Bitte um chartt. Analyse von Siemens - 500 Beiträge pro Seite

[Wuddel]

Ich bitte alle die Lust haben ihre Analysen zu posten, dies hier zu tun. Danke im Voraus

Wuddel

[RapunzelResearch]

Hier schnell eine Kurzanalyse:
Im Tageschart (oben) sieht man schön die Bildung eines steigenden Dreiecks ab März, das im Juli nach oben verlassen wurde. Die Notierungen kehrten aber recht schnell wieder in das Dreieck zurück, und haben mittlerweile sogar die untere Linie durchbrochen! Bei dem Ausbruch in der ersten Julihälfte scheint es sich somit um einen klassischen Fehlausbruch zu handeln, wahrlich kein gutes Zeichen. Dafür sprechen auch die bearishen Divergenzen bei Momentum und Stochastik, jeweils mit roter Linie gekennzeichnet.
Im Wochenchart (der untere) ist die Situation noch miserabler. Sollen Trendlinien darstellen, kein Dreieck, aber auch hier wurde (verständlicherweise) die untere Trendlinie nach unten durchbrochen. Die Divergenzen ab April habe ich aus Faulheit nicht eingezeichnet, stechen aber wohl auch so ins Auge.
Fazit: Bei kurzfristiger Betrachtung ist SIE eher überverkauft, somit könnte spätestens bei etwa 153 (vorheriges Tief) eine Zwischenerholung einsetzen. Mehr als 16x (die Dreieckslinien im Tageschart) traue ich der Aktie aber aus derzeitiger Sicht nicht zu, bevor dann ein empfindlicher Rutsch einsetzen dürfte (nächste ernsthafte Unterstützung bei 130). Erst bei Kursen über 170 hat sich für mich die Situation gebessert.

Grüße

[adventurer]

@RR: We will see. - Viel kommt auf den heutigen (und die nächsten 1,2) Tag(e) an. In meinem positiveren Szenario brauchen
wir allerdings heute Schlußkurse über 160, die nächsten Tage dann einen Bruch des Widerstandes um 168€. - Dann wäre der
Kursrutsch letzten Donnertag intraday das Fehlsignal und der Aufwärtstrend seit April noch intakt.

Unangenehm ist allerdings wirklich, daß sich im Juli nach den Abbruch aus dem (damaligen?) Dreieck um 175/182 vor dem
Kursrückfall eine Fahne gebildet hatte, die dann Intraday erst nach oben, dann zum Schluß nach unten durchbrochen wurde.

Vielleicht steht SIE im Moment wirklich am Scheidepunkt, die nächsten Tage werden wohl spannend.

PS: Welche Perioden-Einstellung hast Du beim Momentum - leichte Veränderungen lassen die Divergenz mehr oder weniger
bearish aussehen.

Gruß

[RapunzelResearch]

Hi adventurer, ein altbekannter an anderer Stelle...
168 klingt gut, eine Zwischenerholung sah ich ja auch kommen, die kann/darf/soll/muß man mitnehmen. Aber dann wird die Entscheidung kommen müssen, wie Du auch sagst. Bei Überschreiten der 170 könnte wirklich eine Rallye kommen. Deinen SK über 160 hatten wir ja, jetzt muß man die nächsten Tage sehen, ob da ordentlich Dynamik in die Sache kommt.
Beim Momentum habe ich die nicht unübliche Periodendauer 20, was nebenbei auf Wochenbasis der ebenfalls nicht unüblichen 100-Tage-Einstellung nahe kommt. Bei anderen Einstellungen sieht es anders aus, klar (hatten wir ja schon des öfteren :-) ). Wenn man jetzt 40 oder 50 Tage nimmt (etwa Hälfte von der Dauer der Seitwärtsbewegung, eine beliebte Variante von mir), dann halten sich die Divergenzen sehr in Grenzen, andererseits haben wir dann im Momentum auch einen deutlichen Bruch des Aufwärtstrends, also auch nicht lecker. Aber mit den Divergenzen ist das ohnehin so eine Sache, warum sollte aus einer dreifachen Div. nicht noch eine vierfache werden?
Somit erfreuen wir uns an den fast sicheren paar Euro, die jetzt noch bevorstehen und schauen, was bei knapp 170 passiert. Abwarten eben ;-)

Grüße

[kannichdoch]

Stimme mit Euren Analysen im Prinzip überein, allerdings möchte ich die besondere Bedeutung des eingezeichneten Aufwärtstrends hervorheben. Der dauert nämlich nicht erst seit April ´00 sondern seit Oktober ´98 an!!! Momentan läuft er bei ca. 168. Die 170 sind also wirklich der entscheidende Knackpunkt. Positives Zeichen ist, daß der Umsatz gegenüber gestern gestiegen ist. Ich bleibe vorerst long, ziehe aber meinen Stop eng nach, so daß ich nicht dumm hinterherschauen muß, falls das mit den 170 doch nichts wird.

anni

[adventurer]

Zumindestens hat SIE heute mal wieder den DAX outperformt ;-) und steht jetzt unter der Schicksalsmarke. Den nächsten Akt
morgen im selben Theater.

@kannichdoch: Ja, ganz unbestitten befindet sich SIE seit Oktober 98 im Aufwärtstrend, das sich hier lang- und kurzfristige
Unterstützungs- bzw Widerstandslinien zusammenfallen, unterstreicht sicher die Bedeutung.
Wir hatten hier bisher nur unter kürzerfristigen trade-Betrachtungen die Entwicklung nach dem Kurseinbruch im März (intakter
Aufwärtstrend seit April oder Fehlsignal nach Ausbruch aus Dreieck) diskutiert.
Für längerfristige trades sehe ich das stop loss bei ~154/153 (unter dem Donnerstags-Intradaytief); kürzerfristig gab es gestern
über 160 das Kaufsignal und dazu jetzt mental knapp unter dem Erreichten den Sicherungsstop. Genau das gleiche lief mit
fast ähnlichen Einstiegs- und Ausstiegspunkten schon mal Ende Mai bis Mitte Juli.

Gruß

[Wuddel]

Mein Einstand liegt bei 179€ der Stopp bei 151€ auf Anraten der Börse-Online wie ich zugeben muss.

Wuddel

[RapunzelResearch]

@kannichdoch
Fein, noch ein aktiver Teilnehmer. Ist extrem spannend derzeit unter verschiedenen Zeithorizonten, da hast Du recht. Unter kurzfristigen Tradingaspekten waren die 168 heute die Zeit für Gewinnmitnahmen, unter mittel- bis längerfristigen Aspekten würde ich das Stopp auch hochziehen auf knapp unter 160, die 153 sind jetzt dann schon langfristig und mutig und nur bei entsprechend günstigem Einstiegskurs vertretbar.

Die Frage für mich ist, in welche Richtung SIE nun aus der heutigen Range (163.10-168.39) ausbricht, weil ich mir hiervon ein Indiz für die weitere Entwicklung erhoffe. Die Kurse von L&S um 23:00 versprechen ja wenig Bewegung...

@wuddel
179 als Einstieg ist natürlich bitter, da solltest Du im Falle eines Falles raus, um noch was zu retten. Aber mit Glück kommt die Aktie nochmal dahin, nur neue ATH`s sehe ich äußerst fern...

Grüße

[adventurer]

Jetzt wird es kurzfristig spannend: Nachdem es zu Handelsbeginn schlecht aussah, geht es jetzt doch über den eGD20 (167,2);
schließe mich allerdings RR an: Entscheidet wäre ein Überschreiten der gestrigen Range (168,4+) zum heutigen Schlußkurs.

[ageking]

Was wuerde fuer den Fall eintreten der Kurs schliesst unterhalb der von euch angesprochenen ca 168 € z.B. bei 166 € ? Oder bei z.B. 161 € ?

[RapunzelResearch]

Ein SK bei 166 wäre langweilig, liegt er doch voll in der Range vom Dienstag. Momentan steht die Aktie darüber (169.xx), sieht prima aus. Ein SK über 170 und die Rallye geht los, die positive Ausweichvariante meiner Analyse ganz oben. Mittelfristig sehe ich aber Träume von 250 oder sowas fehl am Platz, halte das dann für das letzte Aufbäumen der Bullen.

Grüße

[adventurer]

@ageking:Über 168 würde einfach heißen, das 1) noch Schwungkraft hinter der aktuellen Erholung steht und wir 2) wieder etwas
sicherer, nämlich über der Aufwärtstrendlinie seit April und einigen wichtigen eGDs stehen. Das wäre charttechnisch erheblich
beruhigender, da damit die Rückschlaggefahr geringer wäre. Lieber eine solide Unterstützung im Rücken, als diverse, nicht
unerhebliche Widerstände vor der Nase ;-) Über 168 würden außerdem wohl mehr kurzfristige Trader noch im Markt bleiben.

