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    Pacific Internet - Wer jetzt verkauft ist dumm - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 17.08.00 17:24:57 von
    neuester Beitrag 23.08.00 07:56:09 von
    Beiträge: 22
    ID: 216.960
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      schrieb am 17.08.00 17:24:57
      Beitrag Nr. 1 ()
      Die Erlösung

      Super es wird langsam interessant.


      SembCorp said it is seeking a buyer for part of or its entire 42 percent stake in Pacific Internet Ltd.

      ``We are looking to find the right partner, either a telecom or broadband company or content provider,`` said Wong.

      The company is talking with two companies, while keeping a lookout for more potential partners.

      ``It`s clear, Internet will not be our core business,`` Wong said.

      -------------------------------------------------------------------
      Denken wir doch mal logisch.

      Der Einstieg in Asien, durch den Erwerb von Pacnet (bei dieser derzeit günstigen Bewertung von PACNET und der wertvollen Lizenzen), macht sehr großen Sinn für viele große finanzkräfige Unternehmen aus USA oder Europa, die noch keinen Standort in Asien haben.

      Werden 42 % von SembCorp erworden, werden sicher noch weitere 9 % über den Freefloat geholt. Der Kurs wird also stark anziehen, da nur wenige bereit sind bei diesen lächerlichen Kursen zu verkaufen.

      SembCorp hat sich nie richtig fürs Internet begeistern können (siehe oben)

      Für unsere Pacnet wird mit einem finanzkräfigen Partner alles anders.


      Pacnet hatte schon immer eine gute Strategie, aber nie das Geld um schnell zu wachsen. Das kann sich jetzt aber sehr schnell ändern.

      Die Weichen wurden in der Vergangenheit gestellt. Jetzt brauchen wir endlich die "Kohle" damit die Lok endlich auf Touren kommt.


      In diesem Sinne

      Wer jetzt verkauft ist dumm


      Gruß Ocke
      Avatar
      schrieb am 17.08.00 17:28:49
      Beitrag Nr. 2 ()
      Man verhandelt auf jeden Fall schon mit Übersee


      SembCorp to sign note plan, sell PacNet stake
      SINGAPORE, Aug 17 (Reuters) - Infrastructure-based Sembcorp Industries said on Thursday it planned to sign a S$500 million 10-year medium-term note programme in September.

      It said part of the programme would be used to re-finance its redeemable cumulative convertible preference shares.

      Wong Kok Siew, deputy chairman of SempCorp, said the MTN programme would also allow SembCorp to fund acquisitions in the future.

      CitiCorp and OUB are arrangers of the programme.

      A SembCorp official said the move would provide cheaper financing for the group and its part of the group`s interest rate risk management programme.

      Wong also said SembCorp planned to sell its 42-percent stake in Internet serivce provider Pacific Internet (NasdaqNM:PCNTF - news).

      He said financial advisers have been appointed to oversee its stake sale and the bidding process would start in September.

      PacNet saw a net income loss of S$5.24 million in the second quarter after a profitable first quarter of S$3.18 million, and a loss of S$0.96 million in the second quarter last year.

      SembCorp closed down five cents on Thursday at S$2.06.
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 00:17:22
      Beitrag Nr. 3 ()
      Wo steht da was von Übersee???
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 00:27:30
      Beitrag Nr. 4 ()
      RE: Shinji

      Pssst! Er hat uns irgendwann mal anvertraut, dass er mit 100% in PacNet haengt. Bitter, aber vielleicht wahr. ... Mithin ist
      Nachsicht geboten.

      ;-))
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 00:47:58
      Beitrag Nr. 5 ()
      Naja, wollte ja nur Fragen, wo das was von Übersee steht bzw. woher er die Infos hat. Sollte es nämlich stimmen wäre ich nochmal bereit, ein paar PCNTFs zurückzukaufen... ansonsten kann ich allen wärmstens PCCW (Pacific Century Cyberworks) empfehlen, wird sicherlich noch einer der Renner dieses und nächstes Jahr (ist die Aktie ja eigentlich schon, aber hat noch mächtig Kurspotential). Vielleicht kaufen die ja auch PCNTF ;-)

      Ciao,

      Shinji

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      Avatar
      schrieb am 18.08.00 01:21:48
      Beitrag Nr. 6 ()
      RE: Shinji

      Oh ja, PCCyberWorks wuerde ich gern gegen PacNet tauschen. Aber WIPRO waeren mir noch lieber.

