THIEL - wirds jetzt langsam Zeit für nen SL - 500 Beiträge pro Seite

[amnesia]

Der Anstieg der letzten Wochen ist schon schön, aber dass kann doch nicht so weitergehen. Oder doch?

[felix.t]

@amnesia: Denke bitte daran, dass die Quartalszahlen am 22. August kommen. Bis dahin kann der Kurs sicherlich noch leicht
fallen, besonders dann, wenn er jetzt über 200 geht. Da werden viele Gewinnmitnahmen realisiert. Die Zahlen werden aber gut sein.
Das heißt, dass der Kurs bei günstigem Umfeld noch einmal anzieht - hoffentlich. Bleib also
Gruß felix.t

[myIQ]

@amnesia
Kursziel Thiel=EUR 250-300
Jahresende vielleicht EUR 230

[Nitrilo]

@amnesia

Thiel Aufnahme in Nemax50, und anbei Analyse LB Rheinland-Pfalz (Quelle = Aktiencheck), vielleicht hilft Dir das ja bei Deiner Entscheidung, ich halte weiter. Für mich sind die Logistiker die Gewinner des e-commerce.

09.08.2000
Thiel Logistik bleibt aussichtsreich
LB Rheinland-Pfalz


Die Analysten der Landesbank Rheinland Pfalz halten die Aktie des Logistikdienstleisters Thiel Logistik (WKN 931705) für vielversprechend.

Entscheidend für die weitere Kursentwicklung hält der zuständige Analyst Markus Hesse die zum Ende des Monats erwarteten Halbjahresergebnisse. Das Unternehmen habe bereits ein vorläufiges Rekordergebnis für das erste Halbjahr veröffentlicht.

Der Markt habe das ursprünglich veranschlagte Kursziel in Höhe von 150 Euro mittlerweile überholt. Sollten die endgültigen Zahlen erwartungsgemäß ausfallen, so sei eine Neubewertung nötig, wobei neue Höchststände erreicht werden sollten. Auch das KGV falle im Vergleich zu den Konkurrenten D.Logistics und Microlog Logistics noch relativ niedrig aus.

Die hohe Branchenprämie würden die Anleger gegenwärtig ohne zu zögern zahlen. Ein positives Ergebnis und große finanzielle Reserven würden das Unternehmen besonders attraktiv erscheinen lassen. Der Logistik-Sektor ist nach Ansicht des Experten die wahre Wachstumsbranche am Neuen Markt. Und der Börsengang der Deutschen Post im Herbst würde zusätzliche Impulse in das Marktsegment bringen. Darüber hinaus gelte der Wert als potentieller Aufsteiger in den NEMAX-50.

Trotz der jüngsten deutlichen Kurszuwächse verfüge der Logistik-Titel noch über weiteres Aufwärtspotential.


Gruß Nitrilo

P.S. unter Aktiencheck sind auch noch einige andere Beiträge zu Thiel heute zu finden.

[myIQ]

Bewertungen uninteressant.
Meine Bewertung 250-300EUR blind

[medicus2]

hi,

Thiel ist ausgesprochen gut gelaufen, aber so langsam kann auch hier die Luft rausgehen. SL
sind dann die große Gefahr, Gewinne können sich sehr schnell auflösen.

Ich hab bereits gestern umgeschichtet in Stinnes Logistic, WKN 726430. Die fangen erst richtig
an zu laufen und sind etwa 6 x so billig wie DL oder Thiel. Die Zahlen kommen nächste Woche
am 15. Die Ergebnisse vom Q1 waren auch schon sehr gut und haben den Kurs in wenigen Tagen um
30 Prozent nach oben gehoben. Jetzt nimmt Stinnes Anlauf zu neuen Höhen.

Eine echt gute Chance.


Gruß von medicus

[TheCooolman]

Wer ýn STINNES UMSCHICHTET ýst selbst schuld.
Thiel ýst der OUTPERFORMER IM Bereých Logistik aufgrund
der Sonderlage ým Bereých Healthcare.