Mit etwas Glück kommt ja heute wieder Rückenwind von der Nasdaq (der Future ist zT gut im Plus)

Gruß

[Matobo]

Heute schon wieder 2x an der 170`er Marke abgeprallt.
Müßte doch heute noch mit Nasdaq-Hilfe zu schaffen sein, oder ?

[ageking]

erstmal thx an euch beide.
Da ich einer von diesen kurzen Tradern bin interessiere ich mich somit dahin gehend immer was die nächsten 2-3 Tage passieren kann.
Damit soll auch meine Frage nach den Zahlen 166 und 161 begründet sein.
Nun mal diese Frage...wie siehts mit dem Chart von heute aus?!
Meiner Meinung nach gibts fast keinen schöneren, oder? Hatte heut Morgen ja echt ans Verkaufen gedacht..unter 165 wäre es passiert.
Da nun schon zum 2 ten die 170 Marke getestet wurde, denke ich das es spätestens mit der Nr. 4 klappen sollte. Ist immr ne sichere als die 3 te.
In wie weit sind dann charttechnisch die Wege nach oben offen..?
(Speziell nach dem Ausbruch)irgendwann dann... Abprall am ATH oder eher schon der Durchbruch?
Aktueller Future der Nas. +72.00.
Gruesse

[adventurer]

@ageking: Wenn wir mit Schwung in die 17x rauschen, wäre mein max. Kursziel die obere Begrenzung, des dann weiter gültigen
Aufwärtstrendkanales, die liegt so etwa bei 185/186. Das ist natürlich noch ein weiter Weg, auf dem noch viel passieren kann,
deshalb würde ich immer schön mein Limit nachziehen.

good trades


@RR: Witzig, da haben wir ja fast zur gleichen Zeit geschrieben und geantwortet. ;-) PS: Mein Ärger (s.DAX-Thread) über die
verpaßte Infineon, wird durch DCX und DTE gerade mehr als wett gemacht (jeweils 1. Kurssziel erreicht) :-))

[ageking]

Gehts jetzt los?

[Wuddel]

Ich muß mit Erschrecken feststellen das es bis jetzt so aussieht als wären wir an der 170 abgeprallt.

[ageking]

Schade ich dachte es kommt noch ne Meinungsässerung..so zum Fazit des Tages..jetzt da nichts gepostet wurde davon ausgeht..abwarten..!
age

[RapunzelResearch]

@ageking
Tagesfazit? Hat doch die Börse gegeben: Harter Kampf, keine Entscheidung.
@Wuddel
Dachtest Du, jetzt gibts jeden Tag 5,- EUR drauf? Der Widerstand um 168 +- wurde hier im voraus von mehreren gesehen und bewahrheitet sich nun auch, somit kannst Du nach den Regeln der Charttechnik davon ausgehen, dass über 170 die Aktie fett an Fahrt aufnimmt. Würde mich nichtmal überraschen, wenn SIE jetzt noch etliche Euros runterkommt. Wie gesagt, für absolute Kurzfristzocker waren 168 eben das Signal zum Ausstieg...
@adventurer
Ja, zwei Idioten, ein Gedanke.... ;-) Ich merke mehr und mehr, wir beide kommen prima klar, überlegst Du es Dir nicht vielleicht doch nochmal mit dem Dow-Thread? Jetzt, da sie in der DAX-Analyse auch regelmäßig nach den Amis rufen!? Mit der Zeit läuft sowas auch fast von alleine, siehe DAX-Thread, und den ein oder anderen können wir sicher "mitrübernehmen". Hmm, will aber nicht drängeln...
Nur, was für eine obere Trendkanalbegrenzung siehst Du bei 185/186? Das sind ja schon die Julihochs (184.xx). Oder meintest Du 195/196? Das kommt eher hin, ist auch Größenordnung ATH. Trotzdem keinesfalls zwingend, bei >170 dann auch soweit zu kommen.

Grüße

[adventurer]

@RR: ~185/186 ergibt sich sehr konservativ als obere Trendkanalbegrenzung auf der Grundlage der Tagesschlußkurse, ohne
Einbeziehung der Tageshochs bzw -tiefs.
(siehe obere Grafik; die Trendlinien fehlen aus Faulheit bzw. habe auch gerade Probleme, weil mein 2. Rechner, auf dem ich die
Analysen mache, wg. tech. Probleme ausgefallen ist, und das hin- und herspringen zwischen den rübergeschaufelten Programmen
auf dem oneline-Rechner nerven).
Bezieht man wie üblich die Tageshochs und -tiefs mit ein, liegt die obere Trendkanallinie natürlich um ~191. Das kann man ja als
2. Kursziel nehmen, wenn 185 erreicht ist und es weiter gut aussieht. Neue ATH bzw sogar das alte (195,4) sehe ich so bald auch
nicht.

Wenn wir über die 170, kommen sind die 185 natürlich nicht sicher, aber im Sinne gleichbemessener Kursbewegungen innerhalb
von Trend doch wahrscheinlich.
In dem leichten Aufwärtstrend seit April gab der %B (Bollinger-Oszillator; Trigger: aGD5 auf B) bisher gute Signale (siehe unteres
Bild) und jetzt sieht es zum dritten Mal ähnlich aus:



Der Markt wird uns sagen, ob wir richtig liegen.

PS: Zum DOW-Thread: Bin im Moment ziemlich überlastet und hab auch die nächsten Wochenden wenig Zeit, dazu noch die
Aktion mit dem defekten Rechner ;-) - so werd ich zunächst erstmal sehen, weiter ein bißchen Blick Richtung DOW/NASDQ
in den DAX-Thread einzustreuen, mal sehen was sich entwickelt.

Gruß

[adventurer]

@RR: So jetzt hat der Markt mich heute bei 169,5 rausgeschmissen, hatte als SIE heute morgen über die 171 ging, ein
enges Limit nachgezogen. Mal sehen ob das richtig war.
Noch zu den Trendkanälen; wir hatten das ja schon vor Wochen andiskutiert, daß das beste wahrscheinlich die mit Gefühl
unter Einbeziehung der Tagesverläufe gezogenen Trendlinie sind; zur 1. Kurszielbetimmung verwende ich daneben oft Trend-
kanallinien auf Schlußkurs-Basis, die sind dann naturgemäß etwas enger, aber auf der sicheren Seite, beides zusammen
ergibt dann praktisch so` ne Art von oberer und unterer Begrenzungszone des vermuteten Trendkanals und man bekommt
dann für den Ein- bzw Ausstieg praktisch ein erstes, sichereres, quasi gefiltertes und ein zweites, mutigeres Ziel.
Was hälts Du davon? Ist vielleicht ja auch nur ne Methode, sich noch mal einen "Nachdenk"-Puffer zu schaffen, der eigendlich
unnötig ist.

Gruß

[RapunzelResearch]

Hi adventurer, Du warst ja sehr fleißig - und Dir fehlt Zeit für Dow-Analysen? ;-) ;-) ;-)
Ja, die Trendlinien-Diskussion ist nicht neu, mit Trendlinien nur auf SK-Basis arbeite ich aber nicht. Sollte das ein Fehler sein? Kann ich wieder was dazulernen (der Sinn der Diskussionen)? An sich sind wir bei Trendlinien ja weitgehend einer Meinung.
Ich betrachte neben meinen üblichen Trendlinien dann, wenn sich der Kurs der Linie zu nähern scheint, wo da in der Gegend interessante Hochs und Tiefs der Vergangenheit lagen, die öfter wiederkehrten. Also horizontale Linien, bei SIE nach oben jetzt als nächstes z.B. 175 oder 184. Auf keinen Fall zu verachten sind Trendlinien in der Art, wie sie Kollege "kannichdoch" verwendete, also Trendlinien, die sich über einen sehr langen Zeitraum an die Kursentwicklung anlegen lassen, auch wenn sie zwischenzeitlich ein oder mehrmals, auch länger, durchbrochen waren. Jedenfalls findet sich eigentlich immer dann, wenn die Kurse scheinbar ohne Grund irgendwo stoppen eine uralte Trendlinie, zu der das paßt. Deshalb bemühe ich mich auch, in meinen Eigengebrauch-Charts keine Trendlinien zu löschen, es sei denn, sie sind zu steil und damit zur Kurzfristigkeit verdammt. Sehr spannend in diesem Zusammenhang auch SKS-Nackenlinien. Dieses Liniengewirr wird mit der Zeit allerdings sehr unübersichtlich...- da muß man dann jeden einzelnen Wert mehrmals im Programm haben, um bei der täglichen Arbeit noch durchzublicken.
Zu den sicheren und den mutigen Zielen: Das kommt bei mir immer darauf an, wann ich rein bin und was für ein OS das ist (LZ und wie weit aus dem Geld). Da ich meist kurzfristig investiert bin (einige Tage) und auch die OS entsprechend wähle (kürzestmögliche LZ, leicht aus dem Geld), ist es nach meiner Erfahrung besser, eher früher rauszugehen anstatt das letzte Prozent ausreizen zu wollen. Also voll gegen die Regel: Gewinne laufen lassen. Der mögliche weitere Gewinn ist häufig gering gegenüber dem Verlust, wenn der Kurs stark dreht. Zudem kann man das Geld dann oft in andere Werte stecken, die noch mehr Potenzial bieten (jeden Tag neue Chancen). Und 50% statt 30% klingt gut, aber 150 aus 130 sind auch nur 15%, und bei möglichen 15% überlegt man sich den Trade schon genauer, oder!?!? (Auch eine alte Regel: Würdest Du heute zu diesem Kurs einsteigen? Nein? Dann nix wie raus!) Zumindest wenn man die evtl. gegenüberstehenden Verluste berücksichtigt. Was ma hatma, hatma, auch nix neues. Deshalb auch mein obiges Ziel für SIE-Kurzfristzocker bei 168. Der Anstieg zuletzt war abzusehen, den hatte auch ich mit meiner eher negativen Einstellung kommen sehen, aber im Zweifel dann eher früh raus. Hinterher weiß man immer, was gut gewesen wäre und das auch 171,50 drin waren. Ist aber auch immer die Frage, neben dem Anlagehorizont, wie gut man von der eigenen Zeit her die Entwicklung beobachten kann.

