KCVM - Knorr Capital Value Management! Der Fusionsthread! - 500 Beiträge pro Seite

[Sein Schatten]

I. Vorwort & Prognosetabelle
II. Aktuellste Kurzstudie von performaxx !
III. WO-Chat-Mitschnitt mit Hr. Knorr am 06.10.2000 von 19 - 20 Uhr

I. Hallo zusammen,

VMR, Knorr Capital und Martlet fusionieren zum Powerhouse! Laßt uns gemeinsam in diesem Thread kommunizieren.

Eine Übersicht über die vormalige Knorr Capital gibt es im Vorgänger-Thread: Knorr Capital Partner (768612) - Neue Zusammenfassung vor Bekanntgabe der neuen Prognosen am 05.10.2.

Da der Knorr-Eintausch in KCVM schon mit 1:1 feststeht, können wir schon die neue Prognosetabelle für das neue Powerhouse KCVM betrachten und bewerten. In der Prognose sind noch keine Synergieeffekte und steuerfreier Verkauf der Beteiligungen enthalten (Die Reduktion der Körperschaftssteuer schon).



Bewertungsansatz:
Im Zuge der Expansionspläne und dem Listingwechsel an den Neuen Markt und Nasdaq erwarte ich eine Angleichung an übliche Bewertungsmaßstäbe. So hat beispielsweise die 3i Group ein Gewinnwachstum 2001 von 13% (2002: 9%) und wird dafür mit einem KGV(2001) von 76 (!) bewertet. (siehe http://uk.biz.yahoo.com/z/i/iii.l.html).

Ich halte daher das mittelfristige Ziel ein KGV von 50 zu erreichen und zu halten für realistisch. Auf dieser Annahme (KGV = 50) basiert demnach auch diese „Fairer Kurs“ – Tabelle. Zu berücksichtigen ist, daß der Fokus immer auf das nächste Jahr gelegt wird. Demnach wäre in 2001 mit Blick auf 2002 ein Fairer Kurs von 250€ auf Basis der KCVM-Prognose gegeben.

II. VMR und Knorr Capital: Fusion?!
http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

06.10.2000
VMR:
Aktuelles Urteil: übergewichten
Letztes Update: 04.10.2000

Aktueller Kurs: 38,45 Euro
Marktkapitalisierung: 285 Mio. Euro

KGV 2000/01 VMR: 12,6 / 8,72
KUV 2000/01 VMR: 2,62 / 1,85

Knorr Capital:
Aktuelles Urteil: übergewichten
Letztes Update: 11.09.2000

Aktueller Kurs: 60,90 Euro
Marktkapitalisierung: 438 Mio. Euro

KGV 2000/01: 23,7 / 16,0
KUV 2000/01: 7,3 / 4,9

Nun ist die Katze aus dem Sack: VMR und Knorr Capital wollen zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM) verschmelzen. Bekannt war bisher nur, daß beide Gesellschaften sowie BMP und die große und renommierte britische VC-Gesellschaft Durlacher Verhandlungen führten. Unklar blieb bis heute, von Gerüchten abgesehen, wer mit wem verhandelte und ob noch andere Gesellschaften daran beteiligt waren. Nachdem Mitte September bekannt wurde, daß sich Durlacher mit 10% an BMP beteiligt hat, ist nun auch der Rest des Rätsels gelöst. Eine Verbindung von VMR oder Knorr zu Durlacher hätte uns allerdings aufgrund des Standings von Durlacher noch mehr für eine der beiden Gesellschaften gefallen.

Nichtsdestotrotz sind die bekanntgewordenen weiteren Pläne beeindruckend. KCVM soll im Dezember im Rahmen einer Kapitalerhöhung als erste VC-Gesellschaft an den Neuen Markt gehen. Mit der Kapitalerhöhung würde KCVM dann schätzungsweise eine Marktkapitalisierung von 1 Mrd. Euro erreichen. Aber allein durch die Fusion läßt man andere börsennotierte VC-Gesellschaften (TFG, Bmp, U.C.A., Sparta) nach Maßstäben wie Börsenwert, Anzahl der Beteiligungen oder Portfoliowert weit hinter sich. In der gemeinsamen Presseerklärung von VMR und Knorr wird KCVM als das größte börsennotierte Venture-Management-Unternehmen Europas bezeichnet.

Wie wird der Kuchen aufgeteilt?

Knorr-Aktionäre werden 55% und VMR-Aktionäre 45% an der neuen Gesellschaft halten. Bei Bekanntgabe der Fusionspläne ergab sich jedoch unter Zugrundelegung der jeweiligen Marktkapitalisierungen rein rechnerisch ein Verhältnis von 61% für Knorr-Aktionäre und 39% für VMR-Aktionäre. Eine interessante Fußnote: Beide Partner waren sich offenbar einig, daß die Diskrepanz zwischen Börsenkurs und fairem Wert bei VMR ausgeprägter war als bei Knorr.

Doch selbst das festgelegte 55/45-Verhältnis behebt die von uns ermittelte Unterbewertung der VMR-Aktie (Update vom 01.09.2000) nicht vollständig. Den fairen Wert einer VMR-Aktie sehen wir bei 100 Euro, gegenüber dem derzeitigen Kurs von 38 Euro und den von Knorr bei 120 Euro (Performaxx 8/2000 vom 07.05.2000) gegenüber derzeit 61 Euro. Legt man die von uns geschätzten Bewertungen zugrunde, dann sollte sich für VMR ein besseres Verhältnis ergeben. Freilich orientiert man sich beim Festsetzen von Umtauschverhältnissen stets auch am derzeitigen Börsenwert. Der neue faire Wert einer KCVM liegt aber rein rechnerisch mindestens doppelt so hoch wie die kumulierte derzeitige Marktkapitalisierung von VMR und Knorr. Hinzu kommen freilich noch Synergieeffekte, die noch nicht quantifiziert werden können.

Ein Bolide entsteht ...

Ein kurzer Peer-Group-Vergleich zeigt, wie KCVM gegenüber den anderen VC-Gesellschaften dasteht:

Peer-Group-Vergleich

Marktkapitalisierung / KGV 00
Bmp 390 / 52
Gold-Zack 206 / 9
Sparta 184 / 20
TGF 343 / 13
U.C.A. 304 / 13
Knorr 438 / 26
VMR 285 / 14
KCVM 724 / 18
Peer-Group-Vergleich.
Marktkapitalisierung in Mio. Euro.

Wie man sieht, deplaziert KCVM die anderen VC-Gesellschaften in Sachen Marktkapitalisierung eindeutig. Vergleicht man das KGV, ist die neue Gesellschaft indes etwas teurer als der Durchschnitt.

Nach qualitativen Kriterien, die sich letztendlich auch auf die Erträge auswirken, hat sie wiederum die Nase eindeutig vorn. Denn in der VC-Branche gilt Big is Beautiful: Je bekannter und größer eine Gesellschaft ist, desto mehr akquisitorischen Charme entwickelt sie und desto leichter hat sie es, aussichtsreiche Beteiligungen einzugehen. Darüber bietet KCVM eine breite Dienstleistungspalette rund um die Finanzierungsaspekte eines Unternehmens: Finanzierungs-, Mergers-, Akquisitions- und Emissionsberatung, Börsengänge (über die VMR-Tochter VEM), Bridge- und VC-Finanzierung auf eigene Rechnung sowie Research- und Investor-Relations-Leistungen. Die AG-Macherin Gold-Zack läuft also Gefahr, durch ihre einstigen Zöglinge VMR und Knorr überholt zu werden. In Sachen Marktkapitalisierung hatten es die Junioren ohnehin schon geschafft.

Neben Finanzierungsdienstleistungen betreibt KCVM weiter das Asset-Management für institutionelle und private Anleger, das bisher wesentlich zum Ergebnis von VMR beitrug. Um die Bedeutung dieses Geschäftsfeldes abzuschätzen, rechnen wir vereinfachend, daß von dem derzeit gemanagten Fondsvolumen von 1,25 Mrd. Euro 1% p.a. Verwaltungsprovision an KCVM fließt. Das sind 12,5 Mio. Euro und immerhin 20% des für 2000 erwarteten Vorsteuergewinns (EBIT) von 62,3 Mio. Euro. Nach Steuern sind das 36,8 Mio. Euro, was einem KGV von 18 entspricht. Für nächstes Jahr ist ein Gewinn nach Steuern von 76,4 Mio. Euro anvisiert. Das 2001er KGV von 9,5 deutet auf eine günstige Bewertung.

Jenseits der Rechenspiele muß allerdings beobachtet werden, wie die Führugsetage der neuen Gesellschaft harmoniert. Nicht selten kranken Fusionen daran, daß die ehemaligen Geschäftsleitungen sich nicht mit ihrem (partiellen) Machtverlust abfinden können, zumal wenn sie, wie bei VMR und Knorr, wesentlich zum Erfolg des jeweiligen Unternehmens beigetragen haben. Allerdings erfuhren wir im Gespräch mit VMR, daß zwischen den Vorständen Homm und Knorr ein freundschaftliches Verhältnis herrschen soll.

Fazit

Die kommenden Monate werden auf jeden Fall spannend. Wenn die Fusion formal wie materiell gelingt, entsteht eine schlagkräftige neue Einheit mit etwa 90 Beteiligungen im Portfolio und einem attraktiven Listing am Neuen Markt. Wir raten, sowohl VMR als auch Knorr weiterhin überzugewichten.

Curtis Schneekloth

Der Autor besitzt Anteile an VMR.

© 2000 Performaxx AG


III. Nachfolgend der Chat-Mitschnitt von WO mit Herrn Knorr am 06.10.2000 von 19 Uhr – 20 Uhr:

freakman: wie stehen sie zur kursentwicklung beider papiere seit bekanntgabe der fusion ?
Knorr: Der Markt hat offensichtlich die hohe Attraktivität der Fusion noch nicht voll verstanden. KCP-Aktionäre tauschen 1:1 in Aktien der KCVM AG, wobei wir die Kursprognose für 2001 von bislang 3,6 Euro pro Aktie auf 5,3 anheben konnten. Das sollte doch ein Grund für zunehmende Kursphantasie sein.

Investor24: Fürchten Sie zusätzlichen Verkaufsdruck durch den Abschluß der Martlet-Übernahme und der daraus resultierenden USA-Verkäufe?
Knorr: Fürchten wir nicht, da auch für die ehemaligen Martlet-Aktionäre die Kursphantasie genauso greift, wie für die treuen KCP-Aktionäre.

Tolot: Herr Knorr, da der, wohl von Ihnen erwartete, VMR-Kursanstieg ausgeblieben ist und folgerichtig der Knorr-Kurs korrigiert hat;- wie wollen Sie diesen Umstand ihren Kleinaktionären schmackhaft machen?
Knorr: Wie schon gesagt, konnten wir unsere Ergebnisprognose nicht nur für das laufende Jahr, sondern auch für das kommende Jahr deutlich anheben; das dürfte genügend Grund zur Freude sein. Im Moment wird leider jede Übernahme/Fusion - auch wenn sie strategisch noch so viel Sinn macht - vom Markt nicht honoriert. Die Situation wird sich ändern, wenn die neue KCVM-Aktie Anfang des Jahres zugelassen wird, da der Emissionpreis im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens im Vergleich zu international tätigen Wettbewerbern analytisch ermittelt werden wird.

Fondsmanager: Welche geschäftsfelder haben Sie genau?
Knorr: KCVM wird künftig in drei Bereichen tätig sein. 1. Technologie-Entwicklungs-Support, 2. Betriebswirtschaftl. Beratung für schnell wachsende Unternehmen, 3. Finanzierung von der Gründung bis zum Börsengang

smartmoney: Herr Knorr, haben Sie mit dieser Kursreaktion gerechnet ?
Knorr: Gewisse Arbitragegeschäfte zwischen VMR und KCP waren einkalkuliert, allerdings hätte ich persönlich mit insgesamt steigenden Kursen gerechnet. Bitte bedenken Sie, daß der Emissionspreis der neuen Aktie auf Basis eines mittleren Gewinns 2001/2002 ermittelt werden wird; das wären rund 6,5 Euro/Aktie. Welches KGV der Aktie beigemessen wird, ergibt sich zum Einen aus dem internationalen Vergleich mit Wettbewerbern und zum Anderen aus dem Börsensegment, in dem die Aktie notiert wird. Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie. Ich denke, das kann sich sehen lassen! Insbesondere, da KCP-Aktionäre 1:1 tauschen, während bei den VMR-Aktionären die Verwässerung zu berücksichtigen ist.

Investor24: Wenn man über die Neugründung an den Neuen Markt geht, gibt es dann eine LockUp-Frist für die bestehenden Aktionäre?
Knorr: Für die freien Aktionäre (Streubesitz) wird es selbstverständlich keine Lock-up geben. Für Management und Gründer rechnen wir damit, daß die Investmentbanken auf einer Lock-up bestehen werden.

HarryM: Inwieweit ist die notwendige 3/4 Mehrheit bei den beiden Fusionspartner durch Aktienbesitz der Vorstände, Freunde oder Institutioneller schon gewährleistet, sehen Sie Risiken was das Zustandekommen der Fusion betrifft?
Knorr: Was die 75% Mehrheit in den HV`s beider Unternehmen anlangt, sehen wir keine Risiken, da sowohl auf VMR-Seite die absolute Mehrheit hinter der Transkation steht und bei KCP Management + Mitarbeiter ohnehin die Mehrheit besitzen und von der Transaktion begeistert sind.

yoda4: Es herrscht allgemein Unsicherheit über die Übernahme von VMR bzgl. Kursverhältnis und Art des Ausgleichs(Geld oder Aktientausch). Können Sie dazu etwas sagen?
Knorr: Bei der Fusion handelt es sich um eine sogenannte Verschmelzung zur Neugründung, d.h. es entsteht eine neue Aktie, die auch neu zugelassen werden muß. Vergleich: Zusammenschluß von VEBA und VIAG zur e-on AG. Deshalb handelt es sich um einen reinen Tausch, wobei Knorr-Aktionäre 1:1 tauschen und bei VMR - vorbehaltlich des Verschmelzungsprüfungsberichts - es zu einer leichten Verwässerung kommt.

ohrwurm1: Sehr geehrterherr Knorr, ich habe eine steuerliche Frage: Gilt der Umtausch in die neuen Aktien als ein Verkauf, so daß ich meinen bis lang schönen Gewinn versteuern muß?
Knorr: Der Umtausch ist steuerneutral, allerdings ist zu erwarten, daß für die neue Aktie die Spekulationsfrist neu zu laufen beginnt.

CASHNCARRY: Guten Abend Herr Knorr! Als Knorr-Aktionär habe ich derzeit "Magenschmerzen" - nennen Sie mir bitte einen GRund, warum ich die Knorraktien nicht in VMR tauschen sollte - es besteht doch offensichtlich eine Unterbewertung der VMR-Papiere.
Knorr: Bitte beachten Sie, daß VMR-Aktionäre aufgrund des Umtauschverhältnisses eine gewisse Verwässerung hinnehmen müssen und zweitens unser shares & more-Programm, das für November eine erste Zeichnungsmöglichkeit an attraktiven vorbörslichen Beteiligungen für KCP-Aktionäre vorsieht, für Sie ausgeschlossen ist. Ihre Magenschmerzen werden sicherlich vergehen, wenn Sie an die Kursphantasie denken, die aus unseren deutlich angehobenen Ergebnisprognosen erwartet werden kann.

KlausDieta: Welches ist das wichtigste Projekt, an dem Ihr Haus gerade arbeitet?
Knorr: Für uns ist jedes Investment wichtig. Eine hohe Priorität besitzen derzeit unsere Projekte im e-Logistik- und im Infrastrukturbereich der Telekommunikation.

Fondsmanager: Wie sind die Kapazitäten ausgelastet?
Knorr: 100%

ruppi: Guten Abend! Ich habe eine Frage zu Ihrem Beteiligungsportfolio: Welche Aufteilung bezüglich IPO/Trade Sales/Abschreibungen erwarten Sie für die Zukunft? Mit welcher durchschnittlichen Performance rechnen Sie bei IPO-Exits bzw. bei Trade Sales? Vielen Dank für Ihre Antwort!!
Knorr: Wir gehen davon aus, daß wir ca. die Hälfte unserer Beteiligungen in einen IPO führen können. 40% dürften im Rahmen von Trade Sales in den Exit gelangen. Maximal 5% wären demnach abzuschreiben, was bisher nie der Fall war.

ercan: beim gang an den neuen markt wurde eine ke gesprochen. können sie näheres dazu sagen ?
Knorr: Ob es der Neue Markt sein wird, wird sich herausstellen. Mit einer KE von 10% zur Platzierung bei institutionellen Investoren darf gerechnet werden. Mehr können wir im Moment leider noch nicht sagen; weiteres wird im Rahmen einer Emissionspressekonferenz bekanntgegeben. Wir erwarten daraus einen Mittelzufluß von 120 - 150 Mio. Euro.

DonDollar: Kennen Sie den noch nicht genannten Aufnehmer der KE VMR`s?
Knorr: Die 10%ige VMR-KE wurde ausschließlich bei ersten institutionellen Adressen platziert, die im übrigen den geplanten Merger großer Zustimmung begrüßt haben.

gundel1: ist in die EPS-Prognosen die Steuerreform bereits eingerechnet?
Knorr: Die Senkung des Körperschaftssteuersatzes ab 2001 ist berücksichtigt. Für 2002 wurde mit einer Steuerquote von 25% bzw. 2003 von 23% geplant. Hier könnten bei steueroptimaler Strukturierung in dem fusionierten Unternehmen noch weitere Spielräume nach unten genutzt werden.

Helge: Mit welchen Goodwill-Abschreibungen ist zu rechnen und mit welchen Integrationskosten?
Knorr: Die Fusion ist so strukturiert, daß es zu keinerlei Goodwill-Abschreibungen kommt (Verschmelzung zur Neugründung). Integrationskosten sehen wir eher umgekehrt im Sinne von Kosteneinsparungen. Bitte bedenken Sie, daß das neue Unternehmen aus drei ehemals börsennotierten Unternehmen entstanden ist. Es fallen von daher beträchtliche Kosten für 3-fache Börsennotierung und entsprechende Berichts- und IR-Tätigkeiten weg. Auch im Verwaltungsbereich kann mit Einsparungen gerechnet werden und Ressourcen gemeinsam besser genutzt werden. In den deutlich angehobenen Ergebnisprognosen sind diese Synergien allerdings nicht berücksichtigt worden und stellen somit Ergebnisreserven dar.

yoda4: Da das Verhältnis KCP zu VMR wichtig ist, in welchem Verhältnis wird eine VMR Aktie in KCVM getauscht?
Knorr: Das Umtauschverhältnis ist noch nicht endgültig gesichert; von daher sind auch Arbitragegeschäfte mit entsprechendem Risiko behaftet. Das letzte Wort hat hier der Verschmelzungsprüfer, über dessen Bericht in den HV`s der Gesellschaften abzustimmen ist. Voraussichtl. gehen wir davon aus, daß KCP-Aktionäre 1:1 in KCVM tauschen werden, während eine VMR-Aktie mit etwa 10% verwässert werden dürfte.

VentureCapital: Wie wird das Tauschverhältnis für die VMR-Aktionäre sein?
Knorr: bereits an anderer Stelle beantwortet.

DonDollar: Hat Ihres Wissens der Aufnehmer der KE VMR`s weitere Anteile erwerben können?
Knorr: Das ist bei den guten Umsätzen in der VMR-Aktie seit der KE durchaus möglich, aber mir nicht bekannt.

Antarius: Herr Knorr Nach dem Umtauschverhältnis von 55:45 b.z.w. 10: 8,18 müßet och das jetztige Kursverhältnis von VMR zu KCP anders stehen als gerade, bei 40 € bei VMR müßte danach der Kurs von KCP bei ca 48-49 € sein, ist er aber nicht, wie erklären Sie dieses?
Knorr: Bitte bedenken Sie, das Umtauschverhältnis ist noch vorläufig, so daß es durchaus auch zu einer Verschlechterung für Arbitrageure kommen könnte. Darüber hinaus ist die Fusion erst dann abgeschlossen, wenn die HV`s entschieden haben und der Zusammenschluß rechtlich wirksam eingetragen ist. Dazu kommt, daß KCP-Aktionäre durch das shares&more-Programm Vorteile noch in diesem Jahr in Anspruch nehmen können (erstes Pre-IPO-Programm im November 2000), die VMR-Aktionären verlorengehen.

HarryM: Wer erstellt die Bewertungsgutachten von KCP und VMR?
Knorr: Der gemeinsame Verschmelzungsprüfungsbericht wird von Warth Klein erstellt.

Winner73: Wie werden innerhalb der Spekulationsfrist entstandene Gewinne bei der Fusion steuerlich behandelt ?
Knorr: Der Tausch selber ist steuerneutral. Allerdings ist davon auszugehen, daß die Spekulationsfrist mit dem Tausch von neuem beginnt. Das dürfte angesichts der Kursphantasie aus den deutlich angehobenen Kursprognosen zu verschmerzen sein.

Helge: Wie sehen Sie die Aktuelle Umsatz und Gewinnprognose?
Knorr: Für die fusionierte Gesellschaft erwarten wir folgende Prognosereihe: 2000 / 2001 / 2002 / 2003 Gewinn pro Aktie 2,6 / 5,3 / 7,6 / 9,4 Euro. Umsätze 146,2 / 246,8 / 305,6 / 373,0 Mio. Euro.

Midi1999: haben sie eine meinung zum konkurrenten advantec?? kennen die dieses unternehmen? Und sehen sie darin einen starken Mitbewerber?
Knorr: Tut mir leid - kenne das Unternehmen nicht.

reiniham: Herr Knorr, warum weichen Sie von der Aussage ab, daß Sie die Steuerreform nicht mit in Ihre Ergebnisberrechnung mit hineinnehmen (dies sagten Sie auf dem Aktionärstreffen in München)???
Knorr: Zwischenzeitlich kann nicht mehr davon ausgegangen werden, daß es zu den Steuersenkungen nicht kommt. Zum damaligen Zeitpunkt gab es durchaus noch Gefahr, daß durch eventuelle verfassungsrechtliche Bedenken die Steuerreform noch scheitern könnte.

lebaron: mit wievielen exits rechnen sie für kcvm noch in diesem jahr? wird es neben den exits durch ipo auch exits anderer art in diesem jahr geben? können sie evtl. noch mögliche kanditaten benennen?
Knorr: Wir rechnen noch mit mindestens 3 IPO`s. Die Trade Sales können wir aus verständlichen Gründen nicht nennen.

(Moderator MrStone) Wir bedanken uns bei Knorr Capital Partners für den erfolgreichen Chat und wünschen ein schönes erholsames Wochenende

Zockerecki: Sehr geehrter Herr Knorr !! Dank und Anerkennung für Ihre Arbeit ! Aber was passiert, wenn Knorr unter 55 fällt? (200-Tage-Linie) Dann werden doch noch viele verkaufen, oder?
Knorr: Die Gefahr sehe ich nicht. Leider spielt der Markt zur Zeit etwas verrückt. In vielen Gesprächen mit Investoren und Analysten wurde uns die hohe Attraktivität des Mergers bestätigt und unsere deutlich angehobenen Ergebnisprognosen sprechen eine deutliche Sprache. Bedenken Sie, daß KCP und VMR sich ideal ergänzen. Die Stärke von KCP liegt im Bereich der Selektion und der intensiven Betreuung im technologischen wie im betriebswirtschaftlichen Bereich der Portfoliounternehmen. VMR bietet eine einzigartige mehrkanalige Verwertungskette für unsere Beteiligungen, z.B. mit dem Virtuellen Emissionshaus für Privatplatzierungen wie für IPO`s, mit einem Sales Team für institutionelle Investoren, mit einem M&A-Team für Trade Sales und mit einer äußerst erfolgreichen Fondsproduktpalette, die sowohl als Platzierungsmöglichkeit genutzt werden können, als auch als zusätzliche Co-Investoren, wenn Investments syndiziert werden sollen oder müssen. Der Wertschöpfungskreislauf im Venture Capital-Geschäft ist erst geschlossen, wenn die investierten Mittel letztlich über gewinnträchtige Platzierungen wieder zurückfließen. Keine VC-Gesellschaft am Markt hat bis heute diesen Kreislauf so perfekt geschlossen, wie es in der neuen KCVM der Fall sein wird.

- Ende -


Grüße
:-) SEEN
- invest only in the best -

[Sein Schatten]

Viel Spaß beim diskutieren! Beide WKN sind im Thread jetzt verankert.

[K1K1]

Der letzte Satz macht den echten MEHRWERT für beide, VMR & Knorr aus:

"Der Wertschöpfungskreislauf im Venture Capital-Geschäft ist erst geschlossen, wenn die investierten Mittel letztlich über gewinnträchtige Platzierungen wieder zurückfließen. Keine VC-Gesellschaft am Markt hat bis heute diesen Kreislauf so perfekt geschlossen, wie es in der neuen KCVM der Fall sein wird."

Grüße K1

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Bei ca. 15 Mio. Aktien ( KE eingeschlossen ) und 6,5 € ( Mittel zwischen 2001 + 2002 ) Gewinn würde das kons. KGV von 15 zu einem Emissionskurs von ca. 100 € führen. Nebenbei nimmt man 120 - 150 € Mio. frisches Kapital ( KCP-Faktor x5 ) ein und erreicht dadurch einen Marktwert von 1,5 Mrd. €. Somit wäre die Marktkap. ( 1 Mrd. € empfehlenswert ) für das Nasdaq-Listing keine wirkliche Hürde mehr.

@ buskar : Hallo


Gruß DD

@ Seen :

Threaderöffnung ohne Worte ( warum willst Du den Nächsten nicht eröffnen ), ich übergebe hiermit eine Beschwerde.

[Sealsfield]

Auf Deutsch heißt der letzte Satz leider korrekt übersetzt:

"Wir haben beide keine Kohle, aber wir schieben halt Aktien so lange hin und her, bis wieder genug Deppen ihr Geld bei uns abgeliefert haben."

Der "perfekt Kreislauf" hieß Mittelalter perpetuum mobile und wurde damals schon als Verheißung benutzt, um Dummköpfe übers Ohr zu hauen.

[Sein Schatten]

Ein Tippfehler! :-(

Ich halte daher das mittelfristige Ziel ein KGV von 50 zu erreichen und zu halten für realistisch. Auf dieser Annahme (KGV = 50) basiert demnach auch die Kursziel-Spalte. Zu berücksichtigen ist, daß der Fokus immer auf das nächste Jahr gelegt wird. Demnach wäre in 2001 mit Blick auf 2002 ein Fairer Kurs von 380€ auf Basis der KCVM-Prognose gegeben.

@Der Draufleger: Ich möchte zum einen die Threads nicht dominieren und zudem halte ich den Takt eh` nicht mehr durch! Ein transparente und ergonomisch angenehme (ja auch poppig farbige) Zusammenfassung wird`s dann immer wiedermal zwischendurch geben.

Grüße
:-) SEEN

[DerDraufleger]

@ Sealsfield : ?????

[Antarius]

info zum "Neuen" Sealsfield: http://www.wallstreetonline.de/include/user.php3?uid=&iid=&b…
z.B.: "Ich bin wieder drin, weil ich doch ein elender Zocker bin" u.a.

ignorlist

Antarius

[DerDraufleger]

Ich stelle aus dem alten Thread ( wohl durch zeitliche Überschneidung ) noch 2 Beiträge ein :

#### von DerMaurer 06.10.00 21:31:50
betrifft Aktie: KNORR CAPITAL PARTNER AG 2011970
Hallo,

Ich bin weiterhin sehr gespannt, wie es weitergeht.

Wenn es allerdings wirklich so läuft wie Herr Knorr und Herr Homm
erklären scheinen die Chancen die Risiken zu überwiegen.

Bis jetzt gibt es erst ein negatives Statement zu KCVM (aus der Süddeutschen Zeitung vom 06.10.2000.

Wie Seen angedeutet hat, ist es aber möglich, daß der Verfasser dieses
Artikels nicht genau über Knorr Bescheid weiss.
Damit ist für mich diese Beurteilung nicht zwingend eine Wahrheit
oder Möglichkeit.

Wenn, wie Herr Knorr ausführt für KCVM ein KGV von 15 zur Emission
angesetzt wird ergibt dies einen Emissionskurs von 96 Euro.

Das wären zum heutigen Knorr - Kurs (56 Euro) 70% Plus !!!
Ich denke der Knorr Kurs kann nochmal maximal auf 45 Euro fallen.
Das wäre ein Risiko von ca. 20 % Minus .

Somit ergibt sich eine 25 % Plus. ((96 + 45)/ 2 / 56 ).
Für VMR - Aktionäre sehe ich noch etwas mehr Kurschancen auf
Basis der heutigen Kurse !



Fazit : Absolut risikolos ist dies alles nicht.
Ich bin aber von dem Sinn von KCVM überzeugt und ich nehme an, dass Hr. Knorr und Hr. Homm schon länger als 14 Tage zusammensitzen, interessant ist weiterhin das während dieses Zusammensitzens einige Dinge erfolgreich über die Bühne gebracht wurden. Kapitalerhöhung, neue Beteiligungen etc.

Aus der Sicht von (in) 1 / 3 / 5 Jahren wird nicht interessant sein ob die Kurse von Knorr und VMR heute minus 10% oder plus 10% zu gestern sind, sondern inwiefern die Sache gut ist !

Chemie muss stimmen
Erträge müssen weiterhin gut laufen
Managment muß weiterhin vorrausschauend und intelligent handeln
Wirtschaftspresse muß weiterhin VC - Branche als aussichtsreich ansehen
etc.

Weiterhin allen das Richtige Verhältnis von Vertrauen und Mißtrauen,
Optimismus und Pessimismus usw.

whats new ?

Oder sind wir doch alle zu euphorisch ?

Gruß

DerMaurer ####






#### von Edwien 06.10.00 21:46:37
betrifft Aktie: KNORR CAPITAL PARTNER AG 2012085
Hallo Knorrianer,

wir haben uns doch unter allen VC`s ausgerechnet Knorr ausgesucht, weil T. Knorr und seine Mannschaft Visionen haben und wir Ihnen die Fähigkeit zusprechen, die gesteckten Ziele zu erreichen. Das dafür noch einige Kapitalerhöhungen nötig sein werden, noch viele gute Mitarbeiter gewonnen werden müssen und sich gegenüber manch anderer VC-Gesellschaft noch durchgesetzt werden muß, war uns doch allen klar.
Wahrscheinlich hätte KCP die gesteckten Ziele auch ohne die Fusion mit VMR erreicht, aber wann?! Jetzt hat T. Knorr wiedermal bewiesen, daß er mindestens zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen kann und ist dabei, die Visionen in wesentlich kürzerer Zeit zu verwirklichen als es einigen von uns lieb zu sein scheint. Dabei macht er doch genau das, was seine Aktionäre von Ihm erwarten. Während viele von uns sich gerade darauf eingestellt hatten, von KnorrCapitals großer Zukunft zu träumen, ist T. Knorr dabei, ein Stück Gegenwart daraus zu machen. Wenn ich sehe, zu welchem Kurs sich mancher in den letzten Tagen bei einen KGV von 10 und ~50% Gewinnwachstum von seinen Aktien getrennt hat, dann fällt mir das Kind ein, das sich mit dem Spielzeug, daß es eben erst geschenkt bekam und das es sich so lange gewünscht hat schon wieder langweilt nur weil ein anderer das gleiche Spielzeug bekommen hat.
Ob ihr es nun Fusion mit oder Übernahme der VMR nennt, für mich steht fest, T. Knorr hat damit Kapital beschafft, geeignete Mitarbeiter gewonnen und einen ehemaligen Konkurrenten zum Geschäftspartner gemacht. Dabei hat er auch noch das Kunststück fertiggebracht, den Gewinn zu steigern. Wo gibt es so etwas noch?

Gruß, Edwien ####

Gruß DD

[Gatorader]

@Seen , wenn alle (KCPler + VMRler) einverstanden sind, bin ich dafür , daß Du auch die nächsten Threads eröffnest. Du hast die Eröffnung bis jetzt immer auf sehr anspruchsvollem Niveau hinbekommen, alle können sich in den vorhergehenden Threads davon überzeugen. Mittlerweile dürftest Du einiges an Übung darin haben.

@DD: Die Kriterien für das Nasdaq-Listing liegen übrigens bei 1 Mrd. US$ nicht Euro, aber selbst das dürfte dann kein Problem mehr sein.

@Antarius, danke. Hat wohl nicht sollen sein. Etwa ungewöhnliche Chat-Lsg. von WO, beim nächsten Mal wissen wir Bescheid.

@buskar : Du in München ? Ein Schelm, wer böses dabei denkt Ist was neues in Arbeit ?



Hmmm, habe einen ganzen Haufen Fragen im Chat gestellt. Bin woll nicht durchgekommen, keine wurde beantwortet Ging es Euch auch so ?

Meine Fragen fürs nächste Mal (wurden heute nicht beantwortet) :
-- Gehen Sie momentan davon aus, daß sie die Dt. Börse AG davon überzeugen können, "Ihnen ein Neue Markt-Listing anbieten zu können" ? Gibt es andere Möglichkeiten eines Segmentwechsels bei Nicht-Zustimmung?
-- Sind in den EPS-Planungen für die Jahre 2002/03 für KCVM bereits die positiven Effekte der Steuerreform berücksichtigt ?
Konnten Sie in letzter Zeit weitere institutionelle Anleger für Ihr Business-Konzept und Ihr Unternehmen überzeugen ?
-- Ist in den nächsten Monaten eventuell eine Übernahme eines deutschen o. europäischen Unternehmens geplant oder liegt dies zumindest im Rahmen des Möglichen ? Erste Andeutungen sind bereits aus einem mit Hr. Homm geführten Interview zu entnehmen.
Der aktuelle Aufsichtsrat vpn KCP ist sehr prominent und adequat besetzt. Welche Auswirkungen aus diesen Beziehungen sind für das Geschäft von KCP / KPVM konkret abzuleiten für die nahe Zukunft ?
Führt die aktuelle Besetzung des Aufsichtsrates zu einem forcierten Eintritt in den asiatischen VC-Markt ? Sind Beteiligungen in Siemens-SpinOffs oder an Unternehmen im Siemens-VC-Portfolio denkbar ?
-- In welcher zeitlichen Abfolge sollen andere interessante VC-Märkte besetzt werden ? Amerika, Skandinavien, Asien und weitere.
-- Wenn die kritische MK von 1 Mrd. US$ erreicht sein wird, ein Großteil des Portfolios aus amerikanischen Beteiligungen bestehen wird und das Nasdaq-Listing angestrebt wird, ist dann mit einer weiteren Kapitalerhöhung zu rechnen? Wie wird es generell die nächsten 2 - 3 Jahre bzgl. KE aussehen ? Sind diese zu erwarten oder können Sie Ihr Wachstum auch auf anderen Wegen finanzieren ?
-- Wird das Nasdaq-Listung bei Erfüllung der von Ihnen genannten Kriterien auf jeden Fall durchgeführt ?

[DerDraufleger]

@ Gatorader : Richtig $ und nicht €.

Fragen einfach für den nächsten Venture-Talk aufheben.

Gruß DD

[Sargon]

"Bekannt war bisher nur, daß beide Gesellschaften sowie BMP und die große und renommierte britische VC-Gesellschaft Durlacher Verhandlungen führten."
Also mir war das nicht bekannt. Knorr war offenbar der Fusionskandidat von dem Homm sprach. Wäre Durlacher die Firma gewesen, die VMR übernommen hätte?
Laut Herrn Homm soll der unbekannte Dritte eventuell später wieder ins Spiel kommen. Marktkap von Durlacher 380 Mio. GBP.
Das ganze scheint mir aber eine Ente zu sein. Durlacher ist tätig im Research, Consulting, Stockbroking und Corporate Finance. Paßt nicht so recht. Hier haben wir den Kandidaten wohl nicht gefunden.
Sargon

[hannibal]

hi,

den volksverdummenden performaxx artikel, den "sein schatten" hierher kopiert hat kann man nicht unkommentiert lassen. ich will hier nur auf einen fehler eingehen und ansonsten das allgemeine jubeln und loben nicht weiter stören. die firma gold-zack hat per 30.9.2000 eine marktkapitalisierung von über 1,1 milliarden euro. quelle: deutsche börse. leider ist diese nun ein wenig gesunken. performax gibt die goz marketkap. dagegen mit 206 ??? an. ein grober schnitzer, wie ich finde.

viel erfolg
hannibal

[K1K1]

@hannibal

ich habe im Vorgägner Thread schon gepostet, dass die bei perforaxx den Goz Split vergessen haben. Dass aber KCVM Goz auch in Marktkapitalisierung einholen werden, daran habe ich keinen Zweifel.

Grüße K1

[Antarius]

profil von hannibal:

http://www.wallstreetonline.de/include/user.php3?uid=&iid=&b…
z.B. "seine Boards":
"Das ist zu wenig, Herr Knorr!"
"Gold-Zack der Millenium-Reisser!!!"
"Gold-Zack - die neue Transparenz"
"Knorr - dünne heiße Suppe mvT"
"VMR AKTIONÄRE - verraten und verkauft?"
. . .
na, da wissen wir ja jetzt Bescheid . . . . . . .
= ignorlist

Antarius

[oko]

Chefsache N24:
http://balancer.streamworld.de/cgi-bin/redir1?user=n24&type=…

[DerMaurer]

Guten Morgen allerseits,

Knorr und VMR = KCVM

heute 07.10.2000

(Wir) müssen noch bis Mitte Dezember 2000 Geduld haben,
bis dahin hat sich der Kurs eingependelt
und bis dahin wird man auch erkennen können, ob die Zusammenabreit gut oder schlecht funktioniert.

Weiterhin werden sich die Damen und Herren ja jetzt nicht zurücklehnen, sondern jetzt (wieder einmal) beweisen, daß sie Fusionen(oder wie auch immer) durchführen können und dies anders und somit(wie ich hoffe) auch wesentlich besser als die Deutsche Bank.

Dies wird ein Stück (an positiver) Reputation sein !