[bobnet]

Jetzt aussteigen? Nein, denn meine Börsenstrategie ist keine kurzatmige! Dann wäre ich bei 95 ausgestiegen und hätte 120 nicht erlebt, dann wäre ich bei 130 ausgestiegen und hätte nur den Kursen hinterher geschaut, dann wäre ich bei 150 raus und mich schon einen Tag geärgert, dann wäre ich heute bei 190 raus und mich verabschiedet. Keiner kann an der Börse die Zukunft antizipieren, aber m.E. spricht vieles dafür, dass es weiter - bei Rücksetzern natürlich - aufwärts geht. Die starken Börsenmonate stehen erst noch bevor! Thiel scheint ein richtig guter Wachstums-Substanzwert am NM zu sein, der sich für eine Langfriststrategie besonders gut zu eignen scheint. Auch ich meine, dass Logistik der grosse Profiteur des E-Commerce sein wird. Also halte ich weiter und werde die notwendigerweise kommenden Korrekturen aussitzen. Schaut Euch mal den längerfristigen Chart von D.Log an. Wie wollt Ihr da wieder kurzfristig zu günstigeren Kursen rein?

[Basken]

Hi,
Macht sich denn niemand wirklich Gedanken um eine sinnvolle Bewertung von Thiel? Die Gewinnreihen der Analysten (z.B. Deutsche Bank: Für die Geschäftsjahre 2000 und 2002 rechnen die Experten mit einem
Ergebnis je Aktie von 1,16; 2,40 und 3,84 Euro.) sehen auf den ersten Blick zwar recht eindrucksvoll aus (insbesondere Steigerungsraten). Wenn man aber mal auf dieser Basis ein KGV 2001 (187/2,4), dann ergibt sich ein Wert von fast 80.

Diese "Expertenwerte" sind auch relativ einfach aus den EBIT-Daten der Gesellschaft abzuleiten (www.thiel-logistik.com) abzuleiten (16 Mio. Aktien und weitere Berücksichtigung von weiteren G+V-Positionen bis zum Jahresüberschuss).

EBIT in Mio € 1998 1999 2000 2001 2002
10,10 14,00 24,40 53,10 94,90

Diese Daten berücksichtigen schon die diversen "Übernahmen" der vergangenen Monate (z.B. Quehenberger: Umsatz +500 Mio. in 2002). Nicht berücksichtigt ist allerdings die Tatsache, dass bei einigen der Übernahmen (man lese die Ad-hoc-Meldungen genau)lediglich 51% der Anteile übernommen wurden. (vgl. http://www.quehenberger.at/presse/4_fr_top.html

QUEHENBERGER VERKAUFT 51 PROZENT DER LOGISTIKGRUPPE AN THIEL LOGISTIK AG
30.06.00
Für weitere Auskünfte steht Ihnen zur Verfügung:
Direktor Christian Fürstaller, Quehenberger Logistikgruppe,
Handelszentrum 3, 5101 Bergheim bei Salzburg,
Tel. [phone],Fax [phone],
e-mail: [e-mail])

Es ist sicherlich richtig, dass der Umsatz einer Mehrheitsbeteiligung im Konzernabschluß konsolidiert und damit in den EBIT einfließt, doch muss man zudem Berücksichtigen, dass am Ende der G+V noch eine Position für "Anteile außenstehender Gesellschafter" vorhanden ist, von der dann der auf den hineinkonsolidierten Umsatz enfallende Gewinn abgezogen wird!

Es soll dann nur jeder selber mal überlegen, wieviel von den +500 Mio Umsatz (bzw. Ergebnis) dann noch für die Anteilseigner verbleiben. Das KGV sieht dann noch ganz anders aus.

Diese Gedanken sind auch nicht einfach durch "copy paste" entstanden, sollten allerdings einige wilde Anleger zu nachdenken anregen.

Da zudem wohl keine Mittel aus dem Börsengang vorhanden sein dürften, frage ich mich, wo denn auf diesem Niveau noch die weitere Phantasie herkommen soll, die den Kurszielen von einigen Experten zugrunde liegen müsste "Mein Kursziel für 12 Monate Euro 350 etc.).

Basken

[kaeseblatt]

bin bei 128 EUR eingestiegen und recht zufrieden. ich halte durch bis jahresende.