Um zum eigentlichen Thread-Thema SIE zu kommen: Die Aktie konsolidiert weiter im Widerstandsbereich, noch ist alles offen. Prozyklisches Kaufsignal bei signifikantem Überschreiten der 170. Stopp-Loss: Die Kurzfr. sind schon raus, den mittelfr. würde ich bei 163 (SK) ansetzen, der langfr. bleibt bei 154. Und die ganz langfr. nach Kostolany haben die Aktie im Depot, schlafen, und schauen nicht mehr in diesen Thread ;-)

Grüße

[zardoz45]

@RapunzelResearch

Besten Dank für die vielen interessanten Analysen und Einschätzungrn - habe eine Menge gelernt, seit ich in SIE investiert bin.

Die derzeitige Situation sehe ich genauso: SIE kann sich einfach nicht entscheiden - aber die Spitze des Dreiecks naht.

Mein SL habe ich fast genau auf den von Dir vorgeschlagenen Wert gelegt. Auf jeden Fall knapp unterhalb der derzeitigen unteren Linie des Trendkanals. Und sollte es so kommen ärgere ich mich kurz über die entgangenen 171€ - und verbuche den minimalen Verlust als Lehrgeld ... ;-)

Übrigens hatte ich einmal Gelegenheit in relativ kleinem Kreis mit H. Von Pierer zu diskutieren: Ein echter Motivator, der in den nächsten Jahren sicher noch einiges bewegen wird. But we`ll see ...

Nice day,
zardoz45

[adventurer]

@RR: Danke für Deine ausführliche Antwort - finde die Idee mit dem "Zweitchart", in dem das gesamte alte Liniegewirr schnitt-
mustermäßig stehen bleibt, sehr gut und nachahmenswert.
Ach, die knappe Zeit: Direkte Ansprache bringt mich dann auch immer zur Antwort und auf einmal hast Du dann 5x gepostet.

good trades

[Hackmietze]

Hi!

Ich habe interessiert eure Disskusion über Charttechnik gelesen. Ich arbeite in der Analyseabteilung einer großen deutschen Bank und würde deshalb gerne auch etwas zu dem Thema sagen.
Wer versucht ist mit Siemens schnell, das heißt spekulativ Geld zu verdienen, der sollte in andere Werte wechseln. Siemens ist laut Chart nichts für Kurzspekulanten, da die Kursschwankungen zwar interessant aber nicht zu stark sind, und was sind schon 10% für einen Spekulanten! :-)
Langfristig gesehen ist Siemens in keiner schwierigen Situation, auch Charttechnisch nicht! Die Schwankungen lassen sich mit einem Blick auf den Gesamtmarkt ohne Schwierigkeiten verstehen. Die Situation, in der sich die großen Technologiefirmen befinden hängt sehr von den Zahlen amerikanischer Vergleichswerte ab, weshalb Siemens zur Zeit relativ volatil ist. Trotzdem sind die Schwankungen im Rahemn der Normalität. Siemens wird bis Ende des Jahres die 200 Euro definitiv sehen, egal wo Ihr euch ausstoppen lasst. Ich würde deshalb keine SL setzten, da Institutionelle den Kurs so gestalten werden, dass ängstliche SL`s auf jeden Fall ausgestoppt werden. Heute gab es das erste Beispiel, denn der Kurs rutschte bis ca 162 Euro ab, obwohl die Tendenz des Marktes gegenläufig war. Die schnelle "Erhohlung auf 163,50 war das Werk von gezielten Käufern und Verkäufern. Am Montqag wird die Aktie wieder in Richtung 167 unterwegs sein, was auch die nachbörslichen Kurse belegen. Mein Tipp für alle: abwarten und Tee trinken und zum spekulieren in den Neuen Markt wechseln. Siemens ist einer der Topwerte im DAX und man sollte nicht die Macht der Performance der Gebieter über das Geld (Fondsmanager)vergessen, die bis Ende des Jahres versuchen müssen Ihr Vorjahresergebnis zu toppen - wie wenn nicht mit den Topwerten?

Liebe Grüße

Eure Miez

[RapunzelResearch]

@zardoz45
Ich drück Dir die Daumen!
@Hackmietze
Oh weia, was haben wir denn da? Aus der Analyseabteilung einer Bank? Das hättest Du nicht sagen sollen, Analysten sind meine größten "Freunde". Neben Fundis. Dafür spricht auch schon Deine Aussage:"Siemens wird bis Ende des Jahres die 200 Euro definitiv sehen...". Definitiv heißt endgültig. Woher willst Du das wissen? Das weißt Du nicht und ich nicht und keiner, wo SIE am Jahresende steht. Aber so sind Analysten und Fundis, da wird ein Kursziel kreiert und daran festgehalten, egal was der Kurs macht. VW war bei 100 Euro auch fundamental toll und von den Analysten gelobt, und der Kurs halbierte sich dann. Den Scheiß macht kein Techniker mit. Kleine Anekdote: Vor ein paar Wochen kaufte ein Bekannter von mir Steag Hamatech, bei 43.50. Ich sagte, hmm, hätte ich nicht gemacht, stabiler Abwärtstrend. Dann setze wenigstens ein SL knapp unter 40, denn darunter wirds teuer. Er sagte, ach was, die sind fundamental so toll und eine der wenigen Firmen am NM, die Gewinne schreiben. Naja, heute schloß die Aktie bei unter 25! Ohne Split ;-)
Ich zock mit Aktienkursen, nicht mit fundamentals, und deshalb bin ich Techniker!
Mein oben formuliertes mittelfr. SL bei 163 war übrigens auf Schlußkursbasis (SK), also kein Problem heute. Das die Aktie genau in diesem Bereich (Tief 162.xx) drehte, zeigt mir nur, das das SL vernünftig gewählt war. Wo setzt eigentlich ein Fundi sein SL, wenn Charts doch eher tabu sind? Oder braucht ein Fundi kein SL, weil die Aktie ja so toll ist....

zu SIE:
Die Aktie kam speziell am Freitag nicht unerwartet ein Stückchen runter, womit auch adventurer`s Frage, ob der Austieg zu 169.50 richtig war, beantwortet ist (Noch so eine alte Weisheit: Im Zweifel raus, rein kannst Du immer wieder! Und bspw. zu 169.50 raus und zu 164.50 wieder rein sind sozusagen schon 5,- Gewinn pro Aktie).
Nachdem die Aktie diese Woche intraday mehrfach am Widerstand gescheitert war, wird sich nun zeigen müssen, ob das "Luftholen" hilft. M.E. sollte der Bereich 170 beim nächsten Ansturmversuch überwunden werden. Wenn dies auch nicht unbedingt im ersten (Intraday-)Anlauf geschieht, so sollte nach dem evtl. nächsten Scheitern aber das Freitagstief (162.xx) keinesfalls mehr unterschritten werden!
Diese Zeilen vorausgesetzt, die Aktie bricht am Montag nicht nach unten weg... ;-) (Glaube ich aber nicht (das nach-unten-wegbrechen) )

Grüße

[Hackmietze]

Hi Rapunz...!

