Foris: Turnaround! - 500 Beiträge pro Seite

[ropi]

Schoenen Guten Morgen liebe hartgesottene FoFs!

Meine Kaffeepause war etwas lang, daher habe ich die AD HOC verpasst um direkt einen neuen Thread aufzumachen.

Ich lasse jetzt mal wieder den Daueroptimisten raushaengen: Die neueste Analyse laesst ja hoffen dass der Kurs mal wieder ein bischen anzieht. Die Gewinn und Umsatzaussichten sind ja auch mehr als verlockend. Ich frage mich momentan nur, wo das alles herkommt. Vielleicht sind ja auch die AG-Maentel der absolute Hammer geworden oder das Risikomanagment bei den Prozessen hat sich als sehr effektiv herausgestellt.

Jetzt kommt auch noch ein Split. Nach dem Desaster bei Metabox weiss ich allerdings nicht so recht ob ich mich darueber freuen soll. Ist jetzt mein zweiter bei Foris...

Wie immer: Bleibt sauber und schmeisst mit Argumenten, nicht mit Dreck! Vielen Dank an dieser Stelle fuer den sachlichen Ton der letzten Zeit.


Gruss an Alle

R pi

[ropi]

up

[Marc.Brokerage]

Schon 44 € im Xetra. Da wird mir fast schwindelig.
Gruß
Marc.Brokerage
---
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[ropi]

und wieder die Ordnung herstellen...

[mischa]

was geht da ab?? 45 euro..25 % plus...alles nur wegen der ad hoc??Ich glaube, wir sehen gerade die macht der daytrader...hoke, wie fuehlst du dich....
gruss mischa

PS: kann mir einer mal die frage noch auf der alten seite beantworten???

[Herr Schmidt]

Hi FoF,

ich habe das erste Mal einen guenstigen Zeitpunkt zum nachkaufen erwischt: 34 € Limitorder, die letztens sogar ausgefuehrt worden ist.

Das gibt´s ja gar nicht.

mfg
Herr Schmidt

P.S.: Wo sind die Leute die GO schreien? Haben wir Forisaktionaere solche nicht?

[ropi]

Hier nochmal die Frage von Mischa damit Ihr nicht 2 Threads wuehlen muesst:


Mischa:
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muss nocheinmal auf die zahlen der T&B studie kommen...habe diese kaufstudie nie richtig beachtet, da von emissionsbank und dementsprechend gepolt.. Deshalb an euch die frage: wie um alles in der welt kommen die burschen von analysten auf einen umsatz von 322 mio euro im laufenden jahr??? Habe ich etwas verpasst....??oder macht sich die durchzechte nacht bemerkbar? Und der jahresueberschuss von 55 mio euro ist mir auch unbegreiflich...gebt mir bitte eine begriedigende antwort und ich verpfaende haus und hof um mich in foris calls zu stuertzen...
gruss an hoke, robi, heffer etc....
mischa
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[Koezgaz]

Entschuldigung Leute, ich kann nicht anders:

JIPEEEEEHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!

Das ich das noch erleben darf! Foris unter den Top 5 (gleich nach
Infomatec - ich lach mich schlapp), das gibts doch nicht!

Den 40er OS kann man ja wohl jetzt getrost vergessen. Gestern gab`s den
noch für 1,09 Euro, werd mal nachsehen, was jetzt dafür aufgerufen wird.

[Istanbul]

Jetzt muss heute abend noch GSCResearch kommen mit ihrem Chartcheck und dann waeren wir komplett.

@Hoke
Dummstellen funktioniert auch manchmal.

Tschoe, Istanbul.

[Speculatius]

Endlich ist wieder Leben in der Bude... Allerdings, nur wegen einer AdHoc, die eigentlich keine ist oder eines Splits +20%, das ist schon irgendwie irre...

@Mischa: Diese Zahlen stammen, wie geschrieben, aus der _alten_ Meldung von Onvista.
Ich gehe mal davon aus, daß die sich da um ein paar Jährchen vertan haben... Ich hatte die Meldung nur zum Vergleich reingestellt, weil sich die Texte so auffallend ähnelten. Auf die Zahlen habe ich in dem Moment gar nicht geachtet. (Wenn dem wirklich so wäre, gäbe das ein KGV von 2 für dieses Jahr, das kann`s ja wohl nicht sein.)

Grüße

Speculatius

P.S.: @Koezgaz: Was haben Foris und Infomatec gemeinsam?
Die Staatsanwaltschaft ermittelt!

[Spocky]

...dazu hatte ich vorgestern auch eine Frage in die Runde geworfen:

1) Infos von der Analystenkonferenz am 14.07.2000: "Bzgl. des laufenden Verfahrens der Staatsanwaltschaft: Nach Auffassung der Vorstände wird das Verfahren in den nächsten Tagen eingestellt." Das ist nun 9 Wochen her. Gibt´s denn immer noch nichts neues ?

2) Die PR soll durch die Einschaltung einer oder mehrerer Agenturen "bereits in Kürze" deutlich professioneller werden (Aussage von HV im Mai)
Hat jemand eine Veränderung gemerkt ? Die einzige Veränderung, die ich mitbekommen habe, ist die Einschaltung eines externen Dienstleisters für die Aktionärsbriefversendung. Weiß jemand etwas dazu ?

[Speculatius]

@Spocky: Leider keine Ahnung.
Veränderungen in der PR habe ich nicht bemerkt (allerdings IANAL), bis auf diese "AdHoc" von heute, die gar keine war, da sie nichts enthielt, was wir nicht schon wußten...

Grüße

Speculatius

[K1K1]

Hallo,

mehr oder weniger aus dem Stand ein Kurssatz von 16% auf 43 EUR - und dazu auch noch bei hohen Umsätzen. Mein kleiner Verdacht:

a) Die Ermittlungen der Staatsanwalschaft haben keinen Anhaltspunkt gefunden, oder
b) Ein grösserer Prozess wurde gewonnen, oder
c) Der Neue Markt ist wirklich so irrational (am wahrscheinlichsten ).

Grüße K1

[mischa]

also, es ist schon verwunderlich...obwohl foris heute eine echt aufsehnerregende kursrally hingelegt hat..ist auf keinem board auch nur eine meinung zu hoeren / lesen..unseres hier ausgeschlossen Und selbst hier fast keine reaktion. Wer sind die neuen besitzer der gewechselten 65000 stueck???alles schreibfaule?? schon bemerkenswert...oder?? Anderseits ist dies ja kein schlechtes zeichen.. Noch keine zocker drin. also was meint ihr zum heutigen tag...wie sehen die zahlen am 13.10 aus??
gruss mischa

PS: hoke, was machst du mit deinen dingern???ueberlege mir, sie fuers erste am mo. rauszuhauen...
PS: ropi, ich bin zurueck...

[Carola Feistl]

... und ein Rückkauf wurde auch noch nicht angekündigt ...
25 € nach Splitt scheinen in den nächsten Wochen möglich zu sein.
Vor einigen Tage noch 200 St. zu 36 € gekauft.
So kann es weitergehen.
Danke an WARREN.
Du hast dich seit Wochen sehr zurückgehalten.

[ropi]

@mischa: Welcome back!

@all: Verregnetes Wochenende, Gleich kommt die Verwandschaft zum Bilderschauen

Zahlen am 13.10. ? Mein Tip: Wie gehabt, keine Ueberraschungen (lasse mich aber gerne ueberraschen).

Tschuess bis am Montag.

Gruss Ropi

[LeFabrizio]

Intensive Recherchen zum Kurssprung der Foris-Aktie ergaben folgende Hintergründe:

1. Per einstweiliger Verfügung wurde Warren untersagt, hier im Board Stimmung gegen Foris zu machen.
2. Juragent bereitet ein Übernahmeangebot für Foris vor. Foris hat umgehend reagiert und alle Juragent-Aktien im vorbörslichen Handel aufgekauft, um dies zu verhindern. (Daher keine Briefkurse mehr bei VEH)
3. Immobilienkönig Ehlerding hat der Foris ein großzügiges Angebot zum Kauf der gerade erst erworbenen Immobilie in Bonn gemacht.
4. Foris hat das Angebot der Deutschen Börse abgelehnt, die Finanzierung der Aktionärsklagen gegen Infomatec und Gigabell zu übernehmen. (Logisch, hat jemand schon mal einen Vorstand anstelle des Kleinaktionärs bluten sehen?)

Habe ich noch was vergessen?

P.S. Mischa, irgendwie kommst Du doch nicht so richtig von Foris los, was?

P.P.S. Für alle, die meine Art von Humor noch nicht kennen (außer Hasenfrosch)... obenstehendes nicht ganz so ernst nehmen. Nicht das es nachher heißt, ich hätte Gerüchte verbreitet.

mfG Fabrizio, der nach wie vor alle seine Foris-Aktien besitzt.

[Hasenfrosch]

Gruß auch an Dich, LeFabrizio!
Du kannst auf der nächsten HV gerne wieder Deinen Rotwein über mein Sakko kippen...........( ggf. auch auf der Rima HV, wenn Du magst )

Hasenfrosch - il investore -,
der auch immer noch alle seine Foris-Aktien hält!

[Speculatius]

Foris hat von Amok (NemwaX) ein Zitrönchen für die unsaubere AdHoc verliehen bekommen (meiner Meinung nach völlig zu Recht), siehe hier:
Thread: Der NemwaX (Nemax waste all share indeX) - Die schlechtesten Firmen des Neuen Marktes IV

@LeFabrizio: Zu Punkt 4: Ist doch klar, daß Foris die Bonität der Beklagten vorher überprüft hätte. Und Infomatec und Gigabell zählen wohl nicht zu den Unternehmen, gegen die man eine Forderung größeren Ausmaßes problemlos durchsetzen könnte

Allerdings könnte man den Vorständen die Aktien wegpfänden und in Kooperation mit der A.S.Creation Tapeten AG (WKN 507990) als "Zockertapete" zugunsten der Anonymen Alt-Aktionäre vermarkten.

Grüße

Speculatius

P.S.: Spekulatius gibt es seit kurzem wieder im Handel, in diesem Sinne: Frohe Weihnachten

[Daylight]

Ein guter Investor freut sich und schweigt ...

Ich würde in keinem Fall Montag Gewinne mitnehmen. Schon gar nicht, wenn man - so wie ich - den größten Teil seiner Position im November letzten Jahres aufgebaut hat.

Wenn - wenn das Wörtchen "wenn" nicht wäre - und der Markt halbwegs rational reagiert, ist FORIS in zwei Monaten bei €20-25 (nach Splitt). Und Daylight freut sich über 100%+ steuerfreien Kurszuwachs (Einstand: ca. €28).

Dann kann sich Daylight endlich das Nachbargrundstück kaufen, damit der 8x14m-Pool endlich gebaut werden kann (überdacht, versteht sich).

Ein sich-die-Hände-reibender Daylight.

[mischa]

daylight, mit dingern meinte ich optionsscheine... da sieht die sache schon anders aus..
gruss mischa

[LeFabrizio]

@ Hasenfrosch: Sorry für den Rotwein, aber ist eben meine Art, sich miteinander bekannt zu machen. Hat doch funktioniert, oder?
P.S. Was macht eigentlich die Rätseloma mit dem Portofetischismus?

@ Daylight: Das Grundstück macht mir nun gar keine Sorgen. Ich warte lediglich darauf, dieses auch mit einem Haus zu versehen. Für`s Dauercamping bin ich schon ein wenig in die Jahre gekommen und ein Iglu-Bau in Ostfriesland wird schon aus Wettergründen vom Bauamt nicht genehmigt. Naja, 2 Jahre hat Foris ja noch Zeit dafür.

Ich grüble immer noch, warum Dein Pool gerade 8x14m groß sein soll. Für`s olympische Training ist er wohl ein wenig kurz und als Sektkühler etwas überdimensioniert.


