Prospekthaftung - 500 Beiträge pro Seite

[findus1]

@ alle

Mit Technik kenne ich mich ganz gut aus, weniger mit Aktienrecht etc, Deshalb habe ich eine ernste Frage, Ich bitte um ehrliche Antworten und darauf, einmal die Aggressionen außen vor zu lassen.

Wenn ein Unternehmen falsche Aussagen im IPO-Prospekt gemacht hat, diese Falschaussagen auch weiterhin in den Bilanzen stehen und auch durch den CEO mündlich verbreitet werden, auch wenn es nicht fundamentale Dinge, sondern normalerweise nebensächliche Dinge sind, ist dies ein ernster Vorgang mit Folgen, oder hängt es davon ab, um welche Falschaussagen es sich handelt.

Egal, bei welcher Firma das stattfindet.

Bitte um korrekte Antworten bitte.

[stompi]

@findus1

Komm schon, geb Butter bei den Fischen, was hast Du gefunden.

Ich sage Dir ganz aggressionslos, dass dies eine suggestive Frage ist. Du möchtest die
Bestätigung dafür haben, dass es natürlich nicht in Ordnung und wahrscheinlich
auch strafbar ist, bewusst falsche Angaben im IPO-Prospekt zu machen.

OK, hier ist die Bestätigung.

Also raus damit, was stimmt nicht im MBX IPO-Prospekt?

stompi.

[Kimba-1]

@ findus

Nach meiner Lebenserfahrung ist es so, daß der Vorhalt einer "Falschaussage" von dem Betroffenen i.d.R. nicht geteilt wird. Zunächst wäre zu klären: Handelt es sich um eine bewertbare oder um eine nicht-bewertbare Aussage. Lediglich die nicht-bewertbaren Aussagen können unstreitig als "falsch" oder "richtig" bezeichnet werden.

Worum handelt es sich?

Gruß

[findus1]

@ stompi

Erstens habe ich nicht behauptet, daß ich bei MBX was gefunden habe, es kann auch ein anderes Unternehmen sein und zweitens hast Du Dich für Deine Mobbing-Kampagne gegen den ATI-Mitarbeiter und mich noch nicht entschuldigt, dehalb erwarte ich von Dir sowieso keine Aufklärung.

Ich will ganz neutral wissen, ob nachweisliche Falschaussagen Probleme bringen, auch wenn es keine zentralen Aussagen sind, oder ob dies als läßliche Fehler angesehen werden

mfg

findus

[findus1]

@ Kimba-1

Was ist eine bewertbare oder nicht-bewertbare Aussage, eine objektive oder subjektive Aussage? Eine beweisbare Aussage oder eine Vermutung?

Es handelt sich um eine beweisbare Falschausage (dokumentiert)

mfg

findus

[yus]

@findus

... kommt jetzt wieder die 50 %-ige Beteiligung ? ...

[Donald D.]

@ findus 1


Gegenfrage:
Was sagst Du eigentlich zu den Anschuldigungen in Thread: Met@box- Phoenix Start erst nächstes Jahr?, die Dein Kollege von MBX in Bezug auf Deine Person gemacht hat?!?


Gruß,
Donald

[Brubaker2000]

Da Deine Anfrage etwas vage ist, hier ein paar Antworten:

Prospekthaftung
Haftung von Emittent und Konsortialinstituten für Schäden, die dem Anleger wegen fahrlässiger, fehlerhafter oder absichtlich irreführender Angaben im Emissionsprospekt entstehen.

Schadenersatzpflicht nach den Grundsätzen der Prospekthaftung bei unvollständigen und irritierenden Angaben über die Vermietung des Objekts

von Rechtsanwalt Antonius Ewers, Sozietät Bender, Zahn, Tigges, Büro Düsseldorf

“Die Gründer und Initatoren eines Immobilienfonds sind nach den Grundsätzen der Prospekthaftung verplichtet, den beigetretenen Anlegern Zug um Zug gegen Rückübertragung ihrer Beteiligung die eingezahlten Einlagen zurückzuzahlen, wenn der Prospekt unrichtige und irreführende Angaben über die Vermietung der Fondsobjekte enthält, weil ein ausdrücklicher Hinweis darauf fehlt, daß die Objekte nur an einen Generalmieter vermietet sind, dem die Weitervermietung noch nicht gelungen war" (Landgericht München I, Urteil vom 03.03.1998 - 28 O 4689/96)

Der Entscheidung lag folgender Sachverhalt zugrunde:

Die Kläger beteiligten sich Ende des Jahres 1993 mit unterschiedlichen Zeichnungssummen als Kommanditisten an einem von den Beklagten initiierten und gestalteten Immobilienfonds. Fondsobjekte waren jeweils ein Büro- und Geschäftshaus in Dresden sowie in Berlin-Teltow. Die Beklagten warben zunächst in einem auch gegenüber einem Teil der Kläger verwendeten Kurzexposé mit einer 100 % langfristigen Vermietung für beide Objekte. Etwa einen Monat später erfolgte der Vertrieb der Beteiligungen auf der Grundlage des nunmehr erstellten Hauptprospekts, in dem unter dem Stichwort “Vermietung” angegeben war: “Beide Fonds-Objekte sind für 10 Jahre langfristig vermietet.” Weiterhin enthielt der Prospekt wörtlich noch folgenden Hinweis: “Mit den Baurabeiten wird noch im laufenden Jahr begonnen. Die Zahlung der Miete ist vom Verkäufer ab 1.9.1995 garantiert.” Unter dem Stichwort “Risiken” wurde in dem Prospekt noch einmal darauf hingewiesen, daß beide Fondsimmobilien zwar langfristig vermietet seien, es insbesondere in Fällen der Insolvenz aber zu Mietausfällen kommen könne. Der Kaufvertrag über die Fondsobjekte enthielt wörtlich noch folgenden Passus: “Dem Käufer ist bekannt, daß der Verkäufer beabsichtigt, den Bauablauf so zu bestimmen, daß der erste Bauabschnitt am 31.08.1995 fertiggestellt sein wird und der zweite Bauabschnitt spätestens bis zum 30.11.1995, unabhängig davon, daß der Verkäufer dafür einsteht, daß der Mieter den Mietzins gemäß dem Mietvertrag zahlt.”

Auf der Basis u.a. auch dieser Angaben entschlossen sich die Kläger für eine Beteiligung an der Publikumsgesellschaft. Auf einer einige Monate nach der Zeichnung einberufenen Gesellschafterversammlung wurde eingeräumt, daß die Immobilien nur an eine Generalmieterin vermietet waren, dieser die Weitervermietung aber erst zu 5 % gelungen war. Die Generalvermieterin ist daraufhin in Konkurs gefallen.

Mit der Begründung, daß der Prospekt ein hohes Maß an Ertragssicherheit vorspiegele, die tatsächlich nicht vorhanden sei, machten die Kläger im gerichtlichen Verfahren gegen die Beklagten als Initiatoren der Fonds-KG und als Herausgeber der Prospekte unter dem Gesichtspunkt der sog. Prospekthaftung Schadenersatzansprüche Zug um Zug gegen Übertragung ihrer Beteiligungen an der Kommanditgesellschaft geltend. Zur Klagebegründung führten die Kläger aus, der Prospekt sei irreführend, weil die dort hervorgehobene Vollvermietung sich bei wirtschaftlicher Betrachtung als eine Form der Mietgarantie mit hohem Risiko herausgestellt habe, denn die Bonität des Mietgaranten hänge nicht von seinem eigenen unternehmerischen Geschäftsgang, sondern vom Gelingen der Untervermietung selbst ab. Das tatsächlich vorhandene Risiko sei in dem Prospekt hingegen nicht zum Ausdruck gebracht worden. Die Beklagten verteidigten sich demgegenüber mit den Argument, bei den Generalmietern habe es sich um eine potente Gesellschaften mit einem Stammkapital von DM 1,0 Mio. bzw. DM 2,0 Mio. gehandelt. Zudem sei beabsichtigt gewesen, die Untermietverträge noch mit einer Bankbürgschaft von DM 14,0 Mio. abzusichern. Auf die Angaben in dem Kurzprospekt könne eine Haftung ohnehin nicht gestützt werden, da dieser den Hinweis enthalten habe, daß verbindlich nur der Hauptprospekt sei. Zudem sei an keiner Stelle des Prospektes auch nur andeutungsweise erwähnt worden, daß die Verkäuferin der Objekte eine Mietgarantie stelle. Der Passus in dem Kaufvertrag sei schließlich nicht als Mietgarantie zu verstehen.

Das Landgericht München I entschied den Rechtsstreit sowohl unter dem Gesichtspunkt des sog. Verschuldens bei Vertragsschluß als unter dem Gesichtspunkt der Prospekthaftung zugunsten der Kläger. Zur Begründung führt das Gericht aus, die Kläger hätten bei der Zeichnung ihrer Beteiligung erwarten dürfen, daß die ihnen vorgelegten Unterlagen – sei es nun der Kurz- oder Hauptprospekt - sie über alle Umstände, die für die Entschließung von wesentlicher Bedeutung sind, sachlich und vollständig unterrichten, insbesondere über alle Tatsachen, die den Vertragszweck vereiteln könnten. Die sowohl in dem Kurzexposé als auch in dem Hauptprospekt gemachten Angaben über die Vermietung der Objekte seien unvollständig und irreführend, denn sie vermittelten den Interessenten den Eindruck, die Anlage sei bereits zu 100 % langfristig vermietet. Auch ein sachkundiger Leser habe nicht auf die Idee kommen können, daß mit der Vermietung ein Generalanmieter gemeint sei, der seinerseits Untermietverträge abschließt. Auch aufgrund der Angaben in dem Hauptprospekt habe der Beteiligungsinteressent davon ausgehen müssen, die Objekte seien bereits für 10 Jahre vollständig vermietet. Auch der Einwand der Beklagten, in dem Hauptprospekt sei immer von der Vermietergesellschaft die Rede gewesen, so daß für die Kläger erkennbar gewesen sei, daß die Vollvermietung nur an einen Generalmieter erfolgt sei, greife nicht durch. In diesem Zusammenhang müßten sich die Beklagten entgegenhalten lassen, daß ein solcher Hinweis jederzeit möglich gewesen sei. Wer eine solche Klarstellung aber unterlasse, müsse sich entgegenhalten lassen, daß sie bewußt nicht angebracht worden sei, um bei den Interessenten einen falschen Eindruck zu suggerieren.

Vor dem Hintergrund des vom Bundesgerichtshof zur Begründung der Prospekthaftung gewählten Ausgangspunkts, daß der Prospekt im Regelfall die einzige zuverlässige Informationsquelle des Anlegers sei, dieser daher alle Angaben enthalten müsse, die für die Entscheidung des Anlegers von Bedeutung sind, ist der mit recht kurzer Begründung ausgefallenen Entscheidung des Landgerichts zuzustimmen. Die Beteiligungen der Anleger erfolgten zum Zwecke einer langfristigen Kapitalanlage, bei der neben der Rendite auch die Sicherheit der Beteiligung im Vordergrund stand. Über beide Aspekte wurden die Anleger unzutreffend informiert und hätten sich bei vollständiger Information mit Sicherheit nicht an der Kommanditgesellschaft beteiligt. Dieser Fall verdeutlicht aber einmal mehr, daß beteiligungswillige Anleger sich den Emssionsprospekt sehr genau durchlesen und bei immer noch vorhandenen Zweifeln Fachleute hinzuziehen sollten.

von Rechtsanwalt Antonius Ewers, e-mail: [e-mail]
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Prospekthaftung

Es geht um den Anlegerschutz. Haben Sie schon einmal einen Fonds gekauft?

Können Sie auch ohne Prospekt nachhaltig wissen, was Sie da gekauft haben? Nein!