nun, was deine abneigung gegen analysten angeht, stehst du wohl nicht alleine da. trotzdem wissen die herrschaften schon, was sie da tun. meine meinung beruht weniger auf dem noch intakten aufwärtstrend des siemenscharts, als vielmehr auf der überlegung, wie institutionelle wirtschaften um das geld ihrer anleger zu vermehren. keiner wird mich lügen strafen, wenn man von einer definitiven (und damit entgültigen) erholung der indizes zum jahresende spricht. Ich glaube da sind wir alle einer meinung. Im letzten jahr waren die schwergewichte, die den DAX zogen SIEMENS, SAP und DDT. Die zahlen von siemens waren sehr gut und das Wachstumspotential stimmt. je mehr geld für die UMTS-Lizenzen ausgegeben wird, um so mehr muß diese neue technik ausgebaut werden um die kosten wieder einzubringen. ein gewinner dieser nachfolgaufträge ist auf jeden fall siemens. Doch möchte ich dir gerne zusprechen, dass auch wir keine propheten sind, weshalb der siemenskurs, wei du richtig sagtest, nicht vorhersehbar ist. doch möchte ich witer zu bedenken geben, dass sich der privatanleger doch auch mal überlegen sollte, wer die kurse macht.

ich kann halt nur allen wünschen das sie erfolgreich sind. ich war es bisher und ich weiß ich bin damit nicht allein. (upps das klingt wie big-brother)

gruß die mietz

[zardoz45]

@rapunzel

Danke ... sollte ich an dieser aktie nicht materiell verdienen, war es auf jeden fall ein intellektueller gewinn ... ;-)

@rapunzel & mietz

Eigentlich ein völlig unnötiger streit. Analysten können auch nur spekulieren, was die zukunft betrifft. Allerdings (hoffentlich) viele von ihnen mit besseren informationen und besseren tools & methoden als der `normale` kleinanleger.

Zu denen ich euch übrigens nicht unbedingt zählen würde ... mich hingegen schon noch ... ;-)

Zur SIE aktie:

Interessant finde ich, daß der seit april gültige aufwärtstrendkanal eigentlich ein dreieck ist, welches etwa zum jahresende auf einen kurs um die 200€ zuläuft. Was ja wiederum die `spekulationen` der analysten bestätigen würde.

Nice weekend,
zardoz45

[Hackmietze]

hi nochmal!

hoffe übrigends das unsere disskusion nicht als streit angesehen wird, denn ich will nich nicht streiten und ich denke auch, dass das gute alte diskutieren um finanzwerte leider einer ziemlichen rauferei unterlegen ist, weshalb wir hier wieder anfangen können sinnvoll und kontrovers mit einander zu reden!

schönes wochenende noch!

die mietz

[BFBR]

Zumal ich in Optionsscheinen und nicht direkt in der Aktie investiert war, habe ich am Donnerstag meine Position mit einem ordentlichen Gewinn glattgestellt. Ich sehe nämlich die Gefahr, daß bei einem Ausbruch aus dem Dreieck nach unten durchaus die in den vergangenen Monaten hinterlassenen Gaps geschlossen werden. Diese waren: vom 17.04. - 18.04. Kurse 140,00 zu 141,50 €/ 07.01. - 10.01. Kurse 119,00 zu 121,50 €

[RapunzelResearch]

@hackmietze
Ich sehe das auch nicht als Streit, zumindest nicht im negativen Sinne (gibts eigentlich positive Streits? ;-) ):
Wir sind halt unterschiedlicher Meinung und versuchen, unsere Meinung mit Argumenten zu unterlegen. In meinen Augen positiv, jedenfalls sind unbegründete "Meinungen" schlecht. Das man dann versucht, die Argumentation der Gegenseite zu widerlegen, ist doch auch normal.
Mit Schmunzeln habe ich daher auch zur Kenntnis genommen, dass Deine definitiven Kurssteigerungen bei SIE nun u.a. auch mit definitiven Kursteigerungen der Indices begründet werden (für mich Absurdität im Quadrat!). Auch die Argumentation, Institutionelle wollen das Geld ihrer Anleger mehren und deshalb muß SIE steigen, kann ich nicht nachvollziehen - dann müssten die Institutionellen ja z.B. auch von 1990 bis 1996 sträflich versagt haben, als SIE sich per Saldo seitwärts bewegte.
Bleibe weiter sehr skeptisch gegenüber Analysten, Deine Ausführungen haben mich da leider nur bestätigt. Gut nur, dass Analysten HINTERHER immer wissen, warum es mit dem Kursziel nicht klappte: Mal der gefallene Dollar, der auf die Exporte drückte, mal der gestiegene Dollar, der die Rohstoffeinkäufe verteuerte, mal der stagnierende Dollar, der die Phantasie der Anleger schwinden ließ.... nur als kleinen Auszug aus der Kuriositätenliste.

Grüße

[Hackmietze]

@rapunzel

deine art zu schreiben gefällt mir. ich denke du hast mit dem versagen recht aber ich möchte zu bedenken geben, dass bis vor etwa eineinhalb jahren bei den großen fonds noch 10% rendite im jahr zu den besten ergebnissen zählten, man jedoch heute von den fonds mindestens 20% erwartet. weiterhin ist siemens eindeutig eine aktie der neuen generation, wenn ich mich so ausdrücken darf, dass heißt sie ist auch erst seit einer kurzen zeit wirklich interessant. mein dax strategie folgt einfach nur der erfahrung. siemens hat super zahlen geliefert und ist mindestens marketperformer, dass heißt sie wird nicht schlechter als der markt laufen, dass ist wirklich mein mindestziel. ich glaube halt an die story, die fundamentaldaten und ein wenig auch an meine erfahrungen. ich hoffe du hast mit deinen anlagen erfolg, dass ist dir zu wünschen. bei mir hauts jedenfalls hin und das muß es in meinem job auch :-). btw was hältst du den eigentlich von telefonica und pfeiffer? dannke für deine mühe beim antworten!

[RapunzelResearch]

@hackmietze
Nach dem ersten Satz fürchtete ich schon bitterböse Ironie, aber wenn Du mich am Ende noch um Einschätzungen bittest, muß ich mich fast schon geehrt fühlen.
Den weiteren Streitpunkt vorweg (ohne mir Streitsucht anhängen lassen zu müssen): Sehe SIE bis Jahresende als UNDERperformer im DAX, die Wette gehe ich gerne ein. Falls Interesse hier die Daten vom Freitag: SIE 164.20 / DAX 7323. Auf ein Wiedersehen am 31.12.
SIE ist sicher auf dem richtigen Weg, nachdem sie jahrelang, nicht zu unrecht, als Bank mit anhängender Elektroabteilung oder so irgendwie verpönt wurden. Dank muß dabei an v. Pierer und seinen 10-Punkte-Plan gehen, den er möglichst konsequent durchzog. Aber die Börse nimmt derartige Entwicklungen gerne vorweg und dieser Riesenkonzern mit diesem KGV... ich weiß nicht. (Ja, ich habe mich mit fundamentals versucht...)
Wenn Du Erfolg hast, bitteschön, warum solltest Du Deine Strategie ändern!? Der Erfolg gibt einem recht, nicht eine noch so tolle Begründung (Meine alte Rede: Das größte Lob kommt von der Börse). Und Gesamterfolg beinhaltet auch einzelne Fehlinvestments (gilt für Dich wie für mich).
Zum Glück läuft die Börse am Montag weiter und wir können uns hier wieder der aktuellen SIE-Entwicklung widmen...
Du fragtest nach Telefónica und Pfeiffer. Also, eine vernünftige Analyse, speziell von Werten wie diesen, die ich nicht in regelmäßiger Beobachtung habe, geht nicht in 5 Minuten. Da ich (hoffentlich verständlicherweise) keinen Nerv habe, mir laufend brotlos irgendwelche Werte anzuschauen, ein kurzes Statement: Zu Pfeiffer kann ich garnix sagen, Telefónica hatte ich vor wenigen Wochen mal analysiert, allerdings unter eher kurzfristigem Gesichtspunkt, mit Kursziel 28, war bis jetzt nix. Stopp-Loss sehe ich bei 22, spätestens 20. Aus technischer Sicht nach Doppeltopbildung und entsprechendem Kursverfall derzeit nicht eindeutig, ob Bodenbildung bei >20 oder nur Konsolidierung im Abwärtstrend. Bitte nicht auf die Goldwaage legen, evtl. habe ich die Tage mal Langeweile und schiebe was nach, glaube aber nicht dran. Im Zweifelsfall also vergessen.

