallt er ein paar raus, läßt den Kurs
wieder steigen (wenn er doch schon sieht, das die Nachfrage ebenfalls sehr hoch ist). Auch dieser Fall tritt nicht ein denn
trotz großer Stückzahlen gehts nur um Pfennigbeträge hin oder her.


Also was will uns der Author sagen. Nun ich sagte das die Aktie in einen sehr ungesunden überkauften Bereich gezogen wird.
So steigt das RSI immer mehr an, und das für nichts und wieder nichts. Ich glaube deshalb das der Verkäufer 2 sachen im
Schilde führt. Der Konstante Kursverlauf ist meiner Meinung nicht das Zeichen der starken Bullen die den Kurs trotz Verkaufs-
druck noch oben halten, sondern beweist eine extreme Stärke des Bären, der alle Bullen in Schacht hält bis ihre letzten Kraft
aufgebraucht ist und dann den letzten Leerverkauf zum Start des Kursverfalls iniziert.
Ich glaube das der Verkäufer zum einem seine Teile gewinnbringend an den Mann bringen will (und das hat er ohne weiteres
schon sehr ordentlich gemacht, möchte nicht wissen was der schon verdient hat, Jelly hat ja bei 26,50 gekauft, wer weiß wer noch
verkauft) und dann einen Kursverfall auslösen will, um vielleicht den nächsten Reibach vorzubereiten.

Nichts für ungut Jungs, ihr wisst das ich mich ernsthaft seit langer Zeit mit VMR beschäftige und ich wirklich ernsthaft versuche
mir einen Reim aus dem ganzen zu machen.

Ich hoffe natürlich nicht das ein Kursverfall eintritt, das einzige was ich hoffe ist das der Spuk bald vorbei ist das ich wieder ein
gesunder Biorythmus in die VMR zurückkehrt und wieder einschätzbar wird, damit ich auch wieder Kohle mit VMR verdienen kann.

Sagt mir eure Meinung, aber bitte Ball tief halten.


Grüsse an alle die mich kennen,

ThomasB

[Tolot]

@ Thomas :

ich denke, Du erinnerst Dich, dass ich den Ball fast immer schön *flach* gehalten habe.

Folgendes ist für mich klar :

Jelly verkauft, zu einem schönen Gewinn und hat aber einen Aufkäufer gefunden, der bereit ist 34€ zu bezahlen.

Durch die erheblichen Mengen an Aktien, die momentan von Jelly abverkauft werden, werden rigeros alle Bits und ASKs *übergebügelt*. Die beiden, WEIL SIE SICH EINIG SIND,knallen die Bids und Asks genau in den Bereich den sie brauchen;- da hat kein Kleinanleger eine Schnitte am Kurs etwas zu drehen. Theoretisch können sich die Burschen die Aktien x-mal hin und herverkaufen, bis der *exakte* Bid-Askkurs wieder erreicht ist;- das kostet nur ein paar *Peanuts* an Gebühren.

Warum die beiden das *Kasperletheater* abziehen und nicht *auserbörslich* zu einem Kauf- Verkauf kommen, weiss ich nicht zu beurteilen. *Toll* ist diese beknackte Show auf alle Fälle nicht, denn sie zeigt, wie *machtlos* im Grunde genommen Kleinanleger sind.

Keiner von uns weiss, was dann passiert, wenn der Verkäufer seine Stücke aufgekauft hat UND Jelly noch weitere Stücke abverkaufen muß. Im Moment steht doch nur eines fest: DIE WOLLEN IM MOMENT KEINE HÖHEREN KURSE.(aber natürlich auch keine tieferen)

Auffallend ist weiterhin, dass VMR seine Q2-Zahlen nicht präsentiert;-UND (aber dies ist jetzt reine Spekulation) auch mit anderen positiven Nachrichten zurückhaltend ist.

Ich tippe kurz oder lang auf wesentlich höhere Kurse, VOR ALLEN DINGEN, WEIL VMR höhere Kurse als Aquisitionswährung braucht UND höhere Kurse RATIONAL absolut gerechtfertigt sind.

Weitere SPEKU :

Das Aktienrückkaufprogramm von VMR wirkt kurstreibend;- VMR wird in steigende Kurse hinein kaufen,und zwar erst dann, wenn Jelly alle Stücke an den geheimnissvollen Aufkäufer los geworden ist. Ich vermute weiterhin, dass sich VMR beim Aktierückkauf AUCH der restlichen Jelly-Aktien bedienen wird.

Ich habe bereits mehrfach geschrieben, dass ich bei dem *eingeforenen* Kurs nicht zukaufen werde.Es könnte nach dem Abverkauf (aber nur sehr kurzfristig) nochmals Richtung 30 bis max 27€ gehen;- hoffentlich, sofern dieser Punkt überhaupt eintritt (muss absolut so nicht kommen) bin ich bei mir zuhause und nicht unterwegs.

Fundamental sieht`s bei VMR besser aus wie ehedem;- Stichpunkt Adphos.

Tolot

[Neemann]

Ich frage mich, ob eigentlich eine Taktik denkbar ist, bei der man im Bereich 34€ herum den Kurs halten kann und dabei in der Lage ist, dem Kleinanleger mehr VMRs abzukaufen als an sie loszuwerden. Unterstelle ich zwar nicht, aber falls das machbar wäre, wäre es auch ein Motiv

[Antoinette]

Hi, mal eine Frage an Euch,
kann mir jemand sagen, wieviel Prozent Jelly ursprünglich hatte???
..und wieviele Stücke sprich Prozent bei einem Kurs von 34 bereits
umgedreht wurden??
Für mich ist der Jelly-Verkäufer alles andere als ein Nichtkönner sondern eher das Gegenteil!
Antoinette

[Tolot]

@ Neemann :

ich denke schon,daß hier einige (ungeduldige) Kleinanleger zu 34 € verkaufen werden, weil sich bei VMR *nix tut*.

Das ist meiner Meinung nach aber nur ein NEBENEFFEKT, der unvermeidbar ist, wenn zwei *Große* sich einig sind und über die Börse verkaufen wollen.


Noch etwas @ Thomas :

Mit *weiteren positiven News* meinte ich vor allen Dingen die Versprechungen, die Homm an der HV gemacht hat;- ---> Verbesserung der ShareholderValue. Diese *Verbesserungen* werden VMR auf alle Fälle bei den Kleinaktionären beliebter machen und werden sich automatisch *kurstreibend* auswirken.

Bedenke : VMR hat seither ca 1/4 des Gewinns als Dividende ausgeschüttet;- sollte der Kurs (wider Erwarten) nicht anziehen, gibt`s ne SUPERDIVIDENDE!

Außerdem soll`s ja noch ein Aktienoptionsprogramm geben;- also, Positives ist mit Sicherheit in der Pipeline.

Ich denke hier hält man sich bei VMR BEWUSST zurück.


Tolot

[Tolot]

@ Antoinette :

Also, Jelly hielt einmal 18%, wovon die Hälfte ausserbörslich verkauft wurde.

Meine *Berechnungen* also wie folgt :


***************************************

Jetzt möchte ich nochmal rechnen :
VMR-Shares ca. 6.700.000 Stück
davon 18% :
ca. 1.200.000 Stück
davon Hälfte verkauft, somit Restbestand :
600.000 Stück
davon (Tolot-Annahme) ca. 200.000 Stück verkauft,Restbestand aktuell:
ca. 400.000 Stück!!!!
Naja, dann sieht die Sache doch schon VIEL FREUNDLICHER AUS!!!
Die 400.000 Stück liegen INNERHALB der genehmigten Rückkaufmenge!!


****************************************


Hope that helps


Tolot

[Antoinette]

@ Tolot:
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Nur mal eine Anregung: Weshalb hält ein Unternehmen definitiv mit guten Nachrichten zurück und gleichzeitig gibt es für die Angestellten ein Aktienoptionsprogramm?? Da wäre kein Angestellter begeistert. Und weshalb läuft der Verkauf/Kauf-Deal über die Börse statt außerbörslich?? Denn Käufer und Verkäufer sind sich bei diesen Kursen ja scheinbar einig. Das macht nicht viel Sinn. Außerdem reden wir hier wie Du schon geschrieben hast von nur 18%. Wer hält den großen Rest???...und vielleicht gingen die 400000 schon außerbörslich???
Antoinette

[Antoinette]

Noch eine Frage: Kann hier jemand nähere Informationen zu der Schweizer Firma Naissance Ltd. geben. Laut WO hat diese Firma die gesamten Stücke von Gold-Zack übernommen. Wieviel Prozent waren das???
Antoinette

[noch-n-zocker]

@TOLOT
Sorry, aber ich kann Deine Überlegung, dass sich der Jellyman mit einem einzelnen Aufkäufer
einig geworden ist, nicht nachvollziehen. Kein professioneller Anleger würde sich diese unnötige Arbeit
machen. Ich arbeite selbst in einer Vermögensverwaltung und wenn ich auf die Idee käme, eine
250.000 Stück-Order in 50 Teilen zu 5.000 abzuwickeln, sorgt mein Back-Office dafür, dass ich den
Heldentod in der Kaffeekanne sterbe. Abgesehen davon, dass ich ja auch noch dem Kursmakler unnötig
ein paar Mark schenke. Und schliesslich nehme ich mir ja als Käufer selbst für Wochen jede Chance
auf Performance, anstatt von der gelungenen Adphos-Platzierung zu profitieren.

@Neemann
Wenn Du Kleinanlegern was aus der Tasche lügen willst, ist es besser, sie kräftig zu schütteln. Also
den Kurs mit geringen Umsätzen nach unten zu drücken und zu hoffen, dass dann ein paar
Angsthasen verkaufen. Aber das ist auch nicht viel mehr als graue Theorie. Bei Aktien, die rege am
Optionsmarkt gehandelt werden, klappt das sicher besser.

@Alle
Wie das aussieht, hat der Jellyman heute Feiertag. Ist das ein Hinweis?? Bezüglich der Informationspolitik
von VMR finde ich es auch gut, dass es nicht sofort eine Ad-Hoc-Meldung gibt, wenn ein neuer Pförtner
eingestellt wurde. Aber einen dezenten Hinweis auf die abgeschlossene Umplazierung der Aktien würde ich
schon begrüssen.

[Tolot]

@ Antionette :

das mit dem Mitarbeiterprogramm :

Seh die Sache mal Mittel- bis Langfristig;- dem Mitarbeiter ist lieber, er hat in einem Jahr 50% Gewinnzuwachs, wie z.B. innerhalb 14 Tagen schnelllebige 20%.

Nach dem Kurshoch von ca. 60€ hat VMR *konsolidiert* und wird nach meiner Meinung nun stetig wachsen.Mir ist stetiges Wachstum viel lieber, wie kurzzeitiges Hochgepushe, denn ich versteuere meine Gewinne, und da ich *Steuermuffel* bin, muss ich 1 Jahr und 1 Tag als Minimum halten.

Daß sich Verkäufer und Käufer zu einem *FESTKURS* einig sind macht schon VIEL Sinn. Für Jelly : Die streichen fette Gewinne aus dem Verkauf ein ( EK : ca. 27€ VK :ca.34€) , der Käufer provitiert davon, daß der Kurs konstant gehalten wird und er nicht in *steigende Kurse* hineinkaufen muß. Der Käufer ist nach meiner Meinung MIT SICHERHEIT ein Institutioneller!!

warum das Ganze über die Börse abgewickelt wird ist mir rätselhaft, aber dieses Rätsel wird sich auch noch auflösen!

Jelly hält definitiv nur noch maximal 9%. (wie geschrieben;- die Hälfte wurde außerbörslichg verkauft.)Die anderen Anteile sind KLAR, neben den großen Privatanteilen der Familien Homm und Devine, ist noch ein Schweizer Konsortium beteiligt und außerdem natürlich wir, wir Kleinanleger. Der sogenannte *Freefloat*, wenn man Institutionelle nicht berücksichtigt, dürfte zwischen 20 und 25% liegen.


Tolot

[Tolot]

@ noch-n-zocker :

GRUNDSÄTZLICH gebe ich Dir vollkommen recht;-NUR : Die REALEN Transaktionen in Frankfurt nun schon über Tage und Wochen, zeigen doch EINDEUTIG, dass es so sein MUSS.

Ich kann nur über einen Grund spekulieren, der Käufer möchte auf *Teufel komm raus* anonym bleiben.

Also, 1000`er, 2000`er, 3000`er und 5000`er-Blöcke laufen nicht über Kleinaktionärshände!

Da Du offensichtlich *aus der Branche* bist, hast Du *Soetwas* schon in dieser *brutalen* Konsequenz, schon mal gesehen??

Ich noch nicht;- aber vielleicht hast Du ne Idee???


Tolot

[Antoinette]

@ Tolot:
Hier liegt der Hauptpunkt: Über die Börse!!! Alle die Punkte die Du beschrieben hast stimmen sicherlich, dennoch hätte man dann trotzdem alles außerbörslich abwickeln können. Ohne dass dies den Kleinaktionären aufgefallen wäre. Wieviel Prozent besitzt die Familie Homm???? und wieviel die Schweizer? Das ist für mich der Ansatzpunkt für weitere Gedankenspiele.

@ noch-n-zocker:
sorry, aber hier bin ich eindeutig Tolots Meinung.
Das Back-Office hat das zu tun, was ihm angewisen wird und wenn ein vernünftiger Grund vorliegt, spielen die paar Mark Maklercourtage keine Rolle. Der Grund ist das Ausschlaggebende. Außerdem wird ein Großverkäufer über die Börse immer in relativ kleinen Tranchen handeln und niemals "en Block".

Antoinette

[Don Dollar]

@Tolot
Mir scheint auch nur ein Grund ersichtlich, warum über die Börse verkauft wird. Genau diese Anonymität vermute ich.
Jemand kauft still und heimlich schöne Pakete. Zudem denke ich, dass niemand Unbekanntes anonym bleiben will.
Meine Vermutung, sie bleibt reinste Spekulation, ist, dass schon beteiligte Unternehmen zukaufen. Vielleicht ist es auch der Schweizer? Wer weiß das schon? Möglicherweise wird ja auch eine Übernahme vorbereitet.

Der Spuk wird ein Ende haben. Dann sehe ich eher ein Szenario mit höheren Kursen.

Don Dollar

[Tolot]

@ Antoinette :

Au Backe, da hab ich ein relativ schlechtes Gedächtnis und ich kann Dir im Moment nur ZIRKAPROZENTE angeben, ODER BESSER, einer der Anderen VMR-Durchblicker hilft Dir konkret weiter :

Eines kann ich sagen :

Homm + Devine haben NICHT die absolute Mehrheit sondern *nur* ca. 35%

Goldzack ist raus und hat die Anteile an die Schweizer verkauft ca. 15%

Jelly hat ca. 9% an einen anderen Investor ausserbörslich verkauft und sieht man mal davon ab, dass sie bereits verkaufen hält noch weitere 9%.

Summa Summarum also in Institutionellen- und *Eigenhänden* ca.68%, somit realer Freefloat ca. 32%!!!

Das bedeutet, im Fall eines Falles SIND WIR PRIVATANLEGER das Zünglein an der Waage;- UND DAS GEFÄLLT MIR PRIMA AN VMR!!

Will ausdrücken : Wir (Kleinen) + Homm+ Devine = ÜBER 50%!

Es geht aber auch anders herum : Wir (Kleinen) + Institutionelle = ÜBER 50%!!

So ein Klima sorgt für *klares Denken*;- ich finde es grundsätzlich immer gut, wenn NIEMAND die absolute Mehrheit besitzt.


Tolot

[noch-n-zocker]

Vielleicht sitz ich ja auf der Leitung, aber ich kapier es nicht. Auch beim ausserbörslichen Handel
ist die Anonymität gewahrt. Mir verrät die Bank auf jeden Fall nicht, woher die Stücke kommen, wenn ich
mal einen marktengen Wert ausserbörslich kaufe.
Und umgekehrt kann ich an der Börse auch in grossen Blöcken handeln, und muss nicht zig Miniorders
ausführen. Ich brauch doch nur den Makler zu fragen, ob der Kurs auch für z.B. 50.000 Stück gut ist.
Ein grosser Abgeber wird dann in kleinen Stückzahlen handeln, wenn er in steigende Kurse verkaufen will.
Das ist hier aber offensichtlich nicht der Fall.

Die Tatsache, dass an der Börse meistens 1000er Abschnitte oder ein Mehrfaches gehandelt werden,
bedeutet ja nicht, dass ein Käufer die komplette Anzahl genommen hat. Wenn der Verkäufer
die Order erteilt hat, nur in Teilbträgen von mindestens 5000 Stück zu verkaufen, dann wartet der Makler
halt, bis er genügend Kleinaufträge zusammen hat.
Mein Reuters ist gerade abgestürzt, aber wenn ich mich recht erinnere, hat es in den letzten Wochen
keinen Umsatz mit mehr als 5000 Stück auf einmal gegeben. Für mich heisst das, das dem grossen
Verkäufer an der Börse KEIN grosser Käufer gegenübersteht.

Hoffen wir, dass der Spuk BALD ein Ende hat.

[Tolot]

@ noch-n-zocker :

Auf der Leitung sitzt Dir bestimmt keiner, aber schau Dir mal die Kursfeststellungen aus der Vergangenheit an :

Immer *runde* 1000-Zahlen, immer exakt zwischen 39,95 und 34,00.

Das zusammenfassen stimmt, aber nur dann, wenn etliche Trades kurz nacheinader zum gleichen Kurs durchgeführt werden;- ist etwas *längerer* Zeitraum dazwischen, wird der Kurs festgelegt.

Wie dem auch sei, wir werden`s nicht *ausspekulieren* können;-deshalb warte ich ab, so wie Du, und hoffe, dass die Unklarheit bald vorüber ist.

Tolot

[Quetzalcoatl]

Hallo, Leute, hier läuft ja eine richtige Feiertags-Postingorgie!!
Ich habe bis jetzt im Bett rumgelümmelt (muss auch mal sein, hab die ganze Nacht Schach gespielt und dabei etliche Gläser Rotwein vertilgt)
und bin höchst erfreut über die rege Diskussion hier!

Bevor ich die Gehirnzellen anwerfe schon mal eine kleine Anmerkung zu noch-n-zockers letztem Posting: soweit ich weiss, wurde letzte Woche, als der Jellymann so richtig in Form war, auch mindestens ein 10.000er Paket gehandelt. Für mich sieht das schon nach einem grösseren Käufer aus..

Ich hoffe nur, dass der Insider recht behält und VMR das Rückkaufprogramm VORHER ankündigt! Bei allem Respekt muss ich nämlich gestehen, dass ich mir in dieser Hinsicht bei Homm und Devine nicht 100%ig sicher bin.

bis später, quetz

PS: @Tolot: Du scheinst -wie man an der Anzahl Deiner Postings leicht erkennen lässt- auch den Feiertag zu geniessen. Ich hoffe, dass es Dir inzwischen gesundheitlich wieder besser geht und grüsse ganz besonders Dich (alle anderen natürlich auch) herzlichst aus dem schönen Saarbrücken !

[Sporadic]

@noch-n-zocker:

Diese großen Einzelposten gab es sehr wohl (Frankfurt): z.B.

2.Aug., 14:11 6600 Stk., 19:08 8500 Stk., 19:18 5500 Stk.
7.Aug., 11:06 10400 Stk., 12:42 10000 Stk., 18:57 6800 Stk.
(grobe Durchsicht)

[Tolot]

@ Quetz,

DANKE für die Grüsse!!

Nö, Quetz, ich **arbeite**, wie Du aber richtig festgestellt hast, heute nicht besonders ernst;- es hat bei uns *Nähe Stuttgart* 32°C und ich habe einfach keinen Bock.....

Aber jetzt MUSS ich was tun;- ein Angebot muss noch bis 16°° raus.

Quetz, sei ebenfalls gegrüßt, und *geniese* in RUHE die Nachwirkungen des Weins;- ich *musste* letzt Woche diesbezüglich AUCH SEHR leiden...


Tolot

[Quetzalcoatl]

Hier ein netter Artikel aus der Schweiz. Jetzt plötzlich, kurz nach der Übernahme des GOZ-Paketes, berichtet man in d´r Schwiz erstmals über die VMR Was für eine glückliche Koinzidenz... Oder steckt da etwa mehr dahinter!? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt....

Geld-Tipp

Die Finanzanalysten sind in letzter Zeit wiederholt ins Gerede gekommen. Von verschiedenen Seiten wurde ihre Unabhängigkeit angezweifelt. Schelte verdienen aber genauso sehr die Unternehmen: Statt wie gestandene Grossfirmen verhalten sie sich manchmal gegenüber den Analysten wie verschmähte Liebhaber. Es gibt Firmen, die bereits verschnupft reagieren, wenn die Analysten die Aktie mit «Halten» oder «Neutral» einstufen. Erst recht der Teufel los ist, wenn aus einer Untersuchung eine Verkaufsempfehlung resultiert. So hat etwa einmal ein Schweizer Grosskonzern einen Analysten von der Mailing-Liste gestrichen, nur weil es dieser gewagt hatte, die Aktie mit «Sell» einzustufen: Doch eher ein kindisches Verhalten.
Unabhängige Analysefirmen sind darum eine gute Sache. Sie tragen zur Meinungsvielfalt bei, und vor allem Privatanleger gelangen zu Informationen, die sonst für sie nicht zugänglich wären. Allerdings ist unabhängig ein fliessender Begriff.
In der Regel bedeutet er, dass solche Firmen kein Aktienhandelsgeschäft betreiben und nicht mit grossen Kapitalmarktteilnehmern verbandelt sind. Dagegen können sie in weiteren Finanzaktivitäten durchaus die Finger drin haben.

Die deutsche VMR, die Muttergesellschaft von Value Research, mischt etwa im Emissionsgeschäft am Neuen Markt in Frankfurt mit. In diesem Jahr hat die Gesellschaft bereits sechs Beteiligungen an diese Börse gebracht. Zudem bietet VMR auch Anlagefonds an. Und letztlich lösen die Unabhängigen auch das Problem nicht, dass die Anleger viel zu wenig mit Verkaufsempfehlungen auf überbewertete Firmen aufmerksam gemacht werden: Kauftipps bringen eben viel mehr Beachtung.

(c) HandelsZeitung 2000
Homepage Address: http://www.handelszeitung.ch.

Quelle: HANDELSZEITUNG 09/08/2000

[noch-n-zocker]

Ich hör immer Feiertag und 32°. Ich sag nur: jede Menge Arbeit und strömender Regen :-(((

@sporadic
Danke für`s nachschauen. Wir werden es wahrscheinlich nicht geklärt bekommen. Hauptsache VMR steht in
ein paar Wochen wieder bei 45.

Schöne Grüße aus dem Ruhrpott

[Sporadic]

Hi Quetz,

Du scheinst bereits wieder ganz frisch und munter zu sein ! Super !

Deine Andeutungen und die vorherigen Fragen hier zu den Besitzverhältnissen an VMR sollten Aufklärung von kompetenter Seite finden. Wie siehst Du, Quetz, als Beteiligungsspezialist die aktuelle Lage bei VMR ? Ist ja auch für eine ev. Übernahme von wesentlicher Bedeutung. H & D haben nur mehr ca. 25% (s. Parade`s Erklärung v. 23.6. im Thread "VMR-HV?), Naissance Ltd. haben das 20%-Paket GOZ`s übernommen, Jellyworks haben die Hälfte ihres 18%-Anteils außerbörslich ( an Naissance ??) verkauft sowie weitere größere Stückzahlen aus dem restlichen 9%-Paket über die Börse (an Institutionelle, ev. auch die Schweizer?). Wäre Dir sehr dankbar, aus Deinem Kenntnisstand bzw. Recherchemöglichkeiten Aktuelles zu erfahren.

Gruß
Sporadic

[ThomasB]

Hallo Tolot,

mit deinem kurzfristigen Kursziel von 30-27 hast Du meine Gedanken voll Durchschaut. Genau das befürchte ich nähmlich,
daß das ganze Spiel der Aktie kurzfristig 10-20% kosten kann. Ich werde als auch solange abwarten, bis eine klare Sicht
nach ende dieses Spiels erkennbar ist.