Regel Nr. 1: Ist für einen rechtsgültigen Wertpapierkauf ein Prospekt vorgeschrieben (wie bei Fonds) oder wird er freiwillig vom Anbieter zur Vertragsgrundlage gemacht (wie bei Schiffsbeteiligungen), muß der Vermittler ihn auch herausrücken, und zwar unaufgefordert! Der Verkaufsprospekt klärt über das Investitionsprodukt auf und erklärt offen und schonungslos die Chancen und Risiken des Engagements.

Erster Fall: Es war später Abend, der Vermittler hatte es eilig und wollte auch mal Feierabend machen, Ihr Anlegerhirn war dank üppigen Abendessens schlecht durchblutet und schwupp, hatten Sie eventuell unversehens ein Antragsformular vor der Nase, »bitte zweimal unterschreiben, kräftig drücken, denn der letzte Durchschlag ist für Sie ...«. Das ist natürlich nur ein völlig theoretischer Fall! Aber selbst unter derart krassen Bedingungen gilt: Halb so schlimm. Denn Vertragsabschlüsse, die nicht in den Räumlichkeiten des Anbieters stattfinden, sind »Haustürgeschäfte«. Hört sich übel an und ist es wohl auch, wenn es in der Finanzberatung wörtlich genommen würde. Was Haustürgeschäfte aber schön macht: Regel Nr. 2: Bei ihnen gilt ein 14tägiges Rücktrittsrecht (ist interessant, betrifft aber eigentlich nicht die Prospekthaftung). Und gleich Regel Nr. 3: Nicht per Unterschrift auf dem Antrag bestätigen, den Verkaufsprospekt erhalten zu haben, wenn dem nicht so ist. Denn dann können Sie nicht mehr sehr glaubhaft geltend machen, ungenügend informiert gewesen zu sein!

Zweiter Fall: Sie gehen zu Ihrer Bank und kaufen einen Fonds. Es ist natürlich ein hauseigener, was sonst. Und dafür reicht Ihrer Bank ein kleines DIN A 5-Zettelchen, ein vertrauensvolles Lächeln Ihres Wertpapierberaters hinter der spanischen Wand und das deckungsfähige Girokonto. Na schön. Sie denken an nichts Böses, wieso auch? Sie wissen ja nichts. Denn üblicherweise händigen Banken den Prospekt nicht aus. Jetzt ein Fall, der sich tatsächlich abgespielt hat: »Der Kunde hat nicht nach dem Prospekt gefragt, sagt die (Deutsche) Bank«. »Macht nichts«, sagt die externe Beraterin und holt sich Schützenhilfe beim Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen (BAK). Dieses stellt sich schriftlich gegen die Bank. Der Verlust des Kunden wurde vergütet. Regel Nr. 4: Auch Banken müssen in ihren Räumlichkeiten Fonds»rospekte herausrücken, und zwar ebenso unaufgefordert! Bei Sturheit hilft das BAK.

Dritter Fall: Der Anleger hat einen Verkaufsprospekt, doch darin steht nicht, daß direkt neben der schnuckeligen Immobilienanlage schon eine Nutzungsgenehmigung für eine Sondermülldeponie vorliegt. Pech für den Anbieter. Regel Nr. 5: Der Prospekt muß vollständige und richtige Angaben über das Investitionsobjekt (und sein Drumherum) machen. Sonst haften eventuell: Initiator, Prospektverfasser, Anlagegesellschaft und auch der Vermittler!

Vierter Fall: Wieder geht es um eine ganz tolle Anlagemöglichkeit, nur liegt dafür eben kein richtiger Verkaufsprospekt vor. Der ist ja auch nur gesetzlich vorgeschrieben für Fonds, die zum Vertrieb in Deutschland zugelassen sind und für Wertpapiere bei ihrer Emission. In der Praxis gibt es aber für viele Finanzprodukte Verkaufsprospekte. Denn irgendwie müssen schließlich die Anbieter dieser Produkte beweisen, daß sie Ihnen, dem Anleger, alle relevanten Informationen zu der Anlage gegeben haben. Schließlich gilt Regel Nr. 6: Ohne Prospekt haftet der Berater für falsche oder unvollständige Produktinformation. Das muß der Anleger aber beweisen können.

Fazit:

Häufigstes Defizit im Dunstkreis der Prospekthaftung ist die Unterschlagung des Prospekts durch den jeweiligen Vermittler, nicht die mangelnde Aufklärung durch den Prospekt. In der Beratungspraxis greift die Prospekthaftung auch dann, wenn gar kein Prospekt vorliegt. Gemeint ist dann die Haftung des Anbieters für unvollständige oder falsche Information. In den meistens Fällen kann der Anleger davon ausgehen, daß der Prospekt ihn ausreichend und richtig über die Tücken und Vorzüge des Anlageobjekts aufklärt. Der kann aber nur oberflächig die Eignung für den Anleger festlegen. Das verbleibt im (haftenden) Verantwortungsbereich des Beraters.

[roger11]

@Findus 1

Warum ausgerechnet hier?!? Geh mal zu ner anderen Aktie, beispielsweise in einen IFO-Thread. Aber: Das wolltest Du ja nicht, was????? Hm.........tja, mein Lieber..........

[Kimba-1]

@ Findus

Eine nicht-bewertbare Aussage ist z.B. die Uhrzeit oder Dein Geburtsdatum. Eine bewertbare Aussage wäre die Ästhetik der Uhr oder Deine Meinung..

Wenn es sich um Bilanzfragen handelt, ist nicht auszuschließen, daß zwei Wi-prüfer drei Bewertungen vertreten.

Gruß

[tali]

findus1
wenn das keine zentralen aussagen sind, die den wert in irgendeiner weise beeinflussen können,
sei es nach unten oder oben, denke ich nicht...
zumal immer noch nachgewiesen werden müsste, dass diese aussage mit VORSATZ begangen wurde...tali

[Brubaker2000]

Prospekthaftung

§ 80. (1) Jedem Erwerber eines Wertpapiers, das auf Grund eines Prospektes zur amtlichen Notierung oder zum geregelten Freiverkehr an einer inländischen Börse zugelassen ist, haften als Gesamtschuldner

der Emittent und die Personen, die für den Prospekt oder für bestimmte Abschnitte des Prospektes die Verantwortung übernommen haben, für vorsätzlich oder fahrlässig unrichtige Angaben oder Verschweigung erheblicher Umstände, wenn dadurch die Verhältnisse des Emittenten unrichtig wiedergegeben werden, sowie
die Abschlußprüfer, die in Kenntnis solcher Handlungen gemäßZ 1 und des Umstandes, daß der von ihnen bestätigte Jahresabschluß einem Prospekt beigelegt werden soll, einen Jahresabschluß oder einen Prospekt mit einem Bestätigungsvermerk versehen haben für den Schaden, der dem Erwerber aus den von den Prospektangaben abweichenden Tatsachen entsteht.
(2) Die Ersatzpflicht kann weder durch Vereinbarung noch durch die Erklärung im Prospekt, daß die Angaben von einem Dritten herrühren, teilweise oder zur Gänze ausgeschlossen werden; der Ersatzpflichtige kann jedoch die Ersatzpflicht dadurch abwehren, daß er dem Besitzer des Wertpapiers den Erwerbspreis samt Spesen gegen Rückgabe des Wertpapiers ersetzt.
----------

18.01.1999)



Prospekthaftung

Wer will schon gerne die Katze im Sack kaufen? Menschen, die Geld anlegen wollen, ganz bestimmt nicht! Und genau deshalb gibt es, gerade für Wertpapiere, strenge Informationsvorschriften. So muß für jedes Wertpapier, das an der Börse gehandelt werden soll, ein sogenannter Börsenprospekt erstellt werden. In diesem Prospekt werden alle für Anleger interessanten Rahmenbedingungen des betreffenden Unternehmens beschrieben. Herausgegeben wird solch ein Prospekt von der Bank, die das Wertpapier in den Handel bringt.

Im Fall der Fokker-Anleihe waren das die Commerzbank und die Dresdner Bank. Beide gaben ein sogenanntes Informationsmemorandum heraus, das die Aufgabe des Börsenprospekts erfüllte. So sieht es zumindest der Münchener Rechtsanwalt Klaus Rotter. Nach dem Konkurs der niederländischen Flugzeugfirma Fokker vertritt Rotter dutzende Kleinanleger, die mit der Fokker-Anleihe viel Geld verloren haben. Rotter hat das Informationsmemorandum überprüft und dabei festgestellt, daß einzelne Punkte stark geschönt oder schlicht falsch waren.

Ein Beispiel: Während das Informationsmedmorandum für 1992 einen Gewinn von 20 Millionen Mark ausweist, machte Fokker im gleichen Jahr mehr als eine halbe Milliarde Mark Verlust.

Vor diesem Hintergrund hat Rotter im Auftrag seiner Mandanten die Dresdner Bank und die Commerzbank auf Prospekthaftung und wegen Kapitalanlagebetruges verklagt. Er beschuldigt beide der Schönfärberei und der Verbreitung von falschen Fakten. Dabei ist unwesentlich, ob Anleger das Informationsmedmorandum jemals gelesen haben. Entscheidend ist die Richtigkeit der Angaben - wobei die Banken nach wie vor behaupten, diese seien korrekt gewesen.

Da die Verjährungsfrist für die Prospekthaftung drei Jahre beträgt, besteht für Anleger keine Möglichkeit mehr, in dieser Hinsicht gegen die Banken zu klagen. Offen bliebe noch der Weg einer Haftung wegen Kapitalanlagebetruges.

Informationen zu den Fokker-Fällen gibt es bei:

Rechtsanwalt Klaus Rotter, München
Tel.: 089 / 64 91 48 14.

Generelle Informationen zur Prospekthaftung gibt es beispielsweise beim:

Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel
Tel.: 069 / 95 95 20
Bundesaufsichtsamt

--------

Ich hoffe, ich konnte hiermit helfen. Ausserdem hoffe ich, ich konnte Deine Sorge wegen des Mediamarkt Onlineshop zerstreuen.

[Brubaker2000]

Prospekthaftung

§ 80. (1) Jedem Erwerber eines Wertpapiers, das auf Grund eines Prospektes zur amtlichen Notierung oder zum geregelten Freiverkehr an einer inländischen Börse zugelassen ist, haften als Gesamtschuldner

der Emittent und die Personen, die für den Prospekt oder für bestimmte Abschnitte des Prospektes die Verantwortung übernommen haben, für vorsätzlich oder fahrlässig unrichtige Angaben oder Verschweigung erheblicher Umstände, wenn dadurch die Verhältnisse des Emittenten unrichtig wiedergegeben werden, sowie
die Abschlußprüfer, die in Kenntnis solcher Handlungen gemäßZ 1 und des Umstandes, daß der von ihnen bestätigte Jahresabschluß einem Prospekt beigelegt werden soll, einen Jahresabschluß oder einen Prospekt mit einem Bestätigungsvermerk versehen haben für den Schaden, der dem Erwerber aus den von den Prospektangaben abweichenden Tatsachen entsteht.
(2) Die Ersatzpflicht kann weder durch Vereinbarung noch durch die Erklärung im Prospekt, daß die Angaben von einem Dritten herrühren, teilweise oder zur Gänze ausgeschlossen werden; der Ersatzpflichtige kann jedoch die Ersatzpflicht dadurch abwehren, daß er dem Besitzer des Wertpapiers den Erwerbspreis samt Spesen gegen Rückgabe des Wertpapiers ersetzt.
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18.01.1999)



Prospekthaftung

Wer will schon gerne die Katze im Sack kaufen? Menschen, die Geld anlegen wollen, ganz bestimmt nicht! Und genau deshalb gibt es, gerade für Wertpapiere, strenge Informationsvorschriften. So muß für jedes Wertpapier, das an der Börse gehandelt werden soll, ein sogenannter Börsenprospekt erstellt werden. In diesem Prospekt werden alle für Anleger interessanten Rahmenbedingungen des betreffenden Unternehmens beschrieben. Herausgegeben wird solch ein Prospekt von der Bank, die das Wertpapier in den Handel bringt.