Aber mal ganz im Ernst. Der Kurssprung kommt doch nicht etwa tatsächlich wegen der lange bekannten Splitankündigung zustande? Eine schöne neue Aktienkultur hat sich da in Deutschland breit gemacht.

ein nachdenklicher Fabrizio

[mischa]

denke eher an die studie von T&B.....108 euro sind noch weit...uebrigens hoke, dann waere unser e dinger um ca. 480 % gestiegen...lol. Was mich mehr wundert, ist die stille um foris...
bedeutet für mich, dass der wert immer noch nicht in den fokus der anleger gerueckt ist...
gruss mischa

[b3_2011]

wie oft ging es schon nach oben?
einmal auf 108 € beim börsengang, dann nach zwischenzeitlich 25 € (OHNE split) auf 68 €.
vor kurzem war FORIS fast wieder gaaaaaaanz unten.
ich könnte mir nur vorstellen, daß institutionelle anleger sich bereits vor split eindecken wollten.
FORIS ist ein sehr interessanter wert. das wird den interne analysten schon nicht entgangen sein
(wann und wodurch auch immer diese auf FORIS aufmerksam gemacht wurden).
ich fürchte allerdings, daß auch die gesplitteten aktien in sehr festen händen bleiben, bis dann
hoffentlich mit den q3- oder q4-zahlen FORIS die aufmerksamkeit auf dauer auf sich ziehen kann.
erst dann erwarte ich, daß der kurs nachhaltig nach oben geht. und erst wenn das geschehen ist
und wir dann mit dem nächsten split die anzahl der aktien vervielfachen (und die halteverpflichtungen
der vorstände u.a. ausgelaufen sind) ist auch genug "futter" da.

[Saint Aubin]

Aus dem Tagesspiegel vom 17. September 2000

„Ebenfalls nachgefragt waren Foris-Aktien.
Der Prozessfinanzierer, der am Montag einen
Aktiensplitt im Verhältnis 1 : 2 durchführen
wird, verbesserte sich um 12 Prozent.
Foris profitierte zudem von einer Kauf-
empfehlung von HSBC Trinkaus & Burkhardt.
Die Analysten erwarten im Kerngeschäft der
Berliner ein kräftiges Wachstum.
Der Markteintritt von Wettbewerbern gefährde
Foris nicht, sondern etabliere das neue
Geschäftsfeld des „First-Movers“.

Also, jetzt scheint man sich doch ein wenig einzudecken.

Auch positive Geschäftszahlen sind bald zu erwarten, wenn

nicht im III. Quartal, so doch im IV. Quartal.

Und, es wird doch die Zukunft im Kurs bezahlt.

Ansonsten verweise ich nur auf die Foris Präsentation vor etwa einer Woche.

Es wird bald eine PR-Offensive geben. Damit wird sich auch das Volumen der Anfragen erhöhen.

Dieses höhere Volumen kann auch mit dem jetzigen Personal bearbeitet werden.

Der einzige Wermutstropfen ist die lange Bearbeitungszeit bei den Gerichten.

Doch wird dies durch eine Verzinsung von ca. 6 Prozent aufgewogen.

[Hoke]

auf der homepage kommen die wie´s scheint gar nicht mehr hinterher.
gibt es bald eine neue oder haben die programmierer wichtigeres zu tun oder gar das unternehmen verlassen?
einen guten eindruck macht das jedenfalls nicht.

hoke

[JSK]

Toll, FORIS bei WO seit 15.30 Uhr nicht mehr unter Flop 5.
Über die Aktualität im Internet kann ich immer wieder nur staunen.
Früher hatte man Brieftauben und Trommeln, soll auch ganz gut funktioniert haben.
Sogar FORIS hat eine Homepage, wird wöchentlich aktualisiert !!

[ropi]

So als Nebenbei Lektuere doch auch mal ganz nett:

Quelle:
http://www.vwd.de/news/neuermarkt/marktanalysen/66570.html

----------------
Eher dürftige Erklärungen hat der Handel für den Foris-Kursanstieg parat. "Das klingt jetzt wahrscheinlich nicht gerade tiefschürfend, aber vielleicht ist der für Montag geplante Aktiensplit der Grund für die Gewinne", so ein Markteilnehmer. Derzeit gebe es "praktisch nur Geldkurse". Möglicherweise werde die Aktie auch in einem der bekannten Internetforen "hochgejubelt". Foris klettern um 16,7 Prozent oder 6,00 auf 42,00 EUR.
-----------------

Also ich habe in den Internet Foren nichts von hochjubeln gelesen ???

Gruss und bis morgen

R pi

[Saint Aubin]

Eine Handelsregistereintragung:

Berliner Zeitung, Dienstag, 19. September 2000


HRB 75954 – 14. September 2000:
darpar Einhundertundsiebzigste
Vermögensverwaltungs GmbH,
Berlin (Matterhornstr. 44, 14129
Berlin). Geschäftsführer: Lothar
MüllerGüldemeister geb.
31.08.1947 Berlin, Durch Beschluss
der Gesellschafterversammlung
vom 04. August 2000 ist der Gesell-
schaftsvertrag geändert in § 1 Ab-
satz 1 (Firma) und § 2 (Gegenstand).
Cathleen von Halem ist nicht mehr
Geschäftsführerin. Lother Müller-
Güldemeister ist zum Geschäfts-
führer bestellt. Er hat Einzelver-
tretungsbefugnis und darf Rechts-
geschäfte mit sich selbst oder mit
sich als Vertreter Dritter ab-
schließen. Neue Firma: CPM Cash
Pool GmbH Neuer Gegenstand: Die
zentrale Verwaltung von Vermögen
von Vorratsgesellschaften der FO-
RIS AG.

Also, jetzt werden die Vorratsgesellschaften schon mit Vermögen
ausgestattet!

Bringt hoffentlich enorm Umsatz!

[Speculatius]

Wer unbedingt den OS haben wollte, den gibt`s heute wieder im Angebot

[irmi]

Wer in JURAGENT tauschen möchte....Umtauschverhältnis bald 1:1.....JURAGENT bei Valora 15,10 B

[Speculatius]

Die "ursprüngliche" Foris-Aktie stünde jetzt (ohne Splits) bei 108

[dscKlaus]

und jetzt bei 99,00 €.
Ist es nicht ein Wahnsinn wie man mit verhältnismässig wenig Geld,
den Foriskurs so runter kriegt? Da wird der Kurs mit 7300€ mal eben um 5,71 % gedrückt.
DSCKlaus

[Speculatius]

Anscheinend stellen die Designated Sponsors seit heute 1200er Bid- und Askkurse, gestern waren es noch 600er. (Oder die 1200 gerade im Ask sind Zufall, kann natürlich auch sein...) Damit sollte eigentlich die bessere Handelbarkeit wiederhergestellt sein, ohne daß man gleich mit Miniorders den Kurs stark bewegen muß.

Grüße

Speculatius

[Saint Aubin]

Sorry, aber das hatte ich schon vor einer Woche geschrieben,
mit ein paar hunderttausend Mark ist es möglich j e d e n Kurs am Neuen Markt zu manipulieren. Auch EM-TV!
Und bei Foris genügen noch weniger.

Es könnte neben Zockern auch ein Wettbewerber sein,
obwohl (er/sie) sich damit selber schaden würden.

gruss

[Speculatius]

@dscKlaus: Gut, daß das nicht linear hochzurechnen ist. Sonst könnte man mit 128000 EUR den Kurs auf Null drücken

@SaintAubin: Wieso denn schon wieder manipuliert? Wenn jemand verkauft, fällt der Kurs, das ist doch normal. Wenn jemand viel verkaufen will, soll er das tun. Wenn ein Wettbewerber Foris Aktien hat und verkauft, so what?
Gibt dann für andere eben die Möglichkeit, günstig einzusteigen.

Grüße

Specu`nurechtmit32Zähnen`latius

[Saint Aubin]

Sorry speculatius,

es war ja nur die Rede von der Möglichkeit.

In unserem Fall muss es nicht so sein. Aber es ist möglich.

Und für mich auch wahrscheinlich. Bei den doch recht geringen Umsätzen.

Übrigens welche Bank neben HSBC T&B betreut noch die Foris Aktie?

gruss

[Speculatius]

!

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[Hoke]

die optionsscheine führen ja ein aufregendes leben
wie ein fähnchen im wind

[mischa]

du sagst es.....
gruss mischa

[dscKlaus]

Merkwürdig,
das hat es früher nicht gegeben:
Foris steigt um fast 10% und das Board ist Tot???
Seid Ihr alle schon ausgestiegen?
DSCKlaus
(DSCHanseat hat unglücklich 6:2 verloren)

[majela]

Nein !!!!
Und ich werde auch noch lange dabeibleiben.

Schöne Grüße an alle " alten "

[mischa]

ich denke, leben in die bude kommt erst wieder ab 30 euro.... oder ab 15 euro....es ist fuerr mich sowieso ein wunder, wie wenig uber foris bzw ueberhaupt nicht..diskutiert wird...dabei gibt es doch gerade hier phantasie en masse...
gruss mischa

PS: was meinen die alten zum 13.10.?????
PS: irgendein analyst geht von einer dividende ab naechstes jahr aus...

[luri]

Hallo FORISianer, schon gelesen...?
WKN 577580
Interview Dr. Christian Rollmann (Vorstand FORIS AG)



Bereits im Mai nahmen wir die Berliner FORIS AG, das erste auf die Prozessfinanzierung spezialisierte Unternehmen am Neuen Markt, in einer umfangreichen Studie genau unter die Lupe und beleuchteten die Aussichten der Aktie. Nach der für die meisten Anleger überraschenden Senkung der Erfolgsbeteiligung kamen Zweifel am Geschäftsmodell der Firma auf, obwohl sich die Maßnahme bei genauerer Betrachtung als geschickter Schachzug zur Eroberung eines noch größeren Marktes erwies (vgl. Update vom Oktober).
Auch auf der Internationalen Anleger-Messe (IAM) in Düsseldorf war das Unternehmen vertreten, ein klares Zeichen dafür, welchen Stellenwert man der eigenen Aktie einräumt. Wenngleich das Aufkommen immer neuer Nachahmer zeigt, dass das enormes Potential der Branche auch von anderen Teilnehmern erkannt wurde, kommt der Kurs von FORIS als Marktführer nicht voran. Mit Dr. Christian Rollmann, Vorstand der FORIS AG, sprach Hans P. Bartholomäus für GSC Research über die Gründe.


Dr. Rollmann: „Unser Vorsprung ist nicht aufzuholen!“

GSC Research: Herr Dr. Rollmann, Ihr IPO liegt nun etwa 1 Jahr zurück. Nach dem fantastischen Start jedoch verlor die FORIS-Aktie massiv an Wert und bis auf ein Strohfeuer im ersten Quartal hat sich daran wenig geändert. Die Anleger - so scheint es - mögen Ihre Aktie nicht.

Dr. Rollmann: Diejenigen, die die FORIS-Story von Anfang an begleitet haben, mögen die Aktie nach wie vor und die allermeisten behalten sie auch. Wer sich mit dem Entwicklungspotenzial von FORIS intensiver beschäftigt, will sich von der Aktie zu Recht nicht trennen. Doch dies führt insgesamt zu extrem geringen Börsenumsätzen und erschwert auch den Einstieg von weiteren institutionellen Anlegern.

Aber richtig ist auch, dass es nach wie vor schwierig ist, dieses völlig neue Produkt, zu dem es eben keine Vergleichszahlen gibt, verständlich in die Finanzwelt zu tragen. Außerdem hatte FORIS unter haltlosen Vorwürfen des Insiderhandels, der ja sofort widerlegt werden konnte, und dem unberechtigten Vorwurf der Bilanzfälschung zu leiden.

GSC Research: Doch auch die unverzüglichen Klarstellungen nach dem merkwürdigen BAWe-"Skandal" und der irrtümlichen Zuordnung zu einer der umstrittenen Todeslisten haben letztlich den Kurs nicht vor dem weiteren Abstieg bewahrt. Deutet das nicht eher auf wachsende Zweifel an Ihrem Geschäftsmodell hin, fragen die Anleger nicht vielmehr, wann Sie endlich Gewinne einfahren werden mit der Prozessfinanzierung?

Dr. Rollmann: Von Anfang an haben wir darauf hingewiesen, dass die durchschnittliche Prozeßdauer 2 bis 3 Jahre beträgt. Gerade weil wir für diesen Zeitraum zwar Optionsvolumina der abgeschlossenen Finanzierungsverträge aber noch keine Rückflüsse aus der Prozeßfinanzierung prognostizieren konnten, bestand der Kapitalbedarf, den wir über den vorgezogenen Börsengang gelöst haben. Wären die Prozesse schneller zu Ende, hätten wir gar nicht soviel Geld über die Börse einwerben müssen, sondern hätten aus eigener Kraft unser weiteres Wachstum finanziert.