Grüsse ThomasB

[mc prior II]

Naja, immerhin wieder 21000 Stück umgegangen.

Gruß mc

[Airness]

Na, was ist denn heute los?
34,40 € !!!

[VC Analyst]

Sehe ich äußerst positiv, dass wir über der Marke von 34€ schliessen konnten.

[Quetzalcoatl]

@sporadic:

Ich habe hier zuhause nur eingeschränkte Rechercheinstrumente zur Verfügung; mal sehen, ob ich morgen in der Firma mehr herausfinden kann. M.E. hat Tolot in seiner Darstellung die aktuelle Situation weitestgehend getroffen. Dass Homm, Devine und co. nur noch 25% halten könnte sein (da war doch was...) aber ich kann es nicht zu 100% bestätigen.

Nicht vergessen sollte man darüber hinaus , dass die Pakete, die damals zu ca. 54 EUR (ihr wisst noch: die "schützende Hand") mit hoher Wahrscheinlichkeit bei schwedischen Investoren gelandet sind - diese Aktien würde ich eher nicht dem freefloat zurechnen. Alles weitere später - vielleicht hat der Insider ja auch noch ein paar Ideen.

@ThomasB:

Hallo Thomas, schön mal wieder etwas von Dir zu hören - wo hast Du denn die ganze Zeit gesteckt? Obwohl ich es auch nicht ganz ausschliessen möchte, halte ich jedoch einen erneuten Rückgang unter die 30 Euro für äusserst unwahrscheinlich. Dazu ist das Interesse -von welcher Seite auch immer es kommt- den Kurs über 34 zu halten, m.E. einfach zu gross.

Trotz der sich anbahnenden technischen Überhitzung sehe ich eine nachhaltige Bodenbildung auf dem aktuellen Niveau und gehe -immer noch meine ureigenste Meinung- ab der Vollendung der Umplatzierung ( und was jetzt kommt ist eine billige Schätzung, aufbauend auf den Infos, die wir uns in den letzten Tagen zusammengereimt haben), d.h. ab dem 1. September von einer deutlichen Kurserholung über die 39 Euro (ziemlich übler Widerstand) hinaus aus.

Wie gesagt, meine ureigenste Meinung -wie immer sehr optimistisch- aber m.E. keineswegs zu blauäugig. Ich weiss übrigens -leider- nicht mehr als irgendjemand hier, also alles reinste Vermutungen und Spekulationen, auch wenn ich mal frechweg vermute, dass der von mir erwartete Kursanstieg gegen Ende August auch fundamental unterstützt und von entsprechender PR flankiert wird. Jo. So seh ich das...

Noch eine kleine Bemerkung zur Idee einer Benennung einer Kontaktgruppe. So richtig anfreunden kann ich mich mit der Idee leider nicht - zumindest nicht zum jetzigen Zeitpunkt, eber das ist auch ein wenig egozentrisch gedacht, denn der Hauptgrund ist bei mir derzeit beruflich vorherrschender Stress (und wer sagt eigentlich, dass ich bei dieser Kontaktgruppe dabei sein sollte? Zumindest mueller-thurgau hat mich mit keiner Silbe erwähnt...schmoll ).

Was allerdings nicht heisst, dass die Idee nicht ihre Vorteile hat. Geben wir den Damen und Herren doch noch Zeit, die gemachten Versprechungen in die Tat umzusetzen. Bis dahin könnte ja der eine oder andere auf informeller Basis bei VMR anrufen, um bestimmte Detailfragen zu klären, was -sofern gut organisiert- sogar zu einer Entlastung von Frau Köhler und co. führen kann.

Das wiederum würde ich -sogar mit Freude- mitübernehmen und weil ich ja schon das eine oder andere Gespräch mit Frau Köhler, Herrn Schander und co. geführt habe, wären die Berührungsängste vergleichsweise gering.

so, muss jetzt was futtern und dann bettwärts

gruss, quetz

PS: ZUMINDEST DIE BETEILIGUNGSLISTE KÖNNTEN SIA ABER MAL FREIWILLIG RAUSRÜCKEN, MEINE HERREN VORSTÄNDE!

[Quetzalcoatl]

BTW: Wo ist eigentlich Bubka? Vom Muskelkater (Liegestütze) dahingerafft?

BUBKA, BITTE MELDE DICH!!!!!!

[Sporadic]

Hallo Quetzalcoatl,

vielen Dank, daß Du Dir heute noch so viel Mühe gemacht hast, nützliche Antworten zu geben, Du mußt eine exzellente Kondition haben. Gut daß Du Deinen anderen leiblichen Bedürfnissen ("futtern und bettwärts", mußte lachen) nicht nachzugeben vergisst !

@VC Analyst und andere:
Der Schlußkurs von 34,40 sagt z.Zt. (leider) nur wenig. Nach dem heutigen Umsatzverlauf tippe ich eher darauf, daß der Käufer auf Urlaub war (Feiertag in manchen Ländern) und Jellyboy sich deshalb einige Späßchen mit den übrigen Anlegern genehmigte. Beim einzigen 5000er-Block um ca. 14h antwortete er auf ein 33,40-bid locker mit 33,50 (obwohl sein letztes ask nur 1 Minute vorher bei satten 34,50 gelegen hatte) und konnte so den Posten keine 5 Minuten später glatt loswerden. Da den ganzen Tag regelmäßig Nachfrage da war, hob er im weiteren Verlauf seine asks beständig an und glich so bis zum Börsenschluß sein Manko aus den 5000 "billigen" Stücken mehr als aus.
Interessant wird es morgen wieder, wenn beide erneut ans gemeinsame Werk gehen und bei den bekannten engen Spannen sich die Stücke rüberschieben, da m.E. Jellyboy ziemlich sicher noch Vorräte auf Lager hat.
Schaun mer halt mal, was uns im nächsten Akt geboten wird.

Grüsse
Sporadic

[SIR-B2B]

35!!!!!!!!!!!!
Heute morgen haben sie VMR versauern lassen bei ein paar hundert Stück Umsatz und jetzt geht es ab!
Sollten wir endgültig die 34 hinter uns gelassen haben?

[Sporadic]

Es sieht momentan danach aus, daß der große unbekannte Aufkäufer vorerst gesättigt wäre und jetzt der Markt sich "freier" entwickeln könnte. Es riecht jetzt nach Ausbruch, wir haben die 35er-Marke um 12:27 bei guten 2997 Stk. für den Posten geschafft, es wird spannend!

[mc prior II]

An Quetz!

Sehe ich genauso. Zum einen die Kontaktgruppe. Finde, es läuft so gerade "gut". Ich persönlich bin nicht
in Telefonkontakt mit VMR, aber durch Euch trotzdem gut auf dem laufenden. Würde VMR seinen eMail
Verteiler besser nutzen, wäre auch die Gruppe sowieso überflüssig. Warten wir mal ab auf die Namensaktien.

Der Kursprognose ist nichts hinzuzufügen.

Gruß mc 35

[noch-n-zocker]

6000 Stück bei 35,5 und gleich wieder neues Material im Angebot. Hat Jellyman unser Flehen erhört
und endlich mal seinen Abgabepreis erhöht??? Oder, nach Eurer Theorie, ist dem Wunsch des
Aufkäufers einen höheren Preis bezahlen zu dürfen, endlich statt gegeben worden

[noch-n-zocker]

was ist los?? Hat Jellyman fertig, macht er nur Pause oder, um Eurer Theorie zu folgen, ist dem Bitten
des Aufkäufers nachgegeben worden, einen höheren Preis zahlen zu dürfen.

[Tolot]

@ noch-n-zocker :

Wir werden es wohl erst erfahren, wenn wir bei 50€ sind.


Tolot

[mc prior II]

@ Tolot

Also in drei Wochen? Grins!!

Gruß mc

Immerhin wieder 28000 umgesetzt

[Tolot]

@ mc prior :

***********Achtung Spass, KEIN PUSH***************


Klar, SPÄTESTENS in 3 Wochen!


**************************************************


Tolot

PS: Wenn die erste VMR-Adhoc kommt, egal ob Q2-Zahlen, oder was Anderes;-DANN SAGT MEIN BAUCH : Jetzt sind alle Jelly-Aktien *in trockenen Tüchern*!

[CinqDE]

Ob die morgen oder in drei Wochen bei 50 stehen ist doch eigentlich völlig wurscht. Man kann Homm und Devine nur wünschen, dass sie
1. endlich einmal mehr Ruhe in ihre Anlegerstruktur bekommen, und sie
2. die Unsicherheiten bzgl. der Beteiligungen ausräumen.
Alles andere folgt dann automatisch (insbesondere der Kurs).
Das wird schon, lasst die mal in aller gebührenden Ruhe machen.
CU
Cinq

PS: Drei Wochen bis auf 50 erscheint mir übrigens ziemlich lang. Bin halt ein unverbesserlicher Optimist.

[boehrsenonkelz]

hallo, VMRler!

nach dem ich die entwicklung von vmr seit dem ipo verfolgt haben mich nun 2 dinge von einem einstieg überzeugt:

1) der verkauf von goz

2) die umsätze am 07.08.

nachdem die positive entwicklung in den folgenden tagen bestätigt wurde, bin ich heute mit einer nicht unbeträchtlichen stückzahl eingestiegen.

mfg +gute kurse

b.o.


p.s.: danke für die guten infos, anregungen und die sachliche auseinandersetzung hier.

[CinqDE]

So sehr ich ja wünsche, dass VMR endlich charttechnisch durchbricht, von dem folgenden Thread kann ich nur lebhaft abraten.
http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/21…

CU
Cinq

[Sporadic]

@noch-n-zocker:

No, zocker. Jellyworks hat die wachsende Nachfrage nach VMR realisiert und seinen "Exekutor", Jellyboy, zurückgepfiffen und ist aus dem Abkommen mit dem bisherigen Aufkäufer ausgestiegen. Sie haben kapiert, daß es VIEL LUKRATIVER ist, seinen immer noch respektablen Restbestand, wenn man ihn schon versilbern will, ihn gleich zu VERGOLDEN. Jellyboy hat daher neue Order erhalten, die Zügel vom Markt zu nehmen, was er als treuer Diener seines Herrn bereits am ersten Tag blendend umgesetzt hat.

Lucky investing
Sporadic

[mc prior II]

Ganz nebenbei vergessen wir ja Adphos. Immerhin schon 48,8 €. Leider scheint`s ja wieder die Dausend zu sein.
Na, vielleicht bringts trotzdem was.

Gruß mc

PS:Und die 35,9€ scheint echt zu halten. Frage! Meine Charts sahen den Widerstand schon bei 35. Sind wir
nun drüber oder nicht?

[freakman]

Dausend ???
Was meint ihr denn damit ?

[mc prior II]

Der Födsch hat letzte Woche "leider" adphos empfohlen. Und hoffentlich verbrennt er sie mit seinen
Fonds nicht so wie die letzten Empfehlungen.

Der könnte sich eigentlich bezüglich "Fähigkeit" mit dem Jellyboy mal kurzschließen.

VMR bleibt stabil!! 35,9€!!

Gruß mc

[noch-n-zocker]

Hi,
ich bin ja erst seit einer Woche hier auf dem Board und hab mir jetzt endlich mal die Zeit genommen,
den ganzen Thread zu lesen. Hehehe, jetzt weiss ich auch, wieso keiner reagiert hat, als ich nach dem
Vergleich zwischen GOZ und VMR gefragt habe.

Die Adphos-Restbeteiligung weist jetzt immerhin stille Reserven von 50 Mio. DM oder fast 3,5 Euro pro Aktie
auf.

Weiss man eigentlich, ob und wie lange VMR solche Beteiligungen noch hält? Bei Sequenom hätte das
ja auch einen schönen Zusatzertrag gebracht.

[Tolot]

@ noch-n-zocker :

Die Beteiligungen werden in der Regel recht lange gehalten. Ab und an erfährt man dann von VMR, dass die Beteiligung *XYZ* mit einem Gewinn von xxx % verkauft wurde.

Bei Adphos ist ja auch die Stillhalteperiode abzuwarten;- ich könnte mir vorstellen, dass VMR diese Beteiligung solange hält, bis die Gewinne steuerfrei realisiert werden können.

Tolot

PS: Heute geht`s wieder etwas südwärts.

[mc prior II]

@ Tolot

Findest Du +2,8% bei VMR und +17,5 % bei Adphos etwas südwärts? Wohl langsam verwöhnt, oder?!

Doppelgrins!

Gruß mc

[mc prior II]

Oooooooooh, ich darf diesen Thread als 5000er aufmachen!! DANKE!!!

Das erinnert mich an die Übernahmeschlacht. Und da ich ein guter Fundi bin ziehe ich jetzt folgenden Schluss:

Nach dieser Schlacht gings mit VMR von 20 auf 69 aufwärts. Folglich gehts bald wieder ab!! Wir sind gerade bei
36,9; das macht also Kursziel auf 3 Monate 127 €!!!

Merkts man mir an, dass es mir heute scheiss gut geht?! Auch wenn ich als einziger Adphos nicht bekommen habe.

Aber wie gut, dass mein Depot zu 60% voll mit VMR ist.

Sonnige Grüße aus (gerade) Mainz!! mc

[Meine_Meinung]

Hat jemand eine Ahnung wann die Halbjahreszahlen kommen ?

[mc prior II]

Halbjahrenzahlen?! Die sind doch eigentlich uninteressant. Sie werden nur wieder beweisen, dass VMR
um xxx % den Gewinn steigern konnte und und und...

Wichtiger ist die nächste Ankündigung bezüglich der Versprechungen von der HV.

Die werden neben den guten Gewinnaussichten auch die Phantasie wieder zurückkehren lassen. Wie
war das nochmal mit einem APN bei VEM/Epo?!

Gruß mc

[ThomasB]

Hallo Quetzl,

ja ich bin wieder im VMR-Board. Leider war die VMR seit Anfang des Jahres seit Anfang des Jahres charttechnisch relativ uninteressant.
Habe mich im letzten halben Jahr zu fasst 100% in Cash bewegt und lediglich nach kurzen Tradingchancen Ausschau gehalten. Mein
letzten 2 Meisterstücke habe ich in den letzten 2 Wochen mit VCL Medien gemacht. Jeweils 25%-Chancen vorrausgesagt die zu
100% eintrafen. Falls Dich interessiert, gebe 509850 in der übersicht ein und dann Board-Button betätigen. Zwischenzeitlich habe ich
mich so um Gontard und ähnliche Teile gekümmert.

Nach der Kursberuhigung schaue ich nun wieder verstärkt auf den VMR-Chart, wobei ich kurzfristig den Chart als wesentlich uninteressanter
als die Majorität dieses Boards sehe. Ich beurteile den Anstieg auf 35,90 nicht als Ausbruch, sondern als ein klassisches Fehlsignal
und erwarte jetzt kurzfristig einen Test der 29 Euro-Marke. Ich denke auch nicht das jetzt demnächst eine Adhoc von VMR kommt, denn
das wäre technisch als nicht günstig zu sehen. Ich denke die lassen die Aktie auch nochmal entspannen, denn dann wird die Adhoc
wesentlich effektvoller. Außerdem glaube ich das der Gesamtmarkt diese Woche in Lethargie verfallen wird.

Meine Meinung, ich warte auf jedenfall die nächste überverkaufte Lage ab, und bleibe auf Cashpositionen. Aber ich werde Sie nicht mehr
aus den Augen lassen. Übrigends finde ich es echt toll das ich die alten Mitstreiter vergangener Tage wieder lese. Ich denke unsere Tage
kommen bald wieder.


Grüsse, ThomasB

[gordy00]

Hallo Leute,

ich bin ja schon lange dabei eure Postings zu lesen. Bei VMR übrigens ca. 1,5 Jahre. Ich bin übrigens auch einer von euch, ich schätzte wir haben ja auch alles einen schönen VMR Regenschirm der hoffentlich bei euch noch in Ordnung ist, bei mir ist er nämlich gerissen.

Wie dem auch sei, ich hoffe auf ein herzliches willkommen und habe hier auch eine ganz aktuelle AD Hoc.

Ich schätze mal es klärt einiges, obwohl ich mich natürlich frage wer dieser "namhaften deutschen institutionellen Anleger" ist.

Vielleicht könnt ihr ja helfen.

eine erfolgreiche Woche

Gordy



Ad hoc - Mitteilung gem. § 15 WphG

VMR AG platziert erfolgreich 10 %ige Kapitalerhöhung bei einem renommierten deutschen institutionellen Investor



Schwalbach, 21.08.2000

Die Value Management & Research AG hat 675.000 neue Aktien bei einem namhaften deutschen institutionellen Anleger platziert. Diese 10 %ige Kapitalerhöhung wurde unter Ausschluß des Bezugsrechts der Altaktionäre nahe am aktuellen Aktienkurs vorgenommen.

Nach der Umplatzierung des Gold-Zack Aktienpaketes an die schweizerische Naissance Ltd. erweitert VMR mit dieser Transaktion seinen Aktionärskreis um einen wichtigen strategischen Partner.

Gemeinsam mit diesem Partner kommt VMR seinem Ziel näher, sich zum deutschen Marktführer in den Kerngeschäftsfeldern Emissionsgeschäft, Asset Management, Private Equity, Research und Investor Relations zu entwickeln.

Des Weiteren wurden 350.000 Akiten aus dem Bestand der Jellyworks plc., welche jetzt als Shore Capital Group plc. firmiert, durch eine der führenden europäischen Investmentbanken bei erstklassigen institutionellen Adressen platziert.


Der Vorstand

[Neemann]

`führend` hier, `namenhaft` dort, `erstklassig` anderswo ... genauer ging es wohl nicht

[noch-n-zocker]

Na prima, alles wartet auf den Aktienrückkauf und die machen eine Kapitalerhöhung mit
Bezugsrechtsausschluss Kann ich gar nicht drüber lachen

[Tolot]

Au Backe,

undeutlicher ging`s wohl nicht!

Die Frage die sich stellt ist, ob die 350.000 Jelly`s die ERSTEN 9% sind, ODER die RESTLICHEN Stücke!!!!!!!

Ich fühle mich in der Meinung bestärkt, daß es vielleicht DOCH sinnvoll ist, aus unserem Kreis einen "Kontakter" auszuwählen.


Tolot

[Tolot]

Die Antwort der Anleger auf die Verwässerung durch die Kapitalerhöhung folgt prompt : Frankfurt 34,50 == -2,82%

Tolot

[MF3377]

Absolut Positiv.
Endlich eine geordnete Aktionärsstruktur.
Zweifler sollten verkaufen.

Ich bleibe bei VMR. Mir gefällt der Um- u. Ausbau.

Gruss vom Insider

[Sporadic]

Hallo Tolot,

also ich denke, da kann ich Dich etwas beruhigen. Diese 350 000 Stk. sind eindeutig aus den zweiten 9%, des weiteren stammten auch die bekannten Verkäufe der letzten Wochen ( geschätzte gut 200 000 Stk.
um die 34E )mit größter Wahrscheinlichkeit aus den Jelly-Beständen, sodaß dort nur mehr ein relativ unbedeutender Restbestand verblieben ist.
Die eben durchgeführte 10%ige KE beunruhigt mich keineswegs, mir zeigt sie eher, daß VMR sehr aktiv ist, außerdem war so etwas ja auch schon von Hr. Homm vor einiger Zeit in Betracht gezogen worden.
Der Aktienkurs wird dadurch nur sehr kurzfristig berührt werden.

Ich persönlich empfinde, daß VMR jetzt auf einem guten Weg ist ( nicht zu vergessen AdPhos) und der Kurs sich m.E. noch in diesem Jahr wesentlich verbessern wird. Lassen wir VMR doch mal arbeiten, damit sie zeigen können, wozu sie fähig sind. Für Zocker allerdings ist zu wiederholen, daß VMR für kurzfristige Tradings wenig geeignet ist.

Gruß
Sporadic

[mc prior II]

Habe gerade keine Meinung. Allerdings gingen große Stückzahlen um und der Kurs liegt im Minus und wieder unter
35.

Gruß mc

PS: Klärt mich auf!! Ist es jetzt gut, dass Jellyboy weg ist oder bleiben wir auf 35?

[Robin7]

Anstatt Aktienrückkauf nun Kapitalerhöhung.
Ich finde das langsam lächerlich.
Was das Management bietet ist eine Frechheit. Ankündigungen wie Offenlegung der Anteile
werden nicht eingehalten.

Die ewigen Huldigungen der Vorstände durch einige Boarteilneehmer sind unverständlich.
Da fehlt es schon an Realitätssinn. Der Aktienkurs ist dort wo er hingehört. Bei Fortsetzung
dieser Firmenpolitik geht es wohl noch tiefer.

[Quetzalcoatl]

Nur mal so eine Idee:

Entweder VMR braucht das Geld aus der KE, um eine *bedeutende* Akquisition zu finanzieren (in JEDEM Fall eine positive Nachricht, stellt sich nur die Frage nach dem Namen der Braut..

oder

(und Sherlock Quetz befürwortet dieses Szenario, weil einfach nur spektakulär...) man hat die Nase voll von dem Jellymann-Theater und hat einen anderen Weg gewählt, um den Verkaufsdruck aus dem Markt zu nehmen:

1. Schritt: Platzierung von einem grossen Aktienpaket an einen neuen Investor. Problem: Woher die Aktien nehmen und nicht stehlen? Lösung:

2. Schritt: KE unter Ausschluss von BR ist in diesem Fall in Ordnung, weil unkompliziert.

3. Schritt: Rückkauf eigener Aktien aus dem free float und zwar *kontrolliert* und in einer Grössenordnung möglich, die die Liquiditätslage der Gesellschaft nicht so stark beeinträchtigt, wie es ohne die KE möglich gewesen wäre.

Bleibt die Frage offen, *warum* man diesen Weg gewählt hat... Entweder es ist weniger in der Kasse, als für ein sinnvolles Rückkaufprogramm vonnöten wäre (kaum vorstellbar, nach dem Adphos-exit zzgl. Grünschuh und den exits des 1. HJ.) oder aber man braucht das Geld für wichtigeres....(was wieder in Richtung Variante 1 oben geht).

Ach herrje, jetzt wo ich die ganze Sache niederschreibe, merke ich erst, dass meine Argumentation nicht ganz sauber ist. VERFLIXT, die Sache ist VERZWICKT!!! Ich glaub, ich ruf doch besser mal Frau Köhler an und frag nach...

bis später, quetz

PS: Testet doch mal meine neue (und erste) Homepage, da werd ich in naher Zukunft alle verfügbaren Infos zu VMR reinstellen.

http://home.t-online.de/home/06815892913/index.htm

[SIR-B2B]

Tja, das ist wirklich ein starkes Stück, auf der HV wurde noch gesagt man werde zu solchen Kursen in keinem
Falle eine Kapitalerhöhung durchführen. Auch als der Kurs anfang des Jahres bei über 60€ stand war der Kurs
den VMR-Leuten für eine Kapitalerhöhung zu niedrig..
Ziemlich naiv diese Einstellung, man hat wohl gedacht, VMR geht über die 100?
Das jetzt doch eine Kapitalerhöhung durchgeführt wurde lässt nur eine Erklärung zu.

VMR braucht dringend frisches Kapital, um neue Beteiligungen eingehen zu können und den Anschluß an die
anderen Beteiligungsfirmen nicht zu verlieren.

Habt ihr euch nie gefragt, wo VMR das Geld her hat neue Beteiligungen einzugehen?
Durch Beteiligungsverkäufe? Das genau ist das Problem, bei Börsengängen wird immer nur ein kleiner Teil
der Beteiligung verkauft, gerade so, daß man das Investierte Kapital und noch ein bischen mehr zurückerhält,
aber das reicht nicht aus um ständig neue Beteiligungen finanzieren zu können.

Deshalb war die nächste Kapitalerhöhung nur eine Frage der Zeit und es sehr dumm , daß man die relativ
hohen Kurse im Frühjahr nicht dafür genutzt hat.

Für den Kurs wird sich diese Aktieon allerdings wahrscheinlich eher positv auswirken, besonders wenn die
Börsen wieder steigen, denn jetzt gibt es interessierte instutionelle Großinvestoren die den Kurs hochkaufen
können, genau das was letztes Jahr gefeht hat.