[myIQ]

@kaeseblatt
Hab bei 117,50 gekauft und bleibe blind mindestens bis 02/01 drin.

[LeNeant]

Hmmm, warum aussteigen ?
The Trend is your friend, und der stimmt bei Thiel nach wie vor !

Grüße
LeNeant

[tiberius666]

@bobnet

kann dir nur zustimmen.

nur wer durchhält (gilt nur für gute werte), verdient richtig geld, und das auch noch steuerfrei.
aber manche werden das nie begreifen.

habe früh d-logistics und teleplan gekauft und zum teil immer noch im depot. von solchen gewinnen können die stop loss experten nur träumen.

thiel habe ich auch früh gekauft (<50), ich denke nicht daran nur eine
aktie zu verkaufen.

du hast mit dem chart von d-logistics völlig recht, das könnte thiel
noch bevorstehen.

[ejojo]

Hi @Basken,
hat im Prinzip schon Hand und Fuß, was Du da schreibst.
Allerdings müßte Dir klar sein, daß in den von den Analysten veröffentlichten KGVs der Zukunft solche Effekte wie 51%-Beteiligungen und die daraus resultierenden Anteile Dritter bereits berücksichtigt sind.
Du glaubst doch nicht im Ernst, daß ein Analyst, der das beruflich macht und nicht völlig Banane ist, einfach das EBIT für die Berechnung des KGV nimmt, oder ... ?
Außerdem halte ich Deine Einschätzung für - sagen wir mal diskussionswürdig - , daß keine Mittel (aus Börsengang) mehr vorhanden sind. Natürlich haben die jüngsten Übernahmen einiges gekostet, Du darfst aber nicht vergessen, daß Thiel sich auch von vielen "Altlasten" des Anlagevermögens trennt, was wieder Geld in die Kasse spült.
Aber einfach abwarten - wir werden dann sehen, ob noch Kohle für Akquisitionen da ist.
Ich stimme mir Dir überein, daß der massive Kursanstieg einen mal zum Nachdenken anregen sollte, dennoch bin ich persönlich überzeugt, daß die Ralley noch nicht vorbei ist.
Gruß
ejojo

[medicus2]

hallo,

ich wollte mit meinem Vorschlag hier keinen zu nahe treten, aber für mich sieht eben die Fahnen-
stange zu gefährlich aus. Weiter zeigt sich nun (die Reaktionen hier im Board zeigen es), daß
mehr und mehr die Meinungen überschwenglich werden. Für mich ist das ein Indikator nicht mehr
investiert zu bleiben.

Nicht`s für ungut.


Gute Geschäfte wünscht Euch medicus

[medicus2]

eine Kleinigkeit möchte ich noch anfügen: Bei Stinnes sehe ich in relativ kurzer Zeit eine 30 %- Chance, denn da
kommen am 15. die Q2 Ergebnisse. Bei Thiel sehe ich kurzfristig keine weiteren 30 %, denn da
liegen die Karten bereits auf dem Tisch. Auch deswegen habe ich umgeschichtet. Grundsätzlich
bin ich nach wie vor positiv auf Thiel, nur momentan könnte die Luft raus sein.

medicus

[Basken]

Hi @ejojo,
ich bin seit der Emission in Thiel engagiert und möchte den Titel auf keinen Fall schlechtreden. Ich rate nur zur Vorsicht auf dem momentanten Niveau.

Zu Deinen Einwand hinsichtlich der Berücksichtigung durch die Analysten einfach den EBIT nehmen:

Die EBIT-Zahlen

EBIT in Mio € 1998 1999 2000 2001 2002
10,10 14,00 24,40 53,10 94,90

stammen aus der Planung der Gesellschaft. Diese (neuen) Zahlen können für 2000 bspw groß mit dem Zwischenabschluss zum 30.3. abgestimmt werden. Der G+V ist ein EBIT für das erste Quartal von TEuro 3.687 zu entnehmen. Ebenfalls wird im Textteil ausgeführt, dass das erste Quartal lediglich für 18% des Gesamtjahres aufkommt und eine weitere Margenverbesserung im Gesamtjahr angestrebt wird. Insofern ergäbe sich für das Gesamtjahr 3.687 dividiert durch 0,18 = TEuro 20.484. Die Differenz zu TEuro 24.400 lt. Gesellschaft sind eben durch die Margenverbesserung und die die Beträge der neu erworbenen Einheiten.