GSC Research: Auf der Hauptversammlung im Mai haben Sie einen Gewinn von mehr als 5 Millionen DM für dieses Jahr angekündigt. Werden Sie dieses Ziel erreichen?

Dr. Rollmann: Wir sind da nach wie vor zuversichtlich. Die prognostizierten Erlöse stammen zum Teil aus unserem Geschäft mit den Vorratsgesellschaften. Dies entwickelt sich prächtig. Einen weiteren Teil haben wir aus Erträgen der Prozessfinanzierung prognostiziert, wobei wir die voraussichtliche zeitliche Beendigung vorangeschrittener und nach derzeitigem Verlauf positiver Prozesse kalkulieren.

Leider lässt sich der exakte Zeitpunkt der Prozessbeendigung jedoch nicht garantieren. Ein Gericht kann z.B. noch eine Stunde vor der Urteilsverkündung diesen Termin wieder aufheben. Als Trost bleibt dann auch für uns: aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Die Erlöse fließen dann gegebenenfalls mit zeitlicher Verzögerung. Aber nochmals: wir sind guten Mutes.

GSC Research: Seit der HV im Mai gilt Ihre neue Quote von 30/20. Auf den ersten Blick scheint dies für Ihre Kunden doch eine hervorragende Verbesserung der Konditionen zu sein. Doch die bis jetzt von Ihnen veröffentlichten Zahlen dokumentieren keine Begeisterung im Markt. War diese Entscheidung falsch?

Dr. Rollmann: Die Entscheidung war goldrichtig. Erwartungsgemäß erreichen uns viel mehr Anfragen. Wir bekommen inzwischen auch Anfragen mit sehr hohen Streitwerten. Die Prozessfinanzierung ist doch jetzt auch für diejenigen attraktiv geworden, die sich zwar gute Chancen im Prozess ausrechnen und ihn auch selbst bezahlen könnten, unter Risikogesichtspunkten aber nicht selbst finanzieren wollen.

GSC Research: In Anwaltskanzleien wird kritisiert, dass die Prüfung der Anfragen bei FORIS noch immer zu viel Zeit verschlingt und dass Sie eine hohe Quote der Anfragen ablehnen. Wollen Sie bewusst das Wachstum bremsen oder sind Sie nur an 100prozentig sicheren Prozessen interessiert.

Dr. Rollmann: Lassen Sie mich beide Punkte einzeln beantworten. Die Anwälte kennen den Fall von Anfang an. Sie haben zahlreiche Besprechungen mit ihren Mandanten geführt. Doch unsere Prüfgeschwindigkeit hängt wesentlich davon ab, wie gut und umfassend wir bereits im Rahmen der Anfrage informiert werden. Leider müssen wir uns wesentliche Informationen häufig Stück für Stück herbeiholen, was zu Verzögerungen führt.

Im Rahmen unserer eigenen Prüfung haben wir keinen Bearbeitungsstau. Allerdings müssen wir auch dort sorgfältig arbeiten. Bei einem Streitwert von 1 Million DM steht ein Risiko von 250.000 DM auf dem Spiel. Diese Entscheidung dürfen wir natürlich im Interesse der Aktionäre nicht leichtfertig treffen. Ich bin überzeugt davon, dass wir bezogen auf die "Investitionssumme" keinen Zeitvergleich zu klassischen Investoren scheuen müssen. Denken Sie allein an den Prüf- und Zeitaufwand bei Banken, bevor diese ein Darlehen ausgeben.

Und nun zu dem zweiten Punkt: Die hohe Ablehnungsquote ist das Ergebnis unserer eigenen juristischen Prüfung. Lieber vorher abgelehnt als nachher verloren. Andersherum: wir wollen die finanzierten Prozesse auch gewinnen!

GSC Research: Welchen Stellenwert hat das Ausland in Ihrer weiteren Expansion? Werden Sie ebenso wie Ihre Wettbewerber in Deutschland bleiben bzw. sich auf deutsches Recht beschränken oder sind Ihre Pläne globaler gefasst?

Dr. Rollmann: Zunächst möchten wir natürlich unser Angebot in Deutschland fest etablieren und hier kräftig wachsen. Im interessantesten Markt, nämlich den USA, sind wir durch ein Büro in New York vertreten. Dort ergründen wir den Markt derzeit, bekommen bereits ein positives Feedback und präsentieren uns der Reihe nach in den größeren Kanzleien. Anders als in Deutschland müssen dort jedoch erst Grundsatzbeschlüsse in den Kanzleien gefasst werden. Es war daher richtig, diesen Schritt möglichst frühzeitig zu gehen.

In Österreich und der Schweiz z.B. finanzieren wir heute bereits Prozesse. Gemessen an der Größe dieser Länder bzw. der Anzahl der dortigen Anwälte ist ein Büro dort aber nicht zwingend erforderlich. Sie setzte im übrigen auch voraus, dass ein erfahrener Anwalt seine Kanzlei verläßt und exklusiv für FORIS als Unternehmer tätig wird. Diese Zielklientel ist rar.

GSC Research: Sie haben in diesem Jahr eine Fülle von Aktivitäten entfaltet, die mit der Prozessfinanzierung nicht unmittelbar zu tun haben. Sind dies Versuche, den Erfolg der AG unabhängiger von dem Erfolg der Prozessfinanzierung zu gestalten?

Dr. Rollmann: Die Fülle unserer Aktivitäten erfüllt mehrere Funktionen zugleich: FORIS wird immer bekannter. In kürzester Zeit schaffen wir so einen echten Markenamen. Damit wird aber auch das Produkt der Prozessfinanzierung immer präsenter. Außerdem wollen wir die Anwaltskanzleien durch eine umfassende Dienstleistung an uns binden und mit ihnen natürlich auch Geld verdienen. Sämtliche Dienstleistungen versprechen wiederum Synergieeffekte untereinander. Hier liegt ein unglaubliches Marktpotenzial. Wir spüren dies deutlich aufgrund der verschiedenen Reaktionen bisheriger Anbieter im juristischen Markt.

GSC Research: Die FORIS AG ist der "First Mover" im Markt und deshalb zeitlich im Vorteil. Doch Ihre Mitbewerber haben inzwischen Kapital eingesammelt und ihre Konditionen angepasst. Wann, denken Sie, wird es so eng auf dem Markt, dass Ihre Konditionen weiter unter Druck geraten?

Dr. Rollmann: Die Mitbewerber irritieren uns nicht. Nach wie vor ist für uns dort keine eigenständige Konzeption oder auch eigenes Know-how erkennbar. Erst die Verbindung von juristischem Know-how, Kapital und dem unbedingten Willen zur perfekten Dienstleistung schafft unseren Erfolg. Wir sind überzeugt: Dieser Vorsprung ist nicht aufzuholen.

GSC Research: Eine häufig kritisierte Seite Ihres Hauses ist die PR- und IR-Arbeit. Manche Kritiker sehen hier auch einen direkten Zusammenhang zur Kursentwicklung. Können Sie uns heute sagen, wann Ihre Investoren mit einer spürbaren Verbesserung der Kommunikation rechnen dürfen?

Dr. Rollmann: Natürlich beschäftigt uns der zu niedrige Aktienkurs. Wir glauben aber, dass mit der konsequenten Entwicklung zu dem Dienstleister für die Anwaltschaft auch die Gesamtstärke des Unternehmens und des Marktpotenzials immer deutlicher hervortreten wird. Parallel haben wir uns sehr intensiv mit der Auswahl der uns betreuenden Agenturen befasst. Natürlich verspricht Ihnen jede Agentur den Himmel auf Erden.

Aber schauen Sie sich an, wie viel Geld für schlechte Werbung ausgegeben wird. Wir haben uns inzwischen entschieden und werden unsere Roadshow im Herbst mit einer überzeugenden Kampagne begleiten. Außerdem sind wir auf weiteren Messen und Konferenzen vertreten und suchen und pflegen die Kontakte zu den Anlegern. Nach alledem sind wir sicher, dass jeder FORIS Aktionär noch viel Freude an seinen Aktien haben wird.

GSC Research: Herr Dr. Rollmann, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.

Hinweis: der Autor besitzt Aktien der FORIS AG.

[mischa]

zu 100 % rollmann... Wae jemand auf der IAM????Klaus????ropi???svenni???comedy???warren???etc.
gruss mischa

[Svenni]

Die Antwort von Rollmann in diesem GSC-Interview auf die Frage nach der oft kritisierten IR- und PR-Arbeit sagt doch alles:
Bei FORIS hat keiner verstanden!
Wie soll ich mich da zu einem Neueinstieg durchringen?????

[dscKlaus]

Svenni,
wenn Rolli verspricht das noch jeder aktionär viel Freude an der Aktie haben wird, genügt Dir das etwa nicht ???
Vertrauen verspielt?
DSCKlaus

[Warren Buffet J]

Nein, die Vermutung von Rollmann genügt mir nicht. In einem Januar-Chat bekannte sich Rollmann zur "Shareholder Value"-Unternehmenspolitik.
Shareholder Value bedeutet u.a. auch, einen möglichst kontinuierlich ansteigenden, den jeweiligen Vergleichsindex übertreffenden Aktienkurs. Grundsätzlich steigt der Aktienkurs, wenn mehr Aktionäre die Aktie kaufen, als verkaufen. Hierfür müssen zum einen die Altaktionäre überzeugt werden, ihre Aktien nicht zu verkaufen. Zum anderen müssen neue Aktionäre gewonnen werden. Wenn man dieses Grundprinzip auf Foris überträgt erträgt gibt folgendes:
Es nutzt nichts, beim IPO neue Anleger zu gewinnen und sie anschließend ganz schnell wieder zu verlieren. Foris kommunizierte nach dem Börsengang kaum und stellte seine schriftliche Aktionärskommunikation - ohne Information der Altaktionäre - Anfang des Jahres für acht Monate sogar komplett ein. Das Unternehmen unterließ es zudem, frühzeitig Unternehmensstudien erstellen zu lassen. Obwohl die ganz überwiegende Zahl der Aktionäre dem Unternehmen namentlich bekannt war, unterließ es das Unternehmen bislang, diese zu kontaktieren.
Die Behauptung des Vorstands"Wir suchen und pflegen die Kontakte zu den Anlegern" ist vor dem Hintergrund dieser Fakten als nichtzutreffender Werbespruch einzuordnen.

Die "Werbung" von Neuaktionären durch "Investor Relations" erhielt- nach den Ergebnissen einer entsprechenden Fachumfrage - die Note "Sechs" (95 % der Unternehmen schnitten besser ab).

Als Folge dieser Politik notierte die Foris-Aktie im Schnitt der letzten 12 Monate um über 60 % niedriger, als der Vergleichindex Nemax All Share.

Bei Shareholder Value geht es nicht nach der Devise der katholischen Kirche: "Ihr müßt schon bis auf den Tod warten, bis am Ende eines entbehrungsreichen Leben das Paradies kommt", sondern - wie oben erwähnt- um einen kontinuierlich ansteigenden,den jeweiligen Vergleichsindex übertreffenden Kurs. Selbst wenn in 1-2 Jahren die Foris-Aktien den Nemax All Share einmal outperformen sollte: Insgesamt betrachtet hat die Aktien hundsmiserabel performt - und machte seine Aktionäre über die Gesamtlaufzeit alles andere als glücklich.

Betrachtet man den Auftritt und Argumentation der Foris-Verantwortlichen, so wird deutlich, daß immer noch ganz überwiegend die PRODUKTWERBUNG im Vordergrund steht und AKTIENMARKETING für die Verantwortlichen ein Fremdwort ist. So ist es bezeichnend, daß auf der ANLEGERMESSE IAM zwar Foris-Prozeßfinanzierungsverträge und jede Menge Informationen zum Geschäft der Foris AG auslagen, nicht jedoch so extrem wichtige Basisinformationen wie Unternehmensanalysen und -studien von Bankhaus Lampe, T&B, GSC etc, Sonderdrucke von positiven Anlegerzeitschriftenartikeln über FORIS etc.
Kunden kann man so möglicherweise werben - neue Aktionäre jedoch kaum. Professionelle "Anlegerpflege" sieht definitiv anders aus.