Negativ ist allerdings, daß Homm/Devine immer weniger von ihrer Firma besitzen und irgendwann ein anderer
das Ruder übernehmen könnte. Sollte das irgendwann passieren werde ich meinen gesamten Bestand
auflösen, da trotz aller Kritik VMR ohne ihre Gründer nichts ist.

gruß sir-b2b

[Don Dollar]

@Robin7

Ich verstehe nicht so ganz, was daran lächerlich sein soll. Ungewiss würde eher passen. Die auf der HV beschlossenen Punkte finden doch nun Umsetzung. Die Reihenfolge spielt doch kaum eine Rolle, kann dennoch erklärt werden. Investoren sind doch eher auf einem reduzierten Kursniveau bereit, Aktien aufzunehmen. Und dieses Niveau ist doch auch tatsächlich einladend.
Was hätte denn ein Aktienrückkauf zu diesem Zeitpunkt gebracht? Deutlich höhere Kurse, die in der Frist sehr schnell aufgebaut worden wären. Investoren wären dann eventuell nicht so leicht zu finden gewesen, weil der Kurs ja im ersten Moment "künstlich" hergestellt wäre. Ein entschiedenes, weil überlegtes NEIN zu deiner Äußerung. Doch gebe ich zu, kamen mir im ersten Moment ebensolche Gedanken.
Die Investoren, die jetzt investieren, werden langfristiger investiert sein, wobei langfristig immer eine Ansichtssache ist.
Für mich stellt die Reihenfolge der Umsetzung der auf der HV beschlossenen Punkte eine Logik dar, die ich befürworte.
Unsere Sicht der Dinge giert nach höheren Kursen jetzt und schnell. Investoren haben eventuell andere Überlegungen angestellt, die unseren jedoch nicht widersprechen müssen.
Dass die Namen der Umplatztierung nicht genannt wurden, nenne ich aber ein wenig fahrlässig. Hier sollten doch schnellstens Klärungen stattfinden. Mir geistert in diesem Zusammenhang aber eine Idee im Kopf, die noch nur ungenau ausgesprochen werden kann. Was wäre denn, wenn alle Kapitalmaßnahmen, auch die zukünftigen, einem Partner dienen könnten.
Nun ja Zweifel bleiben, dennoch ist die Reihenfolge KE, AR etc. logisch.


Don Dollar

[Don Dollar]

Hallo Sir-B2B,

erinnere mich kaum, dass auf der HV ein Kurs in Bezug zur KE gesetzt wurde. Wir saßen doch nebeneinander.
Vielmehr wurde geäußert, dass die KE eventuell sehr rasch durchgeführt werden muss (Ausschluss Bezugsrechte), um schnellstens reagieren zu können, da sich manchmal nur einmalige und kurzweilige Chancen auftun.
Ich hoffe, dass Homm tatsächlich eine einmalige Chance ergreifen wird. Deshalb rechne ich in den nächsten vier Wochen mit entsprechenden Meldungen.

So far, Grüße von Don Dollar

[noch-n-zocker]

@mf3377
Da geschieht Grosses, is klar Hoffentlich behalten die Genies im Hinterkopf, dass schon so manches
grossartige Unternehmen plötzlich weg war vom Fenster, weil man es versäumt hat, dem blöden
Fußvolk die Idee verständlich zu machen und diese Ungläubigen dann doch tatsächlich mit Ihrem Geld
zur viel schlechteren, aber informationsbereiten Konkurrenz gegangen sind.
Wieso hat man nicht einfach das Jellyworks-Paket umplaziert, wenn es nur um eine geordnete
Aktionärsstruktur ging?

Da kann ich nur hoffen, dass Quetz recht hat und eine interessante Beteiligung ins Haus steht. Dann hätte
man sich das Gerede über einen Aktienrückkauf aber auch schenken können. Oder man zäumt wirklich
das Pferd vom Schwanz auf und verwendet das Geld aus der Kapitalerhöhung für den Aktienrückkauf.
Welche schlechten Nachrichten kommen denn dann, damit die Aktion sich noch rechnet??
Man bleibt gespannt.

[walker333]

Habe im anderen Thread ausführlicher gepostet. Nur nochmal soviel:

In letzter Zeit stürzen nach adhocs immer öfter intraday oder für 2, 3 Tage ab, weil scheinbar von verängstigten Anlegern der positive Gehalt der Meldung nicht erkannt wurde.

Gerade vor 1 1/2 Wochen mit Telesens geschehen. Und heute obenauf.

[MF3377]

Nochmal: aus unternemensnahen ,gut informierten kreisen :
VMR hat hierdurch einen idealen strategischen Partner gefunden.
Es ergibt sich ein hoher Synergieeffekt und VMR wird GRÖSSER und STÄRKER und Interessanter.
Alles Ziele , die das VMR-Management bereits eindeutigst angekündigt hat.
Mehr Einzelheiten zum Partner wird es noch geben, vorläufig hat man noch Stillschweigen vereinbart.
Ich akzeptiere diese Geschäftspartnervereinbarung, daran ist nichts negatives zu finden.
Im Gegenteil, hierdurch können noch in aller Ruhe die weitere geschäftlichen Aktivitäten zu Ende geführt werden.
Schwachsinnig ist das Gequatsche von Verwässerung, eine vernünftige strategische Partnerschaft bringt
einen MEHRWERT für alle Beteiligten, also hier liegt eine glasklare
WIN -WIN Situation vor.

Gruss vom Insider

[Don Dollar]

An alle!

Habe mit Frau Köhler gesprochen und einige Punkte abgehandelt.

Erstens wird der große Unbekannte noch nicht genannt, weil es ein Vertraulichkeitsabkommen gibt, welches momentan verbietet, Namen preis zu geben.
Zweitens wurden die Jellyworks-Aktien zeitnah umplatziert. Deshalb werden die jetzt kaum noch Aktien zu verschleudern haben (zweiter Teil Anmerkung des Autors!).
Auf meine Frage hin, ob die Aktionärsstruktur nicht unüberschaubar verkompliziert würde, sagte sie, dass sich der Vorstand sehr genau überlegt hätte, wie die Aktionärsstruktur aufzubauen wäre.
Meine Vermutung, die ich schon in vorigen Postings andeutete: Die Struktur wird sich vereinfachen! (konnte nicht im Wort bestätigt werden, mein Verständnis war aber so!)
Meine letzte Frage bezüglich des Aktienrückkaufes war dagegen deutlich. Er hat noch zu keinem Zeitpunkt begonnen.

Meine Anspielungen, das Geld der KE zeitnah zu investieren, konnte oder wollte sie nicht bestätigen. Ich glaube ein wollte, gehört zu haben.

Nach nochmaliger Überlegung macht die KE zum jetzigen Zeitpunkt allerdings nur dann Sinn, wenn zeitnah, d.h. sehr bald investiert wird. Denn alles ist nur eine Frage der Relativität. Bei VMR`s Kursen um 60E, waren alle anderen möglichen Übernahmekandidaten etc. ebenso deutlich teurer. Man hätte zwar nicht nur ca 31 Mio E gemacht, sondern eventuell doppelt so viel, hätte aber ebenfalls doppelt so viel bezahlen müssen. Hier sehe ich momentan kein Problem. Visionär wäre natürlich eine KE bei 60 gewesen, um heute zu kaufen, andererseits hätte auch noch größerer Kursdruck stattfinden können. Für die Investoren handelt es sich momentan um eine faire und langfristige Position.
Genau das sagte auch Frau Köhler, dass an langfristiger Zusammenarbeit mit Investoren nicht nur Interesse besteht.

So, jetzt habe ich mich für heute verausgabt.

Bis dann Don Dollar

[Tolot]

@ MF3377 :

Nun muß ich doch mal etwas *Klartext* reden, auch wenn ich in Deinen Augen *schwachsinnig* bin :

Was ist denn in DEINEN Augen eine Kapitalerhöhung, der MOMENTAN keine adäquate,KONKRETE Gewinn/Wachstumsaussicht (z.B.per Adhoc) gegenübergestellt wird? Für mich EINDEUTIG *Verwässerung der Gewinne* (man kann es auch Gewinnreduzierung pro Aktie nennen, wenn Dir das lieber ist.)

ABER, was steht dieser Kapitalerhöhung MOMENTAN gegenüber ?

NICHTS,außer DEINEM Beitrag :

*******************

Nochmal: aus unternemensnahen ,gut informierten kreisen :
VMR hat hierdurch einen idealen strategischen Partner gefunden.


*******************

Es mag ja durchaus sein, daß Du einschließlich Deiner ***gut informierten Kreise*** recht behältst;- auch ich bin in VMR, GENAU WEGEN DIESEN AUSSICHTEN, investiert. Nur mich als *schwachsinnig* darzustellen, ist schon recht *herb* von Dir!

Les Dir nochmal mein knappes Posting durch;- ich habe nur von *Verwässerung* gesprochen, nicht mehr und nicht weniger.Und darauf eine solche Reaktion;- Deine Nerven liegen irgendwie *blank* anders kann ich mir das nicht erklären.


Sauer

Tolot

[SIR-B2B]

Don Dollar:
also ich meine schon, daß Homm auf anfrage meinte, daß zum aktuellen unterbewerteten Kurs eine Kap.
erhöhung ausgeschlossen wäre, 100%ig Sicher bin ich mir allerdings auch nicht.

gruß sir-b2b

[MF3377]

An Tolot,
sorry ,wollte Dich natürlich nicht persönlich angreifen.
Entschuldigung.
Du siehst die Sache mehr negativ -ok,
ich seh die Sache positiv.

Nicht sauer-
Gruss vom Insider

[Tolot]

@ MF3377 :

Nö, MF, ich sehe die Sache nicht negativ! (Habe ich im Übrigen auch nicht geschrieben!!!)

Ich sehe die Sache im Moment *neutral*.

Ich hatte nur gesagt, daß die Aktionäre auf die Verwässerung (Kapitalerhöhung)prompt reagieren, sonst nichts.

Entschuldigung ist natürlich angekommen und ANGENOMMEN!

Nicht mehr sauer

Tolot

PS: Was ich in dem Posting, VOR dem *Verwässerungspost* bemängelte, ist,daß die Adhoc SEHR undeutlich ist.

Ich verstehe absolut nicht,daß man mit einer Adhoc nicht wartet, bis man *Roß und Reiter* nennen kann;- natürlich besteht Adhoc-Pflicht bei Kapitalerhöhungen;- man kann aber, bei ein wenig gutem Willen, mit dem Geschäftspartner vereinbaren, daß zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses auch der Namen des Geschäftspartners genannt werden darf;- das kann doch nicht DIE Hürde sein, wenn die Vertragspartner wirklich gegenseitiges Interesse aneinander haben!
Bei VMR ist nahezu immer so eine Art Insider-Geheimnis-Touch zu spüren, der im Vergleich zu anderen Finanzdienstleistern einfach negativ auffällt.

[onyx]

Hallo alle,

abregen und warten... Auch bei einer Verwässerung von 10% wäre immer noch fundamental eine Verdreifachung o.ä. gerechtfertigt.

Ich sehe ein Einstieg von Institutionellen nur positiv, weil die neben Geld auch noch Kontakte und gleichzeitig weniger Kosten bringen als eine KE mit mit Bezugsrecht, bei der dann auch Kleinaktionäre kaufen.

Die Aktionäre haben für ein genhemigtes Kaputal gestimmt, warum die Aufregung.

Ich denke, daß Geld wir weniger für Beteiligungen verwendet, sondern für eine Fusion/Übernahme.

Hier gibt es entweder jemanden Neues oder es ist die luxemburger Intervest (Name habe ich gerade nicht genau im Kopf). HIer hieß es ja "soll übernommen werden" bzw. mit Option auf vollständige Übernahme. Ich denke, hierfür braucht man noch Geld.

Ist nur ne Idee, ich kann falsch liegen. Habe meine Unterlagen nicht zu Hand. Oder wird Intervest mit Aktien bezahlt (KE an Intervest?)

Mich erinnert VMR an Berkshire Hathaway. Schaut Euch die Geschichte an, einfach genial.

Bei Berkshire war´s der gute Warren, hier heißen die Drahtzieher Homm und Devine.

So long, träumend von einer Kursentwicklung wie bei Berkshire...

Onyx

[Zocker-Uwe]

Hallo Leute,

Was soll ich kaufen, Gold-Zack oder VMR ?
Sind beide sehr günstig.

[bluehat]

wie waere es mit einem neuen Thread?

[carlos_ventura]

Hallo Freunde!

Auch ich habe heute mit Patricia K. telefoniert - nette Maid (Hat jemand ein Foto von ihr ??? Bitte posten!!!).

Nach intensiven Wortwechseln blieb bei mir die folgende Quintessenz zurück:

1.) ein strategischer, institutioneller Anleger aus dem Inland ist mit hoher Wahrscheinlichkeit börsennotiert. Dann müßte er seine 10 %-Beteiligung ad hoc mitteilen.
2.) der eine Insti steht womöglich treuhänderisch für einige Instis, die aus überaus verständlichen Gründen im Hintergrund bleiben wollen oder müssen. Neben den gesetzlichen Meldegrenzen gibt`s da ja noch Beschränkungen aufgrund von Anlagekriterien.
3.) der 10 %-Übernehmer hat vielleicht nicht als Aktionär, aber als Geschäftspartner strategische Bedeutung. Immerhin versorgt er, sofern ich richtige Schlüsse ziehe, einige potente Adressen mit nicht eben kleinen Aktienpaketen zum nicht allerschlechtesten Zeitpunkt.
4.) Cash sollte bei Homm/Devine eingentlich kein Problem sein. Wenn sich diese Leute ihren eigenen Anteil via KE verkleinern lassen, so muß das einen guten Grund haben! Wer die Jungs einmal in Action erlebt hat, weiß, daß die sich nicht ohne Not die Butter vom Brot nehmen lassen. Und wo könnte diese Not zur Zeit stecken? Helft mir, ich kann keine entdecken. (Außer vielleicht, daß IR-Particia ein wenig angespannt wirkte. Ich war wohl nicht der erste bei ihr - ich meine, der sie heute antelefonierte.)
5.) Daß nicht gleich Roß und Reiter genannt werden, deutet darauf hin, daß der oder -wie ich herausgehört habe- die Käufer JETZT noch nicht bekannt werden sollen/dürfen. Offenbar ist da Feuer im Busch und es wird nicht die letzte Ad hoc in diesem Quartal gewesen sein.

Ein Gruezi vom Genfer See

Carlos Ventura

[Neemann]

Sorry, Leute, aber all diese Spekulationen hier - reinstes Stochern im Nebel.
Mein Eindruck: Der Vorstand wurschelt und mauschelt so dahin, und wir können hoffen, daß was vernünftiges dabei rauskommt.
Einen derartigen Umgang mit den eigenen Aktionären gibts echt selten, irgend jemand plaziert für Jelly bei irgendjemand anderem was, irgendjemand anderes steigt ein.
Wir wissen ja nichtmal, wo genau VMR noch welche Beteiligungen so hält, die Infopolitik war und bleibt zum Kotzen.
Und für ne Kapitalerhöhung ists ein dämlicher Zeitpunkt, kann man sagen, was man will.

Ich bin und bleibe vorerst drin, weil auch ich das Gefühl habe, daß die mit ihren Händchen schon was anzufangen wissen; solche Geschichten wie die von Korff sind ja - bei aller halblegailität - das beste Beispiel.
Aber es ist - das sollten sich alle hier ständig vor Augen halten - eine ausgesprochen riskante Anlage, mit enormen Kurspotential, aber - da wir ja nichts so richtig wissen - mit größerem Risiko, als manche sich hier eingestehen wollen.


Da können nun die VMR-Gläubigen kommen und auf meinen Bietrag draufhauen, aber Hoffnungen und Vermutungen sind, daran kann niemand rütteln, im Augenblick die Haupotgründe, in VMR investiert zu sein, und bei Ad-hocs von gestriger Qualität scheint das einigen nicht zu reichen.
Hoffen wir also, daß diese Ungewissheit letztlich reichlich belohnt wird

[noch-n-zocker]

@zocker-uwe
Endlich mal einer mit nem vernünftigen Screenname
Gold-Zack darfst Du in diesem Thread nicht erwähnen, da kriegen einige Leute Pickel von

Ich habe beide Aktien, VMR mit Unterbrechungen schon lange, bei den Unaussprechlichen bin ich erst
letzte Woche rein. Ich würde beide Titel kaufen, wenn Du die Idee grundsätzlich gut findest.

[noch-n-zocker]

@carlos_ventura
igitt, was bist Du denn für einer?

[Neemann]

@zocker-uwe,
schließe mich ürigens meinem vorredner an, hab auch beide Werte, sehe GOZ kurzfristig sogar als aussichtsreicher an

[Quetzalcoatl]

A propos Korff:

18Aug2000 DEUTSCHLAND: "Spiegel" unterliegt Ex-"Focus"-Redakteur.

KARLSRUHE (gei). Der "Spiegel" ist zur Veröffentlichung der Gegendarstellung eines früheren "Focus"-Redakteurs gezwungen worden. Das Bundesverfassungsg ericht hat den Erlass einer einstweiligen Anordnung abgelehnt. Marian von Korff, einst für Geldanlagen zuständiger "Focus"-Redakteur und Chef einer Investmentfirma, verlangte vom Konkurrenzblatt "Spiegel" eine Gegendarstellung, deren zentraler Satz lautet: "So weit der Eindruck erweckt wird, ich hätte Artikel im Focus` veröffentlicht, um dadurch Vorteile als Berater oder Investor zu erzielen, stelle ich fest, dass dieser Eindruck unzutreffend ist."

Anlass war ein Artikel, in dem dieser Vorwurf nahe gelegt wurde. Der "Spiegel" hatte die Tätigkeiten Korffs offen gelegt und geschrieben: "Die Arbeit des Journalisten Korff und die Tätigkeit als Aktienberater und Investor hatten erkennbare Berührungspunkte." Der "Spiegel" hatte sich entgegen den Beschlüssen des Hamburger Landgerichts geweigert, Korffs Gegendarstellung abzudrucken. Begründung: Bei der kritisierten Passage handele es sich um eine nicht gegendarstellungsfähige Meinungsäußerung. Außerdem sei in dem "Spiegel"-Text "bei sorgfältiger Aus legung" nicht der Eindruck erweckt worden, Korff habe mit seinen Artikeln Vorteile als Investor erzielen wollen. Der "Spiegel" sah das Grundrecht auf Pressefreiheit gefährdet und verlangte vom Bundesverfassungsgericht eine einstweilige Anordnung.

Dies lehnte eine Kammer des ersten Senats ab. Die Nachteile für den "Spiegel" durch den Abdruck seien, falls er später gewinne, geringer als die Nachteile für Korff, falls der am Ende Recht bekomme. Eine Gegendarstellung, die erst lange nach dem betreffende n Artikel erscheint, verliere ihren Sinn.

Die Gegendarstellung ist schon am Montag, unmittelbar nach der Karlsruher Entscheidung, veröffentlicht worden. (AZ: 1 BvQ 22/00).
(c) 2000, Stuttgarter Zeitung
Ansprechpartner: 0049-711-7205-782.


Und hier die Gegendarstellung:

14Aug2000 DEUTSCHLAND: Gegendarstellung.
Gegendarstellung

In Heft 23/2000 schreibt DER SPIEGEL unter der Überschrift "Aktien, Aktien, Aktien" über mich, Marian von Korff, ehemaliger Redakteur des FOCUS:

1. DER SPIEGEL erklärt: "Der für Geldanlagen zuständige Redakteur Marian von Korff war anderthalb Jahre auch Chef einer Investmentfirma und arbeitete nebenbei monatelang als Berater eines Luxemburger Aktienfonds." ... Nach den Standesregeln des Deutschen Presserats "dürfen Journalisten ihre privat gekauften Aktien nicht durch positive Berichte in ihren Blättern befördern ... Er kaufte geschäftlich und privat Aktien, deren Kauf seine Zeitschrift den Lesern empfahl ... Die Arbeit des Journalisten Korff und die Tätigkeit als Aktienberater und Investor hatten erkennbar Berührungspunkte."
Soweit hierdurch der Eindruck erweckt wird, ich hätte Artikel im FOCUS veröffentlicht, um dadurch Vorteile als Berater oder Investor zu erzielen, stelle ich fest, dass dieser Eindruck unzutreffend ist. Zu keinem Zeitpunkt haben persönliche Interessen Einfluß auf meine Tätigkeit als Wirtschaftsredakteur bei FOCUS gehabt.

2. DER SPIEGEL schreibt: "Im November 1998 ... gründete der Fair Invest-Geschäftsführer und 50-Prozent-Eigentümer Korff zusammen mit einem Partner ... die `Geld Art GmbH für Finanzanlagen`." Hierzu stelle ich fest, dass ich dieses Unternehmen nicht zusammen mit einem Partner, sondern allein gegründet habe.

3. DER SPIEGEL schreibt: "Ende 1998 war Fair Invest auch beim Online-Reiseunternehmen I:FAO eingestiegen: Am 23. Dezember kaufte die Firma 5.600 Anteile und mußte dafür laut Börsenprospekt 6,6 Millionen Mark in die Kapitalrücklage der Gesellschaft einstellen." Hierzu stelle ich fest: Die 6,6 Millionen Mark betrafen lediglich 3.600 Anteile. Für das Gesamtpaket von 5.600 Anteilen wurden 11.018 Millionen Mark bezahlt.

4. DER SPIEGEL schreibt weiter, beim Fonds VMR Strategie Quadrat sei 1998 ein Beratungshonorar von 1,34 Millionen Mark angefallen: "Der Begünstigte war Fair Invest ..." Hierzu stelle ich fest, dass das Honorar für Fair Invest nicht 1,34 Millionen betragen hat, sondern 826.563 DM.

5. DER SPIEGEL behauptet, ich sei bis März 1999 FOCUS-Redakteur gewesen. Dies ist unzutreffend. Ich war bis Januar 1999 FOCUS-Redakteur.

6. In dem SPIEGEL-Artikel, in dem es um meine Tätigkeit bei FOCUS geht, heißt es, in FOCUS sei ricardo.de als "`lukrativer Börsenkandidat` (Heft 8/1998) bejubelt" worden. Hierzu stelle ich fest, dass der Artikel nicht in Heft 8/1998, sondern erst in Heft 8/1999 erschienen ist. Zu diesem Zeitpunkt war ich bereits bei FOCUS ausgeschieden.
Illmünster, den 17. Juli 2000
Marian von Korff.
(c) 2000 Der Spiegel.