Grüße

[adventurer]

@Hackmietze: Du schreibst, SIE eignet sich nicht für kürzerfristige trades. Dies mag zwar für reine daytrader mE zutreffen, nicht
aber für ein anständiges Positionstrading. Im Gegensatz zu so manchen NM-Wert kannst Du bei SIE durchgängig mit ausreichen-
der Liquidität rechnen und damit praktisch sicher zu erreichten Kurszielen realisieren, trotzdem ist die tägliche Volatilität aus-
reichend hoch. Zugleich kannst Du das Risko minimieren, da auch der Ausstieg in der Regel nahe am realen oder mentalen
stop loss ausgeführt wird.
Allein ein relativ simpler Ansatz, wie ich ihn weiter oben mit dem %B im Chart dargestellt habe, ermöglichte bei SIE immerhin
seit April 3 gute und trotzdem nicht hektische und allzu riskante trades. Mir ist das jedenfalls allemal angenehmer als hoch
riskante Zocks ;-)

Zu der von Dir angesprochenen PfeifferVacuum: Ich will mir zwar auf keinen Fall angewöhnen hier in Board alle möglichen Aktien
zu analysieren. ;-) Aber PVA ist ein gutes Beispiel für ruhige und profitable Positionstrades.
PVA gehört in diesem Jahr neben Singulus zu den wenigen NM-Werten in denen ich trade. (Singulus ist nebenbei gesagt ein
gutes Beispiel dafür, das es sich durchaus lohnt, auch mal kurzfristig aus einem Wert herauszugehen, von dem man weiterhin
per Saldo eine gute Entwicklung erwartet).
PVA weißt in diesem Jahr bisher ein sehr gutes Chance/Risko-Verhältnis auf: - Performance seit Jahresanfang: 91,5%;
relative Stärke ggü. Nemax all share: 89,2% und das ganze bei einer täglichen Vola von nur 2,2%!
Charttechnisch sieht sie immer gut aus: Der Kurs ist vor einigen Tagen wieder erfolgreich vom eGD20 nach oben abgeprallt,
der MACD generiert ein neues Kaufsignal; das MOM ist wieder leicht am steigen.
Trotzdem ist zu bedenken, daß PVA nun schon lang gut läuft und im Moment alles darauf ankommt, die psychologisch wichtige
50er Marke zu überwinden. Für einen Neueinstieg wirde ich abwarten, ob dies ohne großes Gewürge funktioniert. Wenn Du
schon länger in dem Wert drin bist, freu Dich und sichere spätestens am eGD20 ab.

Gruß

[adventurer]

Sollte natürlich heißen: Sieht sie immer noch gut aus. ;-)

[Hackmietze]

danke für eure freundlichen antworten! (ernst gemeint) das hier ist wohl endlich mal ein thread der sinnvolle meinungen wiedergibt. in diesem sinne hoffe ich auf noch viele postings. die wette gilt, obwohl ich nicht wette! wie sehen die 200 vor der 150! bis dann schlaft ruhig und viel spaß beim morgigen anfangshyp

die mietz!

ps: bin in pfeiffer, ivu, macropore, siemens, telefonica alle im satten gewinn! (macht auch mal spaß sowas zu schreiben!) :-)

[adventurer]

SIE gelingt es zZ nicht den eGD20 (166,4) zu überwinden; wenn dies nicht bald geschieht, ist die schöne Zyklik des %B nach-
haltig gestört ;-(
Immerhin hält der Bereich um ~164 bisher noch; Störfeuer aus US könnte den Kurs aber schnell nach unten durchbrechen lassen.
Ich denke deshalb: Für kurze trades noch weiter halten, aber stop loss um 163 setzten.

Gruß

[Hackmietze]

hi rapunzel! wollte mich mal wieder melden! ich freue mich ein wenig dass ich zur zeit ziemlich sehr gut im markt investiert bin!

habe acg, siemens, plenum, macropore,ivu,lion ! das war wohl heute mein tag! *freu* siemens läuft wie ich es erwartet habe, aber ich denke deine überlegungen waren nicht schlecht. ich hoffe es macht dir noch spaß mit mir zu reden und vielleicht darfst du ja nächste woche so eine fröhliche nachricht schreiben. siemens kurziel: weiterhin 200! mach dir ein schönes wochenende bis bald

die mietz

[adventurer]

So, jetzt sieht SIE kurzfristig wieder besser aus; allerdings bleibt es dabei, daß die 170 noch signifikant
überwunden werden muß.
Habe den Chart mit dem %B-Indikator weiter oben gerade auf den aktuellen Stand (Schlußkurs 18.8.2000)
aktualisiert. Wenn daran Interesse besteht, kann ich das ja weiterhin im Wochenabstand machen?

Gruß

[RapunzelResearch]

@Hackmietze
Ich habe keineswegs die Lust an der Konversation verloren, nur a) hatte ich vergangene Woche wenig Zeit und b) war bei SIE aus technischer Sicht nichts passiert, lediglich die erwartete Konsolidierung, bei der man die "Richtungsfindung" abwarten mußte.

Ganz oben habe ich nun die Charts aktualisiert, um der aktuellen Entwicklung Rechnung zu tragen. Kurzfristig sieht es dabei sehr gut aus!
Im Wochenchart konnte die Aktie (mit Ach und Krach) in den Bereich oberhalb der Trendlinie zurückkehren, begleitet von einem steigenden Momentum und einem unmittelbar bevorstehenden Kaufsignal beim Stochastik. Im Tageschart habe ich noch zwei grüne Trendlinien eingefügt, sehr kurzfristiger Natur, die die momentan positive Situation verdeutlichen sollen. Neben dem seit August bestehenden Aufwärtstrend kann man die Abwärtstrendlinie seit Juli auch noch flacher zeichnen und dabei den Hochpunkt der ersten Julihälfte mitnehmen, in jedem Fall haben wir aber einen Durchbruch nach oben durch diese Linie spätestens mit dem Kursschub am Freitag, der zudem unter sehr hohem Umsatz stattfand. Letzter Widerstand sind nun die bekannten 170, die, wie im Tageschart gut zu sehen, auch mit der Trendlinie (blau) zusammenfallen. Auf Grund der Situation der Indikatoren zweifle ich aber wenig daran, dass hier der entscheidende Break gelingt. Demnach sehe ich das nächste, kurzfristige, Kursziel in der Nähe der Julihochs bei 184. Vorrausgesetzt, SIE bricht in den nächsten Börsentagen nicht nach unten weg, aber da gehe ich bereits für den Wochenanfang von Kursen über 170 aus. Um evtl. aufkeimende Euphorie gleich zu ersticken: Die Divergenzen, insbesondere im Wochenchart, sehen mir nicht nach einer "Auflösung" aus. Meine mittel- bis langfristige Skepsis gegenüber SIE bleibt daher bestehen, der aus meiner Sicht bevorstehende Kursanstieg ist nur der letzte Bullen-Hoffnungsschimmer.

Grüße

[ageking]

hallo

Siemens hat eben mit Reisenschritten die 172 genommen.
Wollen wir noch darauf hoffen das SIE über 172 schliesst.
Und das obwohl der Future der Nasdaq "nur" bei 4.50 steht.
Sind immerhin immer noch outperform gegenüber dem DAX.
gruss

[RapunzelResearch]

Die kurzfristig bullishe Einstellung vom Wochenende war richtig, gleich am Montag schön schwungvoll über die 170. Mit dem heutigen SK von 175.10 steht SIE bei dem weiter oben am 11.08. mal nebenbei erwähnten kleinen Widerstand. Durchaus denkbar, dass nun noch ein bißchen Konsolidierung folgt, um sozusagen den Bereich um 168/170 auch von oben zu festigen. Kann sein, muß aber nicht, und meine Einstellung mit Ziel 184 bleibt bis auf weiteres.

Grüße

[adventurer]

@RR: Hatte gestern abend auch schon mit einer kleinen Konsolidierung Richtung 170 gerechnet; der %B schien gestern im über-
kauften Bereich wieder leicht nach unten drehen zu wollen (Aktualisierter Chart; Stand 22.8.00, s.o.).
Reite deshalb so darauf herum, weil er mir gerade in leicht ansteigenden Trendkanälen zuletzt oft gute Signale lieferte; aktualisiere
ihn deshalb hier am Beispiel Siemens immer mal wieder. So lange sie noch funktionieren, benutze ich so`ne Ansätze ganz gerne.

Gruß

PS: Der DAX-Thread scheint ja noch zu einem hoch komplexen Organismus zu mutieren? ;-))

[RapunzelResearch]

@adv.
Da hatten wir heute nun auch die Konsolidierung...
Erinnere dabei an meinen Kommentar, die Kon. kann kommen, muß aber nicht, deshalb ist ein ausgedehnter Test der 170 nicht zwingend - jedenfalls wäre ein eindeutiges Überschreiten der 175 für mich ein Signal, dass die 184 kommen.
Zum DAX-Thread: Ich meine auch und gerade Dich: Bist Du bereit, in regelmäßiger Unregelmäßigkeit Charts vom Dow (...) zu präsentieren??? Ich denke ja, oder !?!? Melde Dich doch mal bitte im DAX-Thread.