Soviel zu meiner Einschätzung des IAM-Auftritts von Foris und des "Gesprächs", das ganz offensichtlich ein schriftlich abgestimmter"Frage-Antwort-Beitrag" ist.

[Hoke]

warren, mit deinem ersten absatz stimme ich vollständig überein.
trotzdem stellt der kursverlauf für mich aus heutiger sicht nichts anderes, als ein fast genaues abbild der tatsächlichen firmenentwicklung mit "lediglich" einem "die eigenen aktionäre erfahren es als letzte" delay von etwa 3 monaten dar.
dieses nicht-informieren hat definitiv einen nachhaltigen vertrauensschwund bei einem großen teil der aktionäre ausgelöst. es mag eine reihe von altaktionären geben, die alles unbeeindruckt mitgemacht haben, aber so wie rollmann sich im interview äußert, ist es nur die halbe wahrheit.
es gab mal 90 % langfristig orientierte überzeugte aktionäre. hätte der vorstand diesen aktionären zeitnah berichtet (aktionärsbriefe),- es läuft anders als wir es uns vorgestellt haben,- wir kriegen nur schrott anfragen,- wir müssen/werden was ändern,- wir werden es schaffen; ich bin überzeugt, die hätten fast alle aktionäre überzeugen können. die fähigkeiten und innovationskraft des vorstandes zweifelt bestimmt keiner ernsthaft an!
doch das ist leider nicht gelaufen und wird nach meiner ansicht auch zukünftig nicht funktionieren.
so stellt sich heute die frage nach den eigentlichen aussagen, die in diesen kurz vor veröffentlichung der q- berichte begebenen interviews zu finden sind. damals hatte uns mügü in einem interview eigentlich präzise auf die möglichkeit eines geringeren optionsvolumens hingewiesen, nur wohl keiner hat es kapiert oder wollte es wahrhaben.

in dem aktuellen rollmann interview glaube ich einen deutlich abgeschwächten optimismus rauszulesen. halt gar nicht mehr sooo typisch rollmann...

diese zusammenhänge von den sich nicht lösen wollenden altaktionären und daher keiner möglichkeit für institutionelle anleger in foris zu investieren, halte ich für puren unsinn.

Hoke

[Svenni]

Hallo dscKlaus!!!

War die Frage wirklich ernst gemeint???? Rollis Versprechen??? Also, ich kann einfach nichts dafür, Vertrauen habe ich leider
nicht mehr, sorry! (zuviel schaumschlägerei). Obwohl mich die Idee der Prozeßfinanzierung immer noch entzückt! Seit Tagen
ist mein Limit zum Wiedereinstieg erreicht und ich schaffe es einfach nicht, den Knopf "Kauf" zu drücken. Mir kommen die
alten Zweifel hoch und die Antwort im GSC-Interview zum Thema IR, PR haben mich schließlich ganz abgehalten. Ich halte
es da wie Mischa: abwarten, denn ich bin ja in anderen Prozeß-AG´s drin. So wie DU auch, oder?

[JSK]

Der Gewinn für dieses Jahr wird sicher nicht berauschend sein. Ich denke aber, dass alleine der Ausweis eines Gewinnes, in welcher Höhe auch immer, zu einem Turnaround auch bei den Kursen führen wird. Bei einer so jungen Firma, die erst am Anfang steht, sind KGV-Überlegungen nicht angebracht, an der Börse wird die Zukunft gehandelt.
Der Kurs der FORIS-Aktie interessiert mich erst wieder nach den 2Q-Zahlen 2001 !!

[JSK]

... was kleineres Traden zum Zeitvertreib jedoch nicht ausschliesst !

[Saint Aubin]

Hier möchte ich hoke zustimmen.

Ist nicht nach US-GAAP der Wert einer Immobilie zum Verkehrswert anzusetzen?
Wert der Immobilie in Bonn = 17 Mio DEM.
Einkauf: schätze ich um die 10 Mio DEM.(Näheres aus der Bilanz).

Demnach können wir uns auf einen guten Quartalsgewinn freuen.

Nun mein Service für alle Anwälte: aus dem Tagesspiegel:

Aus Rechtsanwaltskanzleien werden "law firms"


http://195.170.124.152/archiv/2000/09/26/ak-wi-un-17342.html


Vor der Fusion verliert Oppenhoff & Rädler viel Personal.

Die Probleme einer großen Berliner Rechtsanwaltskanzlei bei der Fusion mit der britischen Sozietät Linklaters.

http://195.170.124.152/archiv/2000/09/26/ak-wi-un-64182.html

[Saint Aubin]

Die folgende Meldung ist absolut Kursrelevant:


Da wir uns ja hoffentlich auf der nächsten Hauptversammlung in Berlin treffen werden,

hier eine schöne Internetadresse zur Vorfreude:

Sie gehört zwar zu den ganz schlechten Webseiten lt. Fachleuten; doch lassen wir es uns nicht vermiesen.


http://www.big-eden.com

Hoffentlich sehen wir uns wieder recht zahlreich.

[ropi]

Hy zusammen,

etwas OT aber folgende Frage:

Ich plane demnaechst mit ein paar Kollegen eine Firma zu gruenden. Dazu werde ich auf FORIS Vorratsgesellschaften zurueckgreifen. Jetzt bin ich aber Ingenieur und von Betriebswirtschaftlichen Kenntnissen unbeleckt (Gruenderseminar kommt erst naechste Woche).

Kann mir einer von Euch kurz erklaeren was die Vor- bzw. Nachteile bei einer GmbH im Vergleich zu einer AG sind ?

Vielen Dank und sorry dass es etwas OT ist (aber ich weiss, das hier viele Fachleute sitzen )

Gruss R pi

P.S. die betriebswirtschaftlichen Kenntnisse werden schon noch nachgeholt bzw extern hinzugeholt... Versprochen !

[seth7]

Hallo ropi!


Erstmal wünsche ich Dir viel Erfolg!

Steuerlich sind AG und GmbH gleich einzuschätzen. Auch von der Haftung. Formal hast Du mit einer AG, empfehle Dir die "kleine AG" mehr Stress -aber das läßt sich lösen. U.a. mehr Veröffentlichungs und formelle Vorschriften zur HV -aber Gesetz für kleine AG schafft deutliche Erleichterungen. Eine Prüfungspflicht besteht anfänglich auch bei der AG nicht (267 i.v.m. 316 HGB -ab Börsenzulassungsantrag oder gewisser Mindestgröße...).

Empfehle selber meist AG (man wird Dir aber etwas anderes erzählen -mit der Begründung einfacher und "für Sie ist das ja gut genug"!!!) warum? GmbH hat jeder Fleischer, Null-Acht-15 Unternehmer...AG gibt Marketing DEUTLICH mehr her -Du wirst von den Geschäftspartnern ernster genommen und eine AG wirkt erstmal seriöser und hat insoweit einen Bonus -die meisten getrauen sich das nur nicht und sind nicht so frech -weiterhin sind AG-Anteile flexibler und bieten mehr Möglichkeiten moderne Mitarbeiterentlohnungssysteme einzuführen (stock options 192 AktG). GmbH-Anteile lassen sich nur über Notar (15 GmbHG) (der auch geld sehen will) übertragen -AG Anteile einfacher (z.B. Inhaber oder Namensaktien). Einfachere Übertragbarkeit wirkt auch Unternehmenswerterhöhend (steuerlich werden jedoch beide erbschaftsteuerlich nach Stuttgarter Verfahren bewertet).

Nochmals viel Erfolg !!



P.S.: Keine Sorge ich schreibe (auf WO) nichts über Foris mehr - nach meinen Erfahrungen mit meiner masiven Warnung vor Metabox ab 40 Euro (Bilanzparalellen zu Holzmann AG, erkennbarer Betrug, gepostet ab 40 Euro) halte ich mich insgesamt zurück. Jeder soll machen was er will.......

[seth7]

Hallo ropi!


Erstmal wünsche ich Dir viel Erfolg!

Steuerlich sind AG und GmbH gleich einzuschätzen. Auch von der Haftung. Formal hast Du mit einer AG, empfehle Dir die "kleine AG" mehr Stress -aber das läßt sich lösen. U.a. mehr Veröffentlichungs und formelle Vorschriften zur HV -aber Gesetz für kleine AG schafft deutliche Erleichterungen. Eine Prüfungspflicht besteht anfänglich auch bei der AG nicht (267 i.v.m. 316 HGB -ab Börsenzulassungsantrag oder gewisser Mindestgröße...).

Empfehle selber meist AG (man wird Dir aber etwas anderes erzählen -mit der Begründung einfacher und "für Sie ist das ja gut genug"!!!) warum? GmbH hat jeder Fleischer, Null-Acht-15 Unternehmer...AG gibt Marketing DEUTLICH mehr her -Du wirst von den Geschäftspartnern ernster genommen und eine AG wirkt erstmal seriöser und hat insoweit einen Bonus -die meisten getrauen sich das nur nicht und sind nicht so frech -weiterhin sind AG-Anteile flexibler und bieten mehr Möglichkeiten moderne Mitarbeiterentlohnungssysteme einzuführen (stock options 192 AktG). GmbH-Anteile lassen sich nur über Notar (15 GmbHG) (der auch geld sehen will) übertragen -AG Anteile einfacher (z.B. Inhaber oder Namensaktien). Einfachere Übertragbarkeit wirkt auch Unternehmenswerterhöhend (steuerlich werden jedoch beide erbschaftsteuerlich nach Stuttgarter Verfahren bewertet).

Nochmals viel Erfolg !!



P.S.: Keine Sorge ich schreibe (auf WO) nichts über Foris mehr - nach meinen Erfahrungen mit meiner masiven Warnung vor Metabox ab 40 Euro (Bilanzparalellen zu Holzmann AG, erkennbarer Betrug, gepostet ab 40 Euro) halte ich mich insgesamt zurück. Jeder soll machen was er will.......

[seth7]

Hallo ropi!


Erstmal wünsche ich Dir viel Erfolg!

Steuerlich sind AG und GmbH gleich einzuschätzen. Auch von der Haftung. Formal hast Du mit einer AG, empfehle Dir die "kleine AG" mehr Stress -aber das läßt sich lösen. U.a. mehr Veröffentlichungs und formelle Vorschriften zur HV -aber Gesetz für kleine AG schafft deutliche Erleichterungen. Eine Prüfungspflicht besteht anfänglich auch bei der AG nicht (267 i.v.m. 316 HGB -ab Börsenzulassungsantrag oder gewisser Mindestgröße...).

Empfehle selber meist AG (man wird Dir aber etwas anderes erzählen -mit der Begründung einfacher und "für Sie ist das ja gut genug"!!!) warum? GmbH hat jeder Fleischer, Null-Acht-15 Unternehmer...AG gibt Marketing DEUTLICH mehr her -Du wirst von den Geschäftspartnern ernster genommen und eine AG wirkt erstmal seriöser und hat insoweit einen Bonus -die meisten getrauen sich das nur nicht und sind nicht so frech -weiterhin sind AG-Anteile flexibler und bieten mehr Möglichkeiten moderne Mitarbeiterentlohnungssysteme einzuführen (stock options 192 AktG). GmbH-Anteile lassen sich nur über Notar (15 GmbHG) (der auch geld sehen will) übertragen -AG Anteile einfacher (z.B. Inhaber oder Namensaktien). Einfachere Übertragbarkeit wirkt auch Unternehmenswerterhöhend (steuerlich werden jedoch beide erbschaftsteuerlich nach Stuttgarter Verfahren bewertet).

Nochmals viel Erfolg !!

Greetings

Seth


P.S.: Keine Sorge ich schreibe (auf WO) nichts mehr über ...- nach meinen Erfahrungen mit meiner masiven Warnung vor Metabox ab 40 Euro (Bilanzparalellen zu Holzmann AG, erkennbarer Betrug, gepostet ab 40 Euro) halte ich mich insgesamt zurück. Jeder soll machen was er will.......

[seth7]

Sorry...mein PC.......

[Speculatius]

Hallo Ropi,

Wieso ist die "Erörterung der Vor- und Nachteile von zwei Foris-Produkten" hier OT?

