Aufruf !Dringend!!!!! An alle !! - 500 Beiträge pro Seite

[Kastor]

Der Sprit wird immer teurer!!!
Und genau das werden wir dagegen tun!
Wir,alle Verbraucher wehren uns gegen die gierigen Kartelle der Ölmultis
Und machen sie fertig.
Einen nach den anderen!
Wie??
Wir fangen bei A wie Aral an!
Dann kommt BP. (irgendwann kommt SHELL- die werden sich mit Schrecken
an das Disaster mit der Brent Spar erinnern)!
Wir, die Verbraucher ,boykottieren im Oktober ,November und Dezember alle
Aral-Tankstellen.
3Monate ohne jeden Absatz im Europäischen markt wird sie sehr , sehr
schwer treffen!!
Wir, haben das Geld! Und wir können bestimmen wieviel wir wann wem geben.
Das Geschreie nach Steuersenkungen beim Sprit bringt nix.
Dann zahlen wir eben woanders, denn wir müssen unseren Schuldenberg endlich
Mal abtragen.
An der schlechten Bewertung des Euros werden wir wohl auch wenig ändern
können.
Aber die, die sich echt bereichern, können wir mit ihrer eigenen Waffe schlagen
- Zusammenhalt!!!
Also –vom 1. Oktober bis 31.Dezember wird an keiner Aral Tankstelle
mehr getankt !
Vom 1.Januar bis 31.März machen wir BP fertig!
Danach werden die Medien berichten wer der nächste im ABC der Rache ist!
Voraussetzung ist, das alle mitmachen!
Verteilt diese E-Mail im Net, übersetzt sie in alle Sprachen Europas, druckt
Sie aus ,kopiert und verteilt sie .Bringt sie in sämtliche Medien,
Europa wehrt sich! Ab 1.Oktober. Der Coundown läuft!
Die Lawine ist losgetreten!

[MaxMeise]

Und hoch damit !

[MaxMeise]

UP !

[haispeed]

schau an ein annonymer hobbyrevoluzer! wie passt das zu einem börsianer?

junge bleib bei deinen kastoren und kette dich an schienen das ist kampf!

aber wen willst du mit dieser art aufrufen beeindrucken?

wenn alle in der halbzeitpause beim wm-endspiel pinkeln gehen bricht die wirtschaft auch nicht zusammen.

sorry haispeed

[Elbabo]

[Kastor]

Solche Leute Tzzzzzzzzzzzzz
wehrt euch doch und versendet diese Mail ich hab sie auch erhalten
und geb sie weiter wenn wir zusammenhalten können wir was ändern!!
Aber wie ich sehe ihr seid Kuscher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kastor

[Big-Apple]

@ Kastor

Die Idee ist originell, aber es bringt wenig, die Ölkonzerne anzugreifen. Die verdienen nicht viel am Benzin. Das Geld kassiert zum größten Teil der Staat - 70% des Preises sind Steuern: Mineralölsteuer, Mehrwertsteuer, Ökosteuer!

Vielleicht wäre eine E-Mail-Flut ans Bundeskanzleramt besser ...

[MaxMeise]

UP !

[Mucker]

Hoch damit! Und es wird doch etwas bringen, wenn alle mitmachen!

[Kastor]

Big-Apple ich geb dir recht aber wenn der Eichel die Steuer
runternimmt und "nur 40%" Steuer auf Sprit verlangt geht im
viel Geld verloren und der Sprit Preis wird weitersteigen da
wieder mächtig platz ist nach oben!!
Und der Eichel will die Schulden loswerden ich kann ihn verstehen
das er nicht nachgibt!

Kastor

[aurin]

Ja, wenn wir es alle schaffen 3 Monate gar nicht mehr zu tanken, dann wird der Eichel vielleicht ins Wanken geraten. Ist aber wohl extrem utopisch. Die einzelnen Konzerne zu bekaempfen ist mit sicherheit keine Loesung. Die gehen dann halt pleite und der letzte (gibts was mit Z) freut sich nen Ast und erhoeht dann um 50%. Tolle Idee.

[Walter Burns]

Mucker, hast du jetzt Infomatec gekauft ?

[ednull]

dein anliegen ist nett, passt aber leider nicht hierher.....

[LustigerMensch]

Ich habe gerade vollgetankt !!!!!!!!!!!!!!!

[Kaptah]

@Kastor

Wenn Dir eine Aktie zu teuer ist, würdest Du
dann auch zum Käuferstreik aufrufen?

Kaptah

[Mucker]

@Walter Burns:

Hältst Du mich für völlig verrückt? Ich bin aus IFO schon lange zu 45,99 € raus.

Bei solchen Threads kommt es nur darauf an, die WKNs vieldiskutierter Aktien reinzusetzen...

Gruß, Mucker

[herbertraubvogel]

@ Castor.Ich mache mit.Versprochen! Raubvogel

[hansnosch]

Huch, da hab ich doch gleich noch einen anderen administratorischeren Vorschlag gemacht, aber das klingt auch gut, also hoch damit!

[Mucker]

up!

[Mucker]

Die Escom-Aktionäre haben auch schon genug Geld verloren, Euch stören die Spritpreise doch sicher besonders, oder?


Gruß, Mucker

[Henrico]

Vergeßt bitte nicht, den Ölscheich EICHEL auszumeckern!

[myIQ]

@Mucker
Nicht die, welche erst seit ein paar Monaten drin sind

[Mucker]

@myIQ:

Stimmt! Anders geht es da den Gigabell-Aktionären...

Gruß, Mucker

[myIQ]

@Mucker
Der Name sagt´s ja schon, Giga. Wenn was kommt, kommt´s richtig

myIQ

[Henrico]

Wieso geht Ihr denn auf die schwachen Ölscheichs los?
Verweigert doch mal dem Ölscheich EICHEL für einen Monat oder so die
Steuern!

[jungfuchs]

Skandal: Butterpreise steigen in Hamburg

Die Butterpreise sind in Hamburg in den letzten Wochen um 10 Pfennig/250 g gestiegen. Wie so oft trifft es besonders Rentner, Arbeitslose, Kleingewerbetreibende usw. Ich rufe deshalb dazu auf, der Bundesregierung Protestkarten zuzusenden, damit sie die Mehrwert- und die Molkereisteuer auf Butter aussetzt.

Dr. jungfuchs

P.S.: Grundsätzlich bin ich natürlich für die Marktwirtschaft.

[MangoJo]

ich mach das noch besser---
ich tanke garnicht mehr
mein Cabrio steht sowieso mehr rum, als es fährt

[MaxMeise]

UP !

[Eurosucher]

Muß nicht zur Arbeit fahren.- Also fahr ich gar nicht mehr.
Endlich kann ich mal den Kamin im Haus ausprobieren. - Totalverweigerung.
Denn 70% von 0 = 0 (bissl übertrieben, denn alles wird teuerer und Warmwasser braucht man auch) jedenfalls verdient Eichel an mir nicht mehr als in den letzten Jahren - eher sehr viel weniger.
Gruß
Eurosucher

[Schlomiehl]

endlich mal ein thread wo tachelles geredet wird.
dieser linkisch unbeholfene eichel(gott,was für ein name)
hat doch überhaupt keinen schimmer,welche schweinereien er da macht und die folgen sind dem gesamten genossen doch scheißegal.
die sind ja selbst wohl überhaupt nicht betroffen.

es läuft mir eiskalt den rücken herunter wenn ich sehe,wie überall in diesem land jährlich mit steigender steigender tendenz diese juristen
immer mehr unser land übernehmen.

juristen in der politik,in der verwaltung,selbst beim täglichen einkauf stolpert man über das pa....

abscheulich wenn ich bedenke,das meine kinder in einem juristen-verseuchten land aufwachsen.
nur nebenbei,ich habe natürlich nix gegen die,nur,diese burschen halten natürlich an ihren alten seilschaften,interessenverbänden,innungen und kammern fest.das land liegt wie unter einer schweren,dunklen juristen-gewitterfront,diesen burschen geht natürlich jeder erneuerungs und veränderungsgedanke ab,alles beim alten lassen,säckel voll machen,arschkriechen und sog.freidenkern sofort eine drauf.....schlieslich muß man doch zusammenhalten gegen das gemeine volk......

langsam muß man sich wirklich fragen,sind die denn alle noch klar im kopf?
für mich sieht es wirklich so aus,als wenn man uns wirklich bewegungslos und mundtot machen will.
ich frage mich auch,warum diese rote regierung absolut nichts gegen die rechtsradikalen strukturen in deutschland unternimmt,beim kohl war das ja noch zu verstehen...aber beim schilly?? ein ehemaliger terroristen-verteidiger (natürlich ist der auchhh anwalt!)benimmt sich schlimmer als ein kanther in seinen glanzzeiten.....versteh ich nicht,sind etwa schon alle geklont von den amis oder unterwandern uns aliens.......

ein ratloser schlomiehl

[Ronny@pcg]

@ schlomiehl

Deine Ausführungen sind interesant zu lesen

[spek_trader]

Ja, lasst uns die Tankstellen boykottieren und einen Pächter nach dem anderen in den Ruin treiben,
dann löst sich das Problem von selber.
Gott, leben nur Schwachsinnnige in diesem Land?????
Angenommen man setzt diesen Vorschlag in die Tat um - die gesamte Menge getanktes Benzin bleibt ja
konstant - so verlagert sich der Umsatz in regelmässigen Abständen von einer Kette zur anderen.
Eigentlich ganz praktisch - da kann man als Tankstellenbetreiber immer genau das Aufkommen berechnen und
viel effektivere Personaldisposition betreiben.
Lang lebe die Idiotie.

Gruß,
st.

[BIG.TRADER]

Ich mach auch mit Kastor, versprochen!!!!

[zloti]

@schlomiehl
cooler Beitrag

Bin kurz davor auszuwandern!

[Claudius 84]

Moin,

ich bin zwar erst 16, aber ich mach trotzdem mit...
ich sach nur EICHEL = BLUTSAUGER !!!

bis denn,

claudius

[harman]

@spek_trader:

Wenigstens einer, der begriffen hat, wen man damit wirklich treffen würde.

harman

[BlechPET]

Ich mache Eichel UND die Ölkonzerne gleichzeitig fertig:
Ich bin näher an die Firma gezogen, habe mein Auto verkauft und gehe zu Fuß zur Arbeit.

Keine Spritpreise mehr, keine Parkzettel, keine Punkte.
Wenn ich ein Auto brauche, miete oder borge ich mir eins, ist aber selten.
Denkt mal drüber nach.
Noch ein Mittel gegen hohe Spritpreise: Fahrgemeinschaften!

[lemming1002]

Ich würde bei G wie Die Grünen anfangen und dann mit S wie SPD fortsetzen!!! Zur Hölle mit dieser scheiss Regierung!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[spek_trader]

Hi BlechPET, gute Lösung

Ich pendele wöchentlich zwischen einer grossen bayrischen Metropole und einer etwas weniger grossen
ostdeutschen Metropole und nehme immer 3 Leute mit.
Das kostet dann für jeden 20-30 DM, und ist damit deutlich preiswerter als Bahn oder Flieger, total bequem, da
"Anlieferung" vor die Haustür und v.a. weitaus unterhaltsamer als eine Alleinfahrt.
Mich juckt es eigentlich überhaupt nicht, wenn der Spritpreis auch noch auf 2,50 DM hochgeht, damit stehe ich
noch lang nicht vor dem Ruin.
Übrigens: Ist doch paradox, dass sich die Finanzgrössen auf diesem Board, die ja alle nur noch vom Aktiengeschäft leben
und mit ihren OTI`s, Metaboxen und Infomatecs die dicken Gewinne einfahren, über derartige Lächerlichkeiten wie
den Benzinpreis echauffieren.

Auf Ölmultis und Regierung zu schimpfen bringt überhaupt nix, man kann ja nicht von denen erwarten, dass sie aus
dem Nichts die ultimative Lösung für unsere persönlichen Problemchen zaubern.
Denkt mal darüber nach, dass die fossilen Brennstoffe einschliesslich Öl auch mal zur Neige gehen...

st.

[TheInsider]

Up !

[ZeroDrive]

@Kastor:
Hättest mal lieber rechtzeitig BP und Royal Dutch gekauft, statt hier den Hobbyrevoluzzer zu spielen...

[ZeroDrive]

@Claudius84:
Was gehen Dich die Benzinpreise an? In Deinem Alter war ich froh, ein Fahrrad zu haben und hätte mich nicht eingemischt, wenn Erwachsene reden!

[micmoney]

na und?
da ich sowieso nur alle 1 - 2 monate tanken fahre - und dann auch nur 20 l kann von mir aus der sprit auch 5 mark kosten
lol

[fstein007]

welcher idiot glaubt denn daran das die preise unter einer cdu/csu regierung sinken würden, so verstrahlt kann doch keiner sein

[fstein007]

welcher idiot glaubt denn daran das die preise unter einer cdu/csu regierung sinken würden, so verstrahlt kann doch keiner sein

[Wonko]

Die Spritpreise gehören noch viel höher.

Gruß

Wonko der Verständige (der im letzten Quartal nur noch bei ARAL tankt)

[Gricko]

Kommt VSNAE wieder nach oben?

[Nepalese]

Genau !!

Ich wollte AOL für 50 kaufen und jetzt kostet sie schon über 60. Wer war das ?

Scheiß Regierung, daß die den Aktienhandel zuläßt und langfristig alle guten
Aktien verteuert.

[fstein007]

[himbeerkotelett]

soll doch der ami den ganzen scheis zusammenfusionieren und GIGASOFTMICROBELL daraus machen !

[GoldwingSEM]

Was stört mich der Spritpreis?
Die Saison ist bald zu Ende,und tanken tue ich eh nur mit Karte.

Gute Nacht Deutschland

[Neemann]

Dann verbündet Euch man alle mit 16jährigen Milchbubis

[onkelPhil]

Man, nervt ihr mich alle...
dieses kleingeistdenken, wahrscheinlich verursacht durch diese ominöse CDU-KO-Steuer-Kampagne...seid ihr so blind, um nicht die stummungsmache dahinter zu entdecken?? Mann, die Ökosteuer beträgt 6 (!!!!!) Pf pro Liter...der rest kommt aus nahost! diese ölscheichs denken sich, ha, kürzen wir mal ölausfuhr!! und was passiert? öl, und damit benzin wird teurer...für einen preis von 2DM pro Liter die ökosteuer verantwortlich zu machen ist reiner schwachsinn!! außerdem solltet ihr mal bedenken, wo das geld hinfließt...in EURE rentenkassen, damit ihr später komfortabel leben könnt!!! eichel ist ein verdammt schlauer mann, der endlich mal die probleme des deutschen staatshaushaltes anpackt (und ich bin KEIN SPD-wähler!) und sich auch nicht vom kleinkindhaften geschrei der cdu und der aufgehetzten meute von autofahrern beeinflussen lässt! fahrt lupo, da gibts soger noch zuschüsse vom staat...

bis dann,
philipp (und ich bin auch erst 17!)

[mpk]

Lieber OnkelPhil: Wenn die Araber das Öl teurer machen (und Schrödi den Euro flach hält) ergibt sich folgendes:

Durch Araber und Euro 35 Pfennig erhöhter Sprit: Mehreinnahmen für Schrödi & Co = 5,6Pfennig (Mehrwertsteuer). Pro Liter.

Und Schrödi&Co (jetzt "Blut geleckt") zusätzlich Ego- (ÖKO)Steuer: 6 Pfennig.
Und auf die Ego-Steuer die Mehrwertsteuer (eine Steuer auf eine Steuer - so ein Quatsch): 1 Pfennig.

Alles zusammen Mehreinnahmen von: 12,6 Pfennig. Pro Liter ! Wo liegt das Problem ? Bisschen Dummschwätzen, par Kritiken einstecken und reich werden.

Aber mir ist das natürlich auch wurscht, ich tanke eh immer für 50,- DM. Ende

[Brama]

Onkel Phil, ich muß es leider so formulieren, so viel Schwachsinn zu diesem Thema habe ich noch nie gehört.
Der oder die Abkassierer sind der Staat primär, dann folgen die "Multies" der Eurokurs und die Olproduzenten
wobei letztere inzwischen auch kappiert haben, wenn die Industrienationen mit dem Öl abzocken können wir das
auch. Die Rentenfinanzierung über Ökosteuer? Wenn jetzt ordentlich Kraftstoff gespart, was ja Sinn der Steuer sein
soll und die Ökosteuer ausfällt, womit werden die Renten denn dann finanziert. Mehr ist zu diesem Thema nicht zu
sagen und Heern Eichel als Klugen Mann zu werten, der sämtliche Entscheidungen mehrmals korrigieren muß,
dazu gehört Dummheit oder Chuzpe.Sorry.

[timekiller]

hi!

warum fangt ihr nicht bei agip an?
die gehören auch noch dem vatikan!

gruss tk

[Dr.Spezialist]

Tolle Idee, ich mache mit. Werde auch diese Info weitergeben.
Das ich nicht selbst drauf gekommen bin.
Mach weiter so!

[Der.Papst]

@mpk und Brama: Laßt gut sein und seht dem jungen doch seinem jugendlichen leichtsinn nach... haben wir den mit 17 nicht alle an idealismus geglaubt (zugegeben so naiv war ich mit 17 nicht mehr)haben wir nicht alle zu den politikern (mehr oder weniger) aufgeschaut und haben daran geglaubt sie mögen schon alles richten? haben wir nicht daran geglaubt, daß wenn wir etwas nehmen auch hinterher etwas bekommen? haben wir nicht noch an das gute geglaubt?

@onkel phil: sorry, aber ich habe nicht die zeit dir die allgemeine zusammenhänge von wirtschaft und politik zu erklären und du hast wahrscheinlich noch nicht den grips es zu verstehen... also nichts für ungut ;-)

@timekiller: Deinen beitrag will ich überhört haben ;-)


macht´s gut, euer papst

[Hans.newcomer]

Einen Kommentar möchte ich auch noch ablassen.
Shell, BP, ARAL, Esso(Exxon) sind auch Produzenten, die scheffeln immer Kohle. Zur Zeit weniger im Vertrieb, aber mehr in der Förderung. Mal ist es umgekehrt. Ich frage: Welchen Unterschied macht es, ob ich mit der linken, oder mit der rechten Hand die Kohle verdiene? Ich folgere daraus: Abzocker bleibt Abzocker.

[onkelPhil]

oh mann leute...
vielleicht verstehe ich wirtschaftliche und politische zusammenhänge nicht, aber sagt mir doch bitte mal eins: was passiert mit der kohle die schröder oder eichel oder wer auch immer "abkassiert"? wer soll sie kriegen? geld, das der staat einnimmt, kommt doch wohl jedem zugute...schröder wirds wohl nicht in die eigene tasche stecken! also, wenn der staat steuergelder einimmt und diese wieder investiert, egal wohin, ob es nun rentenkassen oder ökoprojekte sind, kommt das wirklich JEDEM zugute. und jetzt mal ehrlich, wer von euch würde seine ersparnisse an einer erlassenen ökosteuer oder sein rentengeld in ökologie-projekte stecken? keiner!! und meiner meinung nach, ist die erhaltung der umwelt DAS primärziel, das jeder auf diesem verdammten planeten anstreben muss!! und wenn es keine privatinitiative gibt, muss es halt der staat tun. und um keine weiteren schulden aufnehmen zu müssen, müssen halt mehr steuereinnahmen her, egal für welches projekt...alle wollen eine gesicherte rente, eine gesunde umwelt, möglichst billig autofahren und am besten noch ne menge geld im portemonnaie. das ist in einem sozialstaat aber leider nicht möglich, hier muss jeder seinen beitrag leisten.
AUßERDEM hat die cdu seit beginn ihrer opposition nichts anderes getan, als die spd zu blockieren, projekte zu boykottieren und die bevölkerung aufzuhetzten...meiner meinung nach muss eine partei, die wiedergewählt werden will nicht immer alle vorschläge des "gegners" blockieren und kritsieren, sondern vernünftige gegenvorschläge machen. immer "nein" sagen kann jeder. das hat man auch schon im wahlkampf gesehen: die plakate der spd waren zwar auch nicht berauschend oder originell, aber das einzige, was die cdu rübergebracht, war "wählt keine spd", "spd ist scheisse" und so weiter...allein der protest gegen die ökosteuer, tatkräftig unterstützt von der bild, bekanntermassen DIE zeitschrift für die intelektuelle bevölkerungsschicht (anscheinend auch die zielgruppe der cdu), das muss doch jeder halbwegs intelligente mensch sehen, was das für eine volkshetze ist...anstatt gegenvorschläge zu machen (ich habe jedenfalls noch keinen gehört), immer protestieren und die ohnehin schon wütende bevölkerung noch wütender machen...schöne politik ist das. und bedenkt mal, dass es die cdu war, die 3/4 der letzten benzinpreiserhöhungen vorgeschlagen und durchgeführt hat.

und obwohl ich "erst" 17 bin, beschäftige auch ich mich mit politik, und ich denke, dass man mich ernst nehmen kann. und eure überheblichkeit könnt ihr euch sonst wohin stecken, von wegen, kein grips um politisch-wirtschaftliche zusammenhänge zu verstehen, soviel dazu!

bis dann,
philipp.

[grimmi]

@Kastor
Kannst du diesen Mist nicht deiner Schwiegermutter erzählen?
Was soll der Müll.
Kauf dir ein Fahrrad, dann kann dir der Spritpreis egal sein.
Oder investiere in alternative Energien.
Wenn wir nicht umdenken, wer sonst?
ICH FORDERE:
SPRITPREIS 10 DM/Liter !!!

[onkelPhil]

...und jetzt nochmal zum eichel
die cdu hat es nicht geschafft, den schuldenberg von 1,8 mrd (oder so) abzubauen. jetzt kriegt der eichel etliche millionen durch die umts-lizenzen und sofort stehen wieder tausend leute auf der matte und wollen ihren teil vom kuchen kassieren...ich hoffe wirklich, der bleibt hart und gibt keinen pfennig ab, denn irgendwo muss man ja mal anfangen, die schulden abzuzahlen. und mit diesem abtrag spart der staat auch gleich wieder 5 mio. zinsen pro jahr...
und mit der steuerreform war ja wohl sogar die cdu einverstanden (bis auf die spitze natürlich, wär ja auch schlimm, wenn die einmal mit guten vorschlägen der spd einverstanden wäre)...
ich halte eichel immer noch für einen schlauen mann, und da kann mich auch keiner von abbringen...

see you,
philipp.

[boersentower]

hallo Freunde,

gestern abend hat sich Andrew Lockart, Chef-Analyst bei DRESDNER KLEINWORT BENSON, im "NTV-Call in" wie folgt zu SAP SI WKN 501111 geäußert:

Frage: Wie bewerten Sie die Chancen von SAP SI auf Sicht von sechs Monaten?

Antwort: Der Wert wird sich auf jeden Fall sehr positiv entwickeln. Bei SAP SI handelt es sich um ein sehr gutes Unternehmen, sowohl die Produkte als auch die Dienstleistungen betreffend. Durch die Einbindung in ein großes Unternehmen werden SAP SI auch laufend neue Kunden zugeführt.

Quelle: NTV Videotext Seite 498/2

mfg

greeny

PS: Außerdem soll es laut Stephan Kahlhöfer nächste Woche eine nette Ad Hoc bei SAP SI geben:

Stephan Kahlhöfer
Investor Relations
[e-mail]
Telefon [phone]
Telefax [phone]

[2nd_wave]

Schon komisch wenn man sich den ersten Beitrag in diesem Thread ansieht, und dann den letzten.

Wenigstens hat der letzte sowas wie eine vernünftige Aussage, während der Tankstellenboykott der größte Blödsinn ist, den ich mir vorstellen kann!
Nagut, ich kann mir ne Menge Blödsinn vorstellen, aber diese Idee belegt auf einer Skala von 1-10 klar eine 9!

Greetings

[Paladin]

Da hast Du recht.

Ein Tankstellenboykott ginge wirklich total an der Sache vorbei.

Wenn man über den hohen Benzinpreis stinkig ist, sollte man sich erst mal ansehen, wodurch er verursacht wird.

Bei 2,10 DM pro Liter beträgt der STeueranteil (Mineralölsteuer+Ökosteuer und Mehrwertsteuer obendrauf) rund 1,40 DM. Den Rest teilen sich Erzeuger, Transporteure, Aufbereiter, Vertrieb etc,

So, wenn man hier eine Senkung herbeiführen will, dann sollte man sihc auch an den halten, der das meiste davon kassiert, und das ist der liebe Herr Eichel & CO.

Dort muß also folgerichtig ein Protest ansetzen.

[Paladin]

Da hast Du recht.

Ein Tankstellenboykott ginge wirklich total an der Sache vorbei.

Wenn man über den hohen Benzinpreis stinkig ist, sollte man sich erst mal ansehen, wodurch er verursacht wird.

Bei 2,10 DM pro Liter beträgt der STeueranteil (Mineralölsteuer+Ökosteuer und Mehrwertsteuer obendrauf) rund 1,40 DM. Den Rest teilen sich Erzeuger, Transporteure, Aufbereiter, Vertrieb etc,

So, wenn man hier eine Senkung herbeiführen will, dann sollte man sihc auch an den halten, der das meiste davon kassiert, und das ist der liebe Herr Eichel & CO.

Dort muß also folgerichtig ein Protest ansetzen.

[mpk]

Nachdem Eichel von diesem Tread erfahren hat, sucht Er nach neuen Möglichkeiten.

[börsenjunkie2]

Hallo zusammen,

ist ja wirklich ein sehr lustiger Thread. Eichel sollte wirklich 10 DM Steuer pro Liter kassieren, dann hätte man wieder freiere Fahrt auf unseren mittlerweile verrottenen Straßen. Autofahrer, die sich ein 3-Liter-Auto kaufen, sollten wegen Steuerhinterziehung angeklagt werden und die Hersteller solcher Autos wegen Beihilfe hierzu :-)).

Den Scheichs den schwarzen Peter zuzuschieben ist nicht ganz fair, denn es sind schließlich Ihre eigenen, begrenzten Rohstoffe, die sie so billig wie möglich verramschen sollen, damit die Industrieländer ihre Haushaltsdefizite ausgleichen können.

@ onkelPhil:
Ich glaube ja, daß Du schon versuchst die großen Zusammenhänge zwischen Politik und Wirtschaft zu verstehen (was Dir sicher auch mal gelingen wird), aber wenn ich mir so deine Zahlen aus dem letzten Posting ansehe, solltest Du aufpassen, daß Du in Mathe nicht noch stärker einbrichst als Gigabell oder Metabox.

Viele Grüße, Börsenjunkie2

[macvin]

Hallo alle,

ich höre immer nur Ökosteuer, Scheichs, Eichel uns so...
Hat hier keiner mitbekommen, dass der $ massiv gestiegen ist?
Falls er dreht kommt auch der Spritpreis wieder runter...
das war noch immer so!

@onkelPhil
Im Prinzip finde ich es ganz in Ordnung, wenn Du Onkel Eichel
recht gibst, wenn er Staatsschulden tilgt (auch wenn`s mit den Bio., Mrd. und Mio. noch ein bisschen durcheinandergeht). Schließlich mußt
du ja noch ne Weile in diesem Staat leben.
Aber die ansichten ändern sich so peu a peu, wenn die Einkommensteuerzahlungen in immer höhere Bereiche vordringen...
Wart`s ab.

Grüsse Macvin

[Caldor]

hi macvin:

hast du dir denn nciht mal genauer angeschaut,wie sich der preis für den sprit zusammensetzt ?
auf die scheichs und die ölfirmen entfallen trotz des hohen dollars grade mal 30 % des preises. den rest sackt eichel und co ein.

und runter kommen tut der preis so schnell nciht. wenn der dollar vielleicht mal endlich fällt , hauen die ja schon ab 01.01.2001 die nächsten 6 pfennig ökosteuer drauf.

[onkelPhil]

den rest sackt nicht eichel ein, den rest sackt das deutsche volk ein.
wer auch sonst...indirekt kommt die kohle jedem zugute.
hier hört man immer "eichel sackt ein", "schrödi nimmt..." und so weiter. die nehmen das geld und stecken es woanders wieder rein. auch wenn das geld in "ominöse ökologie projekte" (zitat von irgendwem) gesteckt wird, hat sich trotzdem keiner zu beschweren. ich persönlich möchte nicht solche zustände wie in L.A. oder Tokio. die ganzen faulen säcke können ruhig mal ihr auto stehen lassen und ne halbe stunde mit dem rad fahren.

so viel dazu,
philipp.

[Nepalese]

Also alles auf unsere Regierung zu schieben ist zu einfach. Dann wären
die Spritpreise in den anderen europäischen Ländern billiger.
Sind sie aber nicht, im Gegenteil.

So sehr ich eine solidarische Aktion gegen die Ölpreise auch begrüße, glaube ich, der Schuß geht nach hinten los. Ein Besipiel, was passieren kann, wenn die Aktion eine große Beteiligung hat:
Ab 1.10 erhöhen die Ölkonzerne außer ARAL die Preise, ab 01.01 zieht
ARAL nach und BP senkt die Preise usw...
Dann werden wir doppelt abkassiert. Die Großkonzerne sind auch nicht blöde.

Das einzige was helfen kann, ist bei den Freien Tankstellen zu tanken.
(Das gibt dann richtiges Chaos).
Dem Staat ist das sowieso egal, er kassiert ja überall.

Have a nice day

Nepalese

[schachfrucht]

Leg einfach ne riesige Bombe!
Bei solchen Kommentaren fällt mir echt nix mehr ein!!

Tausendmal Kopfschüttel!!!!

[SK_2011]

iCH HABE IHN JEDENFALLS WEITERGLEITET! SK

[Caldor]

@onkel phil:

sag mal, wie alt bist du eigentlich ?? was der eichel einnimmt, kommt dem dt. volk zugute?? und das glaubst du ?

darüber kann man aber schwer streiten . denn ich z.b. halte überhaupt nichts davon , wenn ich sehe wieviel von meinem schwer verdienten geld die absacken und was die dann damit machen !

Oder meinst , millardenunterstützung für russland kommt mir zugute ? oder subventionen für die deutsche kohle ? oder noch ein paar asylanten mehr ? und so weiter und so fort.

und da du ja so gut informiert bist (sagst du ja immer wieder) weißt du ja auch , daß jetzt ernsthaft geplant ist, die ökosteuer nicht mehr für die rentenversicherung, sondern zur förderung "ökologischer projekte" einzusetzen.

ist doch toll, dann kann der trittin seinen grünen freunden für ihren öko-bauernhof noch ein paar mark zustecken. und der rest des volkes , dem das ja deiner meinung nach zugute kommt, darf dafür zahlen .
da mußt doch nicht so überrascht sein wenn jeder sagt "abzocke" etc.

[ednull]

gib nur nichts her von deinem sauer verdienten wohlstand........
was haben die amis davon `gehabt` uns nach dem krieg zur seite zu stehen......

aber wahrscheinlich warst du es der unser land wieder aufgebaut hat und mit 50 DM angefangen hat,,, dummschwätzer

[onkelPhil]

@caldor:
lies dir mal meine vorherigen beiträge durch, das sollte ungefähr die hälfte deiner fragen beantworten.
ansonsten stimme ich ednull voll und ganz zu.

und noch etwas: "abzocke" gibt es nicht...m.M. nach werden steuereinnahmen, zumindest meistens, äußerst sinnvoll angelegt. oder hältst du solidaritätszahlungen für sinnlos? irgendjemand muss es ja bezahlen. und jetzt beschwer dich nicht. im übrigen habe ich nie behauptet, gut informiert zu sein, aber ich habe mir, im gegensatz zu dir, gründlich gedanken zu diesem thema gemacht.

[hangglider]

@alle (alten)
Hackt mal nicht so auf den guten philie rum, die arme Sau muß mal unsere Rente löhnen
(Danke im voraus)

@philie
Löblich deine Einstellung, die meisten die hier auf dir rumhacken hatten sie auch mal !!
Der Idealismus erodiert mit der Zeit gewaltig, die Sachzwänge mehren sich und damit zwangsläufig
die Finanzierungsprobleme.
Deiner Wortwahl nach gehörst du nicht zu denen, die sich ihr Brot mit eigenen Händen verdienen
(Ich nehme an Gymnasiast). Als Solcher soltest du auch einmal einen Gedanken an diejenigen verschwenden
die dir ein sorgenfreies Dasein bescheren. Dann relativiert sich deine Aussage von `JEDEM` und `WIR ALLE`
sehr schnell !! Zu deinem Unterhalt wird vom Staat, ausser das die Schule bezahlt wird, nichts beigetragen.

Ich für meinen Teil stehe für soziale Marktwirtschaft, wobei ich das Augenmerk eindeutig auf Marktwirtschaft
richte.
Ich sehe die Sozialausgaben als notwendige Investition in eine friedliche Sozialstruktur.
Ich bin aber gegen sinnlose Verschwendung wir Kohle-, Landwirtschafts- und sonstige Subventionen.
Was sich nicht rechnet hat keine Daseinsberechtigung !!! Auch nicht im Öko-Bereich.

HG

[Paladin]

Ich würde mal sagen, dem Beitrag von hangglider ist kaum noch was hinzuzufügen.

Man merkt halt doch, und das soll jetzt keine Beleidigung sein, daß der gute onkelphil noch recht jung ist. Als ich noch keine oder fast keine eigenen Steuern zahlen mußte, und noch das Studententicket für öffentliche Verkehrsmittel nutzen konnte, sah ich auch einiges anders.

Und es ist leider doch so, daß man über "sinnvoll" im Zusammenhang mit der Steuerverwendung trefflich streiten kann.

Sind zum Beispiel die Millardenzuschüsse für Wackersdorf, daß dann nie auch nur eine Betriebsstunde geleistet hat, sinnvoll gewesen?
Ist es sinnvoll, Millarden auszugeben für Milcherzeugung, die dann kurz darauf vernichtet wird, weil eh zu viel da ist?
Ist es sinnvoll, Millarden auszugeben für Kohlesubventionen, obwohl jedem klar ist, daß der Kohleabbau in Deutschland nie mehr wettbewerbsfähig wird?
Oder Millardenausgaben für neue Eurofighter, die man eigentlich nie einsetzen möchte?
Oder wie sinnvoll ist es, eine Ökosteuer einzuführen und dann aber gleichzeitig Ausnahmen für Kohlekraftwerke zu machen, obwohl die höhere Emissionen absondern als andere Energieerzeuger?
Diese Liste ließe sich jetzt noch fast endlos fortführen.

Nein, da spielt weniger der Sinn eine Rolle, als vielmehr die Ziele der jeweiligen Regierung. Das ist oft eine knallharte Klientelpolitik, sonst nichts!

[onkelPhil]

!

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[Neemann]

@onkelPhil,

Kopf hoch, ich war auch mal jung und idealistisch.

Jetzt bin ich älter und weiser - und stimm dir eigentlich immernoch zu ; mit dem Unterschied, daß ich die Spritpreise inzwischen ökonomisch begründen.

Vergiß nicht - das hier ist ein Aktienboard, und der Querschnitt der Bevölkerung wird nicht ganz so egomanisch/-istisch sein wie hier (wetten, jetzt kommt wieder das mit den Gutmenschen?? )

[Caldor]

http://www.wegmitdieseroekosteuer.de/

[Neemann]

Caldor, fang endlich mal an, was inhaltlich zu bringen, anstatt cdu-reklame zu laufen.
Ist ja peinlich

[Hans.newcomer]

@Neeman.
Wie, bitteschön, lässt sich der Spritpreis ökonomisch begründen? Der Schwachsinn mit begrenzten Ressourcen?
Natürlich sind die Ressourcen begrenzt. Das spiegelt sich aber nicht in den Preisen wieder. Die Weltmarktpreise für Rohöl sind politische Preise.
Der Preis, den wir an den Tankstellen bezahlen auch. Damit finanziert die Regierung den kaputten Beamtenstaat.
Die Ökosteuer unterwandert das Paritätsprinzip der Sozialversicherung. Ob schwarz oder rot ist am Ende auch scheißegal, die machen aus "unserem" Staat eine Bimbesrepublik von Südamerikanischer Güte.
Solange diese Versager für Ihren Mist, den die verzapfen, nicht zur Verantwortung gezogen werden, wird sich da nie was ändern.
Ich sprech jetzt nicht nur von Spendenaffäre und Flugaffäre. Diese 2 Beispiele hab ich bewußt genannt, das eine sind ja die schwarzen, das andere die roten, obwohl Rita da auch mal Probleme hatte, warum sie auffällig oft in die Schweiz mußte,
seitdem ihre Tochter dort studiert.
Was mich tierisch aufregt:
Der Bund der Steuerzahler hat zusammengerechnet, dass im Jahr 1999 rund 60 MRD Steuern verschwendet wurden. Was passiert?
NIX. Ist ja schließlich nix besonderes, man kann die Verschwender ja nicht mal anzeigen. Nächstes Jahr werden es mit Sicherheit genausoviel sein.
Einerseits verschleudern die soviel Geld und andererseits will jeder die 5 MRD, die man durch die UMTS- Gelder einspart, unbedingt haben.
Da macht die Presse leider nix. Die machen lieber einen Bericht darüber, dass ja jede kleine Strecke mit dem Fahrdienst des Bundestages absolviert wird. Das ist verwerflich, aber wirklich nicht erwähnenswert.

[Neemann]

@Hans.newcomer,

ich werd nicht in jedem Thread dazu Seiten füllen, guck halt in andere. (Schon mal was von negativen Externalitäten gehört? - Stau, Lärm, Abgase etc. Gibt Regale von Studien, die darauf hinauslaufen, daß in den Spritpreisen die wahren kosten nicht enthalten sind)

Immerhin schimpfst Du ja wenigstens gleich auf alle - Caldo ist CDU-Fan, der wollte folgendes Quiz nicht lösen:

Von wem kommen folgende Zitate?