      Bonne nuit,

      ;-))
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 10:13:55
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Reiners

      Hi Ocke,
      Dein Engagement für Pacnet ist wirklich einmalig! Auch nach Teilverkäufen ist Pacnet noch meine zweitgrößte Aktienposition, also ich erwarte auch noch einiges , zumindest mittelfristig.

      Es gibt ein paar sehr einfache Börsenwahrheiten und vielleicht tust Du Dir selbst einen Gefallen, wenn Du mal in einer stillen Stunde einige Punkte überprüst.Ist wirklich nur ein gutgemeinter Rat!!

      1. Setze niemals alles auf eine Karte, eine gewisse Diversifizierung ist notwendig
      2. Spekuliere niemals gegen den Markt, der Markt hat immer Recht
      3. Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen
      4. Versuche unvoreingenommen an eine Aktie heranzutreten

      Ich bin immer bereit laufende Positionen zu überdenken, ist die Politik von Pacnet wirklich so gut, alles auf eine Karte zu setzen????

      Ignoriest Du vielleicht die negativen Fakten??
      Viel Erfolg CHW
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 16:43:12
      Beitrag Nr. 8 ()
      CHW du hast vollkommen recht. Und deine 4 Punke sind richtig formuliert. Stichwort: Börsenpsychologie


      Nur eines solltes Du vielleicht noch zu meiner Person wissen.

      Ich habe ca. 100 TDEM mit Pacific versemmelt. Schlimm genug aber :

      Ich bin in erster Linie interessiert daran Börsenzusammnenhänge / -psychologie besser zu verstehen. ( Bin seit Okt 98 dabei, 70 Tdem Startgeld).

      Erst an zweiter Stelle interessieren mich Gewinne. Ich weiss, dass das vielleicht blödsinnig ist. Aber ich bin auch nicht auf die Börsengewinne angewiesen. Ich habe mein geregeltes Einkommen zum leben und man braucht auch keine Millionen um glücklich zu sein. (Obwohl schaden kannst natürlich auch nicht)LOL

      Ich habe schon öfter 100.000 oder auch mehr in dem einen Monat gewonnen und im nächsten wieder verloren.

      Einige gehen in die Spielhalle oder spielen Lotto. Ich gehe eben an die Börse, weil mir die Börse einfach Spass macht. Ich konzentiere mich dann auf max 8 Unternehmem und davon besonders auf 2-3. Diese beobachte ich dann über viele Monate (so auch unsere PACNET).

      Diese Unternehnem sind z.B. Höft & Wessel, (At home), und früher AMD

      Mein ungebremster Optimismus rührt vielleicht daher, daß ich auf längere Frist gesehen eigentlich immer ganz gut lag.

      Und um auf unsere Pacific zurückzukommen: Ich habe immer noch ein gutes Gefühl

      Meiner Ansicht wird es doch jetzt erst interessant. Wer übernimmt die 42% ? Eine einmalige Chance für viele Unternehmen für den Eintritt in ganz Asien auf einen Schlag und das noch zum Discountpreis.

      Denn eines ist nach wie vor klar: Die günstige Bewertung von Pacnet (siehe auch unten)
      --------------------------------------------------------------------

      Nochmal zur derzeitigen Bewertung: Auch wenn der Vergleich etwas hinkt.