Unter http://www.gruenderlinx.de (-->Themen-->Rechtsformen) findest Du einige gute Seiten zum Thema. Soweit ich gesehen habe, ist zwar nichts da, was Deine Frage explizit beantwortet, aber es werden einige Vergleiche zwischen den verschiedenen Rechtsformen gemacht.

Bei der AG brauchst Du erstmal 50.000 DM mehr (bzw. 52.500 bei Foris ) als bei der GmbH, aber wenn das, was Ihr plant, was größeres ist ("mit ein _paar_ Kollegen"), wirst Du ja sowieso mehr Geld reinstecken müssen als nur 50k.

Denk daran, _vorher_ zu prüfen, ob Du nicht für das Unternehmen Geld aus irgendeinem Fördertopf für Existenzgründer o.ä. bekommen kannst...

Zusätzlich zum Vorstand hast Du bei der AG mindestens drei Aufsichtsräte, die wahrscheinlich auch bezahlt bzw. beteiligt werden wollen. Andererseits kann das auch (ich erinnere mich da an ein Posting von IM, schon länger her, der über die Vorteile einer kleinen AG gegenüber der GmbH schrieb) vorteilhaft sein, wenn Du Dir über den AR ggf. noch fehlende Kompetenzen / Erfahrungsträger ins Unternehmen holst, z.B. einen Finanzfachmann, einen Jurist und einen Marketingexperten.

Wie umfangreich der von Seth bereits angesprochene höhere (bürokratische) Aufwand bei der AG in der Praxis ist, kann ich leider mangels Erfahrung nicht beurteilen. (Andere?)

Was letztendlich für Euch besser ist, hängt m.E. auch davon ab, was Ihr vorhabt und wie umfangreich das ist, ob Ihr es hauptberuflich macht oder nur als "Projekt" nebenher... Einen generellen Ratschlag kann man da m.E. wohl nicht geben, wenngleich ich auch mehr zur AG tendiere, auch, weil mir diese Rechtsform einfach vertrauter ist. (Auch, wenn das Aktiengesetz viermal so dick ist wie das GmbHGesetz , kannst Dich ja schon mal einlesen )

Grüße

Speculatius

[ropi]

Hallo seth7 und speculatius,

erst mal vielen Dank fuer Eure Hinweise.
Ich tendierte vorher schon zur AG und sehe mich durch Eure Hinweise bestaetigt. Stock Options fuer die Mitarbeiter muessen auf jeden Fall drin sein. Und das Geld ist (Gott sei dank) auch kein Problem. In dem Bereich wo die Firma angesiedelt sein soll sind einige Firmen momentan extrem scharf drauf VC loszuwerden :-)

Das ganze ist momentan halt im Planungsstadium und wir fangen langsam an mal zu sondieren.

@seth7: Tja, der Prophet gilt im eigenen Lande manchmal wenig. Waere besser gewesen Deine Ratschlaege bei Zeiten zu beruecksichtigen. MBX ist ja ziemlich am absemmeln. Wobei ich immer noch nicht glauben kann dass wirklich alles erstunken und erlogen sein soll. Aber mein Grundsatz fuer zukuenftige Investments ist auf jeden Fall eine gute Distanz zum Unternehmen aufzubauen. Bei FORIS und MBX betrachtete ich ein Scheitern des Kurses gleichbedeutend mit dem eigenen Scheitern. Daher natuerlich auch der Zwang alles auszusitzen. Naja, jeder sammelt halt so seine eigenen Erfahrungen.

Vielen Dank nochmal und ein schoenes Wochenende

Gruss Ropi

[Hoke]

@seth7,
verstehe ich das richtig?
parallelen bei der bilanzierung von foris zu met@box und zu holzmann?
ich würde gerne deine ansicht/warnungen hier nocheinmal lesen dürfen!

gute n8

Hoke

[seth7]

Hallo Ropi!


De Nada!

Leider kann man mit meinen Methoden mit äußerster Trefferquote nur negative Prognosen machen - positive Prognosen auf Basis der Fundi-Analyse bleiben schwierig -selbst wenn man wohl die meisten Tricks kennt reicht bei 20 positiven Punkten ein negativer und Peng -z.B. Dinge wie Vorstandsrücktritt, Hauptkunde kann nicht zahlen....kann man nicht aus den Daten erkennen!

Bei Metabox konnte man die Sache in der Bilanz und IR-Politik sehen -würde Deine BWL-Infos die Du bekommst auch unter dem Aspekt sehen -Ingenieurdinge sind schwieriger so daß Du sicher schnell in den Themen sein wirst.........

Die Banken die leider m.E. brutalst Ihre Interessen verfolgen haben keinen einzigen Put auf Metabox emittiert sondern nur Call-Optionsscheine unters Volk gestreut -die HB-Aussage "Analysten überrascht" gilt für viele Analysten nicht -auch die pünktliche Kaufempfehlung um 40 ist schon merkwürdig -denke da haben wieder einige die Hand aufgehalten.......

Falls es bei einer Aktie Probleme gibt emittieren die Bank (long) CALL-Optinosscheine und verkaufen diese gegen gute Prämie -die Aktie fällt -Wert OS=Null ----Banken gut gelaunt.......ein sehr guter Indikator (Idee kommt nicht von mir sondern von Turon)-wäre also bei Aktien ohne Put und viel Calls vorsichtig.

Kann Dir nur empfehlen grdstzl. immer Bilanz/GuV anzuschauen und nicht zu vergessen dass alles in "Zeugnissprache" geschrieben ist (z.B. vertretbar=katastrophal......). Zumindest ein Teil der Infos der Leute die mehr wissen kann man sich so beschaffen.....

Grundsätzlich stürzen alle an WO vieldiskutierten Aktien ab da dann die letzte Phase (Kleinanleger abtöten) auf Hochturen läuft und wieder einige abkassieren..............(erkennbar z.T. auch an positivem und häufigen Community Rating )

Derzeit ziehen die Banken z.B. Amazon hoch um sie dann irgendwann mal baden gehen zu lassen -nach deutschem Recht sind sie schon heute pleite (EK steht links)!

Besondere Vorsicht bei Leuten die was von Verträgen reden ohne dass diese unterschrieben und unter Dach und Fach sind oder Gewinnprognosen/Umsatzprognosen machen die völlig unrealisitsch sind oder Wachstumsprobleme offensichtlich verschleiern.....

Im Vorbörslichen Bereich ist es noch schlimmer -da gelten nicht die üblichen Schutzgesetze (WPHG) und es wird in 99% der Fälle nur Aktien angeboten um Kasse zu machen -halt GRAUER Kapitalmarkt. Reporter bekommen ein paar Aktien und schreiben positiv und schon vergessen manche die Probleme.... (Realtime T. wird positiv berichtet -kann natürlich ZUfall sein......wäre z.B. beim Aktionär der in USA SUper Tips hat und gut recheriert beim NM vorsichtig....das alles kann ich NICHT beweisen und ist nur eine Vermutung -habe aber GUTE Günde für diese Vermutung z.B. wieso sollte jemand eine Firma empfehlen die offensichtlich irgendwannmal sicher pleite ist (Ricardo/Artnet/Fantastic (Fanta hat derzeit genügend EK -vertuscht jedoch sChwächen und wird weiter Cash abfackeln))...............

Auf der anderen Seite kann ich die Kritik an Foris wegen EK-Quote nicht nachvollziehen (sieht bzgl. EK bei Foris sehr gut aus -haben ja soviel dass sie sogar Immobilie gekauft haben -die übrigens nach US-GAAP mit den Anschaffungskosten und nicht dem Verkehrswert bewertet wird!!!!) -diese Leute sind wirklich Sensationsschreiber -das steht doch klar in der Bilanz. Und: Für den der sich selber informieren will bietet Foris AG deutlich mehr Info alles fast alle anderen Firmen.....Es gibt aber auch (wesentliche) Dinge die mir nicht so gefallen wie Du weißt -aber die konnte man wenigsten rauskriegen weil die Infos auf der Homepage überhaupt mal da waren.

Halte den Neuen Markt für einen reinen Insider- und Mafiamarkt mit Entwicklungsstand Ende 18JH wo`s die Eisenbahnaktieneuphorie gab.....

Vielleicht noch einige Fehler die ich so aus der Praxis kenne:

Ein Tip bzgl. Unternehmensbewertung: Plane nicht zu konservativ da ein Großteil der Unternehmensbewertung auf den zukünftigen Planzahlen v.a. denen der Jahre Zukunft+3 basiert..........

Gestalte die Struktur so daß Du wenns nötig ist spliten kannst (also wenns geht Nennwert größer 1 Euro z.B. 2 Euro) -die Anleger sind leider so dumm und schauen oft nur auf den absoluten Kurswert....

Und achte darauf dass Du im Frühstadium nicht zuviele Anteile abgibst...


Schönes Wochenende und buena suerte!

Seth

[JSK]

... für FORIS gibt es auch keine Puts...

Bei dem EK und Umsatz sehe ich aber trotzdem auf Sicht von zwei Jahren keinerlei substantielle Schwierigkeiten.

[JSK]

hasta luego

[Hajoseb]

Habt ihr schon die Ausgabe 3 der FORIS-Zeitung gelesen ?

Ich muß sagen sie gefällt mir ausgesprochen gut. Selbt für Nicht-Juristen sind die Themen interessant.

Mfg Hajoseb.

[dscKlaus]

...und wo gibts die ???

DSCKlaus

[Comedy]

Na Leute noch alle an Board

ich schätze das dritte Q hat mit einem Verlust geschlossen. Die Erträge aus GmbH und AG- Verkäufen
haben zugenommen und auch das Streitwertvolumen bzw. die Anzahl der absolut finanzierten Prozesse.

Beruhigend ist, daß im Vorfeld zu den Zahlen der Kurs bisher nicht zulegen konnte. Dies zeigt eine fast
zockerfreie Aktie an.

Ich bleibe bei meiner schon früher getroffenen Aussage, daß fürhestens gegen Ende 2000 mit größeren
Rückflüssen aus der Prozessfinanzierung zu rechnen ist.

Nach was zur PR / IR. Dies ist m.E. durch den Druck von uns allen versbessert worden. Allerdings
nicht aus Überzeugung des Vorstands. Soll mir aber auch recht sein.

Übrigens liegen die Prognosen des Streitwertes vo Juragent und Foris mittlerweile fast gleichauf. Die
Qualität der Prozesse wird sich allerdings erst im Laufe des nächsten Jahres zeigen.

Na ja seis drum.



Gruß Comedy

[b3_2011]

ich muß nochmal auf das interview zurückkommen:

dr. rollmann sagt sinngemäß, daß die FORIS-aktie so toll ist, daß die jetzigen anleger keine stücke abgegeben und dadurch
institutionelle anleger keine stücke erwerben können.

das ist doch wohl - sorry, dr. rollmann - QUATSCH. wenn die aktie wirklich so toll wäre, dann würde wohl eine erhähte nachfrage
den preis hochtreiben und ein entsprechendes angebot an stücken erzeugen. dem ist aber nicht so. keiner der zur emission für 45 €
erworben hat, wird jetzt nach split für 18, x € verkaufen.

sie doch wohl auch nicht, schließelich halten sie doch auch noch anteile. oder wäre es besser sie trennen sich davon, damit der
kurs noch weiter in den keller geht? es ist doch auch ihr vermögen, daß sich hier vermindert, oder?
und es ist doch auch ihr job als vorstand, nicht nur für den geschäftsauf- und -ausbau zu sorgen, sondern FORIS auch selbst
zu verkaufen, nicht an die konkurrenz, sondern an die institutionellen anleger.

was also gedenken sie zu tun?

[Warren Buffet J]

1) Forget it. Rollmann und MüGü interessiert der Aktienkurs die nächsten Jahre nicht wirklich: Die Entlohnung ist zum einen Teil fix, zum anderen Teil nicht Aktienkurs-, sondern ausschließlich Gewinnabhängig.
2) Von Rollmann sachkundige Aussagen zur Kursentwicklung, Investor Relations und Börsenpsychologie zu erwarten zeugt entweder von geringer Erfahrung mit dem Foris-Vorstand - oder aber von sehr geringer Menschenkenntnis.

[Hajoseb]

Die 3.Foris-Zeitung gab es druckfrisch am FORIS-Stand auf der IAM.

Mfg Hajoseb.