1. ` Nach Auffassung der Bundesregierung sollen marktwirtschaftliche Instrumente verstärkt in der Umweltpolitik eingesetzt werden. Vor diesem Hintergrund ist die
Einführung einer CO2-.Abgabe notwendiges Element einer nat. Klimapolitik`.

2. `Als Umweltministerin halte ich es für erforderlich, die Energiepreise schrittweise anzuheben und so ein eindeutiges Signal zum Energiesparen zu geben.`

3. Wer kritisierte die rot-grüne Regierung am 3.3.1999, die Ökosteuer sei völlig unzureichend (und bezog sich auf ein gutachten, welches einen Benzinpreis von 4,70 Mark
forderte)?

4. `Unser Steuer- und Abgabensystem macht gerade das besonders teuer, was wir am dringendsten brauchen: Arbeitsplätze. Dagegen ist das, woran wir sparen müssen,
eher zu billig zu haben: Energie und Rohstoffeinsatz.`

5. Wer schlug im September 97 eine Mineralölsteuererhöhung von 15 Pfennig vor, um die rentenbeiträge damit zu senken?

6. `es führt kein Weg daran vorbei: Der Straßenverkehr, und zwar der Güterverkehr ebenso wie der Personenverkehr, ist zu billig zu haben, die Preise spiegeln nicht die
wahren Kosten wieder.`

[Neemann]

1. Konzept der Bundesumweltministerin Angela merkel 4.10.1995

2. Angela merkel 1995

3. Angela Merkel

4. Zukunftsprogramm der CDU, 18./19. Mai 1998

5. Wolfgang Schäuble

6. Wolfgang Schäuble

[technostud]

@alle onkelphil und spek_trader haben im Grossen und Ganzen Recht.

@onkelphil, ich bin ein Fan von Gross- und Kleinschreibung. Deine interessanten Beiträge lesen sich dann leichter.

Ein wichtiger Aspekt wird vergessen. Bei dem hohen Ölpreis werden immer `die Scheichs` genannt. So als ob es darum geht die Superreichen noch reicher zu machen.
In Wahrheit wollen vor allem Entwicklungsländer und ärmere Ölförderstaaten den Ölpreis hoch halten, um ihre Länder aufzubauen. `Die Scheichs` aus Saudi-Arabien wollen ja die Fördermengen deutlich erhöhen und den Spritpreis senken.

Dem privaten Fahrer ist der derzeitige Spripreis durchaus zuzumuten, gerade im Verhältnis zum Gesamteinkommen.
Spediteure haben da im Moment durchaus ein Problem. Sie haben ihre Preise für das ganze Jahr festgelegt und auf Basis des Benzinpreises von vor einem Jahr kalkuliert.
Vielleicht lernen die daraus, dass wenn man eine so entscheidende Unbekannte wie Spritpreis in der Kalkulation hat, diese dann als Variable an den Kunden weiterzugeben und nicht als Festpreis.

technostud

[Hans.newcomer]

@Neeman
Pauschale Antwort: Die schwarzen.
Da ist am Ende auch mal wieder das Grundübel, die Frage aller Fragen (eines Politikers):
Wie kann ich meinem Wähler die Kohle aus der Tasche ziehen,
dem das noch als zwingend erforderlich verkaufen (auch wenn das nicht umgesetzt wird)
und am Ende persönlich davon profitieren, so dass es nach meiner Amtszeit scheißegal ist was passiert,
denn dann hab ich ja ausgesorgt.

[Hans.newcomer]

@technostud.
Eine Frage stellt sich mir.
Welche Länder sind die größten Ölförderländer?
- Saudi- Arabien - > Wer profitiert hier? Die Scheichs. Das ist unbestritten, oder?
- Venezuela - > Korrupte Politiker, leider. Ist ein wunderschönes Land, aber ohne Bimbes geht da leider nix. Schade drum.
Caracas ist eine Stadt der Gegensätze.
- Irak -> Wir wissen wo da das Geld hingeht.
- Iran -> siehe Irak.

Positive Beispiele wären Kuwait und VAE, aber die sind sehr klein, da ist das alles einfacher.

P.S. Die Amis haben auch grosse Reserven, die produzieren aber kaum, kaufen lieber. Die haben beim Weltmarktpreis einen gehörigen Einfluss.

[Paladin]

Und nicht zu vergessen: An dem Preis, den wir an der Tankstelle bezahlen, haben die Förderländer noch den geringsten Anteil!

Da machen es sich einige zu leicht, die gerne die ganze Schuld auf den gestiegenen Rohölpreis schieben wollen (oder vielleicht halten uns ja gewisse Politiker auch für blöd)

Bei 2,10 DM für einen Liter Super entfallen alleine rund 1,45 DM auf Steuern! Wenn ich diese abziehe und mir den Restbetrag ansehe, ist es allerdings nicht so gerechtfertigt, von "hohem" Benzinpreis zu sprechen.

Wenn sich also jemand über die hohen Preise an den Tankstellen aufregt und was dagegen tun will, muß er bei der Regierung ansetzen!

[onkelPhil]

@neeman
Endlich hat mal jemand gemerkt, worauf ich seit Tagen hinauswill...Deine CDU-Zitate sind klasse ;-)
Ich finde, ein wenig Idealismus könnte hier keinem schaden, es würde auf jeden Fall keine schlechteren Menschen aus Euch machen.

@technostud
Vielen Dank für das "interessante Beiträge"...ich geb mir jetzt auch mit der Groß- und Kleinschreibung Mühe. ;-)

bis dann,
Philipp.

[Caldor]

idealismus setzt aber voraus, dass man an die sache glaubt !

und ich glaube überhaupt nicht nicht an sinn und zweck der ökosteuer !

das ist für mich eine ganz üble abzocke aus umweltpolitisch verbrämter überzeugung. die grünen wollten doch schon immer das autofahren am liebsten abschaffen das versuchen sie jetzt durchzusetzen!

[Udoo]

@onkelPhil
Ist ja wirklich ruehrend, wie du hier Eichel verteidigst und davon sprichst, dass dieses Geld der Oekosteuer allen zugute kommt usw.,
aber erzaehl das mal einem der sein Geld selbst verdienen muss.
Kleines Beispiel, ein Arbeitskollege von mir ist Alleinverdiener, hat zwei kleine Kinder, wohnt zur Miete und voellig abseits jeder Bahn und Busverbindung, die auch nur halbwegs vernuenftige Zeiten zum Pendeln erlauben wuerde, einfache Strecke zur Arbeit 40 km.
Wegen seiner Frau braucht er ein zweites Auto (kleinster Polo), er verdient 3000 DM netto im Monat.Jetzt geh mal her und erklaere ihm den Sinn der Oekosteuer, und komm bloss nicht mit Einzelfall.Kann ja sein, dass er bei der Einkommenssteuer etwas mehr zurueckkriegt, aber das Jahr ueber geht alles von seinem Verdienst ab, d.h. wenn seine Kinder was brauchen, muss er ueberlegen wie. Ist das sozial, hat er was von der Oekosteuer? Mann kann sich ja wohl einig sein, dass das wohl wirklich Abzocke ist und sonst nichts, und wenn Du wissen willst wo die Knete hingeht, dann guck dir mal die neuen Regierungsgebaeude an, innen und aussen. Frag dich mal warum ein kleines Land wie Deutschland doppelt soviele Abgeordnete brauch wie Amerika, warum Beamten in diesem Land nichts in Rentenkasssen einbezahlen, trotzdem die hoechstmoegliche Rente bekommen, warum Beamte mit einem Anteil von fast 40% Fruehrentner werden, und wer diese total ueberarbeiteten Schlafmuetzen bezahlt. Ich will hier nicht rumposten, dass du erst 17 bist und so, aber du musst auch einsehen, wenn du dein eigenes Geld hart verdienen musst, dass du manche Entscheidungen der Regierung nicht mittragen kannst.
Um auf das Beispiel zurueckzukommen, mein Kollege haette ca. 350 DM mehr im Monat mit Sozialhilfe, Gott sei Dank gibt es noch Leute mit Stolz, sonst muessten wir uns wieder eine neue Steuer ueberlegen, die allen zugute kommt.
Nix fuer ungut

[Paladin]

Das trifft wirklich den Punkt!

Einer der Punkte, der mich an der Ökosteuer am meisten wundert: WO IST DAS SOZIALE GEWISSEN DER SPD???

Jahrelang hat sie die Politk von CDU/FDP angesprangert als unsozial und schlecht für den kleinen Mann... Und was jetzt???

Genau das gleiche, eher sogar noch unsozialer!

Siehe auch die "Rentenreform".

[Neemann]

@Udoo, daß Dein Kollege bei 3000,- Netto 350,- DM mehr bei Sozialhilfe hätte, glaubst Du doch wohl selber nicht.
By the way - 80 KM Fahrleistung am Tag = 16000 im jahr = 12.800 Entferungspauschale (bei neuem Gesetz, nach altem etwa 11.600) entspricht etwa 4000 DM - 5000 DM Steuerrückerstattung via Werbungskosten

Und Einzelfall? Vielleicht nicht, aber ein zweites Auto? Jedem seine Prioritäten.

[Leo6]

Hi,
die Mineraloelfirmen sind alles AGs, Leute kauft Aktien und ihr bekommt wieder etwas zurück. Und ganz so, wie einige es sich leicht machen ist es nicht. Schaut euch mal die Eingangsstrassen zu den Grossstädten an, selten dass ein Auto mit mehr als einer Person besetzt ist. Also ist das Benzin gar nicht so teuer. Es ist genauso mit der Tabaksteuer. Die Bauer werden mit Geld gefördert, Tabak anzubauen, damit der Staat es an den Steuern wieder reinholen und vervielfachen kann. Und trotzdem wird geraucht (ich auch), also sind die Zigaretten nicht zu teuer.

[Hans.newcomer]

@Neemann
Ist ja ganz nett, was du da berechnest, aber check erstmal die Fakten.
1. Steuerklasse 3, 2 Kinder:
Bei 3000 Netto hat er schlappe 4100 Brutto und bezahlt ca. 190 DM Einkommenssteuer. Das sind rund 2300 DM im Jahr !
Wie bitteschön soll er dann 5000 zurückbekommen? Bei der Sozialversicherung gibt es keine Vergünstigung. Hier ist meines Erachtens eine Ungerechtigkeit.

2. Die Enfernungspauschale heisst so, weil die Entfernung zugrunde gelegt wird und nicht die gefahrenen Kilometer. Leider nix mit verdoppeln. Bleiben rund 6400, die er ansetzen kann. Macht ca 1000DM, die er zurückbekommt. Bei geschätzten Benzinkosten von ca 3000DM! Es bleibt leider beim Grundsatz, wer viel verdient, bei dem wirken sich Werbungskosten stark aus, bei dem anderen eher gar nicht.

3. Er bekäme wirklich soviel Sozialhilfe, zuzüglich 2x im Jahr Sonderzuwendungen. Er wäre den ganzen Tag zuhause, könnte sein Einkommen evtl. durch Schwarzarbeit aufbessern, geringere Kosten etc.
das der Mann arbeiten geht, das grenzt doch fast an Idealismus, oder?

[Neemann]

@Hans.newcomer,

uups, ist mir das mit der Entfernungspauschale durcheinandergeraten? Einfache Berechnung, biste da sicher? Kilometerpauschale gefahrenen Kilometer; dann würde die reform ja ne massive Verschlechertung darstellen.
Hast Du den Berechnungsansatz irgendwo schwarz auf weiß?


Aber für das beispiel ist das ja akademisch, da Du ja recht hast: Selbst bei den anderen Berechnungen kriegt er den höchstens die max. Steuerbeträge etwas über 2000,- zurück.
Allerdings komme ich bei 6500,- Werbungskostenansatz immernoch auf ca 1500,- bis 2000,-, nicht aber auf 1000,- Steuerrückerstattung.

Und Benzinkosten von 3000 DM im Jahr? Verbraucht der Wagen 11 Liter oder kostet der Liter inzwischen 3,- DM??

Bei den Sozialhilfesätzen muß ich jetzt Unkenntnis zugeben: Über 3000,- bei 2 Kindern...? (freilich erst, wenn kaum eigenes Vermögen vorhanden)

[mpk]

Hallo Neemann,

Hans New. hat schon recht. Die Kilometerpauschale hat sich (für Arbeitnehmer) schon immer auf die einfache Entfernung bezogen.

grüße mpk

[Neemann]

Peinlich


Merkt man, daß ich zur Arbeit das fahrrad nehme...?

[Hans.newcomer]

@Neemann
Bisherige Regelung ist 70 Pfennig pro Entfernungskilometer, neu 80 für alle. Das heißt, ÖPNV könnte sich negativ auswirken. In Frankfurt zahlt man 110 DM für ne Monatskarte, volle Erstattung. Neu bei z.B. 5KM = 5 x 220Tage X 0,8 = 880 DM, vorher 12 x 110 = 1320DM. Das ist ein ungeheurer Anreiz ökologisch zu denken (deswegen vielleicht auch die Ökosteuer?).
Mit den Werbungskosten, da mußt du die Jahrestabelle sehen, da bleibt es etwa im genannten Bereich.
Bei den Benzinkosten hab ich grosszügig gerundet, 10 Liter auf 100km zu 2 DM sind 3200DM.
Aber wir driften doch irgendwie ab, oder? Dieser Thread ist eigentlich viel zu politisch und hat hier nix zu suchen.

[Udoo]

@neemann
Du musst auch noch rechnen, dass er als Sozialhilfeempfaenger noch Mietzuschuesse kriegt, die er jetzt nicht hat, ausserdem meine ich was nuetzt ihm die Steuerrueckzahlung, er muss doch jeden Monat in Vorlage gehen, und Steuerrueckzahlungen gibts nunmal nur einmal im Jahr.
Zweites Auto ist damit zu erklaeren, was macht seine Frau wenn sie mit den Kindern zum Arzt muss, er aber auf der Arbeit ist?
Fahrrad, oder was?
das sind jetzt mal Fakten, und ein real existierendes Beispiel, ich warte immer noch auf deine Antwort onkelPhil.
Also ich sage die Oekosteuer ist unrecht und trifft die Falschen.
Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses Geld in irgendeiner Form fuer Oekologie genutzt wird.Also was bringt`s, ist doch wirklich nur ein Deckmaentelchen der Politik, um die Staatskasse zu sanieren, und es ist voellig egal, wer von den Parteien dran ist, jede wird sich was anderes einfallen lassen, um uns zu melken. Bei der SPD ist es die Oekosteuer, bei CDU ist es die wasweissich Steuer, Sinn und Zweck ist der Gleiche.Es gibt meines Erachtens in Deutschland keine Partei, die wirklich auf die Beduerfnisse der breiten Masse eingeht, aber es gibt genuegend die abzocken so oder so.

[ednull]

bei einem steuersatz von ca 17 % kommt man(n) bei werbungskosten von 6500 dm auf ca 1100 dm rückerstattung.

[Hans.newcomer]

Mein letzter Beitrag zu diesem politischen Thread.
@Udoo.
>Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses Geld in irgendeiner Form fuer Oekologie genutzt wird<.
Ich kann dir sagen wo das Geld hingeht: In die Rentenkasse.
Ein kläglicher Versuch die Versicherungsfremden Leistungen, die zu Unrecht einer "Solidargemeinschaft" aufgebrummt werden, zu finanzieren. Ein Hohn sag ich dazu. Warum nennt man das nicht Rentnersteuer? Dann hätte das Ding wenigstens schon erklärt wozu es da ist. Aber Grün möchte das lieber so, wegen dem Anschein.

[Hans.newcomer]

@Paladin.
Was findest du sozialer?
1. Eine Verbrauchssteuer? Wie die Ökosteuer. Die trifft einen Querschnitt der Bevölkerung, wenn auch nicht im Verhältnis passend. Arbeitnehmer, Arbeitgeber, Beamte, Rentner und alles was es gibt.
oder
2. Das eine Solidargemeinschaft für Leute bezahlt, die nie in diese eingezahlt haben? Das nennt man versicherungsfremde Leistungen. So geschehen durch die "sozial verantwortungsvollen Christen". Ich spreche jetzt Rentner aus dem Osten an.

Ich erwähne zur Sicherheit, dass ich nicht Fremdenfeindlich bin. Ich frage mich nur, warum aus der Sozialversicherung und dadurch bestimmte Bevölkerungsgruppen (BEAMTE und FREIBERUFLER) aus dieser sozialen Verantwortung heraushalten? Ganz klar, das Parlament setzt sich aus dieser Gruppe zusammen, und zwar zu fast 100%.

Ich bin jetzt auf dein Kreuzchen gespannt.

[Caldor]

eben ! recht hat er!

nimm dem trittin seinen dienstwagen s-klasse mercedes, den ihm der staat bezahlt weg , dann noch das hohe ministergehalt und lass ihn sein auto und benzin selbst bezahlen.
was meinst du, wie der trittin dann auf einmal fluchen wuerde ueber die ökosteuer !

das sind doch wirklcih alles schmarotzer !

[mpk]

@ Hans.newcomer: Zum Großteil teile ich Deine Meinung. Die Sache mit den Ossi-Rentnern sehe ich mittlerweile jedoch anders. Da wir einen (blöden) Generationsvertrag haben, bezahlen immer die jetzigen Arbeitnehmer die jetzigen Rentner. Und somit helfen die Ossi-Arbeitnehmer mit, die Renten der heutigen Rentner zu bezahlen. (Soweit Sie einen Job haben)

grüße mpk

[Hans.newcomer]

@mpk.
Ich wollte sagen, dass die Rentenkasse eine Solidargemeinschaft ist. Jeder, der Leistungen beziehen möchte, auch vorher einbezahlen musste. Das gleiche Prinzip wird auch bei einer Bausparkasse angewandt.
Ich habe nicht in Frage gestellt, warum diese Leute eine Rente beziehen. Es ist absolut unbestritten, dass sie eine Rente bekommen.

Die Frage ist : Warum aus der Rentenkasse, die nicht die gesamte Bevölkerung widergibt? Eine Bezahlung aus Steuermitteln wäre hier angebracht, da hier jeder nach seinen Kräften in Anspruch genommen wird. Nur das ist sozial.
Die heutige Praxis ist sozial ungerecht, da hier eine Bevölkerungsgruppe überproportional in Anspruch genommen wird und andere sich ihrer Verantwotung entziehen. Hier geht es um Beamte und Freiberufler.

[Neemann]

@Hans.newcomer,

Frage: Einerseits die kritik, das versicherungsfremde Leistungen aus der Rentenkasse kommen, die eigentlich aus Steuermiteln kommen sollten, andererseits die kritik, wenn aus Steuermitteln (Ökosteuer) Geld in die rentenkassen fließen? Wie geht das zusammen?

@Uudo, ok, dein bekannter mag bei der Ökosteuer netto zu den Verlierern zählen, ich will ja gar nicht bestreiten, daß es die gibt (nebenbei - nicht nur Sozialhilfeempfänger erhalten Wohnzuschuß, sondern er ggf. auch Wohngeld) (@ednull -17% ist vielleicht bald der Eingangssteuersatz, aber sicher nicht der Grenzsteuersatz, und der zählt hier) - erzähl mir bitte nicht, die bräuchten zwei Autos, wenn es denen ach so knapp ist beim geld.
Auch bei zwei Kindern nicht; auch bei Arztbesuchen nicht, wenn die mal dringend anfallen, gibt es auch noch taxis, die sind allemal billiger als der Unterhalt eines zweiten Autos.
Ich hab das schon oft gehört/gelesen - die Leute sparen lieber beim Aufschnitt als beim Auto (3000,- und zwei Autos; Kopfschüttel)

[haispeed]

habt ihr eigentlich schon mitbekommen, dass die spd die ökosteuer vieleicht doch aussetzen will? es macht sich nicht gut für die anstehenden landtagswahlen. führt zu ansehensverlusten der dortigen spd kandidaten!

ooh da schwindet der einfluß der macht!!! also ökosteuer taugt im moment nicht zur politischen profilierung also schnell aussetzen.
die kasse ist ja eh voll mit den umts geldern da kann man die geplanten einnahmen durch die ökosteuer auch verschieben.

möge die macht mit uns sein!!!

grüße haispeed

[Hans.newcomer]

@Neemann.
Das geht ganz gut zusammen, denn :
Einnahmen Ökosteuer + Zuwendungen aus Steuermitteln sind ungleich (geringer) der Ausgaben versicherungsfremder Leistungen. Man wollte die Lohnnebenkosten auf Biegen und Brechen nicht verteuern und hat so dieses Kartenhaus konstruiert.
Die Schere wird weiter auseinandergehen. Die Einflußnahme dritter bleibt das Problem.

[Neemann]

@Hans.newcomer,
ich weiß, daß die versicherungsfremden Leistungen den Betrag übersteigen.
Gerade das spricht doch für die stetige Anhebung der Ökosteuer (die ja die Allgemeinheit trägt) zum Ausgleich.
Also bleibt deine kritik doch widersprüchlich....

[mithril]

Die Lösung des Problems der Spritpreise!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wir führen an jeder Tankstelle drei Zapfsäulen ein:

1. Farbe: grün, Spritpreis DM 5,- für die Ökofreaks, die die Grünen wählen
2. Farbe rot, Spritpreis DM 4,- für die Sozis
3. Farbe schwarz, Spritpreis DM 1,- für den Rest

Da können dann mal die Dummschwätzer zeigen, ob sie ihren Worten auch Taten folgen lassen...

Grüße an alle Linken >;-((

mithril

[mpk]

[Neemann]

@mithril, seit wann ist Schmarotzertum etwas, womit man protzen möchte?

[Paladin]

@mithril:

Dein Vorschlag ist zwar etwas hart, aber im Kern trifft er genau zu!

Vor allem würde man dann mal sehen, wieviel Prozent der Bevölkerung wirklich willens sind, für die Ökologie mehr zu zahlen.
ich würde wetten, daß wären noch keine 10%, die dann die "grünen Zapfzäulen" ansteuern würden.

Hier setzt auch genau mein Kritikpunkt an:
Die Ökosteuer ist ein Prestigeprojekt, daß ein paar Prozent der Bevölkerung wollen (wieviel Prozent wählen eigentlich Grün?? doch in manchen Bundesländern noch keine 5%!!) und der Rest wird dafür dank politischer Machtspielchen sozusagen in "Geiselhaft" genommen.

Und ich glaube auch, wenn der Druck noch länger anhält, wird der Schröder einknicken!

[Neemann]

@Paladin, auf solche Kommentare fährste ab? schade.

Noch ein Vorschlag: Jeder zahlt genau soviel Steuern, wie er es für richtig hält. Ich geb jedenfalls keinen Pfennig für den Jäger90odernachfolger, Agrarsubventionen, Bundesgrenzschutz, Goetheinstitute, Botschaften, Schulen, Gerichte, Renten anderer, Armut anderer, Landschaftspflege, Hermeskreditbürgschaften, acheinfachalleswasgeldkostet.
Können ja andere machen

[mpk]

.... und die würden auch nur dann zur grünen Säule greifen, wenn Sie jemand dabei sehen kann. In unbeobachteten Momenten...

[HJL@WOL]

@alle

verehrte Mitbetroffenen/Leidenden. Eigentlich verfolge ich diesen Thread aus reiner Neugier. Manchmal leider bricht in mir nicht nur Lachkrampf aus über die Blauäugigkeit mit der hier argumentiert wird, manchmal packt mich auch die Verzweiflung über soviel Bockmist der hier verzapft wird; in einer geistigen Höhe der dem Tiefflug unterhalb der Grasnarbe schon gleich kommt.

Deshalb freut es mich ganz besonders, das es solche Boards wie sie heutzutage im Internet möglich sind gibt. Hoffentlich werden es noch mehr. Warum ?

Für jeden, der an einem " echten " demokratischen Staat interessiert ist, gehört die freie Meinungsäusserung zum höchsten zu schützenden Gut. Auch wenn mir die eine oder andere Position nicht gefällt, so muss ich diese " ertragen " können. Geistiges auseinandersetzen mit der Thematik - vorausgesetzt man hat Grips hierfür - ist sowieso notwendig. Deshalb möchte ich auch nicht die eine, wie die andere Seitefür Ihren Blödsinn verdammen. Von zu vielen noch sehr jungen Teilnehmern hier an Bord kann man die " Erfahrung " nicht " einfordern. Diese Demokratie tut leider nichts, um seine Bürger " ehrlich " und " offen " zu unterrichten. Zu viele " Tabuthemen " werden hierzulande als solche kreiert, mit dem Hinweis auf die deutsche Geschichte. Fazit: Rechte und linke Chaoten bedrohen immer mehr das allgemeine Zusammenleben. Leute, die andersfarbige ohne Grund
auf der Strasse zusammenschlagen, die Molotow-Koktails auf Einrichtungen werfen etc., beim besten Willen - die Dreckfinken sind nichts anderes als " Kriminelle ". Leute mit einer liberal rechten Gesinnung werden undifferenziert zusammen in einen Topf geworfen mit diesem Abschaum. Die Medien leisten hier ganze Arbeit. Linke Autonome Krawallmacher, die keinen Deut besser besser sind als diese " Drecksäcke " man hat so manchmal das Gefühl, auf diesem Auge ist man blind. Kastortransporte versus Lkw-Blockaden heutzutage. War es nicht eine Regierung Schröder die u. U. " Knast " angedroht hat für die Lkw-Fahrer die hier für ihre Existenz protestieren gehen. Was ist das für eine Regierung bitte ?! Ich will hier in diesem Land in Freiheit leben - ein Leben das lebenswert ist und das meinen Kindern eine Zukunft beschert ! Afrikanische, asiatische und auch amerikanische Zustände möchte ich nicht haben. Meine Gattin hatte in Ihrem asiatischen Moslem-Staat den Bürgerkrieg hautnah miterlebt, sie verzichtet gerne auf " Glaubenskriege u. andere Ursachen ". Klar und deutlich möchte ich mich daher bekennen zu einer " uneingeschränkten "
Meinungsäusserung, ob ich sie persönlich als überdenkenswert ansehe oder nicht stelle ich dahin. Ich brauche keine politischen " Vordenker " die mir sagen, was heute auf dem Gedankenspeiseplan zu liegen hat. Bedauerlicherweise neigen die Deutschen immer dazu, von einem " Extrem " ins andere zu fallen. Resultat: Man höre die tagtäglichen Nachrichten. Danke NEIN - kann ich für derartige Bevormundung und Gehirnwäsche seitens aller bisherigen und auch der jetzigen Regierung nur sagen. Einige hier im Board scheinen alles abschalten zu wollen, was persönlich nicht in ihr Spatzenhirn passt.
Ich kann nur sagen, seid froh, dass ihr Wortgefechte austragen dürft
und nicht die echten ! Und schaut euren Regierungen, auf ihre dreckigen " Sau-griffel ". Kontrolliert sie, anstelle dass ihr kontrolliert werdet ! Hierzulande werden missliebige Leute auf " noblere Art " mundtot gemacht. Vielleicht denkt ihr alle mal kurz darüber nach. Ich bin der w:o dankbar, dass auch politische Ansichten
geäussert werden dürfen, weil auch diese unser " Börsen-Geschehen " beeinflussen.

Meine Ansichten zu den Ökosteuren:

So viel Lug und Trug von " Öko-Faschisten " auf einen Haufen ist kaum noch zu ertragen. Eine klare " Lochfüll-Steuer " und absolut kein Umweltbeitrag.
Beispiel: der grösste Energie-verbraucher(-Verschwender) der Welt die
USA - mit einem Gesamtanteil von über 2/3 ( i. W. zwei Drittel ) des Weltbedarfs - Spritpreis/Liter heute knapp 1,-- DEM ( den Anteil des schwachbrüstigen Euro daran noch nicht berücksichtigt. Von den anderen Ländern Asien, Latein-Amerika, Afrika etc. zu schweigen. Und wir Deutschen ? Wir retten ( notfalls im Alleingang ) die ganze Welt.
Man muss kein Mathematiker sein, um diese Gleichung " ad absurdum " zu
führen.

Kernkraftwerke: Genial ! - wir schalten alle ab - atom(waffen)freie Zone sozusagen. Unsere französischen Brüder bauen dafür im Gegenzug entlang der Grenze ein A-Werk nach dem anderen auf den modernsten Stand aus. Von Temelin in der Tschechei ganz zu schweigen !

[Neemann]

Na wenigstens hastde deine eigene humanitären Ansichten gepriesen, bevor Du auf die `Ökofaschisten` zu sprechen gekommen bist.

Klar, daß Du dafür bist, auch den größten Mist im Internet zu tolerieren

[haispeed]

ist schon erstaunlich wie lange sich dieser thread oben behauptet.
noch erstaunlicher sind die ideen. das mit der bunten tanke find ich nicht schlecht. ich würde dann mal so und mal so tanken immer darauf schielend wer gerade neben mir steht. übrigens würde ich an der schwartzen säule auch dm 2,00 zahlen.

@neemann

das ist es doch garnicht. steuern zahlen ja doch! aber jeden brocken neu schlucken den die herren der macht auferlegen geht auch nicht.
das sind gewählte "VOLKSVERTRETER" die ein mandat vom volk haben nicht vom staat. aber erst mal an der macht wird das VOLK weiter mit steuern belastet und dafür ein szenario geschaffen das einem auch noch schuld zuweist. ökosteuer heist für mich " ihr seit uneinsichtig und nicht in der lage ökologisch zu leben! also volk und wirtschaft dann mußt du dafür zahlen! du bist schuld" und weil uns das geld ganz gelegen kommt nehmen wir es nicht für ökologische zwecke sondern für alles mögliche.

was wird es noch geben? eine steuer für die handybenutzung? weil die funkwellen den öffentlichen verkehrsraum benutzen?

es ist einfach nicht mehr erträglich mit dem anschein und dem sein der politik. allein das gezänk in den reden zum tag der deutschen einheit zeigt doch was den politikern wirklich wichtig ist.

ich hatte die hoffnung das der spendenskandal der cdu ein kleines politisches gewitter auslöst und die leute wachrüttelt. aber die aufarbeitung ist auch schon zum witz verkommen. so können dann alle weiter machen, koch, kohl, rau usw. immer auf unsere kosten.

wie wäre es mit einer steuereinnahme die zum ausgleich der kosten benutzt wird, die die skandale in der politik verursachen! zu zahlen von allen politikern als sicherheitsleistung und zur aktivierung des bewußtseins.

grüße haispeed

[Neemann]

@haispeed, doch, das ist es bei den meisten, die wettern hier einfach gegen die Ökosteuer als Steuer an sich; Abschaffen! Frage:Was dafür kürzen?` Antwort: Nichts, sondern mit der Verschwendung aufhören.
Ich bin auch gegen Verschwendung, hurrah, aber was hat das damit zu tun?

Der Staat soll nicht sagen: `Du verhälst dich nicht richtig, also hau ich ordentlich Steuern auf den Spritverbrauch`. Es ist etwas komplizierter.

Es ist vielmehr so: Alle, die im Auto sitzen, belasten durch zahlreiche Effekte die Gesellschaft, und heraus kommt eine ineffiziente Allokation. Selbst dann, wenn alle selbst auch Autofahrer sind und unter den externen Effekten mitleiden, kommt als Resultat ein Zuviel an Verkehr heraus.

Die einzige Möglichkeit, diesem Dilemma entgegenzusteuern, ist die Auferlegung einer Steuer, die das überhohe Aufkommen auf der Straße reduziert. Und hier sagen nun einmal theroetische wie empirische Studien, daß die derzeitige preishöhe nicht ausreicht, um die externen Effekte zu internalisieren.

Das ist alles kein hypothetischer Krempel oder ideologische Programmatik, sondern Ergebnis zahlloser ökonomischer Studien. Es mag ja keiner den exakten optimalen preis bestimmen können, aber Indizien dafür, daß er viel zu niedrig ist, gibt es hinreichend.

Es klingt ja provozierend in den Ohren aller, die dann gleich mit `Ökofaschist` kommen, aber Autofahrer sind alles andere als die zahlmeister der Nation - wohlfahrtsökonomisch sind sie noch immer die Schmarotzer der Nation, weil sie die Kosten ihrer Fahrerei nicht selbst aufbringen, sondern der Gesellschaft zu erheblichen Teilen überlassen und dabei schimpfen wie die übelsten Lobbyisten, wenn sich daran etwas ändern soll.

[mpk]

Wozu denn Kernkraftwerke ??? Der Strom kommt doch aus der Steckdose !
(PS: Hab gestern mal ne Stricknadel reingesteckt. Und siehe da: Alles Lügner, der Strom ist gar nicht gelb. Er ist Blau mit bisschen Orange. Ehrlich. Wers nicht glaubt, selber nachsehen...)

[ednull]

@haispeed
deine rechtschreibung paßt zu deinen ansichten

[Paladin]

@Neemann;

ich sagte ja, daß er es etwas hart ausgedrückt hat.

Aber im Kern hat er so unrecht nicht.

Für mich ist diese Ökosteuer nun mal in erster Linie eine politische Entscheidung auf Druck einer einzigen Partei, die auch grade mal 3-8% der Bürger repräsentiert!
Und die Verwendung für die Rentenversicherung (wofür übrigens an anderer Stelle Bundeszuschüsse zur Rentenversicherung gekürzt wurden, deshalb sinken die Beiträge auch nicht stärker!) nur das Feigenblatt, mit dem die wahre Absicht dieser Grünen-Politiker verbrämt werden soll.
Diese Absicht, also das Endziel, daß diese Leute damit verfolgen, heißt "Verteuerung des Autofahrens mit allen Mitteln, am liebsten das Auto gleich ganz abschaffen"
Ich erinnere hier nur die Diskussionen der Grünen vor noch garnicht allzu langer Zeit, in denen ein Benzinpreis von 5,- DM gefordert wurde!

Das die Bürger das nicht vergessen haben und jetzt den Braten riechen, braucht doch auch ein Grünen-Parteimitglied nicht zu verwundern.

Natürlich hast Du auch ein Stück weit recht, wenn Du sagst, daß es nicht angeht, wenn jeder nur dafür zahlt, womit er sich identifizieren kann. Ich würde auch am liebsten meinen Anteil z.B. an Kohlesubventionen etc. für mich behalten.
Aber bei der Ökosteuer ist es doch auch so, daß sie - im Gegensatz zu anderen Steuern u. Subventionen - anscheinend besonders wenig akzeptiert wird.

Wohl gemerkt, Steuern bezahlt kaum einer gerne, aber bei der Ökosteuer anscheinend besonders ungern. Da müßte sich doch auch die Regierung, die ja das Volk vertritt, mal fragen, warum das so ist.
Gemerkt hat sie es ja schon, daher jetzt das rumgedoktere an den Symptomen, anstatt das Übel aus der Welt zu schaffen.
Aber das verhindern natürlich oben genannte Politiker.

[haispeed]

@neemann

vieleicht habe ich nicht klar genug getrennt zwischen der notwendigen steuererfodernis und der politischen überheblichkeit.

ich habe schon im thread des limburgeraktienclub folgendes geschrieben wozu ich auch stehe:
übrigens warum die allgemeine aufregung über die spritpreise?
mein 3,5 liter-auto (bmw 735) mußte ich noch nicht gegen die bahncard oder den busfahrschein tauschen. aber spaß beiseite! die benzinpreise halte ich noch immer für erträglich aber bei den heizöl und erdgaspreisen müßte der staat etwas erleichterung schaffen, denn die autofahrer lassen ihr auto schon aus prästigegründen oft nicht stehen und essen lieber magarine statt die bahn zu nehmen. ich weiß das gleich wieder das argument kommt die pendler wären betroffen und die unteren einkommen.
das gleiche gilt für das transportgewerbe wieso ist der diesel zu teuer, wenn wir immernoch in schleswig-holstein den joghurt aus bayern essen oder den nordzucker in regensburg kaufen können?
das ist bestandteil der marktwirtschaft, wer überleben will muß expandieren oder er stirbt egal was es kostet.

...

auch wenn wir autofahrer immer noch gut zu rande kommen und ich stimme dir zu das vor allem der verkehr die umwelt belastet, sehe ich jedoch noch keine alternativen. beschränken ist das eine aber echte alternativen wird es sobald nicht geben. entwicklungen wie die brennstoffzelle müßen erst mal bezahlbar werden und drei liter autos
heißen immernoch lupu oder corsa und sind in der anschaffung für die zielgruppe der pendler zu teuer und jeder möchte so ein auto auch nicht fahren.

geld einnehmen ist das eine, es sinnvoll und zweckmäßig einsetzen das andere.

tja und die tägliche politische verarsche muß man trotzdem erdulden.
nur die ist sicher einen extrathread wert.

grüße haispeed

[Neemann]

@Paladin,
Es spricht für Deine Wahrnemung, daß Du Leute wie mich, die die Ökosteuer verteidigen, gleich zu Grünenmitgliedern machst.
Ich bi gespannt auf die nächsten Uni-Wahlen - unter den Volkswirten müßten die Grünen ja einen haushohen Sieg davontragen

[Caldor]

vielleicht unter den langhaarigen , aber unter dem rest bestimmt nicht !

hier ist die stimmung über das thema oekosteuer unter aller sau , um es mal deutlich auszudrücken.

wegen der verblendung deiner grünen freunde koennen jetzt einige noch mehr nebenher arbeiten , anstatt zu studieren !