      Vergleich T-online mit Pacific Internet

      Kurs-Umsatzverhältnis

      T-online
      Kurs 29,50 Euro
      Aktienanzahl 1.000.000.000
      Marktkapitialisierung = 29,5 Mrd Euro
      Umsatz 177 Mio für 1 Quartal 2000 mal 4 = 708 Mio Euro pro Jahr
      (Umsatz 2 quartal lag mir leider gerade nicht vor)
      29,5 Mrd : 708 Mio = 41,66 KUV
      --------------------------------------------
      Pacific Internet
      Kurs 13,5 $
      Aktienanzahl 12.700.000
      Marktkapitialisierung = 170 Mio $
      Umsatz 30,6 Mio $ für 1+2 Quartal 2000 = 61,2 Mio $ pro Jahr

      170 Mio : 61,2 Mio = 2,77 KUV
      ---------------------------------------------

      41,66 KUV t-online : 2,77 KUV PACNET = 15

      Das heißt T-online ist über 15 mal höher bezahlt als Pacific Internet.

      Bewertung pro User:
      T-online 11.000 DM pro User / Pacific 1.052 DM pro User


      Im Vergleich zu direkten Konkurrenten (Asien) ist PACNET ca. 4-8 mal günstiger bewertet.


      Gruß Ocke
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 16:49:11
      Beitrag Nr. 9 ()
      CHW

      Eines habe ich noch vergessen.

      Ich respektiere deine gute Arbeit hier im Board (bzw. im Pacnet Thread) sehr.

      Vorallem weil Du die kritischen Punke unsere Pacnet ansprichst.

      Zum zweitem sind deine Kommentare auf sehr hohem Nievau.

      Dafür möchte ich dir danken.


      Gruß Ocke
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 17:00:37
      Beitrag Nr. 10 ()
      Pacific Internet: Verluste im zweiten Quartal

      Pacific Internet ist im zweiten Quartal in die roten gerutscht. Der Verlust lag bei 1.6 Mio. $, nach 0,4 Mio. im Vorjahresquartal. Im ersten Quartal hatte man allerdings noch einen Gewinn von 1.9 Mio. $ zu verzeichnen. Zu begründen seien diese Verluste mit der großangelegten Expansion und den anfänglichen Kosten der E-Commerce Sparte. (jf)

      © Emerging Markets Research, 18.08.00
      http://www.em-research.de
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 17:37:10
      Beitrag Nr. 11 ()
      Satyam Infoway Limited Releases Consolidated US GAAP Results for the Fiscal Quarter Ended June 30, 2000

      Revenues for the quarter ended 30th June 2000 were Rs 321.7 million ($ 7.2 million)

      The Company`s Internet access business had more than 200,000 subscribers as of end of 30th June, 2000

      Aktuell Kaufempfehlung Merill Lynch für Satyam Infoway

      --------------------------------------

      Marktkapilisierung 1.335 mio $ (immernoch obwohl Kurs um 80% eingebrochen)
      User ca. 200.000
      Umsatz 7,2 mio $


      Unsere Pacnet zum Vergleich:

      Marktkapilisierung 165 mio $
      User ca. 344.000
      Umsatz 15,4 mio $


      KUV Bewertung

      SIFY = 46,35 Pacnet=2,678
      Also 17,3 mal ist SIFY teuer als PACNET

      Bewertung pro User

      6675 § bei SIFY
      480 $ bei PACNET

      Also 13,9 mal ist SIFY teuer als PACNET



      Fairerweise muß man sagen das SIFY schneller gewachsen ist als unsere Pacnet. Das liegt daran, das Indien noch viel Aufholpotenzial hat und Singapur aufgeteilt ist und Pacnet erst jetzt beginnt sich in Indien zu betätigen. Verlust haben beide im 2. Quartal gemacht.


      Fazit: 17,3 bzw 13,9 mal höhere Berwertung ist nicht angemessen (da es sich um ca. die gleiche Kaufkraft der User handelt - Pacnet-user müssten im Schnitt sogar noch etwas mehr Kaufkraft als der indische Durchschnitt verfügen, da das Einkommen in Hong Kong , Australien und Singapur höher ist)

      Das Bewertungsverhältnis wird sich auf mittel bis langfistigen Zeitraum anpassen.