Im Fall der Fokker-Anleihe waren das die Commerzbank und die Dresdner Bank. Beide gaben ein sogenanntes Informationsmemorandum heraus, das die Aufgabe des Börsenprospekts erfüllte. So sieht es zumindest der Münchener Rechtsanwalt Klaus Rotter. Nach dem Konkurs der niederländischen Flugzeugfirma Fokker vertritt Rotter dutzende Kleinanleger, die mit der Fokker-Anleihe viel Geld verloren haben. Rotter hat das Informationsmemorandum überprüft und dabei festgestellt, daß einzelne Punkte stark geschönt oder schlicht falsch waren.

Ein Beispiel: Während das Informationsmedmorandum für 1992 einen Gewinn von 20 Millionen Mark ausweist, machte Fokker im gleichen Jahr mehr als eine halbe Milliarde Mark Verlust.

Vor diesem Hintergrund hat Rotter im Auftrag seiner Mandanten die Dresdner Bank und die Commerzbank auf Prospekthaftung und wegen Kapitalanlagebetruges verklagt. Er beschuldigt beide der Schönfärberei und der Verbreitung von falschen Fakten. Dabei ist unwesentlich, ob Anleger das Informationsmedmorandum jemals gelesen haben. Entscheidend ist die Richtigkeit der Angaben - wobei die Banken nach wie vor behaupten, diese seien korrekt gewesen.

Da die Verjährungsfrist für die Prospekthaftung drei Jahre beträgt, besteht für Anleger keine Möglichkeit mehr, in dieser Hinsicht gegen die Banken zu klagen. Offen bliebe noch der Weg einer Haftung wegen Kapitalanlagebetruges.

Informationen zu den Fokker-Fällen gibt es bei:

Rechtsanwalt Klaus Rotter, München
Tel.: 089 / 64 91 48 14.

Generelle Informationen zur Prospekthaftung gibt es beispielsweise beim:

Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel
Tel.: 069 / 95 95 20
Bundesaufsichtsamt

--------

Ich hoffe, ich konnte hiermit helfen. Ausserdem hoffe ich, ich konnte Deine Sorge wegen des Mediamarkt Onlineshop zerstreuen.

[stompi]

@findus1

Für wie blöd hälst Du mich? Du postest im MBX Board mit dem Aktienbetreff Metabox,
ausserdem hast Du Dich noch zu keiner anderen Aktie im Board gross geäussert.

Wie komme ich nur darauf, dass Du wieder etwas gefunden hast, was gegen MBX spricht?

Meine angebliche "Mobbing-Kampagne" bestand aus einem einzigen Satz, nämlich
der Behauptung, dass Du Markus Florian bist.
Ich habe dass in mehreren Threads aufgeklärt und sehe keine Veranlassung, mich bei
irgendjemanden zu entschuldigen.

stompi.

[Brubaker2000]

Es werden Begriffe aus dem Aktienwesen erklärt und anhand von Texten begreiflich gemacht.





Prospekthaftung

Ein aktuelles - allerdings noch nicht rechtskräftiges - Urteil des Landgerichtes Frankfurt vom 7.10.1997 (3/11 O 44/96) befaßt sich mit zentralen Fragen der börsenrechtlichen Prospekthaftung:

Das Gericht hat der Klage mehrerer Aktionäre, die zugleich gegen die beklagte Gesellschaft, die Mode Holding München AG, als auch gegen die konsortialführende Bank gerichtet war, stattgegeben. Hintergrund der Klage war, daß im Juli 1994 Aktien der Gesellschaft, die zum Teil aus einer Kapitalerhöhung und zum Teil aus dem Besitz von Altaktionären stammten, erstmals öffentlich zum Verkauf angeboten worden waren. Den für die Zulassung zum Geregelten Markt erstellten sogenannten Unternehmensbericht, auf den die börsenrechtlichen Prospekthaftungsregeln entsprechend anzuwenden sind (§ 77 BörsG), hielt das Gericht in mehrfacher Hinsicht für fehlerhaft. Zwei Passagen der Urteilsbegründung sind besonders interessant:

An sich steht dem Zahlungsverlangen der Aktionäre der Wortlaut von § 57 AktG entgegen, wonach Aktionären Einlagen nicht zurückgewährt werden dürfen. Diese Bestimmung verbietet im Regelfall jede Leistung einer Aktiengesellschaft an ihre Aktionäre, die wegen deren gesellschaftsrechtlicher Mitgliedschaft erbracht wird, sofern die Leistung nicht aus Bilanzgewinn erfolgt. Der hierdurch bezweckte Schutz des Kapitals der Gesellschaft dient dem Schutz der Gläubiger der Gesellschaft und steht daher von vornherein in einem Spannungsverhältnis zu dem durch die Prospekthaftung bezweckten Schutz der Anleger. Das Gericht konnte der Zahlungsklage der Aktionäre nur deshalb stattgeben, weil es die börsenrechtliche Prospekfhaftung gegenüber dem aktienrechtlichen Verbot der Rückgewähr von Einlagen an die Aktionäre für vorrangig erklärt hat. Den Zielkonflikt zwischen Gläubigerschutz und Anlegerschutz löste das Gericht damit zugunsten der geschädigten Anleger. Rechtlich stützt sich das Gericht hierbei darauf, daß die Prospekthaftung gegenüber dem Verbot der Einlagenrückgewähr der Sache nach nicht nur das jüngere Recht, sondern auch - dies bestätigt zwischenzeitlich auch die amtliche Begründung zum 3. Finanzmarktförderungsgesetz - das speziellere Recht sei.

Interessant sind auch die Ausführungen des Gerichtes zu folgender Frage:

Die Aktiengesellschaft hatte vor ihrem Börsengang ein Beteiligungsunternehmen erworben, bei dem schwere strukturelle Mängel vorlagen und über die im Unternehmensbericht nicht berichtet worden war. Um auch hinsichtlich dieses Punktes die Prospekthaftung eingreifen lassen zu können, mußte das Gericht bejahen, daß die AG die Unrichtigkeit gekannt hat oder aber grob fahrlässig nicht gekannt hat. Das Gericht ließ es nun offen, ob die AG von den erheblichen strukturellen Mängeln bei der Beteiligungsgesellschaft tatsächlich positive Kenntnis hatte. Bei Unkenntnis sei zumindest grobe Fahrlässigkeit des Vorstandes der AG gegeben: Entweder sei das Beteiligungsunternehmen nicht - wie heute allgemein üblich durch eine sogenannte due-diligence-Prüfung - vor Erwerb betriebswirtschaftlich und juristisch geprüft worden. Oder aber nach Übernahme der Beteiligung habe keine unverzügliche Kontrolle stattgefunden. Der Vorstand habe daher seine aktienrechtlichen Sorgfaltspflichten beim Beteiligungserwerb verletzt. Diese Pflichtverletzung dient nun als Maßstab und Begründung dafür, daß hier die Prospekthaftung eröffnet ist.

Das soeben in Kraft getretenen 3. Finanzmarktförderungsgesetz hat die börsenrechtliche Prospekthaftung im übrigen in einigen Punkten grundlegend neu ausgestaltet. Zu den wichtigsten Änderungen gehören:

Anders als bisher muß ein Erwerber, wenn er den Schadensersatzanspruch geltend macht, nicht mehr zwingend im Besitz der Wertpapiere sein. Der bisher geforderte - und in der Rechtsprechung durch Anerkenntnis einer tatsächlichen Vermutung unterstützte - Nachweis, daß ein Erwerb der Wertpapiere aufgrund des Prospektes erfolgte, entfällt nunmehr. Unabhängig von der Frage der Verjährung besteht der Anspruch schon dann nicht, sofern die Wertpapiere später als sechs Monate nach erstmaliger Einführung der Wertpapiere an einer inländischen Börse erworben wurden. Schließlich wurde die Verjährungsfrist von fünf Jahren ab Zulassung der Wertpapiere deutlich verkürzt:

Der Anspruch verjährt nunmehr in sechs Monaten seit dem Zeitpunkt, zu dem der Erwerber Kenntnis von der Fehlerhaftigkeit des Prospektes Kenntnis erlangt hatte, spätestens jedoch in drei Jahren seit Veröffentlichung.

(ungekürzter Auszug aus AktionärsReport 6/98)

[Walter Burns]

findus:

wie wäre es mal mit einer Entschuldigung bei mir, weil du durch nicht beweisbare, negative Aussagen bezüglich Metabox dazu beigetragen hast, daß ich (und einige andere) einen finanziellen Verlust erlitten haben. Was muß man eigentlich für eine Motivation haben, den ganzen Tag über Aktien zu diskutieren, die einen nicht interessieren.

[findus1]

@ brubaker 2000

Vielen Dank, hilft mir zwar nicht unbedingt weiter, aber ich danke sehr für die sachliche Resonanz

@ roger

Ich beteilige mich nur an der MBX-Diskussion und habe übrigens den Thread extra neutral eröffnet.

@ Donald D.

Der User Legbiter ist eindeutig ein Mitarbeiter von MBX, wenn nicht SD oder Ebeling persönlich, weil er schon im März bezüglich Dynavisions Informationen gepostet hat, die nur ein MBX-Mitarbeiter kennen kann.

@ Legbiter

Ich kann Dich beruhigen, ich habe mit Dynavisions nix zu tun, kenn die allerdings. Was mit denen zur Zeit passiert, weiß ich allerdings auch nicht genau. Wenn die pleite sind, na denn.

Und wieso habe ich keine Ahnung von Settop-Boxen, mehr als die meisten Fuzzis von MBX allemal, ein paar Ausnahmen gibt es überall.

Ich freue mich schon auf das ominöse Domeyer-Modul, mit dem ihr die MB 50 und die MB 500 für interactive TV scharfschalten wollt. Da kann ich ja nur lachen, einen größeren technischen Schwachsinn habe ich selten gehört. Ihr MBX-Schergen solltet eurem CEO das nächste Mal einen Spickzettel mitgeben, damit er das Unternehmen nicht völlig der Lächerlichkeit preisgibt.

Auf der IBC habt Ihr wahrscheinlich wieder so einen Fake ausgestellt wie auf den bisherigen Messen, oder habt Ihr tatsächlich ein Einzelgerät zusammengefrickelt. Na ja, wenn das genauso toll ist, wie das was ihr bisher entwickelt habt, dan gute Nacht. Habt Ihr auch daran gedacht, daß ihr Software braucht, oder gebt ihr eine Anleitung mit, damit sich Oma ihre Software selber backen kann. In diesem Jahr werdet Ihr eure tolle Box jedenfalls allenfalls ohne Software ausliefern, wenn überhaupt. Vielleicht könnt ihr ja noch ein bischen Amiga-Shareware recyclen (solange sie nix kostet, ne)


mfg

findus

[stompi]

@alle

Lest Euch das letzte Posting von findus1 gut durch, damit Ihr auch beim nächstenmal
wisst, wem Ihr hier sachlich antworten wollt.

stompi.

[Kimba-1]

@ findus

Geht es jetzt noch um eine Falschaussage?

[Brubaker2000]

@findus:1) Sorry, stell die Frage konkret und Du bekommst eine klarere
Auskunft.

2) Ich weiss nicht, ob Du meine Anwort zu Deinem Mediamarkteinwurf gelesen hast, deshalb kopier ich sie Dir nochmal hierher:

Mein lieber findus1,

danke für Deine ständige Sorge um unser beider Investment.

Ich darf Dich beruhigen. Die Met@boxen werden, wie die meisten der Mediamarkt Produkte, noch nicht online verkauft.
Der Online Store des Mediamarkt besteht seit ca. 6 Wochen. Man hat begonnen mit einer relativ kleinen Produktgruppe, die nur PC Produkte
enthält.

Versuch doch mal irgendeinen Fernseher dort zu kaufen!

Aber für alle die das gern selbst prüfen wollen:| 01805-666 654 63 (Bundesweit für 0,24 DM/Minute)

[findus1]

Die Antworten auf Legbiter bezogen sich auf den von Donald D. genannten Thread

@ brubaker 2000

Danke für die Infos. Die kamen prompt und ich werde mich damit eine Weile beschäftigen.

