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[JohnBe]

Hallo Boardgemeinde!!!

Da ich sehr genau weiß was für Mist in diesen Boards schon über GUB berichtet wurde, wie man diese Firma schon für bankrott erklärte oder wie nicht nur in letzter Zeit jedes positive, mit Fakten versehene Posting schon reflexartig zunichte gemacht wurde mit vollkommen unsinniger Hirnsülze, möchte ich nun in diesem Posting mal nur Fakten, und zwar bewiesene und unumstößliche Fakten präsentieren, mit denen ich die grundlos gescholtene GUB - Gruppe hier im Board mal wieder ins rechte Licht rücken will.

Fakt ist: das Beteiligungsvolumen beträgt über 130 Mio. Euro und übertrifft damit TFG, BMP u.s.w.

Fakt ist: der Wert der Beteiligungen der GWG liegt bei 65,8 Mio. Euro und der der GUB bei 18,3 Mio. Euro

Fakt ist: GUB hat 5,776 Mio. Aktien und GWG 18,2 Mio. Aktien in Umlauf

Fakt ist: daraus berechnet sich bei GUB mit einem Kurs von 4,2 Euro ein KCV von mageren 1,32 und bei der GWG bei 3,4 Euro ein KCV von 0,94. Dies bedeutet das der aktuelle Börsenwert z.B. der GWG gerade einmal 94% des Cash Flows repräsentiert, was vollkommen ungewöhnlich ist.

Fakt ist: die GUB versteht unter << gewöhnlichem Geschäft >> die Bereiche Fundmanagment und Beratung

Fakt ist: der 2. Fund hat im Mai diesen Jahres 1,5 Mio. Euro vorab an die Investoren gezahlt, was bei dem 21% Anteil der GUB Zusatzeinnahmen i.H.v. 315t Euro einbringt

Fakt ist: auch der 3. Fund hat oder wird zum 31.08.2000 auch 2 Mio. Euro vorzeitig ausschütten, was bei 4,2% GUB Anteil gleich 84t Euro entspricht.

Fakt ist: diese gesamt 399t Euro Zusatzeinnahmen aus dem dritten Standbein der GUB, den Beteiligungen , beschert der GUB dieses Jahr einen prozentualen Gewinnanstieg von mindestens 70%.

Alle genannten Zahlen sind im Venturer Report vom August , der am Montag oder Dienstag bei alle Investoren eintrifft , enthalten. Es kann sich ja nun jeder selbst mal erkundigen welches KCV z.B. BMP oder TFG haben. Von dem Schwarzgemale einiger Boardteilnehmer sollte man sich genauso wenig verrückt machen lassen wie von den unter Mini - Umsätzen und Zwangsverkäufen entstandene derzeitigen Kursen der GUB bzw. GWG, die nichts über den wahren Wert dieser Firmen aussagt.
Allgemein ist zu sagen das die Geschäfte der GUB- Gruppe hervorragend laufen. Auch mit dem in diesem Geschäft überaus wichtigen Finden von Portfoliounternehmen scheint GUB auch mit nur einem Drittel soviel Personal wie TFG und BMP keine Probleme zu haben.
Alles in allem kann ich nur sagen: Bei GWG und GUB klafft zwischen Realität und Board und Zwischen realem Wert und Börsenkurs ein Unterschied wie zwischen Tag und Nacht!!! Bei diesen Kursen muß ich mich ehrlich fragen wer da noch so dämlich ist und zu diesen lächerlichen Kursen noch immer seine GUB´s und GWG´s rausschmeißt!!! Und erst recht nicht kann ich dann noch die bodenlose Frechheit einiger Broker..... verstehen, die doch allen Ernsten jetzt noch zum verkaufen raten.

Ich kann dagegen nur raten: Jeder der sein Geld gern zum Fenster hinauswirft sollte unbedingt auf Brokerschorsch oder besser noch - face hören. Allen anderen sei nur gesagt: Hört bitte nicht auf dummes Gesülze oder schlaue Sprüche, konzentriert euch besser auf die Fakten und entscheidet selbst.

Mit freundlichen Grüßen euer Richard.grh

PS: Da ich weiß das wieder dumme Bemerkungen kommen werden nur noch eins:
Ich höre nicht auf faktenloses Gequatsche, also bitte, wenn hier einige sind die GUB aus irgendwelchen Gründen verabscheuen, sülzt diese Boards nicht bloß dumm voll sondern bereichert sie mit Fakten!!!!!!!!!!
Vielen Dank!!!

Ach übrigens:
Meine fairen Bewertungen sehe ich z.Z. so:
GUB = 12-15Euro
GWG= 10-12Euro

[bernd0]

Hallo John Be!