[Piddy]

hey
kastor-marktschreier,blablabla.....
wenn du dich ueber die preise aufregst,geh zu fuss oder fahr tret-
roller.
wenn du tankstellen blocken willst faengst du an der falschen seite an
wir tankstellenbetreiber stehen an der preisspirale ganz hinten und
koennen mit den spritmargen nicht mal die unkosten decken.
wenn du revolte machen willst(langeweile?),dann fang bei vater staat
an,der ueber 70% vom literpreis einsackt.geh am besten zum naechsten
finanzamt und beschwer dich dort(wo du eh nur ausgelacht wirst).
oder,geh nach kuba.
also,erst ueberlegen und sich informieren,dann losschreien.
gruss,piddy

[rolff]

@KASTOR

Lösch doch endlich diesen Sinnlos-Thread !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mpk]

Ganz so sinnlos kann er nicht sein, bei über 1000 Lesern. Wenn er Dir nicht gefällt: Einfach nicht mehr reinschauen !!!!!

[Udoo]

@ neemann
Also, ich hab` ihm nicht empfohlen sich ein zweites Auto zuzulegen, aber immerhin ist er Familienvater, somit verantwortlich was er da macht und Gruende fuer ein zweites Auto in dieser Region gibt`s jede Menge, aber egal wie gesagt, dass ist seine Sache, unbestritten ist aber, ohne diese Abzockersteuer, haette er damit sicherlich weniger Probleme, das ist der Punkt, ausserdem bringt sie ihn nicht dazu auf ein zweites Auto zu verzichten, weil er es ja offensichtlich braucht, d.h. diese Beispiel fuehrt den Oekologieansatz dieser Steuer ad absurdum, oder? Und das ist jetzt genau der Punkt.
Hoffentlich wars das jetzt, weil diese Scheissteuer mich jetzt genug beschaeftigt hat, und das ist sie m.E. nicht wert.

[HJL@WOL]

@alle

komme leider erst jetzt dazu, mich wieder einzuklinken.

Sehr interessant die Beiträge derjenigen, die am liebsten alle mundtot bzw. geistig gleichschalten wollen. Ist schon eine scheiß
Technik das man den denkenden nicht " den Mund " verbieten kann.

So stelle ich mir ganz besonders rote und grüne, aber auch schwarze Politik vor.

Vorschlag meinerseits:

Wie wäre es, wenn man anstelle von " Ist-Zustand "-Beschreibungen dazu übergeht, sachliche, fundierte und bezahlbare Lösungen vorzutragen. Ich glaube niemand in diesem Board wird ernsthaft bezweifeln wollen, dass Umweltpolitik notwendig ist, aber zu welchem Preis ?

- der wirtschaftlichen " Vernichtung " unseres Landes.
- der Niedermachung des " kleinen Mannes ".
- des Verschleppens von Reformen nicht nur der Rentenreform

Und leben wir nicht in einer " globalen Welt " in der Ökologie die Frage der Weltgemeinschaft wäre, anstelle eines einzelnen Häufchen Elends genannt " Deutschland, das heute schon zu den Schlusslichtern
in der gesamten EG gehört. Wo bitte sind die " echten " Volkswirte die
hierüber klar und " unmissverständlich " Aussagen treffen.

Wie blind muss man eigentlich noch sein, um festzustellen, dass ganze Industriezweige dieses " Paradies der Umweltheiligen fluchtartig verlassen. Vom Kapital ganz zu schweigen.

Wie sind die Lösungen ?

Noch mehr Beamtenstaat, noch mehr Gängelung, bis auch der letzte die Lust verliert noch irgendeinen Finger zu krümmen. Hauen nicht etwa schon heute die sehr guten Köpfe ins Ausland ab, weil sie dort für ihre Leistungen mehr Wertschöpfung erhalten als hierzulande.

Wenn ich polemisch wäre, würde ich es mir genauso einfach machen wie viele der Boardteilnehmer und sagen:

- Würstchen aus Hamburg, Käse aus dem Allgäu, Milch aus dem Münsterland gibt doch vor meiner Haustür. Prima ! Dann gibts womöglich
die Freundin/Frau auch aus dem Dorf ?! Hoch lebe die ( nicht nur geistige ) Inzucht.

Also bitte bezahlbare ! Lösungen und auch Einsparungen seitens einer immer gieriger werdenden Politbaggage !

Wie dumm und verseucht muss man eigentlich als Volk noch sein, wenn sich " Rechtsanwälte " ( Volksvertreter ) nach erfolgter eidesstattlicher Falschaussage einschl. Urkundenfälschung noch dem Volk im Fernsehen präsentieren können, so als gehöre dies zur Tagesordnung. Andere Beispiele gibts in Hülle und Fülle mehr !

Hat man uns schon tatsächlich so " verblödet " ?! oder was geht hier wirklich ab ? Rote, grüne und andere Konsorten eingerechnet !

Konstruktive Meinungen bitte, kein dummes Kindergelallere !

[HeiW]

Wehrt euch gegen alle neuen Steuern.
Anfang des Jahrhunderts wurde die Salzsteuer eingeführt,
für den Bau der Kaiserlichen Marine. Die Marine ist untergegangen aber die Salzsteuer bezahlen
wir bis heute noch. Daß sehen wir ja auch bei der Solidaritätsteuer, erst wurde sie befristet eingeführt,
nach einer kurzen Unterbrechung, wieder und jetzt unbefristet eingeführt. Die Probe war positiv die
Leute haben nicht groß aufgemuckt und es war einfach so den Leuten das Geld abzuknöpfen.
Fast zehn Jahre zahlen wir diese Steuer schon und in zwanzig Jahren bestimmt auch noch.


:O

[Udoo]

@HeiW
Voellig d`accord, und da gibt es noch bessere, bei jeder Gluehbirne zahlen wir eine sogenannte Gluehmittelsteuer. Geil, gell.
Auch die Kirchensteuer kommt aus einer Ecke, mit der sonst heute keiner mehr was zu tun haben will, sie wurde von Adolf Hitler eingefuehrt. Der ist klar voellig zu meiden, aber die Steuer ist okay.
Naechste Frage von mir waere, mit welchem Recht wird eigentlich Erbschaftssteuer abverlangt? Da rackert der Eine oder Andere sein Leben lang mehr oder weniger, biste dann endlich tot, ist klar dass da der Staat dann Steuer dafuer haben muss, kann ja auch nicht umsonst sein, da man ja im Leben schon zu wenig abgedrueckt hat.
Waere vielleicht mal interessant welche indirekten Steuern es sonst noch so gibt, denn das mit der Salzsteuer war mir jetzt voellig neu.

[Paladin]

So langsam kommt ja hier richtig Schwung rein. Da sieht man mal, daß das Thema doch die Leute mehr beschäftigt, als einige in unserer Regierung gerne hätten.

@Neemann:
Warum ich denke, daß Du ein Mitglied der Grünen bist? Naja, der Gedanke drängt sich doch auf, so wie Du die "Öko"-Steuer verteidigst. Die Argumente könnten doch glatt aus dem Parteiprogramm der Grünen stammen.
Soll jetzt nicht beleidigend gemeint sein, immerhin sind die Grünen ja eine verfassungskonforme Partei.

Wie ich lese, sind hier noch mehr Leute meiner Ansicht, daß die Ökosteuer wenig sinnvoll ist.
Wenn ich mir ansehe, mit welchen ARgumenten und teuren Gegenmaßnahmen (sogar Anhebung der Kilometerpauschale für ALLE) jetzt versucht wird, die Folgen der Ökosteuer abzumildern, statt sie einfach abzuschaffen, da merkt man meiner Meinung nach, daß es sich hier ganz klar um Ideologie handelt.
Ich erinnere hier nochmals an die in den letzten Jahren bei jeder Gelegenheit vorgebrachten Grünen-Forderungen nach Benzinpreisen von 5,- DM pro Liter!

Das zeigt doch ganz klar, wo hier die wahren Absichten liegen.

[Neemann]

@Paladin,
Du begreifst es nicht, weil Du es nicht in Deine Weltanschauung past, stimmt es?
Unter Volkswirten ist der überwiegende Teil aus genau den ökonomischen gründen, die ich hier ausführe, für eine Ökosteuer; Streitpunkte gibt es eher in detailfragen.
Wenn die Grünen das in ihrem Parteiprogramm so stehen haben, liegen sie voll im ökonomischen Mainstream. (Im gegensatz zur CDU) Was wäre daran verkehrt?

@Uudo
Blabla 2 Kinder und man braucht dann auch zwei Autos; das ist jedermanns eigene Präferenz und hat auch nix mit regionen zu tun.
Wenn den Bekannter wirklich über die Ökosteuer schimpft und weiterhin bei dem Gehalt zwei Wagen hat, ist das seine Dämlichkeit und seine Entscheidung, muß er halt das Geld anderswo einsparen

Und um es gleich vorwegzunehmen: Wir haben auch zwei Kinder und keinen einzigen Wagen (und nicht aus geldmangel), geht auch.

[Neemann]

Und, Paladin, das mit den 5,- je Liter ist nur noch bequeme Diffamierung, weil jeder, der sich mit Politik befasst, weiß, das das nur noch Randmeinungen sind (das Stichwort 5,- war als eine provokative Programmatik schon vor 8 Jahren umstritten und inzwischen von keinem Finanzpolitiker mehr auch nur entfernt gefordert)

[Caldor]

nee mittlerweile stellen die das schlauer an und wollen das schrittweise machen !

aber das ziel bleibt das gleiche. nur habt ihr grünen pech, und jeder merkt um was es euch wirklich geht !

[Neemann]

Caldor, ist das letzte mal, das ich auf Dich eingehe (außer Paladin macht das hier schon keiner mehr)
hast Du mal was inhaltliches zu sagen oder kotzt du dich einfach nur gerne aus hier? Rein Sachlich haben deine Aussagen den Nährgehalt von Toilettenpapier.

[HJL@WOL]

@Neemann

Ich würde mir wünschen, dass sachliche Argumente kommen, wie es sich zu den geäusserten Punkten verhät. Wollen Sie die Welt im Alleiingang retten - dann wünsche ich Ihnen viel Erfolg !

@Uudo

Ich würde die Aussage von Neemann mit den zwei Autos ignorieren.
Er scheint
- a) sich selbst als das Maß aller Dinge zu begreifen
- b) von Sachverstand weit entfernt zu sein

Warum ? Zu meiner Situation :

Ich wohne in einem kleinen Nordschwarzwald Kuhdorf. weit weg von bequemen und schnell erreichbaren Einkaufszentren, Ärzten etc. IOch selbst fahre an etwa 8 Monaten im Jahr quer durch Europa mit wöchentlichen Fahrleistungen von ca. 4.000 bis 6000 km !!! Ich würde
gerne, sofern es auch nur die kleinste Alternative gibt, die " Scheißkarre " stehen lassen. Ich fahre nicht mehr mit Freude. Wenn ich
der dümmlichen Arroganz des Herrn Neeman unterliegen würde, wäre dies so, als würde ich spazierenfahren. Ich bin Mitverantwortlicher/Eigner eines kleinen englischen Betriebs - fahre also um der Existenz Willen und nicht um des Spaßes wegen. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass ich gehetzt bin durch das Geschäftsleben wie ein Halbirrer, muss ich obendrein bald hinter jeder Hecke einen Polizisten vermuten mit Radarpistole, der mir im kleinsten Moment der Unachtsamkeit den " Garaus " bereitet. Wie will ich da die Straße noch lieben können.

Punkt 2.

Da diese Tätigkeit erfordert, dass ich mehrere Tage am Stück im In-und
Ausland unterwegs bin, ist meine Frau gezwungen ! z. B. bei einem
Zahnarzttermin um 14.00 in der nächsten grösseren Stadt, sage und schreibe ! um 12.15 Uhr mit dem Bus loszufahren um anschliessend etwa um 17.45 wieder mit den Kindern (3 St.) zuhause sein zu können.
Soll heißen : Auch wir, meine Familie, leistet sich keinen Zweitwagen. Wenn ich dann noch zur Erkenntnis gelange, dass die Kosten für das öffentliche Verkehrmittel als extrem hoch zu bezeichnen sind, für die geschlagenen Familien doppelt und dreifach, fann kommt mir so ein " saublödes Geschwätz " gerade recht. Vom Einkaufserlebnis für eine Familie ganz zu schweigen ! So kann maqn nur
argumentieren, wenn einem die Mitmenschen " scheißegal " sind.

@Neemann

Bitte bringen sie doch Argumente, die sachlich sind, ein keine dummen Erkenntnisse, die nur auf Ihre eigene Person/Familie zutreffen.
Warum werden mit den Geldern nicht tatsächlich die öffentlichen Verkehrnetze ausgebaut. Jeder der " ehrlich " ist, würde dies nur allzugern begrüssen ! Und von der " Rente " mal ganz abgesehen, zu der kommen wir wahrscheinlich sowieso noch, - nochmals - bitte posten sie doch nicht nur engstirnigen Schwachsinn, sagen sie uns klipp und klar was sie wollen. Wollen alles Gewerbe, Kleinvolk etc. in der BRD " im Welzalleingang " abwürgen ? Also bitte, werten sie sich selbst als " Dummschwätzer " ab. Wäre schade, man gewinnt sonst leicht diesen Eindruck !

Nochmalige Bitte an alle ! Fundierter Klartext - kein BlaBlaBla !

[Neemann]

@HJL@WOL,
prima, vielleicht ein hübsch durchkonstruieter Fall, vielleicht auch nicht,. aber sicher kein Exempel für 99,9% der Bevölkerung.

Klar kann ich immer einen finden, der von den 6 Pfennig stärker betroffen ist, aber bitte mal halblang, ja? Sollen die gesellschaftlich relevanten Entscheidungen auf Ihren Fall zugeschnitten sein?
Sobald ich Mikro- und Makroebene durcheinanderwirbele, kann ich als Staat auch gleich die Arbeit einstellen. Es gibt immer Gewinner und Verlierer, bei jeder Maßnahme. Und Ihren Extremfall als Gegenargument herzunehmen, ist absurd.

Ich bezog mich auf den von Uudo geschilderten Fall, Pendler mit 60KM, 3000 Netto und zwei Autos. Sich dann über die Ökosteuer zu beklagen, ist irrational, weil es dessen Entscheidung ist, seine Präferenz. Darauf bezogen sich meine Aussagen, es waren keine generellen `2-Autos-sind-doch-Scheiße`-Behauptungen, wie Sie mir unterstellen, damit sie schön rumschimpfen können.

[Neemann]

@HJL@WOL,
prima, vielleicht ein hübsch durchkonstruieter Fall, vielleicht auch nicht,. aber sicher kein Exempel für 99,9% der Bevölkerung.

Klar kann ich immer einen finden, der von den 6 Pfennig stärker betroffen ist, aber bitte mal halblang, ja? Sollen die gesellschaftlich relevanten Entscheidungen auf Ihren Fall zugeschnitten sein?
Sobald ich Mikro- und Makroebene durcheinanderwirbele, kann ich als Staat auch gleich die Arbeit einstellen. Es gibt immer Gewinner und Verlierer, bei jeder Maßnahme. Und Ihren Extremfall als Gegenargument herzunehmen, ist absurd.

Ich bezog mich auf den von Uudo geschilderten Fall, Pendler mit 60KM, 3000 Netto und zwei Autos. Sich dann über die Ökosteuer zu beklagen, ist irrational, weil es dessen Entscheidung ist, seine Präferenz. Darauf bezogen sich meine Aussagen, es waren keine generellen `2-Autos-sind-doch-Scheiße`-Behauptungen, wie Sie mir unterstellen, damit sie schön rumschimpfen können.

[Hape1]

Hallo @all : schaut doch mal im Board ESCOM AG i.A. rein !
Was dort gerade von WO praktiziert wird schreit zum Himmel !
Nehmt Euch den Thread "an WO/T.Leber betr. Sperrung von myIQ" vor !

In kurzen Worten geht es darum, daß vor einiger Zeit ein User Namens Chstuermer ständig die verschiedenen Threads böswillig durcheinander gewirbelt hat. Somit konnte keine Diskussion mehr stattfinden !
Anstatt nach unzähligen Aufforderungen unsererseits an WO, diesen User zu sperren, genügte 1 Aufruf des Users Chstuermer einen von uns zu sperren. Es handelt sich um den von allen geschätzen myIQ !

Seit gestern morgen richten wir nun unzählige masive Aufforderungen an WO, sich der Sachlage nochmals objektiv anzunehmen !

Von WO kommt jedoch rein gar nichts !

Hier stinkt es zum Himmel !

Wir hoffen auf Eure Solidarität ! Macht Euch aber bitte in o.g. Thread zuerst Euer eigenes Bild !

Vielen Dank , Hape1

[Hape1]

und hoch damit für alle !

[Hans.newcomer]

@Neemann.
Du hast dich ja schon als Fahrradfahrer geoutet, was ich jetzt nicht negativ bewerte. Wer die Möglichkeit hat, soll sie ruhig nutzen. In meinen Augen ist das verantwortungsvoll.
Du hast leider keine Ahnung, was insgesamt abgeht.
Was glaubst du denn wohl, warum Frankfurt jeden Tag mit Pendlern vollgestopft ist?
Du wohnst doch sicher in einer 1- 2 Zimmer Wohnung in einer Großstadt.
Die Masse?
Wer kann es sich leisten, bei einem 4-Personen Haushalt, 2000 DM kalt für eine Wohnung zu bezahlen? Du gestattest doch wohl mindestens eine 3-4 Zimmer Wohnung in so einem Fall? Ist das vielleicht ein Grund dafür dass man ins Umland zieht, um seiner Familie ein akzeptables Wohnumfeld zu gestatten und gleichzeitig selbst nachteile hat? Sowohl die Straßen als auch die Bahnen sind im Berufsverkehr immer sehr gut gefüllt! Es gibt auch Wochenpendler, die Arbeitswoche hunderte Kilometer von zuhause entfernt. Warum? Goil, burnout auf der Autobahn und Ruhe vor der Brut. Nee, das nun wirklich nicht.
Kinder hast du auch keine. Sonst würdest du deren Probleme kennen und über deren Einkommensverhältnisse auch informiert sein. Die Kindergelderhöhung ist auch ein Witz, da einem ja unterm Strich mehr weggenommen wird.
Unsere Gesellschaft ist auf die Mobilität angewiesen. Was wäre wenn diese nicht mehr gewährleistet ist? Dann wäre Deutschland ein 3. Welt Land.
Die Alternativen müssen gefördert werden. Da es aber auch unter den Grünen Lobbyisten gibt, die die Mobilität verteufeln, aber die Ursachen nicht bekämpfen wollen - das Wasserstoffgetriebene Fahrzeug könnte mE nach, durchaus schnell Serienreif sein- bleibt es unnötig lange so wie es ist.
Vielleicht magst du ja Volkswirtschaftlich gebildet sein, aber hier muß ich dir die Kompetenz absprechen. Für mich bist du hier nur ein Phrasendrescher.

[Neemann]

@Hans.newcomer,
es paßt einfach nicht in dein Weltbild, nicht?
Viel einfach ist es, mich der Lüge zu bezichtigen. Ich HABE zwei Kinder und wohne NICHT in einer 2-Zimmer-Großstadtwohnung;
Und ein Witz war die Kindergelderhöhung sicher nicht, auch wenn sich Eichel um die Intention der Verfassungsrichter mal wieder gedrückt hat; ich hätte auch gerne die 350,- bis 400,- je Kind gesehen.

[Paladin]

Das trifft zum Teil auch meine Meinung, daher kann ich Dir zustimmen.

Ich halte es für reichlich weit hergeholt, die Einführung der Ökosteuer durch Ökonomie zu rechtfertigen. Klar kann man in Details immer ein Argument finden, daß gerade die Verkoppelung zwischen Benzinbesteuerung und Rentenversicherung einen gewissen Sinn gibt.
ABER: es wird leider offensichtlich, daß diese Verkoppelung nur das Feigenblatt ist, um diese Autofahr-Verhinderungssteuer zu rechtfertigen.

Wenn ich mir jetzt ansehe, wie an den Folgen der Ökosteuer rumgedoktert wird (siehe Anhebung Kilometerpauschale, Heizgeldzuschüsse etc.) und was das für ein Geld kostet, dann kann doch hier von Ökonomie keine Rede mehr sein!
Diese Steuer ist schlichtweg nur zu rechtfertigen, wenn man sich dazu bekennt, daß man mit allen Mitteln den Individualverkehr einschränken möchte. Das geben die Befürworter natürlich, zumindest offiziell nicht gerne zu.

Denkt man das ganze mal konsequent zuende, wird auch offenbar, warum nicht:
Durch hohe Transportkosten wird alles teurer, nicht nur der Sprit, sondern auch die Inflation an sich wird angeheizt.
Dazu soll jeder selbst mehr Geld ausgeben um zur Arbeit, Freizeit etc. zu kommen bzw. seine Wohnung zu wärmen. Das Geld fehlt dann sonstwo und senkt dort den Verbrauch.
Die Folgen hiervon sind dann wieder mehr Arbeitslose, die zusätzlich Geld kosten.

Und dann noch der Hammer: wenn kaum noch einer ein Auto fährt, was wird dann mit den ARbeitsplätzen in der Autoindustrie?? Denkt doch nur mal an die STeuern, Sozialabgaben etc. dieser Leute. Immerhin einige 100.000 in Deutschland.

[Neemann]

Paladin, Du wiederholst dich nur noch. Ich hab zu deiner Kaufkrafttheorie (das ist tatsächlich Lafontainesche Argumentation, bist du dir darüber klar? ) bereits geantwortet.

Offensichtlich hast Du von Ökonomie aber auch gar keine Ahnung, sondern beziehst es als Halbwissen aus den medien. Ist Problem unserer Zunft - jeder glaubt, was über Wirtschaft zu wissen (im gegensatz zur Medizin oder Jura, da reden die Leute nicht so schnell daher), wer benötigt dafür schon auch nur rudimentäre Bildung vom Fach?

[Neemann]

@Hans.newcomer,
noch was, was Du für ein Märchen hälst. Zwei befreundete Paare, die wie meine Frau und ich im gleichen Studentenwohnheim wohnten, haben auch geheiratet, beide paare haben auch je zwei Kinder, keiner fährt ein Auto, keiner kommt aus der Ökoszene.

Ist kein Plädoyer für ein kompletten Autoverzicht, sondern nur ein Hinweis darauf, daß mir kein Berufstätigen, der auf sein Auto angewiesen ist, erzählen soll, er benötige unbedingt zwei wegen der Kinderarztbesuche.

[Hans.newcomer]

@Neeman.
Meister, ich habe niemals gesagt, dass es Märchen sind, wenn jemand erzählt er habe 2 Kinder und braucht kein Auto. Der kann aber nur in einer Mittel- bis Großstadt wohnen.
Das ich bei einigen deiner Aussagen daran zweifelte, dass du Familie hast, bitte ich mir nachzusehen. Dann weißt du ja selber, wie problematisch und wie teuer Kinder sind.
Du passt aber auch nicht in das Schema Durchschnittsbürger. Du klagst Leute an, die ihre subjektiven Probleme darstellen, dass Sie nicht die Mehrheit vertreten, du tust das aber mit Sicherheit auch nicht. Dein Freundeskreis scheint genausoweit vom Durchschnitt entfernt zu sein wie du. Irre ich wieder?

[Udoo]

@neemann
Das mit der LaFontainschen Theorie ist ja wohl voelliger Humbug, Oskar war ja wohl mehr als nur ein Trittbrettfahrer, diese Idee kommt von jemand ganz anderem.Denke mal nach, wer durch was in USA diesen ca. 10 -20 Jahre anhaltenden Wirtschaftsboom ausgeloest hat. Richtig es war auch ein Deutscher, aber Oskar hiess er nicht, und nochmal richtig er hat diese Theorie umgesetzt,gemeinsam mit der amerikanischen Regierung. Ich lebe hier nun schon eine Weile, muss aber sehr oft nach Deutschland pendeln, und wenn du mal was von der Welt gesehen haettest, wuesstest du auch das sie groesser ist, und das es voellig andere Konzepte gibt die greifen, und die nicht bedeuten, das Volk mit Idiotensteuern zu belegen.
Nochwas, vergess die Geschichte mit den beiden Autos, dir dieses plausibel zu machen wuerde den Rahmen sprengen, deshalb fahr du Fahrrad und nehm alles was so kommt von unserer Regierung als toll.
Nur moechte ich dich mal hoeren, wenn es ab sofort 2 Mark kostet pro Kilometer mit dem Fahrrad, schaffst du dann dein Zweitrad ab?
Deshalb ab sofort, du zahlst diese imaginaere Steuer als Zeichen deines absoluten Willens die Oekologie hier voranzutreiben und als Bestaetigung fuer die Politik in unserem Lande.
Dachte dieser thread richtet sich mehr an Betroffene ( Autofahrer), also was postest du hier rum, Fussgaenger und Radfahrer sollten hier als Nichtbetroffene lieber schweigen.

[haispeed]

hai @ednull

stell doch die beiträge in den thread für legastheniker.

aber ehrlich! ich bin froh, dass wir leute wie dich im board haben die auf saubere rechtschreibung achten und ohne eigene meinung andere aufziehen. ist ja auch einfacher als sich mit seiner meinung zu wort zu melden.
dein name ist ednull? na wenigstens der zweite teil trifft zu!!

liebe grüße dein legastheniker haispeed!

[Neemann]

@Hans.newcomer,
gebe Dir weitgehend dahingehend recht, daß mit 2 Kindern im ländlichen Raum ein Auto weitaus weniger verzichtbar ist als in einer mittleren Stadt. (Meine ist etwa 100 000 Einwohner groß)
Ich weiß nicht, wieso das vom Durchschnitt entfernt sein soll. Umgekehrt wundere ich mich freilich über die Präferenzen anderer - schon vor 2 Jahren gab es mal in der ZEIT ein Portrait von 3 Familien; bei der einen war der Vater Briefträger und es bedurfte zweier Autos; gleichzeitig wurde beschrieben, daß nur einmal in der Woche Aufschnitt gekauft wurde und dann in der Regel Teewurst. Soll das der Durchschnitt sein?


Nebenbei - Du hast mir deinen Widerspruch `Steuerfinanzierung versicherungsfremder Leistungen` und Kritik an der Einnahmenverwendung der Ökosteuer immernoch nicht erklären können.

[Neemann]

@udoo
warum so zornig? Mich als Fahrradfahrer geht der Verkehr wohl nix an? Als Mitglied der Gesellschaft schon gar nix?
Autofahrer haben also die Steuerpolitik zu bestimmen? ääätsch ist aber nicht so

Und was mit Lafontainscher Theorie Humbug ist oder nicht - ich hab dem guten Paladin, der ja ganz offensichtlich rechts denkt, lediglich drauf aufmerksam machen wollen, daß er mit seinem Zeugs zum Kaufkraftverlust Lafontainsche Argumente heranzieht und es vermutlich nicht mal gemerkt hat.

Und Du glaubst, der augenblickliche Wirtschaftsboom habe mehr mit Rüdiger als mit der Technologie zu tun?

[Neemann]

Mal für Leute, die überhaupt willens sind, ein wenig über die Verkehrseffekte und ökonomisches Marktversagen zu begreifen (nicht von mir )
http://www.wiwi.uni-frankfurt.de/~rainerh/diss/pfdvde06.htm

[Hans.newcomer]

@Neemann.
Hast Recht, muß ich noch erklären.

Versicherungsfremde Leistungen:
Wie gesagt eine Solidargemeinschaft. Es kommen Politiker -die nicht zu dieser Gruppe gehören- daher und schieben Leute dahinein, die sich einen Anspruch aus Leistungen nicht erworben haben. Somit werden Kosten einem Teil der Bevölkerung aufgebürdet, wodurch der Kostenanteil pro Mitglied höher ist. Ist ja klar, wenn weniger mehr bezahlen müssen. Andererseits profitieren alle von deren Leistungen. Richtig nach dem Motto, die Verluste trägst du, den Gewinn teilen wir. Das ist vorbildlich!

Ökosteuer:
Einen Teil von obigen Motto zurückgeben. Aber nicht ausgeglichen und ausserdem mit dem Aspekt die Rückerstattung in der Zukunft verringern zu können. Es ist ja nicht festgeschrieben, dass die Ökosteuer immer voll in die Rentenkasse einfliesst. Hätte man komplett umgekrempelt, dann wären ja die, die von der bisherigen Regelung profitieren, auf einmal schlechter gestellt, als bisher. Ökologisch begründen kann ich das nicht.

Eine unsinnige Regelung kann ich nicht verbessern, indem diese durch eine weitere Regelung zum Teil abgefedert wird.

Hätte die Ökosteuer einen Ökologischen aspekt, warum hat man dann die gesetzliche Gaspreiskopplung am Heizölpreis nicht gestoppt?

Hab jetzt leider keine Zeit mehr, da ich mal wieder den Benzinabsatz in die Höhe treibe und mich in den Frankfurter Riesenstaus einreihe und in die 300 km entfernte Heimat zu Frau und Kinder begebe. Leider hab ich immer noch das Bedürfnis meine Familie zu ernähren und auch mit ihr meine spärlichen Wochenenden zu verbringen.

[Neemann]

`Die gesamtwirtschaftlichen Wirkungen der Mineralölsteuererhöhung für Kraftstoffe entsprechen etwa denjenigen, die wir schon bei unserem CO2-Steuervorschlag festgestellt haben: Wir erwarten eine leichte Abschwächung des Wachstums und positive Beschäftigungseffekte, die diejenigen der CO2-Steuer sogar noch übertreffen.`

aus:

http://nts4.oec.uni-osnabrueck.de/makro/buch_umwelt.html

[Udoo]

@neemann
Was ich glaube spielt hier keine Rolle, ich weiss nur,dass es einige Volkswirtschaftler in Deutschland gibt, die genau diese Meinung auch schon oeffentlich vertreten haben, und hier in den USA sieht man es ebenso, wenn du die Wahlkampfschlacht von Gore und Bush hier sehen wuerdest, wuesstest du, dass sie beide genau wieder in die selbe Kerbe hauen.
Amis kennen nur eines und das ist make money, um das zu tun gilt kein Mittel als verwerflich, und die Praesi Kandidaten gehen genau diesen Weg, um dem Volk diesen Boom zu erhalten.
Weisst du was hier los war als die Gallone Super1,75 $ gekostet hat?
Das ist gar nichts im Vergleich zu unseren Preisen. Truckauflauf in Washington.
Hier fahren Fahrzeuge mit einem Verbrauch von bis zu 40l pro 100 km( Ford Excursion). Diese Leute wollen diese Autos weiterfahren.Oekologisch handeln die Anderen. American dream.
Man hat bereits seitens der Regierung reagiert, auch die Heizoelpreise fallen,wird vom Staat unterstuetzt (finanziell).
Dieses Gebaren findest du bei uns leider nicht, stattdessen wird die Schuld den Oelmultis in die Schuhe geschoben, aber bei einem Steueranteil von 1,40 DM am Liter trifft diese wohl zu allerletzt die Schuld.Da es ja eine Moeglichkeit gibt den Spritpreis staatlich zu regulieren, s.o. Aber das wird abgetan mit dem Argument, dass die Oelmultis ja dann noch mehr an der Schraube drehen koennen. Das ist geistiger Duenschiss, denn es gibt ja ein paar mehr Nationen als Deutschland, die an dieser Adresse einkaufen.
Ich bleibe dabei, diese Politik ist weltfremd und erfuellt nur einen Zweck, melken.
Wer von unseren Spitzenpolitikern geht eigentlich mit gutem Beispiel voran und faehrt Bahn? Einige Wenige, und die ganzen Pfeifebn im EU Parlament kassieren auch noch doppelt, freie Bahncard, aber schoen immer den Dienstwagen oder die Fahrbereitschaft nutzen, das ist es was wir bezahlen muessen mit der Oekosteuer, einen Wasserkopf an Beamten, die sich 2 Jahre mit der Normierung der Europaeischen Einheitsbanane beschaeftigen, und fuer diese anspruchsvolle Aufgabe natuerlich etliche Dienstreisen (Fluege) benoetigen, um dieses Problem auch richtig zu meistern.
Diesen Idioten wuensche ich mal Arbeitstage wie ich sie habe in der freien Wirtschaft. Kann man sich vorstellen, in der freien Wirtschaft Steuern seines Arbeitgebers zu hinterziehen und hinterher dennoch in jedem Gremium zu sitzen und dann wieder die Entscheidungen zu treffen, was das Beste fuer das Gemeinvolk ist? Keine Chance, man fliegt, nur diese Sesselfurzer sitzen wie angewachsen.
Oh, ich glaube jetzt habe ich mich in einen Rausch geschrieben,sorry, aber es tut gut Dampf abzulassen.
Ich gehe jetzt erst mal einen Kaffee trinken und nehm mir mal eine Auszeit auf`m Klo, um sozusagen alles wegzuspuelen.
Nix fuer ungut

[Neemann]

WOLFGANG SCHÄUBLE 1997 - Umgestaltung unseres gesamten Steuer- und Abgabensystems
...
Es bedarf insbesondere einer grundsätzlichen Umgestaltung unseres gesamten Steuer- und Abgabensystems - auch unserer
Subventionspraxis - unter ökologischen Gesichtspunkten. Den Grundgedanken einer ökologischen Steuerreform halte ich nach
wie vor für richtig: Unser Steuer- und Abgabensystem macht - wider alle ökonomische Vernunft - gerade das besonders teuer,
wovon wir gegenwärtig im Überfluß haben: Arbeit. Dagegen ist das, woran wir sparen müssen, viel zu billig: Energie- und
Rohstoffeinsatz.

Ein Unternehmer wird stets versuchen, seinen Faktoreinsatz zu optimieren. Wenn der Faktor menschliche Arbeit, dadurch, daß er
in besonders hohem Maße mit Steuern und Abgaben belastet ist, sehr teuer wird, besteht ein hoher Anreiz, ihn einzusparen und
Menschen durch Maschinen zu ersetzen. Während im Bereich von Arbeit und Produktion die Knappheitsbedingungen durch diese
Zusatzbelastung künstlich verschärft sind, sind die Knappheitsbedingungen im Bereich von Energie- und Ressourcenverbrauch
systematisch unterzeichnet, da sie die ökologische Belastung - Umweltverbrauch, Umweltschäden, soziale und gesundheitliche
Folgekosten - nicht mit einbeziehen. Zumal die Energiepreise sprechen, ökologisch gesehen, nicht die Wahrheit.

Dieses doppelte Ungleichgewicht müssen wir wieder stärker ins Lot bringen, wenn wir unseren beiden Hauptzielen, mehr
Beschäftigung und weniger Umweltbelastung, näher kommen wollen. Der Einsatz des Faktors Arbeit muß durch eine Senkung der
Lohnzusatzkosten relativ verbilligt werden, der Energie- und Rohstoffverbrauch durch eine schrittweise Anpassung der
Energiepreise relativ verteuert werden, beides muß zu einer aufkommensneutralen Lösung intelligent verbunden werden - so lautet
die Aufgabe....

Wortwörtlich entnommen:
http://www.cducsu.bundestag.de/texte/schae28l.htm
(Hervorhebung von mir)

[Neemann]

@Udoo, Dein Zitat:
` Hier fahren Fahrzeuge mit einem Verbrauch von bis zu 40l pro 100 km( Ford Excursion). Diese Leute wollen diese Autos weiterfahren.Oekologisch handeln die Anderen. American dream.
Man hat bereits seitens der Regierung reagiert, auch die Heizoelpreise fallen,wird vom Staat unterstuetzt (finanziell).
Dieses Gebaren findest du bei uns leider nicht.`

und nach Dir die Sinnflut *Kopfschüttel

[Caldor]

jetzt kommt er ja endlich , der griff in die öko-mottenkiste ! da warte ich schon die ganze zeit drauf !

ihr bösen, bösen autofahrer, warum wollt ihr nur nicht auf euer auto verzichten ? gehts nicht freiwillig ,lassen wir euch teuer dafür zahlen !

sag mal neemann = jürgen trittin ??

[Neemann]

Caldor, du laberst nur


Eine Studie des ZEW im Auftrag der EU-Kommision ergab, daß die externen Kosten der Pkw-Benutzung auf der Strecke Frankfurt-Mailand
rund neun mal so hoch sind wie die der Bahn und rund doppelt so hoch wie im Luftverkehr. Würden beispielsweise die externen Kosten der Pkw-Nutzung
internalisiert, so müßte der Benzinpreis um 1,70 DM angehoben werden.

aus:
http://www.zew.de/zewnews/0598/art03.htm

Zur Information: Das ZEW ist kein Naturschutzbund o.ä., sondern das Zentrum für Europäische Wirtschaftsforschung

[HJL@WOL]

@Neemann

Vorab: Ich habe keinen Anlaß dem Board hier eine Lügengeschichte zu konstruieren. Es ist leider " bittere Wahrheit ".

Ich komme gerade erst wieder zurück von einem Kunden, der einfacher Weg gerechnet ca.85 km weit weg im Stuttgarter Raum sitzt. Ich sollte doch bitte schnell mal vorbeikommen, weil Maschine - Werkzeug ... Es wäre ihm recht wenn es heute noch ginge, weil Samstag soll damit gearbeitet werden....

Wohlgemerkt, soeben hinter mich gebracht ! Also wenn ich nur annähernd deinem Beispiel folgen würde, gäbe es vier Möglichkeiten.

