Bitte eure Meinung zu meinem Langfristdepot - 500 Beiträge pro Seite

[ladilla]

Bitte gebt mir mal eure Meinung zu folgendem Depot:
1600 Nokia (Einstieg 49 euro)
400 Aol (Einsteig 64 Euro)
300 Microsoft (Einstieg 92 Euro)

Anlagehorizont: ende 2004

Wo seht Ihr die Werte dann und ueberhaupt. Danke fuer eure Hilfe.

[891751]

Nokia und Microsoft kann ich nicht beführworten.
und Microsoft wird wohl auch for sich hin dümpeln.


Mein kurz/Langfrist Depot:

Aixtron jetzt
Intershop jetzt
AOL ?
Thiel (nach der Korrektur)135
Qiagen (nach der Korrrektur) 45
Infineon jetzt
Medigene unter 50
Siemens noch zu analysieren
Porsche bis 4500 dann raus
BMW jetzt
Preussag bis 40 dann raus

ich habe mir echt gedanken gemacht, und allen Input aufgesaugt, ich bitte auch um Meinungen. wobei ich dazu rate vorallem in Qiagen Thiel intershp und Siemens zu investieren.

[Dickbauch]

@ ladilla

Hallo,

Bei Nokia sehe ich sehr große Chancen, AOL mittelmäßig und Microsoft gefährlich, denn die werden
vielleicht zerschlagen, d. h. in der jetztigen Form wird es Microsoft vielleicht bald nicht mehr geben.

es ist generell schlicht unmöglich, 4 (!!!) Jahre in die Zukunft zu blicken!
Wenn Du so langfristig planst, dann würde ich Dir 3 Fonds empfehlen, da schichten dann die Fondmanager
um und Du brauchst Dich um nichts zu kümmern.

Z, Bsp. Osteuropa, Neue Märkte oder vor allem einen Biofond.

Ich hoffe, Dir ein bisschen geholfen zu haben.

Viel Erfolg in den nächsten 4 Jahren wünscht Dir Dickbauch!

[hames]

endlich mal jemand, der sich zu seinen kursverlusten auch bekennt und nicht nur mit gewinnen, gewinnen, gewinnen prahlt.

auch ich habe nokia, aol und microsoft seit jahren im depot, ohne diese werte ständig zu traden. alle drei unternehmen sind auf ihrem gebiet weltmarktführer und werden langfristig eine ansehnliche rendite bringen. natürlich sind über 20% verlust an einem tag bei nokia echt ärgerlich, aber das stört einen langfristig orientierten anleger eben nicht!

ich halte allerdings einen anlagehorizont bis 2004 nicht für langfristig. hoffentlich willst du kein darlehen damit ablösen!

[Luxorlux]

danke euch allen fuer die Antwort.
@hames. Nein, einen Kredit muss ich nicht abloesen, aber ab dann brauch ich jedes Jahr ca 50.000 von dem Kapital. Die hoffe ich doch bis dahin zusammenzubringen.
Es gibt Leute, die sagen ,dass alles ueber 2 Jahre schon langfristig gedacht ist. Wenn ich die Entwicklung von Nokia reuckwirkend betrachte, muss ichsagen, dass da in einem Jahr schon immer alles sehr gutgelaufen ist.
Microsoft nach der Zersachlagung? Ist das wirklich gefaehrlich. Es ist doich auch dann noch ein Spitzenunternehmen in einer Wachstumbranche.
Schoene Gruesse

[Xetra Ferengi]

@ladilla

Hallo,

Deine Werte sind ja doch recht konservativ gewählt.
Generell würde ich sie nicht als schlecht bewerten,
ein Anlagehorizont bis 2004 erscheint mir jedoch
sehr überzogen. Was kann bis 2004 alles passieren?

Meine Meinung dazu wenn Du Dir morgen Aktien kaufen
würdest und 2004 die Werte nochmal ansiehst
(was höchstens sinnvoll wäre, wenn Du satte Dividenden
kassierst)


Zu Microsoft:

Die Linux-Gemeinde wächst. Vor kurzem hat erst IBM
Riesensummen in den Bereich der Linux-Integration
investiert. Auch Novell hat sich im letzten Jahr
ganz gut erholt.
Fazit: Bei so einem langfristigen Anlagehorizont
würde ich eher in einen der drei großen Linux-Werte
investieren.