Quelle: DER SPIEGEL (GERMAN LANGUAGE) 14/08/2000 S99

gruss, quetz

[Quetzalcoatl]

Noch was interessantes....(Das wichtigste habe ich markiert)

31Jul2000 CHINA: Veteran boss at 23 - The story of young German millionaire entrepreneur.
Early start and Asian crisis have given German entrepreneur an enviable education

Lars Windhorst stands out even in an era when the bosses of Internet companies are often in their early 20s. He founded the company which became the Windhorst Group at the age of 16. Today, it is valued in the hundreds of millions of US dollars, while Mr Windhorst has reached the ripe old age of 23.
He became interested in computers at the age of 14, when his family acquired a personal computer.
It became a full-time hobby once he took the computer apart and became fascinated with how the machine worked and was produced.
He then realised that many of the components came from expensive markets such as Japan and South Korea and could be undercut by buying from manufacturers in Greater China.
To start the company at the age of 16 was not going to be easy - the start-up capital of 150,000 Deutschemarks (about HK$556,500) was a loan from the bank, but only after his father guaranteed the loan.
Since then Mr Windhorst has not looked back.
The company has grown rapidly and the teenage millionaire has been hailed as a role model for other young German businessmen.
Listening to Mr Windhorst confidently talk about his business on a recent visit to Hong Kong made the whole process of setting up the company sound simple.
The company did not need venture capital in the early stages as revenue and earnings quickly rolled in, he said.
"Until now I have not really got venture capitalists (Anm. Quetz: ausser VMR, gell...) into my company and I still have about 80 per cent of the shares.
"From the beginning we were active in cash-flow businesses where it was quite possible to finance our growth in other ways," Mr Windhorst said.
The sourcing of the computer components required frequent trips to the mainland - a place which had fascinated Mr Windhorst from an early age.
Many Western companies have experienced problems doing business on the mainland and it would be expected the problems would be much worse for a teenager.
Not so it seems.
Mr Windhorst says his youth helped him in his dealings with businessmen wanting to meet the young entrepreneur.
His youth also made other businessmen relax as someone so young was not expected to pose a threat, Mr Windhorst said.
"When I went to China people were surprised and wanted to meet me," he said of his first visits to the mainland. "When you are so young people do not see you as a competitor."
The experience of entering business and not continuing his education at 16 has so far brought only benefits - especially compared to the new breed of 20-something chief executives created by the Internet revolution.
"I am just 23 and I already have six to seven years` experience behind me - there are not so many young entrepreneurs who have that kind of experience," he said.
The progress of years since he started his business empire have caused him to have a more long-term outlook - which is more important for a multi-million-dollar concerns growth and prosperity.
"When I was 16 I jumped into the cold water - I followed my instincts," is how Mr Windhorst describes his early start into business.
"You did not look at the 10-year strategy before - I had to develop in that sense."
As the business grew and diversified into other areas such as property, precious metals, minerals and manufacturing equipment in Asia, Mr Windhorst set up a Hong Kong office on the 43rd Floor of Central Plaza in Wan Chai.
For a period it looked as though the whizz kid who had won over public opinion in Germany could not put a foot wrong - but for the Asian crisis.
Diversification and expansion left the company exposed to the economic downturn and entailed a period of consolidation and restructuring.
About a third of the businesses outside of technology were kept as a private investment by Mr Windhorst, another third were closed down and the remainder were sold.
In 1996, prior to the Asian economic crisis the tycoon came to prominence in Asia when he planned to build Vietnam`s first skyscraper in Ho Chi Minh City.
The economic downturn halted those plans and the site remains undeveloped.
His Hong Kong office was closed, but not before controversy engulfed the company`s local affairs. The offices were raided by the police and a bailiff in January 1997 after he was sued for debts.
The writ was issued by a former director of the company, Horst Vetter, in respect of back pay and other unsettled amounts. They came to about HK$130,000, Mr Vetter said at that time.
According to Mr Windhorst the whole issue was blown out of proportion by involving the police and could have been settled with much less publicity after Mr Vetter left the company.
"This guy was not too happy that he had to leave the company. It was a whole joke - under normal circumstances it was not anything that a newspaper would mention," Mr Windhorst said.
Though he did not offer any explanation as to why Mr Vetter`s final payments were delayed, he did concede that the issue could have been handled better. Meanwhile, the company`s core business has moved on from building computers to investing in other high-technology sectors - such as telecommunications and wireless operators, Internet-related stocks and the electronic media. These businesses are conducted under the group`s flagship company Windhorst New Technologies.
"There is no doubt that these three areas have the biggest growth potential," Mr Windhorst said.
"We take both financial positions and an operating role with particular view to their international expansion," he said.
Windhorst would also leverage on its own experience in Asia as a key component as it helped companies in which it invested expand in the region.
As part of its move to invest in other companies in these areas the company has teamed with locally listed i100 - formerly Acme Landis Holdings - to set up a joint venture, Windhorst Asia. It is expected to be the company`s Internet investment flagship in Greater China and Southeast Asia.
Windhorst Asia signed its first two agreements earlier this month. It has entered into a 50:50 joint venture with a German technology firm, Authentidate, which produces programs to verify when electronic data was created and received and who wrote it, to enhance computer security. It also signed an agreement with Digital Inter Relay Communications - which allows wireless access to the Internet over the last mile to homes and offices. Windhorst Asia will promote both companies` products in the region. It plans to invest US$100 million in the next two years in the region.
The moves to have more joint ventures and partners also reflects a change in the management style of the overall of the group in the years since the Asian crisis triggered its restructuring.
"A few years ago the whole thing was much more dependent on myself," Mr Windhorst said.
And the initial mistakes from the early start into business will also come under scrutiny.

There are plans in train to list Windhorst New Technologies.
"For our main company we are aiming for a listing in the German market," Mr Windhorst said.

Mr Windhorst has no plans for early retirement and the time spent building up the business empire has left him with no regrets.
"Until now I do not regret a single moment," he said.

Quelle: SOUTH CHINA MORNING POST 31/07/2000

[Neemann]

Über diese Gegendarstellung wird der SPIEGEL vor das Bundesverfassungsgericht gehen, da nicht etwa Fakten, sondern sogar Meinungen bestritten werden.
Und die Sache stinkt gewaltig, Gegendarstellung hin oder her (nebenbei - Gegendarstellungen müssen ohne Überprüfung des Wahrheitsgehaltes veröffentlicht werden!)

[mc prior II]

Ich finde übrigens eine KE eher gut Schließlich scheint es dann wohl keine Übernahme von VMR zu geben.

Gruß mc

[ThomasB]

Hallo Jungs,

eine nichtssagendere Adhoc-Meldung habe ich wirklich noch nicht gesehen. Laaber laaber und nicht mal die neuen Teilhaber werden
genannt (vielleicht ist es ja Gold Zack hö hö, oh don´t kill me!!). Nun bin ich entgültig dafür, das es harte Strafen für laaber-Adhocs gibt.

Abgesehen davon, das jedem Aktionär stillschweigen durch Verweigerung des Bezugsrechts mal der Firmenanteil um 10% gekürzt wird.
Ich hoffe euch ist schon klar das ihr soeben um eigentlich 3,40 Euro pro Aktie an warem Wert verloren ging. Die Börse denke ich, wird
das nicht so einfach Hinnehmen. Beispiele gibts genug von Abschwüngen nach heimlichen Kapitalerhöhungen.

Das war nicht die feine englische Art VMR. Bäh!!!

ThomasB

[Quetzalcoatl]

@ThomasB: Was die angesprochene Verwässerung anbetrifft: (Zitat Homm auf der HV)" Potentielle Fusionen oder Übernahmen werden nur dann eingegangen wenn sie den Shareholder Value der VMR deutlich steigern."

Vieles sehe ich bei VMR nicht mehr so blauäugig, aber daran glaube ich immer noch fest: Die KE hat ihren Sinn.

A propos englische Art... Nach reiflicher Überlegung halte ich meine Überlegungen zu dem geplanten Rückkauf aus den KE-Mitteln für reichlich unwahrscheinlich; ehrlich gesagt so grotesk, dass ich sie im Nachhinein ziemlich dämlich finde.

Nun habe ich ja keine Ahnung, wie die Liquiditätslage bei VMR ist, aber Ebbe scheint nicht unbedingt in der Kasse zu sein. Alleine aus dem Grünschuh von Adphos dürften rund 6,5 Mio DEM in die Kasse gespült worden sein, plus etwa DEM 43 Mio. aus der KE macht rund 50 Mio.. Plus das, was schon in der Kasse war.

Aus meiner Erfahrung weiss ich, dass es insbesondere die Engländer nicht so gerne sehen, wenn Übernahmen mit Aktien bzw. nur mit Aktien bezahlt werden. Also braucht man auch ein bissl cash. Will heissen, ich glaube nicht, dass Interinvest der einzige Deal in der Pipeline ist. Mit Durlacher scheint es wohl auch nichts zu werden (mein persönlicher Eindruck) und Jellyworks ist in Shore Capital aufgegangen, die wiederum viel zu gross für eine Übernahme sind (Ausserdem hat VMR Jellyworks verklagt, siehe Artikel unten). Was bleibt, ist die Hoffnung und die stirbt bekanntlicherweise zuletzt.
Ich habe mal ganz unschuldig nach Seymour Pierce bei Frau Köhler nachgefragt, aber ausser der Beteiligungshöhe (weiterhin knapp über 4 Mio. Aktien) hab ich leider nichts aus ihr herauslocken können. Ich tippe dennoch weiterhin auf England!

BTW: Die aktuelle Aktionärsstruktur schaut lt. Frau Köhler etwa wie folgt aus:

25% Homm, Devine und family
20% Naissance Ltd.
10% "namhafter deutscher Institutioneller"
ca. 4,5% Jellyworks (die derzeit keine Stücke mehr abgeben)
ca. 5% Ellerman Corporation Ltd.
ca. 5% "erstklassige" deutsche Institutionelle Anleger
Rest: Streubesitz

Muss jetzt ins Bett!

gruss, quetz


20Aug2000 UK: Business - Aim probes rule breach by Jellyworks.
By Paul Farrelly City Editor.

THE Stock Exchange is investigating a breach of its rules by Jellyworks, the internet wonder company taken over by stockbroker Shore Capital last week.
The review is focusing on Jellyworks` failure publicly to disclose 3 million share options granted to its chief executive and chairman in March. Following inquiries by The Observer, Alternative Investment Market regulators are examining other matters regarding disclosure that have been brought to their attention.
On Friday, Jellyworks` City adviser Nabarro Wells confirmed the lapse. `It was a gen uine oversight,` Nabarro Wells director Keith Smith said. Jellyworks` chief executive Jonathan Rowland refused to comment and chairman Graham Robeson did not reply to a letter from The Observer
The options - 2 million for Rowland and 1 million for Robeson - were granted on 9 March. This was only revealed in Shore Capital`s Aim prospectus last week, however. Shore`s offer document revealed that on the same date 25-year-old Rowland`s salary was increased from #10,000 to #100,000. He has also been awarded a #185,000 bonus and #115,000 in redundancy pay.
Jellyworks` shares soared from 5p to 120p when it floated in December but had slumped to 28p last week.
Shore`s documents reveal that a company owned by Rowland`s family did not lend Jellyworks as much as Jellyworks had previously stated.
Nor did an alliance with German broker VMR - Jellyworks` biggest investment - go ahead as announced in February. VMR is claiming #1.5m compensation as a result. `When a specific example of an apparent breach is raised with us, we do investigate,` Aim chief executive Theresa Wallis said. Other sources said Nabarro Wells had been contacted. There is no suggestion that Shore Capital has made anything but full disclosure.
Throg Street, page 6.

Quelle: OBSERVER 20/08/2000 P1

[ThomasB]

Hallo Quetzl,

muß mir über deine Gedanken erst mal richtig durch den Kopf gehen lassen. Aber einen Fehler habe ich gesehen.
Es darf nicht Rest: Streubesitz heißen sondern in guter VMR-Manier Rest: "erstklassige namhafte Kleinanleger" :-)

Grüsse ThomasB

[noch-n-zocker]

@THOMAS B.
Im großen und Ganzen gebe ich Dir recht, allerdings stimmt das mit dem Verlust der 3,4 Euro nicht,
da VMR entsprechend Geld in die Kasse bekommen hat. Wir sind jetzt nur nicht mehr im gleichen
Umfang an der Firma beteiligt, sondern leisten uns mit Herrn Homm einen erstklassigen, namhaften
Kassenwart.

[Neemann]

@Thomas B -

[Quetzalcoatl]

Will mir denn niemand 450 Stücke zu 33,51 verkaufen

[walker333]

Hab` am Montag nochmal zu 33,35 zugegriffen.

Ich denke, daß so bei 33,20 bis 34 wirklich der Boden ist. So wie heute auch erlebt. Und das immerhin bei den doch ziemlich auseinandergehenden Meinungen.

Ich warte auf die Zahlen II. Quartal und die nächste adhoc zur Mittelverwendung der gefüllten Kriegskasse.

[mc prior II]

Klar, unter 34 geht das nicht mehr. Und wenn doch nicht lange. Denn wer da verkauft ist einfach nur doof. Es gibt
zu viele Käufer in diesem Bereich, so dass man seine VMR auch teurer losbekommen kann.

Sind eigentlich die institutionellen Anleger an höheren Kursen interessiert??

Gruß mc

[freakman]

Wisst ihr wann die Halbjahreszahlen bekannt gegeben werden sollen ?

freak

[MF3377]

Nächste Woche.
Gruss vom Insider

[freakman]

!

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[Quetzalcoatl]

Die Anzeichen verdichten sich, dass bei VMR etwas ganz, ganz GROSSES ansteht.

Ich habe ja bereits weiter oben bereits erwähnt, dass VMR mindestens 50 Mio. DEM in der Kasse haben muss; hinzu kommt die Liquidität, die bereits zwecks Finanzierung des Aktienrückkaufes zur Verfügung gestanden haben muss. Ich habe keine Ahnung -wirklich nicht-
aber um die 20 Mio DEM werden es wohl allemal sein.

Nun habe ich -leider viel zu spät, weil ich vergessen hatte, nachzuschauen- entdeckt, dass VMR am 12.8.2000 (Quelle: Bloomberg)
den Gesamtbestand an SQNM-Aktien (immerhin 230.766 Stücke) verkauft hat. Macht nochmal rund 14 Mio. DEM.

Der Veräusserungserlös hieraus ist voll zu versteuern, was nach der Steuerreform ja nun nicht unbedingt nötig gewesen wäre, wenn man die Beteiligung bis 2002 gehalten hätte.

Warum also hat man die Beteiligung verkauft? Um in 2000 ein noch spektakuläreres Ergebnis auszuweisen? Wohl kaum.

Hier ist was im Busch. 85 Mio. Märker sammelt man nicht ohne Hintergedanken ein. Schon gar nicht, wenn man Gefahr läuft, selbst Akquisitionstarget zu werden. Folgerichtig muss VMR der Raider sein und die betraglichen Dimensionen sind m.E. zu hoch, als dass es sich um die Interinvest-Übernahme handeln könnte.

Nehmen wir weiterhin an, eine Akquisition würde zu 1/3 mit Cash und zu 2/3 mit eigenen Aktien finanziert werden, stünde VMR ein Übernahmepotenzial von rund 250 Mio. DEM zur Verfügung.

Was man dafür bekommt, brauche ich Euch nicht zu sagen, insbesondere nachdem eine ganze Reihe von internet incubators und venture capitalists einen Grossteil Ihrer market cap in den letzten Monaten eingebüsst haben.

Rein exemplarisch nenne ich hier nochmals die britische Seymour Pierce (ehemals Talisman House). Wie Ihr vielleicht noch wisst, hat VMR, nachdem die Farlake-Übernahme nicht zustande gekomen ist, Ihren FAK-Anteil an Talisman House veräussert und hält seitdem rund 4,5 Mio. SYP-Aktien (rund 1,25%). Der SYP-Kurs ist seitdem von rund 90 pence auf aktuell 27,25p zurückgekommen; die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei ziemlich 85 Mio. GBP, also rund DEM 280 Mio. geht man davon aus, dass man ím Fall einer Übernahme einen Aufschlag von etwa 30-40% zahlen müsste, wäre SYP zwar noch eine Spur zu gross für VMR, aber FAST im Rahmen des Machbaren. SYP hat nach meinem Kenntnisstand übrigens eine Emissionsbankenlizenz....Und für eine Fusion würde es wohl allemal langen..

Ein weiterer Kandidat wäre übrigens die ebenfalls britische Beeson Gregory Plc, wenngleich aufgrund deren Grösse (GBP 173 Mio.) maximal eine Fusion in Frage käme.

Was mich dennoch hinsichtlich meiner britischen Vermutungen mehr als stutzig macht, iat folgendes Statement von Herrn Homm, das, wie so viele andere Dinge, weder ihm, noch VMR eine Pressemitteilung wert war:

21Aug2000 GERMANY: COMPANIES & FINANCE - UK - VMR unlikely to agree merger with Durlacher.
By THOROLD BARKER.

Value Management Research, the Frankfurt-listed fund manager has virtually ruled out prospects of a merger in the near term with Durlacher, the technology focused investment bank in the UK.
A deal was first mooted in June when Durlacher said it was in talks with "a small number of European companies" of which VMR was one.

But Florian Homm, VMR chief executive, said yesterday: "We want to continue to strengthen our position in continental Europe before a move into the UK. We are more likely to merge with, or be taken over by, a significant continental European company than a UK one."

"Given our discussions, at this point it is very unlikely we will engage in a full scale merger with Durlacher this year."

Talks are expected to continue this week between VMR and Durlacher about more limited link-ups, to leverage their respective positions in the UK and Germany.

Durlacher would not comment yesterday. But in June it said pan-European roll out was a "prime short term objective, which could best be achieved by a combination of organic expansion and very selective best of breed mergers or acquisitions."
Investors will be expecting an update on the company`s progress in talks with other potential partners, when it reports its final results next month.

Durlacher was one of the main beneficiaries of the dotcom boom earlier this year, when its shares reached a peak of 447 1/4p. They have since slumped to 64 1/2p, valuing the business at about #320m. VMR has a market capitalisation of about Euros 230m ( #140m).
VMR is expected to continue to strengthen its continental European position this week by taking a ten per cent stake in a German bank for more than DM40m ( #12.4m).
Mr Homm is looking to build critical mass at VMR to become a leading European venture capital and research house.
He said: "We want to be in the private equity arena in four or five years time, what 3i is today".
Copyright Financial Times Limited 2000. All Rights Reserved.

Quelle: FINANCIAL TIMES

also doch: merge with, or be taken over...

...und deshalb macht man eine KE und versilbert die Kronjuwelen? Ich glaub nicht dran. *Irgendwas* muss passieren und mein Instinkt sagt mir, dass dies schneller passiert, als so mancher vermuten würde.

bis morgen, quetz

[Don Dollar]

Hi Quetz,

du überraschst mich immer wieder aufs Neue. Deine Research-Leistungen sind außergewöhnlich und dabei dachte ich, dass ich des Surfens mächtig wäre.
Hierfür ein Danke.

Ein dich bewundernder Don Dollar wollte auch nochmals nachlegen, doch glaube ich kaum, dass ich meine Kauflimits sehen werde. Die liegen nahe der 30 E (Anmerkung: Die liegen da schon länger rum)

Don Dollar

[MF3377]

Hi Quetz,
Du bist richtig liegend.
VMR baut ihr Haus.

Gruss vom Insider

[mc prior II]

Quetz, denke ich auch.

Wenn man übernommen wird, macht man nicht vorher eine KE. Außerdem wenn VMR gerne übernommen worden
wäre, wäre dies mit GOZ (Schande über mich) passiert, da man dann in Deutschland richtig groß geworden wäre.

VMR ist der Übernehmer oder der Initiant einer Fusion. Ansonsten hätte H/D sich nicht so eine Firma aufgebaut.

Wird hoffentlich bald was gutes!!! kommen. Letzten September hats mich ja ehrlich eher umgehauen, was da kam

Gruß mc

PS: Danke für den Fakt, dass Seq verkauft wurde.

[götz]

Endlich wacht auch das "schwarze Schaf" unter den VMR-Beteiligungen, die bös geflopte
Matchnet auf. Heute + 25%.......
Hier die Adhoc hierzu (Im NM-Board fand sich seltsamerweise noch nichts dazu):
MatchNet PLC: Umsatz überproportional gestiegen

Anbieter von Single-Services legte im 1. Halbjahr 2000 kräftig zu /
Mitgliedsgebühren als Haupt-Umsatzträger / Diversifikation durch
Werbung und Travel Services

Frankfurt, den 25. August 2000 - MatchNet PLC, Betreiberin
führender internationaler Single-Services im Internet
(DeutscheSingles.de, AmericanSingles.com u.a.), zeigte im 1.
Halbjahr 2000 eine dynamische Geschäftsentwicklung. Der Umsatz
stieg um 859% auf 1,49 Mio US$ (Vj.: 155.000 US$). Aufgrund der
nach US GAAP vorgeschriebenen Periodenabgrenzung sind 0,1 Mio
US$ Mitgliedsgebühren nicht im Halbjahresumsatz enthalten.
Damit konnte das Unternehmen die hochgesteckte Umsatzprognose
zum Börsengang an den Neuen Markt im Juni 2000 erfüllen.
Aufgrund der Investitionen in Werbung für neue Mitglieder -
besonders in Deutschland - und gestiegener Personalkosten, die
aus der Erweiterung der Geschäftstätigkeiten resultieren,
verbuchte MatchNet einen im Rahmen der Erwartungen liegenden
Fehlbetrag von 2,31 Mio US$.

"Das rasante Anwachsen der Einnahmen ist in erster Linie auf
den Beginn der Gebühreneinnahmen auf den US Webseiten im
letzten Quartal 1999 zurückzuführen", sagte CEO Joe Shapira.
Die Gesamtzahl der Mitglieder auf allen MatchNet-Websites stieg
im Berichtszeitraum auf über 1,1 Million registrierter User.
Anfang Januar 2000 verfügte die deutsche Datenbank
(DeutscheSingles.de) über gerade 10.000 Mitglieder, Ende Juni
2000 waren es bereits 50.000.

Shapira unterstrich die zunehmende Bedeutung der
Werbeeinnahmen, die als diversifizierender Faktor zum
derzeitigen Halbjahresumsatz 7% beigetragen hat. Die
Vermittlung von Single-Reisen trug 3% zum Umsatz bei. Im Juni
zählte das Unternehmen ca. 64,6 Millionen Zugriffe auf alle
MatchNet-Websites weltweit, bei einer durchschnittlichen
Verweildauer von 20 Minuten.

Die Besuche auf DeutscheSingles.de stiegen von 3,5 Millionen im
April auf 11 Millionen im Juni. Die Zahl der Zugriffe und die
hohe Seriosität haben DeutscheSingles.de zu einem der führenden
Internet dating-services in Deutschland gemacht.

WKN 930 129

Das klingt gut - gut für VMR, und gut für die Aktionäre, die dummerweise Matchnet gezeichnet haben,
oder es schlauerweise gestern gekauft haben........

Gruß
Götz

[SIR-B2B]

Jetzt gehen hier schon wieder diese Spekulationen los.
Selbst wenn VMR einen VC übernehmen würde, glaubt hier jemand das der Kurs deshalb steigen würde?
Das Gegenteil wird wohl eher der Fall sein und dann ist man immer noch längst nicht so groß, daß man nicht
mehr von anderen übernommen werden kann. Im Gegenteil, die neuen Verteilungen machen es immer einfacher.
Ich habe jedenfalls erst mal die Aktien die ich bei 30€ gekauft habe wieder losgeschlagen, da ich meinen
Wertpapierkredit zurückfahre, um genügend Kapital für Neuinwestments frei zu haben.

gruß sir-b2b

[Quetzalcoatl]

@SIR-B2B:

Machst Du für jeden EURO, den VMR ab heute steigt, multipliziert mit der Anzahl Deiner verkauften Aktien einen Liegestütz?

anyway, viel Glück mit Deinen Neuinvests....

gruss, quetz

[Don Dollar]

@Sir-B2B

Gebe dir wohl Recht, dass bei etwaigen Meldungen nicht unbedingt eine Kursexplosion erfolgen wird. So war es auch in der Vergangenheit.
Jedoch denke ich, dass VMR über ihr gutes Zahlenwerk auch und gerade im Kurs wachsen wird. Denn sollten die Kapitalmaßnahmen erfolgreich sein und den ausgegeben Maximen Homm`s entsprechen, wird der Kurs zeitlich verzögert reagieren müssen.
Nun unterscheidest du dich in deinem Anlageverhalten doch durch deine eher kurzfristigen Tradingpositionen.
Ich investiere langfristig und werde den Zeitpunkt eben nicht verpassen.
Nun ja, jedem seine Anlagestrategie.


Don Dollar

[mc prior II]

Das mit den Liegestützen hat schon jemand anderen wie Schwarzenegger aussehen lassen.

Grins, mc

[MAD2000]

Hallo an Alle "VMR-Liebhaber"!

Interessant dürfte es sein, daß VMR am 30.08. mit einer neu gestalteten Homepage online
gehen wird. Auf dieser sollen nun erstmals alle Beteiligungen genaustens aufgelistet werden.
Hiervon verspreche ich mir eine deutlich höhere Transparenz (nicht nur für uns Kleinanleger).
Frau Köhler konnte/wollte mir selbstverständlich keine Auskünfte zu den Beteiligungen von
VMR geben, mit Blick auf den 30.08. . Sollten dort etwa noch ein paar Überraschungen dabei
sein ?

Wie seht Ihr das ?

Viele Grüße

MAD20000

[MF3377]

Auch das ist schon seit der HV vom Vorstand eindeutig angekündigt worden.
Ist also hinlänglich bekannt und jetzt werden die Tatsachen geschaffen.
Die Transparenz wird dadurch natürlich erhöht, das war ja auch das Ziel von VMR.