[JSK]

Irgendjemand abergläubisch: Freitag, der 13. ...

[Speculatius]

Solange die Zahlen nicht um 13:13 Uhr von einer schwarzen Katze gebracht werden...

Und mit 13 gewonnenen Prozessen und 1,3 Mio EUR Gewinn könnte ich leben...

Grüße

Specu*Rrrr...Wuff!*latius

[dscKlaus]

!

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[eusebia]

hallo Klaus,

du bist etwas schneller gewesen;

hier die Ad hoc

Ad hoc-Service: FORIS AG


Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
FORIS AG Berlin. Bonn, München. New York Ad hoc
Mitteilung, Mittwoch, den 4. Oktober 2000 FORIS bereitet
Börsengang für das Tochterunternehmen FORATIS AG vor. Die
FORIS AG (WKN 577580) wird das Geschäftsfeld
Vorratsgesellschaften und Vorratsmarken in einer eigenständigen
Tochtergesellschaft konzentrieren und plant einen Börsengang für
diese Aktiengesellschaft im ersten Halbjahr 2001. Das künftige
Unternehmen soll den Namen FORATIS AG tragen. Die FORIS
AG gründet GmbHs und Aktiengesellschaften allein zum Zwecke
der Veräußerung. Die Gesellschaften stehen sofort zur Verfügung
und haben außer der Gründung keinerlei Geschäfte getätigt. Bei
der Übergabe sind die Gesellschaften mit dem vollständigen
Stamm bzw. Grundkapital ausgestattet. Bis zum Ende des dritten
Quartals hat FORIS bereits 320 Gesellschaften - davon allein 142
Aktiengesellschaften - veräußert und damit einen Umsatz von 24.7
Mio DM erzielt. Die Zuwachsraten des Verkaufs betrugen von
Quartal zu Quartal jeweilig über 50%. Das Agio beträgt 10%
bezogen auf das Stammkapital. Darin sind bereits sämtliche
Notar-, Beurkundungs- und Eintragungsgebühren enthalten. Jahr
für Jahr werden über 60.000 Gesellschaften in Deutschland
gegründet. Vom Gang zum Notar bis zur Eintragung der
Gesellschaften können mehrere Wochen verstreichen. Dieser Weg
ist zeit- und kostenaufwendig. Zudem haftet die Geschäftsführung
persönlich für alle bis zur Eintragung getätigten Geschäfte. Diese
Gründe sprechen für den Erwerb der sogenannten
Vorratsgesellschaft. Nachdem FORIS die gesamte Logistik zur
Seriengründung und Verkaufsabwicklung entwickelt hat, wird die
Dienstleistung nunmehr neben der Zielgruppe der Anwälte auch
bei Steuerberatern und Existenzgründungszentren beworben. Im
kommenden Jahr ist der Verkauf von mehreren tausend
Gesellschaften geplant. Der Geschäftsbereich soll außerdem
internationalisiert werden. Bereits heute verkauft FORIS
Vorratsgesellschaften an Kunden in zahlreichen Ländern. Künftig
soll aber auch der Erwerb ausländischer Gesellschaften ermöglicht
werden. Gleichzeitig hat FORIS den Handel mit Vorratsmarken
aufgenommen. Die enorme Expansion beider Geschäftsbereiche
spricht für die Verselbständigung in Form eines eigenen
Unternehmens. Außerdem bedingt das Ziel der globalen
Marktbesetzung eine eigenständige Kapitalbeschaffung, die die
parallele Gründung von jeweilig mehreren hundert Gesellschaften
ermöglicht. Die FORIS AG wird auch nach dem geplanten
Börsengang die Mehrheit der Aktien am Tochterunternehmen
halten. Die FORATIS AG wird bereits zum Zeitpunkt des
Börsenganges schwarze Zahlen schreiben. Sie wird daher nach
Überzeugung des FORIS Vorstandes selbst eine attraktive
Anlagemöglichkeit darstellen. Weitere Informationen: FORIS AG,
Friedrichallee 9, 53173 Bonn, Tel. [phone], Fax: 0228-
957 50 57, eMail: [e-mail],
Internet:http://www.foris-ag.de
----------------------


gruss Eusebi

[ropi]

Wenn der Umsatztraeger bald ausgegliedert werden soll, woher kommen dann die Umsaetze fuer die Muttergesellschaft ?

Bleibt zu hoffen, dass die Prozessfinanzierung wirklich langsam Umsatz- und Gewinnwirksam wird damit dieser Abgang (Umsatz) Bilanzmaessig verkraftet werden kann. Und eigentlich hatte ich ja auch nicht in eine Tochterfirmen-Gruendungs-Gesellschaft investiert sondern in einen Prozessfinanzierer.

Gruss und Guten Morgen

Ropi

[forisclub]

Hallo Foris-Gemeinde,

wir beurteilen die aktuelle Ad-Hoc sehr positiv.

1. Kann der Foris in Zukunft nicht mehr vorgeworfen werden, daß sie sich vom eigentlichen Kerngeschäft "Prozeßfinanierung" entfernt.

2. Kann man durch einen Börsengang eines so profitablen Bereichs ein zusätzliches positives Image erwerben.

3. Kann die Foris Mutter durch Abgabe von Aktien zum Börsengang einen zusätzlichen nicht zu verachtenden Ertrag erzielen.

Hoffen wir, daß die Foris nun aus der Letargie erwacht.

Gruß

Euer 1.Foris-Aktionärsclub
www.foris-aktionaersclub.de

[Hui Bu]

Da wird es ja sicherlich spannend im 1. Quartal 2001.
Bin mal auf den Aktienkurs und das Marktsegment gespannt.

Naja, lassen wir uns überraschen.

Diese Ad-Hoc bildet auf jeden Fall eine Grundlage für ein wenig Kursphantasie. Oder?!?

Ich glaube das Kursziel von 100 Euro (50 nach Split).
(Das ist das meistgenannte Kursziel auf der Homepage vom Aktionärsclub)rückt in greifbarer Nähe.

Gruß

Hui Bu

[Alius]

Ich meine, die Nachricht der Gründung einer Tochtergesellschaft sollte den Kurs der Aktie doch ein wenig beflügeln, nachdem doch in den letzten Tagen zumindest kein Absturz mehr zu verzeichnen war. Solange allerdings keine ausgesprochen guten Zahlen aus dem Kerngeschäft vorliegen, wird der Aktienkurs auch nicht in die von uns erwarteten Höhen steigen. An der Börse geht es doch letzten Endes um das Geld, das von einer Firma erwirtschaftet wird.
Auch ich war in der Vergagngenheit nicht zufrieden mit der IR der Foris, doch ist mir eine konservative Informationspolitik allemal lieber als Lug und Betrug. Ich habe in den letzten Monaten bei einigen Unternehmen eine Menge Geld verloren, wenn Foris erst in ein paar Jahren Gewinne macht, soll mir auch das recht sein. Jeder, der nach sorgfältiger Prüfung in Foris investiert hat, wußte doch um die lange Laufzeit von Prozessen!
Die Steigerung der Verkaufszahlen von AG`s und GmbH`s ist doch wirklich atemberaubend und läßt keine Wünsche offen. Hier geht es schliesslich um ein zusätzliches Geschäft, das für mein Gefühl allerdings nur ein paar Jahre so gut laufen wird, weil dann auch hier ausreichend Mitbewerber im Markt sein werden, die den Kuchen unter sich aufteilen werden.

Alius

[dscKlaus]

...Hui Bu...
allerdigs müssten dann auch welche kaufen wollen.
Sehe keine rege Nachfrage zur Zeit.
Sonst hast Du natürlich recht.

DSCKlaus

[Alius]

Hallo ropi,

ich würde die Ausgliederung des Umsatz- und Gewinnträgers positiv sehen; die Meldung besagt doch nichts anderes, als dass erste grössere Gewinne aus dem Kerngeschäft getätigt werden, denn sonst würde man doch ( ohne Not ) nicht zu diesem Zeitpunkt die Gründung einer Tochter verkünden!

Alius

[Alius]

Aktueller Xetra-Kurs 18,63 Euro
Geld 18,50 bei 600 Stück
Brief 18,91 bei 600 Stück
Umsätze 1000 Stück, dabei der letzte 600
Kaum Umsätze bei Tendenz zu steigenden Kursen

Seufz
Alius

[Speculatius]

"Außerdem bedingt das Ziel der globalen
Marktbesetzung eine eigenständige Kapitalbeschaffung, die die
parallele Gründung von jeweilig mehreren hundert Gesellschaften
ermöglicht."

Mal rechnen: Für mehrere tausend "Forratsgesellschaften" pro Jahr brauchen sie ja schon einiges an Geld.

500 AGs à 100.000 = 50 Mio. DM
500 GmbHs à 50.000 = 25 Mio. DM


"Die FORIS AG wird auch nach dem geplanten
Börsengang die Mehrheit der Aktien am Tochterunternehmen
halten."

Da sie wahrscheinlich wieder ausschließlich mit Eigenkapital finanzieren möchten, gleichzeitig aber die Mehrheit behalten wollen, werden sie das Baby wohl mit einem ordentlichen Aufschlag an den Mann bringen wollen. (Eigenes Geld ist ja nicht mehr so viel da.) Gut für uns, und Rollmann wird es den Anlegern schon verkaufen

Nachteil: Ein-Produkt-Firma (oder zwei mit den Marken, aber doch sehr ähnlich) mit geringen Markteintrittsbarrieren. Diese "Logistik zur
Seriengründung und Verkaufsabwicklung" kann ja so kompliziert auch nicht sein.

Preisfrage: FORIS heißt Finanzierung ohne Risiko. Wofür steht FORATIS?

oratis - lat. Ihr betet.

Was sagt eigentlich Fortis zu dem Namen, sind schließlich auch Finanzdienstleister? Die müssen sich doch langsam umzingelt fühlen von Foris

Grüße

Speculatius

[JSK]

Fori...
Fora...
Foru...

FURORE !

[Istanbul]

Die Ankuendigung an sich ist schon einiges an Geld wert, da mit dieser AdHoc der Bekanntheitsgrad fuer den Vorratsgesellschaften-Verkauf bei Foris dramatisch zugenommen hat. Das gibt neue Umsaetze und damit kann man die AG guenstig (fuer Foris) an den Mann bringen.

Lernen langsam die Jungs.

Tschoe, Istanbul.

[mischa]

Hmmmmm, irgendwie erinnert mich das ganze an das schon oft wiederholte spiel seitens rollmann und co vor einen Quartalsbericht... Die aktionaere werden mit ad hocs und irgendwelchen tollen uebernahmen etc. zugeschuettet, nur um von den dann veroeffentlichen schlechten zahlen abzulenken,....mich beindruckt diese meldung nur wenig, vielmehr klingt mir der satz von der verschiebung vieler prozesse in die naechste instanz erst naechstes jahr!!!!!Das war ein wink seitens rollmann, welchen ich beachte.
gruss mischa

[dscKlaus]

Hallo Mischa,
ich kann ja verstehen das Du dich wieder als Kritiker outen musst,
aber ich sehe es so :
Die Prozessfinanzierung läuft jetzt von alleine, darum kann der
zusätzliche Broterwerb ausgelagert werden.
Und wenn man damit noch Geld verdienen kann, dann mal los.

DSCKlaus
Und ob die Gewinne jetzt kommen, oder in einem halben Jahr,ist mir jetzt wirklich schon egal. (Langfristanleger werden an FORIS noch viel Freude haben, sagt nicht nur Rolli !!!)

[Hoke]

!

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[PidderLyng]

Trotz allem

[Comedy]

Hallo Leute

meine Vermutung. Schlechte Zahlen aus dem Kerngeschäft Prozessfinanzierung am 13.10.
Die Ausgliederung des zweiten Standbeins bringt folgende Vorteile:

*Tochter schreibt schnell Gewinne
*Höhere Bewertung an der Börse
*Mögliche Aquisitionswährung

Die Mehrheit an der Foratis soll natürlich klar gehalten werden. Wie sonst könnte man die Verzögerung
des Kerngeschäftes sinnvoll finanzieren. Bei der jetzigen Börsenlage wäre doch sowieso keine KE
zu guten Konditionen durchzusetzen.