Zu AOL:

Zuerst einmal ist mir das Unternehmen wegen seinem
katastrophalen Service sehr unsympathisch.
In den nächsten Jahren muß man davon ausgehen, daß
durch viele neue Provider, billigere Flat-Rates und
reinen Verdrängungswettbewerb die Gewinnmargen geringer
werden. Es bleibt abzuwarten inwiefern AOL es schafft,
sich neue Märkte (Bsp.:Asien/S-Amerika/Afrika) zu erschliessen.

Fazit: Ich hasse AOL, trotzdem muß man davon ausgehen, daß AOL
(wenn man denn in diesem Sektor investieren will) mitunter die
besten Chancen zur Expansion besitzt. Ich persönlich würde als
LF-Investement die Finger davon lassen.

Zu Nokia

Im Prinzip gilt hier m.E. das gleiche wie bei AOL.
Nokia ist ein hervorragender Wert, hat jedoch in der
Vergangenheit sehr stark von dem Handy-Hype profitiert.
Der Wert an sich ist mit Sicherheit einer der besten dieses
Sektors und hat bei guter Expansionspolitik hervorragende
Zukunftsperspektiven.

Fazit: M.E. der beste Deiner drei Werte.

Zum Abschluß noch eines: Ich würde persönlich würde niemals
einen solch langen Anlagehorizont erwägen.

Gruß Ferengi

[lucrezia]

Für ein Langfristdepot ausgezeichnete Werte.
Evt. wäre ein Tausch Microsoft gegen General Electric
mit weniger Risiko, dafür aber auch mit geringeren Chancen überlegenswert.
MfG
lucrezia

[ballard1]

@ladilla
1-interessieren hier Stückzahlen keinen Einzigen ( sowas posten nur Geltungsbedürftige )
2-sich 3 Werte im Gesamtwert von DM 257278,-- ins Depot zu legen, spricht nicht gerade für eine optimale Diversifizierung
3-AOL ( Gewinndynamik seit Warner Deal verloren )
4-Nokia ( würde ich ganz klar Motorola vorziehen )
5-Microsoft ( gibts bedeutent bessere Werte )
6-Wo sind Biotechwerte, oder Emerging Markets Fond, o.ä.?
7-Bitte keine Stückzahlen mehr posten, ist armseelig

[ladilla]

@ballard1

bevor Du so scharf und beleidigend antwortest, solltest Du es mal mit etwas mehr Takt versuchen. Ich bin ganz neu und habe noch nie eine Anfrage gepostet. Habe nur eine oder 2 gelesen und die waren auch mit Angaben der Menge. Also dachte ich, dass das wohl hilfreich bei einer vernuenftigen Bewertung sein kann, um die Aufteilung zu kennen.
Bin imer gerne fuer Kritik offen, aber ohne Beleidigungen, bitte. Ich bin werder geltungsbeduerftig noch armseelig. Leute, die so reagieren wie Du, sind eher diesen Vorwuerfen ausgesetzt. Oder ist es einfach nur Neid?? Dann tut es mir echt leid, aber ich habe auch hart dafuer gearbeitet.
Allen anderen vielen Dank fuer die Stellungnahme.

[ballard1]

@ladilla, Dein Neidgefasel nervt Würde ich mich jetzt profilieren wollen würde ich entsprechend kontern, interessiert hier aber niemand wer wieviel hat.

PS: habs mir nicht selbst verdient

[DeepWiz]

@ladilla
ballard hat nicht ganz unrecht. Zumal es moeglicherweise recht ratsam sein koennte,
mehr als ein oder zwei Postings zu lesen, bevor man volles Pfund in die Runde
scheppert. Dann sei bitte auch kritikfaehig.
In dem Sinne
Deepwiz

[fossa]

@ladilla

Anstatt Nokia würde ich auf jeden Fall auf Ericsson setzen. Ericsson ist nicht so einseitig auf den Verkauf von Handys angewiesen wie Nokia und zeigt auch ein schnellers Gewinnwachstum als Nokia.