Die Anteile für die Minderheitsgesellschafter (Fremdgesellschafter) werden in der G+V zum 30.3. (wie es sich auch gehört) eindeutig spater abgezogen worden und daher im EBIT NICHT berücksichtigt.

Zur Abstimmung mit den Analystenschätzungen nimmt mann jetzt mal die EBIT - Zahlen für 2000, und berücksichtigt für Zinsen und Steuern einfach mal den gleichen Prozentsatz wie im Zwischenabschluss zum 30.3. (EBIT 3687 - 2678 (Ergebnis vor Fremdanteilen) = 1009 kommt man auf einen Abschlag vom EBIT zum Konzernergebnis vor Fremdanteilen von 27,36%.

Legt man jetzt mal diesen Abschlag den auf den EBIT (VOR Fremdanteilen!!!!) von 2001 in Höhe von TEuro 53.100 (Angabe der Gesellschaft!) an, ergibt sich ein Konzernergebnis VOR Fremdanteilen von TEuro 38.572. Dividiert man dieses Ergebnis mal einfach durhc die 16 Mio Aktien, dann ergibt sich - oh Wunder eines Analysten - eine Ergebnis vor Aktie von Euro 2,41.

Nach Schätzung der Deutschen Bank soll dieses Ergebnis bei Euro 2,4 liegen. DIES IST EINDEUTIG OHNE BERÜCKSICHTIGUNG VON FREMDANTEILEN! (Die Anlaystenschätzung für 2002 ergibt nach der gleichen Methode einen Gewinn von 4,31 Euro/Aktie (wieder vor Fremdanteilen). Die Schätzung der Deutschen Bank von 3,84 Euro / Aktie berücksichtigt hier zutreffend m.E eine Erhöhung der Steuerquote/Verminderung des Zinsergebnisses (die Emissionserlöse werden ja nicht mehr zinsbringend angelegt, sondern sind ja bereits weg (komme ich gleich zu). Hieraus folgt eindeutig, dass die Analysten den Gewinn / Aktie VOR Femdanteilen berechnen. VOR Fremdanteilen ergibt sich daher ein KGV 2001e von 180 dividiert durch 2,4 von 75! Wie hoch der Einfluss der Übernahmen von nur 51% der Quehenberger ist, will ich jetzt nich ausführen. Die anderen Teilnehmer sollen auch mal was tun!!

Zu den Emissionserlösen will ich sagen, dass Thiel netto nach Abzug der Kosten ein Betrag von TEuro Emissionsvolumen (MioEuro 201,6
davon KapErh. 144 Kosten 15
Erhöhung EK lt. Bilanz zum 30.3. 129 Mio Euro

Von den ca. 130 Mio Euro sind nach Auskunft des Zwischenabschlusses zum 30.3. schon Beteiliugngserwerbe VOR dem Börsengang finanziert worden und die Bridge-Finanzierung aus den Emissionserlösen getilgt worden!!!!

Erwerbe schon vor Börsengang (zwischenfinanziert)
Ley GmbH ?
Latrans Holding AG (BTL Gruppe) ?
May Logistik GmbH & Co. KG ?

Welcher Betrag nach diesen und den uns bekannten Akquisitionen noch übrig ist, kann sich jeder selbst ausmalen. Zumindest dürften die ca. Euro 130 Mio. nicht mehr allzu reichlich vorhanden sein (man überlege sich mal, mit welchem Umsatzmultiple Thiel bewertet ist und übertrage diese Zahl auf die Akquisition von (51%) Quehenberger.

Ich bin langfristiger Anleger und kenne die Arbeitsweisen der Analysten. Insofern mache ich in den Werten, in denen ich investiert bin, gerne eigenes Research. Ich möchte eine langfristige Wertsteigerung erreichen udn bin deshalb gegen kurzfristige Hypes.

Trotzdem weiterhin viel Erfolg an Alle.