Also nicht blenden lassen von den Zahlen am 13.10. Diese haben keine Aussagekraft. Weder im
positiven noch im negativen Sinne. Solange keine größere Anzahl an beendeten Prozessen bekannt
gegeben wird ist jede Aussage wie Kaffeesatzlesen.


Gruß Comedy(

[luri]

oder:
Foris will (und kann) das potentielle Wachstum einfach nicht mehr aus dem FORIS-Topf finanzieren und plant deshalb den Börsengang mit entspr. Kapitalausstattung für die Vorratsgesellschaften. Bei den gepanten Perspektiven doch nur logisch, die sind doch sehr kapitalintensiv. Muss also nicht zwangsläufig zu Finanzierung der FORIS AG (Prozess-Kerngeschäft) herhalten.
Gruss luri.

[Speculatius]

Denke ich auch. Wenn dasmit dem Wachstum so weitergehen würde, wäre Foris` Geld ganz schnell alle. Und nichts ist schlimmer, als wenn Foris die Vorratsgesellschaften ausgehen, weil sie nicht genug Geld haben für genügend Neugründungen.

Es ist ja die Rede von mehreren hundert Gesellschaften.

z.B.:
AGs: 500 * 100k = 50 Mio
GmbHs: 500 * 50k = 25 Mio
macht 75 Mio., die man dafür mindestens haben müßte, und solange die Wachstumsrate der Verkäufe höher sind als die Rendite des eingesetzten Kapitals, muß die ganze Zeit mehr Geld fließen.

Angenommen, sie wollen diese 75 Mio einsammeln (reine Spekulation, die sich nur auf das "einige Hundert" bezieht). Foris selbst kann eigentlich maximal 10-15 Mio selber einbringen. Gleichzeitig behalten sie aber die Mehrheit. €::--)))

Was mich wundert (oder eigentlich auch wieder nicht, irgendwie), ist, daß man noch nichts von den angekündigten Kooperationen gehört hat, wie z.B., den GF eine Lebensversicherung dazuzugeben und ein Jahr beitragsfrei zu stellen und solche Sachen. War doch alles mal im Gespräch. Oder gibt`s das und sie reden nur nicht drüber?

Grüße

Speculatius

[Hoke]

im habla-artikel wird vom gang an den neuen markt gesprochen...

[Istanbul]

Kapitalbedarf kann ich mir nicht als Grund vorstellen. Es ist doch nicht das ganze Kapital fuer Hunderte von Vorratsgesellschaften gebunden, sondern es gibt doch immer nur ein paar Dutzend gleichzeitig. Vom Rueckfluss werden dann neue cyflenwads gegruendet.

Hauptgrund fuer den Boersengang ist IMHO die kostenlose Werbung, die damit verbunden ist. Beim NM ist das ja fast unbezahlbar. Auch der Zeitpunkt ist optimal, da wir wohl demnaechst wegen Steuerreform einen Hoehepunkt beim Verkauf dieser Gesellschaften zu verzeichnen haben. Insgesamt gefaellt mir die Entscheidung sehr gut.

Beim Zeitpunkt der Bekanntmachung kurz vor den Quartalszahlen der Foris werden natuerlich boese Erinnerungen wach. Letztes Mal waren die Zahlen schlecht und es ging gehoerig in den Keller. Naja, schau mer mal.

Tschoe, Istanbul.

[Hoke]

wenn der neue laden wirklich im nächsten jahr bereits 10 mio gewinn macht, rechtfertigt er allein einen großteil der foris bewertung.
völlig unabhängig von der fansasie die erwachen kann, wenn man bedenkt, dass diese gesellschaft geschäftspartner von mehreren tausend neugründungen ist. ich bin sicher der foris wird noch eine menge zusatzgeschäft einfallen. saint aubin hat da schon mal ein paar gedanken zu geäußert.

aber es ist wie immer alles eine frage der wahrnehmung...

hoke

[Speculatius]

@Istanbul:
schau mal in den Q2-Bericht, dort hatten sie Vorratsgesellschaften für etwa 10 Mio in der Bilanz stehen.

Auch für Foris dauert es, bis sie neue Gesellschaften gründen können. Wenn jetzt unerwartet starke Nachfrage besteht, stehen sie für die Zeit, die es dauert, Gesellschaften zu gründen, ohne Ware da, und das ist das schlimmste, was ihnen passieren kann.

Also müssen sie mindestens den erwarteten VG-Bedarf der nächsten zwei, besser drei Monate "auf Lager" halten.

Aus der AdHoc: "Außerdem bedingt das Ziel der globalen Marktbesetzung eine eigenständige Kapitalbeschaffung, die die parallele Gründung von jeweilig mehreren hundert Gesellschaften ermöglicht."

Sie wollen ja auch ins Ausland, also wird nicht alles in deutschen KapGes angelegt werden.

€$£¥...

Ich betreibe jetzt mal ein bißchen Spinnerei (?) über die gegründete
"CPM Cash Pool GmbH Neuer Gegenstand: Die zentrale Verwaltung von Vermögen von Vorratsgesellschaften der FORIS AG.":

Wenn es eine Bank für Apotheker und Ärzte gibt, warum dann nicht eine Bank für Rechtsanwälte? Oder gibt es sowas schon?

Anwälte sind doch eine gute Zielgruppe für Bank- und Finanzdienstleistungen aller Art.

Und wenn Foris zum Allround-Dienstleister für Anwälte werden will, gehört das eben auch dazu. Und wenn dann mal wirklich jemand kurzfristig kein Geld für die Klageschrift für einen Millionenprozeß hat, kann man das ggf. zwischenfinanzieren. Synergiepotential gibt es da wohl genug...

Nur Foris-Bank werden sie das Kind wohl nicht nennen dürfen. Da hat wahrscheinlich die Noris-Bank etwas dagegen. Aber man hat ja genug Marken im Schrank stehen...

<Spinnerei Ende>

Grüße

Speculatius

[Istanbul]

2-3 Monate? Ich kenne eine AG, die braucht maximal so viele Wochen. Wollen wir aber hier nicht nennen. Aber die 10 MioDM stehen tatsaechlich in der Bilanz. Waeren etwa 100 AGs. Ist aber trotzdem kein Problem, da man auf der Passivseite Rueckstellungen fuer Prozesse braucht.

Der neue Laden wird naechstes Jahr mit ziemlicher Sicherheit eine ganze Menge Gewinne machen. Aber 2002, wenn jeder Anleger schon seine Kapitalanlage-Gesellschaft und diese wiederum 10 VC-Gesellschaften hat? Naja, es wachsen ja immer neue Anleger nach und werden auch offensichtlich immer juenger, aber sonst?

Es ist hervorragend, das Ding jetzt mit den hohen Wachstumsraten an die Boerse zu bringen. Wenn man die KE-Kohle drin hat, kann man den Geschaftszweck ab 2002 wieder aendern. Sonst haben spaetestens ab 2003 die Zocker am NM wieder was zum Spielen.

Ist ja auch egal, warum sie das jetzt so machen. Ist in jedem Fall positiv.

Tschoe, Istanbul.

[b3_2011]

gut gemacht, vorstand. wieder mal. und in jeder hinsicht aktionärsgenehm ...

aber die fragen bleiben. insbesondere zum kerngeschäft und zur ir/pr.
und auch zur personalausstattung im vorstand.
(FORIS entwickelt sich wohl zur holding mit rolli und mügü als ober-vorstände und ar`s in den
jeweiligen töchtern ...)

comedy, wann erwartest du den geschäftlichen und dann den börslichen durchbruch der
prozeßfinanzierung?

[JSK]

Das Erreichen der Gewinnzone ist ein Meilenstein in jedem NM-Unternehmen. Sollte die FORIS AG (demnächst wohl besser:FORIS Holding AG) auch nur eine müde Mark pro Aktie als Gewinn ausweisen oder nachhaltig erkennen lassen, dann ist mit einem Turnaround beim Kurs zu rechnen. Charttechnisch deutet sich dies schon an. Kurssprünge sind wohl nicht zu erwarten, aber ein stetiger, langsamer Trend nach oben ist allemal besser. Das Umfeld mit einer unsinnigen EZB Zinserhöhung und damit fallendem Euro könnte uns aber einen Strich durch diese Rechnung machen...

[Speculatius]

Eine Holding. Hm, jetzt müssen sie nur noch die Prozeßfinanzierung ausgliedern und an die Börse bringen

Und wenn sie beim Börsengang Anteile abgeben, bekommen sie auch noch 30% vom Gewinn...

Grüße

Speculatius

[Comedy]

Hallo B3

ich denke nachhaltig nicht vor Mitte nächsten Jahres. D.h. nicht, daß es nicht schon vorher
vermehrt beendete Prozesse gibt.

Ansonsten ist der eingeschlagene Weg der Gründung vonTöchter mit eventuellem Börsengang
als richtig anzusehen.

Euphorie ist allerdings derzeit nicht angebracht. Dazu wurde schon zu viel angekündigt und nicht
bzw. zu spät realisiert. Ich halte es lieber mit den Taten. Sprich abwarten und dann eventuell
nachkaufen wenn das Ganze konkrete Züge angenommen hat.

Dafür verzichte ich auch gerne auf einen Teil der möglichen Gewinne gegenüber einem frühereren Einstieg.



Gruß Comedy

[ropi]

etwas OT aber was bei Foris so mit den ganzen Toechtern ablauft erinnert mich verdammt an DONE. Ehemals Kerngeschaeft, dann immer mehr holding und Profit aus den Toechtern ziehen. Muss nicht schlecht sein, aber was ist mit der Prozessfinanzierung ?

Die Zahlen 01 werden mir wohl Erleuchtung bringen.

Gruss Ropi

[dscKlaus]

Was war denn da im Xetra los? Mit kleinen Orders runter um dann gross einzusteigen?
Oder hängt das mit den Preisen für die Optionsscheine zusammen ?
Für Antworten wäre ich dankbar.

DSCKlaus

[Koezgaz]

Kann mir mal jemand erklären, warum Foris heute 12.3% Minus macht.
Diese Aktie wird behandelt, als ob sie ganz allein für den Kurssturz
verantwortlich ist. Hilfeeeeeee!

[dscKlaus]

Hallo Koegaz,
da wollte einer günstig rein : Um 17.36 in Frankfurt 6000 Stück für 15,70 €.
Vielleicht ein Zocker vor den Quartalszahlen ??
DSCKlaus

[Hoke]

soetwas kommt eben dabei raus, wenn man sich nicht sonderlich um einen festen halt bei seinen eigenen aktionären bemüht.

hoke

[Koezgaz]

Ich hab zu schwache Nerven für so ein Programm. Wenn die aufgeblasenen Highflyer
der letzten Monate verprügelt werden, kratzt mich das überhaupt nicht.
Aber dieser Laden hat den Aufstieg verpasst und wird jetzt noch überproportional abgestraft???
Das raff ich nicht. SCHEISSE, MEIN DEPOT WIRD IMMER WENIGER!!!!

[Istanbul]

Da wurden stop losses abgegrast. Sind die Anleger bei volatilen Boersen etwas nervoes, werden ueberdurchschnittlich viele SL gesetzt. 2-3 kleine Verkaeufe zusaetzlich zu anderen ausgeloesten SLs und schon kann man einsammeln.

Finde ich voellig korrekt. SLs halte ich fuer die duemmste Erfindung seit der Erfindung von Boersenbriefen.

Tschoe, Istanbul.

[mischa]

oder einer der " alten" hat lamgsam die schnauze voll und wirft einen batzen aktien auf den markt...schon einmal daran gedacht??
gruss mischa

[Istanbul]

Oder so, mischa.

[dscKlaus]

Wenn das ein Altaktionär war, hat er trotzdem gutes Geld verdient.
Denn 6000 Aktien sind kein Pappenstiel. Allerdings hoffe ich das der Zeitpunkt einfach falsch war, und durch die Kurskapriolen Panik ausgelöst wurde. ( Kurs 15,70 E)
Ich bleibe drin und das noch lange.

DSCKlaus

[Svenni]

Hey Leute,

ich will euch ja nicht die Euphorie vermasseln, die besonders gerade durch die ADHOC entstanden ist. Aber eine Frage muss ich
doch stellen: Wieso veröffentlicht Foris immer nur kurz vor den Quartalszahlen "positive Nachrichten" ? Ist euch das auch schon
aufgefallen? Und dann kommen die Zahlen.........und der Kurs geht in den Keller..........Wäre nicht das erste Mal.