Das einzige was sich "dämpfend" auswirken könnte, wären Merger gleicher Größenordnung von (nur als Beispiel) bmp und tfg, so daß
KCVM hier nicht mehr ein absolutes Alleinstellungsmerkmal hätte.

Die Sicherung die im Moment für die beiden Kurse(Knorr=65 und VMR=39,40) noch nach oben eingebaut ist, sind das schlechte Marktumfeld und der den "Journalisten" noch nicht aufgefallene Bewertungsunterschied.

KGV deutscher Beteiligungsgesellschaften zu 3i,
sowie Gewinnwachstumsdifferenz.

Dies sind allein durch Benutzung einer der vier Grundrechenarten
feststellbare mögliche Wahrheiten !


Allen ein kreatives Wochenende !!!

Gruß

DerMaurer

[DerDraufleger]

Einen schönen guten Morgen an alle Knorr/VMR - Aktionäre !


Ich habe mir mal den Statistikteil vom NMi ( Ausgabe 40/00 ) durchgelesen :

KCVM wäre mit seinen neuen Kennzahlen ( Gewinn je Aktie ) schon ein sehr positiver Ausreißer nach oben. Somit müßte es eigentlich mit dem anvisiertem KGV von 20 kein Problem geben, mit genügend Luft nach oben.

Nemax 50 wäre außerdem logisch.


Gruß DD

[CHW]

Guten Morgen,
also gut verkaufen kann sich der Thomas Knorr.

Besonders interessant aus dem Chat und für mich sehr überraschend:

der Emissionspreis im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens im Vergleich zu international tätigen Wettbewerbern analytisch ermittelt wird & selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96Euro/Aktie
Vermute ich richtig, dass dieses Bookbuilding-Verfahren in jedem Falle angewandt wird, unabhängig vom Marktsegment??
Ich war bis jetzt davon ausgegangen,dass die neuen Aktien mit dem selben Wert, wie die alten Knorr Aktien weitergeführt werden.
Insofern könnte der neuen Gesellschaft hier ein Kursschub bevorstehen.

Nicht so gut gefällt mir, dass damit schon wieder eine Kapitalerhöhung ansteht. Das ist die zweite in einer sehr engen Zeitspanne, habe bedenken, wie aufnahmefähig der Markt ist.

So und nun noch eine Frage zu einem ganz anderen Thema.
Mir ist bei der Powerpoint Präsentation von Knorr aufgefallen, dass da unter anderem Siemens und SAP als strategische Partner genannt wurden.
Hat da jemand schon nähere Informationen?
Da könnten noch weitere gute News bevorstehen.

Gruß ein wieder beruhigter CHW

[hannibal]

@Antarius

wie ich schon ausgeführt habe, möchte ich eure jubelarien nicht weiter durch kritische einlassungen begleiten. du brauchst also nicht nervös mit dem hintern auf deinem stühlchen hin- und herrutschen. es muss aber möglich sein, falsche meldungen und postings zu korrigieren. nichts anderes habe ich getan. wenn du selbst das nicht aushalten kannst, solltest du alle deine aktien besser verkaufen. du bist zu weich für die börse.

@alle
jawohl, ich rate in dieser situation dazu, die völlig verkannte gold-zack favorisieren. man sollte, das zeigt meine langjährige erfahrung, aktien dann kaufen, wenn sie kaum einer haben will. bei gold-zack ist dieser zeitpunkt da.

viel erfolg
hannibal

[hannibal]

nachtrag
@alle

mir ist es bisher noch nicht vorgekommen, das ein unternehmen eine ke zum segmentwechsel und neulisting vollzieht und der ausgabekurs (hier wurde von 100 euro gesprochen und auch herr knorr scheint davon zu träumen) sich deutlich vom börsenkurs unterscheiden. dies wäre gegen alle regeln der börse, logik und vernunft. ***insofern*** halte ich die statements von herrn knorr denn auch für absolut unverantwortlich und unvernünftig. es gibt nur die möglichkeit, das sich die kurse von neu zu schaffenden und alten aktien anpassen. nun kann man glauben, daß die börse bis zum umtausch für eine alte knorr 100 euro bezahlt oder man kann dies wie ich nicht glauben. fakt ist und bleibt aber, das kurse im rahmen eines event. bookbuildingverfahrens sich nicht weit vom letzten börsenkurs bewegen werden. wetten?

wenn herr knorr dies denn aber doch schaffen würde, dann müßten alle, WIRKLICH alle unternehmen am markt ihre aktien aussetzen und ein neues bookbuildingverfahren samt moderater ke machen um höhere preise für ihre aktien zu erzielen. capito? wenn nicht, ists auch nicht schlimm ...

viel erfolg
hannibal

[Juparana]

Knorr/VMR: "Akkumulieren"

Die Aktien der Fusionspartner Knorr Capital Partner (WKN: 768 612) und Value Management Resarch (WKN: 760 550) werden von den Analysten von Hornblower Fischer auf "Akkumulieren" gestuft.

Hintergrund sei die jüngst bekannt gegebene Fusion der beiden Unternehmen ..weiter. Hornblower Fischer bezeichnet die Fusion als strategisch sinnvoll. Knorrs Stärken lägen auf der Venture-Capital-Seite. VMR bringe außer Platzierungskraft und einem virtuellen Emissionshaus auch Researchkapazitäten und das Vermögensverwaltungsgeschäft mit in das Bündnis ein. Die Investition lohne sich darüber hinaus auch deshalb, weil die neue Gruppe eine Notierung am Neuen Markt anstrebe und den Aktionären damit weitere Anreize schaffen wolle

[buskar]

@hannibal....welcher Börsenkurs???...KCVM ist ein neues Unternehmen, dass von renommierten Analysten gepriced wird

bei einen KGV von 20 und einer Spanne von 6-7 Euro EPS für 2001 kann man sich die Spanne ausrechnen

"das kurse im rahmen eines event. bookbuildingverfahrens sich nicht
weit vom letzten börsenkurs bewegen werden. wetten?"

Topp die Wette gilt...wegen Wetteinsatz bitte melden bei [e-mail]

buskar



es geht doch warum nicht gleich so....Sache mit bo geregelt


"Vielen Dank für Ihren Hinweis,

der Fehler enstand durch einen veralteten Stand unserer Datenbank. Der
Artikel wurde sofort korrigiert.

MFG Roland Lang"

Knorr fusioniert zum Global Player

von Roland Lang
[05.10.00, 10:11]


Knorr schluckt und schluckt. Nachdem vergangene Woche die kanadische Martlet
Venture Management übernommen wurde, fusioniert der Wagnisfinanzierer jetzt mit
der Value Management & Research AG (VMR) . An der künftigen Knorr Capital
Value Management AG (KCVM) hält Knorr 55 Prozent, VMR die restlichen 45
Prozent.

Das gemeinsame Unternehmen wird laut Knorr-Prognose im laufenden Geschäftsjahr
einen Umsatz von 146,2 Millionen Euro erzielen. Das Ergebnis pro Aktie soll 2,60
Euro betragen. Für das kommende Jahr rechnet Knorr damit, dass sich das
Ergebnis auf 5,30 Euro pro Aktie verdoppelt. Knorr verspricht sich durch die
Übernahme vor allem sein Geschäft im Ausland auszuweiten. Knorr Capital Value
Management wäre in 22 Ländern vertreten und würde 46 Prozent ihres Umsatzes im
Ausland erwirtschaften. Dieser Anteil soll längerfristig auf 60 bis 70 Prozent steigen.
Knorr würde so nach eigener Aussage zum "Global Player im Venture Capital
Bereich".

Das Ziel von Venture-Capital-Gesellschaften wie KCVM ist sich direkt an Start-Ups zu
beteiligen. Durch intensive Betreuung und Know-how-Transfer sollen die jungen
Unternehmen für einen Börsengang fit gemacht werden. Neben dem
Venture-Management wäre KCVM ebenfalls in den Geschäftsfeldern Beratung,
Finanzierung und durch VMR besonders auch im Finanzdienstleistungsgeschäft mit
Fonds vertreten.

Dass diese Branche boomt, ist spätestens seit dem Start des Neuen Marktes in
Frankfurt kein Geheimnis mehr. Von Anfang an dabei war die Knorr Capital Partners
AG, die zuletzt Firmen wie Atoss oder Feedback an die Börse brachte. Wenn
die Marktkapitalisierung der beiden Titel gegenüber gestellt wird, ergibt sich auf dem
aktuellen Kursniveau von 56 Euro bei Knorr und 40 Euro bei VMR eine deutliche
Abweichung vom genannten Fusionsverhältnis. Knorr ist mit etwa 400 Millionen Euro
an der Börse bewertet, VMR hingegen nur mit 270 Millionen Euro. Wird die Fusion im
geplanten Verhältnis von 55:45 durchgeführt - ein Ergebnis des
Verschmelzungsgutachten steht bislang aus - müssen sich die Aktienkurse der
beiden Gesellschaften noch annähern. Bei einem Kurs von 56 Euro bei Knorr, müsste
VMR eine Markkapitalisierung von 327 Millionen Euro ausweisen! Dies entspräche
einem Kurs von 48,4 Euro je VMR-Aktie. In den nächsten Tagen dürften sich also
beide Aktien, so wie nach der Bekanntgabe der Fusion, weiter angleichen.

BÖRSE ONLINE sieht mit der Knorr Capital Value Management einen interessanten
Wert am deutschen Börsenhimmel entstehen. Insbesondere die Diversifikation von
Knorr in die Vermögensverwaltung durch die Übernahme der VMR-Fonds hilft. Dies
ermöglicht einen Ausgleich zum Beteiligungsgeschäft zu schaffen, das in hohen
Maße von den Zyklen der Börse abhängig ist. Das erste Standbein in
Nordamerika ist mit Martlet und dem Beteiligungsportfolio von derzeit sechs
IT-Unternehmen aufgestellt. Noch in diesem Jahr soll eine Beteiligung an der Nasdaq
notieren. Weitere Schritte der Internationalisierung sind also zu erwarten.

Spekulative Anleger, die sehr kurzfristig orientiert sind, können auf eine Angleichung
der Kurse spekulieren und jetzt in VMR einsteigen. Positiv sollte sich zudem die
Steuerreform durch die steuerfreien Veräußerungsgewinne auf die gesamte
Beteiligungsbranche auswirken. Entscheidend bei nahezu allen Unternehmen ist die
weitere Entwicklung der Börsen. Der Großteil der Erlöse stammt aus dem
Emissionsgeschäft.

[buskar]

@gatorader ....werde mich nachher noch äußern....muss erst einmal eine Mütze Schlaf nehmen...buskar

PS: Schätzungen EPS sind Eigenberechnung....und normalerweise legt man 2002 Zahlen an....

[buskar]

IR-Award von bo+business channel wird Mitte Oktober vergeben....ich hoffe IHR wart alle schön fleissig...buskar

[Digedag1]

Also der Hannibal ist aus den Consors-Board schon
als GOZ-Fanatiker bekannt und mit seine Aussagen disqualifiziert er sich selbst!
Knorr geht eben nicht an den Neuen Markt und der Kurs von Knorr erschafft sich auch nicht neu!!
Die "neue"KCVM wird neu gelistet und die erwartete Preisspanne wird wie bei jeden" neuen "
Unternehmen errechnet!
Auch bin ich der Meinung das du HANNIBAL nervös auf deine Stühlchen hin und herrutscht!
Denn mit der neuen KCVM entsteht ein neuer Riese,die der eh schon in" Bedeutungslosigkeit
(bezieht sich auf Akzeptanz der Anleger)abgerutschte GOZ. den Rang abläuft!
noch was
wenn man schon von Unvernuft spricht(wie du von Knorr)
wie dumm muss man sein,erst eine Knorr und VMR auszugliedern und dann zu sehen
"huch"die sind aber gut,jetzt will ich sie aber wieder haben(GOZ-Walther)
man -oh man,was für eine geniale Strategie! :-))

das musste mal gesagt werden!
Digedag

[Flummy01]

Hallo zusammen,

ichpersönlich würde mich freuen, wenn das mit dem Neuen Markt klappen würde.
Ein höheres KGV wäre uns dann quasi sicher.
Aber ist es sicher, daß wir in diesen Segment wechseln dürfen?
Meiner Meinung nach hätte es verherende Auswirkungen, wenn wir nicht an den
neuen Markt kämen. (Gewinntechnisch würde sich zwar nichts ändern, aber viele
Anleger würden enttäuscht rausgehen)
Laßt uns doch mal diskutieren, was dagegen sprechen könnte und was dafür, ob
man uns das Listing am neuen Markt erlaubt.
Wovon ist das abhängig, wie gehen die da vor?
Meiner Meinung nach ist das Listen am Neuen Markt ein sehr wichtiger und zentraler
Punkt.
Wie gesagt, Gewinne würden auch ohne Neuen Markt eingefahren werden, aber die
KGV- Phantasie ist dann weg.
Wenn ich mir da teilweise mal ein paar Blechunternehmen angucke, wird mir ganz schlecht.
Die könnten doch eigentlich froh sein, wenn Knorr an den Neuen Markt will.
Über die Bedingung mit dem schnellem Wachstum brauchen wir wohl nicht zu sprechen.


Gruß Flummy01

[serano]

Erst mal hat es Knorr selbst gestern im Interview mehr als nur offen gelassen, er hat das Listing am NM in Zweifel gezogen:

"Knorr: Ob es der Neue Markt sein wird, wird sich herausstellen......"

Das hat rechtliche Gründe, die mit dem Geschäftsgegenstand zu tun haben, keine fianziellen Gründe, die mit der Firma zu tun haben.....
Das ist aber früher schon diskutiert worden.
serano.

[Josepp]

Der Vergleich mit 3i hinkt auf allen vier Beinen. Eine Unternehmensbewertung einer VC aufgrund des ausgewiesenen Gewinnes ist sowieso Humbug. Der ausgewiesene Gewinn ist im Grunde eine irrelevante Größe. Um den tatsächlichen Erfolg einer VC zu ermitteln, muß man den Gewinn, wie bei einem Handelsunternehmen, um die Bestandsveränderungen bereinigen. D.h. man muß dem Gewinn den Wert der Beteiligungen am Ende der Periode hinzuzählen und den Wert der Beteiligungen am Anfang der Periode abziehen. Das so ermittelte Ergebnis ist der tatsächliche Erfolg und die maßgebliche Zahl für die Unternehmensbewertung. Da 3i schon über 30 Jahre sehr erfolgreich arbeitet, verfügen sie über die Finanzkraft einen großen Teil der erfolgreichen Unternehmen über lange Zeit zu halten. Sie haben über 3000 Beteiligungen. Eine Berechnung der Chase Manhatten hat ergeben, daß allein der Wert ihrer börsennotierten Beteiligungen bei einem vielfachen ihres Börsenwertes liegt. Die große Zahl der nicht börsennotierten Gesellschaften ist darin nicht enthalten. Es wäre deshalb für 3i kein Problem durch Beteiligungsverkäufe ihre Jahresgewinne zu vervielfachen. Eine normaler Vergleich des KGV ist deshalb abwegig. Ein Vergleich ist nur möglich, wenn man die oben beschriebenen Bestandsveränderungen mit einbezieht.
Gruß Josepp

[hannibal]

Hallo,

ich finde es unverschämt, wenn der User Antarius mich hier mit seinen vergangenen Threads zu diffamieren sucht. Schauen wir uns mal die Threads von User Antarius näher an. Das erstaunliche an diesen Threads ist, das User Antarius ein extrem breit angelegte Aktienstrategie verfolgt.

JYRA Research Inc. - Quartalszahlen 2 / 2000 108 Antarius 07.10.00 12:46:33
JYRA RESEARCH INC. -903211 --- quo vadis ? 90 Antarius 21.01.00 14:58:24
JYRA: Unstimmigkeiten der DB bei der legal proxy Anforderung zur HV am 5. Nov. 1 Antarius 27.10.99 20:10:13
Jyra : PSINet bietet mit Jyra eCommerce-Anbietern Kontrolle über Antwortzei 1 Antarius 25.10.99 19:17:22
Ad hoc: Maxdata steigt in den Internet-Vertrieb ein 31 Antarius 01.07.99 09:49:35
JYRA Research Inc. *903211* - das neue freundliche Info- u. Diskussionsboard 49 Antarius 19.04.99 17:31:00
Jyra - - Betreffs: Umgang auf den Jyra Boards 57 Antarius 15.04.99 08:18:00

Schön, nicht? Weil es gerade passt:



Schönen Samstag noch

viel erfolg
hannibal

[Gatorader]

Leider muß ich noch feststellen, daß einige sich immer noch nicht ausreichend informiert haben und Fragen stellen (bzw. Kommentare abgeben), die durch das Studium der nun wirklich zahlreich zu Verfügung stehenden Quellen schlagartig geklärt wären. Tut Euch selber den Gefallen und nutzt diese Quellen. Ihr kauft schließlich auch kein Produkt, über das Ihr Euch vorher nicht umfassend informiert habt.

Zum allgemeinen Verständnis :

Aus der Fusion geht ein vollkommen neues Unternehmen hervor, dessen Preis (Emissionspreis)auf genauso zuverläßiger Basis bestimmt wird , wie es bei den meißten Neuemissionen im Amtlichen Handel / Neuen Markt / etc. .... gang und gebe ist. Es handelt sich hierbei nicht um einen willkürlichen Preis, dieser läßt sich auf anylytischer Basis ermitteln. Dieser Emissionspreis orientiert sich NICHT am aktuellen Börsenkurs des jeweiligen Unternehmens. Der endgültige Preis wir im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens ermittelt. Der daraus resultierende Emissionskurs wird mit Sicherheit deutlich über dem jetzigen Einzelwert von Knorr oder VMR liegen !!! Aufgrund der für das neue Unternehmen ausgewiesenen Gewinnprognosen für die Jahre 2001 (5.30)und 2002 (7.60) und einem angesetzten Minimum-KGV von 15, das dem neuen Unternehmen auf jedem Fall zugesprochen werden sollte, kann sich jeder selber ausrechnen , welcher Emissionspreis voraussichtlich resultieren wird. Zu berücksichtigen hierbei ist, daß Ende 2000, Anfang 2001 bereits die Gewinnprognosen - EPS - für 2002 angesetzt werden. Somit ergeben sich für die Berechnung des E.Preises als Grundlage für den Gewinn pro Aktie (EPS) 5.30 + (7.60 - 5.30 / 2) = 6.45 €

15 (min. zugestand. KGV) x 6.45 € (gemittelte EPS 2001/2002) = 96.75 €

Das sollte meiner Meinung nach der Minimum-Emissionspreis sein.
Damit haben sowohl der Kurs von Knorr , als auch von VMR noch Luft nach oben. Unter diesem Aspekt verstehe ich auch nicht , warum die Kurse sich so eingemauert präsentieren.

Sollte ein Listing am Neuen Markt erfolgen, so sollte das KGV wesentlich höher angesetzt werden. Zu berücksichtigen ist , daß, laut Aussage Knorr, KCVM das dritt-profitabelste Unternehmen am Neuen Markt wäre . Laut Hoppenstedt-Research vom 17.05.00 liegt das KGV des Gesamtmarktes (Neuer Markt) bei ca. 101. Dem Sektor Finandiensleistungen wird ein KGV von zwischen 100 und 175 gewährt (Consors, comdirect, Diraba, Entrium). Interessant wären auch noch KGV-Betrachtungen von anderen Beratungs- und Beteiligungsunternehmen wie BB Medtech, MWG Biotech, Internetmediahouse (75), Tria (52), ...

Im Durchschnitt sollte, wie Seen bereits angesprochen hat, ein jährliches Wachstum von 50 % gemittelt angenommen werden, welches ein KGV von 50 rechtfertigen würde. Aus dem Interview auf N24 mit Knorr / Homm ist aber zu entnehmen, das sogar mit höheren jährlichen Wachstumsraten zu rechnen ist (k(n)orrigiert mich, wenn ich das falsch verstanden haben sollte). Es steckt also noch sehr viel Potential in KCVM.

Übrigens, die vorzeitige Plazierung KCVMs am Neuen Markt wäre deshalb möglich, weil es sich hier nicht um einen Segmentwechsel (SMAX -> NM) handelt, der zwingend eine Verweildauer von mindest 2 Jahren im SMAX bevor Wechsel voraussetzt (damit wäre frühester Wechsel erst im April 2001 möglich), sondern , wie gesagt, um eine Neuplazierung eines neuen Unternehmens.

Informationsquellen :

WO-Chat mit Thomas Knorr http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/news_wochat.htm
Interview n-tv http://www.knorrcapital.de/pages/magazin/mag_filme.htm
Interview gatrixx http://www.gatrixx-tv.de/sendungen/asf/amb/ivw05102000_3/ind…
Interview n24 Chefsache http://balancer.streamworld.de/cgi-bin/redir1?user=n24&type=…
Videoberichtserstattung zur Fusions-PK http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/news_fusionspk.htm
Allgemein http://www.knorrcapital.de

[K1K1]

@hannibal,

dass Du eine gewisse Affinität zu Gold-Zack (und damit Umkehrschluss Abneigung zu VMR & Knorr) hast ist ja nun nicht ganz unbekannt. Die gescheiterte Übernahme von VMR durch Goz liegt manchem Goz Aktionär sicher auch noch etwas im Magen (wär ja auch ein echtes Schnäppchen gewesen).

Nichtsdestotrotz denke ich, dass Goz-Walther dies schon lange abgehakt hat und in die Zukunft denkt (was nützt das Nachkarten?). So solltest Du auch denken und nur konstruktive und sachliche Kritik bringen (die ist nämlich immer erwünscht). Wörter wie "Volksverdummung" haben im Vokabular dabei aber nichts zu suchen !

Grüße K1

P.S. und Charts von JYRA haben in diesem Thread nichts zu suchen. Ich würde ja den 3-Monats Vergleich VMR-Goz als Chart hier hereinstellen. Lasse ich aber als Friedensangebot, denn sonst würdest Du Dich nur aufregen

[hannibal]

@gatorader:

wie soll denn da ein völlig neues unternehmen gelistet werden, dessen kurs ohne bezug zu den beiden urspringsaktien ermittelt werden kann. kleines beispiel gefällig?

10 kilo vmr zu 39,50
werden zu ca. 9 kilo kcvm. das umtauschverhältnis muss vor bekanntgabe des bookbuildings bekannt sein.
bookbuilding neue (ich glaube das nicht) 95/110
schnigge taxe 95/110
anruf
hier schnigge dus
hier hannibals bank
wir handeln kcvm. wie stellst du die?
95/110
95? oh ja, 9.000 an dich
kann nur 3000 machen. fürn rest bleib ich 90
6000 an dich ...
hannibals dank und gruss nach düsseldorf ...

macht an 400.000 euro rohgewinn. knorr wäre dann ein börsengott, den nur noch prior zu toppen vermöge ... auf jeden fall werden wir alle mit diesen transaktionen noch reicher. vielleicht denkt ja mal einer nach. vielleicht muss man auch nur der erste sein. auf alle fälle habt ihr jetzt eine anleitung zum vermögensaufbau erhalten.

bye
viel erfolg
hannibal

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


@ Gatorader :

Volle Zustimmung zu Deinem 1. Absatz !


@ hannibal :

Wer im Schlachthaus sitzt, sollte nicht mit Schweinen schmeißen !


@ Josepp :

Deine kritischen Anmerkung sind für sehr interessant ( informativ + gut nachvollziehbar, auch für einen Nichtfachmann wie mich ).


Gruß DD

P. S. Deutschland führt 1 : 0 nach 39 Minuten !

[Gatorader]

@hannibal : So wie man in den Wald hinein schreit, schallt es heraus Wenn Du in bestimmter Hinsicht bei der Wahl Deines Vokabulars etwas sorgsamer bist, passiert so was bestimmt nicht wieder. Ist Dir eigentlich Dein lustiger Versprecher aufgefallen ?
Bist Du in Knorr überhaupt investiert ?

zu Deinem 2. Beitrag : Deine Argumentation finde ich etwas abwegig. Mit Sicherheit ist es nicht möglich, nach Belieben neu zu firmieren. Es handelt sich hier aber um eine Fusion aus zwei Umternehmen aus unterschiedlichen Marktsegmenten, das Geschäftsmodell ändert sich maßgeblich und die Gewinnaussichten verändern sich ebenfalls dramatisch. Bei einem Segmentwechsel würde automatisch eine KE stattfinden und der neue Preis des Unternehmens in einem BB festgestellt. Dafür gibt es schon einige Beispiele am Neuen Markt. Schau Dir die letzten Umplatzierungen diverser Unternehmen an.
Da momentan beide Werte unterbewertet sind und die Preisspanne für das Bookbuilding-Verfahren sich am fairen Wert des neuen Unternehmens orientiert, ist es mehr als selbstverständlich, das ein höherer Wert als aktuell resultieren wird. Die Marktkräfte, davon gehe ich aus, werden dieses Mißverhältnis bis Dezember weitgehend ausgleichen, so daß die Diskrepanz zwischen heutigen Kursen und künftigem Emissionskurs nicht mehr so augenfällig sein wird.

zwischenzeitlich hast Du wieder gepostet : als Antwort direkt obige Passage. Der Kurs wird nicht von heute auf Morgen so exorbitant springen, zum "Tausch" wird sich soweit alles angenähert haben. Oder glaubst Du im Ernst, das beide Kurse bis Dezember auf diesem Niveau verharren werden ? Was hattest Du eigentlich als Wetteinsatz eingesetzt ?


Gruß an einen gewieften Schlachtenführer aus Kathargo, die Elefanten-Überquerung der Alpen hat mir persönlich sehr gut gefallen. Oder steht das hannibal für den Psychopathen aus Schweigen der Lämmer ? Wohl eher nicht, so weit ich mich zurückerinnern kann, vermochte sich dieser sehr eloquent auszudrücken und war sehr präzise und treffend in seiner Wortwahl. Auf einen angenehmen Neustart, aber nur wenn Du tatsächlich in Knorr investiert sein solltest

[Black Wizard]

ich erinnere mich noch gut an den Januar diesen Jahres, der Knorrkurs dümpelte damals um die 20€. Da kam dann die Aussage des Herrn Knorr, er plane für das Jahr 2000 eine Kapitalerhöhung, und dazu müßte der Kurs zwischen 30 und 35 € stehen. Aufgrund dieser Aussage habe ich im Januar recht ordentlich nachgekauft, und zu welchem Kurs die Kapitalerhöhung dann durchgeführt wurde, brauche ich wohl nicht zu erwähnen. Knorr wurde dieser kräftige Kursanstieg im Januar auch nicht zugetraut.

Vielleicht gelingt ihm ja ein zweites Mal dieses Kunststück, den Kurs zum Jahresende in den von ihm avisierten Bereich um die 100€ zu treiben. Ich lasse mich jedenfalls überraschen und fühle mich mit mittlerweile 75% Depotanteil VMR/Knorr recht wohl.

Das IPO Beans soll jetzt übrigens erst am 23.01.2001 stattfinden, ich glaube, das war hier noch nicht bekannt.


@ hannibal

ich war auch lange Zeit Goldzack Aktionär und habe mich viel mit dem Unternehmen beschäftigt. Durchleuchte doch mal die letzten Quartalsberichte und prüfe, woher die hervorragenden Zahlen kommen.
Sehr hohe Erträge wurden aus dem Verkauf von Knorr, VMR und Gontard erwirtschaftet. Ich frage mich wirklich ernsthaft, wie Walther im nächsten Jahr seine Planzahlen auch nur annähernd erreichen will, da
die derzeit vorhandenen Beteiligungen diese Ergebnisse sicher nicht hergeben. Herr Walther hat mit dem Aufbau von Goldzack großes geleistet, aber er hat die Firma leider nicht weiterentwickelt und an die veränderten Situationen im VC und IPO Markt angepaßt.

[Josepp]

Verschmelzung durch Neugründung, auf diesem Weg entsteht die KCVM. Die Börseneinführung ist eine ganz normale Emission, bei der noch zusätzlich eine KE erfolgt. Dabei sollen noch 120 - 150 Mil.€ in die Kasse kommen. Die Altaktionäre tauschen in KCVM Aktien. Was da nicht funktionieren soll, ist mir schleierhaft. Natürlich muß der Markt die neuen Aktien zum genannten Preis von 96 € annehmen. Angesichts der Zahlen sollte auch das möglich sein. Normalerweise nimmt die Kursentwicklung der beiden Firmen davon schon einen Teil vorweg, wobei die VMR Aktien ein größeres Potential haben. Das die Kasse um 120-150 Mil. € gefüllt wird, ist für die zukünftige Entwicklung positiv. Was meines Erachtens nicht stimmt, ist die Behauptung von Knorr im Chat, daß die Speku Frist für die Altaktionäre neu beginnt. Seen hat darüber im letzten oder vorletzten ? Thread (das geht sehr schnell, in letzter Zeit) geschrieben. Also, jetzt laßt den Hannibal in Frieden.
Gruß Josepp

[buskar]

@gatorader....bb--mensch, da brauche ich ja kaum noch was ergänzen ....auf den Wetteinsatz warte ich noch, oder kneift unser Schlachtenführer

@black wizard....Quelle BEANS IPO?!?

buskar

[hannibal]

@buskar

recht so? mehr? weniger?

gruß
hannibal

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

@hannibal: Danke für den Hinweis der falschen GOZ-Marktkapitalisierung. Bei performaxx ! besteht die Option dem jeweiligen Autor ein entsprechendes Feedback zu geben.

Ansonsten kann ich nur sagen: Das ist kein bmp, Sparta, TFG, UCA oder GOZ-Thread. Das hat schon seinen Sinn, das man seinen jeweiligen Favoriten getrennt diskutiert.

Und man muß auch nicht zu allem Stellung beziehen ...

@Josepp: Schon klar. Aber es ist das ZIEL! ;-) (Zumindest meines) Und der Weg dorthin ist das Ziel. Wie sieht denn nun deine Stimmungslage zu KCVM aus ... hat sich da schon was geändert? Ich bin begeisterter denn je! Und KCVM wird bzgl. deiner Fusionshistorie die große Ausnahme der Regel bilden.

Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

ja, ja. Der Fritz liebt die Marie und der Max die Luise. Beide glauben, sie hätten die schönste Frau der Welt, denn Liebe macht blind. In zwei Jahren laufen beide zum Anwalt um sich scheiden zu lassen.

[buskar]

@hannibal: danke für Deine gut ausgeklügelte Wette, aber

"Gibt es kein öffentliches Bookbuildingverfahren, an dem Privatanleger teilnehmen
können, wird die Wette annulliert."

---schade, dann können wir leider nicht wetten....wette auch prinzipiell nicht um Geld....
...da gibt es andere Möglichkeiten, die dem Gaumen+Magen besser zusagen..

buskar

[Josepp]

@Seen,
kurzfristig bin ich sehr zufrieden, denn 96 ist schließlich mehr als 66. Gut eingefädelt. Langfristig bleiben die von mir genannten Fragen.
Gruß Josepp

[Jasdaq2]

@Josepp

Du solltest nicht pessimistisch sein. Denn eine Knorr Aktie kostet 55 Euro. In noch nicht einmal 2 Monaten wird Thomas Knorr uns alle reich gemacht haben, denn dann wird er seine neue KCVM für rund 100 Euro an die Börse führen. Ich verkaufe dann sofort zur Notizaufnahme bestens und bekomme meine 100 Euro. Oder 95 Euro. Vielleicht sogar 120 Euro. Auf jeden Fall werde ich mein Vermögen völlig risikolos verdoppelt haben. Einen kleinen Teil der neuen Knorr Aktien werde ich sicherheitshalber behalten. Denn wenn das einmal funktioniert, wird Herr Knorr hoffentlich öfter ein so gutes Geschäft für uns Aktionäre einfädeln. Das Knorr Share Automatic Double Program. KSADP. Ich habe jedenfalls einen guten Teil meines Vermögens in die VMR Aktien investiert und warte nun auf Verdoppelung im Dezember.

Wer nicht fragt, bleibt dumm: Als Altaktionär der neuen KCVM könnte ich doch (theoretisch) verlangen, daß (Teile) meines Aktienbesitzes innerhalb des Bookbuildingverfahrens verkauft werden. So hätte ich das Geld noch sicherer und müßte nicht am ersten Handelstag (Teile)verkaufen? Wie seht ihr das? Bei Mondia ist sogar der Börsengang gescheitert an solchen Fragen. Bei Knorr gibt es zwar keine Schwierigkeiten, jedoch müßte ich meine VMR Aktien im Bookbuilding verkaufen können, oder?
Gruß
J.

[hannibal]

@buskar

wette entsprechend geändert - bitte mailen, falls du weitere änderungen wünscht. das board ist dafür zu schade. eine erlesene fl. schampus muss es aber min. sein.

hannibal

ps weils hier wohl ala mode ist will ichs auch mit einem smilie probieren

[steppenmöhre]

Ich finde das ist alles zu einfach.
Wenn Ihr Recht habt (und das will ich hoffen) ist das die Lizenz zum Geld drucken. Aber wie Gatorader schon sagte: warum sind die Kurse so eingemauert? Andere müßten das doch auch erkennen.

Und: die KGV´s von UCA, TGF, Gold-Zack und VMR liegen derzeit auch unter 15! Teilweise mit der Tendenz weiter nach unten.

Also meine Meinung: Emissionspreis von KCVM mit einem KGV von 12 = 77 Euro (auch ganz nett). Und das auch nur wenn sich die Kurse von VMR und Knorr bis dahin entsprechend bewegen.

@Josepp: schön das du wenigstens für die nächste Etappe dabei bleibst.

Gruß

Steppenmöhre




Gatorader

[buskar]

@Jasdaq2....Du kannst keinerlei Ansprüche ableiten....es werden neue Aktien emittiert....so wenig wie mgl., so viel wie nötig

"Als Altaktionär der neuen KCVM könnte ich doch (theoretisch) verlangen, daß (Teile) meines
Aktienbesitzes innerhalb des Bookbuildingverfahrens verkauft werden. So hätte ich das Geld noch sicherer und müßte nicht am
ersten Handelstag (Teile)verkaufen? Wie seht ihr das? Bei Mondia ist sogar der Börsengang gescheitert an solchen Fragen. Bei
Knorr gibt es zwar keine Schwierigkeiten, jedoch müßte ich meine VMR Aktien im Bookbuilding verkaufen können, oder?

Ich glaube Du mußt länger als bis Dezember warten ....und dann werden sich viele freuen, Dir Deine Papiere abnehmen zu dürfen

Ansonsten wird sich Herr Eichel freuen, Dir einen Teil des Spekulationsgewinnes abzunehmen.

KSDAP....ist nicht schlecht

Völlig risikolos=gibt`s nicht...

buskar

[Josepp]

@Jasdaq2
Wenn das alle so machen, sieht die Erstnotiz trübe aus. Da sollte man doch lieber ein Limit setzen.

ansonsten, das Gleichnis von Fritz u. Max bezog sich nicht auf Knorr und VMR, sondern auf den Disput um GZ u. KCVM.

Gruß Josepp

[Josepp]

@steppenmöhre,
im Prinzip hast Du recht. Aber im Moment ist auch das Marktumfeld hundselend. Bis Januar sollte das besser sein. Aber Buskar hat es ja geschrieben: ohne Risiko gibt es nicht.
Gruß Josepp

[buskar]

@steppenmoehre

Analystenmühlen mahlen bekanntlich langsam...der Spread (VMR+Knorr) wird sich in den nächsten Wochen schliessen

man muss auch das momentan schlechte Börsenumfeld beachten, welches die Unterbewertung der gesamten Branche zur Folge

dies dürfte sich zum Jahresende hin bzw. spätestens im Laufe des nächsten Jahres ändern

sowohl VMR als auch Knorr sind bei den Zukunftsaussichten ein glasklarer Kauf...VMR wird sicher überprportional steigen...aber ich weiss schon heute,
dass ich für Knorr im Verhältnis 1:1 in KCVM tauschen kann

solange der Verschmelzungsbericht nicht vorliegt, ist das Umtauschverhältnis für VMR`ler (1:0,9) nicht fest, sondern nur vorläufig

buskar

[buskar]

@hannibal...deal done....ich freue mich schon...no risk, no fun...buskar

[Jasdaq2]

@Josepp

Was gibt es denn für Disput zwischen Goldzack und Knorr? Das hört man ja nicht so gern, wenn es um Aktien geht. Ich dachte, jeder geht seiner Wege und läßt den anderen in Ruhe?

An Alle
Allen Zweiflern an unseren Aktien: Thomas Knorr hat uns VERSPROCHEN, Zitat "Knorr: ....Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie. Ich denke, das kann sich sehen lassen! ..." Habt ihr das verstanden? EMISSIONSPREIS 96 Euro oder HÖHER. Kein Konjunktiv Wischiwaschi mit hätte, könnte, sollte, vielleicht, möglicherweise sondern der Imperativ "ERGIBT SICH ...KANN SICH SEHEN LASSEN" Das steht schon fest und muß nur noch juristisch feinbearbeitet werden. Das ist alles schon von Thomas Knorr zum Wohle von uns Kleinaktionären vorherbestimmt worden. KAPITALVERDOPPLUNG in ZWEI Monaten. SICHER. KNORR sagt es. Ich werde, da ich schon einigermaßen wohlhabend bin, die Hälfte meiner versteuerten Gewinne aus diesem Geschäft mildtätigen Werken und dem Umweltschutz spenden. Ich finde keine Worte mehr zu dieser einmaligen sicheren Kapitalverdoppelung. Genial. Gigagut. Unfaßlich. Sphärisch. Da kommt nur Knorr drauf. Stellt euch nur vor, Knorr macht das dann wirklich jedes Jahr! Mir bleibt schlicht die Spucke weg. Ich schaffe unter Umständen ein 3 stelliges Millionenvermögen für mich und meine Lieben in ein paar Jahren! Theoretisch jedenfalls. Reiskorn, Schachbrett ... mir versagen die Gedanken ob der Dimensionen. Ich gehe jetzt von Board. Höre mir die Ode an die Freude an.
Gruß
J.