BASKEN

Ich würde gerne auch mal ein wenig mehr "qualifiziertes" Research der anderen Leser mitbekommen.

[ejojo]

hi @basken,
schnell mal ein paar antwortzeilen:
1. dass du soviel schreibst und auch deine errechneten zahlen genau belegst, zeigt für mich schon, dass du dir jede menge eigene gedanken zu dem thema machst (und sich dein beitrag qualifiziert von einigen anderen abhebt).
2. dennoch muß ich sagen: wenn ein analyst (ein profi !) tatsächlich so naiv vorgeht, dass er ein kgv ohne anteile dritter errechnet, dann soll er "nach hause gehen"
3. ich kann mir vielmehr vorstellen, dass einfach andere prämissen beim umsatz o.ä. (kein kritischer analyst übernimmt unternehmensplanzahlen 1:1) gemacht werden, die sich dann durchziehen und "zufällig" einen JÜ produzieren, der die vermutung nahelegt, man hätte die anteile dritter vergessen...
4. zu der kriegskasse: du kannst kaum hingehen und ein deutlich margenschwächeres unternehmen wie quehenberger mit derselben umsatzmark bezahlen, die ein highflyer wie thiel an der börse erzielen würde - soll heißen: sooo teuer muß die akquise gar nicht gewesen sein... (und das trifft im speziellen auf die käufe VOR dem börsengang zu)
gruß
ejojo

[Basken]

Hi,
ich würde gerne mal ein wenig Feedback zu meinem Research bei Thiel bekommen. Wie sehen denn so die Kursziele aus?
B.

[bobnet]

Hallo tiberius666,

Glückwunsch zur Ausdauer bei D.Log und Teleplan. Meine longplayer am NM sind neben Thiel Comroad und Cybio. Bin immer auf der Suche nach weiteren Alternativen, die längerfristig (mind. 1 Jahr) interessant sind. Wird ja am NM immer schwieriger.

[ejojo]

hi basken,
kurszielangabe ist doch irgendwo kaffeesatzleserei, oder ?
wird die logistik-branche weiter gespielt (was ich jetzt mal annehme, wenigstens für die nächsten monate), so wird thiel die 200 locker nehmen (um sich dem bewertungsniveau von d.log. anzunähern, müßten sie auch die 300 knacken !!! ),
aber keiner weiß, ob und wann die logistik auf einmal so out ist wie momentan internet-buden, die auch schon mal durch die decke geknallt sind.
dann fallen alle logistiker (inkl. thiel) auf ihre fundamental begründbaren werte zurück, und da ist thiel (wie alle anderen) schon deutlich drüber weg...
also, stell dir einfach die frage:
glaube ich an den boom der branche oder nicht ?
gruß
ejojo

[Basken]

Hi ejojo (und anderen Logistikinvestoren),
ich gebe Dir vollkommen recht! Die Logistikbranche wird in den nächsten Monaten laufen und mit ihr Thiel (stand übrigens schon vor ca. 1 Jahr im Economist! und insofern entfällt in meinem Depot ca. 23% auf Thiel +375% (noch aus der Emission) und ca 30% auf Stinnes +30%). Ich denke auch, dass Thiel (und ebenso Stinnes - hier rechne ich innerhalb des nächsten Jahres mit Übernahmen/einer größeren Übernahme - man lese die Rede vom Vorstand Dr. Bernotat anlässlich der letzten Hauptversammlung) noch weiter läuft und hoffe, dass ich nach Ablauf der Spekulationsfrist im nächsten noch irgendwo über 200 rauskomme. Problematisch dürfte sein, dass dann viele Leute (insbesondere die beteiligten Finanzinvestoren nach der verlängerten Lock-up periode) aussteigen können.
Viel Erfolg weiterhin.
B.

[myIQ]

@medicus2
...in Thiel nicht mehr investiert....
Das wird dir Leid tun. Bevor du aussteigst berechne doch mal den entgangenen Gewinn, wenn Thiel noch mindestens(blind) bis 250 geht, wenn nicht bis 300.
Ich melde mich nächste Woche wieder bei 200.

[Trasher]

Hallo Leute!