Grüße

[kannichdoch]

Neben einem Update meines obigen Langfristcharts melde ich mich vom Urlaub zurück, währenddessen ich leider recht dumm bei SIE ausgestoppt wurde (163!!). Leider gibt es ja keine S/L-Orders auf Schlußkursbasis.
Darüber hinaus halte ich aber die gegenwärtige Chartsituation für besonders interessant, denn zwischen langfr. Aufwärtstrend bei 176 und Abwärtstrend seit März bei 180 sind gerade noch 4€ Luft. Da ist eine Entscheidung fällig, die nicht unbedingt nach oben hin ausfallen muß, wenn ich mir das "Wiederreingequäle" in den Aufwärtstrend anschaue. Außerdem ist von den Umsätzen beim letzten Top im Juli weit und breit nichts zu sehen. Nach m.E. erstmal Finger weg bzw. enge aber nicht zu enge (gebranntes Kind, s.o.) Stops um 170.

Gruß an RR, Deine Beiträge sind topp

anni

[adventurer]

@kannichdoch: Hab, Deinem guten Beispiel folgend, gerade auch den %B-Chart weiter oben auch aktualisiert.
Bin heute morgen dem Verkaufssignal folgend bei 177 herausgegangen (Einstieg 15.8 zu 164.5) und damit zZ
auch SIE-los. ;-)

Gruß

PS: Bei mir hat Deine Grafik Überbreite und der rechte, über den Thread-Rand gehende Teil ist schwarz, ist
das bei Dir auch so, oder liegt es an meinem Rechner?

[kannichdoch]

@adventurer: das mit der Überbreite stimmt, aber ´nen schwarzen Rand hab ich nicht.

[adventurer]

@kannichdoch: Dann liegst`s vielleicht an meinem Browser ;-(

[kannichdoch]

@adventurer: Kannstes Dir doch auch downloaden und dann anschauen, oder?

[adventurer]

@kannichdoch: Jetzt kann-ichs-auch ;-) ..... und hab wieder neue Eigenarten meines Rechner kennengelernt. Gruß "adv"

[adventurer]

@RR: Die 184€ jetzt für dich ;-)

[esarkon]

Heisa!
Scheint doch ganz gut zu laufen heute morgen! Bietet die Marke von 180 für Euch eine Unterstützung nach unten oder nicht? Ich bin mir noch nicht so gaqnz sicher wohin wir gehen, sehe die Gefahr eines Rückschlager doch recht kritisch.

Vielen Dank übrigens für die viele Mühe die Ihr Euch alle mit der Analyse macht, auch wenn Leute wie ich, die sicherlich auch gerne Eure Analysen lesen, meist nicht posten!

Gruß

esarkon

[RapunzelResearch]

Danke für das zwischenzeitliche Lob... hätte ich nur selbst meinen Prognosen vertraut und mich nicht frühzeitig aus dem Markt gezittert!
Die 184 sind nicht nur gekommen, sondern wurden sogar überschritten. Habe (fast) ganz oben im Thread nun auch meinen Chart aktualisiert, aber nur noch der Tageschart. Die BollingerBänder zeigen eine beginnende/fortgeschrittene Überhitzung, aber das Momentum hat gerade einen Abwärtstrend nach oben durchbrochen, und auch die anderen Indikatoren lassen noch Luft.
Aus meiner Sicht derzeit alles möglich, wobei ich einen Anstieg jetzt bis zum ATH sogar am wahrscheinlichsten halte. Kleine Konsolidierung aber auch jederzeit möglich, SL (für die, die noch drin sind, grrrr) vorerst vielleicht recht großzügig bei 176 (SK) setzen!? Sollte die Aktie die nächsten Tage weiterlaufen, ist ein Verkauf ab 194 sicherlich nicht das schlechteste.

Grüße

[Hackmietze]

@rr! wieder im land! und siemens macht genau das was ich wollte! aber spaß bei seite: 18% für zwei wochen als dax wert, langsam kommen wir wieder in den interessanten übertreibungszeitraum, der börse spannend aber unberechenbar macht! langsam sollte man investieren und dann die kurssrünge genießen! aber vorsicht: vor ende des jahres sollte man genauso wieder draußen sein! siemens hat gute chancen 200 und mehr zu knacken, aber ich würde wie du ein sl bei 176 setzten! ansonsten wird die nächste zeit ziemlich achterbahnig und man sollte die nerven behalten. steigt der dax, nimmt siemens die 190 und dann ist der weg nach oben frei! viel spaß euch allen!

gruß die mietz

[esarkon]

@hackmietze

Hallo!

Ich glaube das Siemens ermal die 180€ halten sollte, wenn nicht finde ich die Marke von 176 schon fast zu niedrig. Was die 190 angeht hast Du wohl recht, wenn wir die sehen ist der Weg nach oben offen und es wir ddoch noch was aus einem frühen Weinachten. Wobei ich denke das man auf alle fälle noch vor Ende des Jahres wieder raus sollte, da ich mit ähnlichem wie im letztem Jahr rechne.
Was meint Ihr?

Gruß

esarkon

[RapunzelResearch]

Nun, der Marsch Richtung ATH kam nicht, stattdessen die ebenfalls nicht unerwartete Konsolidierung. Mit dem SK vom Fr. bei 177.25 (Tief 176.20) steht die Aktie sehr nahe am SL bei 176 (SK-Basis!). Nun sollte also Schluß sein mit der Konsolidierung, wenn SIE noch einen Angriff aufs ATH hinlegen will. Die 176 würde ich unbedingt beachten, wenn sich abzeichnet, dass die halten, ist ein kurzfristiger Einstieg wohl nicht verkehrt.

Grüße

[esarkon]

Hallo!

Abgesehen davon das BO wiedereinmal eine Empfehlung für Siemens ausgesprochen hat und ein KZ von 220-250€ gesetzt hat, glaube ich das wir die 176 halten werden. Es ist zwar noch nicht ganz ausgestanden, erst bei Kursen über 180 werde ich wieder beruhigt schlafen, aber ich glaube das wir die noch diese Woche sehen.

Gruß

esarkon

[SanchoPancho]

hi, wenn das morgen keine gegenbewegung gibt, dann weiß ich auch nicht mehr...

die 200er linie hält wohl und SIE ist weit außerhalb der bollingerbänder.

[Sunlikes]

Ich habe zwar darauf gewartet, daß Siemens wieder zurückkommt, doch was mich ganz gewaltig stört, ist das Momentum des Kursrückgangs.
Übrigens wurde hierbei auch der Aufwärtstrendkanal nach unten verlassen. Es ist zu hoffen, daß dies nur ein kurzfristiger Ausrutscher war und wir morgen wieder Kursgewinne sehen... Aber, und das sollte nicht vergessen werden, die Lage im DAX selber ist durch den Bruch der 6800er Marke selber nicht berauschend, und dies wirkt sich auch auf Siemens aus. Ich befürchte, daß der DAX die 6400 testen wird und Siemens infolge dessen weiter stark gefährdet ist, diesem Trend nach unten zu folgen. Also... zum Einstieg sollte es jetzt immer noch zu früh sein! Ich warte auf jeden Fall noch mit dem Kauf von O-Scheinen. Zum JE sollte Siemens auf jeden Fall wieder höher stehen. Dies aufgrund der ausgesprochenen Empfehlungen sowie der für dieses Jahr bereits erfolgten Kursgewinne! Sie kam glaub von 89 Eur am Jahresanfang. Also kann sich kein Fond leisten SIE nicht im Portfolio zu haben. Also werden diese sich grad die Hände reiben und sich wegen der günstigen Gelegenheit freuen...

[RapunzelResearch]

Nanana, wer wird denn da gegen den Trend agieren wollen? ;-)
Mein SL bei 176 auf Schlußkursbasis wurde am 13.09. ausgelöst, am Folgetag boten sich gute Kurse für die Glattstellung. Sah es zwar damit noch nach einem dämlichen Stopp-Loss aus, war spätestens mit dem erneuten unterschreiten am 18.09. klar, wohin die Reise geht. Auf aktuellem Niveau besitzt SIE aus meiner Sicht keine brauchbare Unterstützung, erst wieder bei ~153, da haben wir derzeit auch den eGD200!
Im Chart wurde ein Aufwärtstrend seit April gebrochen, bestätigt bzw. sogar vorher angezeigt von diversen Indikatoren. Meine mittelfristige Einstellung zu SIE bleibt somit wenig positiv (nur die zwischenzeitliche Erholung trug die Aktie weiter hoch, als ursprünglich vermutet).
Mein Chart oben ist verschollen, werde am WE mal einen aktuellen nachreichen....