Fakt ist aber auch, daß die Kurse von GUB und GWK um (vom Top) über! 60 % gefallen sind, und
das trotz Emission von November und Nexus, trotz Split!!!! und Übergang in den geregelten Markt!!
es Kursabschläge gab!!! während bei anderen Capital-Venture Firmen es meist Steigerungen gab!!!!

Fakt ist auch, daß bei GWK nach Hype am Anfang es wohl zu Unregelmäßigkeiten gekommen ist,
sonst wäre der Kurs nicht so eingebrochen!!

Und Fakt ist ebenso, das die PR, wenigstens bis vor paar Wochen, mangelhaft ist!!!!

Und das der Kurs nur gefallen ist, weil hier im Board so schlecht Stimmung seit Monaten herrscht,
wäre zu einfach, da überschätzt Du die Einflußnahme des Boards ganz schön!!

Außerdem wenn die Ergebnisse so gut sind, dann müßten doch einige Fonds oder Versicherungen
wenigstens noch drin sein, und die richten sich bestimmt nicht nach dem" Boardgeschehen"!!!


Gruß
Bernd

Verfasser hatte bis vor paar Wochen Aktien .Bin mit 55% Rendite (GUB) draußen!
Ich hoffe, GUB schafft den Turnaround und vielleicht sind sie in 1-2 Jahren wieder da wo sie
Anfang 1999 waren,aber dann muß sich einiges ändern!!

[Karllagerfed]

Hi Richard
Vielen Dank für Dein Posting.
Da ja hier wirklich massenhaft katastrophaler Unsinn bezüglich GUB gepostet worden ist und wahrscheinlich noch wird hier mal die "Leidensgeschichte" von mir mit GUB und wie die GUB Aufstellung mit KG Fonds und AGs den Anleger tatsächlich reicht macht:

Habe seit Fonds 2 alles gezeichnet, was von GUB angeboten worden ist.

Werde die jetzt in immer höherer Frequenz fließenden Ausschüttungen aus den KGs bei diesen Kursen auf jeden Fall dazu nutzen, meine GUB und GWG Bestände weiter aufzustocken.Im Vergleich zum Wettbewerb IST die GUB auf jeden Fall besser positioniert weil:

-die Beteiligungen wesentlich billiger eingekauft werden(weil frühere Unternehmensphasen)
-die Wertsteigerungen NACH dem Börsengang sowohl den KGs als auch den AGs voll zugute kommen weil nicht gleich ala TFG und Co gleich alles verscherbelt wird(TFG hält beispielsweise lächerlich kleine Anteile an den börsennotierten Unternehmen-außer bei PA Power wo man eine Kapitalerhöhung wegen Dilletantismus selber übernehmen mußte)
-bereits OHNE Börsengänge operative GEWINNE erwirtschaftet werden
-die Unternehmer mit GUB mehr als zufrieden sind(auf HV,Hausmesse usw.erlebt)sodaß daraus Empfehlungen entstehen,welche Zeit und Kosten in der Aquisition sparen
-mit wesentlich weniger Mitarbeitern ein größeres Portfolio gemanagt wird
und vieles mehr....nicht zuletzt , daß man aus Fehlern lernt..

So werden meine GUB Beteiligungen in den nächsten Jahren zu laufenden Einnahmen aus den KGs,steigenden Kursnotierungen der AGs und einem interessanten Aktienportfolio aus interessanten und vor allem wirklich bekannten Technologieunternehmen führen.In der Vergangenheit habe ich eine Menge Steuern gespart und mir viel Streß (Brokerface hechelt Kurse bei den KGs nicht herunter)erspart.
Irgendwann werden die harten Fakten auch von der breiten Börsenöffentlichkeit zur Kenntnis genommen.Ich bin in der komfortablen
Situation,daß ich durch die Irrationalität des Marktes schon heute eine ganze Menge Aktien billig nachkaufen konnte und durch kommende KG Ausschüttungen auch weiter nachkaufen kann,ohne mir etwas vom Munde abzusparen.Aus diesem Grunde ist es mir geradezu recht,daß die Kurse auf diesem Niveau dümpeln.
Wenn dann später Brokerface und Co die Charttechnik bemühen werden um die Kursanstiege von GUB zu erklären werde ich in aller ruhe weiter die KGs zeichnen,Ausschüttungen kassieren und billige Aktien kaufen.
Brokerface wird auch dann noch jeden Tag in sein hochverschuldetes Depot schauen müssen um ja jede kleinste Kursbewegung zu registrieren,da er auch dann noch kein Geld mit seiner Internetseite verdient haben wird.Da ich weiß , daß es viele so machen, werden in nicht allzuferner Zeit die kostolanyschen "Hartgesottenen" die GUB Aktien halten, und sie zu hohen Kursen an die "Zittrigen" verkaufen.
Ein Brokerface hat mit Sicherheit nicht den Mumm, z.B. in einen KG Fonds zu investieren, der nicht börsennotiert ist und wird deshalb immer zittrig bleiben und nie einmal echte Gewinne einfahren.