1. Akzeptieren - 170 km fahren - pro KM Kosten ca. 1,60 DEM für den
den Leichttransporter. - Hab ich getan !
2. Öffentliche Verkehrmittel nehmen - Abfahrt 10.45 Uhr Dorf,
4! mal umsteigen, Ankunft Ziel etwa 15.15 Uhr. Das Ganze natür-- lich mit etwa 133 kg Werkzeugteilen. Ca. 1h 45min. beim Kunden
Ich muss ihn bitten, mich zum nächsten Bahnhof zu fahren. Dann
stehe ich mit meinen 133 kg in der Warteschlange zum Bus, zur
Bahn und dies im Berufsverkehr. Wenn ich Glück habe, bin ich um
22.15 Uhr wieder zu Hause. Ach wie freue ich mich, durfte ich
doch mit einem Kunden austüfteln wie sein Problem zu bewerk-
stelligen geht, näturlich kostenlos, wir hoffen ja als Kleiner
betrieb auf grosszügige Folgeaufträge, so der Kunde nicht dicht-
macht ! Der muss seinerseits wieder bei einem sehr, sehr
renommiertem Grosskonzern antanzen, um als Zulieferer sein Dasein
und das seiner angestellten Leute fristen zu können. Viele Male
ebenfalls kostenlos. Der Konzern, bedacht mit Subventionen aller
Art - erwirtschaftet natürlich grosszügige Steuereinnahmen für
Eichels Kasse. Weit gefehlt ! Man operiert schliesslich
International. Was das bedeutet muss ich auch einem " Volkswirt "
nicht ins Detail vertiefen - Oder etwa doch ? Aber dann wäre er
sowieso " inkompetent " als Volkswirt.
4. Letzte Möglichkeit : Ich lege mich auf die faule Haut und sage
macht mal. Wird schon gehen. Die Volkswirte mit diesen Ansichten
werden es schon " irgendwie " richten, dass ich nicht durchs
soziale Netz falle. Aber ich bin zu Stolz - zum betteln gehen !
Ich " ertrage " die ganze Scheisse deshalb.

Was haben wir daraus gelernt :

Ich habe anscheinend wie viele andere Mitleidenden auch den falschen
Beruf. Ich sollte besser " Volkswirt " werden. Dann bräuchten wir uns
nicht mehr über solche " Verschwendungsekszesse " unterhalten. Dann wären wir exakt da, wo wir heute schon " fast " sind. In einer echten
" Dienst "-Leistungsgesellschaft. Die Steuern, die Sozialabgaben, die
generieren wir dann aus vielen, vielen schlauen Erkenntnissen. Aha,
heute haben mehrere von uns wahrscheinlich etwas dazugelernt.

P.S. Sie müssen nicht immer betonen, dass Sie ein ein hoch-intelligenter " Volkswirt " sind - damit ein besonderes Maß an Sach-und Fachkompetenz besitzen. Ich glaub es Ihnen auch so ( dass Sie es sind ! ). Sie haben doch keine " Profil-Neurose " oder was versuchen sie allen anderen damit klarzumachen ? Meinen Titel und wahr-scheinlich meine Gattin auch, den schenken wir Ihnen gerne. Uns persönlich sind " Hands-on " Leute am Ar..h lieber als andere sogenannte " Weise " im Gesicht !!! Die kosten nämlich bislang nur !
Wir müssen nämlich für unser Geld hart " A R B E I T E N " !
Hat unsere Politik eigentlich nicht genug solcher " Super-spezialisten ". Ich frage mich dann nur, warum wir als europäisches Land - soooo weit ( 2-l e t z t e r der gesamten EU )hintendran
sind. Wahrscheinlich zu viel Mikro oder Makro, oder auch Giga und Terra ! Auf dem Teppich bleiben bitte !

Bringen sie um Himmels willen Fakten wo, wir unsere Regierung zum Sparen bringen können ! Damit wir das ganze System bei dem sowieso jeder " Spezialist " seine eigenen Thesen vertritt, nicht noch mehr
abwürgen !

Bitte Herr Diplom-Spezialist !

[Neemann]

Wirtschaftswoche vom 21.09.2000, S. 13

Wirtschaftswoche: Herr Sinn, Deutschland stöhnt über die hohen Ölpreise, und Bundeskanzler Gerhard Schröder verspricht Pendlern, Sozialhilfeempfängern und Brummifahren "soziale Korrekturen". Ist das der ökonomische Königsweg?
Sinn: Die Reaktionen der Regierung auf die hohen Benzinpreise haben vor allem einen Zweck - sie schwächen kurzfristig den öffentlichen Druck. Mit einem langfristig angelegten Ökosteuerkonzept hat das nichts zu tun. Wenn Rot-Grün jetzt vor der Lkw- und Autofahrerlobby kuscht, spielt sie der Opec in die Hände und gefährdet ihre Umweltziele.
Wirtschaftswoche: Warum?
Sinn: Die Erdöl fördernden Länder verfolgen mit ihrer aktuellen Preispolitik ein Ziel: Verteuern sie durch geringe Fördermengen die Ölpreise, wächst durch protestierende Verbraucher der Druck in den Öl importierenden Ländern, die Ökosteuern wieder zu kassieren. Und offenbar hat die Opec den Kampf fürs Erste gewonnen, wenn nach Frankreich nun auch Deutschland der Bürgerwut nachgibt.
Wirtschaftswoche: Wäre es da nicht besser, auf die nächste Stufe der Ökosteuer zu verzichten, damit die Regierung bis 2003 nicht jedes Jahr vor der gleichen Diskussion steht?
Sinn: Natürlich ist eine solche gestaffelte Steuer problematisch. Ich würde jetzt aber nicht kneifen, obwohl ich die Steuer aus ökonomischer Sicht für nicht gut begründet halte. Vielmehr vermisse ich eine klare Diskussion darüber, welche volkswirtschaftlichen Kosten Rot-Grün mit der Ökosteuer überhaupt in den Griff kriegen will. Für mein Verständnis lässt sich mit einer Energiesteuer vor allem das Verkehrsaufkommen reduzieren, aber da müsste noch mehr geschehen. Die vielen Staus bedeuten einen riesigen Schaden für die Volkswirtschaft. Wir brauchen eine Mautgebühr für alle, deren Aufkommen zur Senkung der Kfz-Steuer verwendet wird. Eine nachträgliche Entlastung bei Pendlern und Lkw-Fahrern zielt dagegen in die falsche Richtung. Gegen Heizkostenzuschüsse für Sozialhilfeempfänger lässt sich nicht viel sagen.
Wirtschaftswoche: War der deutsche Alleingang bei der Ökosteuer verfehlt?
Sinn: Eine nationale Ökosteuer drosselt nur in einem Land den Energieverbrauch. Sie hat nicht zur Folge, dass die Opec insgesamt weniger Öl fördert. Die Mengen, die Deutschland nicht verbraucht, fragen Länder ohne Ökosteuern nach. Weltweit lässt sich das Problem der Umweltverschmutzung also durch Ökosteuern gar nicht lösen. Würden sich dagegen alle Industrieländer auf einen einheitlichen Ökosteuersatz einigen, ließe sich zumindest Druck auf die Rohölpreise der Opec ausüben. Zu einer solchen gemeinsamen Aktion wird es aber nicht kommen, da machen für allem die Amerikaner nicht mit.

Für alle Laien: Hans-Werner Sinn ist einer der renommiertesten deutschen Ökonomen und Präsident des Instituts für Wirtschaftsforschung (München)
sowie Direktor des CES (CENTER FOR ECONOMIC STUDIES)

Ich behaupte weiterhin, daß die Ökosteuer kein ideologisches Lieblingsprojekt der Grünen, sondern - bis eben auf detailfragen - mehrheitlich von den meisten Ökonomen in deutschland mitgetragen und als richtigen Schritt angesehen wird.

[Neemann]

@HJL@WOL, dutzt Du mich nun oder siezen Sie mich?
Ich bin die Anfeindungen im Netz gewohnt, ist bei der Anonymität inzwischen ja Standard.
Sie/Du arbeiten hart, ich nicht, ich kehre den `hochintelligenten Volkswirt` heraus.

Die Art der Diskussion ist sinnlos: Entweder man schimpft mit Phrasen aufeinander zum Abreagieren, das bringt Ihnen(Dir vielleicht was, mir nicht.
Oder man versucht es mal inhaltlich alles aufzudröseln, dann ist man der abgehobene Ökonom, bestensfalls rechthaber (das kommt im argumentativen Rückzugsgefecht immer als zuletzt), die anderen die hart Arbeitenden. So ein Quatsch

[clinti]

hallo castor,

wenn deine meinung so stabil ist wie der behälter, alle achtung!
leider habe ich nur kein auto. ich bin eher dafür weniger bier an tankstellen zu kaufen, daß schmerzt viel mehr.

[Udoo]

@ neemann
Nein, ich finde das in Amerika total beschissen 40l .
Aber hier gleicht der Staat aus, was wir auf jeden Fall bei uns verdient haetten, und da passiert nichts.Die Amis haben ihren beschraenkten Horrizont was Spritverbraeuche angeht, d.h. sie kommen mit einem ganz anderen background, aber ihnen wird seitens des Staates geholfen, bei uns Oekonomen, wird ueber ein Kamm geschert und edr Staat gleicht nichts aus, im Gegenteil er schroepft noch mehr, ohne Hintergrund, und dann kommen noch solche Phrasen wie, wir muessen hart bleiben und so.

[mpk]

So, jetzt zeige ich euch mal meine Vorstellung vom Ökofreak.
Hier ein aktuelles Foto vom Ökomann bei den olympischen Spielen:

[Paladin]

Bevor es jetzt zu sehr in persönliche Angriffe abgleitet, hier mal noch ein (hoffentlich) sachlicher Einwand:

Stellen wir uns mal des Spaßes halber vor, die Ökosteuer würde ein voller Erfolg (was sie ja nicht werden kann, siehe hierzu nur mal den Beitrag von HJL@WOL). Aber trotzdem, nur mal angenommen:

Ein großer Teil der Bundesbürger läßt das Auto zuhause oder schafft es ganz ab.

Was wird dann aus den Einnahmen aus der Ökosteuer, die ja in die Rentenversicherung fliessen? Hm, müßte doch dann dort ein Loch reissen, daß nur durch Beitragserhöhungen in der Rentenversicherung gestopft werden kann.

Und weiter: wenn dann also im Öko-Traumland Deutschland keiner mehr Auto fährt und käuft, was macht dann unsere Autoindustrie?
Man denke nur mal an die hundertausende Arbeitsplätze dort... Die alle zu Lasten der Arbeitslosenversicherung?
Oje,wo nimmt der Staat dann das Geld her? Oder steigen dann die Beiträge zur AL-Versicherung rapide?

Und die Einkommensteuer dieser Leute, die fällt dann auch weg... Von der Mehrwertsteuer auf so ein verkauftes Auto, die ja auch dem Staat zugute kommt (bei einem Mittelklassewagen immerhin schlappe 4.500,- DM für Vater Staat), wie werden die kompensiert?

Das jetzt nur mal zum Nachdenken.

[mpk]

@ Paladin: Lösung: Ökosteuer aussetzen und KFZ-Steuer für alle Autos mit D2-Norm (Abgaseinstufung) verdoppeln. Folge: Viele Leute kaufen neue Autos, und gefahren wird auch wieder mehr. Und weil alle glücklich sind, erhöht das gleichzeitig Wahlerfolgchanchen der Regierung. Und letztendlich wird der Staat dadurch sogar mehr Steuern einnehmen als mit Ökosteuer. Und alle können sagen: Trifft ja nur die "richtigen" Umweltverschmutzer.

grüße mpk

[HJL@WOL]

@Neemann

Werter Herr Neemann,

ich bedaure natürlich sehr, dass ich Ihnen durch das Du/Sie zu nahe getreten bin. Dies soll auf keinen Fall Zeugnis meines " Nicht-Respektierens " Ihrer Person darstellen. Sie haben sich (hoffentlich) noch nicht (mit-)schuldig gemacht am Verlust vieler deutscher Arbeits-
verluste, weil dann würde ich Ihnen noch ganz andere Titel angedeihen lassen. Also habe ich auch keinen Grund Ihnen in irgendeiner Form zu
Nahe treten zu wollen.

Zu meiner Entschuldigung habe ich nur vorzubringen, dass mir beim schnellen Eintippen des Textes dieser hoffentlich verzeihliche Fehler unterlaufen ist. Ich hoffe Sie akzeptieren dies als Entschuldigung.

By the way - Rechtsschreibfehler eingeschlossen, natürlich ! Sie sehen ja meine gute Absicht. Ich habe die Ihrigen nicht kritisiert und mich lustig gemacht ! Mir geht es nicht um Profilsuche, sondern um den " Kern " der Sache, nicht um " Etikette " und Kindergeschrei ! Es geht mir darum, darzustellen, dass bei allem Wunschdenken und teilweise sogar destruktiver Absichten einzelner Gruppierungen in der "Gesellschaft", der grösste Teil der Bevölkerung mit " Zwangs-jacken-Massnahmen " durch Ihre " Oberen " nicht einverstanden sind.
Zumal es nicht, wie sie es versuchen darzustellen, es sich um Einzelfälle ( 0,01% der Bevölkerung ) handelt, die dann die Verlierer der ganzen Sache sind. Wie sie auf diese Zahlen kommen, als Volkswirt noch dazu, ist mir schleierhaft. Dass " Mobilität " zu den Grundvoraussetzungen "halbwegs zivilisierter Staaten gehört, von
" Industriestaaten " noch gar nicht gesprochen ...., ich glaube dies
kann allen Ernstes nicht in Frage gestellt werden.
Fragen sie einmal einen Reisebus-Unternehmer. Er wird Ihnen nicht nur unter der Hand erzählen, dass Spanienurlauber mittels spanischem Bus der " leer " nach Deutschland fährt, sie wieder zurückbringt nach Deutschland um dann wieder " leer " nach Spanien zurückzufahren, immer noch billiger ist, als ein deutscher Reiseunternehmer !

Ich habe es auch nicht geglaubt, ist aber Tatsache !
Wem will man da noch Phrasen von - Umweltbewusstsein - nahebringen ?

Und noch was zum Überlegen :

- wie kommt es, dass Deutschland gemessen an anderen EU - Ländern
mehr " bettelarme " Leute im Verhältnis zur Gesamtbevölkerung
sind als z. B. Holland, Schweiz ..?
- weniger " Hausbesitzer " vorhanden sind als z.B. England
- usw. usw. usw.

Ich helfe Ihnen ein bischen mit " deutlichen Worten ". Weil man hierzulande das Volk durch immer höhere Abgaben gnadenlos " abkocht ".
Weil der ganze Sozialabgaben-Pot schon ein Moloch ohne Boden geworden ist. Flickschusterei und Taschenspielertricks wo man nur hinschaut.

Renten ? Generationen-Vertrag erfordert Kinder ! Haben wir nicht. Warum ? Weil sich immer mehr junge Paare überlegen müssen, wie finanziere ich dieselben, von bezahlbaren Wohnungen für Familien ganz
abgesehen.

Jetzt kommen Sie bitte nicht mit - haben wir doch genug im Osten !
Gut, wo sind dann die Arbeitsplätze für die Menschen dort ? Unsere Politik ( die gesamten Spektralfarben ) scheint schon derartig vergeistigt " abgehoben " zu sein, dass sie vor lauter Wald die Bäume nicht mehr erkennt.

Persönlich ! Ich habe nicht notwendig mich zu profilieren - ich habe schon Profil. - Kantig und kotzig ! aber e h r l i c h ! und nicht verarschend ! Meiner Kinder Zukunft hängt davon ab. Ich kann es mir
nätürlich auch leichtmachen und sagen - Germany - get fucked ! An Gelegenheit mangelt es sicher nicht !!! Tun ja viele !

Warum wohl ?

Wir ( meine Gattin und ich ) sind allen Ernstes noch am Überlegen !
Wenn an ich deren Rentenzukunft denke - Mamma mia !
Meine Gattin und ich

[HJL@WOL]

@Neemann

Fehler wie folgt erkannt und berichtige ( 0,1% der Bevölkerung )
die Sie als im ländlichen Raum lebend einräumnen.

MfG

[Caldor]

damits nicht heisst ich sei zu unsachlich und habe keine ahnung hier mal ein fachmann :

"Die Europäische Zentralbank (EZB) hat am Donnerstag überraschenderweise die Zinsen erhöht. Der Aufschlag beträgt einen viertel Prozentpunkt, womit der wichtigste Satz auf 4,75 Prozent steigt. Der Beschluss löste unterschiedliche Reaktionen aus, doch der Kurs des Euro bewegte sich kaum. EZB-Präsident Wim Duisenberg begründete die Entscheidung mit Inflationsrisiken aus den steigenden Energiepreisen und dem niedrigen Außenwert der Gemeinschaftswährung, der die Einfuhren verteuert. "

soso inflation gibts also durch hohe energiekosten ?

aber wahrscheinlich ist der duisenberg in den augen unserer ökofreunde auch jemand , der von ökonomie keine ahnung hat ?

[Alsterh2o]

he @kastor, glaubst du an den weihnachtsmann? Benzin = ein Abfallprodukt!! die verdienen sich eine goldene nase. die tankstellenpächter sind die gelackmeierten, aber nicht mal die wehren sich. Presitreiber sind nun mal ARAL und DEA. die haben auch die geringsten vorräte bzw. keine. die müssen einkaufen auf dem weltmarkt.

[KleinerFeigling2]

Ich melde mich auch nochmal, wenns nicht allzusehr stört.

Eine Rede von Rainhard Klimmt läßt tief blicken:


Der Link deshalb, damit mir nicht unterstellt wird, ich würde mir
was aus den Fingern saugen.

http://www.bmvbw.de/index.htm?

"Eine leistungsfähige Verkehrs- und städtische Infrastruktur ist eine zentrale Voraussetzung für einen starken Wirtschaftsstandort Deutschland, für Wachstum und Beschäftigung"

Das dürfte das gerne ins Feld geführte Argument nachhaltig entkräften,
daß die Kosten für den Straßenerhalt den Nutzen unserer Infra-
struktur überwiegen.

@Neemanns Links zu den Externen Verkehrskosten:
Bei Betachtung der Tabelle im zew.de-News drängt sich mir
folgender Schluß auf:

Daß die Zahl der Unfallkosten beim Bahn/Luftverkehr auf den exemplarischen Strecken bei 0 liegt, kann ich durch geeignete
Auswahl der Strecke durchaus hinkriegen.
Anders sähe die Bilanz vermutlich bei Betrachtung einer Bahn/Flug-
strecke aus, auf der sich in einem geeigneten Zeitraum (siehe
schweres ICE-Bahnunglück letztes Jahr) ein schwerer Unfall ereignet
hat.

Und die Energieverbrauchsbilanz des Flugverkehrs, die ja mit Abstand die ungünstigste ist, die man sich vorstellen kann, wird
wohlweislich nicht in der Tabelle aufgeführt.

"Hinsichtlich der Schadstoffbelastung der Luft zeigten sich zwischen den einzelnen Ländern, durch die die Strecke Frankfurt - Mailand verläuft, sehr unterschiedliche Ergebnisse. So sind etwa die Luftverschmutzungskosten des Straßenverkehrs auf dem italienischen Streckenabschnitt sehr hoch. Dies hat zwei Gründe: erstens die hohe Bevölkerungsdichte in dieser Region und zweitens den niedrigen Anteil von Fahrzeugen mit Katalysator"

Na also, der entscheidende Anteil an der Luftverschmutzung wird
in Como-Mailand geleistet, man muß nur die Tabelle richtig
lesen.

Genauso verhält es sich mit der Unfallbilanz PKW, extrahiert man hier
die Daten für die D-Strecke, halbiert sich die Zahl.

Dito Luftverschmutzung Flugzeug/PKW innerhalb D.

Und der Brüller schlechthin:
"Mit einem Anteil von über 90 Prozent Wasserkraft und Atomstrom sind die Luftverschmutzungskosten und die Kosten für die Klimaveränderung für die Schweizer Schienenstrecke sehr gering. "

Heißt im Klartext:

BAUT MEHR ATOMKRAFTWERKE !!!

Also Herr Neemann, leg doch diese geniale Erkenntnis dieser
Deiner Meinung nach hochgeschätzten Eierköpfe mal unseren
Grünen Freunden vor, die würden Dich schon Mores lehren.

Also, bevor Du wieder eine Statistik aus dem Hut zauberst,
versuch sie erst selber mal zu verstehen und dann zu posten.

[KleinerFeigling2]

Ach ich vergaß,

Neemann diskutiert ja leider wegen meinen bahnbrechenden Argumenten
nicht mehr mit mir.

Schade eigentlich

[Paladin]

@all:

Habe in dem Beitrag vom KleinenFeigling eine STelle gefunden, die meiner Meinung nach so wichtig ist, daß ich sie nochmal hervorheben möchte:

"Eine leistungsfähige Verkehrs- und städtische Infrastruktur ist eine zentrale Voraussetzung für einen starken Wirtschaftsstandort Deutschland,
für Wachstum und Beschäftigung"

Das habe ich schon weiter unten (so ähnlich) auch gesagt!

Der Standort Deutschland steht und fällt mit der Mobilität! Jeder Versuch, diese Mobilität zu verteuern hat zur Folge, das die Standortqualitiät verschlechtert wird. Und hier geht es nicht nur um die direkten Benzin- u. Heizkosten, sondern auch um die Folgen davon.
Wenn Fabriken nicht mehr "just in time" und flexibel beliefert werden können oder qualifizierte Arbeitnehmer einen Job nicht mehr annehmen, weil ihnen die Fahrtkosten zu hoch sind, dann leiden wir letztlich alle darunter.

Die Bundesrepublik ist nun mal kein Agrarland, wo man das Auto nur braucht, um Sonntags sauber in die Dorfkirche zu kommen.

[HJL@WOL]

!

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[HJL@WOL]

@Neemann

beziehe mich auf Ihr posting v. 6.10.00 - 15:56:18

Interview WW ( Wirtschaftswoche ) / Hr. Sinn - Institut ...
Ich habe mich entschlossen, Ihr Referenz-Interview für Laien in etwas
" abgeschwächter Form " zu analysieren. Ich will das w:o board nicht in Verlegenheit bringen. Sie wissen was ich meine !

( S1..S1x = Satz 1 .. Satz 1x)
< A = Analyse >

Auszug:

WW : Herr Sinn, Deutschland stöhnt ...
Schröder verspricht ... soziale Korrekturen ...

Sinn (S1) : Reaktion d. Reg. ... vor allem einen Zweck - sie
schwächen öffentlichen Druck ( gemeint auf Regierung )
< A: übersetzt, werft dem Volk einen Happen hin, dann werden sie
< sie sich schon beruhigen. ( stimmt - in Deutschland ! )

Nächsten Satz : A c h t u n g !!! G e n i e s e n !!!

Sinn (S2) : Mit einem Langfristig angelegten Ökosteuerkonzept hat
dies nichts zu tun. !
< A: Regierung führt ihre eigene Ökopolitik ad absurdum !
< logisch: spekuliert doch schon auf anstehende Wahlen

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Anmerkung : Der "ÖKO-Fachmann" hat ja doch was drauf ?! Der Gute weiß
über unsere " Polit-(Schein)-Heiligen " Bescheid !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Sinn (S3) : wenn rot-grün kuscht spricht sie " OPEC " in die Hände
.. gefährdet Umweltziele .
< A: Regierung verschafft " OPEC " durch Schwanz Einzeihen
Vorteile u. .. AHA !

WW : Warum ? ( Würde ich allermindestens auch fragen )

Sinn (S4) : . OPEC .. verfolgt .. Ziel.
Verteuern sie durch geringe Fördermengen .. Ölpreise,
wächst durch .. Verbraucher ( so starker ) Druck auf
importierende Länder ( dass die ) . Ökosteuern wieder
zu kassieren. ( soll wahrscheinlich heissen z. redu-
zieren, ganz zurücknehmen wird die Politik die wohl
kaum )
< A: OPEC will Steueranteil am Öl reduziert haben. Wahr-
< scheinlich, damit sie mehr Preispielraum haben - bei der
< Preisakzeptanz beim Kunden. Hier kann man nur vermuten,
< was Sinn damit genau im Sinn hatte. Ein paar präzisere
< " Warums " seitens WW wären schon angebracht gewesen !

Nächsten Satz : A c h t u n g !!! S p e i c h e r n !!!

Sinn (S5) : .. offenbar hat " OPEC " Kampf .. gewonnen, wenn Frank-
reich / BRD Bürgerwut nachgibt.
< A: Also " OPEC " gewinnt, wenn Frankreich/BRD Steuer herab-
< setzen würde bzw. Beihilfen dem kl. Mann geben würde.
< Heißt im Klartext : Kampf wird durch uns entschieden ! ???

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Hoffentlich noch alle dabei ? !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

WW : Wäre es nicht besser auf die nächste Stufe d. Ökosteuer zu ver-
zichten, damit Regierung nicht jedes Jahr v. Diskussionen steht?

Sinn (S6) : Natürlich .. gestaffelte Steuern problematisch.
< A: Sinn weiß um die harten Zeiten für die Regierung

Sinn (S7) : Ich würde aber jetzt nicht kneifen, obwohl ich Steuer
aus ökonomischer Sicht für nicht gut begründet halte.
( Wie bitte ? ? ? )
< A: Verstanden ! Sinn würde auf jeden Fall den kleinen Mann
< in den Arsch treten, obwohl er aus ökonomischer Sicht diese
< für nicht gut begründet hält, also Quatsch ! ??

Sinn (S8) : Vielmehr .. vermisse ich Diskussion .. welche Kosten
Rot-Grün m. der Ökosteuer .. in Griff kriegen will.
< A: Er will, dass Rot-Grün-Genossen die Karten ehrlich auf d.
< Tisch legt u. sagt, welches (Finanz-)Loch/Löcher sie damit
< stopfen wollen. Also wie wir bereits festgestellt haben:
< " Etikettenschwindel " v. Rot-Grün auf d. ganzen Ebene.

Sinn (S9) : Für m. Verständnis .. mit Energiesteuer !! vor allem !!
Verkehrsaufkommen reduzieren; aber da müsste noch mehr
getan werden. ( Oi, Oi Oi - klingt gar nicht gut )
< A: Sinn will durch noch mehr Abgaben den Hals der Wirtschaft
< u. des Bürgers zuschnüren. Sinn, Sinn ! So ein Unsinn !!!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -Anmerkung : Wenn ich a. d. Autobahn bin, stelle ich vor allem einen
erdrückenden LKW-Transit-Verkehr von Ost - West und Süd -
Nord und kreuz und quer fest. Polen, Russen, Tschechen,
Ungarn, Rumänen, Bulgaren von unseren westeurop. Nachbarn
noch nicht gesprochen Benelux, Italien, Austrianer usw.
und so fort. Ich kann sie mehr als deutlich erkennen,
fährt mir doch mancher d. Kutschen glatt auf u. davon.
T R A N S I T heißt E U R O P A V E R K E H R !
Nicht lustiges unkontrolliertes deutsches Wohlstands-
und Freizeitvergnügen Ihr Grüne (Ausserirdischen) !
Voll-Tanken in billigen Nachbarländern u. dann auf Kosten
deutscher Steuerzahler und Spritpreisgeplagten durchbret-
tern. Dazu Fahrzeitüberschreitungen jenseits v. Gut und
Böse - wird nicht mit Punkten honoriert ! - kostet nur
ein Schweinegeld für den der sich erwischen lässt !
Verkehrsicherheit-Punktesgängelsystem f. den Autofahrer
Punkte, Psychotest (MPU) wie für uns hier bekannt, wo ??
Kasse machen ist wichtiger ihr Safety-Kanallien !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sinn (S10) : Die vielen Staus bedeuten einen riesigen Schaden für
die Volkswirtschaft
< A: Jedes Jahr steigende Verkehrsaufkommen wie o. beschrieben
< verursacht immer grössere Staus. Dies ganz besonders unter
< grüner Verkehrspolitik. Warum: Weil der Kollaps künstlich
< noch herbeigeführt wird. Siehe Autobahnnetz ohne Strassen.
< keine Umgehungsstrassen um die Ortschaften. Nach dem Motto:
< Kinder wir wollen Eure Lungen retten, aber zuerst einmal
< müssen wir unsere politischen Ziele auf Teufel komm raus
< durchsetzen - dann schaun wir weiter.

Sinn (S11) : Wir brauchen Mautgebühr für alle .. zur Senkung Kfz -
Steuer.
< A: Heisst nicht anderes, als Steuern (moderat) absenken, um
< dann kräftig obendrauf Mautgebühren draufzusatteln.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Anmerkung : Dann ziehe ich ganz ins Ausland. Unsere deutschen Kunden
fliege ich dann m. einer Einmot. an und schmeiß den
ganzen Krempel per Fallschirm ab. Als Empfangsquittung
muss, der Kunde mir dann ein Loch in die Tragfläche o.
so ähnlich schiessen, wie beim Ticket knipsen. Viel-
leicht wärs aber ökologisch sinnvoller nur eine Saugnapf-
Quittungs-Plombe raufschiessen zu lassen. Was meint ihr ?
Da muss ich dann wegen euch Chaoten noch dran tüfteln !
Shit, wieder Mehrarbeit ! Ihr rot-grünen Nachtwandler !
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sinn (S12) : verkürzt - gegen Heizkostenzuschüsse für
(S13) Sozialhilfeempf. lässt sich nicht mehr viel sagen ..
< A: durch die nun immer grösser werdende Schar von Soz.-Hilfe-
< Empfängern, sollte man Heizkosten-Zuschuss gewähren, damit
< sie sich nicht auf die Idee kommen, sich zu einer Revolte
< warmzulaufen, dort geht bekanntlich " heiß " her.
< Clever der Bursche !

WW : War deutscher Alleingang bei ÖKO-Steuer verfehlt ?

Sinn (S14) : .. nationale Ökosteuer drosselt nur in einem Land den
Energieverbrauch. ( Huch ! )
< A: Klartext: senkt nur bei den Deutschen Energieverbrauch u.
< nicht nur die ...

Sinn (S15) : Sie (Ökosteuer) hat nicht zur Folge, dass " OPEC "
insgesamt weniger Öl fördert.
< A: Also " OPEC " interessiert die deutsche " Ökomanie " einen
< feuchten Dreck. ( Hab ich nicht gelesen, wir wären für die
< OPEC - " kampfentscheidend ?? Siehe Sinn (S5) !!!

Nächster Satz : A C H T U N G !!! D I E H Ä R T E !!!

Sinn (S16) : Mengen, die Deutschland nicht verbraucht, fragen andere
( Länder ) ohne Ökosteuern nach.
< A: Verstanden ? Länder die nicht ihre Volkswirtschaften
< abwürgen, kaufen dann das schwarze Gold liebend gern auf.

Sinn (S17) : ich möcht mir`s fast schenken !!!!!!!!!!!!!!!!!!
würden alle .. Öko .... ( ja wenn nur ! )

Nächster Satz : A C H T U N G !!! V E R G E I S T I G E N !!!

Sinn (S18) : OHNE USA ( Amerika ) GEHT N I C H T S

+++ ende +++

Meine Nachtarbeit hat mich geschaft ! Machen Sie sich selbst ein Bild
von soviel geistiger Höchstleistung. Ich werde jetzt auch bald Kommunist. Wenn das Herrn Neemann`s anerkanntes Referenz-Institut ist
wundert mich nichts mehr ! Warum bin ich dann noch nicht ein Referenz-Institut ! Das versuche ich Ihnen Herr Neemann doch die ganze Zeit mitzuteilen !

@Neemann
Herr Neemann Sie sind ein " agent provocateur " !
oder aber selten - dämlich !!! Entschuldigung !!!

Soll heissen - zitiert nicht immer einen Vorzeigekasper !
Denkt selber ! Gute Nacht Deutschland ! Ich geh jetzt ins Bett !

+++

[mpk]

@HJL: Du gehst jetzt ins Bett? Ganze Nacht durchgefeiert? Wünsche Dir auf jeden Fall eine gute Nacht.

Grüße mpk

[Caldor]

aha jetzt kommen mal fakten auf den tisch . und nciht diese halbwahrheiten mit denen uns hier die gruenen-mitglieder bluffen wollen !

[HJL@WOL]

@mpk

danke f. den/die " Guten Nacht Wünsche "

Es war heute Nacht echt eine " O R G I E " !

So lachen, heulen und brüllen gleichzeitig kommt selten vor !!!
Sie können dies ja an meinen immer fröhlicher werdenden Anmerkungen
sehen.

Meine Gattin schmeißt mich gerade aus dem Bett wegen Familien-Ereignis " Sonntags-Braten ". Der Haussegen hängt sowieso halb schief nach dem Motto: Ob ich denn noch klar im Kopf bin - wem will ich
Weltverbesserer ? Und für was ? Und überhaupt, sie hat Angst vor der
" Geistes- " Gesta(b)o !!! Ich muss es ihr nachsehen. In ihrem Land
" verschwinden " die Lautsager einfach so von der Bildfläche !

Also seid froh, dass ihr noch in einem solchen Hi(gh)-Techland wie
der BRD wohnen dürft.

Mahlzeit an alle !

[Paladin]

Habt ihr den Auftritt des Kanzler am Wochenende gesehen und seinen Kommentar zur "ökologischen Steuerreform"

Meiner Meinung nach zeichnen sich jetzt bei dem schon die Ersten Symptome der "Kanzler-Sturheit" ab. Ging ja recht schnell, beim Kohl hat`s immerhin ein paar Jahre länger gedauert, bevor er sich für allwissend hielt und die Bürger nur noch "der Druck der Straße" waren.

Anscheinend hat er es dann aber noch gemerkt, und schnell nachgeschoben, daß die Ökosteuer vielleicht doch nicht ideal sei.

[Caldor]

das gesabber vom kuhn zur oekosteuer war noch viel besser . der will jetzt einen wettbewerb der ideen haben . ich haette da ein paar , aber die wollte er bestimmt nicht hoeren .

[GermanGoody]

Ich will noch höhere Spritpreise - ich will, daß es noch viel teurer wird, die Welt zu versauen, in der wir leben.

[Paladin]

Toll, dann kannst Du ja gleich für mich mit zahlen, wenn`s Dein Gewissen so beruhigt... ;-)

Der Witz an der Sache ist doch, daß die Ökosteuer praktisch NULL positive Auswirkungen auf die Umwelt hat. Denn auf`s Autofahren verzichten nun mal alle zuletzt. Da leiden eher Einzelhandel, Konsumgüterindustrie, Gastronomie etc. darunter, weil dort nämlich das für Autofahren mehr gezahlte Geld wieder eingespart wird.
Aber die Arbeitsplätze sind Dir wohl egal?

[mpk]

Habe heute einen armen Penner vor ALDI gesehen. Werde jetzt sofort Hilfemaßnahmen Einleiten:
1. Eine Stunde mit vollgas über die Autobahn brettern.
2. Schröder informieren, daß er die durch mich produzierten unerwarteten Steuermehreinnahmen für Sozialleistung ausgeben soll.
3. Den Penner vorm ALDI über die Aktion informieren, und Ihn bitten sich an meine Spritkosten zu beteiligen. Schließlich habe ich das alles nur für Ihn gemacht.

[Hans.newcomer]

@GermanGoody.

Hast du zuviel Klebstoff geatmet, oder wolltest du nur einen Text ablassen? Ist ja echt klasse, hier einfach Scheißhausparolen loszulassen. Wo in der Welt macht man sich mehr Gedanken zur Umweltproblematik als hier?

[GermanGoody]

Klasse: ökologisches Bewußtsein, Verantwortung für die Zukunft unseres
Planeten sind also Scheißhausparolen.

Was ist den hier: ein Board für abgefuckte Kapitalisten?

100 $ für ein barrel Öl - dann wären wir ungefähr da, wo wir sein müßten.

Hat sich jemand von Euch mal überlegt, was das für eine wunderbare Denksportaufgabe gibt, wenn unser Klima wirklich kippt wegen den Wahnsinns CO2 Mengen, die wir zurück in die Atmosphäre abgegeben haben. und wir uns dann überlegen müssen, wie wir das CO2 wieder in im Vergleich dazu fürs Klima ungefährliche Öl zurück verwandeln müssen?

Und dass es da vielleicht einen Point of no Return gibt?]

[mpk]

@ GermanGoody
Deutschland macht den Spritpreis auf 10,- DM pro Liter, um das Weltklima zu retten? Quatsch, die Leute tanken im Ausland, wählen die Regierung ab, viele verlieren ihren Job und keiner hat mehr Geld Umweltschutzprojekte in Russland zu unterstützen. Deutschland ist am Arsch, die Stimmung am Tiefpunkt. Aber vielleicht kommt dann einer und sagt: "Ich gebe euch Wasser und Brot...". Wäre mal wieder typisch Deutschland, von einem Extrem ins Andere.
WIR KÖNNEN NICHT DIE GANZE WELT RETTEN !!!

PS: Autofahren belastet die Umwelt in einem sehr geringen Ausmaß.
Ich glaube da kommt viel Schrott-blabla aus der Neiderecke. Mach doch einen Tread auf: "Ich hab es im Leben zu nichts gebracht, und gönne es auch keinem Anderen"

grüße mpk

[Leo6]

Leute diese Aktien müsst Ihr kaufen, dann bekommt Ihr wenigstens über die Dividente wieder was zurück. Und ausserdem, solange es sich noch jeder leisten kann, allein zur Arbeit zu fahren, ist der Sprit noch nicht zu teuer.

[GermanGoody]

Wirkönnen aber damit anfangen - zugegeben wäre es sinnvoller - wenn es sich dabei nicht um einen Alleingang handelt - etwas gegen den Gedanken zu unternehmen, daß man in diese Welt besser keine Kinder mehr setzt (überspitzt ausgedrückt).

Mal abgesehen davon, daß der Sprit in D nicht der teuerste in Europa ist, sollte man auch daran denken, daß hier auch eine Technologieführerschaft zu erzielen ist (Fuell Cells, Rapsdiesel,
es gibt sogar Umrüstsätze für Diesel und Turbodiesel, die es erlauben, mit Speiseöl zu fahren).

Wer sich in den letzten 5 Jahren einen SPritschlucker gekauft hat und jetzt jammert, weil seine Karre zwischen 10 und 20 Litern Super schluckt, für den habe ich absolut Null Verständnis.