@ Tali

Danke für die korrekte Antwort

Wenn die Info, die mir vorliegt, in irgendwelcher Form kursrelevant sein sollte, lasse ich es Euch wissen. Ich betone nochmals, daß ich eine neutrale Frage gestellt habe und bedanke mich nochmals für die umfangreichen Informationen, speziell von brubaker.


mfg


findus

[obolus]

Hallo, merkt Ihr nicht das findus1 hier nur wieder eines seiner Spiele treibt.

Antwortet doch nicht auf diesen Schwachsinn.Er versucht doch nur wieder einigen Angst zu machen.

obolus

[toppex]

@findus1

Bist du ein ehemaliger Angestellter der MBX AG ?

Woher kennst du die ganzen Fuzzis von MBX ?

Hast du etwas mit Formen/Gestalten zu tuen ? Du weißt doch genau was ich meine

Treibt dich der Neid ? Oder vielleicht ein verlorener Rechtsstreit ?

PS: Mach dir keine Sorgen um unser Geld , kümmere dich lieber um Prospekte von .......


toppex

[Kuckurutz]

@Findus1

Wir würden gerne mehr von Dir hören ... Bis jetzt hattest Du Recht!

[u21]

@findus1

legbiter = peter white


und mit deiner Eischätzung des hildesheimer Betrügerpacks und Abzockerbande lagst du goldrichtig. Trefferquote 100%

u21 warst du auf der IW ?

[Rock@box]

u21,

das dauert aber lange, bis dir das einfällt, ob du auf der InternetWorld warst. Aber warum fragst Du?
Zweifelst du etwa an deiner Betrugsstory?

Rock, der nicht an der Betrugsstory zweifelt

[baracoa]

u21 fragt u21...?

Hast du in dem ganzen Schlachtengetümmel die Übersicht über deine Nicks verloren ?
von u21 18.05.01 17:13:07 3550212 MET(A)BOX AG

"u21 warst du auf der IW ?"

[u21]

sorry sollte heisen:

warst du auf der IW findus ?

@rocky Betrugsstory?...ja und sie wird auch bewiesen werden!

u21 "die Kursmacher" werden ins schwitzen kommen...:-))

[findus1]

Rock@box ist in dem Augenblick aufgetaucht, als legbiter White von wo: gesperrt wurde. Also Rocky White wie gehts?. Mittlerweile machst du ja nur noch kurze Staements, damit dir nicht wieder dein "dinglisher" Akzent zum Verhängnis wird, by the way habt ihr euren Boardpolizisten Tornam mittlerweile aus der Firma geschmissen, weil er hier nicht effektiv genug war?- Na ja.

Jedenfalls habe ich immer noch nur einen Nick, mehr brauche ich auch nicht, um meine Meinung zu vertreten. Zu glauben oder zu versuchen, andere Boardteilnehmer, die nicht gut auf Dich und Deinen Verein zu sprechen sind, mit mir in einen Topf zu schmeißen oder mit mir in personem zu verschmelzen, wird auch Dir Blase nicht gelingen. Wenn Du nicht der Lügenbaron White sein solltest, tut es mir trotzdem nicht leid, da Du hier im Board eh nur den Agent Provocateur spielst, der nichts weiter auf der Pfanne hat.

@u21

Ja ich war auf der IW (3 Tage). Habe auch bei MBX vorbeigeschaut. Man hat mich nicht vertrieben und ich bin mit den Jungs die ich ja von früher kenne gut ausgekommen. Vertrauliches werde ich hier nicht posten, das wird wohl zu verstehen sein. Ich will die Betreffenden nicht in ihrem Job gefährden. Eine Würdigung (positiv und negativ) der MBX 1000 werde ich demnächst in einem eigenen Thread posten. So mit der linken Hand werde ich dies nicht tun. Habe aber zur Zeit selber mit der Nachbereitung meiner Messekontakte zuviel zu tun.

Ich erkläre hier aber schon mal, daß meine Aussagen so objektiv wie möglich sein werden, da es bei MBX ja nicht nur den Chaoten Domeyer, den pathologischen Lügner White und die Pfeife Ebeling gibt, sondern auch eine Reihe von Entwicklern und anderen in den unteren Rängen, die sich den Arsch aufreißen und trotz der katastrophalen Geschäftsführung, oder besser teils sogar gegen sie (kenne ich von früher) versuchen ein Produkt auf die Beine zu stellen.

Da aber bei MBX so gut wie nie auf die Spezialisten gehört wird (konstruktive Kritik soll sein, macht sich gut fürs Selbstbildnis, aber nachher wird doch wieder die ignorante Scheiße gemacht, wie es die Führung schon immer betrieben hat.) gibt es auch keinen Fortschritt oder eine echte Restrukturierung. Warner, Mahner, Korrekteure sind nicht letztlich nicht erwünscht und fliegen oder geben entnervt von selber auf und verlassen das Unternehmen. Einzig bei den Entwicklern funktioniert noch die Eigenmotivation und die Selbstausbeutung bis zur Krankheitsgrenze, weil die sich im Zweifelsfalle noch an ihrer eigenen Kompetenz festhalten können.

Die einzige Restrukturierung wäre, wenn die gesamte Geschäftsführung sofort den Laden verläßt (mit Hausverbot) und ohne Abfindung, haben sich eh schon genug bereichert – und man im Rahmen eines Management-Leasings bis zur Überwindung der aktuellen Probleme wirklich kompetente Leute in die Firmenspitze setzt und sich dann in Ruhe eine Geschäftsführung sucht, die ihr Handwerk auch verstehen.

Nebenbei, wo bleibt eigentlich der erste Quartalsbericht, der müßte doch schon längst veröffentlicht sein. Wann ist mit einem ernstzunehmenden Geschäftsbericht 2000 zu rechnen? Da sind doch wohl alle Deadlines total overdued.

Ausgehend von den 600 Mio Euro prognostiziertem Umsatz in 2001 ist nicht langsam eine Gewinnwarnung fällig. Will mir wirklich einer der "wissenden" Oberpusher erzählen, daß in den beiden letzten Quartalen noch 1,2 Milliarden!!!!! DM Umsatz geschoben wird. Wie sollte das denn a) produktionstechnisch überhaupt funktionieren, selbst unterstellt die Geräte wären bestellt, und b) wie sollte bitteschön die Produktion vor- und zwischenfinanziert, der Finanzbedarf bei der Summe liegt mit Sicherheit bei ca 1 Milliarde DM. Welche Bank macht da mit, welcher Kunde trägt in der Höhe niet und nagelsicher das Risiko, welcher 3rd Party-Hersteller (flextronic oder wer auch immer) geht bei den Summen auch nur eine minimales Risiko ein, Kommt mir nicht wieder mit Akkreditiven, die sind nur dann was wert, wenn die ausstellenden Banken diese zu 100 % dinglich abgesichert sehen, wer sollte das tun – MBX, die Kunden, wer ???

Ein etabliertes, bonitätssicheres Unternehmen hat da vielleicht einen begrentzten Spielraum. MBX mit seinem völlig verranztem Geschäftsimage kriegt hier keine Puseratze zwischenfinanziert.

Also, wo bleibt die Gewinnwarnung?

Es wurde hier gepostet, daß die HV erst einberufen wird, wenn es Positives zu vermelden gibt. Sind wir auf einem Basar, oder bei Honnecker selig ? Was ist wenn es in absehbarer Zeit nix Positives gibt, wird die HV dann auf den Sankt- Nimmerleinstag verschoben ?

Einige Oberschlaue glauben ja an den Weihnachtsmann, der kommt und die Firma übernimmt. Das glaube ich nicht.

Wer Interesse an der Technik haben sollte, wird warten bis die Firma Konkurs an melden muß und geschlachtet wird. Dann holt er sich vom Sequester oder Liquidator die Assets (Entwicklung zum Status Quo) für ein Appel und ein Ei, und wird vielleicht versuchen, die maßgeblichen Entwickler bei sich oder einem neuen Unternehmen anzustellen. Den Namen MBX will der mit Sicherheit nicht haben, die Ganzen GF- Muschpoke ebenfalls nicht und für Sozialpläne wird er auch keine Mark auf den Tisch legen wollen. Zuguterletzt wird er das Gehäusedesign auf den Müll schmeißen, die eigentliche Technik wirklich produktions- und vertriebsfähig machen und das Produkt könnte dann vielleicht unter ganz anderen Prämissen, als hier immer angenommen, auf den Markt kommen.

Die Mitarbeiter und die Aktionäre sind bei diesem Spiel voll die Angeschissenen, so läuft das Spiel aber nun einmal. Jeder Investor, der das Geld nicht zum Fenster rausschmeißt sondern hart und erfolgreich im Markt agiert, wird so vorgehen. Gute Noten für gutes Benehmen haben (leider) noch nie Geld gebracht.

Also gibt es 3 Optionen:

1: Ein Wunder geschieht, wir haben uns alle total getäuscht und die Chefs sind einfach nur genial. Ergebnisse stehen unmittelbar bevor – und werden sogar veröffentlicht,

2: Die Kiste wird intern, oder mit Druck von GEM (die das aber normalerweise nicht machen, die warten auch schön bis Ihre Zeit gekommen ist) voll rumgerissen, mit neuer Geschäftsführung versteht sich,

3: Wenn das Geld verbrannt ist, kommt der böse Butzemann und macht die Firma dicht, im Gefolge tauchen dann die Geier auf und verwerten, was noch zu verwerten ist. Könnten ein paar Schnäppchen dabei sein.



Denkt mal darüber nach !!! (@Rocky, nein ich bin nicht Brain)



mfg

Findus

[Kimba-1]

findus

Du sprichst von einer "katastrophalen Geschäftsführung".

Wenn man die Luftnummern, falschen Ad-hocs usw, Aktienleihgaben und Wiederbeschaffungen durch KE mal so Revue passieren lässt, war die Geschäftsführung doch sehr erfolgreich ....
Warum soll sich zu Schein-Produkten, Schein-Verträgen und Schein-Umsätzen nicht noch eine Schein-Pleite gesellen.

Das Unternehmen k.o. und die Vorstände hochzufrieden ...
Können die das nicht als Erfolg buchen ? Meine die Vorstände und ihre Wasserträger, nicht die Aktionäre und Mitarbeiter.

Übrigens: Welches ist denn nun der nachweisliche Prospektfehhler ?

cu

[findus1]

@kimba1

Bitte nicht nochmal. Die Prospekthaftungssache wurde schon xmal durchgekaut und ich habe die Sache auch eindeutig richtig gestellt. Ich mußte mir erst wieder meine Verträge vom Anwalt organisieren, hatte nur noch die letzten Papiere von MBX im Haus. MBX hat an der gemeinsamen Firma tatsächlich 0,5 Prozent mehr als ich. Ist lange zurechtgerückt. Alle anderen Voraussagen die ich bereits im Sommer und im Herbst letzten Jahres gemacht habe sind eingetreten und zum Teil übertroffen worden. So niedrig hatte ich den Kurs dann doch nicht vorausgesehen. Jetzt wird es aber immer enger für MBX, weil bald das Geld alle sein dürfte.

mfg

Findus

[Kimba-1]

findus

Okay. Thanks. Ich dachte, Du meintest vielleicht noch etwas anderes.
Denn problematische Aussagen, insbesondere verfehlte Ziele, Erwartungen und Irreführungen gibt es zur Genüge.

Gruß K.

[AdamSmith1]

Findus1,

die Optionen 1+2 hören sich doch gar nicht so negativ an.

[roger11]

Die MBX-Beiträge werden irgendwie immer kranker und diffuser. Ich meine nicht diesen Thread. Aber alle Anderen zeichnen sich aus durch schieren Fatalismus.

Sorry, dass ich darüber lache.......aber ich glaube, dass ich aufgrund meiner erlittenen, durchaus grossen MBX-Verluste mir erlauben kann, das ein oder andere Statement in Richtung Pushern wie Bashern loszulassen.