[buskar]

@Jasdaq....kommt mal wieder auf den Teppich....Thomas Knorr hat gar nichts versprochen....und von mir kann man wahrlich nicht behaupten, dass ich ein Zweifler bin...seit Freitag bin ich überzeugter, denn je
die Konsortialbanken werden nach eingehender Prüfung die Bookbuildingspanne festlegen...da kann nicht der Vorstandsvorsitzende einer Aktiengesellschaft kommen und sagen:
ich hätte gerne eine Spanne von x bis x....die Spanne steht unter Garantie noch nicht fest

Deinen Vorsatz einen Teil der Gewinne zu spenden, finde ich sehr löblich.

buskar

PS: Wenn ich mir den Kurs von bmp anschaue, insbesondere am Freitag minus 9%, bin ich froh, dass ich KCP im Depot habe....bmp ist ja bald ein Pennystock...nur wenn man vom Kurs ausgeht, nicht von den Geschäftaussichten natürlich

[Sargon]

Als ich das gerade von Jasdaq2 las, fiel mir folgendes Zitat ein:
"Die Hoffnung ist eine viel groessere Stimulans des Lebens als irgendein Glueck." (Friedrich Nietzsche, 1844-1900)

Das Zitat stand am Ende einer Kaufempfehlung, die mich im April 99 zum Kauf von Knorr bewegte. Paßt doch, oder?
In dem Brief waren zahlreiche Analysten zitiert, darunter Platow:

Platow-Brief vom 21.4.1999:
IPOs auf dem Weg in den Smax
Eines der Zugpferde im neuen Boersensegment duerfte mit Sicherheit
der Emissionsberater Knorr Capital Partner werden. Auf Basis der
durchschnittlichen Gewinnschaetzungen fuer 2000 von 0,49 Euro/Aktie
ergibt sich ein Emissions-KGV in der Bandbreite von 21,6 bis 25,7.

Man beachte die Gewinnschätzung.
Sargon

[Vandi]

Hallo,
ich wollte auch mal wieder meinen Senf dazu geben.
Meiner Meinung nach ist der Grund für den eingemauerten Kurs, daß viele Marktteilnehmer die Sache mit dem neuen Ausgabepreis der KCVM
noch nicht begriffen haben. Selbst hier am Board herrschte bis Freitag abend überwiegend eine negative Meinung zur Fusion. Wenn man dann noch das schlechte Marktumfeld betrachtet, hat sich Knorr ganz gut gehalten. Ich bin überzeugt davon, daß der Kurs in den nächsten Wochen wieder anziehen wird, wenn nach und nach der Markt begreift, was los ist. Im übrigen kann ich mir nicht vorstellen, daß ein Profi wie Knorr die Aussage über den ungefähren Emissionspreis der neuen KCVM zum Besten gibt, wenn er nicht 100%ig weiß, was Sache ist.

Gruß Vandi.

[Raucherbein]

Versucht bloss nicht, mit Jasdaq zu diskutieren. Es geht nicht. Schon bei Consors hat er das Nebenwerteboard zugemüllt. Knorr hat er bei 35E verkauft, weil er sie dort für zu teuer einstufte. Dann hat er sich Goldzack gekauft. Fortan war das Consorsboard mit unzusammenhängenden Pro-Goldzack und Anti-Knorrpostings übersäat. Gespräche mit Jasdaq ergeben nix, aber auch gar nix. Bei Hannibal ist noch nicht alles verloren, aber fast.

[gourmet]

hallo vandi,

genau das ist die frage: ob der markt noch nicht die vorzüge oder wir noch nicht die nachteile begriffen haben. ist sich die führungsspitze wirklich so einig, daß wir mit kcvm einen mehrwert generiert oder werden wir (was das kgv anbelangt) in zukunft eher auf dem niveau von vmr angesiedelt sein? nicht alles, was rechnerisch so toll ist, stellt sich in der umsetzung als erfolg heraus. vergleiche einmal die entwicklung von dcx mit der von porsche.

viele grüße
gourmet

[Jasdaq2]

@Raucherbein:
Stimmt schon, ich habe damals Knorr verkauft bei ca. 35 Euro. Weiß ich nicht mehr so genau. Aber Du hast vergessen, aufzuzeichnen, daß ich da gut 15 Euro Gewinn gemacht habe. Ich habe, soweit erinnere ich mich sehr gut, für 20 Euro gekauft. Ich bin halt nicht so ein ein langfristig eingestellter LIEBHABER, der seine Knorrkarosse jeden Samstag an der Tanke auf Hochglanz poliert und liebevoll streichelt. Ich will nicht rechthaben, sondern Geld verdienen. Diskutieren kann man selbstverständlich mit mir, allerdings wird das schwer, wenn Du nur zum Besten geben kannst: „der hat aber mal Knorr verkauft“. Na und? Das werde ich natürlich wieder tun. Die Hauptsache dabei ist, es gibt genügend Leute wie Dich, die Clubhefte abonnieren, Punkte sammeln, von Knorr ein tolles WAP Handy beziehen und alle fünf Tage mit der netten Dame von der IR-Abteilung unbeholfen telefonisch flirten.

@buskar und Alle
Du schreibst, „die Konsortialbanken werden nach eingehender Prüfung die Bookbuildingspanne festlegen...da kann nicht der Vorstandsvorsitzende einer Aktiengesellschaft kommen und sagen: ich hätte gerne eine Spanne von x bis x....die Spanne steht unter Garantie noch nicht fest“.

Das sehe ich ganz anders. Wie kann sich Herr Knorr in die Öffentlichkeit begeben und verkünden, Zitat "Knorr: ....Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie. Ich denke, das kann sich sehen lassen! ..." , wenn er das nicht vorher diskutiert hat? Wohlgemerkt sagt Knorr nicht, ergäbe, sondern ergibt sich ein Emissionspreis von ....Vergesst bitte nicht, das ganze Unternehmen Knorr besteht ja vorwiegend aus Analysten und vor allem der künftige KCVM Aufsichtsrat Heinz Hilgert ist Mitglied des Vorstands der GZ-Bank AG. Die sind ja für ihre Analysten bekannt, gerade im Finanzsektor. Wie kann Knorr sich in die Öffentlichkeit wagen, wenn er diesen Spruch von den 96 Euro nicht mit seinem AR und der financial community in Frankfurt abgestimmt hat? Das geht doch nicht. Natürlich wird doch die GZ Bank und damit die Volksbanken im Konsortium sein! Was glaubt ihr denn? Das ist doch alles abgestimmt mit den internationalen Analysten. Die werden ihren Kollegen vom Fondsmanagement schon sagen, „Hey, Jungs, Knorr ist so billig bei 96 Euro, da machst Du in einem Jahr locker 100%“. Die zeichnen dann alle bei 96 Euro und wir haben unser Geld als Altaktionäre locker in der Tasche. Glaubt mir, der Herr Knorr hat das alles schon eingefädelt und wir werden automatisch reich bei einem Emissionspreis von 96 Euro oder mehr. Und ihr solltet euch auch nicht auf 96 Euro festlegen. Denn wie Herr Knorr schon anmerkt, ist das KGV selbst dann, Zitat, „äußerst gering(en)“. Da ist schon noch Luft auf 130 oder 150 Euro Emissionspreis. Das ist jetzt allerdings eine Vermutung von mir. Die 96 Euro sind dagegen vollkommen sicher. Knorr lügt uns doch nicht an. Er hätte ja nur sagen müssen, wir kennen den Emissionspreis noch nicht. Nein, das hat er nicht. Er kannte den Emissionspreis nämlich schon, nachdem er sich mit allen Entscheidern abgestimmt hatte.

Ich liebe Knorr und euch alle. Fette Gewinne harren unser.

[buskar]

@gourmet....die Führungsspitze bei der neuen KCVM ist sich sehr einig...sowohl Hr. Knorr als auch Hr. Homm sind sehr gute Kaufleute und haben den richtigen Riecher bzw. auch Intuition bei den eingegangenen Investments bewiesen

es herrscht ein freundschaftliches Verhältnis zwischen den Vorstände...alle ziehen an einem Strang...Herr Homm ist mehr als glücklich, dass Thomas Knorr die PR/IR für die neue KCVM übernimmt und er seine Investments in aller Ruhe bearbeiten kann

alleine wäre VMR nicht in die hohen Kursregionen hineingewachsen, die wir in den nächsten 6 Monaten sehen werden
KCP wäre nur nicht so schnell in diese vorgestossen

Es wird ein deutlicher Mehrwert für beide Parteien geschaffen....

Bei einem sich seitwärts entwickelndem Börsenmarkt in den nächsten Jahren (was wir natürlich nicht hoffen, aber es ist nicht ausgeschlossen) wird es für die Konkurrenz (TFG, bmp) schon sehr schwer, ihre IPO`s in den Markt zu drücken oder bei einem TradeSale adäquate Konditionen zu bekommen

KCVM stellt sich einfach breiter auf....neue Exitmöglichkeiten u.a. über das VEM (welches keine Konkurrenz für andere Banken, sondern ein guter Partner ist und sein soll) und die aufzulegenen Fonds helfen die Erträge noch besser zu steuern....
Spitzen und Täler in den Kursen beim Verkauf der Beteiligungen können duch den gestreuten Verkauf des Investment geglättet werden...man muss nicht mehr auf den "big shot" warten, um seine Gewinne zu realisieren

Sicher wird die Zukunft zeigen, ob sich alles wie geplant umsetzen läßt, aber ich bin vom neuen Konzept + vom hervorragendem Management sehr stark überzeugt

Und um noch einmal auf die Bewertung (KCP-VMR) zu sprechen zu kommen: als übernehmendes Unternehmen mußte Knorr einen Aufschlag für VMR zahlen, aber dieser strategische Schachzug wird sich mehr als auszahlen.

Jeder sollte sich die Unternehmenspräsentation der neuen KCVM von der KCP-Homepage herunterladen und sich die geschlossene Wertschöpfungskette genau zu Gemüte führen....man muss nicht nur als Unternehmer Visionen haben, sondern auch diesen als Aktionär folgen können...

Stichwort Neuer Markt: Wenn es KCVM schafft ein Listing am NM zu erreichen, dann werden sich die Bewertungen des Unternehmens nicht bei einem KGV von 20 bewegen, da sind wir uns wohl ale einig.
Übrigens auf den Neuen Markt spezialisierte Fonds dürfen (noch) nicht in KCP oder VMR investieren....entsprechend ihrer Investmentphilosophie....
sie müssen warten bis ein evt. Listing am Neuen Markt erfolgt bzw. bis die neuen Aktien zur Zeichnung angeboten werden.

Und bei ca 1,4 Mio. neuen Aktien bin ich mir sicher, dass der Hunger der Fondsmanager aus In- und Ausland noch lange nicht gestillt...eine sauber vorbereite Roadshow und ein Thomas Knorr in Hochform werden neue Investoren überzeugen, da ebenfalls der VC-Index sämtliche anderen Indices über 15 !!! Jahre outperformt hat....
ein gut aufgestelltes Portfolio eines Fondsmanagers 5-10 % VC-Aktien enthalten sollte....

Am Neuen Markt (aber nicht nur dort) werden Unternehmen, die hohes Wachstum zeigen, immer wieder überraschen und ihre eigenen Pognosen toppen können von den Fondsanlegern geliebt und diese sind dann auch bereit sind, mehr für ausgezeichnete Qualität zu bezahlen
Übrigens in diesem Markt fressen nicht die Großen die Kleinen, sondern die Schnellen die Langsamen...und Thomas Knorr hat die Zeichen der Zeit erkannt..im Gegensatz zu einem Herrn Walther, dessen Rücktritt bestimmt einen 10%igen Kursschub auslösen würde

Wir als mittel-bis langfristige Aktionäre werden für das Vertrauen, was wir unserem CEO aussprechen, in der Zukunft mehr als reich belohnt werden !!!

Ich werde mich nachher noch etwas zur neuen Konzeption auslassen...aber es gibt auch ein Leben neben der Börse...

In diesem Sinne
buskar

[buskar]

@jasdaq2....nochmal für Dich wg. BB, da steht noch nichts, aber jeder normale Mensch, der sich die Branche ansieht und dort dieses niedrige Branchen KGV von ca. 15 sieht und
dann mit den für 2002 prognostizierten EPS von 7,60 Euro (darauf dann einen Risikoabschlag) multipliziert, kommt auf eine BB Spanne um die 100 Euro

Du solltest weder Thomas Knorr irgendetwas in den Mund legen respektive dieses verdrehen oder nach Deinen Wünschen auslegen

Das sich KCP/VMR+später auch KCVM als sehr lohnende Investment erweisen wird...wenigstens in diesem Punkt sind wir uns einig.

buskar

[Der_kleine_Prinz]

Hallo alle Zusammen !

Ich bin sowohl in Marlet als auch in VMR investiert und stehe der Fusion grundsätzlich positiv
gegenüber (sonst wäre ich ja auch nicht investiert). Allerdings habe ich gleichzeitig ein ungutes
Gefühl in der Magengegend: Es klingt ja alles fast zu einfach - bis zum Jahresanfang eine
Kurssteigerung bis fast 100 Euro ! Wer verkauft denn da jetzt noch ? Das können doch nicht
nur ein paar Dummköpfe sein, die nicht wissen, was sie tun: Immerhin sind am Tage der
Fusionsankündigung über 160.000 und am Freitag über 50.000 Aktien in Frankfurt gehandelt worden.
Wo sind die Risiken, die soviele Anleger (oder auch nur einige Große ???) dazu veranlassen, ihre
Aktien auf den Markt zu werfen ? Ein Erklärung nach dem Motto "schlechtes Marktumfeld" überzeugt
mich nicht wirklich. Wem fällt eine plausible Erklärung dafür ein ?

[Tolot]

Hi Knorr-aktionäre,
hallo VMR-aktionäre,
servus KCVM-freunde,

grundsätzlich stehe ich der geplanten fusion sehr positiv gegenüber;- doch ganz soooo einfach, wie es sich einige leute vorstellen, wird es nun nicht werden.

ein punkt ist fakt, in der neuen KCVM wird T.Knorr den vorstandsvorsitz übernehmen und ist damit die *leitfigur* für KCVM.

F.Homm zieht sich in die nicht so ganz öffentliche zweite reihe zurück;- und ein gefühl sagt mir, dass ihm das gar nicht so unrecht ist.in punkto *sacharbeit* halte ich herrn Homm für einen hervorragenden mann;- hier braucht er wahrlich den vergleich zu T.Knorr nicht zu scheuen.F.Homm hat es immer verstanden, werte zu aquirieren, die am markt sehr wenig bekannt waren, aber wo trotzdem eine sehr gute story dahintersteckte;- selbst, wenn ein wert, z.B. durch eine Asensio-attacke, niedergemacht wurde, haben wir später erfahren, wie *billig* sich Homm in diesen wert eingekauft hatte;- selbst zu (unberechtigten) tiefstkursen lag VMR damit immer noch dick im gewinn.

die *öffentliche* verantwortung liegt nun bei T.Knorr;- an ihm werden sich die aktionäre reiben....

taktisch geschickt, hat er bisher KCVM verkauft;- ob das allerdings ausreichend ist?

kommen wir zu den fakten :

der WO-chat :
zunächst muss ich euch sagen, dass ich vom chat schon etwas enttäuscht war:
in über einer stunde chatzeit nur soooo wenig beantwortete fragen!!
ich bin mir nicht sicher woran das lag,aber, wenn ich an T.Knorr`s stelle gewesen wäre, hätte ich mir drei rechner aufgebaut, zwei sekretärinen geholt und hätte die antworten *blitzschnell* den sekretärinen diktiert. somit hätte eine viel grössere anzahl an fragen beantwortet werden können. ich hatte den eindruck, meine i-net-verbindung hängt, oder T.Knorr tippt die antworten im zwei-fingersystem (so wie ich jetzt) ein. das ging alles viel zu langsam, sozusagen: *steinzeit-internet*.
natürlich kann das ganze auch an WO liegen;- aber denen hätte ich richtig *feuer unterm hintern* gemacht.

nun zu den beantworteten inhalten:
meine wesentlichsten fragen wurden (von mir fast erwartet) nicht beantwortet;- offensichtlich ist es anderen fragern auch so ergangen.
dies erzeugt schon eine gewisse frustration, insbesondere, wenn man weiss, das GENAU DIESE FRAGEN dazu führen würden, dass einige unklarheit *aus dem feld* geräumt werden kann.

nur, genau an dieser stelle drängt sich der gedanke auf, dass von T.Knorr BEWUSST keine klarheit bekannt gegeben wird,eben WEIL er sich aus der UNKLARHEIT etwas verspricht.

ich bin zum schluss gekommen, dass es T.Knorr IM MOMENT sehr lieb ist, wenn etwas *nebel* vorhanden ist;- ich möchte dies an einem beispiel (und es gibt noch weitere) etwas verdeutlichen :

ich hatte sinngemäss folgende frage gestellt:

**die anteilsanteile an der neuen KCVM wurden von ihnen mit 55:45 benannt und damit festgelegt.unterstellt, dass die betriebsprüfer zum gleichen ergebnis kommen, und der tauschanteil von Knorraktien von ihnen mit 1:1 angegeben wurde, muss sich doch auch der tauschanteil der VMR-aktionäre in einem festen verhältniss anzugeben sein! wie sind deshalb die tauschverhältnisse für VMR-aktionäre?**

diese frage hatte ich 2 mal gepostet;- für mich im nachhinein klar, wurde natürlich nicht beantwortet, weil nämlich dann klar gewesen wäre, dass viele knorr-aktionäre besser damit fahren, knorraktien in VMR-aktien zu tauschen.

ähnliche fragen, die allerdings nicht so konkret auf die besitzverhältnisse eingingen, wurden mit den *betriebsprüfungen* und dem *Knorr-aktienprogramm* im november VERNEBELT.

machen wir uns doch nichts vor:

an den 55:45 wird sich nichts,ABER AUCH GAR NICHTS, ändern!
diese anteile wurden von Homm und Knorr bereits im vorfeld genaustens geprüft;- der betriebsprüfer muss hierzu nur noch abnicken.
entscheidend ist hierbei die frage, wie die beteiligungen bewertet werden :
seither wurden bei VMR die beteiligungen nur mit dem reinen BUCHWERT bewertet;- und insofern (falls bei beiden ag`s nach buchwert beurteilt wird)KANN ES GAR KEINE VERSCHIEBUNG DER ANTEILSVERHÄLTNISSE GEBEN! (weil gewinne und verluste der jeweiligen beteiligungen nicht berücksichtigt werden.)

bei VMR ist es sogar usus, buchwerte abzuschreiben!
(ich erinnere mich an eine VMR-beteiligung, die auf 1,00 DM abgeschrieben war und die aufgrund des gestiegenen börsenwertes, wieder auf den buchwert aktiviert werden musste!! Quetz, weisst du noch, welcher wert das war?)

also, will sagen, die beiden finanzprofis Homm und Knorr, haben sich das ganze vorher bestimmt sehr genau betrachtet;- die anteilsverhältnisse liegen fest!es kann auch nicht davon ausgegangen werden, dass die beiden an den anteilsverhältnissen *herumfummeln*;- ZU HOCH WÄRE DAS RISIKO, dass die fusion, wegen berechtigter aktionärsklage platzen könnte.

und deshalb die (bisher) erfolgreiche *vernebelungstaktik* von T.Knorr.

ob dieses spielchen allerdings aufgeht???? ich habe da meine zweifel.
natürlich ist es mir recht, wenn es T.Knorr schafft, den Knorr-kurs auf ca. 55€ zu halten, oder gar zu erhöhen;- aber, nach mathematischer logik (ich weiss, die gibt es an der börse nicht, die meisten aktionäre sind blöde...)müsste der VMR-kurs steigen UND, wenn er dies nicht nachhaltig tut, der Knorr-Kurs folgerichtig fallen.

durch die *vernebelung* versucht Knorr bewusst, eine gewisse unsicherheit über die VMR-tauschverhältnisse zu schaffen,um den Knorrkurs zu stabilisieren.Ob das mal gut geht???

Soweit zum thema KCVM;-ich möchte noch ein kurzes statement zum umgang miteinander abgeben :

@Antarius :

sei mir bitte nicht böse, aber ich halte es *für unfeinen stil* einem potentiellen KCVM-kritiker dadurch zu begegnen, dass man seine ehemaligen postings hervorwurstelt und dann auf *ignore* schaltet.

dieses *postinghervorkramen* halte ich für sehr unsauber und in den allerschlimmsten threads, die nahezu NULL substanz haben, ist dieses verhalten an der tagesordnung. (siehe OTI,METABOX,GIGAGURU usw-threads)

ich finde auch, dass es KEIN ARGUMENT IST, einem poster seine ehemaligen threads um die ohren zu knallen;-auch dann nicht, wenn es sich um GOZ-threads handelt.

sorry, aber damit diffamierst du nur hannibal und tust ihm teilweise auch bitter unrecht. der hannibal kann nämlich sehr gut argumentieren (wenn er will) und es war in der vergangenheit immer möglich, sachlich (mit wenigen einschränkungen) mit ihm zu diskutieren.was glaubst du, wie *hart* es in der sache zu zeiten der geplanten GOZ-übernahme zugegangen ist;- trotzdem konnte man mit *hanni* diskutieren.und es ist doch auch im leben so, dass eine seite nicht NUR recht hat und die andere seite liegt NUR falsch; auch aus den argumenten der kritiker können wir lernen!!

also, schalte bitte *still* auf *ignore*,oder diskutiere, aber denunziere bitte nicht.

noch etwas :

ich bin kein aktionär, der unkritisch seinem engagement gegenübersteht.also erwartet bitte nicht, dass der Tolot in eine 100%ige *jubelarie* über KCVM einstimmen wird.der Tolot wird IMMER kritische punkte anmerken, sofern er *kritisches* sieht. ich sehe das übrigends auch im hinblick auf dieses forum;-das forum und die einzelnen threads sind dazu da, dass wir kleinaktionäre eine plattform haben, wo wir uns austauschen können.pushereien haben in solchen threads keinen platz;- wir kleinaktionäre werden von den *grossen* schon genug *verarscht*;- dann müssen wir das nicht auch noch untereinander tun.


Tolot

[DerMaurer]

@tolot

Sehr interessante Stellungnahme !

@Der-kleine-Prinz

Ich kann Dir teilweise zustimmen bzw. überlege auch
warum die Kurse nicht anziehen, wenn jetzt per 12/2000 bzw.
per 01/2001 mit Knorr bzw. KCVM Kursen um die 95 Euro gerechnet werden kann. Das müßte doch gerade für viele institutionelle Anleger/Fondsmanager (gerade diejenigen Fondsmanager die nicht an einen Index gebunden sind) ein Anreiz sein mal die Summe x in Knorr
bzw. VMR anzulegen.

Ansonsten denke ich mal das es noch 2 bis 3 Wochen dauern wird bis der Markt uns eine *ehrliche* Reaktion gibt.


Beispiel : WAs passiert wenn Knorr per 01.11.2000 bei

a) 30 Euro
b) 40 Euro
c) 50 Euro
d) 60 Euro
e) 70 Euro
f) 80 Euro

ist !

Wer wird dann von den Kleinaktionären verkaufen oder kaufen ?


Allen weiterhin viel Erfolg !


Gruß

DerMaurer

[Flummy01]

@ einwandfrei- sehe ich ganz genauso.

Es ist doch sehr gut wenn hier einige anderer Meinung sind.
Schließlich - so ist es zumindest bei mir - wollen wir uns doch eine Meinung über
die aktuelle Stimmungslage in Sachen KCVM bilden.
Wenn wir dann jeden , der etwas bemängelt oder mal einen kritischen Gedanken
äußert, der gerade nicht so populär ist blöde angemacht wird, so haben wir hier
dann letztenendes eine schönen Chor , der dann immer in Jubelarien einstimmt,
aber nicht mehr das wichtigste: nämlich einen Durchschnitt der aktuellen Stimmung.

Außerdem neigt man sehr schnell dazu Gutes überzugewichten und Schlechtes
zu verdrängen. Insofern ist Kritik in bezug auf die Aktienlage immer ein sehr guter
Ratgeber.
Auch wird man durch kritische Meinungen oft auf Dinge gestoßen, die man selber nicht
bedacht hat. Oder ist hier einer, der meint er wüßte und könnte alles?

Jetzt kurz nochmal zu einer anderen Frage:

Ist jetzt das Listing am Neuen Markt ein Ziel oder nicht?
Das ist für mich nicht klar aus den jetzt zahlreich existierendem Zusammenfassungen und
Interviews zu ersehen.
Und wenn ja, welche Vorraussetzungen müssen erfüllt sein und wer hat das zu entscheiden.
Wie wahrscheinlich ist es, daß wir am Neuen Markt gelistet werden dürfen.

Gruß Flummy01

[Tolot]

noch etwas zu KCVM und dem NM :

da geht T.Knorr (in meinen augen)taktisch sehr geschickt vor :

im Gatrixx-interview gab er zum allerbesten, dass etliche firmen gelistet sind, die weder per definition, noch von ihrer substanz her gesehen, eigentlich gelistet sein dürften.

insbesondere der hinweis, dass es verschiedene *marode* ag`s gibt, die das vertrauen in NM-werte erschüttern, wurde schon raffiniert formuliert.

das ganze endete dann in der aussage, dass er *überzeugt* sei, dass KCVM am NM gewünscht wäre.

ich bin mir ziemlich sicher, dass *hinter den kulissen* wie folgt von Knorr argumentiert wird :

-marktkapitalisierung (bedingt durch fusion) ist KEIN hinderungsgrund mehr.

-es sind genügend *branchenfremde* gelistet;- ihr könnt uns durch eine solche begründung nicht aussperren, sonst macht ihr euch noch vollends lächerlich.

-unser konzept ist NEU!die verwertungskette hoch;- wir sind deshalb einmalig! deshalb passen wir an den NM!

-warum wurde consors gelistet;- auch wir haben in unserer verwertungskette einen online-broker (neue VMR-beteiligung);- also aussperren ist nicht!

-wir sind HOCHPROFITABEL! wollt ihr nur potentielle konkurskandidaten, oder sollen NM-aktionäre nicht auch mal wieder ein investment haben, bei dem sie ruhig schlafen können;- der *gute ruf* (sofern er am NM überhaupt noch existiert)des NM wird durch unser IPO gestärkt!


ich glaube, dass T.Knorr genau weiss, wie stark seine argumente sind und dass sich die *NM-oberen* eigentlich nicht weigern können.

für mich ist der gang an den NM nur noch *formsache*.

@jasdaq2:

in deinem posting **von Jasdaq2 08.10.00 12:56:48** ist mir klar geworden, nach welchen kriterien du ag`s beurteilst;- und in sofern, gebe ich deiner stellungnahme 100% recht.

fakt ist, dass du zur zockerfraktion gehörst;- wobei ich *zockerfraktion* nicht negativ verstanden wissen will.

du machst halt deine geschäfte kurzfristig;- Knorr zu 20 gekauft und bei 35 verkloppt ist ja nicht schlecht;- nur, hast du nicht *magenkrämpfe* bekommen, als die *föddsch-bande* den wert dann auf ca. 70 gehoben hat?

in sofern, ist ein längerfristiges engagement dann doch auch nicht schlecht, oder?

also, deinem oben genannten posting stimme ich, aus deiner sichtweise heraus,vollkommen zu;- nur, was sollte das *downgepushe* mit dem *bösen Homm*???

das war, so finde ich zumindest, deplaziert und kleinkariert und macht dich nicht eben sympatischer.auf consors spielst du ja auch ein (gelinde formuliert) *merkwürdiges* spiel....

sofern dir noch ein wenig daran liegt,mit mir (und vielleicht anderen) hier zu kommunizieren, solltest du die consors-methoden, zumindest hier in diesen threads ein wenig reduzieren, sonst schalte ich halt die *innere ignorefunktion* ein.

fühle dich nicht genötigt;- jeder soll nach seiner facon glücklich werden.


Tolot

[smart money]

Aus dem Czerwensky /Consors Newsletter:

Knorr Capital / VMR: Lieber selbständiges Tandem als Zahnrädchen in
einer Maschinerie
Auf den ersten Blick schwer nachvollziebar scheint der Schritt von
Knorr Capital Partner und Value Management Research, zu fusionieren
und ab Anfang nächsten Jahres unter dem Dach der neuen Knorr Capital
Value Management AG (KCVM) die Kräfte zu bündeln. Die seinerzeitige
Strategie im Goldzack-Verbund sah doch kaum etwas anderes vor. Die
Börse quittierte denn auch den Beschluß äußerst skeptisch. KCM verlo-
ren nicht weniger als 10 % auf 55,10 Euro. Daß Thomas Knorr (Vor-
standsvorsitzer der KCVM) und VMR-Gründer Florian Homm (Stellvertre-
ter) nun doch noch zarte Bande knüpfen, nachdem die Verbindung zu
Goldzack gekappt wurde, bestätigt die Vermutung, daß weniger strategi-
sche Differenzen als vielmehr persönliche Dissonanzen mit Goldzack-
Imperator Dietrich Walther das Tischtuch zerschnitten. Offensichtlich
wollten sich Knorr und Homm nicht so "billig" für die Wertsteigerung
der Goldzack-Aktie hergeben.
Die Bündelung der Venture-Capital-Expertise von Knorr sowie der Pla-
zierungskraft und Researchkapazität von VMR besitzt durchaus Charme.
Zwar kratzt die neue KCVM - derzeit bringen es die Beteiligten auf
eine Kapitalisierung von rund 800 Mill. Euro - nicht am Thron der füh-
renden euro-päischen Venture-Capital-Gesellschaft 3i-Group. Mit einem
geschätzten Umsatz von 146,2 Mill. Euro (2000), der bis 2003 auf 373
Mill. steigen soll, avanciert die neue KCVM aber allemal zu einem
gewichtigen Player im VC-Markt, der mit 70 - 100 % jährlich wachsen
soll. Den höheren Zuwachsraten im Ausland - vor allem in den USA
(100 %) - trägt KCVM durch seine starke internationale Ausrichtung
(derzeit 96 internationale Beteiligungen, Umsatzanteil 46 %) Rechnung.
Die neue Gesellschaft, die zu 55 % auf den Assets von KCM bzw. zu 45 %
auf VMR fußt, strebt übrigens eine Notierung im Neuen Markt an. Im
kommenden Jahr sollen mindestens 5,30 Euro pro Aktie erwirtschaftet
werden, 2002 gar 7,60 Euro. Wer allerdings die Entwicklung von Knorr
Capital in der Vergangenheit beobachtet hat, weiß, daß die Schätzungen
meist schnell Makulatur waren und Thomas Knorr positiv überraschenkonnte.

[brickandmortel]

An alle VMR und KCP Aktionäre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Betrifft vorlaufige Tauschverhältnisse !!!!

1. Aus dem genannten Bertungsverhältnis von voraussichtlich 55%kcp zu
45%vmr ergibt sich bei 8,0 mio kcp Aktien folgendes Bild:

55 % kcp anteil entsprechen 8,0 mio Stückaktien
100 % KCVM entsprechen 14,55 mio Stückaktien (Dreisatz)

daraus folgt: 45% vmr anteil entspricht 14,55 - 8,0 = 6,55 mio Stck

2. Tauschverhälnisse ( TV )

8,000 mio kcp ===> 8,00 mio KCVM das sind 55 % ==> TV 1 : 1
7,425 mio vmr ===> 6,55 mio KCVM das sind 45 % ==> TV 1 : 0,88

VMR Aktionäre erhalten vorläufig für eine VMR 0,88 KCVM Aktien !!!

3. Verwässerung

Bei KCP Aktionären : keine ( 1 : 1 Tausch)
Bei VMR Aktionären : circa 12 Prozent !!!!

Bitte bedenkt, alle Angaben sind noch vorlaufig und gerundet. Es besteht auch ferner das Risiko, daß die Fusion noch scheitert. Ein undifferenziertes arbitragieren birgt die Gefahr daß, falls der KCP
Kurs entgegen der Planung von KCP Seite nicht zumindest unter- proportional zu VMR mitansteigt die ganze Sache abgeblasen wird. Der Schaden für die VMR-Aktie dürfte dann gewaltig sein. Der Kursanstieg muß also durch Neu-Einsteiger in die Aktien beider Werte erfolgen. Ein Zocken zwischen beiden Aktien birgt mehr Risiken als Chancen.

Bin selber in beiden Aktien stark investiert (> 50 % meines Depotwertes).


Gruß vor allem an SEEN und BUSKAR eure Beiträge sind Weltklasse!

[Raucherbein]

@ Jasdaq

oh Verzeihung, ich vergass natürlich deinen Einstiegskurs zu posten, hier isser: 20Euro.
Nach deinem Verkauf bei 35E ging es allerdings zügig weiter gen Norden, was dich schier zur Verzweiflung brachte. Bei 45, 55 und 65Euro warst du täglich mit 5 Postings zur Stelle, um andere Boarduser über die angebliche Knorrüberbewertung zu informieren. Nur brachtest du NIE sachliche Informationen, sondern immer nur dümmliche Postings (sorry, aber so war es leider). Und bei all deinen Postings war dir die Panik über deine entgangenen Gewinne anzumerken (ja,ja, ich weiss, deine Antwort wird gleich lauten, das dir so 100 bis 200000,-DM entgangener Gewinn nix ausmachen).
Du darfst aber gerne zeigen, das ich mich täusche und man mit dir reden kann.

[Flummy01]

So meine Lieben, jetzt seid aber wieder schön artig.

Will mich da überhaupt nicht in euren Disput einmischen, wenn aber etwas
Kampfeslust aufkommt, so könntet ihr ja einen Arenathread eröffnen.
Uns interessiert das hier nämlich herzlich wenig.
Laßt uns so fair sein und anderen nicht die gemachten Fehler oder vielleicht
Schwächen unter die Nase reiben.
Das trägt nicht zur Stimmung bei und zur Diskussion schon gar nicht.
Schickt euch doch gegenseitig Nachrichten.
Mich jedenfalls interessiert es nicht, wer da von euch beiden Recht hatte,
oder ein Fehlverhalten an den Tag gelegt hat.
Was interessiert ist das Verhalten und die Diskussionsbereitschaft die man
augenblicklich an den Tag legt.

Gruß Flummy01

[K1K1]

@Tolot,

stimme mit Deinen beiden Postings voll überein. Insbesondere die Taktik den Neuen Markt damit anzugehen, dass es sich um ein Qualitätsunternehmen handelt und der NM dadurch aufgewertet wird ist sehr geschickt. Auch kann ich mir mittlerweile sehr wohl ein Zusammenarbeiten von Knorr und Homm vorstellen. Knorr ist mehr der öffentlichkeitswirksame Typ und kann sehr gut präsentieren. Homm hat ein goldenes Näschen und zieht wohl lieber die Fäden im Hintergrund. Klingt eigentlich zu gut, hoffen wir mal, dass es keine Eitelkeiten gibt und alle Energie in das gemeinsame Unternehmen gesteckt wird!

Gespannt bin ich aber weiterhin auf die Lock-up Problematik. Ich möchte hier kein Wasser in den Wein giessen, die Regeln des NM sind hierzu aber ziemlich eindeutig, lest mal im Regelwerk!

Die Beteiligung die von VMR auf 1DM abgeschrieben wurde heisst übrigens Adphos (1EUR/DM für den gesamten Posten von 500.000 Stück - nicht etwa 1EUR/DM pro Stück! ) - soviel zu konservativer Bilanzierung !

Grüße K1

[Sein Schatten]

Nochmal zur steuerlichen Behandlung der Fusion:

Knorr: „Der Umtausch ist steuerneutral, allerdings ist zu erwarten, daß für die neue Aktie die Spekulationsfrist neu zu laufen beginnt.“

Gemäß §23 Absatz I EStG setzt ein Spekulationsgeschäft zwingend einen Anschaffungsvorgang voraus.
...
Praktisch bedeutsamer ist der Aktientausch infolge von Vorgängen auf der Gesellschaftsebene, etwa bei einer Übernahme oder einer Fusion. Bei einer Übernahme ist es durchaus üblich, daß die Aktionäre der übernommenen Gesellschaft mit Aktien der übernehmenden Gesellschaft bezahlt werden. Bei einer Fusion erhalten die Aktionäre der fusionierenden Gesellschaften für die Hingabe ihrer Altanteile regelmäßig Aktien der (neu gegründeten) Dachgesellschaft. In beiden Fällen stellt sich die Frage, ob die Hingabe der Altaktien einen Veräußerungsvorgang darstellt, der (bei Einhaltung der Spekulationsfrist) ein steuerpflichtiges Spekulationsgeschäft auslöst. In beiden Fällen stellt sich die Frage, ob die Hingabe der Altaktien einen Veräußerungsvorgang darstellt, der (bei Einhaltung der Spekulationsfrist) ein steuerpflichtiges Spekulationsgeschäft auslöst. Hier gilt, daß der Aktientausch dann keinen Veräußerungsvorgang darstellt, wenn die getauschten Anteile wert-, art- und funktionsgleich sind. Bei der Beurteilung sind alle Umstände des Einzelfalls zu berücksichtigen. Es spricht für die Funktionsgleichheit, wenn die Unternehmen, deren Anteile eingetauscht wurden, der gleichen Branche angehören (wie z.B. der Daimler-Chrysler-Fusion, die für die Aktionär steuerneutral abgerwickelt werden konnte).
Aus "Die steuerliche Behandlung von Spekulationsgeschäften mit Aktien", Seite 10, Dipl.-Kfm. Oliver Franz

Damit wäre der Punkt der Steuerneutralität m. E. eindeutig geklärt und durch die Aussage Hr. Knorrs bestätigt. Bleibt die Frage der neuen Spekulationsfrist. Hier finde ich in meinem schlauen Büchlein nichts konkretes dazu, bis auf:

Zur Behandlung der Spekulationsfrist bei Kapitalerhöhungen

Variante 1: Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln (Gratisaktien, Aktiensplitt, ohne Zuzahlung des Aktionärs)
=> Erhalt der Gratisaktien erwächst aus dem Stammrecht der Altaktien. Keine Spekulationssteuer bei Verkauf, wenn die Altaktien aus der 12monatigen Spekulationsfrist sind!