Die andere Seite ist, daß die Argumentation der Ölkonzerne Schwachsinn ist, der Benzinpreis auf dem Spotmakt ist für die völlig irrelevant - die verdienen am Rohöl genug.

Aber jetzt billiger tanken wollen, heißt nichts begriffen zu haben.

Das ist doch nur ein Vorgeschmack, auf das was noch kommt.
Wer da jetzt vom Vater Staat mit einer Steuerentlastung (die gibt es übrigens auch - schon gemerkt?) beruhigt werden will - der wird beim nächsten Ölpresischock wieder weinen und wieder nichts begriffen haben.

Die 6 Pfennig Ökosteuer (wie kann man nur so dumm sein, das nicht Emissionssteuer zu nennnen?) machen den Kohl übrigens nicht fett.
(Nicht mehr )

Was soll der Bödsinn mit D rettet die Welt? Wäre es besser, besonders aktiv an ihrem Untergang mitzuwirken?

Es gibt übrigens BEschlüsse einer weltweiten Klimakonferenz zur Reduktion der CO2 Emission. Auch schon vergessen?

Schon mal darüber nachgedcht, daß eine Reduktion der CO2 Emmission vielleicht viel zu wenig ist, sondern eine Reduktion des CO2 Gehaltes das Ziel sein müsste?

Und dass das bedeuten würde, wir machen Öl aus Raps und pumpen das in die Bohrlöcher zurück?

[Hans.newcomer]

@GermanGoody
Sehr schön, hast ja jetzt wenigstens eine Aussage getroffen.
Aber hier geht es nicht um den ökologischen Aspekt. Ist traurig aber wahr. Hier sind wir eben nur in der Abzockerecke, denn es geht nur um die Ökosteuer und die Ölmultis.
Der Umweltschaden ist mE den Lobbyisten Scheißegal.
Ein Beispiel:
Anfang der Neunziger gab es die Klimagipfel.
Resultat: Man wolle die FCKW- Produktion zurückfahren. Das war die Schlagzeile, die Realität besagte aber, dass man nur die Steigerungsraten diser Produktion ein wenig gedrosselt hat. Und all das, obwohl es hier eine Umweltverträgliche Alternative - im Gegensatz zum ÖL, heutiger Stand - bereits gab. Hier haben sich die AMIs sehr verdient gemacht, da Sie wohl der grösste Produzent waren. Es wurde nicht umgestellt, da die Kosten ein wenig höher waren. Deutschland hat wenigstens darauf geachtet, auf FKW umzustellen.

zweites Beispiel:
Unsere Allseits beliebte Bahn.
Ist es nachvollziehbar, dass die Bahn im Güterverkehr nicht konkurrenzfähig ist? Warum ist es billiger 150 LKWs von Hamburg nach München zu fahren als ein Güterzug? Man braucht doch nur einen Lokführer, oder 2 oder 150 Brummifahrer und eine Lok verbrät auch weniger Diesel.
Die Realität: Die Bahn schließt immer mehr Strecken im Güter/ Personenverkehr und ist eine sehr große Spedition, die verfahren immer schön nach dem Motto >Runter von der Schiene<.

Noch etwas, kann das jemand bestätigen?
Ich hab gehört, dass Aral einen Konzernüberschuß von 6 MRD ( Vorjahr 2MRD) erwirtschaftet hat.
Aral und DEA wollten die letzten Preisrückgänge nicht an den Kunden weitergeben, da das defizitäre Tankstellensegment in den Gewinn vorstoßen sollen.

[GermanGoody]

@Hans.Newcomer: das mit dem Gewinn des Ölmutlis glaube ich sofort.
Es ist völlig egal, wo Öl gefördert wird. Es sind immer die Multis die bohren, sei es nun russiche, amerkanische, französische oder was auch immer - die verdienen desto mehr, je teurer das Öl ist.

Die Spritkosten auf dem Spotmarkt sind Augenwischerei. Und das können die trotzdem ungestraft erzählen.

Also: wenn der Ölpreis steigt, BP Amoco kaufen.

Das mit der Bahn ist ein Riesenärgernis - aber wie war das - auch das Kleinkind trägt mit mehreren Tausend Mark im Monat zur Finanzierung des Autos bei (ohne Folgekosten usw.).

Was könnte die Bahn da Schienen bauen...

Was soll man machen - habe die Bahn noch nie verstanden - scheiß Behördenladen. Wie oft hat man es denen im ÖPNV schon durch Private vorgemacht?

Auf wenig genutzten Strecken - mehr Züge, kürzerer Takt und die Strecke ist wieder attraktiv.

Was macht die Bahn - Bedingungen so weit verschlechtern, daß keiner mehr fahren will.

Ist das im Güterverkehr anders? Die Bahn ist ein Logistikunternehmen.
Sollte sie jedenfalls sein. Die haben Irrläufer unter den Waggons, die liefern nicht just in time (klar die LKWs stehen auf den Long distances im Stau und die Bahn schafft es langsamer zu sein. Schon eine Kunst, oder?).

Gab es mal eigentlich so was wie eine Innovation im Güterverkehr auf der Schiene? Container in 6 Stunden von Hamburg nach München von Tür zu Tür oder so? Warum nicht? Beamte eben?

[Caldor]

@germangoody :

also wenn ich so einen satz schon lese :

"Was ist den hier: ein Board für abgefuckte Kapitalisten? "

kam von dir, was ich jetzt zitiert habe . dazu will ich dir mal was sagen , du salonoekologe ! weisst du , was die oekosteuer fuer den arbeiter bedeutet, der in einem drei-schichtbetrieb arbeitet ?? da faehrt kein bus oder so , nein, auto ist dann pflicht . je nach branche ist der lohn echt zum totlachen , zumindest fuer die zocker, die du hier so anprangerst (obwohl du wahrscheinloich selbst einer bist!)

und dann zockt ihm der staat noch fuer sein auto immer mehr und mehr geld aus der tasche . so muss er sich dann ansehen, wie vom nettolohn immer weniger und weniger uebrigbleibt und er am ende kaum noch ueber arbeitslosengeld-niveau liegt . klar , muss ja sein , fuer die umwelt . und als besondere belohnung darf er sich dann noch sprueche von seinem boss anhoeren, der ja ein vielfaches pro monat verdient und der jetzt hofft, dass das autofahren endlich fuer die ganzen prols zu teuer wird und er mit seinem s-klasse mercedes endlich freie fahrt hat !?!?!?

weisst du was so ein arbeiter macht, wenn er schlau ist ? er laesst sich rauswerfen und kassiert lieber arbeitslosengeld , fuers mit dem hintern im bett bleiben ! und das geld , dass diese arbeitslosen kosten ,dass muessten solche oeko-schwaetzer, die das alles auch noch gut finden , ganz alleine bezahlen .

das waere fair, findest du nicht ???

[GermanGoody]

@Caldor: das war wohl ein wenig daneben, oder? Denkst Du ich möchte,
daß wegen den Benzinpreisen jemand sich die Fahrt zur Arbeit leisten kann?

Aber sie können noch alle einzeln im eigenen Auto zur Arbeit fahren.

[KleinerFeigling2]

@caldor,

GermanGoody und die anderen Spritpreis-hoch-Verteidiger
haben ja irgendwie recht, der Umweltschutzgedanke und
solche Dinge sind ja wirklich wichtig,
ABER

leider gibt es im Moment wie es aussieht keine vernünftigen
Alternativen, die auch bezahl- und verkraftbar sind.

Wollte man jetzt als Konsens neue Bahnstrecken legen,
gäbe es massenhafte Proteste der Grünen, weil mit Sicherheit
durch den Bau einer Trasse ein Feuchtbiotop bedroht wäre.

Wollte man jetzt als Konsens Wind- oder Wasserkraftwerke
bauen, gäbe es massenhaft Proteste der Grünen, weil mit
Sicherheit ein Vogelschutzgebiet oder Feuchtbiotope bedroht wären.

Wollte man jetzt als Konsens zur Reduktion des CO2-Ausstoßes
Kernkraftwerke bauen, gäbe es massenhaft Proteste der Grünen, weil mit Sicherheit die Gesamtbevölkerung bedroht wäre.

Wollte man jetzt als Konsens auf Rapsölbasis regenerattive
Energie produzieren, müßte man D komplett mit Rapsanbau-
flächen zupflastern (und mindestens die Hälfte der Ackerflächen
brachliegenlassen oder mit sonstigen Monokulturen verschandeln -
das verlangt nun mal die Fruchfolge, ich versteh davon was, bin
schließlich ein Bauer mit den größten Kartoffeln ),
gäbe es massenhaft Proteste der Grünen, weil wieder weiß der
Geier was bedroht wäre und die Regenwälder in D stürben.
(Man beachte meine geniale Grammatik)

Wollte man jetzt als Konsens wegen der miesen Aussichten keine
Kinder mehr zeugen, gäbe es massenhaft Proteste der grünen,
dauerbetroffenen Lehrer,
die dann niemanden mehr hätten, der ihnen ihre Arbeitsplätze
(oder sollte man sagen Druckposten) als Zeichen-, Sozialkunde-
oder Grundschullehrer sichert und die mehrfache jährliche Fernstudien-reise nach weißgottwohin (Wallert?) finanziert.

Jaja, wenns nur alles so einfach wäre...
Ist es leider nicht.

Es ist leichter, auf den miesen, Mir-ist-alles-Scheißegal-Autofahrer
zu schimpfen, der ist ja schließlich daran schuld, daß die Welt
kurz vorm Abkippen steht.

[mpk]

@ KleinerFeigling: KLASSE GEMACHT !!! TOLLER BERICHT !!!

[Bodenseemann]

Gibt es eigentlich für euch nur die zwei extremen Alternativen: Nur Auto oder gar kein Auto?

Klar kann man das Auto nicht so einfach abschaffen. Aber wieviele der Fahrten, die mit dem Auto gemacht werden sind überflüssig? Seltsammer Weiße fährt plötzlich jeder nur zur Arbeit oder zum Kinderarzt. Kindern macht Busfahren übrigens sehr viel Spaß!
Ich komme aus einer ländlichen Gegend, und studiere in Frankfurt. Ich kenne also beider Verkehrssituationen. Es stimmt, daß der ÖPNV in meinem Dorf nicht gerade ideal ist. Aber selbst zu den Tageszeiten, zu denen man nahezu genauso bequem wie in Frankfurt mit dem Bus in die Stadt fahren kann, sind im Bus nur Rentner zu sehen.
Warum? Warscheinlich weil es einfach BEQUEMER ist, das Auto zu nehmen, daß ohnehin in der Garage steht. Gedanken machen brauchte man sich darüber bisher kaum, denn Autofahren war ja spottbillig. Jetzt kommt der Spritpreis langsam in den Bereich, wo die ersten anfangen nachzudenken, da schreien alle laut auf.

Seltsammerweiße ist plötzlich jeder mit dem geringverdienenden Elternpaar aus der Nachbarschaft solidarisch verbunden. Es scheint nur noch diese Leute zu geben. Anscheinend wohnt plötzlich jeder 2. in der absoluten Einöde, zur Schule ist es 50 Kilometer weit, zum Arbeitsplatz 80, und zum Artzt 60 Kilometer. Natürlich muß die Hausfrau auch jeden Tag 2 mal zum Einkaufen in die Stadt. Da gibt es ein einfaches Mittel: umziehen. Wenn man sich den Luxus leisten will, in der Einöde zu wohnen , dann sollte man auch dazu bereit sein, dafür zu bezahlen. Es kann nicht sein, daß die Volkswirtschaftlichen Kosten für den Luxus einer gewissen Bevölkerungsschicht von allen getragen werden. Das die Volkswirtschaftlichen Kosten für das Auto höher sind als die tatsächlichen ist wohl jedem bekannt.

Ich will hier niemand etwas unterstellen, aber ich denke nicht daß hier diese vielzitierte gerinverdienende Familie vom Land im Mittelpunkt steht, sondern der Egoismus jedes einzelnen.

[HJL@WOL]

@alle

klinke mich nach vollendetem Arbeitstag heute nur noch mal kurz ein.

Also " GermanGoofy " hält uns " Kapitalisten " für unverantwortliche
" gehirnamputierte " Verschwender u. Umweltverschmutzer ... - o.k. !

Solch " Geistesblitze " sind also das Produkt schön(ver)geistig(t)er
" Grünen-Apostel ". Stufe " Öko-Faschist " möchte ihm moch nicht an-
gedeihen lassen, das erfordert noch ein paar " Intelligenz-Orgien "
mehr !

Riecht schwer nach nichtausgelebter Kindheit :
Mamma, ich will aabbbeeeerr ... ! ( koste es was es wolle ! )

Uneinsichtig sind diese " Kapitalisten-Schweine " und überhaupt ..
Kinder machen heute sowieso nur noch rücksichtslose .....

@GermanGoofy

Recht haben Sie ! Wenn man Ziele hat, muss man die auch (zielstrebig)
verfolgen, d. h. durchsetzen auf Teufel komm raus. Was schert einen da Fakten.

Meine Empfehlung an Sie/Euch Grüne :
Pflegt eure grünen " Sackflöhe " ( Flöhe am Schwanz ) weiter. Aber allen Ernstes die dann als Kinder zu deklarieren - klappt 100% nicht.
Unser Volk hat anscheinend bereits heute schon mehr " grüne " Sackflöheträger als Kinder, die später mal Ihre Rente zahlen müssen.

Diskussion Level 99 - bei 100 pkatzt die Bombe !
Am deutschen Wesen, soll ( wieder einmal mehr ) die Welt genesen !

+++

Oh Gott, in den nächsten drei Tagen muss ich nach Venlo, Oldenburg, Hannover ( A2), Magdeburg und Berlin - zurück über (A9) Hof, Amberg Nürnberg Schwarzwald. Eine ökologische "Brutalo-Tour" damit ich nicht " betteln " gehen muss. Oh wie es mich freut Euch grüne Sackratten mit durchfüttern zu dürfen. Brot kommt vom Bäcker, Strom kommt aus der Steckdose ...

Mamma ich will aber ... (kostete es was es wolle)
Manche begreifen es halt - never ever.

Wie war es noch letztes Jahr in der BRD ?
30,000 ( i. W. dreißigtausend ) Insolvenzen !!! kommentarlos ...
Alles wagrscheinlich Blindgänger die aufs falsche Pferd gesetzt haben.
Hätten besser mal Öko ... -oder wären besser Soziologen oder andere
...logen geworden ?! Oder ?!

Gut dass die Kapitalisten noch in der Lage sind, sich ihre eigenen
Laus im Pelz zu leisten..

+ + +

[KleinerFeigling2]

@Bodenseemann,

Seltsammer Weiße hast Du als Student????
gar keine Ahnung, was Autofahren (natürlich nur zum Spaß)
kostet.

Ich nörgle ja normalerweise nicht gegen jemanden, der
von Rechtschreibung keinen Schimmer hat,
aber bevor ich jemanden mit seiner Meinung für voll
nehmen kann, sollte dieser Jemand doch wenigstens darauf
achten, wenn schon was zu posten, dann wenigstens
richtig.

Es entsteht sonst der Eindruck, daß derjenige, wenn er schon bei
so einfachen Dingen wie Rechtschreibung versagt, bei anderen
Themen noch weniger Ahnung hat.

Ich weiß, ich bin ein arrogantes Arschloch.

[HJL@WOL]

@KleinerFeigling2

Gebt allen eine Chance - frei, d.h. ohne auf Kleinigkeiten
( wie Fehler bei schnellen eintippen ) auch noch achten zu müssen
sich zu Wort zu melden. Passiert der einen wie anderen Seite !

Für mich die am ehesten entschuldbaren Fehler !!

Scheiß " neue Rechtschreibung -hab sie mir immer noch nicht
verewigen können, besonderes wenn`s schnell gehen muss !

It*s ( halt ) hard to teach an old dog new tricks !!!

@Gelle Ihr Grünen ! Jetzt kriegt ihr auch noch ein Argument !

[KleinerFeigling2]

@HJL@WOL

Okay, war töricht von mir.

Ich entschuldige mich in aller Form.

Ich bin im Schreiben halt schneller als im Denken.

@Bodenseeman, verzeih mir

[HJL@WOL]

@alle

Einen wunderschönen Guten Morgen !

der Schlaf war zwar kurz aber intensiv.
Ich bereite mich gerade moralisch darauf vor, ( zu verdauen ),
heute wieder einmal dem armen Deutschland " Schaden " beizfügen
zu müssen.
Mein schwacher Trost bleibt aber, dass ich wenigstens einen kleinen Teil wieder in Form von " angemessenen Abgaben " an den Staat
zurückgeben darf.

@KleinerFeigling2
Gottseidank, dass noch " Einsicht " unser Leben begleitet.

@Grüne,Rote, u. andersfarbige Weltverbesserer
( mit u. ohne Sackfloh-Familien )

Wir wissen ja wie beschissen es um unsere Umwelt steht, aber leider
haben wir auch noch ein bischen Überlebenswillen in dieser kalten
gemeinen von Kapitalisten " verseuchten " Welt. Schenkt uns bitte bitte ein paar Geistesblitze, wie wir auch die " anderen " Welt-
bewohner "zwingen" können, die Welt zu retten. Alleine machts doch
wenig " Spass ". Die schaffen es sonst und übervorteilen uns glatt.
Die haben nämlich noch grössere Kapitalisten als wir !

Also nicht nur "gebetsmühlenartig" Ökozustände beschreiben !

Rettungsvorschläge unterbreiten " auf breiter (Welt-)Front ", bitte.
Bis Ende d. Woche mit bestem Dank f. Eure Geistesblitze im Voraus

HJL

+++

[Paladin]

Ich merke, die Diskussion hat über Nacht etwas an Niveau gewonnen. Immerhin kommen wenigstens keine Argumente mehr, wie ökonomisch sinnvoll doch die Ökosteuer sei (wobei ich bei diesen Argumenten immer den VErdacht habe, die stammen aus dem Handbuch "Argumente für Parteimitglieder der Grünen in der Ökosteuer-Diskussion"). Diese waren ob ihrer Kurzsichtigkeit manchmal ja echt zum Haareraufen.

Natürlich sollte man unsere Umwelt nicht vergessen. Aber zum "lebenswerten" Leben gehört doch auch, daß man von seiner Arbeit Lohn auch selbst noch was hat. Nicht bis in letzte reglementiert wird ("das ist aber gut für die Umwelt, das darfst Du") und nicht unter dem Vorwand "gut für die Umwelt" schlichtweg der Staatshaushalt saniert werden soll. Dazu gäbe es wirklich sinnvollere Möglichkeiten.
Schon mal an die Millarden für Kohlesubventionen gedacht??
Jeder weiß, daß Kohlekraftwerke große Dreckschleudern sind, aber seltsamerweise sind sie von der Ökosteuer komplett ausgenommen. Da soll doch keiner sagen, daß das logisch ist!?

[mpk]

@ Paladin
Die Kohlesubvention wurde seinerzeit aus wahltaktischen Gründen ins Leben gerufen. Wie so vieler anderer Schwachsinn auch. Wenn ich nicht ab und zu das Finanzamt bescheissen würde, käme ich mir ziemlich beschiessen vor, noch mehr Geld hinzublättern, welches viele Politiker nur für ihre Eigeninteressen verbraten

Grüß mpk

[Hans.newcomer]

@mpk
Zitat von dir:
" Die Kohlesubvention wurde seinerzeit aus wahltaktischen Gründen ins Leben gerufen. Wie so vieler anderer Schwachsinn auch. ....welches viele Politiker nur für ihre Eigeninteressen verbraten "

Wenn du statt Kohlesubvention einen Platzhalter einsetzt, dann ist diese Aussage allgemeingültig. Genau hier liegt das Problem. "Unsere Volksvertreter" scheren sich einen Dreck um andere, es geht ihnen nur um sich selbst.

Beispiel:
Vor einigen Wochen hat Jauchs Truppe in Berlin nachgeforscht, wie der Fahrdienst des bundestages benutzt wird. Fast ausnahmslos, sogar Grüne, benutzten diesen für jede Witzstrecke, die per Pedes schneller erreicht worden wäre. Das auch noch auf Kosten des Steuerzahlers.
Selbst für die Grüne ohne Konsequenz. Daraufhin zur Rede gestellt, reagierten alle uneinsichtig bis beleidigt. Das ist doch Betrug an der grünen Ideologie, oder?

[Neemann]

@Paladin, Du hast absolut keineAhnung von Ökonomie, das merkt man jedesmal, wenn da ein paar Sätze als Argumente fallen, und scheinbar nicht mal den Willen, ein paar Defizite zuzugeben oder auf echte Argumente einzugehen (allein was da zur kaufkraft steht ist ja höchstens BILD-Niveau oder vielleicht noch Gemeinschaftskunde 13.KLasse).
I
ch kann noch hundert weitere Quellen hier reinsetzen, die die Ökosteuer als volkswirtschaftlich sinnvoll ansehen, alles wissenschaftliche Quellen freilich und nicht cdu-pr-seiten, empirisch wie theoretisch, von Wirtschaftsforschungsinstituten oder Universitäten, und keine von linker Seite. Das einzige, was ihr da noch sagen könnt, euch wären die Argumente zu akademisch, (gemeint freilich ist: zu hoch).
Diesen ganzen Threads hier wimmeln von `ich zahl zuviel an der Tankstelle und find das scheisse`-Gejammer oder `Ich muß hart arbeiten und euch Sackflöhe mit durchfüttern`-Pöbelei; für Auseinandersetzung über wirtschaftliche und gesellschaftliche Probleme und Lösungsansätze des Verkehrs ist das keine Basis, und zum Argumentieren gehört auch ein Eingehen auf Argumente. Das das bei euch fehlt, merkt ihr vermutlich nichtmal.

Geh mit Caldor ein Bier trinken, am entsprechenden Tisch seid ihr richtig aufgehoben. Oder schwätzt hier weiter, ist mir auch recht.

[KleinerFeigling2]

Mal was zur Bahn:

Viele sehen ja die Bahn als Allheilmittel unserer
Umweltprobleme durch Straßenverkehr.
Die Bahn fährt zum Großteil mit soweit ich weiß Elektroloks,
würden viel mehr Elektroloks zum Gütertransport und zur
Personenbeförderung eingesetzt, bräuchte man deutlich
mehr Strom (man denke nur an die Verlustleistung durch
Leitungen und Umspannwerke) - aber welchen?

Den aus Kohlekraftwerken? Mit CO2-Ausstoß?
Den aus Atomkraftwerken? Mit allen Risiken?

Mir fällt auf, daß speziell Grüne zu allem NEIN sagen,
aber wenn sie gefragt werden, was sie eigentlich unter
JA verstehen, fehlen halt leider die praktikablen
Lösungen.

Deshalb: statt Lösungen Repressalien - kommt immer gut.

[mpk]

Na na, Herr Neemann, wer hat hier postings auf BILD-Niveau ?

Muss Paladin, KleinerFeigling und Hans.newcomer recht geben. Schon richtig was hier geschrieben wird.

Grüße mpk

[KleinerFeigling2]

@Neemann,

Deine/Ihre Interviews, die Du/Sie hier reinsetzt, zeugen allerdings
nicht davon, daß Du/Sie den Sinn derselben einschätzt.

Zitat Deines/Ihres Kollegen (Un?)Sinn:

"Die Erdöl fördernden Länder verfolgen mit ihrer aktuellen Preispolitik ein Ziel: Verteuern sie durch geringe Fördermengen die Ölpreise, wächst durch protestierende Verbraucher der Druck in den Öl importierenden Ländern, die Ökosteuern wieder zu kassieren. "

Was ist das für eine verworrene Folgerung?
Soll ein künstlich verteuertes Produkt zusätzlich durch einen
Steueraufschlag noch teurer gemacht werden?

Oder meint er statt kassieren "aussetzen"?

"Vielmehr vermisse ich eine klare Diskussion darüber, welche volkswirtschaftlichen Kosten Rot-Grün mit der Ökosteuer überhaupt in den Griff kriegen will."

Ich glaube, Herr Sinn weiß es selber nicht und sollte deshalb
mal hier im Board nachfragen, wir könnten es ihm auch nicht erklären.

"Wir brauchen eine Mautgebühr für alle, deren Aufkommen zur Senkung der Kfz-Steuer verwendet wird"

Wieso sollten wir die KFZ-Steuer senken?
Wir Umweltschädlinge Autofahrer müssen doch drastisch bestraft
werden, weshalb dann eine Entlastung?

"Gegen Heizkostenzuschüsse für Sozialhilfeempfänger lässt sich nicht viel sagen"

Doch und zwar, daß diejenigen, die mehr bezahlen müssen, auch noch
für die warme Bude anderer aufkommen dürfen.

"Eine nationale Ökosteuer drosselt nur in einem Land den Energieverbrauch"

Gut, am Deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Sagt das mal den USA, Asien usw...

"Die Mengen, die Deutschland nicht verbraucht, fragen Länder ohne Ökosteuern nach. Weltweit lässt sich das Problem der Umweltverschmutzung also durch Ökosteuern gar nicht lösen. "

Leuchtet da etwa ein Funken Intelligenz auf?

"Würden sich dagegen alle Industrieländer auf einen einheitlichen Ökosteuersatz einigen, ließe sich zumindest Druck auf die Rohölpreise der Opec ausüben"

Nein, scheinbar doch kein Funken, war eher ein Strohfeuer.

[KleinerFeigling2]

ach ja, und nochwas, mein lieber Neemann:

Lies Du/Sie mal die Postings durch, wir zerpflücken
und widerlegen laufend Deine und die Argumente
der hochgeschätzten Professoren und Ökonomen,
und Du/Sie schreibst, wir gingen nicht auf Deine/Ihre
Argumente ein?

Es ist scheinbar eher das Gegenteil der Fall.

[GermanGoody]

@KleinerFeigling2
Du hast Recht, daß es gegen Veränderungen WIderstände geben wird.

Gute Ansätze werden aber auch seit Jahren ignoriert, wie Z.B. der
Ansatz vom Professor Schlaich mit seinem Aufwindkraftwerk (Schlaich BErgermann & Partner) oder
http://www.solarmillenium.de

ABer aus den Wideständen jetzt den Schluß zu ziehen, daß man wegen den WIderständen so weiter machen muß, wie bisher, das kann ja wohl nicht wahr sein.

Und was das Schimpfen auf Autofahrer anbetrifft: ich fahre auch Auto.

Aber ich jammere nicht!

[Neemann]

@KleinerFeigling, ok, einmal geb ich noch ne Antwort, aber danach reicht es mir.
Zitat 1
Du weiß nicht, was `kassieren` heißt? Eine Steuer kassieren heißt, sie abzusetzen. Natürlich schmeckt den OPEC-Staaten die Ökosteuer nicht, weil sie die Nachfrage nach Öl senkt und damit ihren Preis. Dementsprechend haben die großes Interesse daran, daß in den Industrieländern die Anstrengungen, sich von dem Öl unabhängiger zu machen, möglichst wenig vorangetrieben werden.

Zitat 3
Maut gebühren statt KFZ-Steuer - vollkommen logisch, denn die KFZ-Steuer wirkt ganz und gar unökologisch. Ich selbst würde auch völlig konform mit der Idee gehen, die nächsten Stufen der Ökosteuer auf den Spritpreis mit der KFZ-Steuer zu verrechnen (dazu gehört freilich Länderabstimmung, da unterschiedliche Steuerhoheiten betroffen sind).
Fixe Steuern wirken eher umgekehrt - jetzt muß man schon massig Geld in KFZ-Steuer und Versicherung stecken, das lohnt sich umso mehr, je mehr gefahren wird. (Fixkostenanteil sinkt ja mit steigendem Verbrauch) Abschaffung der KFZ-Steuer und Erhebung alleine beim Verbrauch. Über Maut läßt sich auch streiten (wenn alle auf die Landstraße ausweichen, bringt das ökologisch wie ökonomisch nix), aber die zukünftigen Möglichkeiten der Telematik lasen da sicher bessere Lösungen zu.


Zitat 4 - bist ein echt mitfühlender Mitmensch, nicht? Sozialhilfeempfänger = fauler Sack, auch keine Diskussionsbasis, ebesowenig wie der Rest, reine Gepöbel.

Nebenbei - das hier einige Heizkostenzuschüsse oder Entferungspauschalen als Entlarvung ansehen, weil die ja der ökologischen Lenkungswirkung der Ökosteuer entgegenstehen, entlarvt auch nur Unkenntnis - fixe Zuschüsse mindern den Anreiz zum Energiesparen nicht, Entferungspauschalen lediglich indirekt über den Einkommenseffekt, der aber in deutlich geringerem Maße wirkt als der langfristige Substitutionseffekt.

[Neemann]

@KleinerFeigling,
schön und nochwas: Ihr zerpflückt gar nix, weil ihr das alles scheinbar nicht einmal versteht.
Ihr könnt mir ja gerne mit dem eingebildeten Snob und hohes Roß kommen, aber das meiste hier ist nix anderes als Vulgärökonomie, und das `Zerflücken` bildest Du Dir vielleicht ein, mehr aber auch nicht.

[Neemann]

Allerallerletztes Posting von mir zu dem Thema (*tusch*), dann könnt ihr wieder unter euch gröhlen.
Wieso glaubt ihr eigentlich, alles zu dem Thema besser zu verstehen als die gesamte Ökonomiekaste in diesem Land.
Ist nicht anmaßend, sondern nur Zeichen von Selbstüberschätzung und Dummheit.
Gehabt euch wohl

[Hans.newcomer]

@Neemann.
Sportsfreund, jetzt schiesst du aber deutlich übers Ziel hinaus.

Man kann Abzocke nicht als Volkswirtschaftlich sinnvoll deklarieren, nur weil der Energieverbrauch gesenkt werden soll, aber nicht wird.
Ich bin ja nicht so gebildet wie du, aber für mich ist parteipolitischer Schwachsinn.
Die Realität:
Weißt du wie hoch der Schaden ist, der durch Staus verursacht wird? Ich bin zusätzlich noch davon überzeugt, dass 50% der Staus künstlich verursacht werden. Zusätzlich noch die Gesundheitsschäden an den Menschen.
Warum werden Straßen, die nahezu unbenutzt sind, im Frühjahr wegen Krötenwanderungen gesperrt? Imagepflege?
Warum werden Ortsumgehungen nicht realisiert, stattdessen der Verkehr mitten durch die Orte gejagt? Ich will Deutschland nicht zu einer Asphaltwüste machen, aber sollten die Menschen nicht auch eine ruhige Nacht haben?
Autobahnen werden nicht gebaut, weil irgendeiner das Ding vor Gericht verhindert.
Können deine Experten das beziffern?

[mpk]

Hey Neemann, nicht beleidigte Leberwurscht spielen. Bleib hier und poste weiter. Bitte! War immer soooo lustig. Ich meine nur weil Dich keiner versteht (oder nett findet) brauchst Du doch nicht gleich abhauen. Versuch Dich durchzusetzen, diese Fähigkeit braucht man im (erfolfreichen) Leben. Falls Du Dich jedoch nicht mehr meldest, will ich Dir, in Bezug auf Deine Meinung, noch etwas mit auf den Weg geben:

Wer etwas BEWEGEN will, muß etwas verändern.
Und nur wer etwas VERÄNDERT, kann auch etwas bewegen.

Denk mal drüber nach.

Grüße mpk

[KleinerFeigling2]

@Neemann,

spiel doch nicht den Beleidigten, nur weil wir nicht vor
Ehrfurcht vor euch Ökonomen auf die Knie fallen und
anfangen zu beten.

Und was zu hinterfragen, ist auch nicht das Schlechteste,
selbst ein Ökonom kann sich mal irren.
(Ich weiß, es ist vermessen von mir zu behaupten, ein
studierter Kopf könnte Unrecht haben.)

"Natürlich schmeckt den OPEC-Staaten die Ökosteuer nicht, weil sie die Nachfrage nach Öl senkt und damit ihren Preis. "

Ich bilde mir ein, von Dir und anderen den Einwurf gelesen
zu haben, DIE PAAR PFENNIG ÖKOSTEUER FALLEN NICHT INS GEWICHT,
und jetzt dichtest Du der Opec eine grauenvolle Angst vor
unserer Ökosteuer an.

Lachhaft.

"Dementsprechend haben die großes Interesse daran, daß in den Industrieländern die Anstrengungen, sich von dem Öl unabhängiger zu machen, möglichst wenig vorangetrieben werden"

Dann müßten sie doch das Öl verbilligen, tun sie aber nicht.
Du als Ökonom weißt ja, daß der Anreiz, nach alternativen Energien
zu suchen mit niedrigen Kosten des Energieträgers Rohöl, gering ist.

"Maut gebühren statt KFZ-Steuer - vollkommen logisch"

Wieso? Da trifft es dann wieder die Vielfahrer.
Es gibt tatsächlich Leute,die viel fahren müssen.
Und die die wenig fahren, können von der gesparten KFZ-Steuer
wieder mehr "zum Spaß" fahren.

Tolle Logik.

"bist ein echt mitfühlender Mitmensch, nicht? Sozialhilfeempfänger = fauler Sack, auch keine Diskussionsbasis"

Bin ich, aber auf der Basis, daß nicht immer weniger Leute für
immer mehr aufkommen "dürfen".

Und bitte Nemann, verlaß uns nicht, wir sind ja durchaus
wiß- und lernbegierig.

[BINGO1355]

Die Europaer sind viel zu weicheirig geworden.... damals konnte sich niemand so etwas leisten. Politiker decken sich schon in ihrer Amtszeit ein, weils sich später nicht mehr so leicht absahnen laesst,
Verschiedene Organisationen, sogar Olympia-Manager, gerieten in die Schlagzeilen..., Brüsselpleite, Kohl, Leuna Affaere, Schreiber, Koch,Eichel... alle sind an den Preisanschueben beteiligt.

Die Kohle kann mann bis zum Norpol pflastern, die diese Banausen verbraten haben.
Wer soll den Staat aus den Schulden ziehen?! Die Politiker sind zu gierig und denken nur an sich. Mann sollte eine Waehlmaschiene erstellen, die im Internet aktiv ist und die Entscheidung uber irgendwelche Dinge bleibt den Buergern.
Politiker sollten den Suessen geschmack von Geld und Reichtum verlieren. Sie sollte im Sinne der Buerger taetig werden. Vielleicht sollten sie Befehle ausfuehren.
schaut eucht den Spritkurs an! Die Autoindustrie bekommt jetzt vom Staat so richtig ein verpasst, denn wer baut schon Autos, die nicht mal 10 bis 15 Jahre auf dem Markt bleiben werden.
Die Industrie ist auch gierig und halt nach wir vor an der alten Technologie fest, die in Zukunft nicht bezahlt werden kann.

Fortsetzung folgt spaeter.....

[Caldor]

he leute , ihr habt doch nicht etwa den neemann verärgert ?

das finde ich aber garnicht witzig ! seine beiträge habe ich immer ausgedruckt und den volkswirten eine etage unter mir gegeben . da hatten die immer so schön was zum lachen !

hoffentlich ist er nicht sauer , nur weil ihr hier seine so schön auswendig gelernten argumente aus dem gruenen-sprüche-repertoire ad absurdum geführt habt ?

er ist wohl von seinen vorträgen auf den parteitagen seiner partei nicht gewohnt, dass diese argumente widerlegt werden .

[Hans.newcomer]

@Bingo1355

Ich gebe dir Recht. Die Politiker haben Schuld. In meinen Augen ist das eine
VERLOGENE, SEILSCHAFTEN PFLEGENDE, KORRUPTE UND BETRÜBERISCHE GESELLSCHAFT!

Sollen wir einen eigenen Thread mit den grössten Verfehlungen dieser Mafiagesellschaft aufmachen?

[BINGO1355]

ja!! eröffne, ich bin dabei

[mpk]

Gute Idee.

[Paladin]

Hier mal noch mal den Spruch vom Neemann über mich, allerdings der Realität entsprechend abgewandelt (sorry, aber wenn einer mit Beleidigungen anfangt, dann wehre ich mich!)

@Neemann, Du hast absolut keineAhnung von Ökonomie, das merkt man jedesmal, wenn da ein paar Sätze als Argumente fallen, und
scheinbar nicht mal den Willen, ein paar Defizite zuzugeben oder auf echte Argumente einzugehen (allein was da zur kaufkraft steht ist ja
höchstens Grünen-Werbebroschüren-Niveau oder vielleicht noch Gemeinschaftskunde 13.KLasse).

Tja, so paßt es doch schon viel besser, findet ihr nicht? ;-)

@Hans.Newcomer:
Naja, alle Politiker sind wohl nicht so. ABer leider einige maßgebliche schon. Ein Thread hierzu zum Frust ablassen wäre vielleicht nicht schlecht.

[BINGO1355]

@Neemann

ich bin der Meinung, allmaehlich sollten sich die Menschen hier im Lande endlich die Augen oeffnen.
Das Problem liegt bei uns, nämlich, daß wir zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort, mit den jetzigen Lebensverhaeltnissen, Problemen, Vorstellungen, (Träume, Wuensche, Aengste), usw. leben.

Es ist einfach so..... zu ueberleben, alt zu werden, ohne sich gedanken ueber das Eigene Leben machen zu muessen.

Anders sieht das in schwaecheren Laendern aus.....der Krieg in Europa, Nahen Osten, Kurdenproblem in der Tuerkei, Glaubenskriege usw.....,<<<<>>>>und wir streiten ueber Spritpreise, anstatt uns Sorgen zu machen....wielange es dauern wird, bis der Mensch endlich begreift, daß wir nicht allein sind!