Thiel wird auf 150 Euro fallen, das kann jeder sehen der einen Chart lesen kann. Der riesige Gap wird meiner Meinung nach vor einer erneuten Aufwärtsbewegung geschlossen werden. Also Kauflimit knapp unter 150 setzten falls ihr wie ich gestern ausgestiegen seid.

Mfg Trasher

[medicus2]

@mylQ

Du, ich spekuliere vielleicht ein bischen altmodisch: MIt 180 verkauft und vielleicht bekomme ich
ich Thiel wieder mit 150 zurück. In der Zwischenzeit bleibe ich in Stinnes und wer weiß, ev. bin
ich morgen schon wieder drin (wenn das Gap geschlossen ist, ist mir sonst zu gefährlich).

Im übrigen teile ich Deine Meinung, daß Thiel die 300 sehen wird, nur wann?

Gruß von medicus

P.S. Hättest Du auch verkauft, dann würde Dein Depot jetzt beim Rückkauf 15 % besser dastehen,.

[jerema]

Den Gewinn teilst Du dann mit Herrn Eichel. Da ist was im Busche. Das Finanzministerium wird früher oder später Zugriff auf Dein Depot bekommen. Über Spekulationsgewinne freuen die sich riesig. Danach machen wir nochmal die Rechnung auf mit Deinen 15% .

[medicus2]

@jerema,

warum so patzig? Ich hab extra darauf hingewiesen, daß ich etwas konservativ agiere. Nicht ohne
Grund! Eichel und Steuern waren für mich auchl ein rotes Tuch, heut bin ich klüger. Besser
den Gewinn aus 15 % versteuern als aussitzen, denn nicht von ungefähr ist die Spekufrist eine
verdammt lange Zeit (der Eichel ist ein cleveres Kerlchen), denn die Börse ist eine oft kurzlebige
Epoche und noch kurzlebiger ist der Höhenflug von so manchen Unternehmen. In der Vergangenheit
gab`s viele Unternehmen die hochgeschossen sind und heute......oft nur eine einzige Gewinnwarnung,
Ixos, Poet, Abit, Update, Fantastic, und und und....

Lieber der Spatz in der Hand ...., aber jeder kann das anders handhaben.

Weiter viel Erfolg wünscht Dir medicus

[jerema]

@medicus2,

ist nicht persönlich gemeint. Aber Leider musst Du nicht 15% versteuern, sonderen den Gesamten Gewinn und das kann, wenn Du von Anfang an dabei warst 300% sein oder. Ich finde das ganz schön hapig. Ich habe nicht verkauft und fahre deshalb , wenn es wieder hoch geht besser als der, der beim Hoch verkauft hat(sofern alle steuerehrlich sind). Aber nichts für ungut.

[myIQ]

@medicus2
Hast recht, werde nächste Woche zukaufen.
Welches Limit würdest du vorschlagen?

[medicus2]

!

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[myIQ]

@medicus2
Du hattest Recht.
Ich konnte wieder nicht warten und habe bei Limt 165,00 nachgekauft. War nicht so toll, ist aber in Ordnung.

Schönes Wochenende.

[montebello]

mylQ
bei xetra 18:15 wieder bei 171
hast alles richtig gemacht
ich bin heute bei 172,5 eingestiegen, ist auch in ordnung, ich habe ein sehr gutes gefühl bei thiel

s.w monte

[myIQ]

Guten Morgen,

wo werden wir Thiel heute sehen?

[montebello]

hallo

die 180 sehen wir heute auf jedenfall
momentan bei xetra 178
die logistik-branche ist der favorit der institutionelle, gut für uns

[myIQ]

War heute einfach nicht mehr drin, vielleicht wegen den Quartalszahlen?
Am Mittwoch müßten wir die 180 packen. Nächsten Dienstag, wenn die Zahlen bekannt gegeben werden sehen wir +200,00 EUR jede Wette.
Schönen Abend und einen geruhsamen Feiertag.

[myIQ]

Heute ein König.....
.....der Aktionär von Thiel!

Die Aktie kennt nur einen Weg, gen Norden. Heute werden wir die EUR 190 wiedersehen.

Einen schönen Tag