[thefarmer]

Ich würde alle drei Werte behalten,

aber mir weitere Langfristaktien aus anderen Branchen zulegen,

und auch auf Unternehmen setzen, die ihre besten Wachstumsphasen nicht hinter, sondern noch
vor sich haben, und fundamental günstig bewertet sind.

Meine Vorschläge für eine Langfristanlage:


Merck KGaA - auf den ersten Blick sticklangweilig - aber wer mal in die Merck -Threads schaut kann was lernen

SGL - Carbon : Die Brennstoffzelle wird kommen und der Laden ist spottgünstig zu haben. Auch hier lohnt
ein Blick in die Threads.

Baader Wertpapiere: Sonderangebot.

TFG, Augusta: Sonderangebot.

SCM - Microsystems: Die Welt wird digital. SCM - Produkte wird jeder in einigen Jahren im Fernseher,
im PC, in der Kamera und in der Geldbörse haben.

Mühl : Auch mit Baustoffen kann man Geld verdienen und die Gewinne kontinuierlich mit 20, 30, 40 Prozent steigern.

Ich empfehle bei allen Aktien einen Blick in die Threads und auch den Bezug der Geschäftsberichte.


AOL, Nok, Msft könnten sich binnen 5 Jahren vielleicht verdreifachen = 300 %. Mit meinen Vorschlägen könnte man
eventuell in 5 Jahren 1.000 % schaffen und hat aufgrund der niedrigen KGV und der breiteren Streuung sogar ein
geringes Risiko nach unten und bekommt auch noch Dividende.


mfg
thefarmer

[ladilla]

@thefarmer

vielen Dank fuer Deine meinung. Werde mich mal bei deinem Vorschlaegen umsehen. Im Moment kann ich leider nichts neues kaufen. bin 100% investiert und im minus. muss warten bis ich wenigstens aus den roten Zahlen komme.
Danke.

[Mr.Siebel]

JDS Uniphase
Corning
Nokia
Siebel Systems
EMC
Cisco
Juniper Networks
Broadcom
PMC Sierra
Check Point
Interwoven
Cree
International Rectifier
Medtronic
Medimmune
Millennium

So sieht mein Depot aus. Ein Depot fast nur mit US-Aktien.
Denn an der Nasdaq sind die Marktführer, am NM v.a. Looser
(Ausnahmen bestätigen die Regel:
Qiagen, Thiel, DLOG, Kontron, Condat; Aixtron auch, aber kurzfristig eindeutig zu teuer.

Entscheidend sind niemals Grössen wie KGV, sondern nur Wachstumsperspektiven, Marktstellung und daraus Gewinnqualität.

Microsoft hat die beste zeit hinter sich. Linux setzt sich mehr und mehr durch. Office Updates alle 2 Jahre sind so überflüssig wie ein Kropf. Brauchen nur noch mehr und mehr speicher, doch keiner braucht die zusatzfunktionen. Tip: Staroffice (SUN Micro)kostenlos aus dem Internet.

AOL, na gut, nach der Fusion schwerfällig, kein Holz aus dem Wachstumswerte geschnitzt sind.

[Crestfallen]

@ Mr. Siebel

Wieso hälst Du Aixtron kurzfristig für eindeutig zu teuer, wenn Du auf der anderen Seite sagst, KGVs
zählen nix, wenn die Wachstumsperspektiven stimmen? Das KGV von Qiagen hat auch ein
ähnliches Niveau wie das von Aixtron! Qiagen wurde kürzlich sogar von einem Analysten wegen
zu hohem KGV herabgestuft (was ich für ziemlichen Schwachsinn halte).

Langfristig gute Perspektiven am NM haben meiner Meinung nach meiner Meinung nach neben Aixtron
und Qiagen noch:

Micronas
Singulus
Thiel
OTI
Medion
Diese Werte haben denke ich alle langfristig Potential bei einem sehr guten Chance/Risiko-Verhältnis.

Liste erhebt natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Ergänzungen, Kritik, Kommentare erwünscht.

Gruß,
Crestfallen.

PS. Für interessant aber im Moment noch sehr spekulativ halte ich am NM auch QSC und Plasmaselect.
Hier muß man denke ich genau beobachten, ob die Produkte am Markt Fuß fassen können.