Wenn jeder einzelne von uns mit einem Fernrohr aus dem Weltall die Menschen unten betrachtet (stellt euch das bildlich vor) jeder ein besonderer Freund ist, und euch vorstellt, wie viele von ihnen nicht einmal ein Zukunft haben....
was denkt ihr dann?
koennt ihr dann immernoch seelenruhig Kasse machen und andere vergessen?
Es ist einfach sich eine Decke ueber den Kopf zu ziehen, siehe Russland, China, usw.

Es gibt sovieles, was mann machen kann.......
Nur den Menschen, denen das moeglich ist, ist der Aufwand und der Einsatz anscheinend zu hoch, um sich in ein Geschaeft, dass ja nur! Menschen hilft, zu widmen. Der Aufwand lohnt allein sich wegen imensen Reichweite nicht. Es mussten andere Loesungen gefunden werden und somit nicht bezahlbar sein.

Ich sage das ist alles Quatsch!!!! Mein Wissen ist nicht besonders enorm, was die Industriestaaten angeht, ich weiß,

daß sich die Bosse der Industrien, die Taschen innerhalb weniger Jahre fuellen, bis sie in Rente gehen oder die Firma pleite ist,...toll ne?!
Die Asche die ueberbleibt, bekommt die dritte Welt....ist doch eh nicht wichtig.

Alle Mill/onaere/ardaere (Gates & co.), Grundbesitzer sollten 10 % ihres Guthabens sofort an die 3 Welt abdruecken.

Dieses Geld wird in die Infrastruktur schwacher Laender investiert, hauptsaechlich Gebiete in denen Menschen an Hungersnot leiden.
Diesen Menschen sollte es ermoeglicht werden auch die Schule zu besuchen, damit die Macht des wissens unsere Menschheit zu weiteren technologien fuehrt, die wir allzu wenig ausbauen, was die Studierenden angeht.
Natuerlich ist diese Vorstellung sehr schwierig umzusetzten, aber nicht unmoeglich, je eher... desto besser!

Es ist nicht wichtig was fuer ein Gebauede in den naechsten Jahren irgendwo in Manhattan, sondern wieviele Menschen gerettet werden koennnen, bevor sie sterben.
Ich moechte jetzt keine Predigt halten...., aber es kotzt mich an wie sehr nur noch jeder an sich selbst und an sein Luxus denkt.

Wenn aber der Zeitpunkt gekommen ist, und mann merkt, daß mann nicht mehr lange zu leben hat, dann geht einem sozusagen der (Kackstift) und ploetzlich liebt jeden naechsten.....



Fortsetzung folgt morgen...

[the.pirate]

[Mucker]

@Neemann: "Volkswirtschaft ist eine Wissenschaft, die vergeblich sucht, was Wissen schafft." [c]André Kostolany[/c]


Gruß, Mucker

http://www.kostolanyserbe.de

[Paladin]

@Bingo1355:

Stimmt schon ein bißchen, was Du da sagst.

Übrigens setzt auch genau beim Stichwort "Gerechtigkeit" einer meiner Hauptkritikpunkte an der Ökosteuer an.

Wer wird denn durch die Ökosteuer belastet und wer entlastet?

Ganz einfach: wer wenig verdient und viel fahren muß, der zahlt kräftig für die Ökosteuer.
Aber wer ein hohes Gehalt einsteckt, der wird zum einen schön entlastet (durch die Rentenversicherung) und wenn er dann am besten noch einen Dienstwagen hat, zahlt er absolut NICHTS dafür an den Staat zurück, weil dann die Benzinsteuer ihn ja nicht trifft.

Das heißt im Klartext: Die Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen müssen für die Entlastung der Großverdienen draufzahlen!

Was soll angesichts dieses einen Faktums noch jegliche Diskussion, über Ökonomie? Das ist für mich auch ein bißchen der Versuch von interessierter (parteilicher, grüner) Seite, von eben dieser Ungerechtigkeit abzulenken!
Für mich klingt das eher nach Klientelpolitik für die Bonzen, und nicht nach einer sozialdemokratischen Regierung, oder?

[Paladin]

@Bingo1355:

Stimmt schon ein bißchen, was Du da sagst.

Übrigens setzt auch genau beim Stichwort "Gerechtigkeit" einer meiner Hauptkritikpunkte an der Ökosteuer an.

Wer wird denn durch die Ökosteuer belastet und wer entlastet?

Ganz einfach: wer wenig verdient und viel fahren muß, der zahlt kräftig für die Ökosteuer.
Aber wer ein hohes Gehalt einsteckt, der wird zum einen schön entlastet (durch die Rentenversicherung) und wenn er dann am besten noch einen Dienstwagen hat, zahlt er absolut NICHTS dafür an den Staat zurück, weil dann die Benzinsteuer ihn ja nicht trifft.

Das heißt im Klartext: Die Bezieher kleiner und mittlerer Einkommen müssen für die Entlastung der Großverdienen draufzahlen!

Was soll angesichts dieses einen Faktums noch jegliche Diskussion, über Ökonomie? Das ist für mich auch ein bißchen der Versuch von interessierter (parteilicher, grüner) Seite, von eben dieser Ungerechtigkeit abzulenken!
Für mich klingt das eher nach Klientelpolitik für die Bonzen, und nicht nach einer sozialdemokratischen Regierung, oder?

[BINGO1355]

@Paladin

Du hast auch nichts verkehrtes gesagt...., die Oekosteuer ist fuer´n Ars...!
Es sollten Zukuenftig wirklich nur Menschen Entscheidungen treffen, die auch wissen was das fuer jeden einzelnen bedeutet.

Die Bonzen, wie Du schon sagtest, kennen genau ihre Position, in der sie sich befinden.
Sie halten sich fuer intelligent und glauben auf einer hoeheren Welle zu kommunizieren, dabei ist es ihnen gelungen den Buergern eine wichtige Rolle zu spielen, in der sich sich auch mittlerweile eingelbt haben.
Fakt ist, daß Deutschland an Ruhm und Respekt verliert, zum einen durch unfaehig-gierige Nasenbaeren, denen der Schaden, den sie angerichtet haben weitaus hoeher ist als ueberhaupt angenommen und zwischenzeitlich moeglicherweise schon vergessen ist.
Das wird honoriert.

Es ist auch wunderschoen mit anzussehen, wie problemlos Politiker, Manager, und hohere Beamte,...im Falle eines Konflikts mit dem Gesetz, ohne ernsthaften Strafen rechnen muessen.
Da muss man natuerlich differenzieren, wie schlimm das vergehen ist.
Ist es sehr schlimm,...dann besteht oeffentliches Interesse, (Richter-Image).
Fortsetzung folgt spaeter....

[Caldor]

@bingo1355 :

in deiner auflistung fehlen noch die politiker , die sich und ihre ideologien fuer unfehlbarhalten und meinen , dem dummen volk ihre seeligmachende meinung aufzwingen zu muessen ,. weil wir ja zu bloed sind um zu wissen was gut fuer uns ist.

siehe adolf hitler , der hat sich ja in erster linie nciht selbst bereichert , sondern wollte halt alle glücklich machen . und die, die das nicht eingesehen haben mussten dann halt umgebracht werden .

anderes beispiel :

heute die gruenen . die bringen zwar keinen um , aber nachdem sie solange ihre phrasen von bösen autofahren verinnerlicht haben ist denen jetzt jedes mittel recht ,um den deutschen den teufel auto auszutreiben !

[Paladin]

Naja, der Vergleich zwischen Adolf Hitler und den Grünen ist aber etwas dick aufgetragen, finde ich.

Ok, aber ein bißchen stimmt es schon, was das sture Durchsetzen der Ideologie angeht.

[Paladin]

@Bingo1355:

Deinen Aussagen kann ich beipflichten!

Das schlimme ist dann, wenn die Proteste gegen die "klugen" Entscheidungen dann als "Stammtischgeschwätz" abgetan werden. So als ob die Politiker (oder zumindest einige von ihnen) die Weisheit gepachtet hätten und die Leute auf der Straße (unter denen wohl einige intelligentere Leute sind als es gewisse Politiker sind!) alles nur Dummschwätzer wären.
Da geht einem dann echt den Hut hoch.

Das mußte ich auch jetzt in der Diskussion hier wieder erleben. Sobald macher Befürworter der Ökosteuer mit seinem pseudoökonomischen zitieren aus Grünen-Fibeln nicht weiterkam hieß es dann schon mal, alle anderen würden das ja nicht verstehen und nur "Stammtischparolen" verbreiten.
Tja, so leicht kann man es sich natürlich auch machen.

[kraski_teran]

sagt mal,
habt Ihr ernsthaft keine anderen sorgen also die kasperige öko-steuer??
kleines rechenexempel: vor 2 wochen kostete der liter sprit 2,08 DEM.
heute 1,95 DEM. der effekt ist derselbe, als wenn man die ökosteuer 2jahre ausgesetzt hätte. so. geht es uns nun allen besser??
mein gott, lachhaft.
ökosteuer= 0,49DEM mehrbelastung bei 100km fahrtstrecke. wem das ökonomisch den hals bricht, der sollte ernsthaft über die abschaffung seines autos nachdenken... oder alle drei tage 2 zigaretten weniger rauchen, dann ist das geld auch wieder drin...
nicht falsch verstehen: ich bib KEIN befürworter der ökosteuer, aber die 0,06 DEM-hysterie ist lächerlich und peinlich...
k_t

[KleinerFeigling2]

@kraski_teran,

hast Recht, die Ökosteuer ist nicht das entscheidende,
die Diskussion ist allerdings in die Richtung
abgedriftet.

Grundsätzlich ist der zu hohe Energiepreis der Stein des
Anstoßes.

Finde wenigstens ich, als Nicht-Ökonom.
Als unwissender.

[Paladin]

Eben, dem kann ich beipflichten. Die Ökosteuer ist halt der berühmte Tropfen, der das Faß zum Überlaufen bringt.

Bleiben wir mal bei den 2,10 DM für einen Liter Super. Das bedeutet, daß darin alleine 1,40 DM Steuer enthalten sind. Und das macht dann schon mehr als nur ein "paar Pfennige" pro 100 KM aus.

Im Übrigen steht ja schon fest, daß aus den "6" Pfennigen (+ MWSt schon 7 Pfennige) in zweieinhalb Monaten bereits 14 Pfennige werden.

Hier sind nicht die 7 Pfennige das Problem, sondern die Methode, die dahinter steht!

[Caldor]

@all:

ich kann dazu nur sagen : WEHRET DEN ANFÄNGEN !!!

wenn wir das denen jetzt durchgehen lassen , setzen die ruckzuck ihre wirren fantasien von 5 mark pro liter benzin durch !

[Paladin]

Stimmt, denn man sollte immer im Auge behalten, was eigentlich dahinter steckt : die Grünen haben nun mal kein gutes Verhältnis zur individuellen Mobilität.
Da interessiert es sie auch nicht, ob man das Auto zum ARbeiten braucht.

[haispeed]

Hai zusammen!

die runde fängt immer wieder von vorne an. meint ihr nicht, dass sich das thema langsam erschöpft?

die energiepreise sind zu hoch? für wen und für welche energie?
die spritpreise sind zu hoch? warum? es ist trotz hoher preise nicht weniger verbraucht worden.

die brummifahrer haben in berlin mit den muskeln und dem kleinhirn gespielt und werden das wieder tun wenn ab januar wirklich die erhöhung kommt. und warum?
weil wir uns den luxus leisten alles da haben zu wollen wo wir gerade sind? hansano in münchen und müllermilch in kiel?

außerdem ist es doch egal auf welchem weg der staat uns abzockt. wenn keine ökosteuer,dann eben die erhöhung der mehrwertsteuer! der staat wird die quelle schon finden. und die waren werden sich ihren weg schon suchen um zu uns zu gelangen. egal auf welchen wegen. ach ja arbeitsplätze sind gefährdet in der transportbranche. kleinunternehmer könnten ihre transportgeschäfte verlieren und wer wird dann die butter und den toster transportieren? nutznießer die großen logistiker und damit nutznießer die aktionäre? ist das gemein?
was seit ihr hir? immer noch idealisten? dann macht euer vermögen flüssig und verwendet es um dem zu begegnen und gründet die ÖKOPEACE
zum gerechten umgang mit den steuergeldern. das wäre dann mal was und ich verspreche, dass ich diese bewegung dann mit einem teil meines erbes bedenke.

grüße haispeed heute mal provozierend und lachend zu gleich
ich glaub ich bin ein ignorant oder doch nicht?

[Hans.newcomer]

@Haispeed.
Hast Recht, macht keinen Spass mehr. Wer hat Schuld? Ganz klar, Neemann. Uns fehlen seine Weisheiten. Huch, lass ich den Nostalgiker raushängen?

[Caldor]

@haispeed :

was du sagst , ist sehr begruendet . also keine provokation ! sondern leider realtitaet !

aber warum ist das so ?? weil sich das volk alles gefallen laest . schaut euch mal franzosen, spanier, italiener etc an. bei denen wollte der staat auch auf diese billige art kasse machen . was war ?
barrikaden, proteste, rabatz !

wenn wir nicht endlich mal anfangen , uns zu wehren , wie soll das weitergehen ??

das ist doch unser eigentliches problem ! wann war die letzte grosse protestaktion in deutschland , und gegen was eigentlich ?

achja, gegen castor und atomtransport ... ist es wirklich so , dass außer den gruenen ideologen niemand mehr, den hintern hochzuhebt????

jetzt wacht doch endlich mal auf !!!!

[haispeed]

@caldor und Hans-newcomer

lebensstandart hoch = kosten für das leben hoch. wer hat kann geben. wer nichts hat muß bekommen, so ist es in deutschland.

abnehmende achtung vor werten und wohlstand und neid egal in welcher form das sind echte und aktuelle problem in deutschland.

innovative und kreative leute wandern ab wegen der steuer und der komplizierten verhältnisse für unternehmertum in deutschland.

und wo liegt die schuld? vieleicht in der politik, da sie sich selbst die meisten verfehlungen leistet und so ihr ansehen verliert? an was soll man sich orientieren und nach was soll man sich richten, wenn die gesellschaft verroht, da die geistigen werte und die moral verloren gehen? ist das schwarzmalerei?

zeigen die reaktionen auf die spritpreise nicht, das es schon längst brodelt? ruhe haben wir doch nur noch weil die menschen sich voneinander weg bewegen und satt sind(ich auch) die politik und ihr wirken treiben die menschen in diesem land auseinander. wir sind nicht ein volk sondern viele kleine schichten mit verhärteten ansichten die alle ihre lobby pflegen um zu überstehen.

ach ja und nationales bewußtsein dürfen wir auch nicht haben. schon für diesen satz muß ich mich entschuldigen und das obwohl ich kein rechter bin.

franzosen spanier und italiener haben nationalstolz sehen sich als ein volk und handeln gemeinsam. wir deutschen sind noch geteilt in ost und west und beyern.

sorry für die ausschweifenden ergüsse aber nicht das benzin ist zu teuer sondern das land ist krank! aber mir geht es trotzdem noch gut genug um nichts zu tun, denn ich bin auch aktionär und mit schuld.

grüße haispeed

[Paladin]

@Haispeed:

ein überlegenswerter Beitrag!

Das mit dem Brodeln habe ich auch bemerkt. Wir hatten ja schon etliche Spritsteuererhöhungen, aber jedesmal hat sich der "Zorn" viel schneller wieder gelegt. Vielleicht wachen ja die Leute doch mal so langsam auf. Oder vielleicht liegt es auch daran, daß diesmal die STeuererhöhungen weniger in den Finanzproblemen des Staats liegen, wofür ja viel ncoh ein gewisses Veständnis hatten.
Dieses mal aber ist der einzige Grund für die ÖKOsteuer, wie der Name ja schon sagt, das Wunschdenken einer einzigen Partei, die noch keine 10% der Bürger vertritt.

Und das macht dann so richtig ärgerlich! WEnn die meinen, es sei gut, für Benzin viel zu zahlen oder kein Auto zu haben... Na gut, sollen sie halt ihre verkaufen oder dem Tankwart ein Trinkgeld geben.
Aber mich stört es gewaltig, das diese Damen und Herren uns alle als Geiseln für ihre abstrusen Vorstellungen nehmen wollen!

[haispeed]

@paladin

ich war einmal auf einer veranstaltung der grünen anfang des jahres. war eingeladen worden von der bundestagsfraktion zum thmea "allianzen für die umwelt" es war schockierend zu sehen und zu höhren, wie die grünen glauben umweltpolitik machen zu können. trittin loske usw. sind sich im holen phrasen ergangen und eine aussprache kam nicht zu stande, da geistig verwirrte parteimitglieder die plattform zur selbstdarstellung und zum angriff auf ihre eigene parteispitze nutzten. und oben drein dann noch "vorschläge zum thema" die so dumm waren, daß man sich fragen muß wessen geistig kind die leute sind.
vertreter der wirtschaft und experten aus dem umweltbereich haben sich in den einzelgesprächen verhaltend ablehnend gezeigt um nicht zu sagen sie waren ratlos ob soviel kopflosigkeit.

aber selbst das ist nicht das problem, denn die grünen haben eh nicht viel ausgerichtet bis jetzt und schon garnicht im bereich umwelt. alles was wirklich ernsthaft und dringlich ist reißen sie sowieso nicht. sie sind einfach nicht in der lage zu regieren. eine typische opositionspartei. über alles schimpfen aber unfähig veränderung oder verbesserung herbei zu führen und ein unbendigter wille alles kontrollieren zu wollen.
aber ich will die grünen garnicht verteufeln, denn nun ist ihnen restlos die hose vom arsch gerutscht und sie werden bei der nächsten wahl sicher wieder auf die auswechselbank geschickt.

trotzdem steuer jeder art oder besser einnahmen jeder art kommen dem deutschen verschwenderstaat nur recht egal wer sie anregt oder einführt. auch die anderen parteien werden immer neue wege finden um an geld zu kommen und das bis der besagte krug zerbricht. niemand wird eine notbremse ziehen. wie immer in der geschichte wird die bombe platzen und alle haben es eigentlich vorher gewußt.

ich werde am morgen danach die zeitung lesen und feststellen, dass ich es auch wußte und ich werde meinen kaffee trinken und mein brötchen essen und weiterleben wie bisher.

grüße haispeed

[William62]

Guten Appetit Paladin,

Frühstücken ist immer gut. So wie bisher. Innovation unterstützen. Wieso eigentlich? Es läuft doch alles wie geschmiert. Und vor allem: Es geht mir gut (Marius Müller-Westernhagen).

[Caldor]

@haispeed :

eben, du sagst es! die gruenen sind ganz einfach realtitaetsfremd bzw. sind so von der richtigkeit ihrer themen ueberzeugt , dass ihnen alle gegenargumente egal sind.
ich habe mal in einer diskussion einen von denen gefragt , was er eigentlich mit einer intakten umwelt will , wenn sich die buerger ansonsten nicht wohlfühlen, arbeitslos sind oder die firmen ganz einfach sonstwo hin auswandern.
da hat er mich groß angeschaut und gemeint , so koenne man nicht diskutieren .

was soll man dazu noch mehr sagen ???? sobald was nicht in ihr schema passst machen die halt dicht .

@william62 :

was hast die oekosteuer mit innovation zu tun ? die einzige innovation die ich da sehe ist die : wie ziehe ich dem buerger noch mehr geld aus der tasche mit bloeden begruendungen ?

[Paladin]

@Haispeed:

Du bestätigst genau das, was ich auch denke. Genau da liegt ja das Problem. Die Grünen haben nun mal ihre (abstrusen) Vorstellungen, wie Deutschland, insbesondere seine Umwelt (anscheinend besteht für die Deutschland ja nur aus Umwelt, von den Bürgern hier wird eher weniger gesprochen?) zu retten sei.

Das war solange kein Problem, solange die in der Opposition saßen und mit ihren Vorstellungen eher für Belustigung sorgten. Aber jetzt wird es gefährlich!

@Caldor:
Im Erfinden von Begründungen für Steuererhöhungen sind doch alle Regierungen gut. Allerdings wollte doch diese Regierung "nicht alles anders, aber einiges besser machen".
Nun, anders macht sie ja schon einiges, aber besser??

[haispeed]

@ paladin, caldor

etwas haben die grünen schon erreicht, das die leute das wort umwelt in den mund nehmen und es zum thema machen. aber sie werden ihrem anspruch nicht gerecht. erst haben sie es geschaft das thema zur rede zu stellen, aber jetzt schaffen sie es nicht ihren umweltanspruch oder besser ihre ideen zur verbesserung der umweltbedingungen zu verpacken und zu transportieren. nicht das wir uns falsch verstehen! die umweltthematik ist hoch brisant und wird noch eine menge geld und gesetze erfordern, bis sie halbwegs optimal geschützt ist. aber da heißt es nach meiner meinung vergehen und ökologisches fehlverhalten vermeiden und nicht vergehen bestrafen.denn die strafen sind für viele unternehmen schon im etat.

innovation unkompliziert fördern, damit sich ein industriezweig entwickelt, der hilft umweltverträgliche technologien zu entwickeln, denn das ist eine zukunftsbranche mit enormen wachstumschancen.

solange es zb. für die straßentransporte keine alternative gibt, kann man sie nicht durch die belastung des gewerbes verhindern. die bahn hat milliarden subventionen bekommen um den gütertransport zu verbessern und was hat sie erreicht? streckenstillegungen hohe wartezeiten beim umschlag und preise für die industrie die nicht mit den straßentransporten mithalten können.

und international gesehen müßen die deutschen politiker eine führende rolle einnehmen um druck aufzubauen, denn wir sind mit vorn bei den sauberländern und müßen den staaten druck machen die sich nicht bewegen um die umwelt zu schonen. aber wir müßen ihnen auch wege aus dem dreck zeigen und sie nicht nur verteufeln, als die großen sünder.
frau merkel z.b. hat wegen des wahlkampfes vor zwei jahren eine der größten internationalen umweltkonferenzen nicht besucht. als umweltministerin!!! na hilfe.

also nur zum verständnis "für mich ist die umweltproblematik mit die wichtigste gesellschaftliche problematik" und das was zur zeit als angebot aus der politik kommt ist wenig nützlich und sinnvoll.
nur meine meinung.

grüße haispeed

[Caldor]

@haispeed :

was du sagst könnte ich gleich unterschreiben !

was mich vor allem an der diskussion so stöert : ich hoere immer umwelt, umwelt , umwelt... als ob das ein selbstzweck wäre , so tragen die gruenen das vor sich her.
dabei sollten sie lieber mal sagen , was sie fuer umwelt und die menschen hier machen wollen.

es ist nun mal nicht jeder glücklich ,wenn er in selbstgestrickten pullover auf dem oekobauernhof sitzt , auch wenn es noch so gut fuer die umwelt ist .

aber bei den gruenen hoere ich immer nur, wogegen die eigentlich sind . aber was wollen sie eigentlich ?

[ednull]

plakativer und hirnloser geht`s nu wirklich nich......

dazu erlaube ich mir keinen kommentar.......

absolut ahnungslos der gute caldor

[Austronaut]

Bin bei Fonix seit 18 monaten dabei und habe Höhen und Tiefen erlebt. Sehe es genauso daß sich hier geduld auszahlen wird. Bin sicher, daß wir im nächsten Jahr die 10$ sehen werden. Die aktuellen Kurse sind für mich klare Kaufkurse

[haispeed]

@astronaut
na wohl leicht vom kurs abgekommen!

@ednull

wie immer kein kommentar und nur darauf aus andere zu verarschen!
du bleibst ne null-nummer!
grüße dein haispeed

[ednull]

DEIN haispeed ??????????????


bitte nich .......

[haispeed]

doch!!!! ich liebe nullen.

und es schreibt sich nicht nich sondern nicht wohl auch legastheniker ?!

dein haispeed

[Paladin]

@ednull:

Was soll uns Dein Beitrag eigentlich sagen? Ich finde es schon bedenklich, wenn jemand sich ohne inhaltliche Aussage in einen Thread zuschaltet und seine einzige Aussage ist eine Beleidigung. Da hat der Haispeed schon recht!

Inhaltlich übertreibt Caldor zwar etwas (zumindest meiner Meinung nach), aber so ganz unrecht hat er ja nicht. Mir ist auch schon aufgefallen, daß die Grünen zwar jede Menge Dinge haben, gegen die sie sind, aber wofür stehen sie eigentlich=
Ok, für die Ökosteuer. Aber sonst?

Und ich muß ehrlich zugeben, durch deren übertriebene Forderungen wird das ganze Thema "Umwelt" unnötig in Verruf gebracht, was der Sache und dem Engagement vieler Bürger für ihre Umwelt nicht gerade förderlich ist.
Mittlerweile ist es doch schon soweit, daß sobald das Wort "Umwelt" in einer politischen Diskussion fällt, viele Leute hochschauen und abwehrend sagen "und was sollen wir jetzt wieder zahlen?".
Und das haben wir nicht zuletzt der aktuellen Grünen-Politik zu verdanken!

[Caldor]

regt euch doch nicht ueber den auf , immerhin hat er mich beleidigt und nicht euch .

wobei ich finde , dass er genau der beweis für meine aussage ist : keine argumente gelierfert, aber andere pauschal als ahnungslos darstellen . klar, wer nicht die allseeligmachende propaganda dieser oekos mittraegt , hat halt pauschal keine ahnung .

wirft ein gutes licht auf die fakten !

[ednull]

ruuuuuhig bleiben.........

[SKagt]

Moin Leute,

ich denke schon, daß die Grünen zu Anfang ihre Berechtigung zum Dasein hatten, denn Umwelt ist ein wichtiges Thema.

Insbesondere auch dann, wenn man, wie geschehen durch Umweltdiskussionen neue Arbeitsplätze schafft.

Mittlerweile hat jedoch jede Gruppierung sich auch Umwelt auf die eigene Fahne geschrieben.

Da die Grünen in vielen Punkten sich selber wiederlegt haben bzw. ihre früheren politischen Ansätze aufgeben mußten, da sie an der Realität gescheitert sind - Außenpolitik,Natoeinsatz, Atomkraft etc., wäre es an der Zeit zu überlegen, ob man nicht überflüssig ist.

Interessant finde ich immer wieder, wie Debakel aus grüner Sicht schöngeredet werden- siehe Atomausstieg.

Der eigentlich Grund für die Restlaufzeiten it doch die fehlende Wirtschftlichkeit und nicht das Umweltverständnis.

[SKagt]

Moin Leute,

ich denke schon, daß die Grünen zu Anfang ihre Berechtigung zum Dasein hatten, denn Umwelt ist ein wichtiges Thema.

Insbesondere auch dann, wenn man, wie geschehen durch Umweltdiskussionen neue Arbeitsplätze schafft.

Mittlerweile hat jedoch jede Gruppierung sich auch Umwelt auf die eigene Fahne geschrieben.

Da die Grünen in vielen Punkten sich selber wiederlegt haben bzw. ihre früheren politischen Ansätze aufgeben mußten, da sie an der Realität gescheitert sind - Außenpolitik,Natoeinsatz, Atomkraft etc., wäre es an der Zeit zu überlegen, ob man nicht überflüssig ist.

Interessant finde ich immer wieder, wie Debakel aus grüner Sicht schöngeredet werden- siehe Atomausstieg.

Der eigentlich Grund für die Restlaufzeiten it doch die fehlende Wirtschftlichkeit und nicht das Umweltverständnis.

[Paladin]

@Skagt:

Da kannst Du durchaus recht haben. Das ist auch ein Problem, daß den Grünen durchaus bewußt sein müßte, dazu brauchen sie sich ja nur die Entwicklung ihrer Wahlergebnisse anzuschauen.
Da sind wohl noch mehr ihrer ehemaligen Wähler der Meinung, daß sich die Grünen überlebt haben bzw. die wenigen Themen, auf die sich die Grünen spezialisiert haben, eine Wahl dieser Partei nicht mehr rechtfertigen.

Beim Thema "Arbeitsplätze durch Umweltschutz" bin ich immer vorsichtig. Klar schafft Umweltschutz Arbeitsplätze, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. ABer anderseits darf man nicht außer acht lassen, daß durch "übertriebenen" Umweltschutz (zu hohe Auflagen, teure Regelungen, Bürokratische Verwaltung u. Überwachung dieser Vorschriften etc.) auch an anderer Stelle Arbeitsplätze verloren gehen, weil sich die Produktion nicht mehr rechnet bzw. ins günstigere Ausland verlagert wird.
Bzw. ausländische Investoren abwinken, weil ihnen ein Standort in Deutschland aufgrund der vielen Auflagen etc. im Vergleich zu teuer ist. Dadurch kommen dann Arbeitsplätze vielleicht erst garnicht zu uns.

[happydaddy]

Denkt dran die Regierung muß sparen.
Da teilen sich 20 Minister ein Gehirn

[Caldor]

*groehl* der war gut , happydaddy !

aber warum teilen sich nicht auch 20 minister ein gehalt ??

[Hans.newcomer]

Ist doch klar:
Weil Sie noch 5% Resthirn haben.
P.S. Der Rest ist Helium, hilft beim aufrecht gehen.

[SKagt]

@alle: der eigentliche Witz aber ist ein ganz anderer:

angenommen ich lasse eine Tonne Altöl in einen Fluß laufen (nur hypothetisch) dann wird es durch den Aufschrei jemanden geben in der Regel die Politik, der sofort saniert haben will und genau dies produziert Wirtschaftswachstum, da eine o mehrere Firmen z.B. öffentlich gefördert diese Verschmutzung wieder beheben.

BSP= Summe aller Leistungen etc.

Bestes Beispiel: Region Bitterfeld

Das ist schizophren

[Paladin]

!

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[Caldor]

jetzt fängt der riester auf einmal an , die oekosteuer sei fuer die rentenbeitraege maximal noch bis 2003 notwendig .

das wird doch immer dubioser , was die sich da in berlin abhalten !

[Hans.newcomer]

@Caldor.
Was will Mr 5% Gehirn damit sagen?
Meine sehr verehrten Leidensgenossen (SPD/Grüne) Abgeordnete, wir haben nur noch 3 Jahre Zeit für weitere Steuererhöhungen eine kreative Begründung zu finden.

[Paladin]

@Hans.Newcomer & Caldor:

Ehrlich gesagt hielt ich das Zitat zuerst für einen Scherz und dachte, daß kann Riester doch nicht gesagt haben.
Grade eben habe ich es im Handelsblatt gelesen, er hat es wirklich gesagt!

Ich bin immer beindruckter, wie professionell der Schröder und seine Minister in Berlin arbeiten, alle Achtung! :-(

Was wollen die uns denn jetzt damit sagen?
Das die Ökosteuer eigentlich überflüssig ist und schon immer wahr und besser sofort abgeschafft gehört?
Oder nur, daß sie ja dann ab spätestens 2003 das Geld nciht mehr in die Rentenkassen zahlen wollen, sondern gleich für "ökologisch sinnvolle Projekte" (Übersetzung: Subventionen an grüne Klientel) ausgeben wollen?

[Hans.newcomer]

@Paladin.
Ich verstehe diese Aussage so:
Die nächsten 3 Stufen gehen alle noch in die Rentenkasse, weitere direkt in Abgeordnetenbezüge.
Ab 2004 4 Stufen zu je 6PF = 24PF in die Rentenkasse, 6 PF für Diäten etc.
Bin mal gespannt welche Ideen Trittin, die Oberpfeife, hat. Apropro, wer hat eigentlich dem seine 5% Gehirn? Er selbst hat die nicht, oder etwa nur abgeschaltet?
Diese Scheisser wissen gar nicht, dass die auf sehr dünnem Eis wandeln. Lange geht das nicht mehr gut.

[haispeed]

seine 5 % sind mehrwegquote und als pfand im umlauf

[Hans.newcomer]

@haispeed
Sollte ich das Gehirn finden, wieviel Pfand bekomm ich dafür?
Wird es nur gewaschen und wieder gefüllt oder geschreddert und neu geblasen?
Vor allem intressiert mich, mit was für ´ne Scheisse wird das denn diesmal befüllt?

[haispeed]

ich hoffe das es durch die vielen umläufe und die damit verbundene mehrmalige befüllung entlich in die abfallbeseitigung und nicht ins recycling kommt. denn als recyclingprodukt ist es von noch minderer qualität und verursacht nur noch mehr unheil. darum zahle ich gern einen zuschuß für den ausschuß um ihn zu beseitigen.

müllverbrennungskosten ca. dm 200 pro tonne = 0,0002 pfennig pro gramm = 0,001 pfennig zuschuß für die beseitigung von 5 gramm kleinhirn.

na wie ist es mit dem zuschuß Hans.newcomer? wenn das nicht reicht findest du bestimmt noch reichlich spender zb. bei der atomindustrie.
aber beachte!: KEINE NAMEN NENNEN!

grüße haispeed

[Caldor]

he , das wort atomindustrie hoert der trittin nichzt mehr so gerne. dann muß er immer daran denken , dass seine parteifreundin gunda roestel dort jetzt viel mehr verdient als er . aber klar , sie ist dort ja auch nur fuer wasser zuständig wie sie selbst behauptet ...

schaut euch nur mal das getue der regierung wegen der kohlesubventionen an . fuer deutschlands umweltverschmutzer nummer 1 wollen sie sogar eine klage aus bruessel riskieren , nur damit sie weiter subventionieren duerfen . aber klar, und das bußgeld wird dann aus der oekosteuer finanziert .

achja, schaut doch mal im thread
münchener rueck fordert beibehaltung der oekosteuer
rein .

dort trifft ihr auch neemann wieder , der immer noch die pr - arbeit fuer die oekosteuer fraktion leistet .

[KleinerFeigling2]

Was,wo, Neemann?

Nix wie hin !!!!

Vroaaaaaaammmmm!!!

(V8, Spritschlucker der reinsten Sorte)

[SchlaWiener]

Na, gut drauf und immer am fröhlichen Debattieren ?

Es gibt auch andere, denen´s nicht arg gut geht ! Bitte helfen (und verteilen) ...

http://members.aol.com/tips4all/alexandra-6-jahre.jpg

Wenn jemand aus der Gegend kommt, umso besser ...

[Leo6]

Leute was soll das Gejammer, ausser dass man immer den gleichen Mist lesen muss. Macht es so wie ich, tankt immer nur für 20 DM dann können die den Sprit raufsetzen wie sie wollen.

[Paladin]

@KleinerFeigling:

Es stimmt, der Neemann ist wirklich wieder eifrig dabei.
Schau mal nach unter dem Thread "Münchner Rück fordert Beibehaltung der Ökosteuer"

Da legt er wieder so richtig los. Alles nur Stammtischschwätzer, die nicht seiner Meinung sind. ;-)

[Caldor]

@leo6 :

habe ich probiert, nur fuer 20 mark zu tanken , aber da meinte der tankwart , unter 10 liter wuerde er nicht ausgeben !

[Paladin]

@Caldor & Leo6:

Das war jetzt gut! ;-)

Hattet ihr den Witz abgesprochen? *g*

[Caldor]

nee, nicht abgesprochen , sondern traurige realitität .

aber das grauen geht weiter : 01.01.00 kommt die nächste preiserhöhungsrunde aus berlin!

[William62]

Wer auf den Mineralölfirmen und Saudis rumhackt, weil die zuviel am Benzin verdienen, hat nicht richtig hingeschaut.

Das Gegenteil ist nämlich der Fall:
Der allgemeine Preisanstieg belastet kalkulatorisch natürlich auch die Mineralölfirmen. Wenn also der Bäcker um die Ecke seine Brötchen teuerer verkauft, müssen die Mineralölfirmen auch das Recht haben, ihre Preise zu erhöhen, wie das letztlich Shell tat. Die Preiserhöhung von Shell um rd. 4 Pf./l entspricht gerade einmal rd. 2%, was weniger als die Hälfte der Ökosteuer ist.

Das die Mineralölfirmen kaum preisdeckend produzieren, beweist ja auch schon die Tatsache, dass sich das Warenangebot an Tankstellen stark ausgeweitet hat. Es scheint ja kaum noch wichtig zu sein, dass man dort tankt. Hauptsache ist doch vielmehr, dass man dort seine Zeitung, seine Zigaretten oder einen PC kauft.

Auch wenn man ökologisch oder daran denkt, dass die Ölreserven in nicht allzu ferner Zukunft aufgebraucht werden sein, kommt man nicht daran vorbei, auch an den Profit der Mineralölfirmen zu denken.
Eine ausgereifte Brennstoffzelle stellt vielleicht eine Alternative zum Verbrennungsmotor dar. Die Brennstoffzelle wird sich jedoch nicht durchsetzen, da sie viel zu teuer ist. Zudem erfordert der Einsatz in Fahrzeugen eine Infrastruktur. Wer sonst als die Mineralölfirmen könnten diese aufbauen?
Und Investitionen erfordern nun mal finanzielle Mittel.

Daher bin ich der Meinung, dass die Benzinpreise zum Aufbau von Investitionskapital über die Ökosteuer hinweg, steuerlich entlastet werden sollten. Ich finde es ohnehin nicht auszuhalten, dass sich die finanziellen Belastungen von Fahrzeugen in eine Richtung entwickeln, die Nassrasierern gleichkommt. Der Rasierer selbst kostet fast nichts, die Klingen hingegen ein Vielfaches mehr.

Die staatlichen Knebelungen sind ohnehin nicht auszuhalten. Der Staat tut ja gerade so, als wären wir nicht erwachsen genug, um für uns selbst zu sorgen.
Der Staat erhöht die Steuer ja nur, um sich selbst zu finanzieren. Die Politiker erhöhen regelmäßig ihr Einkommen und das der Beamten, stöhnen aber dann, dass zu wenig im Topf bleibt.

Also weg mit den Steuern, damit wir als mündige Bürger selbst entscheiden können, was für ein Fahrzeug und wann wir es benutzen.