Variante 2: Kapitalerhöhung gegen Einlagen (Kapitalerhöhung zum Nennwert, normale Kapitalerhöhungen gegen Zuzahlung)
a) Verkauf der Bezugsrechte
- Altgesellschafter zahlen keine Steuer, wenn Altaktien > 1 Jahr gehalten werden
b) Ausübung der Bezugsrechte
- Es beginnt eine selbständige Spekulationsfrist für die jungen Aktien! D.h. die jungen Aktien können erst nach Ablauf der neuen 12-Monatsfrist steuerfrei veräußert werden!

Vielleicht ist das ein Hinweis! Am einfachsten ist aber wohl einen Daimler-Chrysler-Aktionär zu befragen!

@Josepp: Wenn die Sache mit der Spekulationssteuer stimmt, haben wir dich zwangsweise länger an Board! ;-p Aber deine Stimmung ist ja schon am aufhellen ...

@Tolot: Die Frage zum konkreten Umtauschverhältnis bei VMR hatte ich auch zweimal gestellt. ;-)

Arbitrageure sollten aber drei Punkte im Auge behalten:
1. Die Spekulationssteuer könnte die Arbitrage zunichte machen
2. Das Pre-IPO-Programm soll 100% p.a. bringen und muß daher in die Überlegung mit einbezogen werden.
3. wie immer gibt es noch das theoretische Risiko des Nichtzustandekommens der Fusion

Für diejenigen KCP-Aktionäre, bei denen Punkt 1 und 2 keine Rolle spielen, kann ein wenig spekulatives Umschichten in VMR durchaus Sinn machen. An der Kursentwicklung zeigt sich m. E. aber auch der höhere Treuegrad der KCP-Aktionäre (evtl. schon durch das Shares & More-Programm?). Mich wundert der relativ schwache VMR-Kursverlauf aber schon etwas. Vielleicht können die VMR-Aktionäre hierzu etwas vermuten. Vielleicht bot aber auch das Wochenende genug Zeit, damit das Konzept jetzt hinlänglich bekannt ist und vom Markt dementsprechend eingepreist wird. Das Marktumfeld ist dabei sicher nicht hilfreich ... bin sehr gespannt, wie sich KCP & VMR diese Woche schlagen.



*Off Topic*
Ich werde mich ab heute leider sehr rar machen müssen, da ich in den nächsten Monaten sehr stark beruflich beansprucht sein werde. Also nicht wundern, wenn es von meiner Seite etwas dünner wird. In diesem Zusammenhang kann ich auch nicht so schnell neue Zusammenfassungen wie gewohnt bringen, aber irgendwann gibt es wieder eine von mir - Versprochen! Die Regel der Thread-Beerdigung ist damit von meiner Seite aufgehoben! Ich wünsche mir nur, daß die KCVM-Diskussion auch wirklich in einem Thread weitergeführt wird.

Grüße
:-) SEEN

[mehlbaum]

@K1
könntest Du vielleicht mal den entsprechenden Auszug aus dem Regelwerk des NM kopieren mit Quellenangabe?
Danke

[K1K1]

@mehlbaum

der Link ist recht lang:
http://www.neuer-markt.de/INTERNET/NM/nm4.nsf/WebMaskenforme…

[K1K1]

@mehlbaum

Da aus dem Dokument kein Text kopiert werden kann musst Du unter Punkt 2.2 selbst schauen.

Anzumerken ist, dass es eine Ausnahme vom Lock-up (die grundsätzlich möglich ist) bei allen mir bekannten Börsengängen seit einem Jahr (dem Zeitpunkt der Verschärfung) nicht gegeben hat. Das schliesst natürlich nicht aus, dass bei KCVM es anders gehandhabt wird. Trotzdem sollte man das im Hinterkopf behalten.

Ich hatte es schon ein Mal gepostet, ich hätte kein Problem mit einem Lock-up, da ich a) von einem Beginn der Spekulationsfrist mit Einbringung in das neue Unternehmen ausgehe, die sowieso länger als der Lock-up wäre und b) die Höherbewertung die der NM herbeiführen würde den Dispositionsnachteil mehr als wett machen würde.

Grüße K1

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


Also nochmals zum Chat :

Das die Fragen nicht so schnell beantwortet wurden ... es sind ja auch einige Zahlen in den Antworten enthalten ... die würde ich auf jedem Fall gründlich überprüfen ... dauert halt seine Zeit ... ggf. aber auch von KCP verbesserungswürdig ( sprich schneller zu beantworten ) ... die nächste Gelegenheit kommt bestimmt.

Bin trotz T-DSL nicht so recht in den Chat hereingekommen ... w:o überlastet ?


Zum Zeitpunkt der Plazierung von KCVM :

a) Gute Börsenzeit ( da sind wir uns wohl alle einig ).

b) Für das Pre – IPO – Programm bzw. Shares – Stichtag : Der ist nun mal am 01.01.2001. Also wer seine Shares bekommen will ( die für das HALTEN ) kann somit nicht verkaufen. Außerdem tauschen wir ja 1 : 1 in KCVM und erhalten keine neuen Shares. Viel interessanter ist die Frage : Beginnt für die VMR – Aktionäre das S & M – Programm ab der Erstnotierung von KCVM ( wäre von mir eine Frage im Chat gewesen ) ?


Außerdem vertraut Herrn Knorr ... er hat mit Sicherheit noch ein paar News in der Hinterhand ... diese werden sich positiv auf den Kurs auswirken ... war auch im Januar so !


Noch eine Frage an die VMR – Aktionäre :

Was haltet ihr von dem S & M – Programm ? Ich habe bisher ( so glaube ich ) noch gar keine Meinung dazu gelesen.

Gruß DD

[K1K1]

@DD

Shares & More ist wirklich gut, soetwas ähnliches ist auf der VMR HV schon angekündigt worden, warum wohl ?

@Chat
rechnet Euch mal aus, was passiert, wenn bspw. 50 Leute im Chat sind, und jeder nur 3 Fragen stellt (da waren sicher einige mit mehr als 10 Fragen!). Ich komme da auf 150 Fragen in der Stunde (statistisch), d.h. 24 Sekunden pro Frage "dauerlesen" Und geantwortet werden soll ja auch noch... ähm, ich denke das war nicht so langsam... bei anderen Chats kommt viel, viel weniger heraus !

Grüße K1

[Gatorader]

NM-Seiten wurden geändert . Hier neuer Link zum Regelwerk gültig ab 01.07.2000 :
http://www.neuer-markt.de/INTERNET/NM/nm4.nsf/WebMaskenforme…

[Gatorader]

Der hier klappt (Achtung , PDF-File!)
http://www.neuer-markt.de/INTERNET/NM/nm4.nsf/WebMaskenforme…

[K1K1]

@Gatorader,

... sehe keinen Unterschied zu meinem unten geposteten Link. Beides Stand 1.7.2000. Danach gab es kein Update.

Grüße K1

[Gatorader]

Hmm, WO verändert irgendwie den Link.
Zwischen den letzten beiden Doppelschrägstrichen muß `$FILE`eingesetzt werden. Scheint sich um eine Server-Anweisung zu handeln. Wenn es wieder nicht klappt, das Regelwerk ist unter http://www.neuer-markt.de , Services , Download-Area, Neuer Markt Informationen, 01. Juli 2000 zu finden.

`http://www.neuer-markt.de/INTERNET/NM/nm4.nsf/WebMaskenforme…

[buskar]

@alle....ich denke, es wird Zeit für einen neuen Knorr Capital Venture Talk bzw.KCVM-Venture Talk....Fragestunde mit Herrn Thomas Knorr

buskar

[Gatorader]

Verdammt noch mal (sorry). Scheint wirklich eine Server-Anweisung zu sein. Die fehlenden Stellen lauten Dollarzeichen + FILE ($ FILE) ohne Space.
Direkt-Link funktioniert nicht

[K1K1]

.. dann darf ich nocheinmal (der geht )

http://www.neuer-markt.de/INTERNET/NM/nm4.nsf/WebMaskenforme…

Grüße K1

[MF3377]

Shares u. More Programm ist einmalig und absolut spietze.
Es ist Teil von Sharholder-value pur.
Emphehlung an alle ( VMRaktonäre ) : Anmeldung machen.

Gruss vom Insider

[Gatorader]

@ K1 : Das Problem ist , daß der Tag `$ FILE`in der URL von WO gekillt wird , anscheinend ein Steuerbefehl (Include-Befehl ?) und somit die URL unbrauchbar wird. Probier es selbst aus. Bevor wir den Zorn der anderen auf uns ziehen wegen Zumüllen des Boardes , sollten wir uns besser wegen höherer Gewalt geschlagen geben. No chance to do it, but we did our best! Selbst ist der WOler

[K1K1]

ok, geht wirklich nicht. Schon eine linke Tour von WO, denn in der Vorschau geht es...

[moneytime]

Hallo zusammen,

auch ich sehe die Fusion äußerst positiv für die weitere Entwicklung unseres "Wohlfühlwertes" ( Wort des Jahres 2000 :-) )
Doch : Ist eigentlich aufgefallen das noch kein Termin für die a.o. HV genannt wurde ? Ich könnte mir vorstellen daß da noch was anderes ( positives ) im Busch ist. Was wurde eigentlich aus dem Gerücht Knorr akquiriere einen Blockbuster der den bisher gekannten Beteiligungsrahmen sprenge? Vielleicht muß dies auch noch von der HV abgesegnet werden ?

Auf jeden Fall ist das doch nicht logisch das eine PK anberaumt wurde auf der die Fusion vorgestellt wird aber der Termin für die a.o. HV, die hierfür notwendig ist, nicht genannt wurde ?

keep your eyes open !

moneytime

[Sein Schatten]

@moneytime: Die a.o. HV ist für Ende November (6 Wochen nach Verschmelzungsbericht) geplant.

@Josepp: Hatte jetzt endlich Zeit die Videoberichterstattung anzusehen http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/news_fusionspk.htm. Dort wird deine Annahme bestätigt: 3/4 aller Fusionen scheitern, wenn sie aus Gründen der Kosteneinsparung gemacht werden. Bei KCVM handelt es sich aber um eine neu aufgestellte Firma, die einen zusätzlichen Ertragsschub von 50% für beide bringt, wovon 5% Kosteneinsparungen sein sollen.

Der Bereich Technologieentwicklung ist ja bestes Beispiel für einen wirklich neue Komponente. Außerdem hat mich das durchgängige Konzept sehr überzeugt. (... und hey, jetzt wird KCVM von den Analysten schonmal in einem Zug mit 3i genannt! Da soll ja der Vergleich gemacht werden. Nicht mit den "locals" - die werden es jetzt ohnehin schwerer haben).

Grüße
:-) SEEN

[mehlbaum]

Hallo,

@k1, Gatorader
Danke für eure Bemühungen!
man kann übrigens in Acrobat-pdf-files Text kopieren, in dem man auf den Knopf >T< drückt (der 7. knopf von links) und dann normal mit der Maus kopieren. Falls das das Problem war?

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


Mal ein paar Gedanken zum Shares & More Programm :

Warum sollte KCP/KCVM Geld *verschenken* ?

Nimmt man mal folgendes Fallbeispiel an ( ähnlich feedback ) :

a ) Ohne S & M – Programm :

KCP/KCVM beteiligt sich zu 1 € pro Aktie an einem Unternehmen.

==> Emikurs ist 10 € = 1000 % Wertsteigerung innerhalb von 2 Jahren.



b ) Mit S & M – Programm :

KCP/KCVM beteiligt sich zu 1 € pro Aktie an einem Unternehmen.

==> nach einem Jahr bekommen wir ein Angebot uns für 5 € zu beteiligen
( der KCP/KCVM angestrebte Faktor x5 für somit erfüllt ) und wir *bekommen*
somit unsere 100 % Wertentwicklung ( Emikurs ist 10 € ).

==> KCP/KCVM erwirtschaftet aber *nur* 500 % Wertsteigerung !


Bewertung :

Zugegeben ist es auf dem 1. Blick verschenktes Geld, aber :

Man muß hierbei auch den zeitlichen Aspekt betrachten ! Die eingenommenen *schlechten* 500 % = 5 € pro Aktie können sofort in neue Beteiligungen investiert werden.

==> Aus den 5 € werden nach einem Jahr = 25 € ( wiederum mit x5 gerechnet )
und somit ist bei der gleichen Zeitdauer von 2 Jahren ein noch größerer Hebel eingebaut.


Fazit :

Geld verschenkt keiner, aber wir sind voll zufrieden ( wg. S & M = 100 % Wertsteigerung, neben der Kurssteigerung der Aktie KCP/KCVM ) und *mein/euer* Geld wird wirkungsvoll eingesetzt.

Die Rechnung ist reine Theorie, ich bin jedoch der Meinung, daß KCP/KCVM erst am Anfang steht und dieses Schneeballsystem über einige Jahre funktioniert.

Zitat Hr. Knorr : „ Wir stehen erst an Anfang“.


Gruß DD

[Gatorader]

@Mehlbaum : Textselektions-Tool ist bei Erstellung des PDF-Files deaktiviert worden. Wenn jemand Lust hat, kann er die entsprechenden Passagen durch Abtippen hier reinstellen.

[Gatorader]

Der wahre Grund des S&M-Programmes ist wohl indirekt die Aktionärsbindung. Die Gestaltung des S&M-programmes führt zu einer Verknappung der Aktien im Freefloat. Bei weiterhin hoher Attraktivität der Aktie kommt es somit zu überproportionalen Steigerungen des Kurses. Weiterhin nicht schlimm, der treue Aktionär profitiert davon gleich doppelt

[DerDraufleger]

@ Gatorader :

Sollte auch nur als zusätzlicher Aspekt ( zu Deinen Argumenten ) gesehen werden.

Gruß DD

[buskar]

@gatorader...der Grund für S&M ist auch direkt die Aktionärsbindung und weil Thomas Knorr "seinen Kindern" ein großes Zuckerl zugute kommen lassen will

@moneytime...es hängt wirklich nur noch am Verschmelzungsbericht...sobald dieser vorliegt, bekommen wir unseren a.o. HV-Termin

Na dann bin ich mal gespannt, welche zwei Unternehmen uns beim PRE_IPO Mitte November zur Auswahl angeboten werden.

buskar

[Gatorader]

@buskar : Wenn Du schon von " seinen Kindern " sprichst. Ich nehme Th. Knorr beim Wort `Der Papa wirds schon machen`
Du wirst doch sicherlich nicht so zum Spaß in ....... gewesen sein, das Fest ist doch schon vorbei, oder ? ; - )

[buskar]

@gatorader...Du bist ja richtig hartnäckig ....ich hatte das Vergnügen sechs Stunden mit Thomas Knorr und Max zu Hohenlohe zu sprechen...ich schliesse doch nicht aus Spass Wetten mit Hannibal ab

buskar

[DerMaurer]

@alle

Ich habe das mit dem Share and more Programm immer noch nicht verstanden.

Wieviele Aktien müßte ich seit wann haben, um im November an einem Pre-ipo teilnehmen zu können ???

Vielen Dank für eine Antwort !



Gruß

DerMaurer

[buskar]

@dermaurer....es hängt nicht nur an der Anzahl der Shares, sondern auch daran ob Du überhaupt den Stand ELEPHANT erreichst....

Beim Beitritt zum Club hast Du schon für Deine gehaltenen Aktien shares gutgeschrieben bekommen....ob diese für das Pre-Ipo ausreichen wird sich spätestens im November zeigen

Von den ca. 17.000 Aktionären dürften nicht alle in den Genuss des 1. Pre-Ipo kommen, aber keine Angst im nächsten Jahr kommen auch noch welche...

Gruss
buskar

[buskar]

October 02, 2000 08:22

Atrion International Inc. Ranks 19th Amongst Canada`s Fastest Growing Technology
Companies by Deloitte & Touche in The `2000 Canadian Technology Fast 50` Program

Jump to first matched term

MONTREAL, and RESTON, Va., Oct. 2 /PRNewswire/ -- Atrion International Inc., a leading developer of intelligent web-based
software solutions for automating and optimizing the management of global logistics and environmental, health and safety (EHS),
has been recognized as a 2000 Canadian Technology Fast 50 company. This annual Deloitte & Touche program ranks the 50
fastest growing technology companies in Canada. Rankings are based on the highest rates of revenue growth during the last five
years, from 1995-1999.

Atrion International`s CEO and president, Bruce Johnson, credits innovative technology and strategic planning with the company`s
1,748 percent revenue growth over the past five years. "Atrion`s increase in revenues of over 17 times in the five-year period from
1995 to 1999 resulted in a 19th overall ranking in the 2000 Canadian Technology Fast 50. Being the only company in our market to
receive this recognition further validates Atrion`s leadership in regulatory compliance management," said Mr. Johnson. "We are
committed to providing our customers with intelligent web-based software solutions for automating and optimizing the management
of global logistics and environmental, health and safety (EHS)," Mr. Johnson continued.

The Deloitte & Touche Canadian Technology Fast 50 recognizes the tremendous revenue growth and achievement of the companies
that are driving the thriving technology market and boosting Canada`s economy. They further concede the importance of Canadian
technology companies and profiles Canada`s industry leaders. Atrion International has proven they have the right stuff to succeed,
and Deloitte & Touche salutes its accomplishments. "We are developing strong companies with more scope right across the
country," says Garry Foster, national director, technology and communications group at Deloitte & Touche. "They are growing in
global markets and their sales outside Canada are just enormous," he continued.

About Atrion

Atrion International Inc. a leading developer of intelligent web-based software solutions for automating and optimizing the
management of global logistics and environmental, health and safety (EHS). Atrion`s product suite is the first complete regulatory
compliance management system providing end- to-end global logistics and EHS functionality. It provides compliance optimization,
intelligent authoring, global logistics management, MSDS management and distribution, health and safety management,
environmental management, regulatory auditing and reporting, and occupational medicine and industrial hygiene management.
Atrion, a "Canadian Technology Fast 50" winner by Deloitte & Touche, now supports more than 1000 customers and 2,500
installations worldwide, including such global companies as Akzo Nobel, BASF, BP Amoco, Bristol-Myers Squibb, Burmah Castrol,
Citgo Petroleum, Dow Chemical, Exxon, Georgia Pacific Resins, Goodyear, Johnson & Johnson, Merck, Proctor & Gamble, and
Sunoco. Atrion is also a sponsor of the ACC Responsible Care(R) Catalyst Awards Program. Atrion`s global presence includes
representation throughout North America, Europe and the Pacific Rim. The company is headquartered in Reston, Virginia, with
offices in Houston, Montreal, Toronto; Nijmegen, The Netherlands; the United Kingdom and Germany.

Atrion is a registered trademark of Atrion International Inc. All other company and product names herein may be trademarks of their
respective owners.

SOURCE Atrion International Inc.

/CONTACT: Jennel Johnson of Atrion International Inc., 703-481-8501 or
[e-mail]/

[DerMaurer]

@buskar

Um im Moment Elephant zu sein, müßte man 1000 Knorr-Aktien haben oder gehabt haben meine ich.

Wann kann den jemand der beispielsweise 200 Aktien (Knorr) am 01.10.2000 hatte und sie ununterbrochen hält schon in 2001 an einem pre-ipo teilnehmen?

Richtet sich die Teilnahme nach einer Kombination von Aktienanzahl und Aktienbesitzdauer oder spielt noch eine dritte Komponente,
nämlich die Relation meiner beiden erstgenannten Faktoren zu denen
anderer Knorrianer, d.h. habe ich oder jemand anders größere Chancen,
wenn ich im oberen Drittel bin (d.h die anderen beiden Dirttel Aktionäre haben 10 % Aktien weniger) ?

Anschaulich gesagt meine ich, bei einem pre-ipo gibt es eine Summe
x Aktien, wird diese dann verhältnismäßig verteilt, also nach Aktionärsstruktur ?


Danke !

Gruß

DerMaurer

[buskar]

October 02, 2000 13:51

DLJdirect & gfn.com, The Gay Financial Network, Partner to
Enhance Product Offerings to the Gay and Lesbian Community

Jump to first matched term

JERSEY CITY, N.J.--(BUSINESS WIRE)--Oct. 2, 2000--DLJdirect Inc. (NYSE: DIR), the online
brokerage service of Donaldson, Lufkin & Jenrette, Inc. (NYSE: DLJ), and gfn.com, the Gay Financial
Network (www.gfn.com), the leading online provider of financial and business news, information and
services to the gay and lesbian community, today announced a joint initiative where DLJdirect will
become gfn.com`s online trading partner, replacing Fleet Securities, Inc. (NYSE: FLT).

In addition to online brokerage services, gfn.com members opening accounts through GFN
Investments, the online investment arm of gfn.com, will have access to DLJdirect`s award-winning
Web site. DLJdirect provides free access to third-party analysis from some of the most respected
firms in the industry; real-time news and quotes; automatic and customized news, price, and account
Alerts!; and access to IPOs and research (for qualified investors). Additionally, investors will have
access to StockScan and FundScan sorting and evaluation tools, MarketSpeed,(TM) DLJdirect`s
state-of-the-art proprietary investing software, and wireless trading and Alerts! at no extra charge.
GFN Investments members may also speak with a registered broker by phone to discuss account
information or place trades.

"Since our inception, gfn.com has been committed to the mission of financially empowering gay and
lesbian Americans by offering our members the most efficient access to the highest quality online
financial services," said Walter B. Schubert, Founder and Chairman of gfn.com. "Today`s gay and
lesbian consumers are looking to maximize their investment potential by obtaining financial services
through blue chip providers. The addition of DLJdirect to our team, helps fulfill our mission and we are
proud to bring these services to our community."

"We welcome the opportunity to provide our award-winning brokerage products and services to
gfn.com members, " said Glenn Tongue, President of DLJdirect. "Clearly, service, reliability, and
quality are values we share in providing our customers the best resources available."

About gfn.com

Launched in 1998, gfn.com (GFN, LLC) is the leading online resource devoted to the unique financial
needs of the gay and lesbian community. Founded by gfn.com Chairman, Walter B. Schubert, Jr., a
third generation member and first openly gay member of the New York Stock Exchange, the free site
exclusively provides daily and weekly comprehensive business and financial news and information, as
well as a variety of specially tailored financial and investment services. The company`s headquarters
are located in New York City.

About DLJdirect

DLJdirect is one of the world`s premier online brokerage firms offering a diversified range of investment
products and services to sophisticated, self-directed investors. As of June 30, 2000, DLJdirect had
nearly one million worldwide customer accounts representing nearly $28 billion in assets.
Headquartered in Jersey City, NJ, with offices in Parsippany, NJ, Charlotte, NC, Delray Beach, FL,
Sandy City, UT, London, Tokyo, Hong Kong, and Dubai, DLJdirect employs more than 1,500 people.
DLJdirect trades on the New York Stock Exchange under the ticker symbol "DIR" as a tracking stock
of Donaldson, Lufkin & Jenrette. For more information on DLJdirect, visit the company`s Web site at
www.DLJdirect.com.

About Donaldson, Lufkin & Jenrette

Donaldson, Lufkin & Jenrette (DLJ), is a leading integrated investment and merchant bank serving
institutional, corporate, government and individual clients. DLJ`s businesses include securities
underwriting; sales and trading; investment and merchant banking; financial advisory services;
investment research; venture capital; correspondent brokerage services; online, interactive brokerage
services; and asset management. Founded in 1959 and headquartered in New York City, DLJ
employs approximately 11,300 people worldwide and maintains offices in 13 cities in the United
States and 16 cities in Europe, Latin America and Asia. The company has two classes of common
stock trading on the New York Stock Exchange. Shares trading under the ticker symbol "DLJ"
represent Donaldson, Lufkin & Jenrette, Inc. Shares trading under the ticker symbol "DIR" track the
performance of DLJdirect, its online brokerage business. For more information on Donaldson, Lufkin &
Jenrette, refer to the company`s World Wide Web site at www.DLJ.com. The firm`s world
headquarters are located at 277 Park Avenue, New York, NY 10172.

[buskar]

@dermaurer...neben der Aktienhaltedauer sind die Aktienanzahl+ Deine Aktivität als Aktionär (wieviel Mitglieder geworben etc. pp) relevant

es wird die Anzahl der Berechtigten ermittelt, dann gibt es sicher eine bestimmte Tranche+ dann wird nach einem mir nicht bekanntem Verfahren aufgeteilt

Du mußt berücksichtigen, dass unter Garantie nicht alle Berechtigten, ihre shares für das Pre-Ipo Programm einlösen werden

Jeder hat ein unterschiedlich hohes Risikoprofil und ein Pre-Ipo Investment ist mit nicht zu unterschätzenden Risiken verbunden, über die KCP die potentiellen Investoren ausführlichst informieren wird...
ich denke einige werden zurückstecken und ihre shares für andere Sachen (Fonds ohne Agio) aufheben

Ansonsten wurde vom Volumen 8000 Euro p.a. in den Raum gestellt.

Den Rest werden alle sicher zeitnah zum Pre-Ipo erfahren...die Kandidaten werden sich und ihr Geschäft sehr detailliert vorstellen.

Die Zeit läuft für uns.

buskar

[DerMaurer]

@buskar

Vielen Dank für Deine Erklärungen,

ich bin sehr gespannt auf Share and More !!!

O.k. ich muß jetzt auch ruhen.

@alle

Gute Nacht !

Gruß

DerMaurer

[Gatorader]

Ich halte persönlich nicht all zu viel vom Sunletter, der Vollständigkeit halber Ausgabe 30 / 8. Oktober

Knorr Capital Partner (768612) Akt. Kurs EUR 57,00 €
Performance 183,9% Empfehlungskurs (30.08.1999) 20,08 €

Die Knorr Capital Partner und die Value Management & Research wollen ihre Gesellschaften unter dem Namen Knorr Capital Value Management AG (KCVM) zusammenlegen. Mit der Fusion entsteht das größte börsennotierte Venture Management-Unternehmen Europas. An dem neuen Unternehmen werden voraussichtlich Knorr Capital-Aktionäre mit 55 Prozent und VMR-Aktionäre mit 45 Prozent beteiligt sein.
Aktuelles Rating: buy
Stoppkurs 54,00 € Ziel: 77 €

[buskar]

Ist da jemand neidisch ...

"Die gerade bekannt gegebene Fusion der Risikokapitalgesellschaften Knorr
Capital Partners und Value Management & Research sieht Stallmann sehr
gelassen. Während sich TFG vor allem im Early-Stage-Bereich, also lange vor
einem Börsengang, engagiere, konzentrierten sich Knorr und VMR auf
Beteiligungen in einem späteren Stadium. Als Wettbewerber auf dem deutschen
Markt sieht Stallmann eher 3i und regional die bmp AG, Berlin. "Bei der Fusion von
Knorr und VMR ist aus unserer Sicht ein Bauchladen entstanden", kommentierte
Stallmann. Denn beide Unternehmen seien nicht nur im Pre-IPO-Bereich, sondern
auch im Fondsmanagement und in der Beratung tätig. +++ Antje Kullrich

vwd/6.10.2000/aku/zwi

6. Oktober 2000, 16:56"

@gatorader...da haben die Leute von suntrade sich aber doch 3 min. Zeit genommen

Im TFG Board wird auch nett diskutiert...natürlich ein anderes Niveau, aber ich konnte mich einfach nicht zurückhalten

ich kann bald von meinen Wetten leben

buskar

[Gatorader]

@buskar: Es freut mich, daß es Dir dort gut gefallen hat, ich denke, ich liege mit dieser Annahme richtig.

[buskar]

@gatorader...ich wäre am liebsten gar nicht mehr weggegangen ...hatte noch so viele Fragen...und ich habe bessere Fragen als im w:o Chat gestellt...for sure...aber wenn es am schönsten ist, sollte man gehen

buskar

[Gatorader]

@buskar : ja , habe ich auch schon gesehen , wollte es hier nicht reinsetzen, sonst hätten spätestens beim " Bauchladen " alle Schaum vorm Mund. Ich drehe einfach ein bekanntes Sprichwort um : Wer den Schaden hat, muß auch für den Spott sorgen. Stallmann wird sich in nicht all zu langer Zeit wundern können, was da für ein Bauchladen entstanden ist. Dann muß er sich darüber ärgern, daß seine Firma selber kein Bauchladen dieser Art geworden ist.

[bonAPART]

@buskar:

Wenn Du ca. 6 h mit Max und Thomas gesprochen hast, dürftest Du auch in Erfahrung gebracht haben, dass das S&M-Programm nicht wie der normale Kauf/Verkauf einer Aktie funktionieren wird. Du wirst nämlich keineswegs wie ein normaler Aktionär gestellt, sprich:

DU MUSST als Teilnehmer wie KNORR agieren, sprich:
Aktie über S&M beziehen und dann rechtmäßiger Aktionär des PRE-IPO werden ist nicht. Knorr entscheidet einzig und alleine WANN ALLE am pre-IPO beteiligten Aktien ZU WELCHEM Kurs verkauft werden. Ob Trade-Sale oder Börsengang.

Nur mal so zur Info, damit nicht nachher wieder das große Gezeter losgeht.

bonAPART

[buskar]

Schönen guten Morgen...buskar

09.10.2000 08:32 ISIN: DE0007686107

Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG <KCP > AHCURE


Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Mitteilung nach § 15 WpHG



KNORR CAPITAL PARTNER AG erweitert ihr Beteiligungsportfolio

München, 09. Oktober 2000 - Mit dem Erwerb einer Beteiligung von 19,29 % an der
CURE AG hat die KCP AG ihr Beteiligungsportfolio um einen weiteren aussichts-
reichen Börsenkandidaten erweitert. Durch die geplante Fusion der CURE AG mit
der VIPcom, an der die KCP AG bereits mit 24,63 % beteiligt ist, hält die KCP AG
22,76 % an der neuen Gesellschaft.

Die CURE AG ist als Lösungsanbieter auf den Bereich Customer Relationship
Management (CRM) fokussiert und gilt als Beziehungsschmiede für Kundenbezieh-
ungen. Die Gesellschaft bietet herstellerunabhängig innovative Beratungs- und
Serviceleistungen für ganzheitliches CRM vorwiegend für marktführende Unter-
nehmen an, die in "E-Relationship" den Hauptwettbewerbsfaktor der Zukunft
sehen.

Der Branchenfokus der Gesellschaft liegt in den Branchen Telekommunikation, IT
sowie Finanzen. Schon heute zählt die CURE AG so namhafte Unternehmen wie VIAG
Interkom, RWE, callino, dtms AG, ELISA, AOL, Signal Iduna und Datev zu ihren
Kunden. Durch die Fusion mit der VIPcom-Gruppe, die als Technologieführer im
Bereich Unified Messaging und Voice over IP international tätig ist, entsteht
eine Gesellschaft, die ihre Kompetenzen optimal bündelt, um die Marktführer-
schaft für ganzheitliche Customer Relationship Management-Lösungen auf der Basis
innovativer Kommunikationstechnologie zu erreichen. Für 2001 wird ein Börsengang
angestrebt.

Weiterhin wurden Beteiligungen an der Augeo Software Holding B.V. (Niederlande)
aus dem Bereich Management-Softwarelösungen, der ST-Communication AG (Schweiz),
einem Application Service Provider, der TELXCOMMUNICATIONS CORPORATION (USA),
einem Colocation-Dienstleister sowie der BROADBAND CAPITAL AG (Schweiz), einer
Venture Capital Gesellschaft im Bereich Broadband Enabling Technologies und
Applications, eingangen. Aktuell verfügt KNORR CAPITAL damit über 56 Beteili-
gungen an innovativen schnellwachsenden Unternehmen.


Ansprechpartner:
Max zu Hohenlohe
KNORR CAPITAL PARTNER AG
Rückertstraße 1
D - 80336 München
Telefon: [phone]
Telefax: (089) 54 35 6-333
E-mail: [e-mail]
http:www.knorrcapital.de

[buskar]

@bonapart.....ich glaube, das hat mich am wenigsten interessiert
...das sich der Pre-Ipo Aktionär wie KCP selbst verhalten wird bzw. soll ist nichts Neues

Du kannst mir glauben, dass ich nicht nur bei S&M sehr gut informiert bin....

@gatorader
wie schon im TFG board geschrieben....jeder nach seiner Facon


buskar

[mc prior II]

@ alle

So, ich passe mich den veränderten Umständen an und wechsele in den gemeinsamen Thread. Bin positiv
für die Fusion. Allerdings muss ich mich noch ein wenig informieren. War schließlich im Urlaub! Schon komisch!
Letztes Jahr kam im Urlaub die GOZ AG und dieses Jahr machen sie`s selber. Gratulation.

Schöne Woche, mc

[S.P.Q.R.]

Ad hoc-Service: Knorr Capital Partner AG

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich. Mitteilung nach § 15 WpHG KNORR CAPITAL PARTNER AG erweitert ihr Beteiligungsportfolio München, 09. Oktober 2000 - Mit dem Erwerb einer Beteiligung von 19,29 % an der CURE AG hat die KCP AG ihr Beteiligungsportfolio um einen weiteren aussichtsreichen Börsenkandidaten erweitert. Durch die geplante Fusion der CURE AG mit der VIPcom, an der die KCP AG bereits mit 24,63 % beteiligt ist, hält die KCP AG 22,76 % an der neuen Gesellschaft. Die CURE AG ist als Lösungsanbieter auf den Bereich Customer Relationship Management (CRM) fokussiert und gilt als Beziehungsschmiede für Kundenbeziehungen. Die Gesellschaft bietet herstellerunabhängig innovative Beratungs- und Serviceleistungen für ganzheitliches CRM vorwiegend für marktführende Unternehmen an, die in "E-Relationship" den Hauptwettbewerbsfaktor der Zukunft sehen. Der Branchenfokus der Gesellschaft liegt in den Branchen Telekommunikation, IT sowie Finanzen. Schon heute zählt die CURE AG so namhafte Unternehmen wie VIAG Interkom, RWE, callino, dtms AG, ELISA, AOL, Signal Iduna und Datev zu ihren Kunden. Durch die Fusion mit der VIPcom-Gruppe, die als Technologieführer im Bereich Unified Messaging und Voice over IP international tätig ist, entsteht eine Gesellschaft, die ihre Kompetenzen optimal bündelt, um die Marktführer- schaft für ganzheitliche Customer Relationship Management-Lösungen auf der Basis innovativer Kommunikationstechnologie zu erreichen. Für 2001 wird ein Börsengang angestrebt. Weiterhin wurden Beteiligungen an der Augeo Software Holding B.V. (Niederlande) aus dem Bereich Management-Softwarelösungen, der ST-Communication AG (Schweiz), einem Application Service Provider, der TELXCOMMUNICATIONS CORPORATION (USA), einem Colocation-Dienstleister sowie der BROADBAND CAPITAL AG (Schweiz), einer Venture Capital Gesellschaft im Bereich Broadband Enabling Technologies und Applications, eingangen. Aktuell verfügt KNORR CAPITAL damit über 56 Beteiligungen an innovativen schnellwachsenden Unternehmen. Ansprechpartner: Max zu Hohenlohe KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstraße 1 D - 80336 München Telefon: [phone] Telefax: (089) 54 35 6-333 E-mail: [e-mail] http:www.knorrcapital.de Ende der Mitteilung

[Zockerecki]

Trotz Einbruch beim DAX und einem Blutbad im NEMAX hält bei Knorr die 200-Tage-Linie !!! Das ist sehr ermutigend !! Wir alle werden mit dieser Aktie noch viel Freude haben !!! Die Aussichten sind hervorragend und die Bewertung der neuen AG ist außerordentlich günstig !!
Der optimistische Zockerecki
P.S.: Bin auch für Goldzack optimistisch; bei 15 kaufe ich etwas !!!

[Bilbo]

hallo zusammen,

mal ein anderes thema:

martlet-umtausch in knorr : hat da jemand neue infos bez. dem ablauf (also automatischer umtausch oder nicht)? insbesondere interessiert mich, ob es von consors vielleicht schon eine neue aussage gibt?
bei all den fusions-diskussionen sollten wir nicht die abwicklung der letzten uebernahme vergessen (obwohl ich der fusion mit vmr alles in allem positiv ggueberstehe).

so long
bilbo

ps: tut gut, dass das knorr-lager (kcp und vmr) wie ein fels in der brandung steht. v.a. als intershop-aktionaer :-(

[Gatorader]

Systematics nähert sich bedrohlich dem Platow-SL von 39. Wer also fundamental von Systematics überzeugt ist, sollte sich zum stop-fishing bereit halten. Wenn das Marktumfeld sich in den nächsten Tagen nicht etwas aufhellt, könnte auch Systematics weiter nachgeben, nachdem schon die Blueships sich nicht halten können.

[noch-n-zocker]

Das KCVM an den Neuen Markt geht, halte ich für ziemlich sicher. Die Kennzahlen stimmen und es wäre
doch aberwitzig, wenn ein Unternehmen, dass selbst fast nur NM-Kandidaten im Beteiligungsvermögen
hat, dort nicht vertreten sein dürfte. Weiterhin gehe ich davon aus, dass die Aufnahme in den NEMAX 50 viel

Publicity bringt und auch bei Verhandlungen mit neuen Beteiligungskandidaten ein grosser Vorteil ist.

Was mich wundert ist. dass einige Leute den Gang an den Neuen Markt sowie das angestrebte KGV von
15 in Zweifel ziehen. Das erscheint mir im Moment ein kleineres Problem zu sein als die Frage, ob die
Gewinnschätzungen für 2000/2001 noch haltbar sind, wenn nicht bald die Stimmung am Markt besser wird.
Jetzt fallen selbst die Sterne wie EMTV vom Himmel.

Ich bin zwar enttäuscht, dass sich mein Nachkauf in VMR noch nicht rechnet, aber in den letzten Tagen
hätte man mit der Kohle auch noch grössere Fehler machen können.

Was die Antworten von Herrn Knorr im Chat angeht, sehe ich zwei Dinge aus dem Bauch heraus genau
anders herum (ich bin aber kein Jurist). Ich denke nicht, dass die Spekulationsfrist durch die Neugründung
neu beginnt, befürchte aber, dass wir mit dem Lock-up Schwierigkeiten bekommen. Und wenn die Stücke
gesperrt werden, dann kann man natürlich auch gleich den free-float vergessen, denn dann können
ja nur die Stücke aus der KE gehandelt werden. Herr Knorr müsste den dafür zuständigen Leuten beim NM
klarmachen, dass sein Shares & More Programm mindestens so gut ist wie ein Lock-up.