Gruss vom Insider

[SIR-B2B]

nee, quetz, das ist mir zu anstrengend. *g*
Aber ich habe ja auch nur ein Teil verkauft und wenn es hoch geht stocke ich wieder auf.

Don Dollar:
Immerhin habe ich VMR schon so lange, daß keine Spekusteuer fällig wird, das erste mal übrigens.

Meine Vermutung ist jedenfalls, daß wir im Herbst/Winter wieder eine Rally am NM sehen, und das VMR
wie letztes Jahr erst etwas später anspringt, hätte allerdings auch nichts dagegen, wenn VMR gleich mit läuft.

gruß, sir-b2b

[Xavier]

Heute in der EURO am Sonntag:

WEIBLICHE SICHT MIT VMR

Dem gängigen Bild, dass Frauen eher konservativ sparen, folgt die Fondsgesellschaft VMR nicht mehr.
Sie legt einen eigenen Aktienfonds für Frauen auf: -Womans World- investiert in -Unternehmen mit für Frauen
interessanten Produkten-. Der neue Frauen-Fonds ist der zweite seiner Art: Der 1991 aufgelegte -FPF Fonds
pour Femmes- von Universal Investment wurde wegen mangelnden Interesses aber schon bald umstrukturiert.

Schönen Sonntag an alle VMRler
Xavier

[mc prior II]

Na, sonst nichts neues??

Gruß mc

[noch-n-zocker]

@quetz
Vielen Dank für die aktuelle Recherche! Du hinderst mich erfolgreich Woche für Woche daran, die VMR
rauszuhauen. Hast Du bei VMR schon mal nachgefragt, ob die nicht einen professionellen PR-Berater
brauchen. Du bringst ja in einer Woche mehr und Besseres zu Papier als die in einem ganzen Jahr.

Bin mal auf die neue VMR Homepage gespannt. Schlimmer kann`s nicht werden.

[Xavier]

Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Value Management & Research Gruppe mit Rekord- Nachsteuerergebnis von DM 30,4 Mio. im ersten Halbjahr

Schwalbach, 29.08.2000 Der Gewinn nach Steuern im Value Management & Research Konzern beträgt im 1. Halbjahr 2000 bereits DM 30,4 Mio. Das Halbjahresergebnis 2000 entspricht einem Gewinn je Aktie von EURO 2,30 im Vergleich zu EURO 0,66 im ersten Halbjahr 1999 bzw. EURO 1,57 im Gesamtjahr 1999.

Dies entspricht einer Gewinnsteigerung je Aktie von 248 % gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraum.

Die kräftige Gewinnsteigerung der VMR-Gruppe im 1. Halbjahr wurde im wesentlichen von den stark gestiegenen Erträgen aus dem Beteiligungsgeschäft und dem Corporate Finance getragen, insbesondere durch die erfolgreiche Abwicklung mehrerer Finanzierungs- und Beratungsmandate.

Aufgrund des äußerst erfreulichen Halbjahresergebnisses ist die Gesellschaft zuversichtlich, das in Aussicht gestellte Ergebnis je Aktie von EURO 2,70 für das Geschäftsjahr 2000 erreichen oder übertreffen zu können.

Der Vorstand Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Patricia Köhler, IR 06196-88 00-444

[struuunz]

Nach diesem sensationellen Ergebnis (welches ja nicht überraschend kam, nach der Adhoc mit den 5-Monatszahlen) frage ich mich, warum VMR immer noch an der Ergbnisprognose von 2,70 € festhält, wenn man im 1. Halbjahr schon 2,30 € erzielt hat? Kann mir das mal jemand erklären?
Grüsse an alle VMRler
Struuunz

[CinqDE]

Na also. Lasst die mal in Ruhe arbeiten. Wenn endlich Ruhe in die Aktionärsstruktur eingekehrt ist, wird das auch mit dem Kurs was. Ich meine, dass muss man sich mal vorstellen: Die Zahlen bedeuten beim gegenwärtigen Kurs ein KGV von 12,6 und an dem 2001er KGV von ~4 hat sich auch nicht viel geändert, wenn ich das richtig erinnere.
Es wäre völlig irreal, wenn der Markt die Entwicklung nicht langsam im Kurs nachvollziehen würde.
CU
Cinq

PS: Ja, ich weiss, die Börse ist irrational.

[noch-n-zocker]

@struuuuunz
Sehe ich genauso. Um 0,4 Euro pro Aktie im zweiten Halbjahr zu verdienen, müssen unsere Helden
nur das Licht ausmachen und nach Hause gehen. Wenn Quetz` Recherchen stimmen
(und daran zweifele ich nicht), dann bringt der Kassenbestand schon genug Zinsen.

@MF3377
Wie wäre es, wenn jede adhoc-Meldung mit dem Satz enden würde "Einen Konkurs der Gesellschaft
halten wir zum aktuellen Zeitpunkt für unwahrscheinlich". Würde dem ganzen vielleicht eine noch
seriösere Note verpassen

[Sporadic]

Ich kann mir nur noch vorstellen, daß Jellyworks das alte Spiel wieder aufgenommen hat und seine Restbestände (ca. 60 000 eigene plus ev. die 270 000 des befreundeten David Barclay, wären rd. 4,5% aller VMR-Aktien) entgegen der Auskunft von Frau Köhler an Quetzalcoatl vom 22. August, siehe weiter oben, doch weiter an den/einen unbekannt bleiben wollenden Großanleger rund um 34 Euro abverkauft. Aber was solls, wenn es so sein sollte. Auch diese Papiere werden trotz des augenblicklichen Ärgernisses bald absorbiert sein. Heute sind bis zu diesem Zeitpunkt immerhin bereits fast 39 000 Stücke umgesetzt worden.

Gruß an alle
Sporadic

[Sporadic]

`Tschuldigung, es sind schon über 41 000 inzwischen.

[mc prior II]

Das Fondgeschäft wird doch immer noch erst im Q4 abgerechnet, oder?

witzig, witzig, 2,6, witzig

Gruß mc

[Don Dollar]

Ich glaube, dass die 2,7 E jetzt schon im Sack sind. Adphos kam doch bereits im 3. Quartal an die Börse.
Die Kapitalerhöhung bleibt nicht zu vergessen, weil hier eine Gewinnverwässerung schon stattgefunden hat, oder auch nicht. (Frage: Wurde der Gewinn je Aktie auf den Zustand 1. Hj projiziert? Mittlerweile gibt es ja durch die Kapitalerhöhung ein paar mehr Shares zu berücksichtigen. Vielleicht ist man deshalb konservativer?) (Habe zu wenig Zeit, um das jetzt zu recherchieren!)
Dass VMR konservativ in den Schätzungen bleibt ist o.k., denn anderenfalls müsste dieses Jahr wohl noch mehrmals die Gewinnreihe angehoben werden.
Ich bin wenig überrascht. Viel Überraschenderes erwarte ich in den nächsten Wochen bis Monaten.

Don Dollar

[Don Dollar]

Nachtrag: Denke, dass in diese guten Meldungen weiter und mal wieder verkauft wird. Der Jellyman gibt wohl seine letzten Stücke ab.

Don Dollar

[Meine_Meinung]

Bleibt eigentlich nur noch zu hoffen, daß jetzt einige Analysten den Wert unter Beobachtung nehmen und eventuell Kaufempfehlungen herausgeben.
Das wünsch ich Euch und mir.

[noch-n-zocker]

Hab`s gerade mal durchgerechnet. Gehen wir vom worst case aus, dass sich die 2,3 Euro auf die
Anzahl der Aktien vor KE bezieht, dann sind dies 2,3*6750000=15,5 Mio Euro.
Plus 2,5 Mio Euro aus AdPhos-Börsengang, plus 7 Mio Euro aus dem Verkauf Sequenom macht
25 Mio. Euro. Dividiert durch die jetzt erhöhte Anzahl von 7.425.000 Aktien sind das 3,35 Euro pro
Aktie. Und da sind noch keine Erträge für das 4. Quartal drin und ein eventueller Aktienrückkauf ist
auch nicht berücksichtigt.

Entweder handelt der Jellyman jetzt auch schon auf der BID-Seite oder die letzten frustrierten Zocker
verlassen das Schiff (tippe auf letzteres)

[Neemann]

Solange die nix genaueres sagen, wird das noch der Gewinn bezogen auf den Bestand vor der kapitalerhöhung sein, was sonst?
Viel neues sagt die heutige Ad-hoc nun auch wieder nicht - die 5-Monats-Zahlen vor Steuern waren bekannt, jetzt halt die 6-Monatszahlen nach Steuern.

[Sporadic]

@Noch-n-Zocker:

High Noon !
So ziemlich genau um 12 Uhr Mittags hatte der große Aufkäufer die Nase voll von 34E, nachdem er gemerkt hatte, daß nach der ad hoc eigentlich er allein die großen Pakete einsammelte und daher mit Jellyboy rasch ein neues Abkommen auf Basis 33,50 traf. Wenn die kleinen Orders den Kurs wieder hochbringen und die "Großen" sich noch ihre Pakete rüberschieben wollen, wird das sofort durch entsprechende Kursstellungen signalisiert und der jeweils andere Partner steigt umgehend darauf ein. Diesen Eindruck gewinne ich halt aus der heutigen Times&Sales-Liste.

Gruß
Sporadic

[SIR-B2B]

Das ist das gleiche Spiel wie im letzten Jahr, da war das Halbjahresergebnis ebenso gut und die Prognosen
wurden auch nicht erhöht. Also eigendlich keine überraschung.
Außerdem: Wers ausrechnet stellt fest, diese 2,3€ pro Aktie beziehen sich auf 6,75 Mio Aktien, die es zum
Stichtag 30.06.2000 gab. Wenn man also ein Jahresergebnis prognosdizieren möchte muß man man die
Kapitalerhöhung berücksichtigen.

gruß sir-b2b

[mc prior II]

War das wieder sell on good news??

Komisch, mc

[ThomasB]

Hallo alle miteinander,

wie ich bereits vor zwei Wochen sagte, war der Anstieg von 34 auf 36,90 ein klassisches Fehlsignal zu werten. Sieht man heute die
Reaktionen des Marktes auf die wirklich exellenten Zahlen so bin ich mir von Tag zu Tag sicherer, das der Weg nach oben nur über
eine kurzfristige Korrektur nach oben möglich ist.
Die Aktie befindet sich durch die heimliche Tausch- und Kapitalerweiterung mit "exellenten namhaften" Institutionellen immer noch
weit im überkauften Bereich. Wenn man nun betrachtet, daß die Aktie unterstützt durch die positive Meldung, durch die entspannte
Stochastik und dem kurz vor einem Kaufsignal gestandenen MACD auch jetzt keinen weiteren Kursanstieg mehr plazierte und dem
MACD durch den heutigen Kursverlust sein Kaufsignal genommen hat, und auch das Momentum nun wieder ein Verkaufsignal generieren
wird, so sind doch kurzfristig Kursverluste zu erwarten. Abgesehen davon das die bevorstehende Zinserhöhung durchaus noch eine böse
Überraschung liefern kann, was Finanzwerte (egal wie gut) belasten kann. Nun das ist wohl hypothetisch aber ich gehe nach diesen
Anzeichen bei der VMR-Aktie davon aus das mindestends der Aufwärtstrend bei 30 getestet wird, aber auch ein Test der waagrechten
Unterstützung bei 27 erscheint möglich.

Die Adhoc ist erwartungsgemäß verpufft. Trotz einer ADHOC einer exellenten Firma mit dem namhaften Namen VMR.

Grüsse,

ThomasB

[mc prior II]

Heute die neue Homepage??

mc

[bluehat]

thomasb

halte Dein Szenario fuer unwahrscheinlich, dass wir 27 testen.

Warum alles so schlecht malen? Auch wenn wir auf die 32 fallen, waeren dasnur Kaufkurse.

blue.

[Neemann]

Nix zu sehen voon neuer Homepage.
Bin vielleicht leicht negativ gestimmt, hatte nichts anderes erwartet.

[Antoinette]

Habt Ihr Euch mal die Umsätze angesehen?? Eins ist absolut sonnenklar, es wird von irgendeiner Aktionärsseite kein Aktienanstieg gewünscht. Käufer waren gestern massig da. Aber der Verkäufer hat jedesmal massiv dagegen gehalten, um ja keinen Kursanstieg zu haben. Nur unter die 33,50 hat er die Aktie auch nicht fallen lassen. Außerdem gibt das Unternehmen nur das Nötigste bekannt. Das kann kein Unvermögen sein, das ist Absicht. An was auch immer in dem Unternehmen gebastelt wird, es ist noch nicht abgeschlossen. Und auch dann erst(wenn abgeschlossen) werden die guten News weitergegeben. Bis dahin könnte die Aktie kurzfristig wirklich etwas schwächeln. An eine Charttechnische 27 Euro glaube ich allerdings nicht. Zudem glaube ich in diesem Fall sowieso nicht, dass man hier nach dem Chart gehen kann. Das ist für mich eine Sondersituation. Hier wird viel zu viel manipuliert.
Trotzdem auf kurz oder lang wird diese Aktie kommen.

[Hobelbank]

Hallo Zusammen,
Was haltet Ihr von VMR+Baader oderVMR+Knorr als Zusammengeschlossene Unternehmen?
Würde das etwas bringen und welche Übernahmen oder Fusionen sind besser?

[Robin7]

Ich kann diese ganzen Verschwörungstheorien und andere kommende Superdeals
nicht ernst nehmen. Mir scheint eher die absolute Unfähigkeit des Management
wahrscheinlicher. Bei manchen Boardteilnehmern muss man ja schon an eine
Gehirnwäsche glauben, wenn bei jeder Fehlentscheidung oder aktionärsfeindlichen
Entscheidung eine absolute super Sache vermutet wird.
Wahrscheinlich sind dann alle anderen Börsenteilnehmer (auch die großen Player) blöd,
die die Aktie bei 33,50 verkaufen.

[bluehat]

@robin7

glauch auch nicht so ganz an die Verschwoerungstheorien, es faellt mir aber schwer, dem Management unfaehigkeit zu Unterstellen, wenn sie in der Lage sind, ein solches Ertragswachstum zu realisieren.

[Neemann]

Zur Aufmunterung:
aus Aktiencheck.de
30.08.2000
VMR Kursziel 80 Euro
AC Research


Die Analysten von AC Research empfehlen die VMR-Aktie mit einem
18-Monatskursziel von 80 Euro zum Kauf (aktuell: 33,50 Euro).

Die jetzt vorgelegten Ergebnisse des ersten Halbjahres hätten die Erwartungen der
Experten übertroffen. So habe der Gewinn nach Steuern in den ersten sechs Monaten
bereits 30,4 Mio. DM erreicht. Dies entspreche einem Gewinn je Aktie von 2,30 Euro.
Angesichts der großteils erst im vierten Quartal anfallenden Erträge aus dem
Fondsgeschäft sowie der erst im dritten Quartal durchgeführten Verkäufe von
Beteiligungen dürfte die Erreichung des Jahresziels von 2,70 Euro je Aktie eigentlich
nur Formsache sein, so AC Research. Ein Übertreffen sei mehr als wahrscheinlich.

Die äußerst verhaltene Kursentwicklung der Aktie sei mit hoher Wahrscheinlichkeit
auf die Platzierung von Restbeständen der Jellyworks-Gruppe zurückzuführen, die ihre
Anteile recht unglücklich an der Börse platziere.

Für längerfristig disponierende Anleger sei dies aber kein Grund zur Besorgnis,
zumal strategisch interessierte, institutionelle Investoren nahe am aktuellen
Börsenkurs rund 30 Prozent an VMR übernommen hätten. Dies dürfte das Risiko
eines stärkeren Kursrückgangs ziemlich reduzieren, so AC Research.

Das erwartete Ergebnis je Aktie korrigieren die Experten nach den hervorragenden
Zahlen nach oben:

2000: 2,85 Euro
2001: 4,50 Euro
2002: 6,00 Euro

Angesichts der bislang gezeigten Fähigkeit des Managements die Prognosen
regelmäßig übertreffen zu können, sei eine weitere Anhebung der Schätzungen nicht
einmal unwahrscheinlich.

Eine faire Bewertung der Aktie sehen die Experten bei Kursen um 80 Euro. Selbst
dann wäre das KGV für das Jahr 2002 mit rund 13,3 nicht sonderlich teuer.

Spätestens ab Mitte 2001 erwarten die Experten im Hinblick auf die im Januar 2002 in
Kraft tretende Steuerreform eine Outperformance der Finanzdienstleistungsbranche.
Dann dürfte auch VMR –dank exzellenter Fundamentaldaten- verstärkt in den Fokus
der Investoren rücken. Investoren sollten deshalb die aktuellen Schnäppchenkurse
zum Einstieg nutzen, so AC Research.

[mc prior II]

Wer will mein Kursziel? Oder wollt Ihr lieber eine neue Homepage?

mc

[Don Dollar]

@Thomas B.

gebe dir Recht, dass VMR momentan überkauft scheint. Glaube auch, dass die Möglichkeit besteht, dass der Kurs abrutscht, doch ist mit Chartanalyse nur wenig anzufangen, da die Umsätze von der einen großen Jellyhand in die andere unbekannte X-Hand geflossen sind. Deshalb ist nicht der Markt überkauft, vielmehr ist der Aufkäufer demnächst satt und Jellyman vielleicht ausgebrannt. Warum wohl sollte der Aufnehmende jetzt verkaufen wollen?
Daher sehe ich eine Kursverdopplung als absolut wahrscheinlicher als eine Kurshalbierung. Das zählt eben für mich, auch wenn man ein paar Euro verpassen könnte.
Ich rate seit Monaten zur Langfristigkeit und sehe Einstiegskurse, die natürlich noch billiger werden können.
Ich nehme alles was kommt, sollte der Kurs unter 30 fallen und habe dann in 5 Jahren meine Rente sicher.

@Robin7
Ich verstehe wohl, dass man etwas Geduld haben muss mit VMR, doch zu vergessen bleibt nicht, dass alle Finanzdienstleister nicht gerade outperfomen.
Unfähigkeit dem Vorstand vorzuwerfen find ich schon ein wenig unverschämt. Schau dir die Leistungen eines Bintec-Vorstandes oder Infomatec-Vorstandes an, hier würden die Attribute unfähig wohl eher passen.
Natürlich stellt der VMR-Vorstand seine Aktionäre auf die Probe, weil angekündigte und beschlossene Punkte keine Umsetzung finden. Ich glaube aber, dass auch ein Timing der Umsetzungen wichtig ist. Dieses Timing sehe ich bisher nicht als verpasst an, da die Marktlage der vergangenen Monate eher als unsicher zu bezeichnen war.
Hat denn VMR jemals schon eine Notbremse bei einem Ipo ziehen müssen? Meines Wissens nein. Für mich ein Qualitätsgrad, der Beweis für Timing darstellen kann.

P.S. Adphos schickt sich gerade an, die nächsten Jahre Gewinnwachstum VMR`s zu sichern. So scheint Adphos die Referenzemission zu werden, die ich mir als Aushängeschild für VMR schon lange wünschte.
Die heutige Kaufempfehlung AC Research`s finde ich gut, da sie versucht auf die Langfristigkeit VMR`s hinzuweisen. Es sollen ja dieses Jahr noch zwei richtige Analysen folgen.

Nun gilt es für den Vorstand, die nächsten Hausaufgaben zu machen, um Anlegervertrauen zu den getätigten Aussagen und Beschlussfassungen zu stärken.
Ich bleibe dabei, strong buy


Don Dollar

[ThomasB]

Hallo Jungs,

meine Homepage war eigentlich schon fertig, aber die Telekom meint wohl sie müsse (wenn zwar leicht versteckt) die kompletten
Daten über den entsprechenden Homepageersteller ins Netz legen. Da habe ich wirklich kein Bock drauf. Euch kenn ich ja seit
langer Zeit und das ich nicht das Problem, aber ich könnte ja dann gleich bei NTV auftreten und mir das Boardwort sparen. Nicht
böse sein, ich such mir erst einen anderen Homepageanbieter.

Quetzl, weißt Du von deinem Glück und akzeptierst Du das einfach so?


Grüsse und nicht böse sein,

ThomasB

[SNP]

Sollte heute nicht eine neue Homepage bei VMR zu sehen sein?

Gruß SNP

[Robin7]

@ Don Dollar
Dass man mit der Aktie etwas Geduld haben muss, finde ich wirklich gut. Vom Top
inzwischen ein Verlust von 50%. Ich gebe Diur aber recht, im Vergleich mit Infomatec
noch eine recht passable Leistung.
Nun im Ernst: Ich bestreite nicht, dass man bei VMR gutes Geld verdient.
Aber: Man muss eine Leistung auch verkaufen können. Und darauf, und nur darauf
bezieht sich meine berechtigte Kritik. Die Aktie könnte doch locker bei 100 Euro
stehen bei den Gewinndynamik. Was sich da abspielt ist wirklich ein Witz.

Zum Vergleich: Sieh doch doch mal die Gewinnreihe und KGV bei Aixtron an.
Das ist eine Informationsolitik die ankommt. Kein andauerndes Rätselraten über
möglicherweise bevorstehende Superdeals, Chancen und mögliche Beteiligungen.

Noch ein Wort zu den Finanzdienstleistern die nicht laufen. Was ist mit Tecis, Mlp usw.?
Ich bin froh, wenn ich aus dieser Superfirma ohne Verlust wieder rauskomme.

[K1K1]

36 EUR.

Haben die sich geirrt ?

Grüße K1

[mc prior II]

35,65€ Du HAST Dich geirrt!

Schade und Grüsse, mc

[Sporadic]

Hi Mc,

Seit 11:22 stimmen die 36 wieder ( bei immerhin 5200 Stk.). Ist allerhand los heute.

Gruß
Sporadic

[SIR-B2B]

So, jetzt ist der Knoten geplatzt, der Verkäufer hat kein Material mehr zu verkaufen.
Bin mal gespannt, ob wir die 40 beim ersten Anlauf schon schaffen.
Aktuell schon 38,5 +13,24%

gruß sir-b2b

[Antoinette]

39!! +14,..% Scheint wirklich loszugehen. Vielleicht jetzt doch schneller als wir dachten. Optimismus ist alles.

[Meine_Meinung]

Gibt´s Neuigkeiten, oder warum geht der Kurs so ab ?
Steht vielleicht irgendetwas in den Donnerstags erscheinenden Anlegermagazinen?

[mc prior II]

Hoffentlich keine Pusher-Empfehlung. Allerdings sind 46000 bei 12% plus ein geiles, entschuldigung, Zeichen.

Machen gerade wieder welche Liegestützen?? Grins, mc

[noch-n-zocker]

Na bitte, eine Vielzahl von Anlegern scheint davon überzeugt zu sein, dass die neue Homepage nicht
erschienen ist, weil bei VMR so GROSSES geschieht, dass es nicht mehr ins Internet passt

ThomasB. was sagt Dein Chart? Werden es jetzt die Dausend?

[VC Analyst]

Das wars. Jetzt ist bestimmt Förtsch wieder eingestiegen.

[onyx]

Hey Jungs (vielleicht auch Mädels),

die Homepage ist online !!!!!!

Bei Peer-Group wurde aber geschlampt ! Und das als Research-Unternhemen, tststststs...

BMP hat nämlihc nach dem Split 4mal so viele Aktien. Und eine Beteiligungsübersicht habe ich auch noch nihct entdeckt

Viel Spaß beim Lesen.

Onyx

[Don Dollar]

Nun verabredet man sich schon in Berlin. Komisch komisch.
Habe keinen Durchblick mehr!

Mutmaßungen: Zu der verabredeten Party ein paar Stücke auszutauschen ist heute wohl ein ungebetener Gast dazugekommen, der bereit ist ein wenig mehr zu zahlen.
Wer ist nun dieser Gast????

Ist es ein versteckter Gastgeber, der sein Rückkaufprogramm startet?
Ist es es ein Fondsverwalter, der die Party keinesfalls verpassen möchte?

Komisch komisch.