Der Punkt ist ja nicht, dass MBX abkackt. Der Punkt ist, dass sich im Laufe der Zeit Früh-, Mittel-und Kurzinvestierte gemischt haben.....und von daher ist die Interessenslage und der Rochus bezügl. SD weit gestreut.
Das weiss er ja auch. Deswegen ist ihm die ganze Shite ja auch dermassen wurscht!

Alle Leutchen, die nach dem Zusammenbruch bei ca.5, und weiterhin die, die erst bei 1,50 eingestiegen sind, machen sich natürlich einen heiden Spass daraus, die Verluste ihnen unbekannter Leute zu zelebrieren. Aber eins sei ihnen gesagt: (Ich kann mir mein Grinsen nicht verkneifen):

Letztendlich lauft Ihr in die gleiche Falle, in die wir Frühinvestierten gerast sind.

Kleiner Unterschied: Häme und Spott gibts von mir nicht!

Roger

[tali]

ach tut das gut, mal wieder den findus zu lesen...gruss zu dir
oder wie vor ein paar tagen den breitmaulfrosch...
hier herrschen ja göstas...
weils...
rock a` box
und sonstige konsorten, die vom tuten, (geschweige vom blasen...) eine ahnung haben...

jeder hat und macht fehler in seinem leben...immer wieder...
nur, diese zugeben, revidieren...und versuchen dieselben nicht mehr zu machen...
das ist ein lernprozess den viele nicht fertig bringen...sei es drum, mit tut es nicht weh...

[euro.de]

Tali, scheinst viel gelernt zu haben ... ... besser spät als nie, gell

[tali]

euro.de
wenn du so viel lernst im leben wie ich...
dann ist`s ja gut...

[euro.de]

Tali ... wieviel shit und joints brauche ich denn dafür ... Tali, man könnte vermuten, DU postest hier unter Drogen

von tali 19.05.01 06:17:37

[...]

1965 rauchte ich meinen ersten shit...

[...]

ich danke buddha für mein leben und meine gesundheit, come on...let`s have a joint ...

Quelle: Thread: WER HAT DIE 70er MITERLEBT????? ...

[ZimtOchse]

Moin.

Es gibt ein legbiter Posting vom 11.10.00 12:28:36 und einige Rock@box Postings am 04.10.00. Dass PW der erstgenannte war glaube ich gerne, mit Rock@box sind außer einer Pro-MBX Einstellung keine Gemeinsamkeiten erkennbar.

Auch wenn weder der Kurs noch die monetäre Lage von MBX rosig aussehen, könnte es immer noch gut ausgehen.
Übrigens gibt es keine Wunder, sondern nur gelegentlich sich wundernde Menschen.
Man wundert sich, wenn man die Ursache-Wirkungskette von einem Ereignis nicht versteht.

Lernprozess:
Großer Fehler: bei einem hoffnungslos überbewerteten Aktienmarkt auf Kredit kaufen.
Erkenntnis: was abstürzt, bleibt häufig erstmal eine längere Zeit liegen.

Der größte Fehler ist imho nicht, Fehler immer wieder zu machen, sondern die Augen vor der Wirklichkeit zu verschließen.
Selbstverständlich ist es völlig normal unangenehmes auszublenden.
Man macht typischerweise auch keine großen Fehler, sondern nur viele kleine,
von denen manche dummerweise große Auswirkungen haben.

ciao ZO

PS: Auf die findus1-sche Bewertung der Box freue ich mich schon.

[tali]

ZimtOchse
du bist der durchschnittsmensch der immer da ist,...
aber nie etwas konkretes sagt, weiss, kann......
aber immer ein posting bringt...
mit verbindlichem nichtssagendem inhalt...
oh je...
ist das eine arme welt hier
mit göstas und weils und...na viel spass...

[euro.de]

... und vermutlich Talis bekifften Kommentaren ...

[ZimtOchse]

@tali
Du bist jedenfalls ein Teil dieser armen Welt.
Sicherlich mit viel Erfahrung, ein Macher. Aber auch mit Weisheit?
Verstehst Du wirklich? Kannst Du durch die Dinge hindurch sehen?

ciao ZO

[schnaeppchenjaeger]

@ findus1

"...Rock@box ist in dem Augenblick aufgetaucht, als legbiter White von wo: gesperrt wurde. Also Rocky White wie gehts?"

Rock@box soll Peter White sein ? Da lachen ja die Hühner !
Ausserdem wie ZO nachgewiesen hat auch vom zeitlichen Ablauf her gesehen falsch.

"...da es bei MBX ja nicht nur den Chaoten Domeyer, den pathologischen Lügner White und die Pfeife Ebeling gibt..."

Weiß doch so ziemlich jeder, dass Ebeling inzwischen nicht mehr bei Metabox ist...
Ausserdem finde ich es ziemlich fies, Leute die sich (praktisch) nicht verteidigen können, öffentlich zu schmähen.

"...Nebenbei, wo bleibt eigentlich der erste Quartalsbericht, der müßte doch schon längst veröffentlicht sein..."

Warum denn das ? Es ist Mitte Mai, und jede Menge Unternehmen (u. a. am Neuen Markt) hat noch keine Quartalszahlen (für das 1.Q) genannt.

und, und, und,...

Aus deinen Stataments kann man unschwer erkennen, dass du es (aus möglicherweise verständlichen Gründen) nach wie vor nicht schaffst, eine einigermassen objektive Haltung gegenüber Metabox einzunehmen.
Also bitte dann verkaufe deine Postings auch nicht als objektiv; das Recht auf deine überwiegend negative Meinung zu Metabox kann dir sowieso niemand absprechen.

[Klaus39]

Dan es um MBX im Augenblick keine Neuigkeiten mehr gibt, wird jetzt wohl über die einzelnen User spekuliert???

Ich glaube, so langsam habt ihr was an der Waffel.

Das kann doch alles nicht mehr wahr sein.

KLaus

[obolus]

Hallo Jungs!

Ich melde mich auch mal wieder!

Ich bin seit länegerem nicht mehr investiert.
Und ich habe in der zwischenzeit wieder einiges an Geld verdient.

Ich fühle mich viel besser.Nicht mehr jeden Tag die Kiste anschmeissen und hoffen das was positives von Metabox kommt.

Schade nur das ich meinen Fehler erst so spät bemerkt habe.
Egal, hauptsache man lernt daraus.

Ich wünsche allen trotzdem noch viel Glück
Und denkt daran: Es gibt auchnoch andere Aktien ausser Metabox mit denen man Geld verdienen darf.

obolus

[obolus]

Eins hab ich noch vergessen:

Ich wollte mich noch bei Leuten wie tali oder findus und noch ein paar anderen entschuldigen.

es gab immer ein paar hier im board die nicht den realitätssinn verloren haben.

Sorry!

obolus

[weil]

ZimtOchse,

du bist einer der wenigen hier mit scharfen, analytischen Verstand, der dazu noch die Fähigkeit besitzt, Dinge aus mehr als einem Blickwinkel zu betrachten, bzw. den Mut dazu hat verschiedene Sichtweisen anzudenken.
Das bleibt vielen Kleingeistern verschlossen, für die es nur eine Dimension gibt.


Gruss Weil



Ich kann hier jedenfalls immer nur einen Durchschnittstali entdecken, der nur heisse Luft absondert und nichts weiss - nicht einmal sich selber kennt.

[ZimtOchse]

@weil
Thanks.

Bin ja wirklich gespannt, wie es gegen Jahresende um MBX steht.

ciao ZO

[Zulumeister]

@obolus

Respekt. Endlich ein Pusher der seine Fehler eingesteht.

Würde einigen anderen auch gut zu Gesicht stehen.

Shaka

[u21]

@findus1

Zunächst einmal Dank für dein Statement.

Vorab kann ich dir sagen das rock@box zwischenzeitlich ja auch von "Betrug" überzeugt ist , siehe sein posting weiter unten:
"Rock, der nicht an der Betrugsstory zweifelt"


deine Worte:
"da es bei MBX ja nicht nur den Chaoten Domeyer, den pathologischen Lügner White und die Pfeife Ebeling gibt, sondern auch eine Reihe von Entwicklern und anderen in den unteren Rängen, die sich den Arsch aufreißen und trotz der katastrophalen Geschäftsführung, oder besser teils sogar gegen sie (kenne ich von früher) versuchen ein Produkt auf die Beine zu stellen."

Da aber bei MBX so gut wie nie auf die Spezialisten gehört wird (konstruktive Kritik soll sein, macht sich gut fürs Selbstbildnis, aber nachher wird doch wieder die ignorante Scheiße gemacht, wie es die Führung schon immer betrieben hat.) gibt es auch keinen Fortschritt oder eine echte Restrukturierung. Warner, Mahner, Korrekteure sind nicht letztlich nicht erwünscht und fliegen oder geben entnervt von selber auf und verlassen das Unternehmen.


Findus, was du da beschreibst ist doch sehr typisch für einen Betrügerladen. Es geht nicht um eine gute Technik - es geht nur um deren Schein. Es geht nicht um das Produkt -es geht nur um den Kurs der Aktie und wie man schnell riesige Profitte erzielen kann.

- Die jetzige Box ist ein Abfallprodukt der Spekulation.-

Sollte aus Teilen der Entwicklungsarbeit noch Geld zu schlagen sein so wird dies m.e. nicht mehr den Aktionären zu gute kommen.

Entwickler und Techniker sind im Spiel einer Finanzmafia nur Werkzeug und Mittel zum Zweck, deswegen werden ihr Rat und ihr Engagement auch so gering geschätzt.

Das beabsichtigte Geschäft der hildesheimer/münchner Blender- und Abzockerbande ist bereits letztes Jahr mit dem künstlich erzeugten Hype gelaufen.
Seit Oktober wurde die AG nur noch abgewickelt.


mfg u21

[Net_Pik]

@ Findus1

Option 3 deutet ja zart an, dass Dir irgendwas spezielles an der Box gefallen haben muß, das Design wars ja sicher nicht, also erzähl doch mal.

[Gösta]

Ein Mann ist 54 und wird nicht müde zu rühmen,
was er alles in seinem Leben gelernt hat.

Ein Mann mit 54 stellt sich gerne als Vorbild dar,
am liebsten würde er ja die laaange Liste seiner
Niederlagen und die noch lääääääääääääängere Liste
seiner Siege hier mal ins Board stellen.

Ein Mann ist in eine bestimmte Aktie nicht investiert,
er weiß aber hellseherisch, dass der Kurs sich dritteln wird. Der Mann hat Startlöcher gegraben.

Der Mann war ein Pusher.

Dem Mann geht es um Ehrlichkeit und sonst nichts!

Ein Mann mit 54 merkt nicht,
wenn er sich lächerlich macht.

[DrSeltsam]

Na Obolus,

das freut mich aber für dich, daß du nicht jeden Tag schweißgebadet deinen PC anschmeißt, um zu schauen, ob es positive Nachrichten zu deiner Mbx gibt.

Auch daß du dich im nachhinein Leuten gegenüber wie tali oder findus1 entschuldigst, zeigt wahre Größe!




...oder doch nicht? Zumindest vermisse ich eine Entschuldigung an diejenigen (unbekannten) Menschen, die du mit deinen Hurra-Postings in die Aktie getrieben hast, nach dem Motto, der Aktie gehöre die Zukunft, aber negierend oder wenigstens unterschlagend, daß es sich um ein hochspekulatives Engagement handelt. DAS hätte wahre Größe gezeigt!

Doc

[Net_Pik]

Ich seh den Tag kommen, an dem sich Mbx-Engagierte und Nichtengagierte in ner Männergruppe zur Therapie treffen (außer Tali, der wird dann zur Gesprächsrunde via MetaTV live aus nem Puff zugeschaltet), sich gruppendynamisch ausheulen, angiften und anschweigen dürfen, dich danach gegenseitig ihr tiefstes Bedauern für unmoralisches pushen und/oder bashen ausdrücken, anschließend geht man geschlossen in ne spirituelle Sitzung und Kosto`s Geist wird den geneigten Zuhörern über ein Medium (vielleicht unser visionärer CEO) die möglichen Risiken eines Aktienengagements verkünden. Nachfolgend noch ein Feldgottesdienst am Hildesheimer Flughafen, bei dem für die Heiden ein Blutopfer (Aenne Schaper) erbracht wird und zum Ausklang das Wort Brians in die aufgewühlten Seelen dringt "Denkt mal darüber nach".