Falls die Neuemission so gehandhabt wird wie bei Cargolifter, dann besteht für die Altaktionäre ausserdem
die Möglichkeit, ihre Aktien zum Emissionspreis an das Emissionskonsortium zu verkaufen.

[Don Dollar]

Man möge mich prügeln, doch ist mir die Umrechnungsgeschichte der Knorr-Anteile zu VMR-Anteilen momentan eher unwichtig.

Dass die beiden Kurse dem momentanen Börsengewitter trotzen, verdanken wir der fundamentalen Stärke beider Aktien, dennoch wirkt die Fusionsankündigung eher beruhigend, da bisher weder Knorr-Stimmen noch VMR-Stimmen laut wurden, die eine unfaire Fusionsbewertung verlautbarten. So würde ich momentan die Ist-Zustände beschreiben.

Doch wie wurde dieser Ist-Zustand hergestellt? Ich erlaube mir zu mutmaßen, dass die Fusion nicht erst seit gestern verhandelte Sache ist. Meines Erachtens war für Herrn Homm bereits zur HV klar, dass es Knorr sein würde. Nicht ohne Grund sagte er, dass die Gesellschaft am Ende des Jahres mit 2 Mrd DM bewertet sei. Das scheint ja auch zu funktionieren (Vielleicht fehlt ja noch ne halbe Milliarde?).
Da er das ja bereits im Juni äußerte, mussten Vorgespräche gelaufen sein, die mich vermuten lassen, dass seit etwa März/April Fusionsabsichten beider bestanden haben.
Nun unterstelle ich, dass diese Fusion hätte früher angekündigt werden können, doch gab es wohl schwerwiegendere Hinderungsgründe. Umplatzierungen der GZ-Pakete, Jellyworks, die ihre Anteile wieder abgeben mussten, strategische Positionierungen vor der Fusion usw..

M.a.W.: Die Vorstände haben in dieser Zeit die Hausaufgaben gemacht. VMR platzierte eine Kapitalerhöhung bei einem deutschen Investor, Beteiligungen wurden eingegangen, Umplatzierungsvoraussetzungen zum NM wurden geprüft . . ..
Nun scheint es, dass Jellyman die Anteile hat abgeben können, ohne von dieser Fusion etwas in Erfahrung gebracht zu haben. Klingt schon komisch, da doch auch durchaus ein Interesse an höheren Kursen bestanden haben könnte. Doch stellt sich nun heraus, dass VMR nicht an höheren Kursen interessiert war, da eindeutig der nicht genannte Aufnehmer der Kapitalerhöhung billigst zu weiteren Anteilen verholfen werden sollte. So gibt es im Markt Mutmaßungen, dass dieser ominöse Investor nunmehr mindestens 14% an VMR halten soll. Er hat demnach 4% der Anteile über die Börse kaufen können. Herr Knorr sagte im Chat auf meine Fragen hin sinngemäß, dass er sich gut denken könne, dass dieser Investor in den vergangenen Woche weitere Anteile hat kaufen können. Und zwischen den Zeilen sagte er ja auch eindeutig, dass er diesen Investor kenne. (Anmerkung: Es gab im Chat mit Sicherheit Fragen anderer Qualität, die unbeantwortet blieben. So wunderte ich mich, dass er gleich zweimal auf diesen Investor einging.)

Für mich hat dieser strategische Investor für den weiteren Geschäfts- nicht Kursverlauf eine große Bedeutung. Ich kann mir kaum einreden, dass wenn dieser Investor seine gewünschte Menge an VMR eingesammelt hat, eine Meldung kommt: „Gesellschaft XYZ hält 10% an der neuen KCVM!“
Das wäre mir zu wenig und würde die Geheimniskrämerei kaum erklären können.
Auch glaube ich, dass dieser Investor über die Fusionsankündigung nicht überrascht war. Nein, dieser Investor wird in geschäftliche Beziehungen zu KCVM treten wollen. Soviel steht für mich fest. Und da noch irgendetwas daran hindert, die Geschäftsverbindung zu offenbaren, vermute ich, dass es zwei Gründe gibt:
1) Der Investor sammelt noch immer Anteile ein
2) Der Investor wartet die erfolgreiche Fusion ab.

Insgesamt zeichnet sich ein Bild ab, dass die beiden Vorstände in den nächsten Wochen bis zur Fusion Einiges in der Schublade liegen haben. Mir scheint alles sehr gut strukturiert und geplant zu sein. So mache ich mir über die längerfristige Kursentwicklung kaum Sorgen, doch spekuliere ich auf diesen Investor, der momentan an niedrigen VMR Kursen und somit auch an Arbitrage geschädigten Knorr Kursen interessiert erscheint; nichtmals zum Missfallen der beiden Vorstände, die diesen Preis hinnehmen. Sinngemäß sagte Homm doch, dass dieser Investor deshalb ungenannt bleiben würde, da anderenfalls Mitbewerber aufgeschreckt würden, die hiervon tunlichst nichts wissen sollen.
Auch könnte bald das Geheimnis gelüftet sein, was mit dem Kleingeld der Kapitalerhöhung VMR`s gemacht wird. Denkbar ist die angekündigte Übernahme der Luxemburger Fonds-Gesellschaft, die doch eigentlich in Aktien erfolgen sollte.


Don Dollar grüßt die alten VMR-ler und die liebgewonnenen Knorr`s

[noch-n-zocker]

@mehlbaum
Ich habe eben erst Dein Posting im alten Thread gesehen. Ich habe mich in den letzten Monaten einfach
sehr darüber geärgert, dass man in englischen und italienischen Zeitschriften Infos über VMR fand,
die auf deren Homepage nicht auftauchten. Zum Verkauf von Sequenom und zum IPO von AdPhos
wurde gar nichts gesagt. Auf e-mail Anfragen reagiert das Unternehmen nicht (habe nicht als noch-n-zocker
geschrieben sondern als Portfoliomanager eines grossen institutionellen Investors) usw. usw.
Es kann doch nicht angehen, dass wir Kleinaktionäre auf die Recherchequalitäten von quetzalcoatl
angewiesen sind, wenn wir was wissen wollen.

Aber okay, das ist Schnee von gestern. Homm hat Fehler gemacht, deswegen ist er jetzt auch nur noch
Vize, aber wie es hier einer formuliert hat, muss das ja auch gar nicht schlecht sein. Knorr macht jetzt die
PR und Homm macht das, was er besser kann.

[CHW]

Interessant, wie in den letzten Tagen die Stimmung umgeschlagen ist.Waren anfänglich besonders die Knorr Aktionäre frustriert über die gemeldeten Einzelheiten, so hat seit Freitag ein Stimmungswechsel eingesetzt.

Sowohl VMR-, als auch Knorr- Aktionäre scheinen jetzt der geplanten Fusion positiv gegenüberzustehen und ich denke, das auch zu Recht.

Mit der Fusion entsteht ein Marktriese im VC Bereich, m.E. mit riesigem Potential.
Das einzige was uns noch fehlt, ist eine bessere Börsenstimmung, ich hoffe in dieser Woche auf den final sell off.

Gruß CHW

[CHW]

Interessant, wie in den letzten Tagen die Stimmung umgeschlagen ist.Waren anfänglich besonders die Knorr Aktionäre frustriert über die gemeldeten Einzelheiten, so hat seit Freitag ein Stimmungswechsel eingesetzt.

Sowohl VMR-, als auch Knorr- Aktionäre scheinen jetzt der geplanten Fusion positiv gegenüberzustehen und ich denke, das auch zu Recht.

Mit der Fusion entsteht ein Marktriese im VC Bereich, m.E. mit riesigem Potential.
Das einzige was uns noch fehlt, ist eine bessere Börsenstimmung, ich hoffe in dieser Woche auf den final sell off.

Gruß CHW

[DerDraufleger]

!

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[Flummy01]

Erklär mir bitte mal einer warum VMR fällt??
Ich finde keine logische Erklärung dafür.
Wenn hier etwas fällt, so müßte es doch unsere Knorr sein oder
habe ich da irgendwo einen Denkfehler?


Gruß Flummy01

[buskar]

Hier mal etwas detailliert....buskar

09. Oktober 2000


Knorr Capital Partner AG baut internationales Beteiligungsportfolio aus



München, 09. Oktober 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG), München und
Eschborn, die letzten Donnerstag das geplante Zusammengehen mit der Value
Management Research AG (VMR AG) zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM
AG) und damit zur führenden Technologie-Entwicklungsgesellschaft Deutschlands
bekanntgegeben hat, baut ihr internationales Beteiligungsportfolio weiter aus. So
übernimmt die KCP AG 19,29 % der Anteile an der CURE AG, einem Lösungsanbieter im
Bereich Callcenter-Technologien und Kundenbeziehungs-management. Weiterhin wurden
Beteiligungen an der Augeo Software Holding B.V. (Niederlande) aus dem Bereich
Management-Softwarelösungen, der ST-Communication AG (Schweiz) einem Application
Service Provider, der TELXCOMMUNICATIONS CORPORATION (USA), einem Colocation
Dienstleister sowie der BROADBAND CAPITAL AG (Schweiz), einer Venture Capital
Gesellschaft im Bereich Broadband Enabling Technologies und Applications, eingangen.
Insgesamt erhöht sich der Bestand an Beteiligungen der KCP AG damit auf 56
Gesellschaften.


KCP beteiligt sich mit 19,29 % an der CURE AG

Mit dem Erwerb einer Beteiligung von 19,29 % an der CURE AG hat die KCP AG ihr
Beteiligungsportfolio um einen weiteren aussichtsreichen Börsenkandidaten erweitert.
Durch die geplante Fusion der CURE AG mit der VIPcom, an der die KCP AG bereits mit
24,63 % beteiligt ist, hält die KCP AG 22,76 % an der neuen Gesellschaft.

Die CURE AG ist als Lösungsanbieter auf den Bereich Customer Relationship
Management (CRM) fokussiert und gilt als Beziehungsschmiede für Kundenbeziehungen.
Die Gesellschaft bietet herstellerunabhängig innovative Beratungs- und Serviceleistungen
für ganzheitliches CRM vorwiegend für marktführende Unternehmen an, die in
"E-Relationship" den Hauptwettbewerbsfaktor der Zukunft sehen.

Der Branchenfokus der Gesellschaft liegt in den Branchen Telekommunikation, IT sowie
Finanzen. Schon heute zählt die CURE AG so namhafte Unternehmen wie VIAG Interkom,
RWE, callino, dtms AG, ELISA, AOL, Signal Iduna und Datev zu ihren Kunden. Durch die
Fusion mit der VIPcom-Gruppe, die als Marktführer im Bereich Unified Messaging und
Voice over IP international tätig ist, entsteht eine Gesellschaft, die ihre Kompetenzen
optimal bündelt, um die Marktführerschaft für ganzheitliche Customer Relationship
Management- Lösungen auf der Basis innovativer Kommunikationstechnologie zu
erreichen. Folglich sind Lösungen und Beratungsleistungen des Unternehmens nicht etwa
auf klassische Call Center begrenzt, sondern basieren von vorneherein auf einer
Multi-Channel-Philosophie, die den optimalen "Customer Touchpoint" eines Unternehmens
im Visier hat. Für 2001 wird ein Börsengang angestrebt.


KCP AG übernimmt 10,24 % der Anteile an Augeo Software Holding B.V.,
Niederlande

Augeo bietet innovative betriebswirtschaftliche Softwarelösungen für
Dienstleistungsunternehmen an, vergleichbar mit ERP-Systemen für klassische
Industrieunternehmen. Diese neuen Lösungen, sogenannte Professional Services
Automations (PSA), ermöglichen vor allem dynamisch wachsenden
Dienstleistungsunternehmen, die betriebswirtschaftliche und organisatorische DV-Struktur
der eigenen unternehmerischen Expansion anzupassen. Der Markt für PSA
Software-Lösungen verspricht hohe Wachstumsraten. Analysten erwarten bis 2003 ein
Marktvolumen von mindestens € 1,5 Mrd., was gegenüber 1999 mehr als dem zehnfachen
entsprechen würde. Mit insgesamt 60 Mitarbeitern zählt Augeo bereits heute weltweit 140
Kunden und gehört somit zu den führenden Anbietern in Europa. Zur Finanzierung des
weiteren Wachstums strebt die Gesellschaft für 2001 den Börsengang mit Notiz am Neuen
Markt in Frankfurt an.


10 % Beteiligung an der ST-Communication (Schweiz) eingegangen

Eine 10 %-ige Beteiligung hat die KCP AG an der ST-Communication AG in Solothurn
(Schweiz) erworben. Die ST-Communication hat in der Schweiz einen langjährigen
Track-Record als erfolgreicher Dienstleister in den Bereichen Softwareentwicklung,
Netzwerke, Bewegtbild und digitales Fernsehen. Ziel der Beteiligung ist, die
ST-Communication auf dem Weg zu einem der führenden Schweizer Anbieter im Bereich
Application Service Provider für Klein- und mittelständische Unternehmen zu begleiten. Das
Produktangebot wird sich vorwiegend auf das komplette Outsourcing von
Office-Kommunikations- und ERP-Applikationen sowie Kundendaten konzentrieren. Die für
das zu erwartende dynamische Wachstum benötigten finanziellen Mittel sollen in den
nächsten zwei Jahre über einen Börsengang generiert werden. Insgesamt beschäftigt die
Gesellschaft derzeit 50 Mitarbeiter.


Anteile an der TELX COMMUNICATIONS CORPORATION (New York) übernommen

Mit einer Minderheitsbeteiligung an der TELX COMMUNICATIONS, einem Colocation-
Dienstleister für kleine und mittelgrosse Telekommunikationsanbieter sowie Internet- und
Application Service Provider, erweitert die KCP AG ihr Beteiligungsportfolio in den USA im
Bereich Telekommunikation-Netzwerktechnik. Die 1995 gegründete Firma ist ein Pionier im
Colocation Geschäft. Die Dienstleistungen beinhalten zentralisierte, Carrier-neutrale
Colocation Facilities mit direktem Zugang zu einem breiten Angebot an "Local Loop" und
Backbone Netzwerken und direkten Anschlüssen an "Internet Network Acces Pionts".
Nach US-Analystenstudien ist ein Anstieg des amerikanischen Colocation-Marktvolumens
von heute USD 2 Mrd. auf USD 12 Mrd. im Jahr 2003 zu erwarten. Dieser stark wachsende
Markt deckt die Bedürfnisse kleiner und mittlerer Telekommunikationsunternehmen, die zur
optimalen Netzwerkanbindung ihrer eigenen IT-Infrastruktur entsprechende IT-Leistungen
kaufen und nicht selber erstellen. Das Unternehmen verfügt über ein erfahrenes
Managementteam sowie gut ausgebildete Kommunkationstechniker und
Netzwerkspezialisten. Insgesamt beschäftigt TELX COMMUNICATIONS 36 Mitarbeiter.


KCP AG beteiligt sich am Schweizer Unternehmen BROADBAND CAPITAL AG

Im Rahmen einer strategischen Kooperation ist die KCP AG eine Minderheitsbeteiligung an
der schweizerischen BROADBAND CAPITAL AG mit Sitz in Zug (Schweiz) eingegangen.
BROADBAND CAPITAL AG ist eine Venture Capital Gesellschaft mit besonderem Fokus
auf Unternehmen im Bereich der Broadband Enabling Technologies und - Applications. Das
Team von BROADBAND verfügt über fundiertes Know-How und ein weitverzweigtes
Netzwerk in diesem Bereich. Ziel des Investments ist die fokussierte Zusammenarbeit bei
der Prüfung, Durchführung und Betreuung von Beteiligungen im BROADBAND-Bereich.

[knorrman]

@buskar

hi,
kannst du dir (und mir!)den z. zt. so grossen kursunterschied von kvp und vmr erklaeren?

danke

[Jasdaq2]

Wir müssen das alles erst noch verdauen

1. Knorr hat völlig sicher von mindestens 96 Euro Emissionspreis gesprochen und hält das für ausgesprochen preiswert. (s. meine Postings weiter oben)

2. Nimm man die Spekualtionen um Knorr/VMR hinzu, wie sie durch "Don Dollar" gepostet werden und

3. Die neuen Beteiligungen

so ergibt sich ein glasklarer Emissionspreis von mindestens 200 Euro im Januar. Vielleicht sogar viel mehr! Sinngemäß sagte Herr Homm ja, daß seine Firma demnächst mit 2 Millarden bewertet würde. Da an der Börse in Euro gerechnet wird, kann er nicht spanische Peseten gemeint haben. 2 Milliarden bedeutet eine Verachtfachung der momentanen Marktkapitalisierung der VMR Aktie. 40 Euro mal 8 gibt 320! Genau das wird der Emissionspreis sein. Homm lügt nicht. Knorr auch nicht. Glaubt mir, es ist total sicher. DREI ZWO NULL Euro Emissionspreis für eine KCVM Aktie!!!!!!!! Das ist Börse!!!!!!

Ich liebe KCVM, Knorr, Homm und euch alle.

[CHW]

@Jasdaq2 Bleib einfach auf dem Teppich- Postings wie 100% sicher, ohne jedes Risiko- darauf können wir verzichten, ich glaube Dir hat schon jemand geantwortet, 100% sicher und ohne Risiko -DAS GIBTES AN DER BÖRSE LEIDER NICHT.

Warum bist Du nicht damit zufrieden, mit VMR oder Knorr unterbewertete Aktien im Depot zu haben, die eine excellente Chance haben, mittelfristig deutlich zuzulegen???

Gruß CHW

[buskar]

@knorrman....kann mir den Spread nur damit erklären, dass z.Zt. noch Unsicherheit über das endgültige Verhältnis herrscht

Sobald der Verschmelzungsbericht vorliegt, dürfte sich der Spread sehr schnell nach oben schliessen....ich hoffe, dass auch das Marktumfeld dann mitspielt

buskar

[Edwien]

@Jasdaq2: Im Moment glaubt Dir das zwar keiner, Du könntest aber vielleicht trotzdem Recht behalten. Offensichtlich fällt es Herrn Homm und VMR nicht leicht, Tatsachen vorerst für sich zu behalten. Man denke an die Fusionsgerüchte Knorr/VMR die sich seinerzeit auf der VMR-Website eingeschlichen haben.

Edwien

[K1K1]

@Edwien,

das mit den "Gerüchten" auf der VMR Webseite war eigentlich kein Hinweis. VMR hat grundsätzlich alle Presseberichte ohne Kommentar eingestellt (finde ich so auch ganz gut). Würde bei den Artikeln nämlich selektiert und jeweils ein Kommentar erfolgen, dann würde das genauso Rückschlüsse erlauben.

Grüße K1

[noch-n-zocker]

Der Spread zwischen VMR und Knorr ist fast so schwer zu erklären wie das Phänomen, dass Jasdaq2
mit seiner beissenden Ironie ernst genommen wird. Solche Typen gab es sonst auf den Knorr/VMR
Threads nicht und das war auch gut so.

Einige glauben, dass der VMR Kurs künstlich unter 40 gehalten wird. Das denke ich zwar nicht, aber der
Spread zeigt zum einen, wie treu viele Knorrianer zu ihrer Aktie halten und wie schlecht nach wie vor die
PR von VMR ist. Alle Infos zur Fusion kommen nur von Knorr.

Schliesslich macht sich sicher auch der Crash am NM bemerkbar. Bei über 50 % Kursverlust in 6 Monaten
kommt es im Moment bestimmt zu Panikverkäufen und ersten Zwangsliquidationen. Und da verkauft
man halt lieber die Positionen, auf denen noch Gewinn ist oder die vermeintlich "lahme Pferde" sind.
Im Vergleich zu vielen NM-Werten gehört VMR in beide Kategorien. Bei der momentanen Stimmung muss
man wohl schon zufrieden sein, wenn der Spread nicht durch Verluste bei Knorr geschlossen wird.

Wenn ich mir den Nasdaq schon wieder anschaue, dann bin ich heilfroh, dass fast mein ganzes Zockergeld
im Moment auch in VMR steckt.

[noch-n-zocker]

Der Spread zwischen VMR und Knorr ist fast so schwer zu erklären wie das Phänomen, dass Jasdaq2
mit seiner beissenden Ironie ernst genommen wird. Solche Typen gab es sonst auf den Knorr/VMR
Threads nicht und das war auch gut so.

Einige glauben, dass der VMR Kurs künstlich unter 40 gehalten wird. Das denke ich zwar nicht, aber der
Spread zeigt zum einen, wie treu viele Knorrianer zu ihrer Aktie halten und wie schlecht nach wie vor die
PR von VMR ist. Alle Infos zur Fusion kommen nur von Knorr.

Schliesslich macht sich sicher auch der Crash am NM bemerkbar. Bei über 50 % Kursverlust in 6 Monaten
kommt es im Moment bestimmt zu Panikverkäufen und ersten Zwangsliquidationen. Und da verkauft
man halt lieber die Positionen, auf denen noch Gewinn ist oder die vermeintlich "lahme Pferde" sind.
Im Vergleich zu vielen NM-Werten gehört VMR in beide Kategorien. Bei der momentanen Stimmung muss
man wohl schon zufrieden sein, wenn der Spread nicht durch Verluste bei Knorr geschlossen wird.

Wenn ich mir den Nasdaq schon wieder anschaue, dann bin ich heilfroh, dass fast mein ganzes Zockergeld
im Moment auch in VMR steckt.

[noch-n-zocker]

Der Spread zwischen VMR und Knorr ist fast so schwer zu erklären wie das Phänomen, dass Jasdaq2
mit seiner beissenden Ironie ernst genommen wird. Solche Typen gab es sonst auf den Knorr/VMR
Threads nicht und das war auch gut so.

Einige glauben, dass der VMR Kurs künstlich unter 40 gehalten wird. Das denke ich zwar nicht, aber der
Spread zeigt zum einen, wie treu viele Knorrianer zu ihrer Aktie halten und wie schlecht nach wie vor die
PR von VMR ist. Alle Infos zur Fusion kommen nur von Knorr.

Schliesslich macht sich sicher auch der Crash am NM bemerkbar. Bei über 50 % Kursverlust in 6 Monaten
kommt es im Moment bestimmt zu Panikverkäufen und ersten Zwangsliquidationen. Und da verkauft
man halt lieber die Positionen, auf denen noch Gewinn ist oder die vermeintlich "lahme Pferde" sind.
Im Vergleich zu vielen NM-Werten gehört VMR in beide Kategorien. Bei der momentanen Stimmung muss
man wohl schon zufrieden sein, wenn der Spread nicht durch Verluste bei Knorr geschlossen wird.

Wenn ich mir den Nasdaq schon wieder anschaue, dann bin ich heilfroh, dass fast mein ganzes Zockergeld
im Moment auch in VMR steckt.

[mc prior II]

Wow, habe mich eben erstmal durch die Videos der Pressekonferenz durchgearbeitet und meine Urlaubs-
erholung wäre schon wieder hin, wenn ich nicht überzeugt von der Fusion wäre.

Mal sehen, was in den nächsten Wochen auf uns zukommt.

@ alle
Am besten ist`s, solche Dauerpusher damit zu loben, indem man sie ignoriert. Das ist dann nämlich tierisch
langweilig

Gruß mc

[buskar]

so noch ein paar Zusatzinfos zur ad-hoc von heute:

1) Telx(New York): ca. 2%
2) Broadband Capital AG: ca. 2,5%

Mit Emissionkursen oder Kurszielen werde ich mich bewußt zurückhalten, sonst bestellen schon einige ihre Schirmchendrinks

buskar

[Boersenbaerli]

wenn KCVM am neuen Markt gelistet ist, mach ich eine Knorr-Wallfahrt:
mit dem Radl nach Garmisch durch die Thomas-Knorr-Straße, dann durchs Oberreintal zur Knorrhütte, um eine Knorr-Tütensuppe zu verputzen - wer kommt mit?

Knorr kennt den NM seit seinen (die vom NM natürlich) Kindertagen, hat diverse Unternehmen dorthin gebracht, er weiß auch, wie er selbst dorthin kommt.

Gruß BB

[MUBARAK]

schönen tag allerseits,

ich bleib jetzt einfach mal auf meiner schubkarre voller knorr sitzen und harre der dinge, die da kommen, oder sollte ich jetzt etwa in vmr umtauschen? hab ich eigentlich keine lust zu. ich glaube, die fusion bietet große chancen. die einzige gefahr, die ich sehe, wären größere disharmonien zw. knorr und homm. aber ich will mal gutes hoffen. sind ja profis.

auf das die kurse dieses jahr nochmal steigen.bis dahin empfehle ich halt die tägliche alkoholdosis zu erhöhen

beste grüße

karsten

[Josepp]

Der NM wird sich bemühen müssen, sein Loser- u. Spielcasino Image loszuwerden. Deshalb kann sich der NM "von" schreiben, wenn sich eine solide Firma wie KCVM dort listen läßt.
Josepp

[Josepp]

von den Neuen ist Broadband Capital in der aussichtsreichsten Branche tätig. Den ohne schnelle Umrüstung des heutigen Daten-Feldweges auf schnellere Daten - Transportwege, ist das ganze Internet zur Stagnation verurteilt.
Josepp

[Sein Schatten]

Good news! Gefällt mir.

@Josepp: Ed ist ja wieder mächtig bearish. Bin mal gespannt, wie das ganze ausgeht.

Kleiner Hinweis an alle KCP-Aktionäre: Wir hatten bislang das Glück, keinen Basher an Board zu haben. Dadurch fehlt vielleicht einigen die Erfahrung, intelligentere dieser Gattung als solche zu erkennen. Also be careful ;-)

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@Sein Schatten

Was ist denn ein Basher ?

@allgmein an alle

Ironie finde ich teilweise gut, nur muß sie auch als solche erkennbar sein. Wenn ich ironisch etwas darstelle beispielsweise positive oder negative Infos oder Meinungen zu Knorr und andere Leser erkennen dies nicht als Ironie so führt dies zu einer (Fehleinschätzung) !
Dies darf meiner Meinung nach nicht ein Nebenprodukt von der eigentlich als Spaß eingesetzten Ironie sein !

DerMaurer

[Zockerecki]

Klasse Mubarak !! Genau so muß man es sehen ! Im Moment ist die Börse tot !! Aber Knorr lebt !!! Das sagt mir mein neuronales Netz (=Bauch)!! Ich war 15 Jahre Vermögensverwalter und mein Bauch hat meistens nicht schlecht gelegen !!!!!!
Grüße vom Zockerecki

[Jasdaq2]

Hallo KCP/VMR-Freunde,

ich verstehe eure miesepetrige Stimmung überhaupt nicht! Denn Herr Knorr hat es uns im Chat, denn SEEN hierherkopiert hat, ja ausdrücklich gesagt. Ich zitiere wörtlich: "Bitte bedenken Sie, daß der Emissionspreis der neuen Aktie auf Basis eines mittleren Gewinns 2001/2002 ermittelt werden wird; das wären rund 6,5 Euro/Aktie. Welches KGV der Aktie beigemessen wird, ergibt sich zum Einen aus dem internationalen Vergleich mit Wettbewerbern und zum Anderen aus dem Börsensegment, in dem die Aktie notiert wird. Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie."

Ich persönlich schätze einen Emissionspreis von rund 300 Euro, wie ich weiter oben ja begründet habe. Keiner der Basher im Board konnte das bisher mit Argumenten widerlegen. Wie auch? Knorr selbst hat es ja gesagt. 96 Euro. Für alle, die eine lange Leitung haben: Das ist eine glatte Kapitalverdopplung in maximal 3 Monaten. Was gibt es denn da noch für Zweifel? Wie kann man da noch irgendwelche Vorbehalte haben? Warum kauft ihr nicht wie blöd VMR? Habt ihr schon alles investiert? In diesem Fall rate ich, einen Kredit zumindest in Erwägung zu ziehen. Wie kann man nur so verbohrt sein und jetzt nicht jeden Pfennig in Knorr und VMR stecken? Traut ihr Herrn Knorr und Herrn Homm etwa nicht? Wird Zeit mir noch ein paar VMR zu kaufen, denn bei einer Markterholung morgen dürften die auf 49 rennen.

Nachdenklich
J.

[Sein Schatten]

@DerMaurer: Das Gegenteil vom Pusher.

Börse Online schreibt diesmal sehr seriös und adäquat: ;-)

Knorr Capital Partners sät Geld und hofft auf goldene Ernte

von Willi Weber [09.10.00, 17:31]

Die einen sammeln Briefmarken, die anderen Gartenzwerge, wieder andere Schmetterlinge. Auch bei der Knorr Capital Partners (KCP) dreht sich alles um die Sammelleidenschaft. Doch was für die meisten nur nebenbei als Hobby läuft, ist für das Münchener Unternehmen das tägliche Geschäft. Es sind Finanzbeteiligungen, nach denen die Knorr-Manager in der ganzen Welt Ausschau halten.
Jetzt sind die Spürhunde des Wagniskapitalgebers wieder fündig geworden und das gleich fünf Mal. Beim ersten „Neuerwerb“ investiert KCP in den Softwareanbieter Cure. Diese Gesellschaft hat sich auf die Programmierung von Kundenverwaltungssoftware spezialisiert. Die Beteiligung in Höhe von 19,29 Prozent soll sich für Knorr durch einen geplanten Börsengang im kommenden Jahr „vergolden“.

Genau das ist das Ziel von Wagniskapitalgesellschaften wie der Knorr Capital Partner. Neben dem Kapital wird dem Unternehmen auch Geschäfts- und Management-Know-how zur Verfügung gestellt. Auf diese Weise soll das Investitionsobjekt für den Börsengang fit gemacht werden. Ist dieser erfolgreich, steigt auch der Wert der Beteiligung. Zusätzlich lassen Einnahmen aus der Emissions- und Finanzberatung die Kasse klingeln. Die Kapitalgeber arbeiten bei der Auswahl der Unternehmen nach den Methoden des Portfolio-Managements. Je breiter die Finanzanlagen gestreut sind, desto leichter lässt sich ein möglicher Totalausfall durch Einnahmen aus den übrigen Investments kompensieren. So streut Knorr Capital Partner das Ausfallrisiko seiner Beteiligungen auf mittlerweile 56 Unternehmen aus den verschiedensten Branchen. Den Schwerpunkt bilden jedoch die Sparten Software und Telekommunikation.

Der Erfolg von KPC kann sich sehen lassen. So haben sich die Umsatzerlöse im ersten Halbjahr 2000 in Höhe von 31,6 Millionen Euro im Vergleich zur Vorjahresperiode vervierfacht. Der Periodenüberschuss hat sich in der gleichen Zeit mit 8,7 Millionen Euro sogar verfünffacht.

Neben der Cure AG geben die Münchener Risikokapitalgeber noch weitere Beteiligungen bekannt: An der niederländischen Gesellschaft Augeo mit 10,24 Prozent sowie an dem schweizerischen Unternehmen ST-Communication mit zehn Prozent. Beides sind Software-Anbieter. Dazu kommen noch zwei Minderheitsbeteiligungen am US-Unternehmen Telxcommunication und der schweizerischen Broadband Capital.

Die Saat ist gesät, ob sie auch aufgehen wird, muss Zeit zeigen. Zumindest bei Knorr hofft man aber auf eine „goldene“ Ernte.

[DerMaurer]

@Sein Schatten

Alles klar, Danke !


DerMaurer

[chestwalnut]

mhm ... ich stolpere auch gerade über das, was jasdaq da so schreibt, ... dass er auch noch die gebrauchsanweisung mitliefern soll, wie es als "ironisch!!!" zu lesen sei, kann ich nicht ganz nachvollziehen, da es dir ja als solches frontal ins auge springt ... und er macht es ja auch ganz gut, er beherrscht das komische fach und ist mir auch im vmr-thread als beherzter stilist aufgefallen.

nur: im grunde meint er ja und wiederholt das auch, auf ganz schlaue weise, dass wir alle hier idioten sind. das könnte ja immerhin sein. ich hätte dann aber gelegentlich auch mal ein argument, damit ich dann vielleicht irgendwann mal kein idiot mehr bin. ich bin ja schließlich lernfähig. und ich frage mich nun, ob auch jasdaq lernfähig ist, und klopfe mal bescheiden an die tür zu seiner ironieküche. hey, irgend jemand zu hause? dann sag doch mal was. aber bitte nicht noch eine slapsticknummer, die, das wissen wir ja nun, du wirklich ganz gut kannst.

[Jasdaq2]

Hallo, Mr. Chestwalnut,

niemals würde ich offen behaupten, das hier in diesem Thread nur Idioten seien. Das läge mir ferne. Du sagst, Du hättest gelegentlich ein Argument, damit Du irgendwann mal kein Idiot mehr seiest. Nun, ich möchte Dir sagen, ich halte (Indikativ !!) Dich für absolut normal. Aus der Ferne und Anonymität fällt es schwer, so etwas zu beurteilen, jedoch klingt Dein Posting so nachdenklich, kritisch und eben normal, daß ich Dir den Titel "Boardnormalo -No.1" zuerkennen möchte, da es von dieser Qualität wenig zu lesen gab.

Worüber möchtest Du ernsthaft diskutieren?

Bitte laß es was zu Knorr sein, sonst müssen wir das Board oder den Thread wechseln, obschon hier viele Poster ihre Urlaubserlebnisse etc. pp austauschen. Diesen schlechten Stil müssen wir ja nicht weiter verfolgen. Also: Knorr oder Wechsel.

Beste Grüße
J.

[Raucherbein]

hehehehe, ja, das ist er, unser Jasdaq. Reden geht nicht mit ihm, lasst es bleiben.

[Gatorader]

WECHSEL !

[DerDraufleger]

Hallo Leute!

Zu Jasdaq2 sage ich nur :

IGNORE MODE: ON

Gruß DD

[chestwalnut]

@ jasdaq

boardnormalo no 1? hüstel, allerliebst, aber mit sicherheit unverdient, der titel.

nur dass du mich mit diesem titel ehrst, bestätigt mich doch wieder.

ich will eigentlich gar nicht diskutieren und diesen thread auch nicht für ironie-pro-und-contra-diskussionen zweckentfremden. ich möchte eigentlich nur wissen, was du an der fusion auszusetzen hast. dafür sollte hier eigentlich auch platz sein.

wenn du allerdings nichts konkretes auszusetzen hast und dir weiter darin gefällst, in gaukelei/luftnummer/verblendungs-begriffsfeldern zu stöbern, würde ich dich dann doch für einen selbstdarsteller halten.

für mein empfinden ist das diskussionsniveau in diesem thread sehr hoch. das sollte man nutzen, nicht konterkarieren.

gruß, v.

[DerMaurer]

@alle

Hallo,

Information Week 23/2000 Seite 96

Venture Capital

"Wir invetsieren eher vorsichtig"

Thomas Knorr, Gründer und Vorstandsvorsitzender von Knorr Capital Partner, spricht über den Risiko-Kapital-Markt.

Haben Sie überhaupt noch Interesse, Internet-Firmen Geld zu geben, nach den Erfahrungen der letzten Monate, insbesondere den Kursabstürzen im März ?

Knorr : Wir haben nie undifferenziert über Internet-Firmen gesprochen.
Wir sind nicht sehr interessiert an reinen Content-Unternehmen oder Portalen, sondern eben mehr an Unternehmen, die Technologie und Produkte für das Internet im Infrastruktur oder Applikationsbereich liefern. Dort haben wir nach wie vor ein großes Interesse zu investieren.

Nach welchen Kriterien wählen Sie Unternehmen aus, die Sie finanzieren möchten ?

Knorr : In erster Linie muss das Unternehmen zu unserem bereits existierenden Portfolio Anknüpfungspunkte haben, wo wir im Hinblick auf Marktzugänge oder Geschäftsmodelle interessante Konstellationen finden, um unser Investment strategisch verlängern zu können.

Rechnen Sie mit einer Marktbereinigung innerhalb der VC-Firmen ?

Knorr : Ganz sicher. Die Marktbereingung stellen wir insbesondere bei den jüngeren VC-Gesellschaften fest, die in der Euphorie des Herbstes letzten Jahres rasch Geld eingesammelt haben.
Es wurde aber auch genauso schnell wieder ausgegeben und heute fehlen denen die Mittel, um ihre Investments in einer zweiten oder dritten Finanzierungsrunde weiter begleiten zu können.

Wie schützen Sie sich vor Flops wie Boo.com etc. ?

Knorr : In erster Linie durch eine strenge Auswahl und die Art der Finanzierung und zum Dritten durch unsere Beratungs- und Unterstützungsleistungen, die wir den Unternehmen anbieten.

Was verbirgt sich hinter dem Beratungsmodell ?

Knorr : Wir investieren in Unternehmen eher vorsichtig im Vergleich zu anderen VC-Gesellschaften. Wir steigen ersteinmal mit einer oder zwei Millionen Mark in eine Firma ein und investieren dann über mehrere Finanzierungsrunden in Abhängigkeit des Erreichens der vereinbarten Meilensteine. Begleitet werden diese Investments durch unsere Beraterteams, die nicht nur betriebswirtschaftlich und strategisch beraten, sondern vor allem auch in Marketing- und Vertriebsfragen helfen und auch den Technologie- und Entwicklungssupport zur Verfügung stellen.

Wo sehen Sie den größten Beratungsbedarf ?

Knorr : Es gibt zwei große Fallen, in die junge Unternehmen hineingeraten können. Die erste große Schwierigkeit ist die Produktentwicklung selbst, wo viele Unternehmen aufgrund der noch nicht vorhandenen Breite im Kundenspektrum ihre Produkte zu sehr auf einen Kunden auslegen.
Der zweite große Problembereich ist die Phase stark anziehender Marktnachfrage, wenn die Unternehmen die Rolle des Nischenanbieters verlassen und in die großen Märkte eintreten. Dort herrschen völlig andere Wettbewerbssituationen. Jetzt sind Führungserfahrung und klare Strukturen gefragt, um letztlich mit hoher Qualität und Dynamik auf Kurs zu bleiben. Jetzt organisieren unsere Berater die Geschäftsprozesse und coachen die Gründer.