Ich konnte die von vielen gewünschte Auflistung aller Beteiligungen auf der neuen Homepage noch nicht finden.
War sowieso eher ein Gegner dieser Auflistung. Trotzdem: Ich war auf der HV Herr Homm.


Don Dollar

[fischli]

@alle,
lautet die URL: www.vmr.de?
Wieso habe ich noch die alte Homepage ?????????????? :O
fischli

[mc prior II]

Finde die neuen Seiten sehr gelungen und übersichtlich. Die fehlenden Beteiligungen sind nur relativ.
Es ist nur die Zahl 28 genannt. Namen sagen da nicht so viel. Viel mehr würden die aktuellen börsennotierten
Beteiligungen bringen. Allerdings würde dies dem Kurs auch nicht helfen. Außer wir stehen auf weiterhin
kräftige Ausschläge zu beiden Seiten.

38 ist ja leider so eine Entscheidungsmarke. Sollte morgen schön drüber gehen. Aber bei so einer Nasdaq wohl
zu erwarten.

Gruß mc

[Xavier]

@fischli

Du mußt deinen Cache leeren.

Gruß Xavier

[fischli]

@xavier,
danke.
fischli

[bluehat]

@thomasb

irgendwas musst Du uebersehen haben, oder?

[mc prior II]

38 €

[Sporadic]

39E bei 5179 Stk.

[Sporadic]

Es scheint nun der Weg frei zu sein, daß VMR sein enormes Nachholpotential auf Grund der überwältigenden fundamentalen Entwicklung in kontinuierlichen Schritten freisetzen wird.
Somit wird auch die Charttechnik für die Dauer des Aufholprozesses nur begrenzte Wirksamkeit besitzen.--- Die Geschäftsleitung setzt für die nächsten 3-5 Jahre ein Gewinnwachstum von 30-50%p.a. und pro Aktie an, was mit einem ähnlichen KGV bewertet werden müßte, sodaß sich jeder die langfristigen Kursaussichten gut vorstellen kann.

Gruß an alle
Sporadic

[Schirm]

VMR VOR MEGAFUSION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! N-TV-Text S.226

[McRed]

@ all,

Schwupp di wupp,

Kurs Frankfurt 40,10 !!!

Die vierzig sind geschafft.

Bis auf weiters,

Ciao

McRed

[mc prior II]

Was steht auf Seite 226??

[Quetzalcoatl]

Würde mich auch interessieren: Was steht auf Seite 226?

Grüsse an alle Langgebliebenen! (..und die, die Liegestütze machen ***g***)

Quetz

PS: BUBKA, wo bist DU?????

[Neemann]

Leute, wenn ihr was wißt, dann schreibt es - laßt uns nicht dumm sterben...

[Neemann]

...dumm und wohlhabend

[mc prior II]

Hoffentlich keine blöde Hotline!!!

Leider ist um die 38-40 echt ein große Hürde. Aber nächste Woche wird`s schon werden. News News News ...

mc

[noch-n-zocker]

Hey, aber jetzt keine Bullenfalle bitte ich geh jetzt nach Hause, S. 226 lesen. Schönes Wochenende!

[ThomasB]

Hallo bluehat, hallo noch-n-zocker,

nun ich habe diesen Anstieg wirklich nicht erwartet, und letzendlich wollte und will ich zum Gegewärtigen zeitpunkt nicht in VMR
investieren. Und eine Charttechnikerniederlage hätte ich eigentlich nur gehabt wenn die letzten 2 Tage ohne mich gelaufen wären.
Der Markt bietet aber derzeit soviele Möglichkeiten das ich mir Aktien mit undurchsichtigen Chart nicht antuen muß und ich muß
mir auch nicht jedes Geschäft antuen. So verpasse ich zwar auch mal was, aber auch die Konsolidierung seit März habe ich heuer
anscheinden völlig verschlafen, denn meine Performance ist weit im zweistelligen Prozentbereich seit März. Ihr habt recht ich habe
es nicht geahnt, aber von kaufen, Augen zu und durch halte ich nichts, egal wie die Aktie heißt.

Nicht für ungut,

Freundliche an euch alle, euer Vertrauen war es zu jedem Zeitpunkt wert mit diesem Kurssprung belohnt zu werden.

ThomasB

[Lowlander]

n-tv text s.226: vmr vor megafusion. hotline von s.opel. steht aber inzwischen nicht mehr im videotext. hat jemand angerufen?

[LKL]

Thomas B,

Das Auflisten von nicht nachvollziehbaren Erfolgen tut da nichts zur Sache.

Ich bin sogar der Ansicht, dass gewiefte Marktteilnehmer die Chartgläubigen heutzutage gerade bei Nebenwerten gezielt aufs Korn nehmen.

Kannst Du uns noch mal erklären, wieso der Kurs, als er wochenlang um 34 pendelte, immer überkaufter wurde?

Oder wolltest Du VMR doch nur einfach auf 27 runterreden?

Nix für ungut!

[mc prior II]

Wow,Opel, dass heisst Födsch!! Geil!!!

Mal schauen, wann wir die dausend bekommen!

Gruß mc

[mc prior II]

Es sprudelt wieder um VMR. Diesmal wieder von performaxx:



VMR: KGV von 2 in 2003?!


01.09.2000

Es ist ruhig geworden um VMR. Seit unserem letzten Update (Performaxx! Ausgabe
16/00 vom 02.07.00) pendelte der Kurs in einem Korridor zwischen 32 und 37 Euro
und steht aktuell bei 34 Euro. Dabei gibt es fundamental durchaus einiges zu
berichten:

Gold-Zack verkauft ihre verbleibenden VMR-Aktien
(26.07.2000)


Nun ist auch die letzte gesellschaftsrechtliche Verbindung zwischen VMR und
Gold-Zack abgebrochen. Zahlreiche Kommentatoren äußerten, daß es nun mit der
VMR-Aktie aufwärts gehen müsse. Es wurde allgemein behauptet, daß der Zank
zwischen VMR und Gold-Zack, der auf den Aktienkurs drückte, nun beseitigt ist. Der
Interessenkonflikt besteht im Grunde darin, daß die Unternehmen ähnliche und
damit konkurrierende Leistungen anbieten. Zudem kam es vermutlich zum
Zerwürfnis zwischen den Gold-Zack- und VMR-Vorständen, was auch zum
feindlichen Übernahmeangebot für VMR im Herbst letzten Jahres führte. Beides
wurde wahrscheinlich von potentiellen Investoren als kontraproduktiv eingeschätzt
und die VMR-Aktie verschmäht. Wir konnten der Verbindung von Gold-Zack und
VMR auch Positives abgewinnen. So wurde die jeweils andere Gesellschaft zu
Co-Investments eingeladen und VMR erhielt von Gold-Zack regelmäßig
Researchaufträge. Auch die Fonds von VMR dürften von Zeit zu Zeit durch
bevorrechtigte Zeichnung von Gold-Zack-IPOs gedopt worden sein.

Die 20%, die Gold-Zack zuletzt an VMR hielt, wurden an die Schweizer Naissance
veräußert. Die Gesellschaft ist, wie VMR auch, im Private-Equity-Geschäft tätig. Wir
vermuten, daß sich die VMR-Vorstände und der Naissance-Vorstand Breiding gut
aus der gemeinsamen Tätigkeit beim früheren Arbeitgeber Bank Julius Bär kennen.
VMR sieht in der Verbindung zu Naissance die Möglichkeit, sich verstärkt als private
Equity-Player hervorzuheben.

Börsengang des VMR-Portfoliounternehmens Adphos
(01.08.2000)


Die fünffach überzeichnete Aktie sorgt bei einem derzeitigen Kurs von 50 Euro
(+100% seit Emission) für stille Reserven in Höhe von 20 Mio. Euro bei VMR. Dieser
Börsengang beendet hoffentlich die Serie von katastrophalen Börsenstarts wie die
der Portfoliounternehmen Comtelco (-77% seit Emission), Sequenom (-75%),
Travel24 (-60%) oder Matchnet (-40%). Trotz der schlechten Börsenstarts muß
festgehalten werden, daß VMR bei diesen Gesellschaften zu günstigen
Konditionen eingestiegen ist und dadurch bei einer Veräußerung immer noch
Gewinne einstreicht. Dem Image zuträglich sind solche Flops nicht. Allerdings trägt
bei VMR das Beteiligungsgeschäft nur die Hälfte zu den Erträgen bei. Das
Asset-Management liefert weiterhin stabilere Einnahmen.

10%-Kapitalerhöhung (21.08.2000)


675.000 neue Aktien wurden bei einem geheimnisvollen, namhaften deutschen
institutionellen Anleger plaziert. Zweck der Kapitalerhöhung ist nicht die
Liquiditätserhöhung, sondern die Bindung zwischen diesem Investor und VMR. Aus
Sicht von VMR dient diese Bindung dazu, bedeutende Beiträge zur Verbesserung
des Netzwerkes an Kontakten herzustellen. Auf Nachfrage erklärt uns VMR, daß die
Beteiligung des neuen Investors etwa so bedeutend ist wie die des renommierten
Bankhauses Lampe an Gold-Zack. Durch die Kapitalerhöhung stieg die Anzahl der
Aktien auf 7,425 Mio. Das Ausmaß der 10%-Kapitalverwässerung stufen wir
zunächst als akzeptabel ein. Ob sich die Maßnahme gelohnt hat, wird sich auch nur
indirekt und mittelfristig zeigen. Ein Teil der Verwässerung wird durch das
Aktienrückkaufprogramm, das in den nächsten Monaten starten soll, ausgeglichen.

EPS 2,09 Euro im 1. Halbjahr 2000 (29.08.00)


Das entspricht einer Steigerung gegenüber dem Vorjahreszeitraum um mehr als
200%. Damit ist das vom Vorstand in Aussicht gestellte EpS für 2000 von
(verwässerungsbereinigten) 2,45 Euro je Aktie fast erfüllt. Wir sind der Auffassung,
daß mindestens 2,80 Euro erreicht werden. Falls sich das Börsenklima sehr gut
entwickelt, halten wir bis zu 3,50 Euro Gewinn je Aktie für möglich. Die Zahlen
haben uns vor allem deshalb überrascht, weil wir aufgrund des negativen
Börsenumfeldes im 2. Quartal nur mit kleinen Gewinnen gerechnet haben.

Empfehlung


Aufgrund der im 2. Quartal erreichten guten Ergebnisse im bekannt schlechten
Umfeld und den neuen strategischen Partnern halten wir bei VMR auch weiterhin
ein starkes Gewinnwachstum über 100% p.a. für wahrscheinlich. Mit einem KGV
2000 von 13,7 und KGV 2001 von 8,4 ist VMR günstig bewertet. Bedenken Sie
jedoch, daß fast alle Finanzdienstleister niedrige KGVs hinnehmen müssen,
vermutlich auch, weil die Börse deren Geschäftsmodelle viel besser versteht als von
mancher „Dot-Com-Bude“. Egal, wie niedrig das KGV ist, wenn sich der Gewinn
verdoppelt und das KGV dabei konstant bleibt, verdoppelt sich auch der Kurs. Also:
VMR weiterhin übergewichten.

Curtis Schneekloth

Der Autor hält Anteile am besprochenen Unternehmen.

© 2000 Performaxx AG

[SNP]

@mc prior II

Dank für das Posting oben!

Gruß SNP

[bluehat]

ThomasB

ich habe Deine Analyse nicht ganz nachvollziehen koennen, weil wir durch die hohen Umsaetze in den letzten Wochen bei 34 einen guten Boden gebildet haben. Ausserdem denke ich, dass man TA immer mit gesundem Menschenverstand verbinden sollte. Die guten Zahlen haben dem Markt noch einmal die fundamentale Unterbewertung der Aktie verdeutlicht und ein Abrutschen bis auf 27 unwahrscheinlich erscheinen lassen. Aber jeder kann sich irren. Viel Erfolg mit zukuenftigen Trades.

gruss
blue

[locke55]

Quelle Bloomberg vom 31.08.
VMR a german financial services Company that sold shares two
years ago is considering listing two units and may go private
because managers aren`t happy with VMR`s valuation Chief
Executive Florian Homm said.
An IPO of it`s asset management unit,Value Asset Management AG
is planned for the first half of next year and an IPO of VEM,
VMR`s internet banking and IPO services unit is possible this
year, but more likely in the first quarter of 2001, Homm said
in an interview.
This wolud be a very significant step for a more attractive
valuation, Homm said, adding that VMR has had a positive
response from potential sale managers, it has contacted.
VMR also reiterated that the company will announce a merger or
takeover by the end of the year.It is no longer in talks about
bein acquired by Durlacher PLC of the UK but the subject may
arise again next year Homm said.
If our shareprice hasn`t changed significantly a year from now
we will seriously consider going private, Homm said.
We `re looking to simplify our structure. The asset management
unit would be listed on the regular market of the Frankfurt
Stock exchange and VMR would aim for a Neuer Markt Listing
of VEM.
VMR is confident it will reach it`s forecast pretax earnings
of 65 Million Marks this year, Homm said.

[ThomasB]

Hallo LKL,

jetzt hör mir mal gut zu,

ich investiere seit die VMR am Markt ist in diese, und seit etwa eineinhalb Jahren analysiere ich regelmäßig den aktuellen Chart
der VMR. Das ich allwissend bin behaupte ich wahrlich nicht. Fakt ist das ich aber bisher die kurzfristigen Chartvorhersagen bisher
über 90% Trefferquote bei VMR habe. Wenn Du lange genug dabei wärst, würdest Du das wissen. Genauso wie Du wissen würdest,
das meine Analysen Leute bestimmt nicht in oder aus Aktien treiben sollen, sondern außer dem Fantasien noch einen anderen Blick
in die Werte bringen soll. Das ist halt das was mich interessiert. Leider kann man aber über Charttechnik selten diskutieren, denn
meistens gibts nur Leute wie Dich, die nachher ihren klugen Senft dazu abgeben.

Und übrigends, nicht nachvollziehbare Erfolge. Wenn Du mal ein bischen nach Chartanalysen von mir im Board schaust wirst Du
relativ schnell nachvollziehen können, welche Erfolge ich mit Charttechnik hatte.

- Zweimal 30% Sprünge von VCL medien letztes Monat vorrausgesagt.
- Continental vor zwei Wochen analysiert -> + 5%
- Constantin Film seit letzten Montag (in 2 Tagen 15%) (VMR outperformt)
- Vor einem Jahr VMR-Aktie selbst um 40% outperformt mit der VMR Aktie. (Jetzt mußt Du aber nachdenken was das bedeutet??)
(die Performance rechne ich jetzt nicht aus) aber jetzt willst Du bestimmt behaupten das ich werte analysiere das andere auf- oder abspringen.
(und wenn ich Dir jetzt sage das ich einige von denen nur charttechnisch und nicht reell durch Kapitaleinsatz performt habe, wirst DU
mich als Memme bezeichnen!)
Und jetzt sage ich Dir mal das in soviele Aktien wie ich analysiere gar nicht investieren kann. Es macht mir einfach Spaß, und ich
war früher oft froh wenn mal in einem Board mal über was anderes gesprochen wurde als um Fantasien, kapiere das. Und VMR down-
pushen paßt bestimmt auch nicht zu mir, wo ich absolut von der Story über VMR begeistert bin.
Und manchmal liege ich halt mit meinen Chartanalysen auch verkehrt, jedoch habe ich noch keinen 30-50% Kursstürze mit VMR mitgemacht.
Und da gabs einige. Also Tipp an dich: immer, zu jeder zeit voll in VMR investieren, ohne Kritik denn in 100 Jahren ist bestimmt alles gut.
Da steht VMR bei dausend und DU bist bestimmt reich. Kannste aber mit vielen Aktien machen (ups jetzt muß ich noch ein paar sagen, mit
denen es nicht funktioniert, sonst bezichtigst Du mich bestimmt als Pusher: Infomatec, ABit, Computec, Balaton, Poet, Brain und so weiter).
Übrigens habe ich VMR das letzte mal gekauft als sie am 05.Januar 2000 bei 20,10 Euro waren. Vielleicht solle ich Dir noch meine Kaufbestätigung zeigen.

Am besten höre auf so Leute wie Frick, Förtsch und manche Banken die oftmals rein zufällig dann Aktien empfehlen wenn sie bereits
gelaufen und überverkauft sind, oder wenn sie Ihren Scheiß losbekommen wollen.

..Ende

[ThomasB]

Übrigends, LKL,

lass Dir die zuletzt enstandene überverkaufte Situation von DON DOLLAR erklären, der weis auch was ich meinte ohne
das ich es erwähnte. Und frage ihn am Besten auch warum er ein Kauflimit bei 30 in den Markt gelegt hat als die Aktie
letzte woche zwischen 36 und 34 lag! Mich würdest Du eh nur als down- oder uppusher bezeichnen der andere für seine
Zwecke verwendet.

ThomasB

[bluehat]

ThomasB

wenn man so einen Beitrag liest, muss man denken, Du hast ziemliche Probleme mit Deinem Selbsbewusstsein.

Ich wuensche Dir trotzdem weiterhin good Trades.

Gruss,
blue

[ThomasB]

Ich lasse es jetzt es hat keinen Zweck,

ThomasB

[ThomasB]

Letztendlich frage ich mich jedoch noch warum ich kein Selbstbewußtsein haben sollte? Aber was solls.
Bluehat, LKL, noch-n-zocker, wirklich toll. Und ich glaube immer noch ihr meint mir würde was entgehen.

Aber ich denke nicht, das ich mit weiteren Postings noch was bezwecken kann.

Tschüss Jungs

[mc prior II]

@ThomasB

Auf manche Leute einfach nicht hören. Ich vertraue auch langfristig nicht in Charts, lese trotzdem gerne
Deine Analysen, denn die können einen schon mal auf einen kurzfristigen Kurssturz vorbereiten.

Leider werden wir uns auf dieses Niveau noch öfters heruntergeben müssen,. da VMR früher oder später von
Födsch, Opel ... entdeckt wird. Leider. Aber die sind wie Parasiten. Und Parasiten ziehen Parasiten an.

An alle neuen an Board vonVMR. Bleibt doch einfach im Consors-Board und schreibt über f**** und Sch****
und freut euch über jeden Push von F**** und O****. Oder werdet erwachsen!!! Ich kann mich auch für mein Alter
gut benehmen.

Nicht ärgern lassen, einfach ignorieren. (Das habe ich glaube ich letztes Jahr schon mal geschrieben).

Gruß mc

[Vispar]

Hallo McPrior II,

lese gerade diesen Thread zu einer sehr interessanten Aktie. Ehrlich gesagt, ich glaube, Du hast mit Dich mit Deinem letzten Posting auf ein tieferes Niveau begeben als Deine Vorgänger. War aber doch hoffentlich ein einmaliger Ausrutscher?

Hallo Thomas B,

jeder irrt sich mal, neues Spiel, neues Glück, zeig uns was Du kannst! Wie gehts weiter, was sagt die Technik? Kaufen, halten oder verkaufen? Fundamental ist die Aktie nach gängigen Bewertungen sicherlich zu tief bewertet, der Fair Value ist ca. 80.

[bluehat]

!

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[Quetzalcoatl]

So ein Mist, jetzt hab ich über eine Stunde getippt und irgendwie ist mir das Posting abhanden gekommen (dabei fand ich es echt amüsant...)

Also noch mal..

@ThomasB

Mach Dir doch keinen Stress, Deine Chartanalysen waren immer sehr gut und mir schon bei mancher Entscheidung eine grosse Hilfe. Erinnerst Du Dich noch an unser erstes "Zusammentreffen", als Du VMR just am Tage der Waltherschen Übernahmeankündigung chartechnisch beurteilen wolltest?

Ein ähnliches Phänomen sehen wir wohl derzeit und ich bin, wie bereits unten angedeutet, der festen Überzeugung, dass die Technik kurzfristig im Hintergrund steht und das wollten wahrscheinlich auch die Kollegen andeuten.

Versteh mich bitte nicht falsch, eber auch ich hatte ein wenig den Eindruck gewonnen, dass Du den VMR-Kurs GERNE bei 27-30 sehen würdest; habe mir bisher aber einen Kommentar verkniffen, weil es sich hierbei um eine reine Vermutung und damit Bewertung meinerseits handelt. Ähnlich sehen es vielleicht die 3 Boardkollegen - offensichtlich liegt hier schlicht und ergreifend ein Missverständnis vor!

Also, lasst uns mit dem Angiften aufhören und uns auf das freundschaftliche Niveau, das ich an unseren Threads so schätze, zurückkehren. UND DASS DU UNS JETZT BLOSS NICHT SCHMOLLST UND KEINE ANALYSEN MEHR MACHST!!!

Zum Abschluss noch eine kleine Frage: Was genau meinst Du mit den Benutzerdaten auf der Homepage bei t-online?

Und jetzt zur Sache...

"VMR, a german financial services Company that sold shares two
years ago is considering listing two units and may go private
because managers aren`t happy with VMR`s valuation Chief
Executive Florian Homm said"

Soso, Herr Homm, eine Privatisierung, wenns mit dem Kurs nicht klappt? Ich würde mich da vielleicht mal fragen, obs nicht auch ein wenig an Ihrer Öffentlichkeitsarbeit liegt. Ich will damit weder Frau Köhler oder sonstjemanden kritisieren und ich finde es ehrlich gesagt auch etwas albern, dass hochqualifizierte Kräfte Ihre Energie mit dem spätabendlichen Beantworten von e-mails vergeuden (BTW: Frau Köhler, ich warte auf Post von Ihnen), aber es sollte sich etwas ändern.

"Aufgrund des äußerst erfreulichen Halbjahresergebnisses ist die Gesellschaft zuversichtlich, das in Aussicht gestellte Ergebnis je Aktie von EURO 2,70 für das Geschäftsjahr 2000 erreichen oder übertreffen zu können."

Solange man in den spärlichen Pressemitteilungen Formulierungen dieser Art findet, muss man sich auch nicht wundern, wenn der Kurs nicht in die Gänge kommt. Alleine aus dem Adphos-IPO und dem Sequenom-Verkauf dürften vor Steuern ca. 14,5 Mio. und nach Steuern etwa 8,2 Mio. DEM übriggeblieben sein, was fully diluted schon rund 2,7 Euro pro Aktie ausmacht. Was soll denn noch schiefgehen in den kommenden Monaten, dass man da das Jahresziel nicht erreicht?

Es kann doch nicht so schwer sein, seriös und sachlich zu bleiben, aber mehr "Pep", mehr Information und mehr Fantasie in eine Ad-hoc oder eine Pressemitteilung hereinzubringen.

Wieso sind die Fundamentaldaten zu VMR in 90% der Börsenzeitschriften, websites etc. unvollständig, veraltet oder falsch?

Wieso finden sich VMR-Fonds nicht in den Kursteilen ALLER Börsenzeitschriften?

Warum wird VMR noch von allzuvielen Leuten als "Analysehaus" bezeichnetund wieso kennt keine Sau die VMR-Aktie?

Wo bleibt das auf der HV versprochene "einzigartige" Aktionärsprogramm?

Ich würde mir diese Fragen mal beantworten lassen, bevor aus Resignation ich an eine Privatisierung dächte. Machen Sie doch mal ein Brainstorming oder ähnliches (da gibt es hervorragende Techniken, siehe Change Management) und ich denke, Sie werden am Ende wissen, warum der Kurs weiterhin schwächelt.

Da hilft auch der Aufschwung der letzten Tage wenig, denn alle Venture Capitalists (übrigens auch Seymour Pierce und Durlacher!) haben kräftig angezogen, es liegt also nicht alleine an den Kaufempfehlungen von AC-Research und Performaxx und schon gar nicht an der Kurspflege/PR von VMR selbst.

Ach ja, noch etwas: Wenn wir schon mal bei performaxx sind...was soll ich denn davon halten:

"675.000 neue Aktien wurden bei einem geheimnisvollen, namhaften deutschen institutionellen Anleger plaziert. Zweck der Kapitalerhöhung ist nicht die Liquiditätserhöhung, sondern die Bindung zwischen diesem Investor und VMR."