[Paladin]

@William62:

Bin ganz Deiner Meinung! Ich finde es auch unerträglich, wenn ich mir anhören muß, daß anscheinend einige Spitzenpolitiker die deutsche Bevölkerung für reichlich dumm halten. Anders ist doch der Versuch, die Schuld an den Energiepreisen so einseitig auf die Erzeuger abzuschieben, ncith zu erklären.

Die scheinen wohl nicht zu glauben, daß ihre Bevölkerung schon mal was von "Euroschwäche", "Mineralölsteuer", "Mehrwertsteuer" und "Ökosteuer" gehört hat?

Oder trauen die ihrem Ökosteuerkonzept selbst so wenig, daß sie es deshalb nicht als Begründung erwähnen wollen?

[Caldor]

logisch wissen selbst die gruenen , dass die `oekonomische` begruendung ihrer oekosteuer auf tönernen fuessen steht. aber wenn die jetzt die wahrheit sagen , naemlich dass sie am liebsten die kfz verbieten wuerden , dann käme es ja zum aufstand .

@william62 :

glaubst du wirklich ,die politiker wollten einen muendigen buerger ? die wollen einen buerger , der sie wählt und huldigt , wie klug sie doch sind . das ist alles.
und speziell fuer die oekofanatiker ist ein buerger ohnehin nur muendig ,wenn er ihrer meinung ist .

[Hans.newcomer]

@William62.
Deine Aussagen find ich nicht schlecht. Nur ein Fehler ist da drin.
Einer der Großen, ich bin mir nicht sicher ob Shell oder BP, hat einen Gewinn von 6 MRD gegenüber 2 MRD im Vorjahr, gemeldet. Das deckt sich nicht mit deinen Aussagen, dass die Ölmultis Geiseln der Steuern sind.

[myIQ]

.

[Paladin]

Ist natürlich die Frage, wo die den Gewinn erwirtschaftet haben.

[Hans.newcomer]

Den Gewinn haben die in der Förderung, also mit Rohöl gemacht.
Eigentlich ist das auch egal, wenn man 2 Sparten hat, Produktion und Vertrieb, die eine macht soviel Gewinn, dass die andere Sparte Quersubventioniert wird und trotzdem ein so ansehnlicher Betrag unterm Strich übrig bleibt, dann müssen die doch zufrieden sein.

P.S. DEA und ARAL hatten Anfang letzte Woche eine Pressemitteilung rausgegeben, war in allen Zeitungen zu lesen, dass die Preissenkungen beim Rohöl nicht an die Kunden weitergegeben werden sollten, da der Vertrieb, der unterm Strich defizitär ist, aus der Verlustzone heraus soll.

Das heißt in einem Satz: Wir sind mit dem derzeitigen Geschäft nicht zufrieden, wir wollen mehr. *$$$$$TILT$$$$*

[Caldor]

wuerde mal zu gerne wissen , wie die regierung reagieren wuerde , wenn die oelkonzerne unter hinweis auf die oekosteuer ihre preise senken wuerden .

[Paladin]

Hast Du das nicht in einem anderen Thread schon gefragt?

Ist aber wirklich ein interessantes Thema.... Ich befürchte, dann würden die Grünen sofort darauf dringen, zum Ausgleich die Ökosteuer entsprechend zu erhöhen.
Weil sonst doch die "erzieherische Wirkung" (um nichts anderes geht es denen ja) verloren ginge.

[Caldor]

achja , die erzieherische wirkung . ich will aber von denen garnicht erzogen werden , wie ich mich in meiner freizeit fortbewege !!!!

[Hans.newcomer]

Ich möchte auch nicht von denen erzogen werden. Ich bin nämlich ganz gut erzogen worden. Wenn die mich umerziehen, dann kann es nur schlechter werden. Das erste was ich dann machen würde, dem Trittin richtig was auf die Fresse kloppen, pauschal, er sieht nämlich so aus als ob er das braucht. Der zweite der ne Abreibung bekommt ist Schröder, so langsam glaub ich nämlich der ist überfordert. Dann wäre die Merkel dran, auch pauschal, wie kann man nur eine kriminelle Vereinigung leiten und das Ding auch noch Partei nennen.
Roland Pinocchio Koch muß man so lange aufs Maul hauen, bis er die Wahrheit ausspuckt.
Das würde passieren, wenn die unfähigen mich umerziehen würden.
Als Belohnung würde man mir wahrscheinlich eine Resozialisierungserlebnisreise in die Südsee spendieren, da ich ja nix dafür kann.
Mahlzeit

[Paladin]

@Hans.Newcomer:

Ich denke, so wie Du sehen das noch einige mehr Leute in unserem Land. Aber dann stellen sich die Politiker hin und wundern sich, daß plötzlich die "dummen" Bürger hingehen, und ihr Kreuzchen bei der Wahl einer "extremen" Partei geben.

Übrigens habe ich auch was lustiges zum Thema Ökosteuer und den Ansichten der Grünen:

Heute flatterte ein interessanter Bericht auf meinen Schreibtisch:

"Grüne empört über Schlauchs Vorstoß zur Autopolitik
Grünen-Bundestagsfraktionschef REZZO SCHLAUCH hat mit seinem Vorstoß zu einer autofreundlicheren Politik Empörung in seiner Partei
ausgelöst
Die "persönliche Vorliebe" von Schlauch für schnelle Autos habe "nichts mit grüner Verkehrspolitik zu tun" sagte der verkehrspolitische
Sprecher der Partei, Albert Schmidt, der "Berliner Morgenpost". Er könne als verkehrspolitischer Sprecher die Aussage von Schlauch, der
sogar Allianzen mit innovativen Autoherstellern gefordert habe, nicht gut finden.
Grund der Empörung war, daß sich Rezzo Schlauch im Magazin "STERN" in einem verbrauchsarmen Sportwagen hatte ablichten lassen und
dabei die Forderung nach Allianzen mit innovativen Abteilungen der Autoindustrie gefordert hatte."

(Quelle: ap)

Tja, was soll man dazu noch sagen??

[Hans.newcomer]

Ich muß nochmal auf den Ursprung dieses Threads zurückkommen.

Jetzt versuchen die Ölmultis uns schon wieder zu verarschen.

Sie sagen die Beschaffung und der Dollar ist teurer geworden, deswegen wieder Preiserhöhungen an der Tanke. Die haben doch erst letzte Woche mit der gleichen Begründung erhöht. Die Preise sind nur unwesentlich gestiegen. Rechtfertigt jedenfalls keine erhöhung um mehr als 10% (nach Abzug des Steueranteils).

Macht eigentlich noch einer ausser mir beim Boykott mit?

[blicknix]

Hallo erstmal!

Bin hier neu am Board.
Ich mache auch bei diesem Boykott mit. Du bist also nicht alleine.

[Caldor]

mir waere ein steuerboykott lieber , damit mal die rund 1,40 dm steuern auf den liter sprit gekuerzt wuerden .

[demant]

hallo freunde !!!
der nächste zockerzug fährt bald los
lust auf bissel poker ?
[e-mail]

[Paladin]

@blicknix:

Na dann mal herzlich willkommen hier! Du darfst auch ruhig eifrig mitdiskutieren, wir beissen nicht. ;-)

[Caldor]

na, was machen den benzinpreise ? sollten die nicht sinken , wie es unser kluger kanzler vorausgesagt hat ?

[Paladin]

Wo sinken die denn? Bei uns steigen sie eher... wenn ich jetzt noch an den Januar denke, die nächste Stufe der Ökosteuer kommt!

[Hans.newcomer]

Wenn ich nur daran denke, wird mir schon ganz schlecht.

[V-12]

Der Fisch stinkt am Kopf,nicht am Schwanz.Die Ölkonzerne sind nur das vorletzte Glied in der Kette.
Befreien muss man sich von Parasiten,welche in der Lage sind,aus dem gesündesten Tier,ein Krankes zu machen.Die Parasiten sind doch die verlogenen Politiker,die den Staat verkörpern.90 % von denen sind sehr gut bezahlte Schwätzer,die null komma null produktiv sind und sich auf unsere Kosten ein geniales Leben leisten.Wir bezahlen die dafür,dass die sich den ganzen Tag überlegen können,wie sie uns noch mehr abzocken können.Wasser predigen und Wein trinken,hat ja hinreichend geschichtlichen Beweis erbracht.
Wenn man sich allein die Berichte über Steuerverschwendung in Milliardenhöhe ansieht-soetwas sorgt mal kurz für Empörung und dann war´s das auch schon.Oder schaut mal in Bundestag,wer da alles bei der "Arbeit" pennt.Toleriert Euer Chef sowas auch ? Hellwach sind diese Typen nur,wenn es um die Diäten geht und dann werden die auf einmal kreativ,wenn es darum geht den "Pennerlohn"auszuhandeln.
Wenn wir uns wehren wollen,dann auch gegen die Leute,die uns dieses Übel bescheren und nicht gegen gleichfalls Betroffene.

[Caldor]

@hans.newcomer :

und mir erst ! wahrscheinlich tritt dann noch der trittin dreckig grinsend auf und freut sich ueber die erzieherische wirkung der oekosteuer und wie gut das doch ankommt bei den leuten .

@v-12 :

völlig recht hast du !
vor allem haben auch diese oekofanatiker nichts in der regierung zu suchen ! sollen schafe zuechten oder sich vom windrad stuerzen oder sonstwas , aber nicht deutschland kaputt machen !

[Paladin]

@V-12 und Caldor:

Wirklich schlimm ist, daß man euch nicht widersprechen kann. Ich habe gestern wiede die Rede von J. Trittin im Bundestag gesehen. Also so etwas von einem arroganten, überheblichen Auftreten erlebt man selbst im Bundestag selten.
Dem merkt man echt an, wie sehr er es genießt, nach Jahren des ausgelachtwerdens endlich mal was zu sagen zu haben und allen seine Ideen aufzwingen zu können.

[Hans.newcomer]

@Paladin
Den Bundestag tu ich mir nicht mehr an, da ich bei mir dann eine sehr hohe Suizidgefahr sehe.

Ein Vorschlag an die Grünen. Es muß doch möglich sein, die menschlichen Abgase aufzufangen und in Energie umzuwandeln. Ich würd vorschlagen, jeder muß dann mit einem Abgasauffangbehälter rumlaufen.

[Caldor]

hahahaha !!!!

v-12 der war echt klasse ! aber dann erheben wir trotzdem noch oekosteuer auf ihre absonderungen , was haelst du davon ?

[Caldor]

ob der trittin wohl hofft , wenn das dosenßpfand eingeführt ist , kann er mal die radtke zurueck geben und noch dafuer kassieren ?

[V-12]

@caldor u.paladin,was habt Ihr gg.Trittin.In meiner Augen ist der Bursche schon wieder brilliant.Wer so konsequent den Mangel an Harmonie der eigenen Hirnmasse ignoriert,verdient doch Respekt.
Trittin stösst dabei in Regionen vor,wo vor ihm noch kein Mensch gewesen ist.

[Paladin]

@V-12:

Hm, ob er in diesen Regionen demnächst auf die USS Voyager trifft? ;-)

Vielleicht belegt er die dann mit einem Tempolimit und kriegt raus, daß für WARP-Antrieb noch keine Ökosteuer erhoben wird?
;-)

[V-12]

Der Hang zum Tempolimit ist offenbar in Trittin´s Kindheit begründet.Seine Mutter hat schon frühzeitig ein Tempolimit für seine Hirnzellen eingeführt,was natürlich zur Folge hatte,dass wichtige Informationen ihr Ziel nie so recht erreichen konnten.
Vielleicht liegt es aber auch daran,dass die Mütter von Trittin und Scharping früher oft gemeinsam Häkelkurse belegt haben und sich so in einer netten Runde über die Erziehung ihrer Kleinen austauschen konnten.

[Caldor]

wenigstens scheint der scharping zu denken ,bevor er was loslaesst . was beim trittin wohl eher selten ist . oder ?

[Paladin]

Jetzt geht`s also los:

Heute mußte ich in der Zeitung lesen, daß die Saarländischen Bäcker am 01.11.00 ihre Preise erhöhen wollen. Als Begründung werden die stark gestiegenen Energiekosten in Verbindung mit der Ökosteuer angegeben, für die sie keine andere Kompensationsmöglichkeit sehen, als die Preise zu erhöhen.
Wie wollten uns da einige erzählen? Ökosteuer habe keinen Einfluß auf die Inflation??

[Hans.newcomer]

Ich gehe jetzt zu meinem Chef und verlange eine ordentliche Gehaltserhöhung aufgrund der steigenden Preise. Mal schauen, ob ich morgen noch einen Job habe.

[Paladin]

@Hans.Newcomer:

Das hat doch der Grünen-Chef in Baden-Württemberg vor laufender Kamera jedem geraten, der unter den Belastungen durch die Ökosteuer leidet.
Eigentlich müßte der das mal seinen Kollegen in Berlin sagen. Damit die den Schily auffordern, dem öffentlichen Dienst eine zusätzliche Lohnerhöhung zu genehmigen, oder?
;-)

Da paßt ja auch wieder einiges nicht zusammen. Auf der einen Seite was vom Ziel einer niedrigen Inflation reden, und die Leute sollen sich zurückhalten bei den Lohnforderungen. Aber andererseits maßgeblich die Preise treiben. Siehe Ökosteuer und ihre Folgen.

[Hans.newcomer]

@Paladin
Ja, an diesen Kasper kann ich mich noch erinnern, hab den Bericht damals auch gesehen und nen dicken Hals geschoben. Ich dachte wo lebt der, um sonen Scheiß loszulassen.
Dienstag gab es einen Bericht in Akte/SAT1, den ich leider nicht gesehen, der diese Aussage wahrscheinlich ins rechte Licht rückt. Der Laberkopp muß voll unter Drogen gestanden haben. Ich glaub das nennt man Realitätsverlust.

[Caldor]

waere ja kein wunder !

darum wird doch kohle nicht mit der oekosteuer belegt : dem trittin hat jemand gesagt , dass dann auch koks mit der oekosteuer belegt waere !

[Paladin]

@Hans.Newcomer:

Was ist eigentlich bei Deinen Lohnverhandlungen rausgekommen? ;-)

[Caldor]

wahrscheinlich hat ihm sein chef gesagt , er koenne die aufregung nicht verstehen und die oekosteuer sei doch garnicht schlimm .

und dann ist er in seinen dienstwagen gestiegen , hat auf firmenkosten noch mal vollgetankt und hat den h.newcomer stehen lassen .!

[Hans.newcomer]

@Caldor
Bist du mein Cheffe? Oder bist du sein Chauffeur Üzgür? (Harald Schmidt)

[Paladin]

*g* Was meint eigentlich Harald Schmitt zur Ökosteuer?

[Caldor]

@hans.newcomer :

nee , meine bemerkung war durchaus ernst gemeint .

das ist doch der witz an der oekosteuer : wer viel verdient wird gut entlastet bei der rentenversicherung . und wenn er dann noch nen dienstwagen faehrt , zahlt er noch nicht mal oekosteuer .

aber der normale arbeitnehmer , der darf jetzt noch mehr zahlen , um ueberhaupt zur arbeit zu kommen .

ein soziale sache , von einer sozialdemokratischen regierung !

[Paladin]

@Caldor und Hans.Newcomer:

Da hat Caldor schon recht. Das ist auch etwas, was mich so an der Ökosteuer stört.

[Caldor]

gibt ja imme noch leute , die die oekosteuer als sozial verteidigen wollen !

kann man sich kaum vorstellen , oder ? ist aber wahr . siehe neemann in seinen beitraegen -.

[HJL@WOL]

SgDuH und Andere,

melde mich nach langer " Abstinenz " ( reisebedingt ) zurück.
Beim Durchlesen fällt mir auf, dass die " Stammtisch-Schwätzer "
( wie wir " Nichtbelehrbare " v. Neemann u. Konsorten genannt
werden ) von den Öko-Aposteln immer noch keine " klare u. präz.
Antwort bekommen haben, wie sie sich Ihre " Welt-Problemlösung "
vorstellen. Werden wir wohl auch nicht bekommen !! Fakten sind
halt schwerer zu durchdenken als Partei/Öko-Bibel-Geschwafle.

Anm.: Bei d. letzten Rede v. BDI Henkel v. versammelter Polit-
u. Wirtschaftsherrlichkeiten wurden " Fakten " genannt. U. a., dass
Deutschland an der Weltemission einen Anteil v. sage u. schreibe
kleiner < 0,4% !!! hat. ( Henkel Aussage - u. der wird sich kaum
zu einer unrecherchierten Aussage vor Roten u. Grünen u. anderen [Schein-]Heiligen hinreissen lassen; würden, die ihn doch am liebsten glatt auseinandernehmen. )

Im Klartext :

Bei < 0,4 % Gesamtanteil - wie hoch muss dann erst der " Mobilitäts-Anteil " ( z. B. Auto ) sein, wenn der bei ca. 15% - Anteil an der
gesamtdeutschen Emission ( < 0,4 % ) liegt.

Rechnung : 100 % = < 0,4 % a. d. Weltemission
15 % = < 0,06 % ( unglaublich aber wahr ! )

Wenn da nicht politische Kräfte dahinterstehen, die dieses Land um jeden fadenscheinigen Anlass wegen, ruinieren wollen, um ihre abstrusen Ideen durchzusetzen.

Anlass zum selber denken - oder ?

Einigen Vorpostern kann ich mich nur energischt anschliessen. Hier
in Deutschland fängt der Fisch an zu stinken. Und das beginnt wie
bekannt immer am Kopf zuerst !

Aber Vorsicht ! Nicht weiter ungezügelte Aussagen machen - obgleich einem bei soviel " Hirnschmalz " manchmal der Blutdruck bis in den " heißroten " Bereich steigt. Die " Polizei " recherchiert bereits im
Hause w:o. ( Anderer Boardthread ) - also sparsam mit Ausdrücken
gegen unsere " Volksverdummer ".

Gruss

HJL

[Hans.newcomer]

@Caldor
Im Ernst, ich hab meinem Chef gesagt, aufgrund der ständig steigenden Kosten muß ich mir Gedanken machen, wie ich mehr Geld bekomme oder die Kosten abwälze.
Antwort: Es soll Firmen geben, die beteiligen sich an den Fahrtkosten, viel Glück.


Gestern hab ich wieder einen Kommentar von dem Oberidioten Hundt gehört. Er sollte besser Schweinehund heissen. Der fordert doch allen Ernstes eine lockerere Handhabung der Greencard. Eigentum verpflichtet, der hat noch nie was davon gehört. Die schwatten haben denen doch jahrelang Zucker im Arsch geblasen, und der dank? Die stehlen sich aus der Verantwortung, reduzieren Ausbildung, möchten nur noch von der allgemeinheit perfekt ausgebildete Supercracks am besten noch auf Zeit und spottbillig, deswegen muß die Konkurrenz auch künstlich hoch gehalten werden. Meine Eltern haben mir oft gesagt, alles geht nicht. Wer hat den eigentlich erzogen? Kohl?

[HJL@WOL]

@Hans.Newcomer

Dem ist an sich nichts mehr hinzuzufügen.

Bspl.: Als ich 1988/9 aus Südostasien zurückgekehrt bin, durfte ich feststellen, das mein Sohn aus meiner ersten Verbindung hier in Deutschland am - Häkelunterricht - ( mit Stricknadel u. so weiter ) teilnehmen musste. Zu einer Zeit, in der in Singapur bereits " Kinder im Kindergarten " den Umgang m. Computern " paukten ". !!!

Von Taiwan wo ich lebte, ganz zu schweigen. Bei Ankunft dort hatte ich das Gefühl, dass wir die Entwicklung in unserem Hightech-Land Deutschland " verschlafen " haben.

Die Lehrer meines Sohnes angesprochen antwortete man :

Dies diene zur Erziehung zur " Gleichstellung " von Mann u. Frau !!!
Ich brauche nicht erwähnen, dass man eine gestrickte Socke, Pullover u. ä. für `nen Appel u. ein Ei kaufen kann. Heute, wenn ich mit den betreffenden Lehrern wieder einmal zusammentreffe, zuckt man nur mit den Schultern und verweist auf das Ministerium f. Bildung ... wenn wieder darauf angesprochen. Heute brauchen wir indische o. osteuropäische ( rumänische, russische ... ) " Spezialisten ",
die dem Land aus der " Schei..e " helfen.

Nur, die sind in der Masse allerdings zu clever, um in ein Land zu kommen, wo sie :
1. hochbesteuert und von immensen Sozialabgaben geplagt werden
2. in ein Land kommen, das derart von " Schnorrern " und Wirtschafts-
flüchtlingen aller Herren Länder wimmelt - von Kriminellen noch nicht gesprochen, mit denen sie sich dann auf eine Stufe stellen lassen müssen. ( nicht nur v. Bürgern sondern auch und insbesondere v. Behördenbediensteten ) [ - hat meine Gattin selbst als hochausgebildete Akademikerin m. deutschem Mann u. Kindern am eigenen Leib erfahren dürfen ]
3. in ein Land gehen und dort evtl. Kinder bekommen, das sich noch
nicht einmal zu einer " eigenen " (Leit-)Kultur " bekennt.

- ich könnte weiter fortführen.

A pro pos : Was für " Volksvertreter " sind das eigentlich, die ein Volk nur so in den " Dreck " manipulieren. Für meine Kinder wünsche ich mir ein Land, das sie stolz " Heimat " nennen können und nicht wie ich dies ( zu meiner eigenen Schande ) im Ausland getan habe - gestehen muss - mich als Schweizer im Ausland ausgegeben habe, um die
peinlichen nie endenden " Mitbeschuldigungen " zu umgehen.

Ich glaube, mit diesen sehr klaren Aussagen, die Zielsetzung f. meine Kinder ( "einfaches " Flugticket ) unmissverständlich umrissen zu haben !

[Hans.newcomer]

@HJL@WOL
Das ist das Drama. Auch ich musste damals in der Schule so einen Scheiss stricken. Das geht mir heute noch kalt den Rücken runter, obwohl schon 20 Jahre her. Meinen ersten Kontakt mit Computern hatte ich (BJ1965) 1981 beim Praktikum. Mit 16! Bin dann über eine Kaufmännische Ausbildung in die IT-Branche gekommen. Zu diesem Zeitpunkt gab es zwar den Ausbildungsberuf DV-Kaufmann, aber so gut wie keine Ausbildungsplätze, geschweige denn kompetente Pädagogen. Von engagiert sprech ich erstmal nicht, ich will die Pädagogen ja nicht vollends in die Pfanne hauen.

Aber andererseits, ich erwähne den modernen Strafvollzug. Prinzipiell bin auch ich für eine Wiedereingliederung in die Gesellschaft. Aber Kinderschänder? Dazu noch Untherapierbar? Aktueller Fall Schmöke, oder wie dieser Typ heisst. Super, in meinen Augen sind die Verantwortlichen genauso schuldig, man sollte den Innenminister wegen Mordes verklagen und auch verknacken. Das hat man davon, ganz Brandenburg schliesst die Kinder ein. Das nenn ich echt human.

[V-12]

q Hans.newcomer ,das Thema Schmökel verschlägt einem doch glatt die Sprache.Die gesamte Verantwortungskette,angefangen bei dem Therapeuten-wenn ich meine Job so erledigen würde ,wie dieser Kerl,wäre ich längst pleite-gehört aus meiner Sicht wegen Beihilfe zu Mord angeklagt.
Abgesehen davon,Schwerverbrecher mit Freigang,da geht m.E.die Interpretation der Demokratie entschieden zu weit.
Die Vergangenheit hat doch oft genug bewiesen,dass Leute mit so einem Hirndefekt nicht ausreichend therapierbar sind.Wozu also immer wieder die Gefährdung der Allgemeinheit ?
In meinen Augen hat der verantwortliche Therapeut-und wer auch immer noch dafür verantwortlich war,dass dieser untherapierbare Schmökel überhaupt flüchten konnte- min.zu 50 % das Leben dieses Menschen in Strausberg auf dem Gewissen.

[Caldor]

@ hans.newcomer :

also im klartext meinte dein chef wohl , wenns dir nicht passt ,sollst du dich sonstwo bewerben ?
so was hatte ich erwartet.

warum meinst du wohl drängen die die rotgruene regierung so auf ausweitung der greencard ?
am besten aus aller welt viele arbeitssuchende nach deutschland , das drueckt doch die loehne und arbeitsbedingungen .
und die herren schroeder und co merken wohl nicht , was hier gespielt wird !

die denken lieber ueber die naechste stufe der oekosteuer nach . anstatt auf den mist zu verzichten ! ist ohnehin eine unsoziale steuer !


@hjl@wol :

bin mal gespannt , ob du auf deine gute berechnung von den oekosteuer-fans eine antwort kriegst !

[Hans.newcomer]

@Caldor
Ja, das ist der Bürokratismus in meiner Firma. Nur, ich bin in dieser Zeit in der glücklichen Lage sehr begehrte Kenntnisse im Bereich SAP zu haben. Es sind schon ein paar Headhunter an mich herangetreten, da ja viele Firmen in diesem Bereich suchen. Ein lukrativer Wechsel könnte sich schnell anbahnen. Meinem Chef ist diese Praxis nicht unbekannt, er kann aber nicht entsprechend reagieren, da höhere Kräfte dieses nicht wahrhaben wollen. Ich werde entsprechend reagieren.
Zur Greencard:
Genau meine Meinung, die Grünen haben keine Ahnung von Wirtschaft und Schröder ist damit beschäftigt teure Anzüge zu kaufen und Werbeaufnahmen zu machen. Arbeitgeber jammern ja immer, sie würden keine Leute finden. Erstaunlicherweise ziemlich häufig aus Branchen, die saumässig bezahlen. Ein Marktgesetz ist: Bekommst du keine Leute, schaffe Anreize. Aber dann verdienen die Jungs ja nix mehr. Wenn ich Zeit hab, dann bemitleide ich die.
Das witzige daran ist ja, das die sich die Greencard in die Haare schmieren können, da keiner, den man mit der Greencard erreichen wollte, auf so einen Scheiß angewiesen ist. In diesem Sinne, Respekt Herr Bundeskanzler.


@V-12
In dieser Situation ist man ja fast geneigt einen Bush, der vehement die Todesstrafe verteidigt und anwendet, dafür zu mögen.

[HJL@WOL]

@caldor

Wenn ich " Öko " um jeden Preis vertreten würde, wäre die Antwort
kinderleicht. Bereits " Laotse " hatte schon vor sehr langer Zeit
erkannt, dass ein " Langer Weg immer mit einem ersten Schritt beginnt " - so einfach ist das - wie auch wahr !

Man muss nur " Basis-Weisheiten " verstreuen und allen fundierten anderen Argumenten "entzieht" man den Boden. Schmalspur-Hirnies
kann man doch so einfach aus dem Konzept bringen !

@V-12

Nicht nur Schmökel ( das ist schon wirklich Hahnebüchen was da abgeht ) sondern auch sein Gehirnklemptner gehören " weggeschlossen "
Leider haben diese Leute Rückhalt in der "Politik" sonst würde sowas
nicht passieren, siehe Beispiel " Opfer - Täterschutz ".
Die Frage ist nur: wer hat den " größeren Schaltfehler ", die Politiker, die ermöglichen, dass soetwas passiert - oder Leute a la
Schmökel mit ihren verdrehten Hirnwindungen.

@hans.newcomer

1. a) Die Qualität d. dtsch. Schulsystems ( lange Jahre immer als bestens u. vorbildlich in d. Welt gepriesen ) hat ernsthafte Macken
Heute, wo man v. Weltbehörden Fakten u. Vgl. unter d. Nase gerieben
bekommt, wird immer mehr klar, daß immer mehr 2. Welt-Länder bereits
heute schon einen deutlich höheren Bildungsstandard haben als wir in unserer FRG. Man muss nur die " Fact-Books " inhalieren !
1. b) Immer mehr gestresste Lehrer nehmen ihr " vorzeitiges " AUS "
Es gibt mit Sicherheit Lehrer, die den Belastungen nicht gewachsen sind. Allerdings in d. Mengenrelation w. dies hierzulande geschieht,
hat man leicht d. Eindruck - unter d. Pädagogen macht sich immer mehr die Erkenntnis breit - es hat sowieso alles keinen Sinn. Tun wirs
einfach wie unsere Politfunktionäre - " take everything for granted "
z. dtsch. - das Volk/Land als " Selbstbedienungsladen " zu betrachten.

2. Strafvollzug - Eingliederung ja ! ( vorausges. Lernbereitschaft )
Reisen f. Jung-Kriminelle in alle Welt zur Selbsterfahrung ? Ist m. E.
ein Schlag ins Gesicht eines jeden Steuerzahlers. Lädt doch förmlich
ein sich nicht an Gesetze zu halten !

3. Der türkische Jugendliche ( Mehrfach-Täter übelster Art )aus
München, zuerst Ausweisung d. die bayer. Behörden, - dann Fernseh-"star" im dtsch. Staatsrundfunk - heute wieder " zuhause ". Hoffentlich erreicht er bald das Alter um die dtsch. Staats-angehörigkeit zugeteilt zu bekommen. Dann muss man ihn nicht mehr
als " ausländ. Kriminellen " führen. Die Bürger könnten sich sonst
noch mehr aufregen ! Wo gibts das sonst noch ausser in unserem dtsch.
" TOLLHAUS ".

Gruss

HJL

[Paladin]

Hier wird`s ja richtig lebhaft.

Mich stört an dem Ökosteuerkonzept auch die "abschreckende Wirkung". Ich meine nicht die abschreckende Wirkung auf die Umweltsünder, denn die können teilweise überhaupt nicht z.B. auf ihr Auto verzichten, um zur Arbeit zu kommen.
Nein, ich meine die abschreckende Wirkung auf den Steuerzahler und seine Meinung, für wie dumm ihn die Politiker eigentlich halten.

Wenn heute ein Durchschnittsbürger das Wort "öko" hört, assoziert er es keineswegs mit "Umwelt" sondern mit "STEUERN" und "die wollen mein Geld".
So einfach ist das.

Mit tut es wirklich leid für die ernsthaften Umweltschützer, die seit Jahr und Tag wirklich für die Umwelt arbeiten und die heute immer öfters bei Spendenaufrufen gesagt bekommen "warum soll ich denn nochmal spenden, ich habe doch schon an der Tankstelle mehr als genug für die Umwelt gespendet."

Ob die Grünen wohl daran gedacht hat, daß sie mit ihren überzogenen Forderungen dem Umweltschutz eigentlich einen Bärendienst erweisen?

[Hans.newcomer]

@Paladin

Ich zweifle daran, dass die sich überhaupt mal Gedanken machen. Denn dann würden die ja feststellen, dass 20 Politiker sich ein Gehirn teilen.(Haben wir ja schon mal durchleuchtet)

Ein viel größeres Problem sehe ich darin, dass durch diese Art und Weise des Politik machens die Verdrossenheit überproportional zunimmt. Eine Folgeerscheinung ist das >aktive Nichtwählen< oder Protestwähler, zum Nachteil der Volksparteien. Die Parteien, die ihre Wählerschaft bewegen können profitieren. Diese Parteien sind ja leider extremistische Parteien, egal ob rechte oder linke, Sie schaden den Wirtschaftsstandort D. Dann bräuchte man sich auch keine Gedanken machen, ob man eine Partei verbietet, das Problem gäbe es nicht.

Um sich dessen bewußt zu sein, bedarf es mehr als 5% Gehirnmasse.

In diesem Sinne.

[Caldor]

@hans.newcomer :

das habne die etablierten parteien durchaus gemerkt . und deshalb sind sie jetzt auch auf eine loesung gekommen :

sie verbieten ihre konkurrenz einfach !
das finde ich echt sowas von laecherlich ! ich bin auch gegen die npd , aber wir haben die damals mit argumenten und demos vor ihren parteisitzungen bekaempft und nciht mit laecherlichen verbotsversuchen .

am liebsten haette seinerzeit helmut kohl wohl auch die pds verboten , aber das ging nich t,weil es da im osten aufruhr gegeben haette . und jetzt versuchen es die rotgruenen bei der npd .
was ihnen nicht in den kram passt , wird halt verboten , bis der waehler am ende nur noch die moeglichkeit hat , bei ihnen ein kreuz auf dem wahlzettel zu machen .

so leicht machen die sich das !
von wegen mal ueber eine buergernahe politik nachdenken , dazu reicht wohl ihr hirn nicht aus !

[Paladin]

@Hans.Newcomer:

Ich bin ganz Deiner Meinung. Ich habe auch schon in einem anderen Thread darauf hingewiesen, daß sich einige Politiker wirklich nicht zu wundern brauchen, wenn die Bevölkerung "extreme" Alternativen wählt.

@Caldor:

Das würde jedem Unternehmer gefallen: seine Konkurrenz einfach zu verbieten.

[HJL@WOL]

@Paladin

Es war noch von keiner Regierung im Nachkriegsdeutschland erwünscht,
dass Deutsche sich als Deutsche bekennen. Die wenigen " Rufer " in der
Wüste, wurden immer sofort als Neo-Faschischten und Neo-Nazis oder
falls dies nicht wirkte als " geistige Brandstifter " gebrandmarkt ".

Die sachliche inhaltliche Auseinandersetzung haben unsere politischen Köpfe bislang immer vermieden; der Grund liegt wohl darin, dass die Medien ( in welchen Händen diese auch immer sind ! ) peinlich darauf geachtet haben, dass soetwas wie eine nationale Identität hier keinen
fruchtbaren Boden findet. Siehe heutige "Leit-" Kulturdebatte.
Wie vorher schon gepostet - ich selbst habe mich im Ausland wenn möglich als " Schweizer " ausgegeben, um das Bild des Deutschen, das auch unsere eigenen Regierungen von uns ins Ausland transportiert haben, nicht voll abzubekommen.

Ein Volk ohne ein eigenes Selbst-Bewusstsein ist eben leichter zu " manipulieren ", als eines, mit einem starken. Das Resultat ist und war
der " Abstieg " der dtsch. Kultur u. nicht nur der. Wie andere Vorredner bereits schon gesagt, - das Volk ist " krank " !. Und eben darin liegt eigentlich eine echte Gefahr ! Wie lange noch lassen
sich Eigenschaften wie "Stolz, Identität, aufrechte Gangart" vor den jungen Deutschen verbergen, die sich den Schuh von "Judenmord etc." nicht anziehen lassen u. die auch das ewige Messen m. zweierlei Maßstäben gehörig "satt" haben.

Bekanntlich schlägt das " Pendel " immer von einem " Extrem " in das andere aus. Und darin liegt die eigentliche Gefahr. Im unterschwelligen " Glimmen ".

Die NPD ( was sind denn deren eigentliche Botschaften ? ) kann sich nur freuen. Neu-Anfang unter anderem Namen sowieso schon klar ! Und dies erreicht mit Hilfe eines Innenministers, der vor nicht allzulanger Zeit noch rote " Terroristen " ( die Bomben in HD US-Kindergärten gelegt haben - habe ich selbst miterlebt ! ) " verteidigt " hat.

Ist nachdenkenswert !

P.S. - Mit meinen jüdischen Kameraden in den USA " rede ich tacheles ". Ich habe noch nicht erlebt, das klare Standpunkte
" verblendet " aufgenommen u. diskutiert wurden, allerdings haben die auch etwas " Grips "! Und den Altjuden, die die ganzen Nazi-Terroristen u. Mörder miterlebt haben, kann ich echten "Hass" auf dieses Land nicht "verübeln", dazu ist dieser zu menschlich/emotional.

Nur eines muss klar sein - wie schon der erste Weltkrieg gezeigt hat,
ein "gedemütigtes u. gepeinigtes" Volk reagiert sobald sie einen passenden " Leithammel " gefunden haben - und darin liegt die echte " Gefahr ". Aber soweit denken unsere Gehirn-Akrobaten leider nicht !!!

P.S. Bush hat gewonnen !!! Weniger " Steuer- " Gängelung, allerdings auch weniger " Umwelt ! Alles hat halt zwei Seiten.

[Paladin]

@HJL@WOL:

ich stimme Deinen Aussagen voll zu!

Besonders das mit dem Pendel ist ein gutes Beispiel. Genau das erleben wir meiner Meinung nach momentan schon, insbesondere bei den jüngeren Mitbürgern.
Daher kommt meiner Meinung nach auch der "besorgniserregende" Zulauf für NPD und sonstige extreme Parteien.

Da sind jede Menge Leute dabei, schlichtweg aus Trotz über diese ständige "runtermacherei" bei den Ultranationalen mitmachen.

Denn anscheinend darf es ein (übrigens z.B. in den USA völlig normales) "deutsches" Nationalempfinden hier nicht geben. Nein, dann ist man direkt ein Nazi.
Das machen halt einige nicht mehr mit.

Man kann z.B. über den Begriff "Leitkultur" und was darunter jetzt eigentlich zu verstehen ist, schon trefflich diskutieren. ABer solange alleine schon ein solcher Ansatz als "gefährliche Brandstiftung" angeprangert wird, braucht man sich nicht zu wundern, wenn sich gerade junge Leute z.B. von der NPD einfangen lassen.

[Caldor]

@hjl@wol :

zu deinem ps der bush hat gewonnen . weniger steuern aber auch weniger fuer die umwelt .

das heisst doch im klartext , in zukunft lachen die amis noch lauter ueber unsere oekosteuer !

und werben noch mehr firmen ab , weil sie in usa bessere bedingungen vorfinden als hier . umweltschutz muss sein , aber arbeitsplaetze auch !

[HJL@WOL]

@Caldor

sehr richtig erkannt - an Präzision kaum zu überbieten !
Ich habe schon " gezittert ", dass ich mich einer Falsch-
meldung ( Bush - President ) schuldig gemacht hätte, aber
es ist anscheinend noch mal " gutgegangen " !!!