Allein dieser Ausblick rechtfertigt bis heute meine Investition in Mbx (btw Gösta, hier haste damit noch die ausstehende Antwort - wollte Dich ungern bei Deinen Sandkastenspielchen mit unserem Vögelliebhaber stören).

[findus1]

@ schnäppchenjäger

Ich habe ja nicht fix behauptet, Rocky ist weiß, vielleicht ist er auch schwarz, ist mir ja egal. Wenn er ein paar Tage vor dem Abgang von Legbiter hier im Board aufgetaucht ist, so soll es mir recht sein. Unqualifiziertes Müll oder sublime Infiltration hat er dennoch ausschließlich abgesondert.

Ebebeling ist nur als CFO aus der Schußlinie genommen worden. Der läuft immer noch jeden bei MBX durch die Flure un versprüht seine Unproduktivität und Ignornanz.

Auf der Payroll steht er auch noch, will sich doch nicht die Butter vom Brot nehmen lassen.

mfg

Findus

[ZimtOchse]

@findus1

interessant, das mit Ebeling.
Wenn er aber trotz der Untersuchungen der Staatsanwaltschaft noch durch die Flure steppt,
dann scheint es mir aber auch noch andere Interpretationsmöglichkeiten zu geben,
als dass die oberen MBX-Chargen den letzten Cent in die eigene Börse locken wollen. (nicht, dass Du das behauptet hättest)

ciao ZO

[roger11]

Mattes

Post

[Matthaeus6k34]

OK

[Rock@box]

Ist doch lächerliches Zeug, was hier geredet wird.

Stefan Domeyer ist ein realer Mensch.

Die AG ist im HR eingetragen, also auch real.

Die Adhocs sind bisher weder vom BAWe noch von der StA moniert worden.

Die Produkte sind real auf der CeBIT und auf einigen anderen Events präsentiert worden.

Der einzige Grund, warum das hier alles stattfindet und die o.g. Punkte
angezweifelt oder negiert werden, ist der aktuelle Kurs.

Darüber sollte man mal nachdenken, bevor man hier oralen Mist absondert.

@findus1,

hab ich behauptet dass du >Brain< bist?

Du bist hier doch der Paranoide!

@u21

schon mal was von Ironie gehört?



Rock, der hier nur seinen Spaß hat

[u21]

@findus

hast du den Verdacht das die "offiziellen" Rücktritte (Ebeling)nur für die Presse,Justiz sowie für die "Gläubigen" inszeniert wurden?

@Net_Pik Betrug hat mit normalen möglichen Risiken bei der Aktienanlage nichts zu tun. Diese Ausrede könnt ihr euch gleich abschminken.


u21

[Net_Pik]

@ U21

Also Deine Gedankenspielchen in Ehren, aber wer zum Teufel ist "ihr" ?

Und zum Thema Betrug - Ich kalkuliere bei einem Investment generell ein, dass ich auch betrogen werden könnte. Egal von wem in der Kette, comprende?! Alles andere wäre lebensfremd. Ich verschließe daher auch bei Mbx keineswegs die Augen vor bestimmten Fakten und Indizien, aber dennoch ist Deine Sicht und vor allem Deine Darstellung mancher Dinge absolut nicht rund. Die Art Deines "Sachvortrags" hat Deine Glaubwürdigkeit offen gesagt in letzter Zeit auch etwas diffus erscheinen lassen. Ich denke, die Wahrheit liegt insgesamt wie immer im Leben irgendwo in der Mitte. Daher meinte ich auch letztens, man solle es mit den bis zum Erbrechen geführten Diskussionen und Gedankenspielchen gut sein lassen, denn es bringt nicht mehr. Es führt einfach nicht mehr weiter zur Zeit. Zumindest nicht auf dieser Plattform hier.

[tali]

hier scheint es schon vielen an realitätssinn zu fehlen -leider...folgen von internet bse???...oder einfach nur so einen an der erbse...
auch scheinen sich manche darauf zu versteifen anderen ihr selbst gewähltes leben zu missgönnen - neid oder george orwell syndrom??? (darauf hin weisen wohl die immer wiederkehrenden sticheleien...geht mir aber knallhart am arsch vorbei...)
mir persönlich ist es nämlich egal wer - wo lebt und was er macht und was nicht...
meiner ansicht nach bestehen die grundlageneines menschen aus fressen saufen vögeln und geld verdienen (für mich etwas vollkommen normales - die reihenfolge darf beliebig verändert werden) - da gehe ich mit einem bekannten spd politiker konform...
wenn jemand denkt hier in thailand gäbe es keine kultur, oder ich hätte keine...dann ist er aus seinem germany noch nicht weit hinausgekommen...vielleicht bis mallorca zum ballermann...(poor thinking...)
was auch immer, ein kindergarten zu dem hier, ist ein scheissdreck dagegen...
vielleicht sollten sich hier mal manche mehr dem sonnenlicht aussetzen...könnte nicht schaden!!!...sawwadi khrap......
gruss an findus...

[ZimtOchse]

In spätestens einem halben Jahr sollten wir wissen, wer recht hatte.

Wahrscheinlich wird jeder irgendwo teilweise falsch und richtig gelegen haben.
Als klare Trennlinie zwischen Sieg und Niederlage könnte man einen bestimmten Jahresschlusskurs festlegen.

Vorschlag: 3€

Immerhin mehr als das Doppelte vom aktuellen Kurs.
Wenn das für die Mehrheit unakzeptabel niedrig ist: 5€ wäre auch eine runde Zahl.

ciao ZO

[Klaus39]

ZO

Sieg oder Niederlage sind für jeden anders zu deutende Begriffe.

Niederlage ist die pleite von MBX

Sieg ist die Ausführung von Aufträgen

und die jeweilige Konsequenz daraus.

Klaus

[tali]

ZimtOchse
ich gebe dir mal einen tip...
für was willst du diesen schlusskurs ansetzen...
für die box oder für met@...

[ZimtOchse]

@Klaus
Sieg und Niederlage bezog sich nicht auf MBX, sondern auf
den Streit zwischen Optimisten und Pessimisten hier im Board.

ciao ZO

[ZimtOchse]

@tali
thanx, bin für jeden Tip dankbar.
Vorschlag: 3€ für eine Aktie mit der WPKN 692120.

ciao ZO

[Klaus39]

ZO

Seit wann gibt es hier Opti und Pessimisten?

Sind wir nicht alles geldgeile Peoples, die anderen
das sauer ersparte abjagen??

Die meisten Infos die hier zu lesen sind: "Bin ich nicht ein toller Hecht" ich habe richtig Kohle gemacht, die und jene, die müßt ihr kaufen." Alles reine Profitgier.

Ob eine Firma dabei über den Jordan springt, das interessiert hier doch die allerwenigsten.
Hauptsache der eigene Gewinn stimmt.

Und wenn es mal danebengeht, dann ist natürlich nur die Firma schuld. Immer wieder draufhauen, muß ja toll sein.

Und in dem grenzenlosen Haß wird dann noch über die einzelnen User drüberweggezogen, die sich bemühen, nicht nur von 12 bis Mittag zu denken.

Da kann ich kein Verständnis für aufbringen.

ps.: Und ganz sicher möchte ich natürlich auch kein Geld
verlieren, aber was solls, auch das gehört dazu.
Ich kann aber auch mit Anstand verlieren.

Klaus

[N.MarksDelBanco]

@ZO
meinst du mit Optimisten die Leute, die sich hier permanent auf unsachlichem, unflätigem Niveau attackieren lassen müssen, weil sie immer noch hoffen, hier eine interessante Diskussion über ihre Investition führen zu können?

meinst du mit Pessimisten diese politisch suspekten, einfältigen, durchweg unangenehmen Stänkerer, die aufgrund ihrer finanziellen Situation gezwungen sind, stündlich den Kurs zu überwachen und auf wo zu bashen, indem sie einzelne User auf persönlicher Ebene angreifen?

von Optimisten und Pessimisten zu sprechen, finde ich dann doch leicht schräg

ach, fast vergessen, dann gibt es ja noch Philosophen und Kreative oder einfach nette Leute hier...ein weiteres Angriffsziel der zweiten Spezies (Grund ist wohl offensichtlich)

[ZimtOchse]

@Klaus
wo bleibt Dein Sportsgeist?

@N.Marks
trotzdem lese ich WO lieber als z.B. das MBX-Forum
(das sich fast nur wegen den MBX Postings vom CEO zu lesen lohnt)

ciao ZO

[relation]

na viel ist hier ja nicht los.

klausi hat sich in ein unternehmen verliebt, zimtochse basht und setzt kursziele, die gösta vermutlich die zehennägel hochrollen lassen und no.marks hat ein lucidum intervallum.

was ist eigentlich mit dem bericht von findus1 über den internetworld-auftritt von mbx?
der mann hat scheinbar nicht nur ahnung von settopboxentechnik sondern auch von dramaturgie.

trotzdem, ich will ihn endlich lesen!

r

[Gösta]

Einfach gestrickte Menschen haben häufig das Bedürfnis,
alles, was über saufen, fressen, vögeln und Geld verdienen hinausgeht zu verspotten.

Warum machen sie das?

Geistige Bildung ist ihnen unverständlich und zu wider.

Sie lieben eine Antiquität wegen ihres Geldwertes und nicht
wegen ihrer Form und Einzigartigkeit.

Es fällt ihnen schwer Kitsch von Kunst zu unterscheiden.

Bei Aktien hat man diese Schwierigkeiten nicht. Der Wert ist offensichtlich.

Stellt sich ihnen eine Situation im Leben, der sie nicht gewachsen sind, versuchen sie ihr Fell zu retten, koste es was es wolle.

Solche Menschen sind oft gnadenlose Egoisten.

Ihnen gehen Worte wie "Ehrlichkeit" leicht von den Lippen,
sie geben gerne mal generös einen Tipp.

Sie reden viel davon, andere Menschen würden ihnen ihren Erfolg neiden.

Und nun meine persönliche Meinung zu dieser Sorte Mitbürger:

Sie sind das Volk, weil sie Volk sind.

Führen das Wort "Ehrlichkeit" im Munde, weil sie "Ehrenmänner" ohne "Ehre" sind.

Aberwitzig aber wahr.

Es sind die Hühnerdiebe des Neuen Marktes ohne Ehre und Gewissen.

Wenn es heute einen Gewinn verspricht, werden ungefragt Hunderte von Emails versandt, morgen wird der gleiche Wert zur Sau gemacht.

Hauptsache der persönliche Profit stimmt.

Ich wünsche allen hier am Board ein beschauliches Wochenende
und vielleicht denkt der eine oder andere noch einmal darüber nach, dass ZO hier täglich einen Thread aufmacht und ein Anderer hier täglich seine Duftmarke absetzt.

Gösta

[N.MarksDelBanco]

@kuki-relation
nein es ist ganz anders:
du hast immer noch nicht deinen Humor wiedergefunden
na ja, hattest aber wenigstens einen luziden Moment, was? - weil du hier auf meinen Beiträg im mbx-Forum reagierst...

alles möglichst
No MarksDelBanco

[N.MarksDelBanco]

@Gösta
danke ebenfalls
deine "Brünhilde"! LOL

[ZimtOchse]

@Gösta
mir scheint, dass "saufen, fressen, vögeln und Geld verdienen" eine grundehrliche Lebensphilosophie ist.
Bildung ist Illusion, Intellektuelle sind Hirnis ohne bodenhaftung - bestenfalls lügen sie geschickter.

Naja, etwas übertrieben - aber Du meinst es sicher auch nicht so.

ciao ZO

[Net_Pik]

hat mal eben jemand nen Korkenzieher?