[JSK]

Rechnet man den heutigen Umsatz von 20.000 Stück auf den letzten Split(t) um, waren es nur 10.000 Stück.
Ein in dieser Vorsplitzeit "normaler" Umsatz für mittlere bis schwache Tage.

Rechne ich den ersten Split 3:1 auch noch um, wäre der heutige Tagesumsatz der Gesamtbestand eines (!) einzigen "normalen" Uraltaktionärs.

Mich interessiert der Kurs in 2001/2002

Tod oder Leutnant !

Der NEUE MARKT ist eindeutig ein ZOCKER- Markt

Alternative: Lottospielen oder Bundesschatzbriefe



If you can´t stand the heat, get out of the kitchen... :O

[b3_2011]

hallo, comedy!
schönen dank für deine antwort. üben wir uns also noch ein wenig in geduld.
und übe also auch der vorstand noch n büschen ...
wenn die "start-durststrecke" im geschäftsverlauf der prozeßfinanzierung erstmal überwunden ist,
müßte es dem modell zufolge ja stetig nach oben gehen - mit dem kerngeschäft und dann
hoffentlich auch mit dem kurs. eigentlich kann keine it-klitsche soviel kohle machen wie ein
prozeßfinanzierer, der auf soliden füßen steht.

[Istanbul]

Wo ist eigentlich Warren mit seinen Performance-Vergleichen?
Und wer hat heute seine Foris-Calls glattgestellt? Hoke? Mischa?

Tschoe, Istanbul.

[Hoke]

ich nicht
habt ihr schon die deutlichen veränderungen auf der homepage bemerkt?
langsam scheint auch der stellenmarkt anzulaufen!
war jemand auf einer der infoveranstaltungen?

Hoke

[Speculatius]

Meine Damen und Herren, hier sind wir wieder mit einer neuen Ausgabe von "Ich sehe was, was Du nicht siehst".

Team A hat die Aufgabe, richtige Informationen über das Grundkapital von Foris im Unternehmensprofil zu suchen.
Team B spricht nur Englisch und hat die Aufgabe, durch zielloses Rumgeklicke Informationen in anderen Sprachen als Deutsch zu finden.
Team C versucht, Informationen über die neue Foris-Zeitung zu finden.

Start ist jetzt, am 31.12.2000 um 23:59 ist Schluß. Teilnehmer, die bis dahin nicht fündig wurden, senden bitte eine Palette Spekulatius an die Kontaktstelle der Anonymen Aktionäre oder eine andere soziale Einrichtung in ihrer Nähe...

Was Ihr gewinnen könnt? _Einen_ Spekulatius, Lieferung erfolgt unfrei per Briefpost *Brösel*

Grüße

Speculatius

[mischa]

neeeee, ich wars auch nicht. Ueberlege mir im gegenteil, einen posten einzukaufen.... Aber vielleicht warte ich lieber auf den 13.10.!!
gruss mischa

[Istanbul]

So, so, alle noch positiv. Dann lasse ich es lieber ...

[Saint Aubin]

Melde mich zurück nach Parisaufenthalt.
Adressen für Parisbesucher, aber text nur französisch: www.parisfree.com

Es ist zwar ganz nett von Foris, dass sie die Tochter Foratis AG an die Börse bringen wollen.
Allerdings ist die Domäne www.foratis.de bereits seit dem letzten Jahr durch die gleichnamige GmbH besetzt.
Wohl keine Forisgründung.

Ansonsten ist es doch sehr positiv zu sehen. Vor dem Verkauf existieren die Firmen etwa zwei bis drei Monate.
Danach kann auch der notwendige Kapitalbedarf berechnet werden.
Der Markt ist sehr lukrativ, seht euch nur die Gründung von Vorratsgesellschaften an. Es ist nicht nur Foris am Markt.
Auch andere, so auch Rima aus Hamburg.

Um die anvisierten Verkaufszahlen zu erreichen kann ich mir auch gut die Übernahme einer bestehenden Gesellschaft vorstellen.
Gerade die Ausgründung als AG macht doch da Sinn.

Und natürlich auch in naher Zukunft die Besorgung von Venturekapital.
Das hat mir Müller-Güldemeister auf meine Frage nach kurzem Überlegen zustimmend geantwortet.

Eine Bank unter dem Forisdach kann ich mir nicht vorstellen.
Viele Anwälte haben noch ihr Konto bei der Postbank, oder sind bei anderen Banken.
Es gibt nur für Ärzte und Apotheker eine Genossenschaftsbank.

Ob die Quartalszahlen gut oder schlecht sein werden, wird wohl keine große Rolle spielen, bei dem Massaker der letzten Tage!

Übrigens ist doch bald Speculatiuszeit. Gibt es für mich ein neues Rezept?
Einige habe ich ja schon in den letzten Jahres ausprobiert, und bin immer auf der Suche nach einem neuen.
Dafür gebe ich auch mein Lieblingsrezept zurück.

Dann also jetzt abwarten
und bon nuit

[Speculatius]

www.foratis.de, eine kostenlose Puretec Domain mit einer dilettantisch zusammengeschusterten Webvisitenkarte, hüstel... Aber besetzt ist erstmal besetzt. Und wenn unter dem Namen eine GmbH eingetragen ist (die Domain gibt es bereits seit 1999), hat diese auch ein Recht auf die Domain.

Da frage ich mich doch, warum soll ich eine Marke bei Foris kaufen, wenn die nicht mal sicher stellen können, daß zu der Marke die passende Domain verfügbar ist. Oder nutzen die ihr eigenes Produkt nicht?

Viel wichtiger wäre momentan eine .com-Domain für Foris und ein internationaler Webauftritt.

Überhaupt ist Foris, was Domainregistrierungen angeht, viel zu konservativ. Ob nun prozessfinanzierung.de oder vorratsgesellschaften.de, das sind Begriffe, die Foris geprägt hat und die sich jemand anders zu nutzen macht.

Rezepte? Ich bin ja eher der Kauf- als der Back-Typ. Aber hier findet sich einiges: http://de.altavista.com/cgi-bin/query?pg=q&sc=on&q=%2BSpekul…

Grüße

Speculatius

[K1K1]

@Speculatius,

bei so zögerlichen Domainregistrierungen bekomme ich auch die Kriiiiese. Der Konkurrent Juragent ist da viel professioneller und lässt einfach mal eine Hand voll "der-prozessfinanzierer.de" usw. registrieren.

Grüße K1

[Speculatius]

Eine Domain zu registrieren und zu betreiben kostet doch wirklich (fast) nichts mehr. Das sind für Privatpersonen Erdnüsse und für ein börsennotiertes Unternehmen allemal.

Übertriebene Sparsamkeit geht mir auf den Keks.

In einer völlig neuen Branche sollte man doch erstmal alle Domains sichern, die auch nur im entferntesten damit assoziiert werden können, damit die Konkurrenz im Internet erst gar kein Bein an die Erde bekommt bzw. nur duch erhöhten Marketing-Aufwand, so daß alle zufälligen Eingaben ("schaue ich doch mal unter prozessfinanzierung.de") auf meine Seiten führen.
(www.der-beste-und-guenstigste-prozessfinanzierer-auf-erden.de )
Und Domains waren auch schon vor der Gründung von Juragent billig.

Grüße

Speculatius

[Speculatius]

-6% von jetzt auf gleich mit einem Umsatz von gerade mal 200 Stück an Xetra und 60 Stück in Frankfurt. Da wundert einen gar nichts mehr.

Aber das ist ja heute fast Marktperformance...

Grüße

Speculatius

[dscKlaus]

Hallo Spec,
hast du da nicht 4 bzw. 5 000 Stücke übersehen???

DSCKlaus

[mischa]

hmm, sieht so aus, als ob einige sich langsam sorgen machen Na ja, bei 15 euro verlaueft eine starke unterstuetzung..mal sehen ob die haelt. Hoke, vielleicht erreicht der schein sogar mein limit..
gruss mischa

[Hoke]

versteht ihr das?
um 16:18:02 werden auf xetra in 2 aktionen 1600 stück um gesetzt (15,50 15,51) und 4 sekunden später 1600 stück in frankfurt zu 15,70.

sowas möchte ich auch machen

Hoke

[Speculatius]

Ach, `türlich, die Auktionen... *Brille putz*

Wenn der Kurs schon vor den Zahlen geprügelt wird, scheinen ja alle ziemlich vorsichtig bis pessimistisch zu sein, vielleicht geht es dann ja zur Abwechslung mal _nach_ den Zahlen nach oben.

Grüße

Speculatius

[DagosBert_II]

Hallo ihr eingefleischten Foris-Profis.

Der 1600 Trade hat nach Spesen max. 100€ eingebracht.
Big Deal! Auf die Gelegenheit hat der Zocker bestimmt drei
Stunden gewartet. Ein Mordsstundenlohn.

@mischa

Das mit der Unterstützung ist ja wohl nicht Dein Ernst! Die
Aktie wird ja fast nicht gehandelt. Umsätze von wenigen
Tausend Stücken pro Tag! Da ist jeder Kurs der zustande
kommt ein Zufallskurs. Ob 22 € oder 15 €. Eine Charttechnische
Aussage, ein Trend, eine Formation, ein Widerstand oder
eben eine Unterstützung ist gar nicht möglich.

Aber sei beruhigt. Psychologie und Spieltheorie helfen da
schon weiter. z.B. setzten die Leute ihre Stop-Losses zu
90% der Fälle nicht an einem beliebigen Wert, sondern
an ganzen Zahlen z.B. 15€. Da reicht bei den Umsätzen
ein einziger Idiot, der 50 Stücke besitzt, um mit einem auf
den Stop-Loss folgenden "bestens" Verkauf den Kurs bis
auf den nächsten Ask zu drücken.

Für Dich wäre also die dominate Strategie, den Stop-Loss auf
15.05€ zu setzten, wenn du einiger maßen sicher gehen willst,
einem Oberschlauen die Aktien für 15.01€ zu verkaufen.

Aber kauf Dir lieber noch zehn Stücke für 16.70 € am besten,
um kurz vor 12:00 Uhr, was bei Deiner Foris-Übergewichtung
im Depot eine immense kosmetische Korrektur bezüglich
Deines Wertpapierkredites für den nächsten Tag darstellen
würde.

Das geht allerdings nur noch morgen, da Du ab Freitag eh
aus dem Schneider sein wirst.

Gute Nacht allerseits!

Bert

[DagosBert_II]

@ mischa

wenn Du mal einen supergeilen Chart sehen willst,
dann schau Dir mal den Dreijahres-Chart von Gold
an.

Leider bin ich zu ungeschickt hier ein Bild zu posten,
aber jeder Blinde erkennt die Dreiecksformation seit
September letzen Jahres mit Unterstützung bei etwa
270 USD. Wenn sich die Linien in 3-6 Wochen
kreuzen, achte man auf das Put/Call-Verhältnis
an der Terminbörse kurz zuvor. Egal welche Richtung,
da sind Ausbrüche möglich und wahrscheinlich,
wie kaum irgendwo sonst.

Aber nun ist erst mal Foris dran. Was damit zu tun
ist, steht -so interpretiere ich das wenigstens- in
dem anderen thread von orinoc...(oder so ähnlich).

Jetzt endgültig - bye bye
Bert

[mischa]

hallo bert, danke fuer deinen kleinen charttechnischen einfuehrungskurs.. Klar sind die umsaetze minimal, aber die 15 euro sind fuer viele alten die innere marke, welche es zu beachten gilt. Auf den freitag wuerde ich mich nicht allzusehr verlassen, die qartalszahlen haben bei foris einmal zuviel entauescht...
gruss mischa

[K1K1]

Irgendwie will keiner verkaufen, der Kurs hangelt sich bei kleinen Umsätzen in FFM hoch (Xetra etwas mehr). Irgendwie gespenstisch. Mir scheint, als ob die Zahlen morgen in die eine oder andere Richtung einen heftigen Ausschlag bringen könnten. Bin echt gespannt.

Grüße K1

[Saint Aubin]

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[ropi]

Hier gehts weiter: Thread: Foris: Auf dem Weg zur VC-Gesellschaft

Gruss R pi