Grüße

[SanchoPancho]

verdammt nochmal
ich war das rapunzel hat wie du ja sehen kannst nicht gefunzt:O

[kannichdoch]

Habe meinen Langfrist-Chart mal bis zum aktuellen Zeitpunkt(149) aktualisiert. Daraus wird klar, daß sich SIE nach Ausbildung eines Doppeltops vom Aufwärtstrend klar nach unten verabschiedet hat. Wer ganz fies drauf ist, wertet das heutige Gap als Ausbruchslücke nach unten, was die Aussichten zusätzlich verdüstert. Sicher, der Einbruch geht in erster Linie auf Intel und nicht auf das Konto von Siemens. Wenn ich allerdings die stark steigenden Umsätze der letzten Tage bei fallenden Kursen betrachte, würde ich nicht unbedingt auf ein schnelles Schließen der Lücke wetten.
Fazit: Charttechnisch verbietet sich m.E. jede Longposition. Wer den Ausstieg verschlafen hat, kann auf eine Zwischenerholung hoffen (kraß überverkauft!). Vorgehen: S/L unter heutigem Tief 142, mit jedem Folgetag nachziehen falls höhere Tiefs.

anni

[Sunlikes]

Also ich bin heute mit einer Position OS in SIE (bei EUR 145) eingestiegen und kann nur jedem empfehlen diesem Beispiel zu
folgen. Wir sind gerade zwar unter die GD 200 gefallen, aber ich bezeichne dies als ausrutscher, der schnell ausgebügelt werden
dürfte. ich spreche also von einer einmaligen Kaufgelegenheit und somit von schnellen Kursgewinnen. Meiner Meinung nach
wird sich heute abend der vorbörsliche Kurs von Intel schon wieder viel besser darstellen. Die Gewinnwarnung an für sich, ist
ja eigentlich schon frech (das gemeldete Ergebnis war nur um 2c schlechter wie erwartet). Die Anleger werden sich wie immer
auf die günstigen Aktien stürzen. Somit werden wir am Montag mindestens das gerissene GAP schließen. Es ist zu hoffen, daß
SIE dann wieder in den Aufwärtstrendkanal zurückkehrt. Ob dies im ersten Anlauf erfolgt bezweifle ich zwar, aber es stehen ja
auch noch die Meldungen für das abgelaufene GJ an. Ach so ja....fast hät ichs vergessen. Die Dresdner Kleinw.Bensen hat
das Anlageurteil von SIE von Kaufen auf Reduzieren geändert. Wenn das nicht die falsche Entscheidung war.... Analysten sind
ja bekanntlich auch nur Menschen....... Antizyklisch handeln!

[kannichdoch]

@Sunlikes,
...na dann viel Spaß! Allerdings haben deine Kauf-Argumente mit Charttechnik herzlich wenig zu tun. Die Technik fundamental negieren zu wollen, hat schon sehr viele sehr viel Geld gekostet...

[RapunzelResearch]

!

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[Pik7]

Hallo,
ich bin stark charttechnisch orientiert, deshalb habe ich schon sehr genau überlegen müssen, ob ich an Siemens festhalten soll. Der Markt scheint ja heute meine Einschätzung zu bestätigen drinzubleiben. Der Freitag war ja durch externen Einfluß so extrem, dass man den absoluten Kurs gar nicht so hoch bewerten darf. Der Intraday-Anstieg von etwa 6% dagegen ist für Siemensverhältnisse sehr viel gewesen.

[kannichdoch]

Wer meinen obigen Rat befolgt hätte, wär seine SIE jetzt für 155-160 los! Zwar wurde das Gap während des Pullbacks and die 200-Tage-Linie bei 160 wieder geschlossen (guter Zeitpunkt zum Put-Kauf!), jedoch hat sich durch den Rebound von ebendieser Linie aus die Lage eher weiter verschlechtert. Sehr bärig auch das weiterhin dem Kursverlauf entgegengesetzte Umsatzverhalten. Aktuell notiert SIE unter 147 und es muß sich zeigen, ob die 142 vom letzten Freitag halten. Hier verläuft in etwa auch der sich aus den Oktobertiefs der letzten 2 Jahre ergebende Aufwärtstrend. Ein Bruch der 130 würde übrigens eine M-Formation mit Kursziel 70!! vollenden.
(Die genannten Kursmarken habe ich in meinem aktualisierten letzten Chart verewigt.)

anni

[RapunzelResearch]

Muß den Thread doch mal wieder nach oben holen, die Situation ist weiterhin grottenschlecht! Auf aktuellem Niveau von 132/133 hat SIE noch eine Unterstützung, aber die wird m.E. nicht halten und dann gehts schnell auf 110. Liefer die Tage hoffentlich einen Chart mit Indikatoren nach...

Grüße

[kannichdoch]

Hi RR,
habe zum letzten Mal meinen untigen Langfristchart aktualisiert. Schätze mit dem signifikanten Bruch der beiden Langfristtrends hat sich diese Darstellung vorerst erübrigt.

Jetzt beginnt der Kampf um die 130. Und diese Entscheidung ist m.E. noch längst nicht gefallen:
1) sehe in den letzten Tagen am Umsatz Akkumulationstendenzen auf tiefem Kursniveau,
2) erste zaghafte positive Divergenzen in den Indis,
3) es wird nicht sein, was nicht sein darf: ein signifikanter Bruch der 130 ließe SIE wegen Doppeltop (KZ 70) und fehlender Unterstützungen in ein tiefes schwarzes Loch fallen - und wegen des Anteils von SIE den DAX hinterher. Spätestens im November will das aber keiner mehr!

anni

[goodluck!]

Hallo RR,
find´s prima, daß Du den Thread wieder ausgebuddelt hast. Besonders Deinen Dialog mit Hackmietze fand ich sehr interessant. Ist der vielleicht noch in der Nähe? Würde mich über Fortführung sehr freuen, weil ich in Siemens ziemlich drin bin - in technischer Analyse aber leider noch nicht sonderlich versiert.
Macht´s gut - Goodluck!

[kannichdoch]

[kannichdoch]

Kann die Aussagen meines Postings vom 18.10. eigentlich nur wiederholen, auch wenn ich Anfang Nov. schon befürchtete, den richtigen Einstieg verpaßt zu haben. Ich hatte aber die ganze Zeit die negative Reaktion auf die Superquartalszzahlen am 26. Juli im Hinterkopf und argwöhnte den gleichen Verlauf für die Zahlen am 8. November. Kam ja dann auch genau so, auch wenn die Intermarketbeziehungen von SIE zur NASDAQ natürlich nicht zu unterschätzen sind, und der Kursrückgang natürlich auch daher rührt.

Zum Eingehen strategischer Positionen ist es m.E. im Moment zu früh. Um short zu gehen, ist der Bruch des Oktobertiefs bei 125 abzuwarten, für eine Longposition ein Schließen des Gaps zwischen 139 und 140.

anni

[Sunlikes]

Siemens bildet gerade eine Doji-Morgensternformation im Candlestickchart aus. Zudem wurde gestern zum 2.Mal das Tief
130 bestätigt, sodaß davon auszugehen ist, daß mit Abschluß der Bodenbildung wieder mit höheren Kursen gerechnet werden
muß. Aufgrund der Charttechnik geht kein Weg an höheren Kursen vorbei, ja sie sind sogar zwingend! Aufgrund meiner
Einschätzung wäre heute! der günstigste Tag zum Einstieg.

Der Abwärtstrend wurde übrigens mit Überschreiten von EURO 150 einmal gebrochen. Wir nehmen jetzt Anlauf den Abwärtstrend
entgültig zu nehmen und dann auch über die 200 Tage-Linie (an der der letzte Anlauf gescheitert ist) zu gehen. Zum JE sollte
SIE wieder deutlich höhere Kurse sehen. Auch aufgrund fundamentaler Daten werden die Einschätzungen unterstützt. Die
Prognose für 2001 ist alles andere als negativ. Die Kursentwicklung der letzten Tage spiegelt in keinster Weise den Ausblick für
das kommende Jahr wider.

Sunlikes

[kannichdoch]

@Sunlikes,

1. Gebot für Charttechniker:
Du sollst nicht Positionen aufgrund antizipierter Signale eingehen!

Mir scheint, Du solltest etwas geduldiger vorgehen. Bei Deinem Posting am 22.9. warst Du auch zu früh.

[-Leon-]

@ Sunlikes

Ich weiß, es ist gemein, eine Prognose zu bekritteln, die ein anderer am rechten Rand des Charts erstellen musste, während man jetzt gemächlich zurückschauen kann.