      Pacnet ist und bleibt ein Schnäppchen.

      Gruß Ocke
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 18:01:03
      Beitrag Nr. 12 ()
      Man kann sich drehen wie man will.

      Eines ist doch klar

      344.000 User sind mehr als 165 mio $ wert.

      480 $ pro User ist ein Witz im internationalen Vergleich.

      Und das wird bei der Versteigerung der 42% der Sempcorp auch noch eine große Rolle spielen.
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 19:45:49
      Beitrag Nr. 13 ()
      Nachmal was zum lachen. Gerade knapp 8 Monate her. LOL

      Kein Problem in 4 Monaten 135 Euro Kurssteigerung, oder ? LOL

      Was lernen wir daraus ? Die Zeiten können sich sehr schnell ändern - von sehr positiv zu sehr negativ - aber auch wieder zurück.

      -------------------------------------------------------------------

      30.12.1999
      Pacific Internet kaufen
      Der Aktionär


      „Kaufen“ lautet derzeit die Empfehlung der Experten von „Der Aktionär“ für die Aktien der Pacific Internet (WKN 918895; PCNTF).

      Fundamental sei die Gesellschaft einer der interessantesten Internetwerte in Singapur. So erwarte der Konkurrent Starhub das Erreichen der Gewinnzone erst in fünf Jahren. Pacific Internet arbeite bereits mit Gewinn und habe auf Basis der Zahlen für das Geschäftsjahr 1998 ein KGV von 71 und für 2000 ein Wert von 171. Das jährliche Gewinnwachstum betrage über 100 %. Außerdem bringe das Listing des Unternehmens an der Nasdaq einen Gewinn an Bekanntheitsgrad und Image. Die internationale Präsenz solle auch in der Zukunft mit dem Markteintritt in Indien ausgebaut werden. So habe nach Aussagen des Vorstandes die Gesellschaft als erster ausländischer Internet Provider in China den Fuß in der Tür. Der erste Schritt dazu sei die Zusammenarbeit mit dem in Hongkong gelegenen Reiseservice „asia-hotels.com“, wodurch Pacific Internet über seinen e-Commerce-Dienst Pacfusion.com einen Reservierungs- und Buchungsservice für über 17 asiatische Länder installiere.

      Die Analystengemeine sehe Pacific Internet überwiegend als Kauf. Gehandelt werde das Papier spesengünstig auch in Deutschland. Die liquidesten Börsenplätze seien dabei Frankfurt und Berlin. Bei größeren Orders empfehlen die Experten von „Der Aktionär“ jedoch, den Auftrag direkt an der Nasdaq zu erteilen.

      Das 12-Monatskursziel betrage 150 Euro.
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 19:50:12
      Beitrag Nr. 14 ()
      Und jetzt lacht nicht über den " Aktionär"

      Eure Kursziele vom Februar 2000 (ist gerade 6 Monate her) lagen zwischen 200-300 Euro

      Seht ruhig nochmal nach.
      Avatar
      schrieb am 18.08.00 20:02:00
      Beitrag Nr. 15 ()
      Tja, wie`s ausschaut bin ich wohl dumm... Hab` mich nämlich heut` von sämtlichen PAC`s getrennt. Alles ohne Limit verkauft und knappe 9000,- DM Verlust realisiert. Aber soll ich Euch (Leidensgenossen) was sagen? Ich fühle mich richtig BEFREIT! Ein ganz neues Lebensgefühl!!

      Nun ja, für alle die noch drin bleiben wollen...ich wünsche Euch wirklich viel Erfolg, ehrlich. Aber mir ist leider die Geduld ausgegangen...