Das gefällt mir nicht. Zumindest nicht, wenn es wahr wäre. Und das unterstelle ich jetzt einfach mal. Wieso wissen Journalisten mehr als wir Aktionäre? Es wäre wirklich ein Leichtes, solche Informationen allen Interessierten zugänglich zu machen. Was ist eigentlich aus dem Aktionärsbrief geworden?. Offensichtlich eine Eintagsfliege, oder? Eine KE zum Zwecke der Investorenbindung. Nicht dumm, aber irgendwie schon haarsträubend.

Weiter im Text:

"Ob sich die Maßnahme gelohnt hat, wird sich auch nur indirekt und mittelfristig zeigen. Ein Teil der Verwässerung wird durch das Aktienrückkaufprogramm, das in den nächsten Monaten starten soll, ausgeglichen."

Also doch: sollte sich meine absurde Anfangsvermutung zur KE nun doch als gar nicht so unrealistisch herausstellen? Ich glaubs einfach nicht. Warum hätte man denn dann Sequenom völlig ohne Not und zu Schleuderpreisen verkauft.

Wenn Sie wissen wollen, Herr Homm, warum ihre Aktie nicht in die Gänge kommt, nehmen sie sich dieses Posting zu Herzen und schaffen Sie mehr Transparenz. Ich weiss, dass sich hier und da ja schon etwas tut (siehe neue Internetpräsenz) aber vieles geht zu langsam. (siehe Beteiligungsliste). Zumindest in Relation zu den Erwartungen, die auf der HV geschürt wurden.

Bevor mich jetzt einige steinigen: Ich reagiere hier lediglich auf die Äusserung Herrn Homms, VMR privatisieren zu wollen, weil er selbst offensichtlich mit der Bewertung mehr als unzufrieden ist.

Ich persönlich *schreie* nicht nach einer Kursverdoppelung in 10 Tagen, weil ich selbst für VMR viel Geduld und Zeit mitgebracht habe. Nur wenn man sich schon fragt, warum der Kurs da ist , wo er ist, dann findet man hier zumindest einige Erklärungsansätze.

gruss an alle, quetz

PS: Der Haluter könnte sich auch mal wieder melden, gell?

[madman]

Da mir dieser thread zu lang wurde, habe ich einige Infos aus der letzten Praesentation von VMR in den thread "Value management bricht aus" gestellt.

[Sporadic]

Hallo Quetz,

Mit Deiner Reaktion auf die Äusserungen Herrn Homms, VMR privatisieren zu wollen, sprichst Du sicher vielen von "uns" aus dem Herzen und bringst die Sache hervorragend auf die wesentlichen Punkte.
Deshalb sollten wir auch ganz sicher gehen, daß Herr Homm Deine Überlegungen und Fragen vorgelegt bekommt und ersuche Dich darum, Dein obiges Posting per E-mail an Frau Köhler zu senden und telefonisch bei ihr nachzufassen, um auch eine aussagekräftige Stellungnahme Herrn Homms (gerne über Frau Köhler) baldmöglichst erwarten zu dürfen.

Vielen Dank, Quetz, für Deine stets wertvollen und auch versöhnlichen Beiträge !

Gruß
Sporadic

[Don Dollar]

Hi Quetz,
ich möchte deine Ausführungen kommentieren, vielleicht sogar ein wenig wiedersprechen, da ich versucht bin, immer beide Seiten der Medaille zu betrachten.

Meine ersten Reaktionen des Ausspruches gegenüber "going private" entsprechen den von dir geäußerten Überlegungen.

Der Kurs der Aktie ist eindeutig zu niedrig. Wir als Anleger haben uns mehr versprochen, gerade aber auch Herr Homm als Gründer VMR`s. Rechnen wir doch mal mit spitzer Feder: In den vergangenen 1 ½ Jahren hat der Kurs keine überragende Performance hingelegt, trotz dass VMR abgerundet gut 60 Mio DM verdient hat.
Wäre VMR nicht börsennotiert, könnte der Vorstand sich über ein üppiges Salär erfreuen. Nun ist VMR glücklicherweise börsennotiert und Herr Homm versucht dieses Salär in den Kurssteigerungen seiner selbst gehaltenen Aktien wiederzufinden. Meine grobe Schätzung sagt eben, dass er die 60 Mio DM noch nicht in seinen Aktienkursen wiederfinden kann.
Deshalb Frustration bei Homm.
Diese Frustrationen hatten wohl auch einige Aktionäre und verkauften. Ich verstehe Herrn Homms Überlegungen, bin auch nicht erfreut über ein Delisting, ringe dem trotzdem mehr Positives ab, als man im ersten Moment vermuten könnte.

Diese ausgedrückte Frustration bezüglich des Aktienkurses verstehe ich als absolute Motivation Gegenteiliges zu bewirken. Der Vorstand wird alles Erdenkliche tun, große Treffer zu landen.
Auch könnte die von dir Quetz geforderte bessere PR-Arbeit beitragen, VMR für Investoren attraktiv zu machen, ich bezweifele es aber dennoch. In der Vergangenheit gab es tatsächlich kleinere Ungereimtheiten (die Nicht Ad-Hoc Matchnet etc.), es wurde aber nicht versäumt, das Wesentliche kundzutun. Warum ein Interview in GB auftauch verstehe ich ebensowenig. ("Vielleicht wurde auch nur eine Warmhalteplatte für Durlacher angestellt?")

Weiterhin bin ich nicht an Gerüchten interessiert. Wir wissen doch nach der HV genau, dass ständig Übernahmegespräche geführt werden.
Bedeutendes zu vermelden wird für den Vorstand kein Problem sein, dieses "Bedeutende" herzustellen bzw. zu verhandeln ist die eigentliche Schwierigkeit über die wir als Anleger glücklicherweise im Unklaren sind.
Im Übrigen hat der Vorstand seit etwa 1 ½ Jahren unternehmerisch, perspektivische Löcher zu stopfen, an deren Entstehen sie nur wenig beteiligt waren. Das Verschieben der Gold-Zack Pakete war wohl ein solcher Notnagel.

Ich vermute, dass der Vorstand momentan zum ersten Mal an eigenen Visionen arbeitet, die nicht fremdbestimmt sind. Und hier muss der Vorstand geduldig vorgehen und wir als Aktionäre stehen diese Geduld durch oder verlassen unser Investment.
Warum sollte es für Herrn Homm unlauter sein, über das Geldverdienen nachzudenken?
Dieses Delisting (going private), welches ich für absolut unwahrscheinlich halte, würde den Aktionären auch übrigens nicht wehtun, da ihnen ein Kaufangebot gemacht würde.
Nun möchte ich nicht weiter in diese Richtung spinnen, weil es in letzter Konsequenz unter Berücksichtigung der Aktionärsstruktur etwas ganz anderes bedeuten würde. Und darüber will ich mir keine Gedanken machen.

Exkurs: Die Psychologie des Lebens und auch des Lernens sieht Retardierungen, Rückschritte etc. vor, um sich dann wieder besser entwickeln zu können. Ein Fußballer verbessert sich technisch eben nicht ständig, er hat sogar Phasen, wo Gelerntes verlernt scheint, um sich in einem nicht vorhersagbaren Moment enorm zu steigern bzw. zu verbessern.
So verhält es sich auch mit der motivationalen Seite des Menschen, der erst aus Niederlagen bzw. Frustrationen neue Motive finden kann, sein Ziel zu erreichen.
Ich unterstelle Herrn Homm, dass er auch ein sportliches Interesse besitzt, VMR zu leiten.

Nun aber zu den positiven Momenten der Bloomberg Quelle: Asset Management als Spin-Off, VEM an den NM.
Aussagen bezüglich des Spin-Offs wurden vom Vorstand bereits in 1999 getroffen und werden eingehalten werden. Diese Zuverlässigkeit stimmt mich optimistisch für die Zukunft. So wird wohl alles Umsetzung finden, wenn die Zeit reif ist. Auch die Beteiligungsstruktur wird bald auf der Homepage sein, man liest ja über die Terminierung der beiden weiteren Ausbaustufen zur Homepage.



So far

Don Dollar


P.S. Ich verstehe die Euphorie über diese kleine Kurszucken VMR`s bei einigen Boardteilnehmern nicht. Eigentlich ist noch gar nichts passiert, lediglich Anfeindungen bzw. Rechthaberei sind in diesem Board erkennbar.
Warum wird die Meinung von ThomasB nicht geduldet? Nur weil der Kurs in die entgengesetzte Richtung von der Prognostizierten abweicht, wird ein Ätsch-Gehabe aufgesetzt.
Jetzt kannst du ThomasB reagieren, indem du kein Autsch-Gehabe demonstrierst, indem du an Bord bleibst.
Doch auch ich habe schon in anderen Boards Anfeindungen hinnehmen müssen, die selbige Reaktionen bei mir erzeugten.

[ThomasB]

@Quetzlcoatl:
Ich kann mich noch gut an die Analyse erinnern. Damals sagte am Samstag einen Kursanstieg für die kommende Woche vorraus,
ohne das ich zumindest die firmentechnischen Zusammenhänge (wahrscheinhliches Üernahmeangebot von gold zack) nichts wußte.
Ihr habt mich dann in den Antworten zur Analyse aufgeklärt. Damals lag ich aber richtig oder und letztendlich zeigt es doch, das die
Chartanalyse oft die Nachtigal trappsen läßt wenn man neutral zu einer Firma eingestellt. Mir zeigen auch die letzten Monate immer
mehr das die Erfolge umso besser sind, je emotionsloser man ist. Bei VMR fällt es mir zugegeben sehr schwer emotionslos zu sein,
denn ich war von deren unternehmerischer Klasse (auch was deren Fondmanaging betrifft, jetzt sind wir wieder in der Chartanalyse).
hell auf begeistert. Umso kritischer sehe ich jedoch zur zeit deren Vorgehen was ihre eigene Aktie betrifft. Ausgliederungen, Kapital-
erhöhungen, dann vielleicht wieder Privatisierung, nicht sagende Adoc´s die eine Kapitalerhöhung wieder als ganz toll aufbauen,
dagegen werden enorm positive Ergebnismeldungen fast schon auf klopapier gedruckt und oft scheint es so als wollten sie gar nicht
rausrücken was sie können, aber dann wieder über den Aktienkurs beschweren, dann mal wieder mal den Freefloat erhöhen, dann doch
wieder Kapital an neue Investoren binden, Aktionäre von Kapitalerhöhungen ausschließen.
Ich glaube das sie sich derzeit nicht ganz bewußt sind, wo sie eigentlich hinwollen und manchmal scheint es mir auch so zu sein,
das ihnen treue Kleinanleger eher ein Klotz am bein sind.

Du hast recht, zumindestends die 30 hätte gern nochmal gesehen, denn den Anstieg der jetzt kam hätte ich als wesentlicher gesünder
empfunden. Was ich sagen will: Die Indikatoren würden jetzt wesentlich günstiger stehen als sie jetzt sind, denn das was jetzt vorhanden
ist, ist bestimmt genauso unausgewogen wie es die Wochen zuvor war. Die überverkaufte Situtation wird nicht abgebaut und das stimmt
mich zunehmend negativ. Kannst Du dich noch an März errinnern. Damals existierte eine nahezu ähnliche Indikatoren-Chart-Schieflage,
die Reaktion folgte prompt (Abfall von 65 auf 45 innerhalb einer Woche). Ich will nicht den Teufel an den Wand malen aber mir genauso
wenig die Hände verbrennen, vorallem weil mir die Chartschieflage passend zum Verwirrspiel des Managements von VMR vor kommt.



@Bluehat,

Trotzdem das ihr mir mangelnden Menschenverstand möchte ich mal Schwamm drüber wachsen lassen und zu denen Chartstatement
gerne meine Meinung abgeben. Der MACD der von Dir so hoch gelobt wird, hat einen Tag vor dem Anstieg eher eine negative (mit großem
Augenzudrücken) eine neutrale Stellung bezogen. Außerdem ist der MACD ein nacheilender (wenn auch trendbestätigender) Indikator, und
auch dieses Mal war in dem Moment als der MACD ein Kaufsignal gebildet hat, die Sache bereits erledigt. Und mache nun bitte nicht den
Fehler das die steilheit des jetztigen MACD´s weitere Käufe gerechtfertigt, denn nicht selten bildet der MACD dann rounding tops und
da kann es einem manchmal die Augen bei Betrachten des Kursbildschirms herausdrücken, was danach alles möglich ist.

@bluehat
Die Stochastik hat durchaus nochmal ein kurzes Kaufsignal gebildet, das das jetzt aber positiver und nicht mehr so überverkauft ist,
möchte ich schon wieder als deine Fantasie auslegen bei der man (Zitat LKL: "sogar der Ansicht sein kann, dass gewiefte Marktteilnehmer
die Chartgläubigen heutzutage gerade bei Nebenwerten gezielt aufs Korn nehmen"). Aber ich möchte Dir nichts schlechtes nachsagen.
Ich möchte Dir aber sagen das die Schlüße die Du jetzt aus der Stochatik ziehst, Dir vielleicht mal Kopf und Kragen kosten können, und
das vielleicht mit nur einem versauten Geschäft (ob das passiert hängt meiner Meinung nur von Deiner Riskobereitschaft an). Ich beurteile
das schlichtweg als Geruilla-Trading. Der aktuelle Stand der Stochastiken kann durch geschickte Trader jetzt so einfach manipuliert werden,
das die Aktie genauso gut noch weiterlaufen kann, so gut wie der Traum morgen zuende sein kann. Beispiel gefällig: Bei infor boten sich
vor kurzen bei 20 Euro scheinbare interessante Einstiege, wenn man der Stochastik und anderen Indikatoren geglaubt hätte, letztendlich
war der Kurssturz erst bei 15,20 aus. Ein einziger Indikator entpuppte die Stochatik als Fehlsignal (nämlich das Bollinger Band). Also:
Bei Stochastik also nie das kritische Auge verlieren. Und der MACD ist oftmals zu spät für die Beurteilung.


Zusammenfassend:
Ich halte trotz des Anstiegs (der wirklich die letzte Woche breiten Markteffekt hatte, und an solchen Tagen kann man fast nichts falsch machen,
außer nicht irgendwo investiert zu sein). Ich könnte es jedoch nicht mit meinem Gewissen vereinbaren wenn ich jetzt das Rating:Kaufen geben
würde.

Mein Rating ist: HALTEN mit unbedingter Stop-Loss-Absicherung (im Kopf oder reell). Wer jetzt dabei ist sollte denn Trend für sich selbst noch
möglichst positiv nutzen, ohne großes Aufkommen von Emotionen. Dabei wird es sicher Leute geben, die aufgrund ihrer langfristigen
Planung Tradingstrategien von vornherein nicht Erwägung ziehen. Jeder sollte aber selbst dazu stehen was er getan hat , wenn wir wieder
ein paar Monate älter und die Charthistorie weiter fortgeschritten sind. Dann werden viele unserer Urteile wieder Schall und Rauch sein.
Dies sollte sich jeder bewußt sein, denn die Börse ist kein Wuschkonzert.
Eine Stop-Loss-Marke und Stop-Loss-Strategien möchte ich nicht machen, denn ich möchte nicht gewiften Tradern, die meiner Meinung den Kurs zur Zeit stark manipulieren, Tür und Tor zum Abzocken öffnen.
Außerdem denke ich das sich in diesem Board genügend Leute mit gesunden und besonnenen Menschenverstand befinden, die genügend Selbstcourage
haben.


Keine Angst, Quetzl ich mache bestimmt weiter, den es macht unheimlich Spass. Mich trifft man halt wirklich bei der Ehre wenn man mir Kursmanipulation
in Frick-Like nachsagen will. Übrigens der Typ hat doch vor 2 Wochen wirklich in einer hoffnungslosen und überverkauften Lage Pongs und Zahn empfohlen.
Mich hats mal gejuckt und seine Laber-hotline angerufen (allein seine Vortragsweise ist ja schon balla balla) da empfohl er diese bei 11,50. Prompt machte
die Aktie montags auf bei 14 (seine Lemminge haben sich schier mit Kaufen überschlagen, schade ich habe keinen Put-OS gefunden). Seitdem hat das Teil
40% verloren und jetzt wo man mal rein spekulativ nach dem Sturz probieren könnte (kann trotzdem noch schief gehen) redet er kein Wort mehr darüber.

Warum ich das alles schreibe, weils mich ärgert mit solchen Geldvernichtungsmaschinen verglichen zu werden. Erst dürfen die Jünger 2.42 pro Minute zahlen
wo du nach frühestens 3 Minuten den ersten "brandheißen" Tipp hörst (davor nur Phsycho-gelabber). Dann ballern die Jünger ordentlich in den ersten Handels-
minuten rein (wer da wohl dann gerade Freudentänze vor seinen PC macht) und dann kommt für die Jünger ein Schöner Blick ins Offenrohr.
Aber unserereins die weder Kohle verlangen und eigentlich schon froh sind, eine qualifizierte Antwort bekommen werden als Kursmanipulierer beurteilt.

Vielleicht sollte ich auch mal einen Brief rausgeben oder eine Hotline unter der Nummer "0180-UndDerArschSindSie" aufmachen denn das steigert die Seriosität
anscheinend unheimlich. Denn wie heißt so schön in der Werbung "Wer was zu sagen hat schreibt einen Brief" ....
Aber nun Schwamm trüber.

Grüsse,
ThomasB

[ThomasB]

@Quetzl,

bezüglich der T-Online-Seite habe ich Dir eine e-mail an deine Adresse gesendet (Du ließt richtig). Möchte das hier nicht
schreiben.


ThomasB

[bluehat]

ThomasB

ok, schwamm drueber, habe auch keine Lust auf Anfeindungen, sondern Dialog.

MACD - Du uebertreibst, wenn Du schreibst, dass ich MACD "hochlobe". MACD ist fuer mich nur einer von vielen Indikatoren. Ich verlasse mich bei einer Kaufentscheidung nicht auf einen einzigen. Das gilt auch fuer Stochastik. Bei MACD faellt aber momentan auf, dass der "cross-over" bei der 0-linie stattfindet, was positiv ist.

Du hast nichts zu den hohen Umsaetzen oder der Tatsache gesagt, dass wir ueber dem 38-Tage- und 200-Tage-Durchschnitt geschlossen haben.

Welcher Indikator hat momentan fuer Dich die meiste Aussagekraft, was VMR angeht?

gruss
blue

uebrigens, was haltet Ihr davon, einen neuen Thread aufzumachen?

[ThomasB]

Hallo Bluehat,

sorry das ich was vergessen habe. Natürlich ist es positiv das 38- und 200 Tageslinie geschafft wurden, und wenns so weitergeht
könnte es auch noch zu einem Steilen durchbruch der 38- durch die 200 kommen was zusätzlich noch Schub bringen würde. Außerdem sind beide steigend, was noch viel wichtiger ist.
Auch die Umsätze sind gut. Jetzt wo es läuft kann das Teil wirklich schnell ansteigen und Werte erreichen an die wir heute nicht
zu denken glauben.

Letzendlich habe ich gerade von der Stochatik und vorallem beim RSI starke Bedenken. Und die das Momentum schaut zwar gut
aus, ist aber kurzfristig zu steil und schon mächtig hoch (absoluter Wert).

Wenn ich aber nochmal die Indikatoren anschaue wie sie Mittwoch lagen, hätte es auch kommen können. Vielleicht wissen manche
wirklich wieder mehr und daher die entgegengesetzte Richtung.

Nochmal: Wer sie jetzt hat, dem Drücke ich wirklich die Daumen das läuft. Es könnten wirklich geile Tage werden, wenn der Markt
richtig brüllt die nächsten Tage. Es wird bestimmt heftig getradet werden zwischen denen meinen das nach oben und denen die
Meinen das nach unten geht. Das könnte ganz schön volatil werden, ein Vorgeschmack könnte der Freitag gewesen sein.


Ich halte mich raus,

ThomasB

[Tolot]

Hi, VMR-Freunde,

In den letzten Tagen hat die Diskussion um VMR wieder zugenommen;- klar, wenn die Kurse steigen, sucht man Begründungen, die wir *VMR-Treuen* eigentlich alle schon kennen sollten....

Im Prinzip hat sich an der Ausgangslage nicht viel verändert, nur kommen jetzt ein paar neue Nuancen hinzu, die ich nochmal erörten möchte:

1.)Steigende Kurse ohne grundsätzliche News:

Am Tag der Veröffentlichung der Q2-Zahlen hat sich der Kurs bekanntlicherweise nicht vom Fleck bewegt;- erst einen Tag später ist der Kurs ans Laufen gekommen.

Ich schließe mich hier der Meinung von Quetz an, der der Auffassung ist, daß eine allgemeine Ralley bei den Finanzdienstleistern zu verzeichnen war;- außerdem ist die Unterbewertung bei VMR schon so brutal im Vergleich zur Peergroup, daß irgendwann die Initialzündung unumgänglich war. Bekanntlicherweise hoppeln auch noch etliche Lemminge auf *fahrende Züge*, wenn sie sehen, daß da etwas am Steigen ist, dies mag in den letzten Tagen auch ein wesentlicher Grund gewesen sein. Zu guter Letzt hat der Bäckergeselle angeblich auf seiner Hotline irgend etwas von *Big News* und *Übernahme* geblubbert, das bringt KURZFRISTIG auch noch den einen oder anderen Euro.


2.)Kritik von Quetz wegen mangelhafter Umsetzung der Versprechungen bei der HV :

Quetz, inhaltlich hast Du sicherlich recht, die Beispiele die Du anführst, treffen oft *ins Schwarze*;- doch bedenke bitte, wie lange die HV her ist!

Die WENIGEN WOCHEN reichen meiner Meinung nach nicht aus, daß ein solch kleiner, schlanker Laden wie VMR, die angekündigten Punkte alle umsetzten kann.

Klar,man hat mit Sicherheit schon vor der HV das Konzept festgeklopft und auch schon vorher an der Umsetzung gearbeitet,doch man darf das Tagesgeschäft nicht aus den Augen verlieren, das auch geleistet werden muß;- und VMR ist wahrlich personell nicht überbesetzt.

Viel entscheidender ist meiner Meinung nach, daß die angekündigten Schritte KONSEQUENT durchgezogen werden, auf ein paar Wochen mehr oder weniger kommt es mir persönlich dabei nicht darauf an.

3.)Homm und die *angedrohte* Privatisierung:

Zunächst muß ich mich mal outen, daß ich unheimlich *Fremdsprachenfaul* bin und deshalb auch bevorzugt deutsche AG`s wähle, um meiner Faulheit zu fröhnen.

Auf den ersten Blick ist die hommsche Ankündigung schon schockierend (und frustierend), gerade weil sie alles kontrakarriert, was Homm auf der HV *vollmundig* angekündigt hat.

Wie gesagt, ich bin *fremdsprachenfaul*;- aber bedeutet **may** nicht, daß dieser Fakt im Konjunktiv ausgesprochen wurde?

Ich würde der Nachricht keine allzu große Bedeutung beimessen,ich vermute eher eine Fehlinterpretation des Interviewers, oder eine Art *Drohgebärte* Homms in irgend eine Richtung, die wir noch nicht kennen.

Eine Privatisierung bei so hohen stillen Reserven stelle ich mir nicht einfach vor;- denn diese stillen Reserven müssten bewertet und dadurch aufgedeckt werden,AUCH GEGENÜBER DEM UNBEKANNTEN INVESTOR und den anderen Institutionellen ;- da mach ich mir keine Sorgen.

4.)Neue Erkenntnisse durch *madman*:

Bei meinen Überlegungen gehe ich davon aus, daß *madman* uns mit seinen Mitteilungen nicht verarscht hat;-*madman* schreibt:

**********************************************


........

Anmerkung von Herrn Homm: Die Adphos -Beteiligung war auf 1 DM abgeschrieben. Fuer das testat des 2. Quartals-Ergebnisses musste wegen der Boerseneinfuehrung eine Zuschreibung auf 3 Mio DM ( den Einstandswert) durchgefuehrt werden. Soviel zu stillen Reserven.


........

Weiterhin wurde der geschaetzte Unternehmenswert der VMR-Gruppe dargestellt. Mit erlaeuterten Annahmen , die mehr als vorsichtig waren, errechnet sich eine Wert von ca. 765 Mio DM......


************************************************

Neu, aber nicht überraschend für mich war, daß VMR die Adphos-Anteile bereits auf 1 DM abgeschrieben hatte und dann quasi diese stille Reserve durch den Börsengang zwangsweise wieder *enttarnen* mußte.