[Matthaeus6k34]

Ja Net-Pik.

Nimm` ihn Dir, bevor ich damit auf versch. Leute losgehe...



M.

[ZimtOchse]

[Gösta]

Damit es keine Missverständnisse gibt,

es ist Satire.

[Matthaeus6k34]

sicher ?

[OMT]

@findus1

nur der Form halber...

von findus1 18.05.01 23:25:50
"...Ausgehend von den 600 Mio Euro prognostiziertem Umsatz in 2001... daß in den beiden letzten Quartalen noch 1,2 Milliarden!!!!! DM Umsatz geschoben wird."

Bei der Prognose handelt es sich um DM! und nicht Euro.
Macht also eine Differenz von einer guten 1/2 Mrd. DM.
Aber Schwamm drüber... mit Zahlen nimmts Du es ja nicht so genau.

Gruß
OMT

[weil]

tali,

ohne jeden Zusammenhang thematisierst Du immer wieder "Neid" und "Intoleranz".
Das ist doch der beste Hinweis darauf, dass Du hier immer wieder Dein eigenes armseliges Leben auf andere projezierst und dabei jeden beleidigst, der mit Deiner Einbahnstrasse in Deine Kleingeistigkeit nichts anzufangen weiss.

Du bist wohl ein alter, vom Neid zerfressener Mann, der zwar Schnitzel ohne Gabel essen kann, aber keinen Erfolg bei Frauen hat, keinen Erfolg im Leben und hier deswegen jede Gelegenheit sucht, um an ein klein wenig Anerkennung zu gelangen.

Nimm`s nicht so schwer, zumindest kannst Du Dir meinem Mitleid sicher sein.

[Rock@box]

!

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[weil]

Rock,

Verzeihung.

[findus1]

@ OMT

Sei`s drum, auch 600 Mio DM, wenn Du recht hättest, sind ein völlig unmögliches Vorhaben. Bei einem ca-Preis von 1000,- DM pro Box müßte MBX ja den Israel- und den England-Deal, wenn es sie denn gäbe, in Toto ausführen (was ja nach eigenem Bekunden über einen längeren Zeitraum als bis Ende 2001 geschehen soll), außerdem müßte Flextronic jeden Monat 100.000 Geräte ausliefern und diese müßten zwischenfinanziert !!!!!!!!!!!! werden. Wer, der etwas Ahnung von Produktionsvorläufen und dem Handling von komplexen Produktionsprozessen hat, glaubt bei der Stümperkombo denn wirklich daran. IBM oder Philips kriegt sowas vielleicht gebacken, aber doch nicht MBX. Von mir aus reduzier den Betrag noch um ein paar Miilionen für Backend-Systeme und Software (wenn`s denn funktioniert), im Ganzenändert sich nichts an dieser Vorausschau.

mfg

Findus

[Net_Pik]

@ findus

Deinen angekündigten Bericht bleibst Du uns schuldig ???

[papermaker]

iQ-Power. die erste intelligente Autobatterie der Welt


Die digitale Revolution durch immer mehr Elektronik im Auto ist an der Batterie bisher spurlos vorbeigegangen. Diesen Nachteil kann sich die Automobilindustrie bei einem steil ansteigenden Verbrauch von elektrischer Energie in modernen Fahrzeugen nicht länger leisten. Wir haben diese Marktlücke erkannt und entwickelten die erste durch Mikroprozessor gesteuerte Autobatterie der Welt: die iQ-Batterie.

Die iQ-Batterie ist jedoch erst der Anfang. Und das Automobil nur ein Beispiel unter vielen Anwendungsmöglichkeiten. Wir sind weltweit führend bei der Entwicklung von Systemlösungen, die in mobilen Anwendungen Speicherung und Management von Energie neu definieren. Und dies unabhängig von der Batterietechnologie, ob auf Basis von Blei/Säure, Nickel/Cadmium oder Lithium/Ionen. Mikroelektronik, Software und moderne Kommunikationstechnologie spielen bei unseren intelligenten Systemlösungen die entscheidende Rolle.

Lernen Sie auf dieser Website unser junges, innovatives und spannendes Hightech-Unternehmen kennen.

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www.iqpower.com

[MD_XIII]

Hallo Findus1,

woher weißt du denn, daß noch keine Serienproduktion
der MBX 1000 angelaufen ist?
Aber keine Sorge, ich kann dir auch nicht sagen,
daß es so ist.

MBX ist und bleibt eine interessante Investition.
.... und mach dir bitte keine Sorgen um mein Geld,
denn ich mache es mir auch nicht.

Übrigens, wo warst du denn zur Messe zu finden?
Da ich 3 Tage auf der Messe war, habe ich mir eigentlich
so alles angesehen, wo war dein Stand?

... und dein Kommentar zur MBX 1000 fehlt auch noch.
Würde gern deine Meinung darüber hören.

MD

[Rrocky]

findus,

es gibt keine Aufträge aus Israel und GB?

Rrock, der Insider immer schon sehr anziehend fand

[ZimtOchse]

@findus1
wieviele verkaufte Boxen bräuchte es denn für einen Kurs von, öööööhm sagen wir mal, 3€?

ciao ZO

[Kimba-1]

ZimtOchse

Was kostet eine Pusher-Truppe, die dem Anleger Gewinne pro Aktie in Höhe von 0,30 Euro (KGV 10) weismacht, wenn es keine Produktion gibt ?
1 Million Shares ?
Dann musst Du wieder den Verwässerungseffekt herausrechnen ...

cu

[ZimtOchse]

@Net_Pik
er sucht wahrscheinlich immer noch nach nennenswerten Mängeln.

ciao ZO

[ZimtOchse]

@Kimba
weiß der Geier.
Gegenfrage: warum haben die MBX-Größen Ihre Aktien (wahrscheinlich) noch?

ciao ZO

[Kimba-1]

ZimtOchse

Haben Sie? Dachte, die wurden verliehen und durch Nachschub aus den KE`en gedeckt.
Beim Darlehen wird nicht dieselbe Sache zurückgegeben, sondern eine gleichartige.
Und was dazwischen liegt, ist eine heisse Story. Aber nicht alleine: Boxen, Verträge und Wasserträger stehen dem nicht nach.

cu

[aktiensau]

weil,dein wort zum sonntag kannst du dir sparen.
an der börse wimmelt es vor neidern und egoisten,eine falsche und zuweilen auch harte welt.
du bist einfach zu gut für diesen kalten menschenschlag.

ich möchte nicht,das dir weh getan wird!
geh` lieber hinaus in den garten,zupf unkraut und mäh den rasen.

[ZimtOchse]

@Kimba
also ob Domis Aktien ein paar Monate bei GEM oder bei der NordLB lagen: egal, oder?

ciao ZO

[Kimba-1]

ZimtOchse

Lagen sie denn bei GEM ? Oder unterlagen sie bei NordLB (einem Veräusserungsverbot) ?

cu

[Kochtolany]

Der Output des Baumlöwen erinnert an einen Papiertiger.

[ZimtOchse]

@Kimba
ist mir jetzt zu kompliziert.
Spielt das noch eine Rolle?
Der Kleingärtnerverein, ääh die Lemmingpfleger, naja Du weißt schon wer,
die tun sich anscheinend nicht so leicht mit Ihrer Klage.
(reine Hoffnung, ist jedenfalls ziemlich ruhig geworden)

ciao ZO

[Kimba-1]

Kochto

Lesen & verstehen sind zwei paar Schuhe ...

cu

[Kimba-1]

ZimtOchse

Na ja, wenn das stimmt, was ich so über Thomas Haffa lese & höre ....
Dann scheinen die Dinge durchaus Wirkung zu entfalten ...
Und dessen Laden ist 500 Mio wert; er hält über 40 Prozent ....

cu

[ZimtOchse]

@Kimba
da sieht man es wieder einmal:
MBX ist einfach aus jedem Blickwinkel unterbewertet.

ciao ZO

[euro.de]

Kimba ... verstehst Du das denn auch, was Du so über Thomas Haffa liest & hörst?

[Kochtolany]

Lesen & hören und beides jeweils verstehen sind schon 4 Paar Schuhe. Dies sind selbst für einen Löwen zu viel.

[papermaker]

IQPR.OB 3:33PM 1.44 +0.34 +30.91% N/A N/A 1.30 1.45

Umsatz 208.000 / 21.05.2001

www.iqpower.com

[Kimba-1]

Euro.de & Kochto

Finde ich sehr nett, dass Ihr Euch meinen Kopf zerbrecht.

Meine Empfehlung: Wenn es mit dem Verstehen nicht klappt, einfach ein zweites Mal lesen & nachdenken ...
Wenn es dann immer noch nicht klappt, halt mal die blonde Freundin oder Kollegin fragen ...

cu

[euro.de]

kimba ... Deine Tipps sind mir die Liebsten ... wegen Deiner Erfahrung ...

[Kimba-1]

euro.de

Verwende selbst ein Orakel. Du weisst schon, das mit den Bohrungen. Leider können andere damit nicht so umgehen. Die werden besser von den Mädchen aufgeklärt.
Bei MBX orakelt es weiter ...

cu

[euro.de]

kimba ... Du meinst Deinen vermutlich kiffenden Freund Tali ... ja ... den verstehst Du, gell

[Kimba-1]

euro.de

Da hast Du recht. Von tali können wir alle viel lernen.
Leider verstehen viele nicht mal, dass sie noch etwas zu verstehen haben ...
Bin aber sicher, dass tali auch dafür Verständnis hat ...

cu

[euro.de]

kimba ... vielleicht ist das Orakel ja auch nur kreativ in der Art und Weise, wie es orakelt.

... Realitäten kann man sich auch erschaffen, kimba ... so der so ...

Du hast Deine in Talis vermutlichen Drogenphantasien ... weiter so ... kimba ...

[findus1]

So, nun ist`s raus.

Meine überzeugte Prognose: Option 3 sticht!!!

Die Firma wird zerlegt, die technischen Assets werden mit einer Handvoll Entwickler über5nommen und der Rest geht (leider) in den Orkus.

Niemand mit wirtschaftlichem Verstand steckt noch eine Mark in die Firma, das macht überhaupt keinen Sinn. Ich denke die Weiterentwicklung, wenn überhaupt, wird entweder im Ausland fortgeführt oder in einer anderen Region Deutschlands, jedenfalls nicht mehr in Hildesheim.

Die Hauptverantwortlichen werden sich genau anschauen müssen, was mit Haarlos & Co passiert ist und noch passieren wird, denn die Vorgehensweise in Hildesheim war und ist seitens der Verantwortlichen strafrechtlich höchst bedenklich, um es vorsichtig auszudrücken.

Die Pusher werden jetzt wohl wieder darauf hinweisen, das man ja noch mal dramatisch verbilligen kann und schon sicher jemand auftaucht, der so eine tolle Hicktech-Schmiede mit Kußhand übernimmt.

Das wird wohl kaum passieren. Der Name ist verbrannt, die Kosten sind zu hoch, das verantwortliche Personal extrem unfähig und der Rest des Unzternehmens weder ordentlich geführt, noch motiviert noch m. E. besonders qualifiziert.

Die Immobilien sind unattarktiv, am Daimlerring steht auch sonst ne Menge leer, die Beteiligungen sind m.E. auch nichts wert. Ich denke die Amstrad-Leute werden sich wieder aus dem Verbund lösen und ihr Geschäft unter Eigenregie fortführen, MetaTV in Berlin sollte eh zum Ende des Monats geschlossen werden (Content war also schon längst begraben), ICS ist schon weg und die Restbeteiligungen größtenteils abgeschrieben, da kriegt man auch nichts mehr für. Der Name Graetz ist Deutschland nichts wert, weil die Marke schon seit Jahren aus dem Einzelhandel verschwunden ist, dafür zahlt auch niemand mehr die große Mark. Also was bleibt: die halbwegs entwickelte Phönix als Vorserienmodell und die direkt involvierten Entwickler.