      Bye,
      1999

      PS) Was ich mit dem `Restgeld` gemacht habe?? ein Partizipationsschein auf Osteuropa (191280, begeben von ML) und etliche Calls auf den BUX. Immer noch besser als PAC :-((((
      Avatar
      schrieb am 19.08.00 10:18:10
      Beitrag Nr. 16 ()
      @Reiners
      Ich habe auch eine ausgesprochene Zockermentalität. Ich bin an der Börse schon lange dabei und habe in früheren Jahren kaum einen Fehler ausgelassen. Aber Ziel sollte es doch sein, aus Fehlern zu lernen und sie zumindest nicht zu wiederholen.
      Vor einem Jahr stand ich nach einem Hauskauf mit läppischen 15000,--Restkapital dar, und mir gefällt die Börse auch verdammt gut. Da ist nicht mehr viel Spielraum für falsche Anlageentscheidungen. Trotz Pacnet habe ich es geschafft innerhalb von 15 Monaten aus 15t 75T,--
      zu machen. Dies erfordert viel harte Arbeit(die mir allerdings Spaß macht und ich arbeite auch im Investment Banking), aber vor allem eine sehr hohe Selbstdisziplin. Ich kann es mir einfach nicht leisten, mit der Einstellung Pacnet wird irgendwann wieder steigen, jegliche Kursverluste zu ignorieren.
      Für mich habe ich heute einen anderen Anspruch gewonnen, aus dem ehemaligen Zocker ist jemand geworden, der an der Börse nach maximalem Ertrag strebt. Für mich ist es keine Herausforderung mehr, Indizes zu schlagen, wenn ich das nicht mehr schaffe, höre ich auf.
      Die Performance, die ich in den letzten 15 Monaten erreicht habe, werde ich nicht halten können, aber 100% Gewinn pro Jahr müssen drin sein. Ich bin überzeugt, nur wer fast alle Fehler mitgemacht hat und den Willen mitbringt, daraus die richtigen Konsequenzen zu ziehen, wird an der Börse erfolgreich.
      Meine Meinung zu Pacnet kennst Du, kurzfristig erwarte ich gar nichts, insofern fühle ich mich sehr unwohl, wenn mein Konto um über 30T überzogen ist, daher Teilverkäufe.
      Ein Neuanfang bei Pacnet könnte einsetzen, wenn vielleicht im Zuge der 42% Versteigerung das Management ausgetauscht würde.
      Das Ansehen von Nicholas Lee ist bei mir immer weiter gesunken, ich bin 100% sicher, mit einem Topmanager wäre Pacnet heute nicht bei 13 Dollar, sondern bei über 100.
      Hoffen wir, daß frischer Wind hereinkommt, jegliche negativen News,und davon gab es ja leider genug, sollten jetzt heraus und im Kurs eskomptiert sein.
      Gruß CHW
      Avatar
      schrieb am 19.08.00 12:03:50
      Beitrag Nr. 17 ()
      RE: CHW

      Na, da hat es ja endlich mal jemand auf den Punkt gebracht. Deine Einschaetzung zu PacNet und dem derzeitigen Management
      teile ich voll und ganz. Die Jungs hatten/haben das ehrgeizigste Internetprojekt in ganz Asien, und sie bewegen sich im Schnek-
      kentempo voran. In Sachen Investor relations haben sie wohl auch keinen Fehler ausgelassen, vor allem immer wieder ungehaltene
      Versprechungen in den Raum gestellt.

      Vielleicht sollte man nicht alles nur Nicholas Lee und seinem Team ankreiden, denn die konnten letztlich auch nur das tun, was
      von SembCorpse Ind. mitgetragen wurde. Und in dem Zusammenhang finde ich die Aussage des Sprechers von SembCorp,
      Internet und Telekommunication haetten ja niemals zum Kerngeschaeft dazugehoert, doch recht bezeichnend... Der Verkauf der
      strategischen Beteiligung erscheint mir daher um jeden Preis (!) geboten. Sollte sich hier ein entsprechender Partner finden, so
      koennte die Erholung durchaus schneller vorstellbar sein, als erst in zwei oder drei Jahren. Zumal ja wohl fuer den gesamten
      Sektor ein kleines comeback ueberfaellig ist.