[Achilleus]

@JohnBe

Was bringt denn den GWG- und GUB-Aktionären das Beteiligungsvolumen von 130 Millionen ??? - Das ist doch das Volumen der Funds!!!

@GWG-Beteiligungen - Börsennotiert
750000 St. November - 23€ = 17 259 000€
1 300 000 S. Nexus - 7 € = 9 100 000€

Anschaffungskosten der weiteren Beteiligungen:
aist 2 500 000€
alvater 1 000 000€
Bioserv 2 050 000€
GIP 1 530 000€
ORA 2 500 000€
supermarket 1 500 000€

= 11 080 000€ (Diese Beteiligungen werden wohl irgenwann 2078 emittiert).

trotzdem, zählt mann Nexus und November dazu, so kommt man auf ca.
37 500 000€ der GWG-Beteiligungen - Stille Reserven !!! - nach denen kräht jedoch kein Hahn!!!

bei 3,5€ hat die GWG eine MK von 55 800 000€ - Diese liegt also deutlich über den Beteiligungswert!!!

Es wäre jedoch sehr interessant zu wissen, wieviel Kohle so noch bei GWG herumliegt.

So wie ich die Sache sehe, ist GWG immer noch zu teuer. Bin aber gerne bereit mein GUB-Bild zu berichtigen.

Eine andere Frage wäre, wie`s denn eigentlich mit Gewinnen aussieht. TFG, U.C.A., BMP, Knorr machen Gewinne, daß es kracht - und die GWG???

@Karl
- Die Beteiligungen werden zwar tatsächlich früher eingekauft, aber doch nocht von der GWG, sondern von den Funds!!! Steigt die GWG ein, muß sie erst mal ich wieß nicht wieviel für Bezugsrechte an die Funds abdrücken!

- Daß TFG oder andere VCs keine stillen Reserven haben, kannst Du einem anderen erzählen!!! Daß andere VCs tatsächlich einige Aktien beim Börsengang abgeben stimmt tatsächlich. Ob daß aber so schlecht ist, ist eine andere Frage. Ich find`s eigentlich ganz gut. So macht man nämlich Gewinne - auf stille Reserve ist letztlich gesch...!!!

Mein Fazit: Wer sein Geld in VC investieren möchte, sollte entweder GUB-Funds zeichnen oder von dem GUB-Clan die Hände lassen.

Reaktionen sind sehr erwünscht.

Achilleus

[Karllagerfed]

Hier mal die tollen Beteiligungen von TFG

Wenn die die OAR gehalten und an das Unternehmen geglaubt hätten...Oh Oh Oh...
Aber so machen Sie ja wenigstens Gewinne!
Ich persönlich habe PA Power günstiger eingekauft(8,50) als TFG.Versuch das mal bei GUB.Wie gesagt für INVESTOREN sind die derzeitigen Kurse egal und ein absoluter Witz!


börsennotierte Beteiligungen Unternehmen TFG-Anteil
(in Stück) TFG-Anteil
(in %) Anschaffungskosten Kurs
ComROAD AG 61358 1.29% EUR 15,47 50.05 -3.56 Details
Concord Effekten AG 80000 10.00% EUR 50,00 160.00 +1.27 Details
GeneScan Europe AG 0 0.00% EUR 67.50 +2.27 Details
MacroPore Inc. 0 0.00% EUR 24.70 +8.33 Details
OAR AG 10000 0.66% EUR 10,58 171.50 -8.66 Details
PA Power Automation AG 289420 25.86% EUR 9,66 18.50 +0.00 Details
Rösch Medizintechnik AG 88303 1.84% EUR 13.00 37.30 -0.27 Details
Vectron Systems AG 19665 0.72% EUR 4,05 45.40 -2.16 Details

Würde in TFG dank der Alternative GUB keine Mark investieren.

[nizza]

hallo achilleus,

ist deine beteiligungsliste bei gwg vollständig? Soweit ich weiß, wurde zumindest noch ein anteil an der bkmu erworben.

deine bewertung der gwg rein zu heute realisierbaren zerschlagungserlösen ist nicht seriös, das ist so als würde daimler mit der summe aller pkw auf halde bewertet.

man kauft mit gwg die möglichkeit, künftig aus der weiterentwicklung von firmen zu profitieren, die in den Funds herangewachsen sind.

dauerhaft kann nur die ganze gruppe einheitlich (funds-gub ag- gwg) erfolgreich sein oder nicht, alles andere ist unwahrscheinlich. es wird aber immer wieder zeitliche vorläufe geben oder timingglück bzw. pech bei einzelnen.
Beispiel:
die funds verkauften zZ der frühjahrseuphorie zu guten kursen bezugsrechte an die gwg, haben superergebnisse;
gwg hatte pech, weil die folgenden börsenplazierungen vom nemax -absturz betroffen waren.