(Das Gespräch führte Frank Naujoks)

Nr.23 vom 05.10.2000

[Jasdaq2]

Hallo,

natürlich habe ich rein garnichts an dieser Fusion auszusetzen. Sie ist genial. Sie ist eine Geldbeschaffungsmaschine im Sinne eines Perpetuum mobile und übertrifft in ihrer Dimension die Entwürfe eines Leonardo bespielsweise um ein Mehrfaches. Ich möchte einigen meiner Vorredner und Basher, die mich zu diffamieren suchen, Fragen stellen zu Knorr und bitte um Antwort.

1. Glaubt ihr wie ich, daß HERR Knorr die Wahrheit sagt?

2. Glaubt ihr an SEIN Wort von den 96 Euro Emissionspreis, das ER uns im Chat gab?

3. Glaubt ihr nicht wie ich, daß die Firma Knorr von Tag zu Tag immer wertvoller wird und daß daher diese 96 Euro das absolute Minimum sind?

4. Glaubt ihr wie ich dem Poster SEEN, der uns schon an Beginn des Threads mit Weisheit erleuchtet "Demnach wäre in 2001 mit Blick auf 2002 ein Fairer Kurs von 250€ auf Basis der KCVM-Prognose gegeben."

Ich glaube all das 100%ig und verurteile alle als Neidhammel und Basher, die dies nicht glauben.

96
J.

[mc prior II]

@ pusher

Ist es Dir nicht langsam langweilig, den ganzen Tag das gleiche zu schreiben?! Hast Du nichts anderes zu tun.
Schreib Du doch mal Fakten und untermauere Dein Gelaber. Und zwar nicht mit Tatsachen, die wir alle kennen.

Ansonsten langweilt es nämlich tierisch, bis Januar jeden Tag von Dir das Kurziel 300 € zu hören. Daran glaube
ich auch, aber man muss es nicht andauernd schreiben. Außerdem hat Knorr mit ungefähr 96 einen BB-Preis
genannt, der im Januar gezahlt wird. Also mal schön in kleinen Schritten. Heute ist Oktober und morgen ist
auch noch ein Tag. Hannibal hat sich letztes Jahr auch tierisch gefreut, dass GOZ VMR billig schlucken könnte.
Diese Gefahr besteht heute nicht, allerdings kann eine Fusion auch an anderer Stelle platzen. Time/EMI/AOL.

Also schau weiter den ganzen Tag Andreas Türck und belustige uns mit Deinem großen Wortschatz.

Gruß mc


@ alle
Wieso antwortet Ihr immer wieder auf diese Deppen??

[Madman drummers]

Knorr steht bei 55 Euro. Wenn die (neuen potentiellen) Anleger nicht überzeugt sind und
der Kurs nicht ansteigt, wer ist denn dann bereit einen Emissionskurs von 96 Euro zu zahlen,
wenn der Börsenkurs von Knorr bzw. VMR nicht (deutlich) darüber liegt ?

[gourmet]

hallo zusammen,

im moment kommt es mir vor, als wenn die in vielen augen unbegreifliche kursentwicklung sich an den kommentaren von jasdaq entlädt. fakt ist vielmehr, daß der markt uns im moment nicht mehr als ein kgv von ca. 15 zugesteht und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß sich daran kurzfristig etwas ändert. vielleicht ist der begriff bauchladen (von stallmann) etwas überzogen, aber mir kam als erstes auch der begriff gemischtwarenladen in den sinn, als ich von der fusion las. es wird wichtig sein, die kernkompetenz (beratung und betreuung) von knorr auch in der neuen ag zu verwurzeln, denn hier lag für mich der entscheidende vorteil, wenn es darum ging, gute unternehmen (und damit auch gute investoren) an knorr zu binden. und ob sich dies mit der philosophie von homm deckt, kann ich nicht beurteilen. mir kommt es jedoch eher vor, als wenn er in der vergangenheit nur den kurzfristigen finanziellen aspekt berücksichtigt hat (stichwort travel24).
wenn alles so aufgeht, wie es sich knorr vorstellt, dann wird es sicherlich eine lohnende sache, aber die risiken sollten auch nicht übersehen werden. es wird zeit klarheit zu schaffen (und zwar nicht beim umtauschverhältnis - das steht in meinen augen schon fest mit 1.18 vmr für eine kcvm).
viele grüße (und smart money: wirf mir bitte nicht wieder vor, ich könne nicht über den tellerrand hinausblicken, nur weil ich kein freund von vmr bin und knorr lieber ohne sie gesehen hätte)
gourmet

[chestwalnut]

@ jasdaq

da ist sie ja wieder - die lupenreine jasdaq-ironie. jasdaquerie. offenbar eine zwangshandlung.

damit glaube ich dann auch, es ist für die katz, und überlass dich dem algemeinen scherbengericht. ;-)

gruß, v.

[Flummy01]

So wie ich das einschätze, scheint sich hier die Unsicherheit und / oder die Enttäuschung ob des Kursverlaufes an
jasdaq zu entladen. Er macht sich angreifbar, weil er mit seinen Kommentaren sehr auf sich aufmerksam macht.
Bis auf ein paar Ausnahmen gab es bisher nur hämische Sprüche und vorpupertäre, provoziernede Postings.
Mir ist egal wer Recht hat, aber wenn ihr (und ich sage daß jetzt schon zum 2. Mal) euch unbedingt provozieren und
gegenseitig beleidigen wollt, so tut das bitte außerhalb des Threads, schickt euch Nachrichten.
Denn sonst muß man denken,(und zwar von beiden Seiten) daß es hier nur ums Durchsetzen gegenüber dem anderen
geht, und sich selbst und den anderen Boardteilnehemrn zu beweisen, wie toll man jemanden irgendwelche Sprüche
reindrücken kann.
Ganz deutlich: Diese blöde Selbstdarstellerei nervt, kompensiert eure Komplexe auf anderen Wegen.

Im Übrigen hat Jasdaq eigentlich nur wiederholt, was Knorr wortwörtlich gesagt hat: Emissionspreis 96 Euro - konser-
vativ. Jasdaq bringt das halt manchmal eine wenig unglücklich rüber.

Jetzt bin ich selbst wieder total sauer. Ich möchte nach der Arbeit einfach nur noch ein bißchen chatten, meine Gedanken
und Meinungen über Knorr austauschen, und mich auf den neuesten Stand bringen.
Wir sind hier alle erwachsene Menschen, das wird doch wohl möglich sein.
Wenn man jetzt den 3. Abend hintereinander reingeht und viele neue Beiträge entdeckt und sich freut über die vielen neuen
Infos dann aber feststellen muß, daß es bei der Hälfte um irgendeinen Pippifax geht, vergeht einem echt die Lust.
Flummy01

[Josepp]

@DerMaurer,
bei diesem Interview wird das deutlich, was für mich schon immer der wichtigste Vorteil von Knorr gegenüber anderen VC`s war, (ich habe es mehrmals gepostet) die Beratungskompetenz. Wer die Firmen berät, hat nicht nur Einfluß auf die Entwicklung, sondern auch die maximale Information über die Entwicklung. Dadurch gibt es weniger Flops und man kann rechtzeitig Fehlentwicklungen gegensteuern. Das ist sehr wichtig. Irgend eine VC hat sich mal so geäußert, daß sie nur Firmen finanzieren würden, die keine Beratung nötig hätten. Das ist ziemlich töricht. Außerdem bringt das Beratungsgeschäft auch einen regelmäßigen Cashflow. Das einzige Problem bei der Beratung dürfte wahrscheinlich sein, daß es erstklassige und erfahrene Berater nicht im Überfluß gibt.
Gruß Josepp

[Josepp]

was den Emissionspreis angeht, habe ich Knorr im Chat so verstanden, daß es für den Kapitalerhöhungsteil von 120-150 Mill. € bereits interessierte Großanleger gibt. Ich gehe davon aus, daß mit diesen auch schon über den Emissionspreis gesprochen wurde. Zudem ist der Preis von 96 € nicht überzogen, wenn man die Planzahlen zugrunde legt. Was diesen Punkt angeht, bin ich deshalb zuversichtlich. Sicher wird es keinen utopischen Emissionspreis geben, denn diese Großinvestoren wollen auch Geld verdienen.
Gruß Josepp

[Bilbo]

hallo,

ich moechte nochmal meine frage wiederholen, ob irgendjemand schon neues ueber den martlet-tausch weiss (insbesondere bei consors). sprihc: umtausch automatisch oder nicht?

das waere sicher mal eine nuetzlichere info als manche der postings, die in letzter zeit hier abgeliefert werden.

vielen dank
bilbo

[Bilbo]

ach ja, volle zustimmung, flummy01
bilbo

[buskar]

@bilbo

ANZ.UMT.-MOEGLICHK. eine Gattung und/oder Barabfindung
ART UMTAUSCH/BARABF. Tausch Aktien in Aktien
METH.UMTAUSCH/BARABF obligatorischer Umtausch
GRUND D.UMT./BARABF. Scheme of Arrangement/Plan of
Arrangement
UMT.VERH.ZAEHLER 35
WAEHRG. UV. ZAEHLER Stück
UMT.VERH.NENNER 1
in Aktien der Knorr Capital Partner AG
WAEHRG. UV. NENNER Stück

Zwangsumtausch/Barabfindungen:
Die Clearstream Banking AG, Frank-
furt a.M. ergreift greift erforder-
liche Massnahmen ohne Mitwirkung der
Kontoinhaber. Sie erteilt unter
Hinweis auf die WM-Veröffentlichung
Aufgabe, sobald ihr diese von ihrer
Depotbank zugegangen ist.


Bitte. buskar

[Jasdaq2]

@Josepp

"daß es für den Kapitalerhöhungsteil von 120-150 Mill. € bereits interessierte Großanleger gibt" - Natürlich! Sonst könnte der Herr Knorr uns ja nicht versprechen, daß KCVM zu 96 an die Börse kommt! Das ist alles mit Herr Hilgert, dem zukünftigen Aufsichtsrat, der im Vorstand der GZ Bank sitzt, abgesprochen.

Warum sollte ein Großanleger auch jetzt 55 Euro für eine KCVM Aktie bezahlen, in dieser Unsicherheit, vor den Yahoo-, Motorola- und Biogenzahlen, wenn er im sicheren Dezember im Rahmen einer allseits erwarteten Jahresend- oder Beginnrallye nur 96 Euro Emissionspreis zahlen muß? Der Fondsmanager gehört ja geteert und gefedert, der sich im unsicheren Oktober eindeckt! Im Dezember und Januar zahlen dann alle 96 Euro und wir sind automatisch reich geworden, weil das alles schon von Herrn Knorr und Herrn Homm geschickt eingefädelt wurde. Wer nicht an diese Zahlen glaubt, braucht ja nicht dabei zu bleiben. Ich bleibe voll investiert, weil ich Herrn Knorr alles zutraue, nur nicht, daß er seine Kleinanleger anlügt.

Stay long
96
J.

P.S Bitte keine Pöbeleien mehr gegen mich. Ich weiß, was ihr von mir haltet und habe auch schon geweint. Aber ich vertraue Knorr und werde eure Attacken überstehen, schließlich winken mir als Belohnung 96 Euro sicher.

[Boersenbaerli]

Die Diskussion um den KCVM-Emissionspreis finde ich überflüssig.
Die Story stimmt, die Zahlen stimmen und früher oder später wird Knorr, VMR bzw. KCVM sich einer fairen Bewertung annähern. KCVM wird ein Langfristinvestment, mit dem man Geduld haben muß. Allein die immer wieder anstehenden KE`s werden als Euphoriebremse dienen, außerdem sind die Neuemmissionsgoldrauschzeiten sicher vorbei. Dennoch wird KCVM eine Ertrags- und Wachstumsperle allerersten Ranges sein. Was kann es in wechselhaften Börsenzeiten besseres geben, als einen Wert zu haben, der bei massivem Wachstum nachhaltig Geld verdient und obendrein absolut konservativ bewertet ist?

Ich habe einmal den Fehler gemacht, Knorr zu verkaufen, weil der Kurs einfach nicht angesprungen ist, das passiert mir so schnell nicht wieder.

Geduld und gute Geschäfte
wünscht BB

[Antarius]

war`s schon bekannt?:

Betreff:
Vorstandschef von Gold-Zack im Live-Chat
Datum:
Mon, 09 Oct 2000 20:54:55 +0200
Von:
Stock-World Team <[e-mail]>
An:
undisclosed-recipients:;

Vorstandschef von Gold-Zack im Live-Chat

Die Köpfe erfolgreicher Unternehmen einmal persönlich kennen lernen -
das Börsenspiel von Stock-World und RTL macht`s möglich! Begleitend zum
Spiel stellen sich eine Reihe von Vorständen der Unternehmen, die Sie im
Spiel handeln können, den Fragen der Anleger.

Den Anfang macht morgen Abend ab 19 Uhr Dietrich Walther,
Vorstandsvorsitzender der Gold-Zack AG. An Gesprächsstoff wird es nicht
mangeln, denn mit neuen Beteiligungen, der Besetzung neuer
Vorstandsposten, der Übernahme der eVision-Ventures AG und dem
Börsengang der ITIS Holding plc in London hat das Unternehmen in den
letzten Wochen viele Themen geliefert.

Termin:
Dienstag, 10.10.2000, ab 19 Uhr
http://www.stock-world.de/

Rubrik `Chat` im Mittelfeld der Seite anklicken,
Chat-Raum `interview` wählen,
Ein Passwort ist nicht erforderlich!


ich kann allerdigs keine "Chat" Rubrik wie angegeben entdecken, vielleicht kann ja mal bitte jemand den direkten Link posten

ansonsten:
bleibt zu hoffen für Jasdaq2 und anderen clon-Figuren, daß sie für ihr eigenes Wohlergeben wissen was IPs sind, speziell IP - Adressen !


Antarius

[Josepp]

versuche einmal am Markt für 100 Mill. € Knorr für 55 zu kaufen, bei Tagesumsätzen von 15000 Stück. Da ist der Kurs nach kurzer Zeit höher als 96 €.
Josepp

[Josepp]

@Boersenbaerli,
Du hast vollkommen recht. Der Goldrausch ist vorbei. Und zwar endgültig. Nur mit erstklassigen Emissionen wird man noch Erfolg haben.
Gruß Josepp

[mc prior II]

Ein Gemischtwarenladen sehe ich ganz und gar nicht. Es ist ja vielmehr so, dass VMR seine Teilbereiche nächstes
Jahr an die Börse ausgliedern wollte. Ob dies jetzt noch aktuell ist, ist allerdings eine andere Sache.

Es ist doch das gleiche Spiel. Erst vergrößert man sich und explodiert, um Jahre später festzustellen, dass man
zu groß ist und gliedert wieder aus. Wir sollten uns nur überlegen wie es zu werten ist, dass GOZ VMR und KNORR
zuerst aus dem GOZ-Verbund ausgeschieden sind, um nun das gleiche selber zu machen. Gab`s da nur
persönliche Differenzen? Denn dies war schließlich Walthers Traum. Wie Medion den kompletten Service
anzubieten.

Ich jedoch sehe dies positiv, da ich überzeugt bin, dass es große Einsparungsmöglichkeiten geben wird und zum
anderen, und das haben Homm und Devine auch stark betont, dass eben nur durch eine Fusion die kritische Größe
erreicht werden kann. Und mit wem besser als mit jemandem, den man schon aus früheren Zeiten sehr gut kennt.

Was mich auch berühigt ist, dass ich das Gefühl habe, dass die Vorstände wissen was sie wollen. So glaube
ich auch, dass die Fusion funktionieren wird und wir wirklich in diese Sphären beim BB kommen werden. Und
zusätzlich das attraktivste Aktionärsprogramm erhalten werden. Dies sind die Erfolgsfaktoren.

Gruß mc

[Jasdaq2]

@Antarius

1. DIES IST DER KNORR THREAD ALSO HÖRE BITTE AUF, HIER THEMENFREMDES REINZUSTELLEN WIE CHATS MIT ANDEREN FIRMEN.

2. "bleibt zu hoffen für Jasdaq2 und anderen clon-Figuren, daß sie für ihr eigenes Wohlergeben wissen was IPs sind, speziell IP - Adressen"

Die fiese Knorr-Basher-Mafia droht? Ich habe ja schon viel erlebt, aber auch mit diesen unverhohlenen Drohungen eines durchgeknallten Knorr-Bashers wie Dir, werde ich mich nicht schrecken lassen, für die Knorr Capital Partner AG zu werben und die im Chat durch Herrn Knorr gemachte Äußerung, Zitat, "Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie.", Zitat Ende, zu publizieren. Ihr könnt nämlich nach meiner Meinung alle viel Geld verdienen. Dafür ist dieses Board schließlich da.

96
J.

[DerMaurer]

Fusion zu KCVM

(Der Aktionär Nr. 42, 12.10.2000)


Durch Fusion von Knorr und VMR entsteht die KCVM AG. Die neue Gesellschaft, die voraussichtlich im Dezember in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung an den Neuen Markt wechseln soll, verfügt über 90 Beteiligungen im Gesamtwert von 420 Millionen Euro. Neben Beratung und Finanzierung und dem Management von Seed-, Start-Up- und Pre-IPO-Beteiligungen verfügt das Unternehmen mit Epo.com über ein eigenes Internetemissionshaus. Das VMR-Fondsgeschäft soll ausgegliedert werden.
Jetzt langfristig einsteigen.

[buskar]

Frick Hotline von heute.....knorr - gute aktie, fusion ist top...buskar

[AMichelR]

@ Der Maurer
Bei den Beteiligungen in Höhe von 420 Mio. € muß man aber auch berücksichtigen, dass die Börsenkapitalisierung beider Gesellschaften zusammen immerhin fast 650 Mio.EUR ausmacht.
Das ist immer noch ein gesundes Verhältnis, weil durch die IPO-Arbeit ein erheblicher Wertzuwachs entsteht. Eine zu euphorische Einstellung sollte aber vermeiden werden.

[Jasdaq2]

@mcprior II

Ich sehe auch überhaupt keinen "Gemischtwarenladen". Knorr ist ja wohl keine Tante Emma!

Wir alle wissen als alte VMRler und Knorrianer, daß es besser gewesen ist, alleine zu sein und die lukrativen Geschäfte im nicht in einem Verbund zu machen, wo jeder verdienen will. Leider ist dabei auch ein Absatzkanal für Neuemissionen abhanden gekommen. Es ist wohl wie bei einigen Emissionsfirmen ein bisschen mager ipomäßig gelaufen und so mußte man schnellstens darüber nachdenken, wie dieser unbedeutende Mangel behoben werden könne. Und da kommt VMR ins Spiel. Nach Team und Matchnet und ein paar anderen kleineren Sachen momentan ein bisserl angezählt, ist es doch klar, daß Herr Knorr sich diese Perle schnell schnappt, bevor sie - das war in gewissen Boards auch immer zu lesen - bei 500 Euro steht. Super! Denn VMR hat ja das Virtuelle Emissionshaus. Die verkaufen ONLINE Neuemissionen. Die buch.de des IPO-Geschäfts. So kann man die ganzen IPO`s auch in schlechten Börsenzeiten teuer verkaufen, denn die Gebühren sind sehr niedrig und stellen einen Anreiz dar, mal spontan ein paar Emissionen zu zeichnen.

Ich sehe wie Du auch große Einsparungsmöglichkeiten, zumal wenn sich Herr Homm einmal zurückziehen sollte. Dann wird gar ein Dienstwagen, eine Chefsekretärin und ein Vorstandsgehalt eingespart. Das sind locker 1, 2, 3 Millionen im Jahr. Ohne einen Fahrer! Ohne Flugtickets erster Klasse! Sollen das die Erbsenzähler ausrechnen.

Die kritische Größe ist natürlich ein ganz starkes Argument. Dann kann man ja eigentlich nur beten, daß es wirklich klappt. Woran ich keinen Zweifel hege.

Die Erfolgsfaktoren dieser Unternehmung sind nach Deiner Ansicht:
-die Vorstände wissen wirklich, was sie wollen
-dass die Fusion funktionieren wird
-wir wirklich in diese Sphären beim BB kommen
-das attraktivste Aktionärsprogramm

Das sehe ich 100%ig wie Du. Die Vorstände wissen wirklich was sie wollen. Nur so wird retrospektiv alles klar. Daß diese Fusion funktioniert, ist ja wohl sonnenklar. Mir fällt spontan Nichts ein, wieso das nicht klappen sollte. Man muß jetzt einfach checken, ob Irgendwo irgendwelche PK`s anberaumt werden. Beim Bookbuilding brauchst Du nicht weiter rätseln. Das ist ja schon klar. Herrn Knorr sagte im Chat, Zitat, "Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie.", Zitat Ende. Gibt es da Zweifel bei Dir? Warum? Ich verstehe das nicht. Man sollte jetzt wirklich Zutrauen haben. Es lockt eine sichere Kapitalverdoppelung in zwei, drei Monaten.Das attraktivste Aktionärsprogramm ist auch sehr wichtig. Ich habe da schon Einiges entdeckt. Leider wünscht sich meine Gattin einen ML. Die sind kurzfristig neu recht schwierig zu beschaffen, wie mir der Local MB-Dealer versicherte. Nur ein V8 in Geronto-Rot mit Ledersitzen in (kotz) beige war da. Das sah ekelig aus. Vielleicht kann man so ein Funauto ins Knorr Programm aufnehmen. Ich tausche dann meine Miles in Mores in Shares und dann in ML.

Zusamengefaßt sehe ich keine Probleme und vertraue weiter auf die sechsundneuzig Euro Emissionspreis bem Gang an den Neuen Markt, wobei der Nemax 50 wirklich kein Problem ist. Dieser sollte froh sein, weil er dann nicht mehr so gemein fallen kann wie gestern und heute. Da hat doch wirklich gestern einer 50.000 EM-TV am Stück verkauft. Wollen wir hoffen, daß Knorr dies nie widerfährt.

Stay long
96
J.

[SIR-B2B]

Hi Knorr und VMR Aktionäre,
auch ich als VMR-Aktionär habe mich mittlerweile mit der Fusion einigermaßen angefreundet, obwohl es mir
immer noch lieber wäre es bliebe alles beim alten. Die Sache hat durchaus Sinn.

Aber die, die noch an die wundersame Geldvermehrung glauben möchte ich noch warnen:
eine Aktie die man für 55€ kaufen kann ist nicht plötzlich 96€ Wert, nur weil die Aktionäre meinen das wäre ein
fairer Preis. Der Emissionspreis wird sich in der nähe des dann aktuellen Knorr Kurses orientieren, alles andere
ist Unsinn!

Allerdings rechne ich mit einer Jahresendralley, die unsere beiden Firmen voll mitmachen werden, deshalb
könnte dennoch ein Emissionspreis von über 100€ erreicht werden.

gruß sir-b2b

[Depot-Doping]

Ich habe mir euer Gelaber um Knorr / VMR lange genug angesehen und meine:

1) VMR hat sich beim Gerangel mit Goldzack nicht gerade Standing-Ovations verdient. Homm wollte Knorr draussen haben. Ich befürchte stark, dass es bis zur geplanten Fusion nicht nur friedlich zugehen wird. Homm wird nicht lange nur die 2. Geige spielen wollen.

2) Ich halte es für äusserst unseriös, einen Neuemissions-Preis in einem Interview zu "garantieren", der dem 2fachen des vom Markt gerade angebotenen Durchschnitts-Preises für VMR und Knorr entspricht. Da hilft auch kein Förtsch- oder Frick-Push. Die Gattung Homo-Lemmingus ist auf unserem Planeten zwar immer noch nicht ganz ausgestorben, doch die Vorgänger-Gattung Homo-Sapiens dürfte ihre Spuren auch bei diesen Gattung hinterlassen haben - dessen sollte sich Knorr bewusst sein.

3) Warum sollte ausgerechnet Knorr, bzw. KCVM ein KGV von 15 wert sein?

4) Knorr wurde im Internet-Hype auch wegen der Internetbeteiligungen mit hochgepusht. Internet ist komplett out! Viele Internet-Companies können abgeschrieben oder weit unter den Erwartungen weiterveräussert werden.

5) Ein Perpetuum Mobile hat es noch nie gegeben und wird es auch nie geben, schon gar nicht beim Gelddrucken. Der Markt hätte, würde er Knorr`s Wunschdenken folgen, längst reagiert. Der Markt ist jedoch eher negativ gestimmt, wie die ersten Reaktionen des Kurses auf die Fusionsankündigung gezeigt haben.

Viel Glück beim Knorr-Besteigen!

[Gatorader]

@J. :
Wie ich sehe, hast Du wieder nicht aufgepaßt. Laß Dir einfach mal den Prämienkatalog schicken. Für eine Gesellschaft, die etwas von sich hält, gehört es einfach zum guten Ton, allen ihren Aktionären ein hochwertiges Fahrzeug zur Verfügung zu stellen. Bei Knorr ist das nicht anders. Außerdem kann man es sich ja leisten, du weißt schon, 96! Für eine Haltedauer von 3 Monaten bekommst Du , wenn Du 150 Aktien besitzt, das Anrecht auf einen nagelneuen ML mit allen Extras, das alles gegen eine geringe Zuzahlung von 350 DM. Einmal im Jahr darfst du dann mit deinem ML zur Hauptversammlung vorfahren , um bewundert zu werden und bekommst dabei die Spritkosten erstattet (gegen Vorlage des Rechnungsbeleges, versteht sich ja von selbst). Alles , was Du dazu tun mußt : Laß dir deine Knorr-Anteile effektiv ausliefern und schick sie nach 3 Monaten an eine Münchener Adresse deiner Wahl mit Stichwort 96. Wenn du deine Stücke weitere 3 Monate hälts, garantiert dir Knorr sogar höchst persönlich , Deine Stücke zu jedem beliebigen Zeitpunkt zum doppelten Euro-Kurswert aus eigener Tasche in DM auszuzahlen, wenn du möchtest auch in 10-DM Gedenkmünzen. Das ergibt für DICH eine satte Verdopplung. Wenn der Schwindel dann bei dir Jahre später auffliegt, kannst du deinen armen Adoptiv-Enkeln immer noch erzählen, Knorr höchst persönlich hätte das Geld in seiner Hand aufgewärmt. Deswegen, schau nicht zu tief in den Gaul und nimm, was du kriegen kannst. Solltest du dir den Luxus erlauben wollen, zu der erlesenen Premium-Shareholderschicht zu gehören, laß mich noch von einem weiterem für dich interessanten Bonbon berichten. Hälts du 1000 Shares, die du in der BB zu einem Emissionspreis von mindestens 96 Euro zugeteilt bekommen hast, für mindestens 30 Tage, so kannst du am Aktionärsaustausch-Programm Nord-West-Asien teilnehmen. Dir wird ermöglicht, 10 Jahre in einer unterentwickelten Region Chinas bei Reis und Wasser zu leben. Da es unbestritten ist, daß eine solch weitsichtige, weise, charakterstarke Seele, wie du es bist, alle nur mögliche Aufmerksamkeit verdient, wird man dir eine liebevolle, umsorgende Frau zur Seite stellen. Und du wirst zum ersten Mal erleben können, das man dich wirklich ernst nimmt und dich vor allem schätzt. Erfahrungen, so könnte man denken, die du bis heute noch nicht gesammelt hast. Hört sich das alles nicht verlockend an ?

Ich finde wir beide sollten zusammen halten. Wir sind die einzigen, die das wahre Potential von Knorr bis jetzt erkannt haben. Und 96 Euro sind bestimmt nur ein Fleischbroken in die Menge geschmiessen, den diese läßt sich meist durch wenig zufrieden stellen. Wir beiden sind da anders, wir haben schon längst erkannt, das Knorr in nicht all zu langer Zeit nach dem Nemax50-Listing ein Doppellisting im Dax angeboten bekommt. Wir beide wissen , daß der Emissionpreis weit über 500 Euro liegen wird und wir wirklich hiermit eine Maschine zum Gelddrucken in der Hand halten. Oder wie du treffend zu sagen pflegst, ein Perpetuum mobile. Laß uns diesen Zustand genießen. Niemand, wirklich niemand, auch diese Oberpuscher wie s., b., a., j. und wie sie alle heißen, können uns die gute Stimmung nicht vermiesen, habe ich Recht ?

Vergiß nicht, 96 !

[mc prior II]

Ich stelle mal eine aktuelle Meldung rein und hoffe damit beantwortet sich zum Teil die Frage, warum VMR jetzt
einen Online-Broker gründet, wenn es doch schon so viele gibt...


National Discount Br. steigen vorbörslich 80%

Für die amerikanischen Discountbroker dürfte heute ein
erfolgreicher Börsentag werden. Z.B. konnten die Aktien von
E*Trade im vorbörslichen Handel über 14% auf 15,75 Dollar
zulegen. Grund für diese Euphorie sind Übernahmegerüchte,
wonach die Deutsche Bank den US-Broker National Discount Brokers
für einen Preis von 49 Dollar je Aktie übernehmen will. National
Discount Brokers konnten nach Bekanntwerden des Gerüchts über
80% 47,3 Dollar zulegen. Auch die Konkurrenzfirmen wie Ameritrade konnten vor Eröffnung der Handelssitzung deutlich
gewinnen.

Das ist Beteiligung. Billig einkaufen, auf den richtigen Weg bringen und teuer weitergeben. Wenn das nicht geht,
eben selber gründen.

Gruß mc

[gourmet]

hallo mc prior,

das ist ja wohl etwas an den haaren herbeigezogen. ndb hatte ein kgv unter 10 und nach dem einstieg der db vor einigen monaten mit 16 % und dem (vorbereitenden) aufbau einer plattform bei der db war die übernahme nicht allzu überraschend. vergleiche einmal us-broker wie nite mit consors, comdreck oder anderen hier am neuen markt und dir kommt das grauen, wie diese kleine klitchen überbewertet sind.

viele grüße

gourmet

[Sein Schatten]

@DerMaurer: Danke für den Hinweis - hab`s gleich nachgeschlagen.

@Alle Kritiker: Wir werden es ja in 2-3 Monaten wissen, ob sich Hr. Knorr mit seiner Emissionskurs-Prognose zu weit aus dem Fenster gelehnt hat. Sicher, durch den fehlenden Konjunktiv ist das jetzt eine Freude für manche, das als juritisches Versprechen hinzustellen. Wir sind aber nicht in USA ... ;-)

Für mich ist der Emissionskurs auch nicht so von Bedeutung - wichtiger ist mir eine nachhaltige Kursentwicklung im Anschluß an die Emission.

Es wird sich auch zeigen, ob das neue Business Modell einen Mehrwert generiert, die EPS-Prognosen eingehalten werden, ob der Vorstand harmoniert und ob ein Listing am Neuen Markt einen Bewertungsaufschlag zur Folge haben wird.

Da weichen die Einschätzungen eben voneinander ab. Ich persönlich bin sehr zuversichtlich, aber letztlich wird es die Börse schwarz auf weiß zeigen, wer mit seiner Entscheidung und Investmentidee richtig lag. Das ist ja das schöne an der Börse. (Auch andere VC werden sich an ihren Aussagen messen lassen müssen!)

Ziemlich mickriger Umsatz heute bei VMR - zum Schluß schwach. KCP gefiel mir volumenmäßig ganz gut heute - leider auch etwas abbröckelnd zum Schluß.

In Ruhe & Gelassenheit

Grüße
:-) SEEN
- invest only in the best -

[DerMaurer]

@Sein Schatten

Es kann sein, daß ein klitzekleiner Fehler in der Meldung ist und
zwar, dass Datum (12.10.2000 )
in der 2. (mit Text beschriebenen) Zeile

Eine andere Möglichkeit ist, (dies wäre dann kein Fehler),
dass "Der Aktionär" diese Meldung per 12.10.2000 also Donnerstag
in seinem Print Medium veröffentlichen wird.

Nachstehend nocheinmal die Meldung :


Fusion zu KCVM

(Der Aktionär Nr. 42, 12.10.2000)


Durch Fusion von Knorr und VMR entsteht die KCVM AG. Die neue Gesellschaft, die voraussichtlich im Dezember in Verbindung mit einer Kapitalerhöhung an den Neuen Markt wechseln soll, verfügt über 90 Beteiligungen im Gesamtwert von 420 Millionen Euro. Neben Beratung und Finanzierung und dem Management von Seed-, Start-Up- und Pre-IPO-Beteiligungen verfügt das Unternehmen mit Epo.com über ein eigenes Internetemissionshaus. Das VMR-Fondsgeschäft soll ausgegliedert werden.
Jetzt langfristig einsteigen.

[Sein Schatten]

@Bilbo: Martlet-Umtausch erfolgt vollautomatisch

@DerMaurer: Nr. 42 erscheint am 12.10.

Grüße
:-) SEEN

[MF3377]

Hi Gatorader,
das war klasse.
Sag aber dem Jasdaq2 nicht mehr so viel, damit er nicht alles wegkauft.

Gruss vom Insider

[Gatorader]

psst, ab jetzt ist Schweigen in die richtige Richtung Gold

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Wieso kommst Du jetzt mit irgendwelchen juristischen Spitzfindigkeiten? Herrn Knorr sagte im Chat, Zitat, "Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie.", Zitat Ende. Ein Mann, ein Wort, würde ich sagen. Wir haben keinen Grund, Herrn Knorr nicht vollstens zu trauen. Was interessiert da der ganze Juristenscheiß. Es waren ja schon alle Martletaktien getauscht, oder? Die Amis sind immer so prüde, wenn es um das Wort von CEO`s geht. Aber Knorr hält sein Wort ob mit oder ohne juristische Verpflichtung. Da bin ich sehr, sehr sicher. Außerdem schreibst Du "Es wird sich auch zeigen, ob das neue Business Modell einen Mehrwert generiert". Da lies mal unseren mc prior II, der hat nämlich auch gesagt, das er gute Gefühle hat und das alles wieder gut wird. Höre also endlich auf, alles kritisch zu hinterfragen. Danke. Man muß auch mal vertrauen, gerade, wenn es um Geld geht.

"die EPS-Prognosen eingehalten werden" Was soll denn das, bitte? Die hast Du selbst ins Board kopiert, Kursziel 300 oder 500 mittelfristig, was bei mir übrigens eine Woche heißt. Mein Kursziel kennt ihr ja. 96 Emissionspreis und dann mindestens 300. Ich erwarte jetzt Charakterstärke und Festigkeit von allen treue Knorrianern und solchen, die ich überzeugen konnte.

Beste Grüße
96
J.

[buskar]

Atrion International Inc. Receives $5 Million Investment
Jump to first matched term

Knorr Capital Partner AG and Sofinov Invest in Global Logistics and EHS Leader

RESTON, Va., Oct. 10 /PRNewswire/ -- Atrion International Inc. a leading developer of intelligent web-based software solutions for automating and optimizing the management of global logistics and environmental, health and safety (EHS), today announced that it has received a combined $5 million (US) investment from Knorr Capital Partner AG and Sofinov, a subsidiary of the Caisse de depot et placement du Quebec (CDP). This funding marks another major milestone in Atrion`s history, and positions the company for its next phase of growth.

"Atrion has experienced rapid revenue growth since 1997 when the company raised and invested expansion stage capital. Annual revenue growth during the last three years has exceeded 235% and the company has reached profitability," said Bruce E. Johnson, President and CEO of Atrion International Inc.

"With this investment from Knorr and Sofinov, the company will further accelerate its expansion into web-based solutions for global logistics management," said Rodney Buck, CFO of Atrion International Inc.

"Atrion offers creative solutions and we firmly believe that it is very well positioned to become the global market leader in this rapidly emerging market," said Denis Dionne, President of Sofinov.

Knorr`s core market for investments is the Information Technology industry; they support Atrion`s move into the global logistics field. As a publicly traded venture capital firm, Knorr invests in profitable and innovative companies like Atrion. "Knorr will accelerate Atrion`s growth by providing it with our experience in investing in growth companies, access to our existing network of partners, and the capital necessary to grow organically and through acquisitions," said Dr. Jorg Nowak, Senior Manager of Knorr Capital Partner AG in charge of Atrion.

About Knorr Capital Partner AG

Knorr Capital Partner AG invests in three promising industries: telecommunications and Information Technology, Health Care and Biotechnology, Media and Entertainment. The IT industry is their traditional field of activity. Knorr`s staff includes experienced industry experts from software firms, systems houses and Internet enterprises. This industry knowledge enables them to decide quickly whether or not a business idea or company strategy presented to them is promising. Using a dense network of many IT enterprises and representatives of the industry they can open important doors to success for new promising enterprises, like Atrion International Inc.. One of Knorr`s strategic objectives is to become an international enterprise. They have come a step closer to this goal by acquiring Martlet Venture Management (MVM). Their portfolio includes over 52 investments; 38 in Germany, 5 in the USA, 2 in Canada, 3 in Switzerland, 2 in Hungary, 1 in Sweden, and 1 in Israel.

Sofinov

With over C$105 billion (US$ 70 billion) in assets at the end of 1999, the Caisse de depot et placement du Quebec (CDP) offers a complete range of fund management services worldwide. Its subsidiary, Sofinov offers strategic financing to innovative companies with superior growth and performance potential based on leading-edge technologies. The Company is also developing partnerships with venture capital funds in Canada, the United States and Europe. Since its inception in 1995, Sofinov has acquired a portfolio of over 134 investments now valued at more than C$1.1 billion. Together, the Caisse private investment subsidiaries hold a portfolio valued at more than C$12 billion.

About Atrion

Atrion International Inc. a leading developer of intelligent web-based software solutions for automating and optimizing the management of global logistics and environmental, health and safety (EHS). Atrion`s product suite is the first complete regulatory compliance management system providing end- to-end global logistics and EHS functionality. It provides compliance optimization, intelligent authoring, global logistics management, MSDS management and distribution, health and safety management, environmental management, regulatory auditing and reporting, and occupational medicine and industrial hygiene management. Atrion, a "Canadian Technology Fast 50" winner by Deloitte & Touche, now supports more than 1000 customers and 2,500 installations worldwide, including such global companies as Akzo Nobel, BASF, BP Amoco, Bristol-Myers Squibb, Burmah Castrol, Citgo Petroleum, Dow Chemical, Exxon, Georgia Pacific Resins, Goodyear, Johnson & Johnson, Merck, Proctor & Gamble, and Sunoco. Atrion is also a sponsor of the ACC Responsible Care(R) Catalyst Awards Program. Atrion`s global presence includes representation throughout North America, Europe and the Pacific Rim. The company is headquartered in Reston, Virginia, with offices in Nashville, Montreal, Toronto; Nijmegen, The Netherlands; the United Kingdom and Germany.