Dieses Vorgehen deckt sich doch mit unseren Erfahrungen aus der Vergangenheit und das gefällt mir AUßERORDENTLICH GUT!

Man nutzt alle nur erdenklichen Möglichkeiten nicht das Finanzamt, sondern den eigenen Laden zu stärken und hat durch eine solche Vorgehensweise natürlich auch die Möglichkeit in *schlechteren Zeiten* solche stillen Reserven zu reaktivieren und damit eine Kontinuität der Gewinne zu erreichen.

Durch die vorgesehene Aufdeckung der Beteiligungen VMR`s, werden solche Puffer in Zukunft nicht mehr möglich sein, das sollte man bedenken;- außerdem ist mir eine Bilanzierung nach deutschen Recht nach wie vor lieber, da die Abschreibungsmöglichkeiten ganz legal zur Bildung stiller Reserven genutzt werden dürfen.

Soweit ich es mitbekommen habe, soll nach wie vor nach deutschem Recht bilanziert werden, aber es soll in Zukunft parallel gegenübergestellt werden, was dies nach dem *internationalen Standart* bedeuten würde. (hoffentlich liege ich damit nicht falsch)


5.)Was muß in Bälde passieren :

Wichtig ist für mich das angekündigte Aktionärsprogramm, das angeblich *seinesgleichen* suchen soll.Ich bin mit Sicherheit nicht als der große Visionär verschrieen, in diversen BEG-Threads werden mir meine *mangelnde Visionsbereitschaft* heftigst vorgeworfen,aber, bei VMR habe ich folgende Vision:

Beteiligung der VMR-Aktionäre bereits im Vorfeld einer Emmision, zu sehr lukrativen Preisen und Mengen.
Dies hätte automatisch eine Kursexplosion zur Folge, denn Niemand wäre bereit VMR-Aktien abzugeben. Das eigentliche *Geld* könnte somit durch die Beteiligungen *verdient* werden. Diese Idee ist mit Sicherheit nicht neu, siehe GOZ, aber entscheidend ist hierbei, WELCHE Konditionen den Aktionären eingeräumt werden, UND, welche Qualität, die Neuemmisionen besitzen.Hier ist Homm und seine Mannschaft in beiderlei Hinsicht gefordert;-Homm hat auf der HV diesbezüglich sehr viel versprochen und ich kann mir nicht vorstellen, daß er uns in diesem Punkt enttäuschen wird.
Stellt Euch nur eine diesbezügliche Ankündigung in den nächsten Tagen vor;- Adphos ist noch voll im Bewußtsein der Anlegerschar.Es könnte durchaus sein, daß eine solche Ankündigung mit der Umstellung auf Namensaktien gekoppelt wird, um den *rein-raus-Effekt* zu unterbinden. Ich könnte mir vorstellen, daß eine gewisse Haltezeit von VMR-Aktien Vorbedingung werden, um bei Neuemmisionen dabei zu sein.


Fusion oder Übernahme sehe ich im Moment nicht für wichtig an;- im Gegenteil, ein *kleiner, feiner Laden*, mit geschickten Machern ist mir dausendmal lieber, als eine aufgeblähte Bude, die sich auch an größere Beteiligungen wagen kann.Ich denke für VMR gibt es immer *Marktnischen*, die durch gutes Research gefunden werden und NICHT durch Kapitalkraft.Ausgenommen, diese Fusion/Übernahme würde die ausländischen Perspektiven wesentlich verbessern;- und insgeheim rechne ich mit einer solchen Möglichkeit.


Die von Quetz angesprochene *Performax-Geschichte* hat mir auch nicht so gut geschmeckt, wobei ich die Performaxleute für relativ fähig halte;- sie unterscheiden sich wohltuend von manch anderen Internet-Anal-ysten!ABER:

Die Informationspolitik von VMR ist nach wie vor sehr zu kritisieren;-UND DAS MUSS SICH SCHNELLSTENS VERBESSERN!
das hat überhaupt nichts mit der Erneuerung der Homepage zu tun;- wie Quetz richtigerweise geschrieben hat,kann man eine gute Infopolitik mit einfachen Mitteln (Aktionärsbrief) realisieren. Vorausetzung ist, daß man nun WIRKLICH ENDLICH mit der Geheimniskrämerei aufhört;- aller spätestens dann, wenn man auf Namensaktien umgestellt hat, denn dann ist die *richtige Adresse* kein Problem mehr.Insofern trete ich für eine baldigste Umstellung auf Namensaktien ein.


Tolot,

der auf Wunsch von Quetz auch *seinen Senf* beitragen wollte.

[VC Analyst]

Seit letzter Woche ist "Dausend" wieder drin

[Quetzalcoatl]

Der Kurs wird manipuliert! Habs eben mit eigenen Augen gesehen.

gruss, quetz

[mc prior II]

Na, was ist mit der 40€??

mc

[Sporadic]

Hallo Quetz,

kannst Du das nicht etwas näher erläutern ?!

Gruß
Sporadic

[Sporadic]

Hallo Quetz,

kannst Du das nicht etwas näher erläutern ?!

Gruß
Sporadic

[Antoinette]

Hallo Quetz,
erzähl mir mal was Neues; habe ich hier schon mehrfach geschrieben, hat aber kaum einen interessiert.
Die Manipulation läuft bereits seit Wochen. Definitiv!! Es werden derzeit scheinbar keine hohen Kurse gewünscht.
Gruß

[CinqDE]

??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
CU
Cinq

[mc prior II]

Na, dreht ja wieder...

mc

[Quetzalcoatl]

Sporadic: Habs über Reuters mit eigenen Augen gesehen, wie der Kurs nach unten gezogen wurde.
So wurden so etwa ab 11:00 immer schön Reihum erst die Bids, dann die Asks runtergenommen, aber ohne dass ein Kurs zum Ask VOR Herunternahme zustandegekommen wäre.

(Beispiel: bid 39,6 ask 40. Nimmt jetzt der Verkäufer seinen Kurs runter auf 39,6, ist er seine Stücke los. Nimmt aber erst der Käufer sein Gebot runter auf 39,5, läuft der Verkäufer ins Leere. Warum sollte aber ein Käufer, ohne dass Umsätze stattfinden, unmotiviert sein Bid um 10 cents zurücknehmen und das mehrfach hintereinander?
Und dann das Volumen: Unter 39 wurden rund 6000 Stücke gehandelt, darüber knapp 33.000, davon wiederum 15.000 über 40. Am Freitag wars genauso. Nur einen plausiblen Grund kann ich leider nicht finden...)

Da sind sich m.E. 2 Parteien wohl einig und anscheinend brauchen sie dafür noch nicht mal über eine Nebenbörse zu gehen. Mag reiner Zufall sein, aber an solche Koinzidenzen glaube ich nicht so gerne....

gruss, quetz

[Don Dollar]

Warum wohl will der Unbekannte nicht genannt werden?

Man darf vermuten: Er will deshalb noch nicht genannt werden, weil ein Wissen des gemeinen Aktienvolkes etwas bewirken würde, was den eigenen Interessen entgegensteht.
Momentan scheinen die Interessen doch die zu sein, weitere Anteile VMR`s vom Markt bzw. vom Jellyman aufzukaufen.
Mir scheint, dass der neue Investor bzw. Käufer mehr als die Jelly-Anteile haben will.
Doch warum das Versteckspiel? Weil es kein unbekannter Investor ist. Will heißen, dass eine doch viel größere Firma bei VMR einsteigt. Heimlich still und leise, weil anders dieses Türenöffnen erheblich teurer würde. Diese Motivation ist mir nun klar.
Jetzt frage ich mich weiter, welches Unternehmen diese Größe besitzen könnte und wo es gelistet sein sollte, damit dem deutschen Aktionär (der soll schließlich dieses angekündigte Aktionärsprogramm ertragen) ein bedeutender Mehrwert nach Verkündigung auffällt.
Ich vermute, dass es sich um ein deutsches Unternehmen handelt, welches sich mit VMR in irgendeiner Weise verbinden möchte. Denn Jellyworks war uns allen doch wirklich und ehrlich nichtssagend.
Entweder es handelt sich um eine deutsche AG oder aber um eine die eine internationale Reputation besitzt.
Ich will mich nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen, möchte auch keine Spekulation ins Leben rufen, deshalb wertet meine folgenden Überlegungen durchaus als Spinnerei.
Mir würde beispielsweise ein Unternehmen wie Baader einfallen, deren Struktur durch VMR vervollständigt würde. Allerdings ist die Marktkapitalisierung so hoch, dass ich an eine Fusion nicht glauben könnte, bevor VMR nicht eine Übernahme getätigt hätte.
Zusammengerechnet käme VMR jeweils auf die zum Jahresende angestrebte Marktkapitalisierung. Ich jedenfalls habe kein derartiges Gerücht gehört, sehe nur, dass beide Unternehmen irgendwie zusammenpassen würden. Im Zusammenschluss wären sie tatsächlich einmalig. Hier würde die Maßnahme absolut passen, die Fondssparte an die Börse zu bringen. Die beiden betriebenen Online-Plattformen würden nicht als Konkurrenten agieren, da sie andere Zielgruppen ansprechen.

Hatte da nur so eine Idee, weil ich mich zum ersten Mal mit Baader befasst habe und tolle Parallelitäten entdecken konnte und auch einen deutlichen Mehrwert für beide vermuten kann.
Es gibt auch andere Unternehmen die vergleichbar wären, doch sind diese nicht in Deutschland derart aufspürbar.

Ich möchte niemanden in Kauflaune versetzen, auch keine Spekulation anheizen. Für mich hat es momentan jedenfalls etwas von Logik in diese Richtung nachzudenken.


Bis zu den nächsten Spekulationen

Don Dollar

[Bommelchen]

Hallo im Board ich lese Eure Beiträge schon seit einigen Monaten, nun möchte ich Euch mal meine Vermutung zum Großen UNBEKANNTEN verlautbaren .
Wenn dieser nun sich als Börsennotiertes Unternehmen entpuppen sollte, könnte es doch Baader sein ??
Sie passen zusammen wie die Faust aufs Auge !!!!!!

Gruß noch so ein Depp der einige Stücke(seit langer Zeit) hällt .

[Tolot]

@ Don Dollar :

Ob Du es glaubst, oder nicht, an den Uto (Baader) hab ich auch gedacht, weil es wirklich passen würde.Sonst würde mir im Moment auch niemand Bekanntes aus Deutschland einfallen;- alle Anderen (die in Frage kommen würden) wären zu groß und GOZ und Knorr scheiden wohl mit Sicherheit aus. ** **

ACHTUNG : Alles nur **wilde** Gedankenspielerei!!!!!

Tolot

[Tolot]

Hoppla,

drei *Deppen* ein Gedanke????

[Tolot]

Wie ich gerade auf dem NM-Board lese, spekuliert der **Opel Sascha** auf seiner Pusher-Hotline über eine VMR-Knorr-Fusion!!

Außerdem scheinbar ein sehr **zarter** VMR-Push;-VMR sei sehr unterbewertet.

Also, die Födddsch-Mafia ist auch schon wieder am werkeln;- gottverdammich!!!

Tolot

[Antoinette]

Hi Tolot,
wieso scheiden für Dich GOZ und Knorr mit Sicherheit aus??? Würde mich sehr interessieren. Klar hat die Idee mit Baader was für sich, warum aber nicht mit den anderen????
Grüße

[Quetzalcoatl]

"Baader kommt,
Baader kommt,
Baader kommt ganz gross in Moooode!"



(Die älteren unter Euch werden diesen Slogan noch kennen, oder gibts den sogar immer noch?)

gruss, quetz

[Tolot]

@ Antoinette :

GOZ ganz klar, weil der *feindliche Übernahmeversuch* von GOZ-Walther sehr tiefe Gräben aufgerissen hat. (Gräben zwischen Homm-Devine und Walther)Außerdem wäre eine solche Fusion den beiden Aktionärslagern nicht zu vermitteln. Und weiterhin wäre GOZ für eine Fusion zu groß.

Bei Knorr sehe ich das so, daß auch hier keine 100%ige Meinungsübereinstimmung aus den alten gemeinsamen GOZ-Zeiten vorhanden ist;- Knorr hatte sich ja bekanntlicherweise frühzeitiger von Walther abgenabelt.Knorr beackert nahezu die gleichen Felder wie VMR in Deutschland und ist somit Wettbewerber. Knorr wäre natürlich ein excellenter Partner, da Meister Knorr ein *mit allen Wassern gewaschner* Showman ist;- der verkauft seine Aktien bravorös.

Ne, wenn schon ein *Deutscher*, dann tippe ich auf den *schlauen* Uto;- das ist auch so ein Tricksertyp, der passt irgendwie zu Homm und Devine.

Tolot

[humidor]

Knorr soll sich in der letzten woche mehrere tage im hause von vmr aufgehalten haben

die aktien aus der kapitalerhöhung (650000 stck) sollen von durlacher übernommen worden sein

macht euch eure gedanken gruß humidor

[Don Dollar]

@humidor

Deine Gedanken haben auch eine gute Logik. Denn eine Fusion zwischen VMR und Durlacher ist ja nicht abgesagt, vielmehr nur vertagt. Voraussetzung wäre tatsächlich eine Vergrößerung VMR`s, die so auch erreicht werden kann. Unzufrieden wäre ich auch nicht.

Ich würde aber dieser Fusion VMR-Knorr nicht ein Optimum an Sinnhaftigkeit abringen können, wie es bei Uto sein könnte.
Die beschriebene Faust aufs Auge beschreibt trefflichst eine Fusion Baader-VMR`s.
Ich sehe auch persönliche, charakterliche Ähnlichkeiten zwischen Homm und Baader. Es bleibt nur Spekulation, das soll betont sein.

Doch nun noch einmal (und es ging mir in den vergangenen Stunden durch den Kopf) zur Theorie des Schattens. Der sich nicht zu erkennen gewillte Investor, der einsammelt, wird eindeutig deshalb nicht benannt, weil danach die Pakete vom Jellyman nicht mehr zu bekommen wären. Dieses jungfräuliche Unwissen, wer denn nun kauft, trifft weniger die Aktionäre, denn die Jellyman/Ellerman-Fraktion.
Die müssten eher ungeduldig werden über dieses nicht gelüftete Geheimnis. Einige von uns gingen schon von Bord, der Jellyman vielleicht auch ob der ungeklärten Lage.

Wäre dieser ominöse Investor direkt mit VMR zusammen an Jellyman herangetreten und hätte Interesse am Paket bekundet, wäre mitunter dieses Paket nicht zu diesem Preis verhandelbar gewesen. Daher weht der Wind. Deshalb glaube ich kaum an Unvermögen sondern an eine gehörige Portion unverschämte Raffiniertheit des Vorstandes.

Erst wenn der Abverkauf beendet ist, werden wir wieder etwas hören. Das kann noch ein paar Wochen dauern, aber auch in ein paar Tagen geschehen sein.

Ich hätte große Lust einen Überblick Baader – VMR zu erstellen, doch ist mir die Spekulationshürde momentan noch zu hoch.


Don Dollar

[smartzocker]

Seit heute ist VMR auf Fricks-Fax-Empfehlungsliste mit 40 Euro aufgenommen worden. Laut Fax die Top-Tradingposition, die fundamental ein Geschenk sei.

[ThomasB]

Na Quetzl,

wieder heimlich ins Baader-Board geschaut ;-)

ThomasB

[Tolot]

Hi VMR-Freunde,

die Föddsch-Mafia bläst das *Halali* :

Laut *smartzocker* ist VMR nun auch im *Bäckergesellen-Faxabruf*, nach dem *Opel Sascha* fehlt jetzt nur noch *Meister Schweinebacke* himself und live mit Kursziel *Dausend*........

Ob die Mafiosie bei VMR eingestiegen sind;- möglich wär`s zumindest.

Tolot

[MF3377]

Vielleicht versteht einer in der Investmentszene am ersten, welche
Chance in VMR kurz, mittel und langfristig steckt.
Einige hier haben das ja auch schon sehr lange erkannt.
Einer dieser bist Du. Gratuliere.

Gruss vom Insider

[Sporadic]

Jetzt scheint das Spielchen, das wir bei 34 wochenlang mitansehen mußten, nun rund um 40 munter weiterzugehen. Wenn ich die aktuelle Kursentwicklung bei Baader und Knorr vergleiche, scheint der Markt eher auf Knorr zu setzen, was ein allfälliges Zusammengehen mit VMR betrifft. Hochsaison für Spekulationen, wir werden`s wohl erst hinterher wissen.

Sporadic

[mc prior II]

Kann nicht einer mal posten, was die Gurus uns so zu sagen haben?!

mc

[madman]

@Don Dollar,
zur Spekulation , wer der Braeutigam sein koennte, ist aus dem Vortrag von Herrn Homm ein Verhaeltnis ca . 3: 1 Partner zu VMR rauszuhoeren gewesen.Es handelt sich bei dem Partner der kapitalerhoehung definitiv nicht um Durlacher, weil mehrfach von deutschem Finanzinstitut die Rede war. Ich kenne Baader zu wenig ,um die Groessenverhaeltnisse abzuschaetzen.

[Neemann]

@madman, aus welchem Vortrag und wie hört man 3:1 raus?
Ich beginne echt langsam, dem Wert zu mißtrauen; bislang nahm ich an, die wollten sowohl ihre Vermögensverwaltung als auch den VC-Bereich eigenständig stark wachsen lassen, ggf. mit Hilfe der einen oder anderen Übernahme wie kürzlich.
Nun brodelt es hier lauter Gerüchte über Fusionen - wollt ihr die echt? Ich wär darüber kreuzunglücklich und würd das Zeug abstossen, einen Sinn seh ich darin nicht.
Ich hab mir VMR neben 2 anderen Werten im VC-Bereich rausgesucht, weil ich sie für besonders aussichtsreich gehalten habe, ergo habe ich sie einem möglichen Fusionspartner, wer immer es ist,vorgezogen.
Wer außer den Vorständen, die bei solchen Geschichten ja immer besonders gut verdienen (und daher auch entsprechende Anreize haben, machen wir uns nichts vor), will eigentlich ein Zusammengehen mit einem anderen Unternehmen????

[Don Dollar]

Neemann

Ich beispielsweise würde eine sinnvolle Fusion befürworten, wenn sie deutliche Vorteile bzw. Mehrwerte erzielen könnte. Natürlich ist VMR eine kleine und feine und supergewinnträchtige Firma. Sie scheitert aber kläglichst an ihrer geringen Marktkapitalisierung, wenn das Ziel sein soll, ein BIG PLAYER zu werden. Welche Firma ließe sich denn mit ein bis zweihundert Mio DM übernehmen? Mit Sicherheit keine Firma, die strategisch in breiter Form Vorteile bringen könnte.
Ich vermute dass in der nächsten Zeit eine Konsolidierung in der Finanz- bzw VC-Szene einsetzt. Die letzten beißen die Hunde.
Ich stelle kurz mal diese Baader-Spekulation in den Raum: Baader mit Bankenlinzenz (VMR wartet schon 1 Jahr auf Zulassung), Baader als Makler mit einigen tausend verwalteten Skontren (beständige Einnahmequelle), VMR mit reichlich Beteiligungen (Baader will VC ausbauen), VMR mit Asset Management (Baaders Vervollkommnung), VEM als Exitmöglichkeit der Neuemission (fehlt bei Baader, trotz Übernahme Webstock, die sich scheinbar auf die vorbörsliche Platzierung spezialisieren wollen) usw. usw..
Gemein ist beiden nur der Research Bereich und der VC-Bereich, der bei Baader noch nicht allzu ausgeprägt ist.

Ich als durchschnittlicher Investor würde eine solche Fusion mittragen. Die Gold-Zack Fusion machte für mich keinen Sinn, da ich keinen Mehrwert habe erkennen können. Nun muss es nicht Baader sein, mir fiele aber kein besserer Partner momentan ein, weil meine Recherche nicht langwieriger sein kann.
VMR und Baader würden jedenfalls eine Marktstellung in Deutschland einnehmen, die ihresgleichen suchen müsste. Das Ganze ist mehr als die Teile seiner Summe, deshalb würden die Kurse in Regionen vordringen können, die selbst im High noch nicht erreicht wurden. Beiden fehlt etwas, was der andere mitbringt.

Übrigens madman käme dieses Verhältnis 3:1 ungefähr mit Augezudrücken hin.

GEFAHR: Ich möchte ab diesem Posting nicht weiter in Richtung Baader denken, da ich bei allen anderen Partnern wohl enttäuscht sein müsste. Deshalb beende ich vorerst meine eigenen Spinnereien bezüglich Baaders.


Allen ein paar schöne Tage um die 40 herum

Don Dollar

[Neemann]

Von der Banklizenz mal abgesehen seh ich nix, was VMR davon haben könnte, mit Baader zusammenzugehen.
Die VC-Sparte von VMR samt der stillen Reserven (wenn man nur mal die jüngsten Emissionen betrachtet) ist doch Gold wert.
Wieso soll ich mir die verwässern lassen, nur damit schneller ne Banklizenz da ist? Ich hab mir Baader auch gründlich angeguckt - der Wert reizt mich zumindest längst nicht so sehr, VMR ist - wie Du sagst - klein, aber dementsprechend sind dann auch die Wachstumspotentiale gegeben.
Ich halte Fusionsspekus nur aus einem Grund für Glaubwürdig, und den hab ich erwähnt; sowas dient Vorständen immer gern zum Kasse machen.

[Blasenschwäche]

Don Dollar hat recht, die 40 sind eine extrem wichtige Marke. Wird mit dem Überwinden aber wohl noch ein wenig dauern! Dann aber gehts lt. Chartanalyse von GSC Richtung 50 Euro!

Quelle: http://www.gsc-research.de/chartcheck/geregeltermarkt/artike…

[madman]

Ich glaube, die persoenlichen Animositaeten zwischen Goldzack und VMR sind nicht viel groesser als zwischen Baader und VMR( zugegeben mehr Hoerensagen als klarer fact), insofern sollten wir vielleicht eher in Richtung kleineund feine Privatbankadresse denken. Was Lampe-Bank bei GOZ gemacht hat laesst sich ja wohl auch fuer Max Warburg in HH und VMR denken.

[Bommelchen]

Nocheinmal ein kleiner Gedanke zur Nacht von Bommelbär.
Reine Specku es könnte doch sein das es bei der Fantasievollen Fusion der Boardteilnehmer in Richtung Baader so abgehen könnte:
1. Fusion unter gleichen 50:50
2. Delisting Baaders am M-Dax weil halt keine Kohle zu machen ist.
3. VMR-Baader Venture Group läßt sich neu notiert am Neuen Markt mit gleichzeitiger Ausgabe neuer Aktien an alle Altaktionäre mit Bezugsrecht.
4. Kapitalisierung der AG ist so Hoch das sie unweigerlich in Nemax 50 aufgenommen werden müssen.
5. Alle Vorstände sind zufrieden .
6. Wir die Aktionäre erst recht juchhu.

Verrückt diese Idee gell????

Gruß Bommel

[Don Dollar]

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[buskar]

da noch kein neuer Thread eröffnet wurde....letztes Posting in diesem Thread...sorry, im voraus

aus der unbedeutenden Postille "Aktionär":

VMR vor Fusion?

Im Rahmen des "Stock Day 2000" ließ Vorstand Florian Homm die Katze aus dem
Sack. Er plane noch in diesem Jahr, VMR mit einem anderen Unternehmen zu
fusionieren. Die Fusion solle laut Homm vor allem der "völlig unterbewerteten" Aktie
neuen Auftrieb geben, da institutionelle Anleger ein Engagement aufgrund des
geringen Börsenumsatzes und "falschen Marktsegmentes" trotz eines KGV`s von
unter 10 auf 2000er-Basis meiden. Durch eine Fusion mit dem richtigen Partner, der
anscheinend so gut wie feststeht, würde dieses Problem seiner Ansicht nach gelöst
werden und die Aktie dürfte auch in den Fokus größerer Investoren geraten. Unser
Tipp: VMR und Knorr würde passen!

Würde mich freuen Euch bei uns begrüssen zu dürfen

ein treuer Knorrianer buskar