-die funds laufen gut und finden seriöse abnehmer (jetzt schon drei versicherungen) mit großen summen
-gub ag profitiert zuerst über gebühren
-gwg profitiert über die vermarktung der investments. da die zahl der investments mit dem fundvolumen steigt, gibt es künftig auch mehr chancen.

die derzeitige schwäche der gwg korreliert mit dem nemax und damit der möglichkeit, über plazierungen geld zu verdienen.
ich erwarte keinen nachhaltigen anstieg des nemax.
ich erwarte aber günstigere einkaufskurse für gwg bei den nächsten investments, mehr investments und damit insgesamt steigende chancen.

frage: warum beschäftigte sich bisher kein analyst (gsc ist bei allem Engagement keine ernstzunehmende adresse für investoren) seit dem wechsel des marktsegments der gub mit der aktie?

nizza

[bernd0]

Ganz klar mangelhafte PR seitens GUB!!!!!
Solange das so bleibt, wird es nur zu "Strohfeuern"(Kursgewinn heute 4% in FRA) kommen!!!


Gruß
Bernd

[Karllagerfed]

Hallo Bernd

Ruf doch einfach bei GUB an und bestelle Dir die neueste Ausgabe des Venturer Report.Dort sind die neuesten Neuigkeiten sehr ausführlich (und professionell) dargestellt.Soviel zur IR.PR mäßig tut sich auch etwas, wie die beiden zuletzt veröffentlichten Artikel im Handelsblatt zeigen.Ich habe nicht den Eindruck, daß von anderen Venture Firmen mehr für PR getan wird.Wenn ja, würde mich interessieren in welcher Form.Außerdem ist GUB (da seit 98 an der Börse-als erster Venturewert) so unbekannt sicher nicht.Ich bin viel eher der Meinung, daß das (relativ komplizierte) Firmengeflecht vom Privatanleger nur schwer verstanden wird und deshalb lieber in "einfach" aufgestellte Venturegesellschaften investiert wird.Ich bleibe jedoch dabei, daß langfristig die GUB Gruppe die höchsten Renditen einfahren wird (siehe oben).Die Bewertung einer Venturefirma nur nach kapitalisierbaren Beteiligungen ist absoluter Schwachsinn und zeigt einmal mehr, wie wenig sich ernsthaft mit den Investments beschäftigt wird.Je eher die Einstiegsphase des Venture Kapitalisten desto länger wird es auch bis zum Börsengang dauern-umso höher wird jedoch auch der Gewinn ausfallen.Ich kann also wie TFG einen Wert der 6 EURO kostet (TFG bei PA POWER) an der Börse einkaufen und verdreifachen oder Nexus (Fonds 3) für 18 Cent einkaufen,sich entwickeln lassen, an die Börse bringen, den Markt das Potential erkennen lassen und dann schrittweise aussteigen.Übrigens hat die KGaA im Mai die Nexus Bezugsrechte für ca. 5 EURO erworben.Damit ist es selbst bei diesen lächerlichen Börsenkursen noch ein Plus und eine eindeutige win-win Situation.
Heute endet außerdem die von der HVB verlangte Blackout Periode bei Nexus, sodaß in den nächsten Tagen mit positiven News zu rechnen ist.

[Achilleus]

Hallo zamme,

meine Bewertung der GWG war natürlich provokativ; Außerdem sollte sie nur für die GWG gelten. Daß man mit den Funds tatsächlich ein Investment hat, das sich nicht mit anderen VCs in Deutschland vergleichen läßt, sei ja zugegeben. - Für die GWG gilt das aber wohl schon. TFG hat ca. 80, Knorr ca. 80, U.C.A. ca 80 Beteiligungen. ------- die GWG ganze 8!

@Karl
Daß "GUB" früher einsteigt als ander stimmt nur für die FUNDS, die GWG geht doch immer erst kurz vor dem IPO rein.

Kannst Du mir mal die Geschichte mit den Nexus Bezugsrechten im Mai näher erklären. --- bin nämlich nicht unbedingt GUB-Spezialist --- aber zum mitreden reichts!!!



@Nizza
Daß man das ganze GG-Paket haben müsste, ist ja wohl nicht dein Ernst. Sollte sich der Anleger nicht fragen, was er will.

Ich zum Beispiel will mein Geld nicht in eine Aktie stecken, die zum größten teil ihr Geld durch die Verwaltung von Funds verdienen. --- daher will ich keine GUB.

Ich will auch nicht in eine GWG investieren, die kurz vor IPO einsteigt und sich so einen Gemischtwarenladen anschafft. In diesem Bereich gibt`s weiß Gott Besseres!

Ich will einzig und allein mein Geld in richitges VC stecken, daher also: FUNDS!!!

Servus
Achilleus