Aber, ich zitiere:
"Aufgrund der Charttechnik geht kein Weg an höheren Kursen vorbei, ja sie sind sogar zwingend! ", Zitatende.

Diese Einstellung würde ich mir an Deiner Stelle ganz schnell wieder abgewöhnen, sonst wirds bei zukünftigen Analysen weit mehr als diesen einen Bauchplatscher geben.

Leon

[RapunzelResearch]

So, ich nun auch endlich mal wieder, aber es war ja nicht viel zu verpassen, SIE noch/wieder bei ~130.Aber kannichdoch hatte recht mit seinem Kampf um diese Marke, der noch nicht entschieden war. Im Moment sieht es sogar garnicht schlecht aus, unter Tradingaspekten ein Kauf, wenn ich mir den Chart und die Indikatoren ansehe. Bleibt abzuwarten, was mit dem Gap bei 139/140 passiert, und, falls dieses geschlossen wird, wovon ich aber ausgehe, was dann im Bereich des eher kurzfristigen Abwärtstrends bei dann etwa 145 geschieht.


Grüße

[Koenigsberg]

Nicht schlecht!!!

Siemens ist angeblich an der Übernahme des US-Herstellers von Netzwerkzubehör 3Com interessiert. Das Übernahmegebot der Münchener soll bei 25 US-Dollar je Aktie liegen. Zuletzt notierten die 3Com-Anteile an der New Yorker Börse bei 14 Dollar.

Wie wir gerüchtehalber weiter hören, sei Siemens vor allem an der Router- und Switches-Technologie der Amerikaner interessiert, die beim Ausbau der UMTS-Netzwerke zum Einsatz kommen könnte. Daneben sei der Konzern auch an einem Zugang zur Palm-Technologie interessiert. Der Hersteller von mobilen Minicomputern Palm ist eine ausgegliederte Tochter des 3Com-Konzerns.

Auf Anfrage kommentierte ein Siemens-Sprecher das Gerücht nicht.

[RapunzelResearch]

Sorry, will nicht krampfhaft den Thread nach oben haben, sondern man soll den Chart auch sehen können....war mal wieder einer verschollen :-(

Grüße

[Sunlikes]

@ Kannichdoch und @ Leon

Nichts destotrotz war der Einstieg bei 130 Euro günstig. Es ist klar
nicht immer zum günstigsten Kurs zum Zug zu kommen. Aber hier war meine
Empfehlung doch relativ günstig.

Wie dem auch sei, zum Jahresende erwarte ich ausgehend von diesem Niveau
auf jeden Fall deutlich höhere Kurse! Ich möchte hier außerdem keine
Tagesentwicklungen prognostizieren sondern handele selber eher im mittel-
fristigen Bereich.

Sunlikes

[FelixDem]

Servus!

Jetzt wirds spannend :-)

die 38-Tagegleitlinie, einer der aeltesten Indikatoren, liegt im Moment bei 141 Euro, der Kurs "knabbert" schon daran, wird diese Linie womoeglich sogar noch ueberschreiten. Dann noch die abwaertstrendlinie im Moment bei ca. 146 Euro, wenn die noch ueberschritten werden wuerde, dann koennte es wieder weit gen Norden gehen! Ich sage nur Doppelboden!

Hoffen wir es, dass es auch so komme!

Cu,
Felix

[FelixDem]

Tja, bei 141 war Schluss, jetzt wieder runter auf 138 Euro. Für heute kann ich zufrieden sein, immerhin ein Plus von etwa 1,7%. Morgen greifen wir wieder an, dann wird die 141er-Marke geknackt, ob sie will oder nicht *fg*

Cu,
Felix

[kannichdoch]

SIE hat zwar heute das GAP bei 140 geschlossen. Der Awärtstrend ist bei 145 jetzt allerdings schon so nah, daß sich ein Longtrade momentan kaum lohnt. Vielleicht ist es am schlausten am Trend bei >140 short zu gehen und dann beim Retest der 130 glatt zu stellen.

@Sunlikes,
und was ist aus Deinen OS geworden, die Du bei 145 gekauft hast?

@rr,
Nur so als Tip: Wenn Du deine Charts als GIF statt als JPG reinstellst, sind sie 1. sauberer und brauchen 2. weniger Speicher also kürzere Ladezeit.

anni

[Sunlikes]

@ Kannichdoch
mit Gewinn verkauft. Bin jedoch grad wieder in SIE OS investiert. Doch
auch hier habe ich den günstigsten Zeitpunkt zum Einstieg nicht erwischt.
Aber das wird auch dir nicht gelingen. Oder?

Insgesamt denke ich jedoch, daß demnächst die Bodenbildung abgeschlossen
wird und wir wieder höhere Kurse sehen werden..

Sunlikes

[kannichdoch]

So war das zu erwarten: Pullback an Unterstützung, mittelfr. Abwärtstrend und kurzfr. Aufwärtstrend um 140. Eine Dreifachkreuzung und ein wahrer Augenschmaus für den Charttechniker! Empfehle momentan Stop-Buy bei 142.

anni

[RapunzelResearch]

@kannichdoch
Das Stop-buy ist niedlich, jetzt betrachtet. Wird zum Glück nicht zur Ausführung kommen. Ich nehme mal an, jetzt steht der nächste Test der ~130 ins Haus, und es wird wahrhaft nicht einfach werden. Mehr als ein Trading-buy (s. mein letzter Kommentar) war da einfach nicht drin zwischenzeitlich, auch wenn sie ein paar Euro höher kam als ich dachte.

Grüße

P.S.: Danke übrigens noch für Deinen Tip mit den GIF`s, praktiziere ich seitdem fröhlich :-)))

[kannichdoch]

@rr,
Niedlich schon im nachhinein, aber deswegen nicht falsch, oder? Wer mutig ist, kann das SB-Limit jetzt schon in die Gegend um 140 nachziehen. Ich warte damit aber bis nächste Woche. Schließlich geht es um den Aufbau einer ersten strategischen Sie-Position. Da will ich nicht gleich ins Braune greifen, sonst verliere ich die Lust, if you know what I mean.
Wegen den GIFs: Habe ich schon in Deinem world famous DAX-Thread bemerkt

CU, anni

[RapunzelResearch]

@kannichdoch
Niedlich deshalb, weil der Kurs sich nach Deinem Posting hübsch in die andere Richtung bewegte. Deshalb also nicht falsch, sondern einfach niedlich ;-))) Wobei ich bei SIE die 143 als markant ansehe und ein Stop-buy dann eher knapp darüber setzen würde, aber ich denke, das steht momentan auch nicht mehr unbedingt zur Debatte bei Kursen unter 136. Sollte sich der Kurs demnächst wieder nach oben bewegen, kann man immer noch schauen, ob man evtl. irgendwo einsteigt, derzeit jedenfalls nicht. Allerdings lohnen short-Positionen auf diesem Niveau unter dem Chance/Risiko-Aspekt auch nicht mehr wirklich....

Grüße

[momi]

Siemens auf der Suche nach dem Boden ?

Hier Analyse Marcel Musler:

Siemens- daily barchart
Siemens mußten erst noch einmal abtauchen und das prädestinierte Kursziel bei 125 Euro exakt antesten, bevor sich nun aber eine ganz solide Bodenbildung entwickeln kann. Ich erinnere: 125 Euro hörten sich einmal verwegen abenteuerlich an - vielleicht genauso wie jetzt die Prognose guter neuer Höchststände weit über 200 Euro. Aber wir sollten bedenken, daß es sich bei der großen Siemens-Korrektur langfristig um eine ganz normale Standardflagge handelt, die im langfristigen Kontext überhaupt nicht stört, sondern vielmehr zwingend eine Auflösung nach oben verlangt. Also: Nach dem Bruch des steileren Abwärtstrends bei aktuell 151 Euro unbedingt rein!



Anmerkung Momi:

Bin bei 152 rein und bei 144 wie geht es weiter ???

Siemens sucht den Boden das ist klar.

Cu Momi

[kannichdoch]

Siemens vorerst zu nah am mittelfr. Abwärtstrend (144). Deswegen empfehle ich, Kaufabsichten vorerst zurückzustellen und Ausbruch aus der Seitwärtsbewegung abzuwarten (möglicherweise auch nach unten bei <125).

[kannichdoch]

Siemens aktuell bei 145,5 und damit über dem Abwärtstrend (<143). Die Umsätze sind eher mau, riecht nach Bullenfalle. Fokussiere meinen Blick auf die 146,0 vom 4.1.1. ... die wie ich sehe gerade erreicht wurden. Sollte sich SIE tatsächlich heimlich aus dem Abwärtstrend schleichen?

anni

[EL-Jafco]

Kann es sein, daß SIE im Moment anfängt auf der GD38 zu tanzen?
GreeTz