[Crestfallen]

@Mr. Siebel!
Hab mir grad mal Condat und Kontron angeschaut. Fazit meiner Kurzrecherche:

Wie findest Du immer diese hervorragenden Werte?

Wieviel Zeitaufwand steckst Du eigentlich in Deine Recherchen?

Ganz kann ich die US-Lastigkeit Deines Depots nicht nachvollziehen, denn Europa hängt
zwar den US in den meisten Bereichen hinterher, ist aber denke ich im Aufholen (z.B. Biotech).
Einige Bereiche, wie zum Beispiel Mobilfunk oder Umwelttechnologie, haben die meisten Amis
offenbar sogar verpennt. Man streut finde ich auch sein Risiko stärker, wenn man global investiert.
Außerdem sehe ich in Europa die höhere Liquidität.

Gruß,
Crestfallen.

[Mr.Siebel]

Hallo Crestfallen,
erst mal danke für Dein Lob.
An der Börse lernt man eben nur durch Erfahrung... und Verluste.
Dieses ist durch nichts zu ersetzen.
Aixtron ist kurzfristig zu teuer. Ich will damit sagen, dass ich sie aus kurzfristiger Sicht nicht kaufen würde, fliessen dagegen gegen Jahresende die Gewinnschätzungen für 2002 in die Kurse ein, und da sollte Aixtron durchaus 1-1,1 Euro verdienen können, sind sicherlich 200-220 Euro erreichbar. Trotzdem ist doch eines klar. Aixtron wächst auf längere Sicht mit ca. 40 % und hat ein KGV von ca. 220.
Das ist sehr ambitioniert. Auch für einen Wachstumswert wie Aixtron mit hervorragender Technologie.
Vgl. Siebel Systems KGV 2001 140, Cree <100, bei mindestens gleichgrossem Gewinnwachstum. Ich würde Cree zur Zeit Aixtron vorziehen.

Meine Langfristfavoriten am NM hab ich ja schon genannt, Micronas gehört sicher auch dazu, ist wirklich billig. Auch Norcom ist sehr interessant.

Zeitaufwand ist sicher beträchtlich, aber durch Erfahrung kann man viele Storys, v.a. am NM, schnell beiseite legen.

Du hast recht, auch die Amerikaner haben so manches verpasst, in der Mobilfunktechnik jedenfalls sicher. Deswegen auch mein Condat Investment, sowie meine weiterhin starke Einschätzung zu Nokia.
Ich bin mir sicher, im Januar, nach den Zahlen für das Weihnachtsquartal ist hier alles vergessen.

Zum Thema Risikostreuung:
Wenn Du meinst, ich habe zu stark in USA investiert, dann ist das nur auf den ersten Blick richtig.

Schau dir mal Checkpoint, Siebel, EMC,... an. Diese Firmen haben sehr hohe Weltmarktanteile und folglich auch ein starkes Geschäft in Europa und Asien. Diese gelten zwar als US-Aktien, aber die Umsätze werden global erzielt, und das ist für mich entscheidend unter Streuungsgesichtspunkten. EMC ist für mich das Topbeispiel eines erfolgreichen High-Tech-Unternehmens. Aus meiner Sicht langfristig unanfechtbar, ich hab die Aktie seit Anfang 97, der Chart sagt alles über die Firma.
Bezüglich Biotech rate ich dir ganz klar ab, zu viele Dt./europ.Werte zu kaufen. Nicht weil sicht schlechter sind, aber eben in noch viel früheren Phasen der Forschung/Produktentwicklung.
Wenn erst mal Unternehmen Gewinne durch Produkteinführungen erwirtschaften haben sie ein Bewertungsfundament, noch mit Verlusten arbeitende Unternehmen jedoch nicht.
Deswegen klar auf die grossen AMIS setzen, Medimmune, Immunex, IDEC gefallen mir sehr gut. Und die langfristige Performance kann sich wirklich sehen lassen.

[Crestfallen]

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[Holger Weiss]

nokia halte ich für sehr gut,
AOL ebenso (zumindest als Langfrist-Investment)
Microsoft hab ich keine Meinung dazu wie sich die (eventuelle) Zerschlagung auswirken könnte.

Ansonsten denke ich, daß Du mehr streuen solltest. Z.B: noch Amgen, Biogen, Nortel, Sun usw.

Gruß
Holger