Atrion is a registered trademark of Atrion International Inc. All other company and product names herein may be trademarks of their respective owners.

SOURCE Atrion International Inc.

/CONTACT: Jennel Johnson of Atrion International, 703-481-8501 or
[e-mail]; Nicolaus Rintelen of Knorr Capital Partner AG,
[e-mail]; or Lucie Freniere of Sofinov, 514-847-5949
or [e-mail]/

[Quetzalcoatl]

Hoppla,

da ist man gerade drei Tage ausser Landes und verpasst in Windeseile die Geburt eines Vereinigungs-Threads der Superlative! Macht Laune, soviel zu Lesen zu bekommen - insbesondere, weil es in den letzten Tagen im VMR-Thread etwas ruhiger geworden ist...

...und der Rückenmarksdenker ist auch da

Habe leider nur wenig Zeit, aber ich persönlich sähe (haha, ICH hab an den Konjunktiv gedacht) eine KE zum doppelten Kurs im Vergleich zur aktuellen Notierung auch eher misstrauisch bis skeptisch.

*Sähe* deshalb, weil es den *grossen Unbekannten* institutionellen Investoren noch gibt. (und Knorr sprach ja , wenn ich mich recht entsinne, davon, dass die KE auch bei den Institutionellen platziert werden soll).

Und der würde wohl kaum an einer KE teilnehmen, wenn er die gleichen Aktien im Vorfeld über die Börse wesentlich günstiger erhalten könnte.
Insofern könnte der Rückenmarksdenker gar nicht so falsch liegen.

Was aber, wenn die VMR-KE (wie ihr wisst, unter Ausschluss von Bezugsrechten für die Altaktionäre) im Rahmen eines Deals mit unserem Institutionellen abgeschlossen worden wäre, in dem sich letzterer dazu verpflichtet hätte, die später geplante KVCM-KE zu substanziell höheren Kursen mitzumachen? Zumindest würde ein solcher Schachzug die seltsamen Kursbewegungen von VMR erklären. Und auch der grosse Unbekannte hätte im Schnitt einen satten Reibach gemacht!

Wie seht ihr diese Option?

gruss, quetz

[Bad Boy Bill]

Hi,

ich weiß, daß das hier nicht umbedingt hereingehört aber es soll ein art marktlagebericht sein.

biste schleimig wie ein aal, arbeitslos und asozial, haste titten bis zum boden oder tätowierte hoden, biste dümmer als ein schwein, zieh doch bei BIG BROTHER ein!

mfg bad boy bill

p.s. ich hoffe es gefällt euch

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Quetzalcoatl

Die Theorie gefällt mir und sie entbehrt sicherlich nicht jeglicher Logik.

Gruß von einem Alfisti !

[brickandmortel]

hallo jasdaq2 !

Wie kommst Du eigentlich dazu jede Antwort von T.Knorr im Rahmen des wo-chats als " Versprechen " hinzustellen??? Ich habe verstanden, daß alle Angaben und sich daraus ergebenden Prognose-Rechnungen nur vorläufig sein können. Ganz abgesehen davon müssen natürlich die Märkte mitspielen. Also pushe hier nicht herum mit in den Mund geschoben " Versprechen " die keiner außer Dir so verstanden hat.

Nichts für ungut - aber seriös bleiben lohnt noch immer!

[Jasdaq2]

@brickandmortel

Wieso sollte ich etwas anzweifeln, was Herr Knorr vor einer großen Öffentlichkeit mit Bedacht, sorgsam abgestimmt mit allen Entscheidern (lest vielleicht meine anderen Postings, dort weiter ausgeführt) und dem Aufsichtsrat Herr Hilgert von der GZ Bank AG (GZ steht meines Wissens für "Gute Zeiten" -sic!)verlautbart hat. Niemand hat Herrn Knorr gezwungen, einen Emissionspreis zu nennen. Er tat es freimütig und ehrlich, um uns die Weihnachtsplanungen zu erleichtern. Vermute ich.

Die Märkte müssen überhaupt nicht mitspielen. Es ist doch so, wie uns schon ein weiser Poster belehrt hat: Ich zitiere sinngemäß: Versuch mal für 100 Mio Euro Knorr zu kaufen, das geht nicht, da geht der Kurs in den Himmel. Das hat der Knorr im Vorfeld den Größen der Branche vermutlich auch erzählt. Stell Dir das vielleicht so vor: (Achtung: Fiktion, wobei ich versuche, die Wahrheit zu ergründen)

Da sitzen sie alle, die jungen Spunde und die alten Hasen von den Fonds. Dann kommt der Herr Knorr herein, man fühlt wie die Spannung steigt. Tja, meine Freunde, ihr wollt sie alle, die Knorr Aktien. Ihr bekommt nur keine. - Seufzen - Wenn ihr die Aktien jetzt kauft, dann explodieren die und ihr müßt die alle für 200, 300, ja 400 Euro kaufen. Daher hatten wir einen Nichtkaufpakt geschlossen. Ihr durftet die Knorr Aktie nicht anfassen- Nicken - vereinzelt Schluchzen - Nun ist es Zeit, den Nichtkaufpakt zu kündigen. Wartet noch 3 Monate und ihr bekommt Knorr zu 96 Euro - ungläubiges Stauen - erste Jubelrufe - Und die Kleinanleger? fragt ein älterer Manager im kanariengelben Zweireiher. - Die kriegen nichts. Diese Kapitalerhöhung habe ich nur für euch, meine besten Anleger reserviert. - Jubelstürme brechen los. Kreischen - wildfremde Menschen liegen sich in den Armen - unbeschreibliche Szenen - Fondsmanagerin beim Tabledance -

So etwa spielt sich das vermutlich ab. Daher ist alles null problemo

stay long
96
J.

[Don Dollar]

@ Quetz und die Anderen

Das klingt plausibel, dass dieser Investor der KE auch mit dem Gang an den NM zu tun haben wird. Aber rechnerisch muss dies nicht aufgehen. Auch habe ich in meinen Quellen nicht in Erfahrung bringen können, dass bei einem Neulisting, die Kapitalerhöhung wiederum bei einem Institutionellen untergebracht werden soll.

In meinen Ausführungen verlautbarte ich auch, dass da noch etwas im Busch ist. VMR bzw. KCVM haben dieses Geld der KE verplant. Als erstes würde mir die Luxemburger Fonds- Gesellschaft einfallen, das wäre allerdings zu einfach bzw. zu wenig visionär.

Meine Vermutung, die sich in den letzten Tagen verdichtet ist die, dass eine neuerliche Übernahme stattfinden wird. VMR muss wohl ein paar Geschenke mitbringen, die von beiden Seiten kalkuliert sind.
Interessant, nicht mehr ganz billig, wäre eine BMP, die meiner Meinung nach alleine nicht überlebensfähig ist, schaut man sich die letzten Quartalszahlen bzw. Halbjahreszahlen an. Sie würden eine ordentliche Anzahl an Beteiligungen mitbringen, die durch KCVM erst zu Geld werden könnten, da BMP recht viele Möglichkeiten fehlen, die die neue Gesellschaft besitzt.
Doch warum komme ich auf BMP? Es ist dieses Joint-Venture mit Durlacher, welches vor wenigen Wochen offiziell wurde.
Homm hat auf der HV Stellung zu den Gerüchten zu Durlacher bezogen. Meine Erinnerungen: Er meinte, dass momentan keine Fusion bzw. Übernahme vollzogen würde. Die Gespräche seien abgeschlossen aber nicht beendet, bzw. würden zu einem späteren Zeitpunkt erneut geführt werden müssen. In diesem Zusammenhang äußerte er auch, dass es andere Verhandlungsbedingungen geben würde, wenn man eine Börsenkapitalisierung von 2 MRD aufweisen könne.Ich postete vor Zeiten bereits, dass er weder Euro noch DM als Maßstab angab.

Weiter: Warum vergleicht sich die neue Gesellschaft mit 3i? Ich denke, dass 3i nicht nur Maßstab, sondern Motivation ist, diese Position anzugreifen.

Don Dollar

[bubsilein]

Hallo,

wie bereits in einem VMR-Thread geäussert glaube ich dass Consors bei der KE
von VMR über die Schmidtbank im Spiel ist.
Warum glaube ich das.

Consors kann seine Stellung unter den Online-Broker nur halten, wenn es in Zukunft
den Kunden Emissionen als Konsortialführer anbieten kann.
Man bedenke, Consors hält daran fest, dass eine Zeichnung über Consors 5DM
kostet ob erfolgreich oder nicht. Meiner Meinung nach ist dies einer der Gründe für die
Profitabilität von Consors. Immer mehr Kunden merken allerdings, dass man kaum eine
Chance hat eine Zuteilung zu erhalten. Deshalb wird Consors sich direkt oder
indirekt an vielen VC-Gesellschaften beteiligen. Die BEG war meines
Erachtens nach nur der Anfang. KCVM wäre die ideale Ergänzung.


Es grüßt das bubsilein

[mc prior II]

Diese Theorien gingen ja schon früher rum, da Homm von zwei Gesprächspartnern sprach. Allerdings sollte
erst einmal diese Fusion gelingen. Bis Dezember ist`s schließlich nicht mehr so lang. Denn nur Fusionieren
bringt auch nicht viel. Allerdings glaube ich auch, dass es weiter geht. Consors aber wohl nicht, da das JV mit
Italien letzte Woche.

Gruß mc

[bubsilein]

Hallo lieber mc,

Also wegen des JV solls Consors nicht sein?
Was ist mit den STAR-TRADERS. Deren Privilegien
sind doch ein Dorn im Auge des üblichen Anlegers.
Was wenn Consors sich auch an diesem online-broker
beteiligt und seine STAR-TRADER in diese Gesellschaft
auslagert? Für mich ist das alles sehr schlüssig.

Gruss vom bubsilein

[gourmet]

der auftritt von maydorn bei n-tv war ja schon an der grenze der peinlichkeit. auch eine der begründungen, war vmr nicht gerade einen spitzenruf am markt hat. da kommt arbeit auf knorr zu, bis er den laden ausgemistet hat.
nichts für ungut
gourmet

[bubsilein]

Hallo gourmet,

Ich weiß nicht ob Knorr da der richtige ist.
Die Grüsse an seine Kinder zum Schluß des Interviews in N-TV
von Knorr waren doch wirklich peinlich.
Nur das Winke Winke hat noch gefehlt.

Der Man mit seinem Jean Puetz Bärtelein ist doch
lächerlich

meint das bubsilein

[gourmet]

ich denke schon, daß er das ruder zunächst in der hand hat. er wird nur auf die zahlreichen tretminen aufpassen müssen. im übrigen ist mir jemand wie knorr wesentlich sympatischer und vertrauensvoller als z.b. der vorstandsvorsitzende von brokat.
gourmet

[Antarius]

@bubilein:
vielleicht solltest du das nächste Mal etwas früher ins Körbchen gehen, damit du nicht so übermüdet bist und deine mittternächlichen Beleidigungsattaken (auf 2 Boards parallel) ausbrichst; auch für dich gilt: mal über IP - Adressen nachdenken, könnte sonst unter Umständen ziemlich teuer für dich kommen . . .

Antarius

[CurtisS]

Der Artikel über die Fusion VMR-Knorr bei performaxx.de ist inzwischen wesenlich verändert.

[DerZuschauer]

@Alle

Bin seit längerem in KCP investiert und jetzt auch in VMR. Habe bisher Eure Ausführungen aufmerksam gelesen und möchte jetzt mal meine Gedanken zum Besten geben.

1. Emissionspreis von KCVM
Ich kann nicht nachvollziehen, warum einige von Euch den von Knorr in Aussicht gestellten Emissionspreis von 96 Euro in Zweifel ziehen. KCP alleine hatte vor der angekündigten Fusion bei Kursen von 61 bis 62 Euro auf Basis des mittleren prognostizierten Gewinns je Aktie (3,60 Euro in 2001 und 4,60 Euro in 2002) von 4,10 Euro ein KGV von 15. Warum sollte also die neue KCVM - selbst wenn der Wechsel an den Neuen Markt nicht gelingt - mit einem geringeren KGV als 15 emittiert werden? Beim Wechsel an den Neuen Markt ist sicherlich auch ein KGV von 20 und damit ein Emissionspreis von 120 Euro angemessen.

2. Umtauschverhältnis von VMR in KCVM
Knorr hat zweimal (Gatrixx-Interview und WO-Chat) von einer Verwässerung beim Umtausch von VMR in KCVM von ca. 10 % gesprochen. Somit kann m. E. das Umtauschverhältnis nicht wesentlich schlechter sein - vielleicht Verwässerung von 11 bis 13 %, aber niemals in der Größenordnung von 20 %. Betrüge die Verwässerung 20 % hätte Knorr dies auch gesagt, denn damit hätte er den Arbitrageuren, die von Knorr in VMR tauschen, eher den Wind aus den Segeln genommen als bei der angekündigten Verwässerung von ca. 10 %.

Mit der angekündigten Fusion erreichen die Unternehmen, in denen wir investiert sind, viel früher die - sicherlich von uns allen - gewünschten Kursregionen. Eine vor allem für die VMR-Aktionäre in Reichweite liegende Kusverdoppelung bis Januar sollte doch eigentlich Anlass zur Freude sein.


Wünsche uns allen ein bisschen mehr Vertrauen und weniger Zweifel in die anstehende Fusion.
DZ

P.S.: Besonderen Dank an SEEN und buskar für die konstruktiven Beiträge.

[fischli]

@gourmet
warum ist Dir der Roever nicht sympathisch?
weil er kein "Jean Puetz- Baertchen" hat?
oder weil die Aktie in Keller gerast ist...
fischli

PS: das ist ernst gemeint !

[gourmet]

@fischli,
ich habe ihn einmal bei n-tv gesehen, als er das quartalsergebnis von brokat "gerechtfertigt" hat. ich kann es dir schwer ausdrücken, aber rein subjektiv würde ich ihm mein geld nicht anvertrauen.
gourmet

[chestwalnut]

es geht doch nicht zuallererst darum, ob jemand sympathisch ist, skurril (aber vielleicht unter "bajuwarischer sonderfall" ablegbar?) aussieht oder vor laufender kamera grußadressen an seine kleinen doppelnamen-ungetüme als kinder versendet. auch wenn letzteres bei mir spontanverkaufsdruck erzeugt.

aber scherz beiseite. gut finde ich die diktion von thomas knorr, inklusive bemühen um transparenz und prognosesicherheit, die sich für mich bis hin in die ir-arbeit und werbung erstreckt. die werbung ist wirklich gut. das alles scheint mir von einem guten geist durchdrungen. und darauf kommt es für mich dann eher an. oder irgendwelcher widerspruch?

@jasdaq
lustig :-)
ich ernenne dich zum werner schneyder des kcvm-threads

gruß, v.

[Depot-Doping]

Knorr wird gerade zerrissen. Jetzt Kurse unter 50. Wann startet Knorr endlich sein Aktienrückkaufprogramm, verdammt!

[Frank-Mü]

Da dürfen wir uns wohl insbesondere bei Frick bedanken. Knorr ist ein Thema auf seiner Hotline.

[Gatorader]

NEUER MARKT/"Heldensterben" am Neuen Markt

Am Neuen Markt geht das "Heldensterben" in seine finale Phase. Selbst Qualitätswerte, die sich bislang heroisch dem Kursverfall entgegenstemmten, büßen deutlich ein.

Knorr nimmt die Neue Markt-Notierung wohl bereits schon vorweg, und leidet mit seinen neuen Kollegen mit

Kein schöner Tag heute, wenn ich mir die markttechnischen Berichte anschaue, kann es noch weiter abwärts gehen. Hoffentlich kommen langsam positive Impulse von amerikanischen Hightech-Unternehmen.

[Bad Boy Bill]

Hi,

@ Frank-Mü Was sagt den der Frick auf seiner Hotline?

mfg Bad Boy Bill

[Frank-Mü]

Hab das Band nicht abgehört, nur auf www.neuer-markt-inside.de steht Knorr als Thema. Kurz nachdem die Hotline geschaltet wurde, gings mit Knorr bergab.

Kann normalerweise nichts schlimmes gewesen sein, da Frick ein Fan von Knorr ist und auch VMR mehrmals empfohlen hat.

[Robin7]

Zu Frick-Hotline: Wer hört denn noch auf diese Spinner?

Frage: Wieso steht VMR bei 35 und Knorr bei 50 bei diesem
Umtauschverhältnis?

[Zockerecki]

Hallo Leute !!
Es wird langsam ernst; die 50 muß jetzt unbedingt halten ! Sonst gibt es ein Blutbad trotz aller guten Nachrichten !! Was sagt ihr dazu ?

[steppenmöhre]

Oh, Scheiße .... reicht mir mein Tränenglas!

[Gatorader]

Frick schaltet seine HL doch erst um 13 Uhr, oder hat sich das geändert ? Demnach dürfte das nicht der Grund sein, zumal er gestern noch recht angetan von Knorr war. Da heute alle VC-Werte stark nachgeben, der SMAX mit sage und schreibe über 1% im Minus ist, der Dax mit 2% , der NM mit 4%, halte ich das dem Marktumfeld entsprechend für nicht außergewöhnlich, auch wenn es schmerzt
Außerdem siehst Du bei allen Indizes einen Einbruch ab ca. 11 Uhr, oder hat er alle Dax- , Nemax- und SMAX-Werte zum Verkauf empfohlen ? Die Futures scheinen nicht so gut auszusehen, oder gibt es einen anderen Grund ?

[Gatorader]

XETRA-Mittag/Aktien: sehr schwach - Renten: gut behauptet

Frankfurt (vwd) - Sehr schwach notieren die deutschen Aktienkurse am Mittwochmittag. Bis gegen 12.15 Uhr verliert der DAX knapp zwei Prozent bzw 128 Punkte auf 6.545 Zähler und baut seine Verlsute weiter aus.
Verkaufbaskets, ausgelöst durch technische Chartpunkte, traten die Welle los und vermiesen die Stimmung. Die Futures aus den USA tun ihr Übriges. Insbesondere die Technologietitel stehen wieder auf der Verliererseite, was Händler mit den schlechten Vorgaben von der Nasdaq begründen. Auch die Lucent-Gewinnwarnung sorge für Unmut, heißt es.


Übrigens : Systematics und Singulus sind aus dem Platow-Depot ausgestoppt worden. Bald sieht es bei Platow aus wie beim Musterdepot von EuroAmSonntag - nämlich leer
Schade, daß heißt positive Berichtserstattung für Systematics von Platow-Seite her wird etwas bescheidener demnächst ausfallen.

[Gatorader]

NEUER MARKT/Heyde "gehen vor die Hunde"

Auch die Sprache scheint sich auf einen Final-Sell-Off vorzubereiten. Die Ausdrücke werden im dramatischer und angsterfüllter. Ich sehe das als ein gutes Zeichen an.

[noch-n-zocker]

Ich habe die Frage vor ein paar Tagen schon mal gestellt,aber keine Reaktion gesehen

Wie stark wirkt sich der Kursverfall am NM auf das Beteiligungsvermögen und vor allem auf die geplanten
EPS aus? Von dieser Frage ist imho ein Emissionskurs von KCVM mehr abhängig als vom erwarteten
KGV.

Oder präziser gefragt, hat jemand eine Aufteilung der Knorr-Beteiligungen nach Branchen parat? Wäre ganz
schön zu wissen, wie die Engagements gestreut sind. Die Ausführungen von Herrn Knorr zur Portfolio-
politik haben mir gut gefallen, sieht die Wirklichkeit genauso aus.

Und woher hat der "Aktionär" Zahlen zum Wert der Beteiligungen von VMR? Gibt es da irgendwelche
neuen Erkenntnisse oder hat er die Buchwerte genommen?

@flummy01
Du hast mir aus der Seele gepostet. Das Niveau des Threads korreliert leider sehr stark mit den
Aktienkursen.

P.S. Sorry für das Triple-Posting vom Montag, Rechnerprobleme.

[Neemann]

Derzeit wird doch recht wahllos runtergeprügelt.
Heute mal Loewe (-9,5%) im SDAX und Knorr und VMR und ohnehin die meisten VCs (GOZ -6%), morgen werden wir uns die Bios mal wieder vornehmen.
Die VC-Schwäche hat freilich auch damit zu tun, daß bei DEM Marktumfeld großartige Emissionen wohl kaum durchführbar sind.
Fürchte, zum Aufbau weiterer Cash-Positionen ists zu spät, Nachkaufen .... würd ich auch sehr zögerlich.

[Antarius]

(Quelle: http://finanztreff.de/)

es wäre wirklich mehr als ein "Wunder", wenn bei diesem Umfeld KCP und VMR nicht fallen würden!

Antarius

[Antarius]

Nachtrag:
die von mir geposteten Indexe (Bilder) sind direkte Links, das heißt: sie passen sich realtime den Veränderungen an, man immer man das Board aufruft, ist der gerade aktuelle Stand zu sehen.

Antarius

[chestwalnut]

@ noch-n-zocker

findest du alles akribischst gelistet auf der knorr-site.

gruß, v.

[Sargon]

Na klar. Gigabell +9%, Knorr -15%. Die Börse hat immer recht.

[gourmet]

hallo sargon,
ist dir vielleicht einmal in den sinn gekommen, daß hier vmr geschlachtet wird und knorr sich (bezogen auf das umtauschverhältnis) noch prächtig hält.
viele grüße
gourmet

[Sargon]

@gourmet
Nein, verstehe ich nicht. Das Knorr sich gegenüber VMR prächtig hält kann man wohl nicht behaupten, sonst wären die Verluste wohl niedriger als bei VMR. Siehst Du einen plausiblen Grund für die Kursverluste bei VMR (und als Folge bei Knorr), abgesehen vom Börsenumfeld?
Nebenbei sollte ich wohl einfach keine Kurse mehr beobachten, habe eh nicht die Absicht zu verkaufen. Auf meinem Excel-Sheet sieht das leider nur ziemlich häßlich aus. Sorry, ich möchte keine schlechte Stimmung verbreiten.
Sargon

[CHW]

Macht heute wenig Spaß zu posten- aber wir wollen wirklich nicht auch noch schlechte Laune verbreiten, das ist alles schon traurig genug- also mal wieder ein positives Feedback:





Knorr: beeindruckende Fusion mit VMR

(NICE*Letter 41/00, 13.10.2000)


Auf den ersten Blick zeigt sich die Börse verstimmt über die beabsichtigte Fusion
zwischen der Knorr Capital Partner AG (KCP) mit der Value Management & Research AG
(VMR). Hintergrund dürfte sein, dass noch vor etlichen Monaten beide Firmen unter dem
Dach der Gold-Zack-AG vereint werden sollten, wogegen sich letztlich beide erfolgreich
wehrten. Aber offensichtlich geht es ohne Übervater Gold-Zack besser. Verstimmt haben
darüber hinaus die Börsianer vermutlich auch die Fusionseckdaten.

An der neuen Knorr Capital Value Management AG (KCVM) sollen die Knorr-Aktionäre
55% halten, die VMR-Anteilseigner 45%. Das benachteiligt rein auf dem Papier die
Knorr-Scheine um rund 10% - oder unterbewertet um den gleichen Satz die VMR-Aktien.
Die Börse entschied deshalb, erst mal die Knorr-Papiere um 10% nach unten zu schicken.
Kurzfristig ist deshalb eine gewisse Wachstumsfantasie aus den Knorr-Aktien heraus.
Mittel- und langfristig sieht die Sache ganz anders aus. Von der Börsenbewertung her
betrachtet ist KCP das wertvollere Unternehmen - von den Firmeninhalten bringt VMR
mindestens genau so viel auf die Waage.

Die neue KCVM versprüht dahingehend eine ganze Menge Charme, dass das Venture
Capital-Know-how von Knorr mit der Platzierungskraft und Research-Expertise erstmals
eine europäische VC-Gesellschaft entstehen lässt, die es wenigstens in Ansätzen mit den
großen Mitspielern wie 3i aufnehmen kann. Denn in der VC-Branche gilt: Mit der Größe
steigt der akquisitorische Charme. Zwar hat sich Knorr damit noch nie schwer getan, neue
Engagements an Land zu ziehen.

Nur wenige Tage nach der Fusionsankündigung gaben die Münchner fünf weitere
Beteiligungen bekannt, womit sich der KCP-Beteiligungsstand auf 56 Gesellschaften
erhöht. Aber mit einem immer größeren Strauß an Beteiligungen erhöhen sich für die
Unternehmen auch die Chancen, evtl. unterhalb des VC-Daches bereits Fusionspartner zu
finden. Mehrere Firmen könnten hier zusammen so gestärkt werden, dass sie leichter an
die Börse zu bringen sind.

Mit diversen Kapitalerhöhungen - angestrebt wird ein Gesamtvolumen von 1 Mrd. EUR - will
Knorr nicht kleckern, sondern klotzen. Im Rahmen einer solchen Kapitalerhöhung könnte
sogar noch im Dezember der Gang an den Neuen Markt anstehen.

Nach unseren ersten vorsichtigen Berechnungen kommt die neue KCVM auf ein 2001er
KGV von 18. Das Gewinnwachstum könnte jedoch in den nächsten Jahren im Bereich 50%
und darüber liegen. Mittel- und langfristig sollte deshalb eine Kursverdoppelung bzw. sogar
Kursverdreifachung drin sein.


Unsere Meinung: Das Missverhältnis zwischen den Anteilen an der neuen Gesellschaft
sollten die Knorr-Aktionäre hinnehmen. Denn es macht klar, wer im neuen Konzern das
sagen hat - und nichts ist schädlicher für eine Fusion, als wenn in der neuen
Führungsetage Kompetenzgerangel die ehemaligen Geschäftsleitungen entzweit.
Kurzfristig könnte es noch Kursausreißer geben, mittel- und langfristig ist Knorr (und
natürlich auch VMR) weiterhin kaufenswert.

[gourmet]

hallo sargon,
noch immer besteht ein gap von ca. 20 % und es scheint so, als ob vmr dieses gap nicht nach oben schließen wird. meine - rein subjektive - meinung hängt damit zusammen, daß die fonds von vmr wohl nicht besonders gut laufen werden (der internetfond wird doch wohl noch von maydorn verwaltet ? - bisher gab es keine gegenteilige pr) in diesem umfeld und die beteilgungen von vmr deutlich volatiler (riskanter)sind als die von knorr. du siehst es auch bei anderen vc-gesellschaften: u.c.a (mit ricardo etc.) verliert deutlich mehr als tfg (mit comroad, pa power).
viele grüße
gourmet

[3000]

vwd 7:31

MatchNet plc: Werbe-Deal bringt 500.000 US$ Zielgruppenspezifische Bannerwerbung im Hochpreissegment

Frankfurt, 11. Oktober 2000 - MatchNet plc (www.MatchNet.com), die am Neuen Markt gelistete Betreiberin führender internationaler Single-Dating-Services im Internet, meldet den ersten Großauftrag für zielgruppenspezifische Bannerwerbung. iTarget.com, ein US-amerikanischer Shopping-Online-Dienst mit über 10 Millionen Mitgliedern, zahlt 500.000 US$ für die Freischaltung digitaler Werbeflächen auf den Websites von AmericanSingles.com. Der Auftrag enthält auch das Sponsoring von e-mail-Newslettern. Der Tausender-Kontakt-Preis beträgt 225 US$ und liegt damit signifikant über dem Internet-Durchschnitt.

CEO Joe Shapira: "Das Geschäft mit iTarget.com ist der erste Schritt bei der Umsetzung unserer Strategie, zielgruppengenaue und hochpreisige Werbeflächen im Internet zu verkaufen. Wir arbeiten kontinuierlich an weiteren Abschlüssen. Besonders attraktiv für die Werbeindustrie ist, dass unsere Webseiten mit einer durchschnittlichen Verweildauer von 20 Minuten zu den beliebtesten im Internet gehören. Zudem kann sie auf die Persönlichkeitsprofile unserer Mitglieder zugreifen. Bei der Aufnahme in unsere Datenbank müssen Mitglieder rund 250 Fragen zu ihrer Person beantworten."

Bei MatchNet rechnet man im 4. Quartal des laufenden Geschäfts- jahres mit Werbeeinnahmen von zwei bis drei Millionen US$.

WKN 930129 MHJG

Kontakt: Elmar Bob Tel: [phone] MatchNet plc Schumann Str. 1-3 60325 Frankfurt

[K1K1]

So, jetzt habe ich wieder ein Paar VMR’s mehr. Auf Sicht von einem Jahr wohl kein Fehler.

Zu Matchnet: ich denke dieser Wert wird schon die ganze Zeit etwas unterschätzt (die Meldung bestätigt das m.E.). Wichtig aber auch, dass KCVM eben zu sehr niedrigen Kursen eingestiegen sind.

Grüße K1

[ercan]

hallo zusammen,
nun bin auch vmr-aktionär geworden. meine knorr aktien mußte ich nicht veräusern.

zum markt geschehen:
langsam kommt panik auf..., alle fangen an panisch zu verkaufen (klein und großanleger)
das ist nicht schlecht, jetzt müßten wir das gröbste schon ausgestanden haben.

[K1K1]

@gourmet,

besonders aktuelle Informationen hast Du nicht gerade. Maydorn wurde ersetzt. Da ist VMR konsequent, keine Performance=tschüss. Schau einfach mal bei den Factsheets der Fonds, ist ein Blick auf die Webseite, Management: VMR; Herr Ulrich Rathmann.

@CurtisS

... gut das der Bericht überarbeitet wurde. Jetzt "sitzt" er wirklich. Zeigt auch die gute Qualität von Performaxx, dass mal kleine Fehler berichtigt werden. Besonders interessant für mich die Aussage von Homm zum Verhältnis zu Knorr. Ich darf davon ausgehen, dass das nicht "floskelhaft" gemeint ist ?

Grüße K1

[MF3377]

Hier sind die Privatanleger unter sich.
Bei den geringen Umsätzen ,vor allem bei VMR , wird ausgetestet , zu
welchen Tiefs man noch Material raus bekommt.
Mit Vernunft hat das nichts mehr zu tun, wenn man bedenkt ,dass Kcvm
insgesamt als neue Firma sogar noch viel breiter und effektiver aufgestellt ist und dadurch sogar Risiko abgebaut wird.
Es würde mich nicht überraschen, wenn VMR zu Handelsende mit einem knappen Plus schliest.
Also keine Panik, es gibt keinen Grund dazu.

Gruss vom Insider

[K1K1]

.. der Link natürlich:

http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

[noch-n-zocker]

Noch was Positives zum Feierabend:

Frankfurt, 11. Okt (Reuters) - Der DIT Deutscher Investment-Trust legt über seine irische
Tochtergesellschaft DIMS legt zwei neue Aktienfonds für Wachstumswerte auf. Mit den beiden neuen
Fonds DIT-Neue Märkte Europa und DIT-New America werde die Produktreihe
"Wachstumsbörsen & Wachstumsmärkte" ausgebaut, teilte die Fondsgesellschaft am Mittwoch
in Frankfurt mit. Bereits im März dieses Jahres hatte die Investmentgruppe den DIT Dresdner
Wachstum Japan aufgelegt, der sich ausschließlich auf die Wachstumswerte der japanischen
Wirtschaft konzentriert. Die beiden neu aufgelegten Fonds stellten entsprechende Anlagemöglichkeiten
für dieses Marktsegment in den Regionen Europa und USA dar.
Das Fondsmanagement investiere bei DIT-Neu Märkte Europa und DIT-New America in ausgewählte
Wachstumswerte, die sich durch Innovations- beziehungsweise Technologieführerschaft, eine
nachhaltige Unternehmensstrategie und hohe Managementqualitität auszeichneten, hieß es weiter.
Bei der Analyse stütze sich das Fondsmanagement sowohl auf das Wissen der Experten vor Ort
als auch auf die globale Research-Plattform von Dresdner Asset Management. Analog zum
DIT Dresdner Japan Wachstum, der von der Meiji Dresdner in Tokio gemanagt wird, würden die
Werte für den DIT-Neue Märkte Europa in Frankfurt und des DIT-New America in San Francisco
"vor Ort" selektiert.
Im Vergleich zur US-Computerbörse Nasdaq stehen nach Ansicht des DIT die Neuen Märkte in Europa erst am Anfang der Wachstumsphase. Die stetig steigende Zahl der Neuemissionen und das wachsende Interesse außereuropäischer und institutioneller Anleger am Neuen Markt werde die Attraktivität des Marktsegments weiter forcieren. Die zunehmende Zahl der an den Neuen Märkten notierten Unternehmen sowie die starke Volatilität in diesem Bereich erforderten eine ständige Marktbeobachtung durch Profis. Nach den zum Teil heftigen Kursverlusten bewegen sich die Neuen Märkte in Europa derzeit rund 50 Prozent unter ihren Höchstständen.
Der DIT-New America konzentriere sich bei der Anlage auf ausgewählte innovative Unternehmen des Small- und MidCap-Segments (geringe bis mittelgroße Kapitalisierung) der Technologiebörse Nasdaq und der New York Stock Exchange. Das Fondsmanagement investiere in Unternehmen, die sich durch Marktführerschaft im frühen Stadium auszeichneten und auf Grund dieser Positionierung vom Wachstum der Märkte überdurchschnittlich profitieren dürften. Der Schwerpunkt des Fondsdepots liegt mit 71 Prozent auf Wachstumswerte des Technologie- und Gesundheitsbereichs. Die Investmentexperten seien für den amerikanischen Wachstumsmarkt optimistisch gestimmt. Auch künftig sei zu erwarten, dass die USA ihre globale Führungsposition im Bereich des technologischen Fortschritts beibehielten, hieß es weiter.
Der DIT-Neu Märkte Europa (WKN 578 476) und der DIT-New America (WKN 578 477) schütteten ihre Erträge einmal jährlich per Geschäftsende (per 31. Dezember) im März aus, teilte die Fondsgesellschaft weiter mit. Der Erstausgabepreis betrage für beide Fonds jeweils 52,50 Euro. Im Ausgabepreis sei ein Ausgabeaufschlag von jeweils fünf Prozent enthalten. Die Verwaltungsvergütung belaufe sich pro Fonds derzeit auf 1,25 Prozent jährlich, die Depotbankvergütung betrage für jeden Fonds 0,045 Prozent. Depotbank sei die Bank of Ireland.
Am Jahresende werde der Nemax-All-Share-Index bei rund 5000 Punkten stehen, sagte Josef Schopf, Fondsmanager des DIT-Neue Märkte Europa. Für das Ende des ersten Quartals prognostiziert er einen Indexstand von etwa 6500 Zählern. Am Mittwoch hatte das Börsenbarometer ein Jahrestief bei 4019 Punkten markiert.

[buskar]

Nun trennt sich die Spreu vom Weizen....langfristige Anleger, die an das neue Konzept und das Management glauben...kurzfristig orientierte, die auf dem falschen Fuss erwischt wurden

Stop-Loss bei KCP+VMR ausgelöst...Privatanleger abgezogen...bad luck...

Für alle die solche Kursbewegungen nicht abkönnen, empfehle ich 1 Stunde Holzhacken+nachkaufen

Wenn alle in Angst und Panik verfallen, ist das Ärgste überstanden...

@seen...sonst ist meine Urlaubsfaktor besser ...kaum ist man im Oktober mal nicht da, passiert sowas

Danke an alle, die mir den billigen Einstieg ermöglicht haben.

buskar

[parade]

@ buskar Du hast vollkommen recht. Ich war heute 3 Stunden im Wald und habe Bäume gefällt. Das beruhigt sehr. Kann ich nur empfehlen. Wenn man über diese Möglichkeit nicht verfügt, kann natürlich auch Holz hacken. Nachgekauft habe ich heute auch wieder. Man denkt immer, so billig verkauft keiner und doch bekommt man immer wieder Stücke zu Superpreisen. Wenn man sich Knorr ansieht, kann man das Grausen kriegen. Ich glaube. morgen gehe ich 5 Stunden in den Wald.

@ insider willst Du nicht auch mal wieder in den Wald gehen?

gruss parade

[Sein Schatten]

@Curtis: Danke für das Update.

@parade/buskar: Zum Holzhacken habe ich leider keine Möglichkeit, aber man kann sich auch im Job austoben.

Wahnsinn! Seit 1996 bin ich an den Börsen aktiv und jedes Jahr war es wirklich das gleiche Bild: Absturz spät. im September, Tief im Oktober. Und jedes mal war ich ziemlich investiert ... ;-) ... aber trotzdem habe ich das Jahr jedesmal im Plus abgeschlossen. Hoffentlich bleibt das so.

Meine Devise: Mit guten Werten jeden Crash mitmachen, dafür auch jeden Hype durchstehen!

Glücklicherweise haben wir durch das KGV einen natürlichen Boden i.G. zu den Hype-Werten. Da könnte jetzt nach unten genauso wie nach oben übertrieben werden. Spätestens jetzt werden wohl auch einige Briefchen von ihrem Broker bzgl. Deckung Wertpapierkredit und drohendem Zwangsverkauf bekommen ("Margin Call"). Da werden noch einige Millionär/Verarmt-Story`s in den Börsenzeitschriften auftauchen.

@Josepp: Ich bin gespannt, welches Prognose-Szenario sich durchsetzen wird. Da gibt es die Theorie des Sell-Off`s im Oktober und heile Welt danach und die Theorie, daß es bis März wieder aufwärts geht und DANN erst der finale Sell-Off mit weit tieferen Kursen droht. Bleibt spannend.

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Werde mich in den nächsten Tagen mal an einer TA f. VMR und KCP versuchen.