@Paladin

- Aufmarsch in Berlin -

gerade sehe ich, dass unsere " (W)werte - Gesellschaft " wieder erneut
aufrufen muss, um ein " Zeichen " für mehr Menschlichkeit zu setzen.
Oh Gott dieses arme Land, diese öffentliche " Zurschaustellung " von Peinlichkeiten ohne Ende. Was für eine einladende " Erleuchtung " für die dringend benötigten Fachkräfte, die kommen sollen.

Wissen die da oben eigentlich noch was sie tun ?

Ich kann nur hoffen, dass denen b. Ihren nächsten Lippenbekenntnissen ( Lichterketten ) endlich mal ein " Licht " aufgeht. Soll " d a s " wirklich helfen ?

Die sollten lieber einmal damit anfangen, wenigstens im Winter, die öffentlichen Gebäude für die armen Teufel " Berber " in den eisigen Nächten nicht mehr abzuschliessen, damit auch diese Menschen nicht wie in den vergangenen Jahren hier in FRG passiert, auf der Strasse
elendiglich " verrecken " müssen. Das wäre " e h r l i c h e r " als
" Scheinheiligkeit " !

Ich habe immer mehr das Gefühl - je schneller von hier weg, desto ...

[Paladin]

@HJL@WOL:

Also ich würde ja gerne an der Demo teilnehmen... Aber leider ist die weite Fahrt nach Berlin wg. der Ökosteuer doch so teuer geworden. Schade, da muß ich wohl leider zuhause bleiben. ;-)
Kleiner Scherz am Rande.

An die "Werbewirkung" von solchen Demos für potentielle Fachkräfte habe ich noch garnicht gedacht. So gesehen nützt solche Publicity doch eher den Zielen der rechten Gewalttäter. Die können sich dann schön wichtig vorkommen und ihre Ziele (Angst bei den Ausländern zu verbreitern) kommen dann gleich zweimal im Fernsehen. Einmal wenn sie prügeln, und dann wieder bei der Gegendemo.
Vielleicht sollte man dieses Werbekonzept mal kommerziell vermarkten?

[Caldor]

@hjl@wol :

sieht wirklich so aus , als ob der bush es wird . da hilft auch nachzaehlen nix .

mir waere ja gore lieber gewesen . der bush wird jetzt doch gnadenlos jeden sozialen gedanken in amerika unterdruecken .

[Hans.newcomer]

@Caldor, Paladin, HJL

Ist euch auch aufgefallen, dass Bush überwiegend im mittleren Westen, der Farmersgegend seine Stimmen gewonnen hat? Man sagt denen ja nach, dass diese Leute überwiegend noch nicht mal wissen, dass der 2.Weltkrieg zu Ende ist und auch die 2 direkten Nachbarstaaten nicht auf Anhieb wissen. Ein Schelm, wer daraufhin eine direkte Verbindung zu Bush sucht?

[HJL@WOL]

@all

habe gerade " offline " versucht ein Postings zusammenzustellen
leider 1 Std. Arbeit - gone forever ! Meine firewall hat mir einen
Strich durch d. Rg. gemacht.

ich bin froh wenn Boris Becker ( Al ) Präsident wird - ehrlich
gestanden. ( Hehhh, bin ich schon drin oder was ! ) Begründung
folgt heute abend.

Viel Spass beim Denken warum !

Gruss

HJL

[HJL@WOL]

@all

War ein kleiner Scherz !

Sollte natürlich " George " heissen !

Nicht nur als Wirtschaftsmann kann ich nur " George ´"
verantworten - obgleich mir auch vieles bei den Republikanern
gegen den Strich geht !

[Hans.newcomer]

@HJL
Na, da bin ich aber auf deine Begründung gespannt.

Was hälst du denn von den Wahlzetteln in Florida? Eine so unsaubere Arbeit zur wichtigsten amerikanischen Wahl? Dazu noch im Bundesstaat mit der höchsten Rentnerquote, die ja durchaus Probleme dadurch gehabt haben (können)? Neuwahlen möglich?

Ich selbst halte das für nicht unwahrscheinlich, man hat ja noch Zeit bis zum 18.12. da erst zu diesem Termin die Wahlmänner Ihre Stimmen abgeben.

[Hans.newcomer]

@HJL
Na, da bin ich aber auf deine Begründung gespannt.

Was hälst du denn von den Wahlzetteln in Florida? Eine so unsaubere Arbeit zur wichtigsten amerikanischen Wahl? Dazu noch im Bundesstaat mit der höchsten Rentnerquote, die ja durchaus Probleme dadurch gehabt haben (können)? Neuwahlen möglich?

Ich selbst halte das für nicht unwahrscheinlich, man hat ja noch Zeit bis zum 18.12. da erst zu diesem Termin die Wahlmänner Ihre Stimmen abgeben.

[Caldor]

und wo rein zufaellig einer aus dem bush - clan das sagen hat ?

so ein zufall aber auch !

[HJL@WOL]

@all

Hallo und guten Abend,
meinen regulären " Aussendienst " beende ich hiemit um 21.50 Uhr
( Rückkehr nach Hause ). So ist das halt, wenn man das " Privileg " geniesst, sich jeden Tag selber in den Ar...h treten zu dürfen.

Ich dachte schon ich komme nach Hause und ein paar Argumente sind schon vorbereitet - war wohl nichts. Also dann :

A. Bush trat auf, als müsste er jedes Wort das er sagt nochmals
überdenken, so abgehakt wie er sprach -ich hatte das Gefühl " oh
Gott, oh Gott ". - Für mich ein Wunder ! wie er diese Wählerstim-
men zusammengebracht hat, bedenkt man demgegenüber einen souverän
auftretenden Gore und dies in einem Land, in dem Show zur tgl.
Übung gehört. Also ganz klar ein Punkt für Al Gore !

- Ich halte es wie viele Amerikaner. Mir ist ein m. "allen Wassern"
gewaschener windiger "Berufsbürokrat" aus Washington eher suspekt
als eine kerzengeradeaus auftretende "Normal-Bürger-Erscheinung"
die noch dazu eine "fundierte Unternehmens- u. Finanz-Praxis nach-
nachweisen kann. Und dass Bush`s Auftritt nicht bis ins " Detail "
getunt war, braucht n.diesem Auftritt kaum mehr einer bezweifeln.
(Ich will damit aber nicht sagen, George sei z."dumm" z. Lügen !)
Damit für " ehrliches " Erscheinungsbild, Punkt für Bush !

- Also bürokratische " Ver(ge-)walt(ig)ungs-Praxis " klarer Favorit
Al Gore. Erlebte wirtschaftliche " Erfahrung & Kompetenz " Bush !

Beide kommen aus sog. " Clans ". Also trauen dürfte man als sozial
eingestellter Otto-Normalverbraucher de facto keinem v. beiden.

- Nun zu den wenigen " issues " die beide geboten haben :

1. Bildungs-Politik, Schulen:
Ein nicht zu bestreitendes zentrales Thema einer jeden Volkswirt-
schaft, haben wir in vorangegangen Posting kurz angeschnitten :
Fakt in d. USA heute :
Es wurden durch d. Clinton Administration Gelder f. Bildungsein-
richtungen ausgegeben, ( speziell f. bestimmte "underprivileged"
Gruppierungen - mehr sage ich nicht dazu !.. ) die man fast schon
vergleichen kann, mit den Zuständen bei uns f. "Resozialisierungs-
Reisen" nach d. Motto - weg von d. Strasse ! Damit hat man in ganz
bestimmten Gebieten erreicht, dass d. " soz. schwachen " Bürger,
deren Kinder echtes " Lerninteresse " haben, sich wiederfanden in
Schulen zusammen m. Junkies, Lernunwilligen/Fähigen u. sogar
Kriminellen. High-School ( Gymn. ) Niveau, wie bei uns bestenfalls
Volksschule. Wie mir Amerikaner"innen" gesagt haben, ist an man-
chen Schulen "Vergewaltigung" nichts Unbekanntes, u. dies in einem
Land, das an "Prüderie" schwer z. überbieten ist. Kaum zu glauben,
oder ? Die Mädchen sagen aber nichts, weil sie sonst v. keiner Po-
lizei d. Welt geschützt werden könnten. " Underground-Kriminelle "
wie in übelsten " Hollywood " Filmen.

Heißt im Klartext also nichts anderes. Steuergelder f. d. Katz !

Gore`s party will mehr Geld für Schulen ! (Welche ? solche dieser
Art ? ) Kontrolle d. Schulen bisher ein Fremdwort !
Resultat : Nicht erreichtes Bildungsziel, verschwendete Steuer-
gelder, normale Kinder müssen sich m. Kriminellen herumschlagen.
Sowas nennt man dann " Integration " v. unterprivilegierten
Volksschichten ! Fällt einem da nichts auf - etwaige Parallelen ?

Was aber viel schlimmer ist: Wenigverdiener o. sozial Schwache
müssen in 2 u. mehr Jobs pro Woche "schweinehart" buckeln, damit
sie ihren Kindern eine halbwegs vernünftige " Schulbildung " ohne
die auch in d. USA nichts geht, " privat " ermöglichen können.
TOLLE SOZIALPOLITIK - WAS ?

Null Punkte f. d. " Demokraten " !!!

- Auf der anderen Seite: Bush will Leistungs-Kontrolle d. öffentl.
Schulen. Wenn Gelder, dann soll klar ersichtlich das Resultat
gemessen werden können. Er tritt damit geg. Lehrer-Interessen an,
denn wer will sich schon gerne kontrollieren lassen ? Also Lehrer
wie meistens bei uns, Wähler linker " Ansichten ". Übrigens führen
wir uns einmal d. "Gesamtschulen" bei uns v. Augen - und die haben
noch nicht einmal ( dieses ) US-Format. Aber "gescheitert" auf der
ganzen Linie !
- Gore will also noch mehr Geld durch noch höhere Besteuerung für
die Finanzierung dieses " Trauerspiels ". Ich bekenne mich gegen
eine solche Abgabenverwendung. Aber zu den "Abgaben" kommen wir
noch separat, sonst wird`s zu lang.

Bush`s Antwort lautet :

Weniger Steuer für diese Bürokraten, dafür mehr für den Geldbeutel
des einzelnen. Dann kann er selbst entscheiden, wo er seine Kinder
zur Ausbildung schickt. Nochmals zum Nachdenken : Die buckelnden
Eltern heute, die sowieso schon extrem belastet sind, müssen dank
höheren Steuern noch mehr buckeln, weil ihnen dieses Geld fehlt !

Ob das wohl alles nur dumme Bauern waren, die Bush ihre Stimme
gaben ? Haben wir nicht auch schon solche Ideen " roter " Gleich-
macherei ? Zwar in abgeschwächterer Form, aber was nicht ist, kann
ja noch werden ! Unkontrollierte Zuwanderung v. Bettel-Proletariat
der untersten Stufe, wie es von " rot-grün " gefordert wird ?
"Eingliederungs-" pardon "Resozialisierungs-" Kosten ungeahnten
Ausmasses ? weil "alle" Menschen " Menschlichkeit verdienen ?

Ich glaub ich bin im Himmel ! Aber wahrscheinlich entpuppt sich
dies nur als " Luftschloss" der roten u. grünen " Nachtwandler".
Entschuldigung - aber leider wahr.

Gruß und freudiges Überlegen

P.S. - Nächste Punkte folgen, für heute ist Schluss mit "Weltver-
besserung" ich muss meinen morgigen Tag noch gedanklich
in den " Griff " kriegen

Gute Nacht !

HJL

[HJL@WOL]

@all

Guten Morgen,

was ? - noch kein einziger Kommentar zu dieser Zeit ?
Vielleicht geht auch meine Uhr nur falsch und es ist zu früh
für unsere " Saloon-Sozialisten !

Also ran an den Speck und einen guten Tag noch !
Wenn mgl. kein Kinder-Geg(k)ackere und " Uni/Schul-Weisheiten ! "

Unsere nächsten Themen werden sein :

- Besteuerung der " Super-Kapitalisten " versus " Taxheaven/Offshore "
- Todesstrafe versus " Ethik " das Umbringen unschuldigen, ungebore-
nen Lebens ( Abortion ) issue

Schönen Tag noch
HJL

[onkelPhil]

hi, ich bins mal wieder...

ich habe gestern ein paar lustige anekdoten aus bush`s wahlkampf gehört:

1. bush konnte slowenien nicht von der slowakei unterscheiden

2. bush wusste nicht, wo der ghasa-streifen (richtig geschrieben?) liegt

3. bush will umwelt-ausgaben kürzen und statt dessen einen kampf-satelliten ins all schicken


es gab noch mehr solcher geschichten, ich habe sie nur leider vergessen.

bis dann,
phil.

[Neemann]

Bush wußte nicht einmal, daß im Kosovo auch europäische Einheiten stationiert sind.

[Paladin]

@OnkelPhil:

Weißt Du was das eigentliche Problem ist?

Das Bush damit dem Durchschnittsamerikaner noch einiges voraus hat, was die Punkte 1 und 2 angeht.

In Punkt 3 dagegen stimmen ihm die meisten Amerikaner zu.

Da kann sich jetzt jeder seinen Reim drauf machen.

[HJL@WOL]

@Neemann

Hallo Herr Neemann,

freut mich, dass sie sich " herabgelassen " haben, sich wieder bei
den " Stammtisch-Schwätzern " zu melden.

Allerdings dürfen sie ruhig einen " Schemel " nehmen und sich drauf-
stellen - unser Tisch ist doch etwas höher als Ihr " Posting " suggeriert.

Generell darf man v. amerik. Bürger nicht allzuviel Weltverständnis
erwarten. Warum auch !? - Der eigene US-Kontinent ist so verdammt gross u. hat soviel Probleme zu bewältigen, dass auch die kleine FRG für viele Amerikaner irgendwo bei " Afrika " liegt. War eine Umfrage !

Wie soll er auch ( d. amerik. Ø-Bürger ) bei so einem Schul-System d. " demokratischen " Art. Trifft genau meinen Punkt.

Also wenn ich da an Boris J. denke - dagegen ist das noch " human "
was er sich leistet. Boris war doch wirklich eine wandelnde Wodka-Flasche auf Welt-Tournee..

HJL

P.S. Er mag zwar keine Ahnung haben, wo seine Streit-Kräfte operieren
aber einer seiner Punkte war der Rückzug seiner Streit-Armeen aus vielen " Theatres " was nicht unbedingt negativ zu bewerten wäre.


Also Aufruf weiterhin :

Nicht nur " Eier " legen und gackern - sondern auch " AUSBRÜTEN ".

+ + +

[sector]

@ HJL@WOL

identifizieren sie sich......
#

wenn jemand in seinem posting von einer "FRG" spricht, gibt mir das etwas zu denken!

sector

[HJL@WOL]

@sector

Warum nicht !

Solange Sie n. die Farbe d. Bremsspuren in meiner Unterhose wissen wollen, oder welche Suppe ich vorgestern Mittag hatte, oder ...
gerne :

Also " FRG " hat in d. Fall n. besonderes zu bedeuten. Für angel-
sächsiche Länder ( a. deren Perspektive - heißt FRG nicht anderes
als " Federal Republic of Germany " Mehr stand hier ehrlich nicht
dahinter !

Die Mitte der 40er überschritten, klingt besser als wenn ich sage
kurz v. 50 ( Das Glas ist noch halb voll - klingt besser als wenn ich sage ist schon halb leer )

Deutsches Dokument, d. h. " Standortpapier " - Zugehörigkeit z. d.
Volksgemeinschaft d. Deutschen nehme ich besser nicht in den Mund, sonst müssen wir wieder " Leid-" Kulturdebatten ausfechten.

Davon etwas ü. 30 J. Erfahrung o. besser " Polit-Erlebnis " Made in Germany, tlw. USA u. andere asiatische Länder. Nicht erlangt d. Urlaubs-Erlebnisse sondern " Arbeit ". Und die bestimmt mein Leben !
" workaholic " wenn sie so wollen.

Von Beruf " Maschinenbauer u. IT-Mann ". Titel schenke ich mir bewusst, weil die für mich k. Kriterium f. Intelligenz sind !
Alle, aber wirkl. fast alle Höhen u. Tiefen d. Lebens durchexerziert !
Vom Arbeiter a. Schrottplatz (während d. Studienzeit), bis hin zur freiberufl. rechten Hand d. "Oberen" in einem Grosskonzern - heute "mit"-verantwortl. Teilhaber in einem kl. engl. Unternehmen.
Und hier nehr "Schuften" f. immer weniger Geld als je zuvor !!
Noch nie, aber auch nicht eine Sekunde ! Bettelgänger beim Sozialamt
obgleich schon schroffe " Übergangsphasen " erlebt.
Also ein " Praktiker " durch Erfahrung !

Meine Grund-Einstellung :
Ein ehrlicher " Bauer " ist mir am " Arsch " lieber, als ein hinter-
fotziger " Schreibtisch-Attentäter " -( od. besser ....(l)oge wie in dtsch. Politik üblich ! Diese Brut denkt meistens nämlich nur an ihre eigene Karriere, als an d. Wohlergehen d. Volkes. Beispiele muss ich Ihnen hierfür nicht mehr aufzählen, oder ? Zu früheren Zeiten (Wild-)
West Germany erlebt, dann Vereinigung des Landes mit Wendehälsen- Erscheinungen - ebenfalls kommentarlos ! Heute gibst nur noch Heilige
aller Farben in d. Republik, sodass man v. der " Strahlung der Heiligenscheine " fast schon wieder geblendet wird. ( Sonnenstrahlen-Effekt ).

Politische Einstellung " linker " Kapitalist m. nationalem Bewusstsein
Es wird in Zukunft immer leider nur " National-Staaten " geben. Hat
v. kurzem erst d. engsten Verbündeten d. Deutschen - die Franzosen
klargestellt ! Hier in Deutschland Moral- u. Sozial-Dumping par Excellence. Und dies verfeinert v. einer Regierung, die jahrelang
die schwarzen (Schein-)Heiligen " verteufelt " hat. Politik heute
in der BRD kommt eher einer " Container-Show " gleich ! Leichte Kost
also - nur nicht ins Brennnesselnest greifen; könnte sonst die eigene
Karriere gefährden. 2te Vorstufe v. Sodom u. Gomorra.

Politische Köpfe - Gysi argumentiert klar, hat aber f. mich d. falsche
" Parteibuch " auch wenn er nur noch im Hintergrund agiert. Merkel
d. arme " Hausfrauen-Erscheinung " die so oft ihre " Meinung " anpasst
dass man schon Schwierigkeiten hat den Sprüngen zu folgen. FDP -
schenke ich mir. Die vielen anderen kleineren Gruppierungen : Auto-
fahrerpartei, Bibel-Christen, Partei d. Nichtblinden etc... (!!??!!)
NPD - Hilfe, lasst sie leben, damit sie nicht von vorne beginnen und
aus ihren " Fehlern " zu lernen und eine neue " Hirnlosen-" Gesell-schaft etablieren. Reps - was wollen die eigentlich ? ( haben zwar in
Baden-Württemberg keine negative Politik gemacht ), werden aber
von den Medien bewusst abgeschnitten ( Geistes-Selektion quasi ).
Aber es sind wiederum keine " Marketing " - Leute, die in der Lage
sind, Ihre politischen Ansichten d. Volk auf anderen Wegen ( z. B. Kopien i. d. Briefkasten ) klarzumachen. Kostet denen wahrscheinlich
zuviel ( Zeit, Geld ... ). Forget it !

Also was bleibt übrig in BRDFRGAllemangeGermania oder was auch immer zu wählen ? Das eigene " Haushaltsgeld " nämlich ! Alles andere
sind nämlich nur Lippenbekenntnisse, Makulatur, Lügen erster Garnitur.
Und das heisst im Klartext : Nicht noch mehr Gelder verbraten und
die " Welt " retten wollen, schauen, dass ein Leben hier im eigenen
Land zuvörderst " lebenswert " bleibt. Selbsterhaltungstrieb nenn ich das ! Abstieg auf afrikanische, amerikanische Verhältnisse unerwünscht ! Multi-Kulti-Sosse in der keiner mehr weiss was und
wer er ist - ich habe kein Verständnis dafür. Ich habe mich meinen
Gastländern immer " angepasst " und es kam deshalb auch nie zu Konfrontationen geringster Art, obgleich es auch thematische Auseinandersetzungen gegeben hat ! Ich respektiere d. Kultur meiner
ausländischen Gattin, aber wir leben die traditionelle abendländische
christliche Werte-Gemeinschaft. Es erfordert halt " Grips " um Dialoge
friedlich auszufechten. Ich möchte deshalb nicht noch mehr " Hirnlose " importieren, davon haben wir in Deutschland leider schon reichlich genug. Und Bürgerkriege ( so lächerlich Ihnen das viel-leicht erscheinen mag ) sollen meine Kinder einmal nicht ausfechten müssen. Meine Gattin könnte Ihnen sicherlich aus eigener Erfahrung mehr erklären, was für kleine " Flammenzüngel " notwendig sind, um ein " Pulverfass " zur Explosion zu bringen.

Ich liebe geistreiche, intelligente, friedliche Menschen die eine Bereicherung für mich und "mein Volk" ( es bleibt jedem selbst überlassen ob er sich dazugesellt )darstellen - auch Ausländer. Nur diese müssen meine " Sphäre " auch respektieren. Krawallmacher und Kriminelle aus aller Herren Länder, sollen bleiben wo sie herkommen und ihren Krieg an ihrem Geburtsort austragen. Von den Kosten will ich hier noch nicht einmal anfangen. Ich habe das aber schon in anderen Postings " angesprochen ".

Dies in der gebotenen Kürze zu meiner Person - sie sehen, zu verbergen
habe ich nichts. Ich liebe " Ehrlichkeit " obgleich sie manchmal
schon verflucht ! schmerzen kann.

Ich hoffe das beantwortet Ihre Neugierde.

+ + +

Wenn ich an Ihrer Stelle gewesen wäre, hätte ich z. B. als Gegen-argument gegen mein engagiertes Bush Plädoyer geantwortet : Nicht die " US-demokratische " Schulpolitik " ist Schuld an der Misere, dass
viele Amerikaner die " BRD " mit Afrika assoziieren, sondern schlichtweg die Tatsache, dass wir in einer solchen " Banane-Republik " bereits leben. Siehe z.B. die Aussage eines Herrn Weihrauch
( habe ich ihn jetzt richtig geschrieben ) - wenn er den Mund auf-
macht dann " wackelt " die " Republik ". Wo sind wir denn tatsächlich ? Das sollte Ihnen mehr zu denken geben als mein kleines
Licht. Ich biete so viele Möglichkeiten an, hier bissig und auch frech argumentierend " einzusteigen " aber wird leider nicht genutzt.

Sind bei uns allen schon die Symptome der " Gehirnwäsche " so weit
fortgeschritten, dass es nichts mehr zu streiten gibt ?
- ausser vielleicht : Heh Du weischt Du ...

Oh oh oh oh oh.

+ + +

[HJL@WOL]

@alle

Einen wunderschönen
" GUTEN MORGEN "

Der Anfang sieht gut aus - Die Sonne lacht mal wieder !

+ +

@sector

Nachtrag:
Meine Positionsbestimmung : " Linker Kapitalist ....
muss ich insofern " ergänzen, als dass ich natürlich kein !
Roter u. Kommunist bin. Ich habe lediglich ein starkes " soziales "
Gewissen, weil ich in meinem Leben auch die " Schattenseiten " des
Daseins in einer vom " Mammon " geprägten Welt kennenlernen konnte.

Und Kapitalist soll heissen, dass ich mich uneingeschränkt zur Leistung u. " Elitedenken " im Sinne v. " Leistungserbringung " bekenne. Nur wer das Bessere als Mass aller Dinge begreift und nicht
die " Subkultur " und das Schlechtere, erlebt Weiterentwicklung u. Fortschritt. Auch wenn viele meinen, dass sie dadurch ins" Hintertreffen" gelangen würden, weil nichtausreichende Hirn-Kapazität !. Weiterentwicklung heißt für mich Informationsverarbeitung
u. Bildung. Leistung soll sich " lohnen " und nicht " Abstrafen " und
Abzocken durch eine " Polit-Elite ".

Finanz-Eliten ( die tlw. dümmer als Sch...e sind - die dampft wenigstens noch ) und Fürze v. Lady Di`s ( Plural )interessieren mich einen feuchten Dreck.

Leisetreterei, um ja niemandem auf d. Schlips zu treten fördert
Falschheit, Denunziantentum u. Verblödung - siehe Deutschland heute.
... ja nicht in den Mund nehmen, quasi ! Die neue dtsch. Freiheit
Nur denken was " erlaubt " ist.

Pui Daibel !

+ + +

[Paladin]

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen:

Die Erhöhung der Entfernungspauschale zum Ausgleich der hohen Benzinkosten ist immer noch nicht in trockenen Tüchern. Die Ministerpräsidenten (SPD inklusive) weigern sich immer noch, dieser Erhöhung zuzustimmen.
Sie wollen halt nicht die Kosten dafür tragen, daß der Bund an der Ökosteuer verdient.

Jetzt hat Schröder sogar angeboten, die ERhöhung auf ein Jahr zu befristen. Aber da hat Herr Clement (NRW) sofort widersprochen.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie es weitergeht?

[Caldor]

ja gute idee , zurueck zum thema : die unsoziale oekosteuer in deutschland !

[Hape1]

Die Seite schlechthin für alle ESCOM Interessierte !

http://www.escom2000.de

[Caldor]

was haben oekosteuer und escom gemeinsam ?

beide wirtschaftliche fehlschlaege !

[myIQ]

www.escom2001.de

[Paladin]

Hm, was sollen denn die ESCOM-Beiträge hier?

Aber Caldor, Dein Vergleich war echt lustig! *g*

[Paladin]

"Zahl der Klagen von Unternehmen und Privatpersonen gegen Ökosteuer wächst"

Jetzt haben auch 5 Mitgliedsunternehmen des Bundesverbandes des Groß- u. Außenhandels (BGA) Verfassungsbeschwerde in Karlsruhe erhoben. Sie werden ungleich behandelt, weil Konkurrenzunternehmen des Produzierenden Gewerbes bei der Ökosteuer Vergünstigungen in Höhe von 80% erhielten. Der Handel dagegen müsse für die von ihm hergestellten gleichartigen Produkte die volle Ökosteuer bezahlen. Das ist ein Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz des Grundgesetzes. Am besten liesse sich dies durch eine Abschaffung der Ökosteuer erreichen, sagte BGA Präsident Michael Fuchs. Die Kläger werden durch den Bonner Staatsrechtler Wolfgang Löwer vertreten."

In Karlsruhe liegen nach Angaben des Bundesverfassungsgerichtes bereits 6 Verfassungsbeschwerden vor, die auch angenommen wurden und bei denen vermutlich in der Sache entschieden werde.
Zu den Beschwerdeführern gehören Spediteure, Kühlhausbetreiber, Landwirte, Privatpersonen. Hierzu kommt nun noch die Verfassungsbeschwerde des Bundesverbandes GA.

Die Bundesregierung baut ihre Verteidigung im wesentlichen darauf auf, daß die Ökosteuer "nur befristet erhoben würde, bis sich die EU auf eine einheitliche Energiebesteuerung geeinigt habe." Dieses Argument wirkt auf die Anwälte der Gegenseite allerdings eher "fast wie ein Schuldeingeständnis"

Anscheinend ist also die Einschätzung, daß die Ökosteuer schädlich für den Standort Deutschland ist, keineswegs eine Einzel- o. Stammtischmeinung.

[Caldor]

das ist interessant !

also doch kein bloedes geschwaetz !!

sondern fakten ! oekosteuer ist ungerecht !

[chartpumper]

Es ist doch gespenstig, keine News, keine Adhoc`s, Neuer Markt down, haben wir was verpasst?

[Paladin]

Warum denn was verpaßt?

Jetzt muß halt gewartet werden, wie das Verfassungsgericht entscheidet. Oder ob die SPD es sich vorher noch überlegt.

[Paladin]

"DEHOGA Saarland fordert: Ökosteuer sofort aussetzen!
Auf dem Landesverbandstag 2000 des DEHOGA Saarland (Deutscher Hotel- u. Gaststättenverband) hat die Präsidentin des Verbandes, Gudrun Pink, eine Aussetzung der Ökosteuer gefordert.
Von den Auswirkungen der Ökosteuer würde das Gastgewerbe stark getroffen. So enstünden z.B. selbst in einem umweltfreundlich geführten Hotel durch die Steuer eine Netto-Mehrbelastung von rund 10.000,- DM. Deshalb müsse - so Fr. Pink - die Ökosteuer sofort ausgesetzt und nachgebessert werden. Ferner müsse das Gaststättengewerbe in die Ausnahmetatbestände einbezogen werden. Die DEHOGA-Präsdidentin begrüßte ausdrücklich die Initiativen anderer Verbände in dieser Sache."

[der_im_trend_liegt]

@alle,

ich stell mal dieses „ironisch gemeinten“ Rundschreiben meines Finanzdienstleisters hier ins Board ohne Kommentar rein. Ich finde, dass die Jungs genau den Punkt getroffen haben.

> Nachfolgend 38 Punkte an denen man erkennt, dass man eigentlich keine
> Ahnung
> von Aktien oder der Börse hat:
>
> Gut zu wissen, dass unsere Kunden lieber die solide Performance unserer Portfolios als den verlustreichen Handeln mit Kartoffeln bevorzugen.

> 38. Sie wollten am NEUEN MARKT Kartoffeln kaufen.
>
> 37. Sie halten KGV für den Nachfolger des KGB
>
> 36. Sie denken, HAUSSE sei der Dicke aus Bonanza.
>
> 35. COMDIREKT ist für Sie ein Quickie.
>
> 34. Sie halten SMAX für ein neues Kelloggs-Produkt.
>
> 33. BEATE UHSE ordern Sie mit der WKN "6".
>
> 32. Sie sind der Meinung B2B sei eine neue Popgruppe.
>
> 31. Sie behaupten der IWF dient dem Schutz von aussterbenden Tieren.
>
> 30. Sie finden, daß ein Emissionsprospekt nicht sehr verkaufsfördernd ist,
> da dort immer so böse Sachen drin stehen.
>
> 29. Sie glauben daß die SOMMERRALLEY in diesem Jahr doch noch stattfindet!
>
> 28. Sie sind sicher, daß AMAZON ein großer Fluß in Südamerika ist.
>
> 27. Sie denken, daß BASLER steigt wenn der 1.FC Kaiserslautern gewinnt.
>
> 26. Sie meinen, daß mit BILFINGER der rechte Daumen von Clinton
> gemeintist.
>
> 25. Sie glauben, daß PANDATEL ein Telefonanbieter für asiatische
> Klettertiere sei.
>
> 24. Sie sind überzeugt, daß POPNET für die geburtsschwachen Jahrgänge
> verantwortlich ist.
>
> 23. Sie halten ADDIDAS-SALOMON für einen alten biblischen Propheten.
>
> 22. Sie denken bei LANG+SCHWARZ auch nur an Sauerreien.
>
> 21. Sie halten KOSTOLANY für einen polnischen Komponisten.
>
> 20. Sie glauben, daß Stammaktien nur von Holzfällern gehalten werden.
>
> 19. TELEPLAN ist Ihrer Ansicht nach eine neue Fernsehzeitschrift.
>
> 18. Sie denken, daß der FREIVERKEHR für kostenlose Bordellbesuche genutzt
> wird.
>
> 17. Sie behaupten, daß der BUND FUTURE die zukünftige Länge der
> Wehrdienstzeit anzeigt.
>
> 16. Sie meinen, der DAX würde im Wald leben und sei ein niedliches
> possierliches Tierchen.
>
> 15. Sie geben in Ihrem Reisebüro als Ziel für Ihren Sommerurlaub
> FORTUNECITY
> an.
>
> 14. Sie glauben METRO sei die Aktie der Pariser U-Bahn.
>
> 13. Sie halten AMERICAN EXPRESS für den neuen Schnellzug von New York nach
> L.A.
>
> 12. Sie nehmen an, daß ERICSSON ein norwegischer Polarforscher sei.
>
> 11. Sie denken, daß "greife nie in ein fallendes Messer" nur für Köche
> gilt.
>
> 10. Sie kennen einen SPLIT nur aus der Eistruhe von Dr. Oetker
>
> 9. Sie haben beim Parketthandel Laminat bestellt.
>
> 8. Sie sind der Meinung, SAP sei eine skandinavische Automarke.
>
> 7. Sie überweisen Ihre Fernsehgebühren schon seit Jahren an die EZB.
>
> 6. Sie glauben RICARDO ist der Mittelfeldstar von Real Madrid.
>
> 5. Sie kaufen sich zum knabbern ausschließlich BIO-Chips.
>
> 4. Sie meinen, AFFYMETRIX wohne in einem gallischen Dorf.
>
> 3. Sie halten MORPHOSYS für eine unerforschte Hautkrankheit.
>
> 2. Sie denken, LION BIOSCIENCE sei eine religiöse Sekte.
>
> und
>
> 1. Sie sind überzeugt, daß BIOTECHKNALLER nur an Sylvester steigen.


Quelle: http://www.shareholderline.de

[Caldor]

hier sollte es aber um die oekosteuer gehen , nicht um gigabell !

[Paladin]

Sehe ich auch so.
Daher gleich mal was neues zum Thema:

"DEHOGA Saarland fordert: Ökosteuer sofort aussetzen!
Auf dem Landesverbandstag 2000 des DEHOGA Saarland (Deutscher Hotel- u. Gaststättenverband) hat die Präsidentin des Verbandes, Gudrun Pink, eine Aussetzung der
Ökosteuer gefordert.
Von den Auswirkungen der Ökosteuer würde das Gastgewerbe stark getroffen. So enstünden z.B. selbst in einem umweltfreundlich geführten Hotel durch die Steuer eine
Netto-Mehrbelastung von rund 10.000,- DM. Deshalb müsse - so Fr. Pink - die Ökosteuer sofort ausgesetzt und nachgebessert werden. Ferner müsse das
Gaststättengewerbe in die Ausnahmetatbestände einbezogen werden. Die DEHOGA-Präsdidentin begrüßte ausdrücklich die Initiativen anderer Verbände in dieser Sache."

[Caldor]

das werden ja taeglich mehr !

gut so . da wird sich schroeder noch wundern !

[Paladin]

Momentan wird er allerdings von sinkenden Rohölpreisen unterstützt.

Fragt sich nur was passiert, wenn die wieder anziehen?

[Caldor]

fahr mal an einer tankstelle vorbei !

dann siehst du dass es schon soweit ist ! die preise steigen wieder !

[Paladin]

Das hier ist interessant:

>>>Der Bundesfinanzhof (BFH), eines der höchsten deutschen
Gerichte, stellt fest: Die Ökosteuer ist in Teilen verfassungswidrig!

BILD liegt ein internes Schreiben des BFH an das
Bundesverfassungsgericht vor. Darin nennt der Finanzhof Teile der
Stromsteuer "eine unerlaubte Diskriminierung durch den
Gesetzgeber".

Muss die rot-grüne Bundesregierung Teile der Ökosteuer doch
noch zurücknehmen?

In seinem Schreiben an das Verfassungsgericht urteilt der
Bundesfinanzhof: Beschwerden aus der Wirtschaft gegen Teile der
Ökosteuer seien berechtigt! Hintergrund: Zwei Unternehmen (Mitglieder
des Verbandes Deutscher Kühlhäuser- und Kühllogistikunternehmen)
hatten in Karlsruhe gegen die Abgabe Klage erhoben.

Begründung des BFH: Die unterschiedlichen Steuersätze für
verschiedene Industriezweige widersprächen dem
Gleichheitsgrundsatz.

Und darum geht`s: Gewerbliche Kühlhäuser (z. B. Kühlhallen) zahlen
laut Ökosteuer-Gesetz den vollen Stromsteuersatz, betrieblichen
Kühlhäuser (z. B. Schlachtereien) als Teile des "produzierenden
Gewerbes" nur den ermäßigten Steuersatz von 20 %.

Wörtlich heißt es in dem Schreiben der Präsidentin des BFH, Iris
Ebling, an den Vorsitzenden des 1. Senats beim
Bundesverfassungsgericht: "Führt die Regelung (...) zu einer
Verdrängung der (...) Unternehmen, muss die Gestaltungsfreiheit des
Gesetzgebers ihre Grenzen finden. Es liegt dann eine unerlaubte
Diskriminierung (...) vor."

Im Klartext: Behält der Bundesfinanzhof Recht, müsste die Regierung
zumindest Teile der Ökosteuer zurücknehmen. Die endgültige
Entscheidung liegt jetzt beim Bundesverfassungsgericht.
>>>>

Bin wirklich mal neugierig, wie das Verfassungsgericht entscheidet.

[Caldor]

wird auch hoechste zeit !!

weg mit der ko - steuer !!

[Tromba]

.

[baracoa]

Wo sind die alle hin ?

[Matthaeus6k34]

hier !

[cb72]

capital stage brockerage gmbh-d. hemker sagt: sap si stabilisierte sich um 17-19 € mit guten chancen,in richtung 25 € zu marschieren.

was meint ihr dazu.charttechnisch sieht es ja nicht schlecht aus.natürlich spielt das börsenumfeld eine große rolle.ich denke es geht bis 22 € in den nächsten tagen.

[FrischFleisch]

hi Leute,
ich hätte da ein anliegen an die Profis hier, meine Jugendsünde "CHINA ELEGANCE INTL", eine absolute scheiß Aktie bewegt sich nicht, null Umsatz, denke mit nur ganz ganz wenig Umsatz kann man da ne Menge verdienen, nur keine traut sich, hat hier keiner Geld was er unter umständen loswerden will Klingt krass, nur ich würde die Dinger gerne loswerden und wenn da keine handelt geht das net, ausserdem gefällt mir der Kurs nicht, hab 10000 Stück also Ihr Profis, pusht die mal hoch
danke
FF