Dafür kauft aber keiner die ganze Firma: Warum das Puff übernehmen, wenn man nur die Domina nebst Studio will.

Vielleicht hat Domeyer ja vor sich selbst über Mittelsmänner an der Konkursmasse zu bedienen um dann aus dem Hintergrund weiter die Strippen zu ziehen und das Spiel unter anderem Namen nochmal zu beginnen.

Wenn der Konkurs irgendwann nämlich mangels Masse abgelehnt würde, dürfte das Unternehmen selber die Liquidation betreiben, allerdings weiß ich nicht, ob dies auch bei börsennotierten Unternehmen möglich ist.

Wenn die Technik günstig rauszukaufen ist, hat die Phönix vielleicht eine 2. Chance, das hängt aber von so vielen Rahmenbedingungen und systemimmanenten Problemstellungen ab, daß darüber jetzt nur orakelt werden kann.

Für mich hat die Sache auch eine gute Seite: Ich kann jetzt die Gesellschafteranteile an der gemeinsamen Entwicklungsgesellschaft aus wichtigem Grunde einziehen und bin mein eigener Herr in der Metabox Entwicklungsgesellschaft mbH. Was mir sonst noch so an privatrechtlichennund möglicherweise strafrechtlichen Optionen offensteht, klären gerade meine Anwälte.

Ich habe im August, als Ihr alle noch echt was mit der Aktie erlösen konntet, Euch so wahrhaftig wie ich konnte gewarnt und dies auch begründet. Iht hättet a) alle richtig Geld verdienen können, wenn ihr Altaktionäre wart, oder b) gutes Geld sparen können, wenn ihr nicht neu eingestiegen wäret. Im September hat Domeyer doch letztlich schon meine Warnungen bestätigt. Ich habe Euch vor dem Totalverlust gewarnt.

Dann ahbe ich Euch nochmals in verschiedenen Threads auf die Probleme hingewiesen, einschließlich des never-ending developments bis in diesen Sommer hinein, und habe auch in Frage gestellt, ob denn die Box überhaupt fertig wird. Es ist alls so gekommen.

Ich hoffe, ein paar Anleger haben auf mich gehört und sich entsprechend unverblendet verhalten, dem Rest kann ich nur sagen, Pech gehabt, wer nicht hören will, muß fühlen. Das gilt übrigens auch für die Führung des Unternehmens, denn die kommen aus der Scheiße, die Sie wissentlich angerichtet haben, mit Sicherheit nicht ungeschoren davon.



mfg

Findus
(der leider Recht behielt)

[Vishnudas]

@findus 1

Sorry, findus 1,
hatte überschwenglichen OPTIMISMUS:
DER DECKTE ALLES ZU!

Technisch konnte ich sowieso nicht mithalten.
Psychologisch fand ich nur vieles merkwürdig.

Du hattest recht.
Im Nachhinein Danke. Ich konnte es leider nicht nutzen.

Gruß Vish

[tali]

findus1
alle deine postings (wie auch die von breitmaulfrosch...)
habe ich mir im oktober 2000 noch mal reingezogen...
von da an war mir klar...
denke meine lektion habe ich gelernt und bezahlt...gruss tali...

[0815Investor]

@findus1
auch von mir nochmals meinen Dank für die Kritsichen worte, auch wenn Sie nicht ganz uneigennützig bzw. zur eigenen "Rachebefriedigung" von Dir waren.
Ich hatte Wegen Dir auf OS umgestellt und Gewinne Realisiert, habe einen kleinen Teil von dem Gewinn vor kurzem wieder als "Zock" eingestzt und heute nicht nachgekauft, obwohle es micht "ordetlich gestickt" hatte.

Sollte der Insolvenzverwalter die Aufträge nicht durchführen können. bzw. die Kunden abspringen, dann gehen wir komplett leer aus (Ich kenn das löeider von HYAL).
Irgenwer hohlt sich das Zeug und verdient daran (bei HYAL ist es SKYE Pharma), warum sollte jemand z.B.: 30 MIO an HYAL zahlen, wenn er alle Rechte um nut 5 MIO aus den Konkursmasse bekommt, und selber weiterverkaufen kann?

Wer sollte MBX zig Millionen in den Rachen Schiebe, die Produziern nicht selber, das Layout steht, die Soft eventuell auch zum Teil, wenn man das aus der Konkursmasse um einen Apfel und ein ein kaufen kann?

Daß sich die ganzen Phisionen bezüglich Interaktivem TV und Internet über TV nach hinten schieben dürfte mittlerweile jedem klar sein, aber ich glaube an diesn Markt.

Thanks trotsdem nochmal!

CIAO

[tali]

0815Investor
wenn ich jetzt lehrer wäre würde ich sagen...
orthografie... setzen 6...!
wenn du ausländer bist, vergiss mein posting...

[Vishnudas]

@tali

Du hast, meines Erachtens,
ziemlich schnell geschaltet.
Habe ich damals nicht verstehen können.
Das war wohl Deine Erfahrung.

Vish, der wohl nicht mehr lange am Board bleibt
um Dein Werdegang weiterbegleiten zu können.

[tali]

Vishnudas
buddhismus ist...
aus negativer erfahrung - das positive erkennen...und danach handeln...

[Vishnudas]

@tali

Mit einfachen Worten viel gesagt.
So halte ich es auch.
Wenigstens da ist eine Gemeinsamkeit...

Vish

[ZimtOchse]

Buddhismus ist mitleiden, der Wunsch alle Wesen zu retten und der Versuch das Ich auszulöschen.
Zen weiß von alldem garnichts.

only jmho. Bestimmt nur aus dem WWW.

Gute Nacht.
ciao ZO

[tali]

ZimtOchse
buddhismus ist im alltäglichen leben sehr pragmatisch ausgerichtet...
du lebst nicht darin - also kannst du es auch nicht kennen...
du, beziehst deine infos aus demm www. man merkt es...

[ZimtOchse]

@tali
Das praktische Leben ist pragmatisch.

"aus negativer erfahrung - das positive erkennen...und danach handeln" widerspricht dem Buddhismus nicht,
aber als direktes Kennzeichen desselben würde ich das nicht werten.

Ein Meister würde uns die Köpfe zusammen hauen, wenn er das lesen müßte.
Kleinliches Gezerre an Worten ist bestimmt ein Irrweg: man muss verstehen, nicht nachdenken.

ciao ZO

[Vishnudas]

@ZimtOchse

Wenn tali sagt er lebt es,
was willst Du mit Deinem Wort "verstehen" sagen?
Mit "leben" ist doch alles gesagt.
Hast Du ZEN immer noch nicht verstanden?
Verstehen geht nur übers leben, der Rest ist bullshit!

Vish, der seine Brille nach ZimtOchse wirft....

[Gösta]

ZO,

when Einstein was in a discussion with a scavenger,
he realized that two scavengers were discussing.

[Vishnudas]

Danke Gösta,

genau da wollte ich hin.
An Dir ist doch noch nicht alles verloren...Vish

[Vishnudas]

@Gösta

Oder hast Du Deinen eigenen Satz nicht verstanden?

Vish

[Vishnudas]

@Gösta

Auch diese Sichtweise ist möglich:

Als Einstein mal gefragt wurde, was er denn gerne werden würde,
wenn es für ihn ein nächstes Leben gibt, antwortete er:
„Klempner!“

Ich bin mir nicht mehr sicher, ob Du dies verstehst.

Vish

[Vishnudas]

@findus 1

Habe mit Dir eigentlich nach dem 13. Dezember 2000,
nach der Vorstellung der 1000er Box gerechnet.
Da Du nicht geantwortet hast,
fühlte ich mich bestätigt,
daß die Box wirklich schon fertig war.

Schade, daß Du nicht zu der Zeit im Board warst.

Gruß Vish

[Gösta]

Vish,

es gibt tatsächlich bis jetzt nichts auf
dieser Welt, was ich bisher nicht verstehen konnte.

Auf meinen Vorschlag, ein ganzesz Universum per Zeitreise
in unser Welt zu holen, habe ich leider keine vernünftige Antwort bekommen. Komplexe Zusammenhänge werden einfach in simple Tatbestände aufgelöst. Alle Erkenntnis beruht doch im Prinzip auf ja oder nein. Nur eine sehr kleine Spezies in Fernost meint, das doppellte Lottchen beim Ja erfunden zu haben.

Natürlich verhält es sich so, dass ich z.B. kein Hindi
verstehe. Aber sicher ist, dass ich es zu verstehen lernen könnte, wenn es mir etwas bedeuten würde.

Man darf nie vergessen, dass aus einfachen Backsteinen riesige Gebäude errichtet wurden. Und was ist schon an einem Backstein dran.

[Vishnudas]

@Gösta

Man kann viel lernen.
Man kann versuchen viel zu verstehen.
Man kann denken alles zu verstehen.
Aber zu denken, dadurch Weisheit zu gelangen,
ist nur ein Gedanke, der sich in Nichts auflöst.

Vish

[Klaus39]

Eine Reform der alten Konkursordnung aus dem Jahre 1877 ist überfällig. In den meisten Fällen von Firmenpleiten wurde nur noch liquidiert, zumal eine Erhaltung des Unternehmens vom Gesetzgeber nicht vorgesehen war.

Begünstigt durch die noch gültige Rechtsvorschrift wurde mit der Eröffnung von Insolvenzverfahren stets zu lange gewartet, als daß das Ruder in Richtung Sanierung herumgerissen werden konnte. Die Erfahrung zeigt, daß Unternehmenslenker die Konkurse oft zu lange verdrängen und erst dann anmelden, wenn eine bestandsgefärdete Situation bereits eingetreten ist. Entsprechend werden fast 80% aller Insolvenzen abgelehnt, da die Konkursmasse nicht einmal mehr ausreicht, um die Kosten des Verfahrens zu decken. Kommt es trotzdem dazu, bleiben den Gläubigern selten ausreichende Quoten. Sämtliche Rechte sind längst an die Bank abgetreten. Diese haben ihre Sicherungsinstrumente oft derart perfektioniert, daß letztlich nicht einmal mehr freie Vermögenswerte zur Finanzierung eines Konkursverfahrens vorhanden sind. Und in der Riege der restlichen Gläubiger hat oft derjenige den größten Erfolg, der als erster in Nacht-und-Nebel-Aktionen zugreift.

Diesen Mißständen soll die Reform des Insolvenzrechts jetzt abhelfen. Zumal auch die Historie der Unternehmenspleiten in Deutschland Anlaß dazu bietet. Bereits seit 1991 steigen die Konkurszahlen hierzulande kontinuierlich. Allein im letzten Jahr waren es über 33000 Fälle.

Deshalb muß nach der neuen Konkursordnung (KO) früher als bisher gehandelt werden. Ab 1999 ist ein Konkursantrag nicht erst bei Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung zu stellen. Entscheidend wird vielmehr der Tatbestand der »drohenden Zahlungsunfähigkeit«. Das ist laut § 18 der neuen KO der Zeitpunkt, zu dem absehbar ist, daß der Schuldner nicht in der Lage sein wird, seine Verpflichtungen bis zum Zeitpunkt der Fälligkeit zu erfüllen. Der Sinn des neuen Insolvenzrechts liegt deshalb darin, die Chance zu erhöhen, angeschlagene, aber noch nicht völlig erschöpfte und damit mehr Unternehmen zu neuem Leben zu erwecken - wenn das der Markt zuläßt. Entsprechend mutieren Konkursverwalter vom Bestatter zum Geburtshelfer. So läßt sich auch die Zahl der Konkursverfahren reduzieren, die bislang mangels Masse abgelehnt oder eingestellt wurde. Der Schuldner hat im neuen Verfahren mehr Kompetenzen als zuvor

[nilmerk]

findus1

Deine Absichten sind niederträchig, deine Mittel lächerlich.
Du Asi.

Gruss Nilmerk

[Vishnudas]

Klaus 39

Danke für Deine Anmerkung.

Gruß Vish

[Ich_bin_der_Fond]

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