      Schoenes Wochenende

      Gatsby

      ;-))
      Avatar
      schrieb am 19.08.00 17:52:01
      Beitrag Nr. 18 ()
      Ich sehe das ähnlich wie Gatsby2

      Die Konkurrenten von Pacnet haben (hatten bis jetzt) viel besssere finanzielle Unterstützung. Siehe SIFT von der Mutter oder Korea von Ihrer Mutter / bzw. der Lieferantenkredit (120 mio $ von Cisco), der jetzt auch schon wieder fast verballert ist.

      In den Yahoo Boards wird Korea Thurnet schon als Geldvernichter beschimpft.

      Pacnet hatte bis vor kurzem die Strategie aus eigener Kraft sich zu finanzieren und keine Verluste zu machen. Das ging jedoch nur mit stark gebremsten Wachstum. Die Mutter Sempcorp hatte kein Interesse sich an einem größeren Wachstum zu beteiligen.

      Mit der Versteigerung Ende September und einer neuen finanzstarken Mutter werden die Karten im asiatischen Internetsektor neu gemischt. Und das kann sehr schnell gehen, da Pacnet schon viele Vorleistungen erbracht hat.


      Vielleicht sehe ich das alles etwas zu rosig, aber die momentan sehr günstige Bewertung von 470 $ pro User ist nunmal fakt.


      Wir können ja mal unsere Tipps abgeben:

      Tipp 1: Britsch Telekom (nicht nur weil sie in INDIEN einsteigen wollen)

      Aber da wird es sicherlich noch viele andere geben, die sich dieses Schnäppchen einverleiben wollen.

      Die momentan sehr günstige Bewertung asiatischer Internetwerte (für Unternehmenskäufe) kommt vielleicht nicht so schnell wieder.


      Fazit - Wichtig ist jetzt :

      Wer übernimmt Pacnet ?
      Welche strategiesche Rolle und finanzielle Unterstützung wird unserer Pacnet zukommen ?



      Gruß
      Ocke
      Avatar
      schrieb am 20.08.00 12:35:53
      Beitrag Nr. 19 ()
      Ich würde die geringe Umsatzsteigerung zwischem dem ersten und zweiten Quartal 2000 nicht überbewerten:

      1999 in Mio $

      1 Quartal 11,7
      2 Quartal 10,3
      3 Quartal 13,0
      4 Quartal 15,9

      2000 in Mio $

      1 Quartal 15,2
      2 Quartal 15,4


      Das 2 Quartal war auch schon 1999 eher schwächer. (siehe oben)


      Die Steigerung der Userzahl liegt im Plan mit 10 % pro Quartal


      2000 in TSD

      1 Quartal 313
      2 Quartal 344

      Warten wir also aufs nächste Quartal.

      Gruß
      Ocke
      Avatar
      schrieb am 22.08.00 19:51:10
      Beitrag Nr. 20 ()
      Was glaubt Ihr.

      Wer bietet bei Pacnet mit und wer wird sie übernehmen ?
      Avatar
      schrieb am 22.08.00 20:49:07
      Beitrag Nr. 21 ()
      RE: Reiners

      Wie waer`s mit der Deutschen Telekom? Die wollen doch unbedingt im Ausland expandieren. Und mit Versteigerungen
      kennen sie sich ja auch bestens aus ... hihi

      ;-))
      Avatar
      schrieb am 23.08.00 07:56:09
      Beitrag Nr. 22 ()
      @Ocke
      Ist für mich schwierig zu beantworten:
      Wünschenswert wäre auf jeden Fall ein amerikanischer oder europäischer Konzern, der Pacnet als Einstiegesmöglichkeit in Asien ansieht.

      Denn eines ist für mich klar, wenn jemand Pacnet Ressourcen zur Verfügung stellt und ihnen den Auftrag gibt, nun expandiert mal richtig, dann muß man die Bewertung von Pacnet komplett neu überdenken.
      Ich warte voller Spannung auf die nächsten Pressemitteilungen.

      @Investor Relation
      Angekündigt war auf der Homepage, daß die Conference Calls mit zweitägiger Verzögerung herunterzuladen sein. Inzwischen ist eine Woche vergangen.........


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