[gourmet]

@k1,
deshalb habe ich ja die frage gestellt, weil mir eine pr von vmr nicht gekannt ist / war und ich deshalb immer noch eine verstrickung vermutet habe (bisher hat mich dies auch nicht sonderlich interessiert, da mir vmr egal war). bei klingenberg habe ich was gefunden (vom 9. august):

VMR zieht Notbremse und entläßt Fondsmanger Alfred Maydorn

Der bisher zuständige Fondsmanager des VMR InternetVision Alfred Maydorn, Stockvision, wurde vom neuen Management-Team um Corinna Eller und Greg Mattiko abgelöst. Maydorn war vom Crash der Internetaktien völlig überrascht worden, was dem Fonds einen Kursrückgang von teilweise über 60% bescherte. Zuvor konnte der Fonds in kurzer Zeit fast 300% zulegen.

viele grüße
gourmet

[MusicT]

Hier nochmal zum Martlet-Tausch, habe ich gerade aus Kanada bekommen:

Thank you for your message.

If you hold your shares via a securities brokerage firm, they are responsible to
obtain the new KCP shares on your behalf. They need to complete and send the "
Letter of transmission" to the Bank of New-York in N-Y, USA.

If you personnaly hold the certificat of shares ( MVM), as the registered
shareholder, you need to complete the "Letter of Transmission" and send it to
the Bank of New-York, together with the shares certificat of MVM. The Bank of
New-york will than proceed to the exchange of shares and send you the new shares
certifcat of KCP.

The "letter of Transmission" was attached to the Circular of Information that
was send to each shareholders one month ago. If your shares are held by a
broker, the broker is considered to be the registered shareholder and you being
the beneficial shareholder.` Accordingly, the broker would have received the
material on your behalf. If it is the situation, please communicate with your
broker.

Please, let me know if you woulld like us to send you via fax, a copy of the
Letter of Transmission.

Kind regards,

Robert Levesque

[Tolot]

hallo leute!

tja, heute siehts böse aus;- obwohl, gerade geht es in USA wieder massiv aufwärts.

die sache mit dem holzhacken wäre nicht schlecht,parade!

leider habe ich wieder mal den *oktoberfehler* gemacht;- d.h. meine aufgebauten und gehaltenen cashreserven ende sept. aufgelöst und zwar in VMR. nun muss ich mal schauen, wo ich noch etwas *frisches* herbekomme....

aber momentan bin ich zu 95% investiert und die lächerlichen 5% bringens jetzt nicht.

heute war *stop-loss-tag*;- besonders knorr hat`s gebeutelt, da haben die leute ihre stops schon kräftig hochgezogen.

nun warten wir`s halt ab;- geduld habe ich genug und bei Knorr und VMR möchte ich keinem raten heute zu verkaufen;- das wäre der reine blödsinn.

was mich TIERISCH NERVT, ist, dass ich an die intelligenz des *otto-normalaktionärs* geglaubt habe;- und der auffassung war, dass es VIEL ZU EINFACH wäre,auf *same procedure as every year...* zu setzten.

Schön blöd bin ich, wie 98 und 99 das gleiche spiel;- einfach nicht zu fassen;- durch die blöde spekufrist, wird man immer wieder in die gleiche sackgasse gedrängt;- kauft man jetzt, bekommt man den *oktoberrumpler* in 2001 wieder ab;- ODER die börsianer lernen endlich mal was draus. ich, zumindest, werde meine taktik umstellen;- aber eile mit weile.....

KOPF HOCH, wird schon wieder....

Tolot

[chestwalnut]

ach ja - braucht noch jemand ein paar martlet? super-herbstrally-sonderpreis, sagen wir 60 euro. na gut, 55 - weil ihr es seid. lieferung gegen vorkasse.

gruß, v.

[Gatorader]

NEUER MARKT/Redmann: US-Fonds lösen Positionen auf

Nach dem Durchbrechen der Unterstützung bei 4.200 Punkten beim
Nemax-50-Index sieht Peter Redmann, Sales Trading Dresdner Bank,
Unterstützung im Bereich 3.600/3.700 Punkte. Die Umsätze hätten ein Volumen erreicht, das für einen Sell-Off spreche. Die am Neuen Markt engagierten US-Fonds litten unter Mittelrückflüssen und lösten Positionen auf. Sie seien zum Teil so stark engagiert, dass ein Tagesumsatz nicht ausreiche, den Abgabedruck zu fassen. Bei einigen Werten seien die Abgaben allerdings schon übertrieben. Er könne sich daher vorstellen, dass deutsche Fonds, die auf einer hohen Liquidität säßen, etwa ab 3.800 Punkten erste Käufe tätigten.
Der Nemax-50-Index notiert bis 17.30 Uhr mit einem Minus von 7,6 Prozent auf 4.148,24 Punkte.

Ich hoffe , das wir langsam beim finalen Sell-Off sind.

Knorr 45 €, sollten wir noch tiefer fallen, fange ich an, erste Positionen Magengeschwüre aufzubauen.

[Sein Schatten]

@Tolot: Genau, bloß nicht vom Markt terrorisieren lassen! Gute Flasche Wein öffnen und `ne edle Zigarre köpfen! :-)

Die Steuerthematik spielt nächstes Jahr ohnehin nur noch zur Hälfte eine Rolle (nur noch 50% des Spekulationsgewinns stpfl.) und die Spekulationsfrist bei KCVM beginnt am 01.01.2000 neu - da kann man dann im guten Monat Januar mal "rauscashen" bei Bedarf.

Grüße
:-) SEEN

[Der_kleine_Prinz]

@Tolot: Du bist nicht allein ! Ich habe den gleichen Fehler gemacht und denke ebenso, daß es ziemlich dämlich wäre, jetzt wieder
auszusteigen. Wer wirklich an die Fusion glaubt, muß nur bis Anfang Januar warten - ob der Emissionspreis dann bei 96 Euro
oder bei 60 Euro liegt ist ziemlich egal. Entscheidend ist, daß die Fusion kommt - wovon ich ausgehe. Ob ein Listing am
Neuen Markt wirklich dauerhaft einen Vorteil bringt wage ich zu bezweifeln - wenn die Story stimmt, ist das Marktsegment in der
die Aktie gehandelt wird nicht entscheidend.

Der heutige Tag wurde sicherlich wieder mal (aus-)genutzt, um die gesetzten Stopp-Loss-Orders auszulösen und die damit
freigesetzten Aktien billig einzusammeln. Auch hier wieder mein bereits in anderen Thraeds geäußerter Einwand: Mit dieser
Vorgehensweise kann man Aktien auch "kaputtmachen": Wenn sich genügend Leute die Finger verbrannt haben, kauft sie
später keiner mehr und der Kurs ist für längere Zeit "kaputt" - aktuelles Beispiel: Sparta (von 40 auf 10 !).

Sollte - aus welchen Gründen auch immer - aus der Fusion doch nichts werden, war das heute erst der Anfang. Aber wie bereits
gesagt: Davon gehe ich nicht aus.

[smyl]

wäre die Fusion erst später angekundigt worden,
glaube ich wäre Knorr nicht so abgerutscht siehe TFG

Hat T. Knorr einen Fehler gemacht?

[Antarius]

Also wenn ich mir so das Dummgelabere der sogn. Experten wieder mal in den Medien anhöre wie gerade auf N-TV (18:08) aus NY und FRK dann stimmte nur nur die Börse dazu sondern auch die "Begründungen" zu diesem : *same procedure as every year...* . Es kommt einem vor als sehe man als alte Aufzeichnung vom letzten oder vorletzten Oktober. Zitat: "Händler sehen den Nasdaq sogar noch auf bis zu 2800 Punkten fallen und "das ist auch gut so, weil dann die Anleger wieder bla bla bla . . ." Ist ja ne wahnsinnig interessante Begründung, unheimlich schlüssig und einleuchtend, wirklich, ich bin ganz platt. oder : "Experten (!) sehen in der Talfahrt des NM eine scharfe Kurskorrektur." (Zitat N-TV). Lieber Gottt hab Mitgefühl und laß bitte bitte Hirn vom Himmel regnen! Schon unglaublich mit was manche "Experten" ihr Geld verdienen. Man sollte es doch einfach sagen wie es ist: "tut uns ja nun mal leid ihr (blöden) Kleinanleger, habt die Hosen wieder gestrichen voll, nicht wahr, aber seht mal, unsere Fondmanager etc.die müssen nun mal echt PERFORMANCE bringen, dafür werden sie ja schließlich bezahlt b.z.w. behalten ihren Job. Sowas nennt man eigentlich Manipulation oder auch "Massenpsychlogie" b.z.w. Manipulation der Massen in Sinne einer sich selbst erfüllenden Prophezeihung (zu unserem Gunsten versteht sich) unter Zuhilfenahme unserer Herrscharen von Helfershelfern wie "Analysten, Börsenexperten, Presse, TV u.s.w.
Vielen Dank der Dummheit der Massen, klappt auch diesmal wieder hervorragend nach dem (fast) gleichen Muster. Die Masse ist wie ein festgelegtes Betriebssystem, man bracht nur das "Programm" einzulegen und schon startet es vollautomatisch; es entpackt und installiert sich ganz von selbst, es heißt:
*same procedure as every year...*

Antarius

ich geh` jetzt erst mal wieder arbeiten, vielleicht bis später heute noch . . .

[hartmare]

Hallo Leute,

ein grausiger Tag für alle Knorr-Aktionäre neigt sich seinem Ende entgegen. Wenn ich hier Holzhacken könnte, würde ich es tun. Naja, eigentlich fällt mir dazu nur eines ein: The same procedure as every year. Man kann richtig seine Uhr danach stellen.

Was sind allerdings die Gründe für einen solchen (ich glaube für Knorr) einmaligen Absturz?

1. In der allg. Hysterie wird alles verkauft. (Warum der Neue Markt um 6 Prozent fällt und wir gleich mit über 17% ist mir ein Rätsel).

2. Beans AG (auf der Seitens von Knorr große Hoffnungen ruhen) in der Peer-Group mit Intershop.

3. Anstehende Fusion

Ich werde in den nächsten Tagen versuchen einige VMR mit Abstauberlimits zu kaufen.

Augen zu und durch. /-o

[Josepp]

@buskar u. Parade,
das freut mich aber, daß ich nicht der einzige Holzhacker hier im Thread bin. Ich habe voriges Jahr auf meinem Grundstück 8 riesige Fichten gefällt (unter Mithilfe eines befreundeten Waldarbeiters), die ich jetzt klein gemacht habe. In den letzten 3 Wochen habe ich jeden Tag 2 Stunden Holz gehackt (Der Hackklotz ist mein Fitnesstudio). Das tut wirklich gut. Heute ist das Wetter aber zu schlecht.
@Seen,
ich glaube, daß es demnächst nach oben geht und im nächsten Jahr wieder nach unten. Die Gründe: Die Marktechnik im Bereich Stimmungsindikatoren verbessert sich täglich (z.B. Put-Call Ratio ganz nahe am Kaufsignal, und andere Indikatoren auch). Die Abwärtsbewegung im nächsten Jahr wird meines Erachtens durch eine stärker als angenommene Abschwächung der Wirtschaft und einer entsprechend enttäuschenden Gewinnentwicklung ausgelöst. Die schwächere Wirtschaft wird vor allem durch weiter steigende Ölpreise verursacht werden. Der Ölpreisanstieg wurde nicht, wie man überall behauptet durch eine Angebotsverknappung durch die Opec, sondern durch den Anstieg des Ölverbrauchs vor allem in Asien ausgelöst. Da die Exploration wegen der niedrigen Preise mit diesem Mehrverbrauch nicht mithielt, kam es zur Verknappung von Öl. Der Ölverbrauch in China hat sich in den letzten 8 Jahren verdoppelt. Im übrigen Asien, ohne China hat sich der Ölverbrauch sogar in nur 7 Jahren verdoppelt und der Verbrauch durch die 3 Mrd. Asiaten steigt weiter. Die Opec kann die Produktion um maximal 2 % steigern. Die nun wieder anlaufende stärkere Exploration kann diese höhere Nachfrage nicht schnell genug ausgleichen. Öl wird deshalb weltweit noch knapper als jetzt und nach den Gesetzen des Marktes teurer. Da die US Verbraucher und auch die US Gesellschaften extrem verschuldet sind, wird der Konsum dort stark zurückgehen. Aber auch bei uns, bei stagnierenden Nettoeinkommen der Verbraucher, wird es ähnlich sein. Bis die Märkte merken, daß es kein Softlanding sondern eine Bruchlandung gibt, vergeht vielleicht einige Zeit. Natürlich könnte es auch sein, daß die Märkte schon jetzt eine Vorahnung haben. Für mich ist wahrscheinlicher jetzt noch einmal rauf und dann (ob im März oder später) wieder runter. Speziell für die Hightechbranche ist schlecht, daß die finanzielle Situation der großen Telefongesellschaften sehr schlecht ist. Diese sind alle hoch verschuldet und praktisch ohne Gewinn. Die Investition von 3 € bringt einen Mehrumsatz von 1 € und 0 Gewinn. Eine Katastrophe. Da die Telefongesellschaften aber die größten Auftraggeber der Hightechs sind und aus finanziellen Gründen einfach nicht mehr können, wird es hier zu Einbußen kommen. Das gibt dann eine Kettenreaktion, da die Lieferanten der Telkos auch wieder Zulieferer haben, die dann auch weniger bekommen. Ich glaube, daß die jetzige besondere Schwäche der Hightechs nicht nur mit der Überbewertung, sondern auch damit zu tun hat. Natürlich wird die Welt nicht untergehen, sondern wir werden halt mal wieder zur Vernunft gebracht. Die Notenbanken werden die Welt mit billigem Geld überschwemmen und die Regierungen werden nicht anders können als die Steuern auf Ölprodukte zu senken, sonst werden sie hinweggefegt. Alles in allem sehe ich das alles positiv, weil wir dadurch auch von der unsäglichen Ölwirtschaft wegkommen (Ich bleibe bei meiner Holzwirtschaft). Das 21. Jahrhundert wird das Jahrhundert des Wasserstoffs. Die Technologie ist vorhanden.
Gruß Josepp

[Bad Boy Bill]

Hi,

ein paar Zitate.

Die Vernunft gleicht einer unbeschriebenen Tafel.

Zwei Dinge pflegen den Menschen um den Verstand zu bringen: die Liebe und das Nachdenken über das Wesen des Geldes.

Die Übertreibung ist eine Wahrheit, welche die Ruhe verloren hat.

Das Schöne an den Aktien ist, das man 1000 Prozent gewinnen kann, aber höchstens 100 Prozent verliert.

Die Konten reden, die Bilanzen schweigen.

Die Börse hat einen empfindlichen Magen, der verdorbenes Zeug sofort ausspuckt.

Zwei Dinge sind unendlich: das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Die Bilanz ist wie ein Bikini: Sie zeigt zwar eine ganze Menge aber das, was man gern sehen möchte ist schamhaft verhüllt.

Eher findet man die Sonne um Mitternacht am Himmel, als die Vernunft an der Börse.

Wenn man in die falsche Richtung läuft, hat es keinen Zweck, das Tempo zu erhöhen.

Betrachten Sie eine Investition wie die Aussaat eines Samenskorns: Einmal in der Erde, braucht es eine gewisse Zeit, bis es keimt! Es ist sinnlos, zwischendurch in der Erde rumzubuddeln, um zu schauen, ob die Wurzeln schon da sind.

Es ist leichter Geld zu verdienen, als es auch zu behalten.

Fals du die Wahrheit suchst, dann such sie dort, wo sie nur ist. Auf den Boden einer Bodenlosen Grude.

mfg Bad Boy Bill

[smart money]

Komme gerade nach Hause, uuups.

Ich hatte es befürchtet, einige Stopp-Loss Orders waren wohl der Auslöser (wie auch bei Systematics), aber keine dramatischen Umsätze insgesamt. Da ist billig eingesammelt worden, wundert mich, daß Knorr und Homm das zulassen, wo sie doch gute Stimmung brauchen.

Ich bin etwas skeptischer geworden, eine CMGI war auch schon bei 160 USD in der Spitze und ist jetzt bei 20 USD.

Muß keineswegs sein, daß die Sache schon ausgestanden ist. Das tatenlose Zusehen erstaunt mich.

[Der_kleine_Prinz]

Hallo alle Zusammen !

Nachdem ich heute mit großen, erschreckten Augen die Kursentwicklung von VMR und Knorr verfolgt habe, bin ich auf eine sehr einfache Erklärung gekommen, warum zwischen VMR und Knorr ein großer Spread existiert:

1. Beim Aktienhandel geht es einfach darum, sich möglichst billig in eine Aktie einzukaufen und sie dann später möglichst teuer wieder zu verkaufen.
2. Was schert den Markt eigentlich ein festgelegtes Umtauschverhältnis von Knorr in KCVM (1:1) bzw. VMR (ca. 0,8 - 0,9 :1) ? Wenn ich noch Geld hätte und einsteigen wollte, würde ich auch über VMR einsteigen, weil dort der voraussichtliche "Gewinnhebel" größer ist als bei Knorr .
3. Die Bewertung bzw. die Gewinnaussichten interessieren derzeit Niemanden - und die derzeit am Markt herrschende Panik wird offensichtlich von Einigen ausgenutzt um noch billiger einzusteigen. Das trifft natürlich sowohl VMR als auch Knorr.

Mir ist durchaus klar, daß die derzeitig schlechte Stimmung dazu führt, das viele nicht daran glauben, daß die bislang veröffentlichen Gewinnschätzungen für die Folgejahre erreicht werden - aber mal objektiv betrachtet: rechtfertigt das einen Kursrutsch von ca. 10% bei VMR bzw. 12 % bei Knorr ?


@smart money: Ich staune ebenfalls ! Aber whrscheinlich hat man die Verrücktheit der Börse (wie ich selbst und viele andere auch) eben falsch eingeschätzt:

aus dem Chat bei WO:

Zockerecki: Sehr geehrter Herr Knorr !! Dank und Anerkennung für Ihre Arbeit ! Aber was passiert, wenn Knorr unter 55 fällt? (200-Tage-Linie) Dann werden doch noch viele verkaufen, oder?
Knorr: Die Gefahr sehe ich nicht. Leider spielt der Markt zur Zeit etwas verrückt. In vielen Gesprächen mit Investoren und Analysten wurde uns die hohe Attraktivität des Mergers bestätigt und unsere
deutlich angehobenen Ergebnisprognosen sprechen eine deutliche Sprache. Bedenken Sie, daß KCP und VMR sich ideal ergänzen......"

[Sargon]

Heute habe ich einen Brief von der Advance Bank erhalten. Martlet Aktien werden obligatorisch umgetauscht. Über die Handhabung der durch den Umtausch entstehenden Aktienspitzen sei zur Zeit nichts bekannt - Macht nix, mein Bestand ist durch 35 teilbar.
Gruß, Sargon

[CHW]

Das tatenlose Zusehen erstaunt mich auch. Irgenwie wirkt die ganze Verkettung der letzten Ereignisse auf mich sehr unglücklich.
Die Fusion ist sinnvoll und war gleichzeitig nur mit Zugeständnissen an die VMR Aktionäre möglich.
Durch den sehr großen Spread hat sich Knorr kurzfristig alle Chancen auf einen positiven Aktienverlauf verbaut. Inwieweit eine elegantere Lösung möglich gewesen wäre(z.B Ausgabe von Gratisaktien an die VMR Aktionäre nach einer bestimmten Zeitspanne oder etwas ähnliches, das den Knorr Kurs nicht so unter Druck gesetzt hätte), kann wahrscheinlich nicht abschließend beantwortet werden.
Vielleicht habe ich da Herrn Knorr etwas überschätzt, einer der wesentlichen Punkte, warum ich ein sehr Knorrlastiges Depot habe, ist, dass ich Herrn Knorr für einen überragenden Manager halte.
Aufgrund der Fakten mit denen sich alle im Board abgefunden haben und die wir auch so akzeptieren sollten ,war im jetzigen Bärenmarkt nur Schadensbegrenzung zu erwarten. Ich habe schon vor Tgaen gepostet, wir werden im Eiltempo auf die 50 Euromarke zugehen, insofern kommt der heutige Tag nur in der Heftigkeit für mich überraschend.
Momentan fühle ich mich bei Knorr wie auf dem Schachbrett, irgendwie sollen gewisse Fakten geheim bleiben und jeder ZUg kann in die falsche Richtung losgehen.
Da fällt zunächst auf, dass Knorr unter strategische Beteiligungen Namen angibt, die das Who is Who der deutschen Wirtschaft wiederspiegeln( SAP, Siemens...)
Die Aussage, die Kapitalerhöhung würde ausschließlich bei institutionellen Anlegern plaziert werden, läßt die Vermutung naheliegen, dass bereit erfolgreiche Gespräche in dieser Richtung geführt wurden.
Nun kommt die Aussage von Herrn Knorr ins Spiel, die hier bereits vieldiskutiert wurde und wohl kursunterstützend gedacht war....
selbst bei einem KGV von 15 ergäbe sich ein Emissionspreis von 96 Euro
Wäre es da unter diesen Prämissen nicht relativ leicht möglich gewesen, den Kurs zwischen 52 und 55 Euro zu halten, Käufe in dieser Größenordnung könnten die angesprochenen Unternehmen aus ihrer Portokasse finanzieren.
Denn eines ist klar, ein Emissionspreis sollte sich schon am letzten Börsenkurs der Knorr Aktie orientieren. Herr Knorr ist viel zu intelligent zu glauben, bei einem letzten Knorr Kurs von z.B. 45 eine Kapitalerhöhung zu 96 durchführen zu können. Wenn man die verhaltenen Umsätze heute sieht, mutet der dramatische Kursverlust etwas seltsam an. Egal, wie dem auch sei, solange die Politik und die Zahlen bei Knorr stimmen, gehe ich mit Knorr in die Rente.
Und wer etwas Erfahrung an der Börse hat, weiß wie schnell sich die Stimmung wieder drehen kann.
Also ich werde auch ohne holzhacken gut schlafen.

Gruß und Kopf hoch CHW

[gourmet]

hallo zusammen,
vielleicht liege ich immer noch falsch und muß mir von smart money anhören, ich könne nicht über den tellerrand blicken, aber ich halte diesen deal weiterhin für nicht sinnvoll, da die kernkompetenz von vmr und knorr darunter leiden. nur damit werden wir uns (bei den mehrheitsverhältnissen) abfinden müssen, wobei ich denke, das gröbste haben wir jetzt hinter uns und unter die 40 geht es nicht.
viele grüße
gourmet

[smart money]

Die Sache ist noch nicht ausgestanden, wir werden sicherlich morgen nochmals die heutigen Tiefs unter 45 testen, wenn nicht interveniert wird. Jeder der Cash hat - auch die großen Investoren - sind jetzt in der besseren Position: Der Käufer bestimmt den Preis. Warum also schon einsteigen, wenn es morgen noch billiger sein könnte.

Fundamentale Daten und Fakten zählen da nichts. Es geht nur ums Geld.

Wenn allerdings nichts mehr abgegeben wird, die zittrigen Hände draußen sind, wird es unweigerlich wieder zu einem Kursanstieg und der Rückbesinnung auf Fakten kommen.

Ich denke aber, es gibt eine große Unsicherhiet im Markt über die Qualität der Beteiligungen bei VC´s generell.

Trotzdem Nerven behalten, Qualität wird sich durchsetzen

[smart money]

gourmet

Ich bin nicht nachtragend, aber ich rege mich über jede Aussage hier auf, die den Anschein eines Unfehlbarkeitsanspruches des Autors durchklingen läßt.

Ist TFG wirklich eine Alternative ?

Ich stand kurz vor einem Investment in TFG als diese arrogante Aussage ("wir kaufen nur Unternehmen, die keine Beratung nötig haben") kam. Auch die Reaktion auf die Fusion von Knorr war ziemlich unsubstanziiert ("Bauchladen"). Lieber besser gar nichts sagen, den TFG hat bestimmt gute Beteiligungen, aber das Beratungskonzept von Knorr ist einfach mindestens einen Schritt weiter und sichert langfristig Vorsprung

Ich denke trotzdem das der Deal gut ist, auch wenn einige Beteilungungen von VMR vielleicht nicht so toll sind, dies wird sicherlich in der Bewertungsermittlung vor der Bekanntgabe der Fusion
berücksichtigt worden sein.

[DerDraufleger]

@ Gatorader :

### Knorr 45 €, sollten wir noch tiefer fallen, fange ich an, erste Positionen Magengeschwüre aufzubauen. ### ====>


Ich habe auch noch Einen :

Will man heute steigende Kurse sehen, muß man einfach die Charts drehen.

Gruß DD

P. S. Humor ist, wenn man trotzdem lacht !

[DerMaurer]

@alle

Auch ich bin stark überrascht wie stark Knorr heute fallen konnte.
Ich hatte zwar nicht vermutet, daß Knorr heute steigt aber ich hätte
so mit ca. max. -10 % gerechnet.

Allerdings kann man/ich das Marktunfeld zu einem großen Teil dafür
"verantwortlich" machen Lucent haben ca. 33 % verloren und auch Blue Chips wie MAN (Nutzfahrzeuge) etc. haben verloren.

Wenn die EPS für eine (potenzielle) KCVM aber realiserbar bleiben oder evtl. nochmal nach oben korrigiert werden können, bin ich für KCVM verhalten optimistisch d.h. wir werden in den nächsten 8 Wochen mit etwas Glück die 60 Euro wiedersehen.

Ein positives hat der Markt im Moment trotz der nicht zu verschweigenden Nachteile. Jetzt kann man Übernahmen zum Discount-Preis erwerben.

Fazit : verhaltener Optimismus mit einer Portion Skepsis.

Kann mir jemand erklären/interpretieren wie die 8000 (auf einen Schlag) heute vormittag gehandelt wurden.

Bestand Nachfrage oder Angebot ?

Ich bin auf diesem Gebiet absoluter Laie.


Gruß

DerMaurer

[serano]

@Josepp, hast ne mail von mir wg. Wasserstoff.

[CHW]

@Der Maurer
Meiner Meinung nach gab es heute keinen Einzelumsatz von 8000 Stück.
Der größte Einzelumsatz war um 19.00 Uhr 2,800 Aktien und ein Kauf.
Gruß CHW

[K1K1]

Ich glaube hier sind einige, die glauben, man könnte grundsätzlich "gegen den Markt" Börsenkurse "hochhalten". Das geht leider nicht und genauso sind Knorr & VMR eben auch vom Börsenumfeld abhängig. ABER schaut Euch doch mal an, wie gut sich Knorr & VMR gegen den Nemax als Beispiel gehalten haben. Das rückt dann vielleicht auch einiges wieder in das richtige Licht.

@gourmet
ich schätze, dass die Kernkompetenz von Knorr und VMR GESTÄRKT wird - wie kommst Du auf eine Schwächung ? VEM/EPO werden an die Börse gebracht (als eigenständiges Unternehmen - s.diverse Verlautbarungen von Homm), ebenso die Fondstochter von VMR. KCVM wird daran jeweils Beteiligungen halten und in einem Verbund operieren. Meine Einschätzung: Knorr wird sich eventuell etwas mehr um den VC Bereich und die "Öffentlichkeitsarbeit" kümmern, Homm um den Fonds und Corporate und Finanz Bereich. Ideale Strategie wie ich finde.

Grüße K1

[DerMaurer]

@CHW

Danke, für Deine Meldung !

Ich meine aber trotzdem, daß um 12:00 auf Xetra
in Frankfurt 10.000 Stück gehandelt wurden, weiterhin um kurz nach 14:00 nocheinmal 7.000 Stück.

Wie kann man eigentlich einen Chart von Yahoo über Knorr hier hereinstellen ?
Ich habe dies versucht, es geht aber nur Text zu kopieren.

Gruß

DerMaurer

[Raucherbein]

höchster Einzelumsatz heute 2825 Stück. Insgesamt heute über Xetra 7368 Stück gehandelt

[Gatorader]

@DD : werden den Aufbau obengenannter Position hoffentlich nicht durchführen müssen. Ich hasse alles , was blutig ist, somit auch den heutigen Tag

@Alle:
Für die ganzen Skeptiker bzgl. der Kursentwicklung beim Gang an den Neuen Markt. Hier ein kleines Beispiel, wie das ganze ablaufen soll. Ich will hier keine Äpfel mit Birnen vergleichen (!), das Kursbeispiel soll lediglich aufzeigen, wie Erwartungen sich in der Entwicklung durchschlagen. Bei Eurofins handelt sich um ein Unternehmen, daß aktuell am Nouveau Marché in Paris gelistet ist, und ein Zweitlisting (und damit keine Neuplazierung) am Neuen Markt anstrebt. Das Bookbuilding wird nächste Woche eröffnet, der Emi-Kurs wird sich mit Sicherheit am aktuellen Kurs orientieren (ich kenne die aktuellen Bedingungen nicht, interessiert mich aber auch nicht). Die Biotech-Hausse wurde vom Kurs so gut wie überhaupt nicht nachvollzogen, der Kurs befindet sich seit Jahresanfang in einem Seitwärtstrend nach einer Korrektur eines initial heftigen Anstieges. Seit Anfang September ist der Kurs stark angezogen. Ich denke , daß ist unter anderem auf die Ankündigung des Zweitlistings am Neuen Markt zurückzufühen. Ich denke die Entwicklung von Knorr/VMR wird bei positivem Umfeld und entsprechender Newslage nach Feststellung des exakten Tauschverhältnisses ähnlich ablaufen.
Der Kurs wird also nicht von heute auf morgen von 50 auf 96 Euro springen, sondern sich innerhalb eines Zeitraumes von 12 Wochen in diesen Zielbereich bewegen. Von einem Sprung hat hier nie einer gesprochen. Das alles natürlich nur unter der Vorraussetzung, das der Markt das Konzept positiv bewertet und an die neue alte Story glaubt.



Na, zugegebenermaßen, der Kursverlauf ähnelt ein bißchen dem von Knorr, oder ?

Übrigens, es werden 1 Mill. Aktien aus einer Kapitalerhöhung (ausschließlich) plaziert (uups, kommt mir irgendwie bekannt vor). Vielleicht haben wir hier einen Eurofins-Aktionär unter uns, der uns mal mitteilen kann , ob es eine Look-Up-Frist für Altaktionäre gibt, ansonsten werde ich versuchen, das herauszufinden.

So, werde jetz ein bißchen meine Magengeschwüre aus dem ersten Abschwung hegen, hoffe, daß keine neuen hinzukommen müßen.

[Antarius]

@Maurer:
das höchste Umsatz war 700 Stück (gesamt: 7232) um 17:59 mit 46€, siehe:
Einzelumsätze im Xetra:
http://www.finanztreff.de/ftr/watchlist/pop_chart.htm?CODE=3…
in Frankfurt:
http://www.finanztreff.de/ftr/watchlist/pop_chart.htm?CODE=3…
(Höchstumsatz. 2.825 bei 47€ um 19:07(niedrigster 2 ! ; gesamt 43.465)
Übersicht über alle Börsenplätze:
http://www.finanztreff.de/ftr/kurse/kurslist_info.htm?STRING…

@die Holzfäller:
"Erwarte nichts,
sei bereit für alles."
Leitspruch Nr.4 des Samurai-Börsenmarklers
(aus: "ZEN an der Börse", Erkenntnisse eines Börsenmarklers von Edward Allen Toppel)
und:
"Letzten Endes gibt es nur ein HEILMITTEL, um EMOTIONEN unter Kontrolle zu halten. DISZIPLIN; DISZIPLIN; DISZIPLIN."
aus Interview mit Martin Pring im "Technical Investor Okt/Nov 2000, S. 47 http://www.technical-investor.de/, Titelstory: Erfolgsgeheimnisse einer Börsenlegende: Martin Pring)

- - - - -
Antarius
- - - -

[Gatorader]

@Antarius :Schade, Du hast meinen Vergleich zu nichte gemacht. Aber macht nichts

@Alle :

Zum direkten Vergleich mit obigem Chart, da mir der Vergleich der Kursverläufe immer besser gefällt :

[Antarius]

@Gatorader:
hab`i nit ganz verstanden, wat`e meinst ?? hilf mal einen "heute etwas Gebeutelten" auf die Sprünge bitte.

Antarius

Board heute über 2000 x gelesen (von bis jetzt insgesamt 6900 x), huii -huii

[Gatorader]

@Antarius : Wollte die Charts direkt übereinander haben. Dann kamst Du dazwischen, war nicht sehr nett

@Seen : Auf Deine charttechnische Betrachtung bin ich gespannt. Das Gap sollten wir heute mit entgültiger Sicherheit geschlossen haben. Lehrbuchmäßg , so wie es in den meißten Fällen beobachtet wurde.

[Antarius]

o.k. , ich mach`s wieder gut :




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Antarius

[mehlbaum]

Hallo Leute,

von welcher Site bekommt ihr eigentlich immer eure Infos zu Einzelumsätzen mit Uhrzeit und Anzahl? Ich kenne nur die von www.exchange.de , kennt ihr vielleicht noch andere?

Was mich besonders interessiert: gibt es diese Infos auch für letzte Woche oder vorgestern oder letzten monat, jeden Tag einzeln?

vielen Dank

[Antarius]

sach an Mehlbaum, siehst du nicht mein Posting da unten?? da sind doch die Links drin, brauchst du nur anklicken, das mit der blauen Schrift!

Antarius

[mehlbaum]

@Antarius
danke, danke, hatte offline gelesen, zu spät gesehen.
Aber meine 2.Frage nach einer Auflistung der einzelnen Trades von z.B. vorgestern steht noch. Weiß jemand etwas?

[Antarius]

http://www.stock-world.de/msg/501763.html

Systematics „gute Kaufgelegenheit“ [Platow]

Von der IFRA 2000 in Amsterdam haben die
Platow-Strategen Neuigkeiten über ihren Musterdepotwert
Systematics [ Kurs/Chart ] mitgebracht. So sei es
Systematics auf der wichtigsten Messe für alle Fragen rund
ums "Publishing" und "Printing" neben der Präsentation der
eigenen Produkte gelungen, wichtige Partnerschaften an
Land zu ziehen.

Dabei handele es sich zum einen um eine Kooperation mit
Adobe - Systematics werde hier die neue Software InScope
vertreiben. InScope ist laut Platow ein Datenbank-gestütztes
Redaktionssystem. Eine weitere Liaison ist Systematics mit
Digital Collections eingegangen, so Platow weiter. Hier
handele es sich um eine Software, die sowohl Bild als auch
Text verarbeiten und archivieren kann.

Zwar könne sich auch die Systematics-Aktie dem derzeit
angeschlagenen Marktumfeld nicht entziehen – allerdings
sei der Wert auf dem aktuellen Niveau auf jeden Fall eine
gute Kaufgelegenheit, meinen die Platow-Spezialisten.


© 11.10.2000 www.stock-world.de
- - - - -
Antarius

[DerMaurer]

@Antarius

Danke, für die Info !

Größte Position mit 700 auf Xetra
und 2825 Stück in Frankfurt, das sind ja noch nicht die riesigen
Positionen. Bin mal gespannt wie es heute weitergeht.
Hat jemand gestern zum Schluß noch den Kurs hochgezogen ?



@alle

Guten Morgen !


Gruß

DerMaurer

[noch-n-zocker]

So, mal gespannt, wann Knorr und Homm diesem Vorbild fogen.

Düsseldorf, 12. Okt (Reuters) - Der Finanzdienstleister Gold-Zack AG<GOZn.DE> in Mettmann beginnt mit dem Rückkauf eigener Aktien. Insgesamt könne das Investmenthaus innerhalb der nächsten vierzehn Monate bis zu zehn Prozent seines Grundkapitals erwerben, teilte das Unternehmen am Donnerstag in einer Ad-Hoc-Veröffentlichung mit. Dazu wurde der Vorstand auf der Hauptversammlung im Juni 2000 ermächtigt.
brn/frs

For related news, double click on one of the following codes:
[GER] [OE] [SWI] [DNP] [DE] [GEE] [WEU] [EUROPE] [NEU] [ELC] [FIN] [LDE] [RTRS]
[GOZGn.DEc]

For related price quotes, double click on one of the following codes:
<GOZGn.DE>

Thursday, 12 October 2000 07:41:48
RTRS [nL12315464]

[MF3377]

Hi VMR ler,
Hi Knorr-ianer,
sicher ist, der Zuammenschluss wird vollzogen und bringt einen Ertragsschub.
Was noch sehr wichtig ist , nach meiner entsprechenden Recherche, auch die zweite Führungsebene versteht sich excellent.
Ich glaube, die sind jetzt schon eine Einheit und ziehen an einem Strang.
Fazit : KCVM ist keine angekündigte Vision mehr , sondern wird bereits jetzt schon Praktiziert.

Es entsteht ein völlig neues Firmengebilde KCVM und ein Listing am Deutschen Markt mit einer entsprechenden Bookbuildingspanne.

Wenn nun das Marktumfeld soextrem bleibt, wie jetzt, ist es kurzfristig auch kein Drama. Warum?
Dann reduziere ich meine Erwartung und mache ein extrem günstiges Pricing: EPS: 6€ * Kgv 10 = Bookbuildingspanne ca. 60-65€ .
Dafür ergibt sich aber für den Neuemissionskäufer eine enorme Kurssteigerungschance und die wird man bei entsprechender PR- Arbeit, vor allem bei Institutionellen, auch erkennen.
Es würde mich nicht wundern, wenn zum jetzigen Zeitpunkt bereits die Präesentations -u. Roadshowplanungen auf Hochtouren laufen.

Deshalb komme ich für mich zu dem Schluss : Hier kann ich auch bei Worst -Case gut schlafen.
Ich weiss, was ich gekauft habe und meine Handlungen sind immer mit extremen Nachforschungen verbunden gewesen.
Also Leute: BE COOL.
Gruss vom Insider

[noch-n-zocker]

Weil einige es für wichtig halten: Heute morgen ist zur Eröffnung die Bid-Seite mit 1000 Stück
Umsatz bei 46,5 abgeräumt worden

[smart money]

9:40, noch kein Kurs bei VMR in Frankfurt. Der Quote liegt nochmal 5 % tiefer bei 32,50 - 33.

VMR könnte uns auf 40 runterziehen.

[smart money]

www.kcvm.de gibts auch schon, steht aber noch nichts drin

[Antarius]

@noch-n-zocker:
exakt betrachtet 946 Stücke, 3 min nach Börseneröffnung, da kann sich wieder `mal einer freuen, eingesammelt zu haben und der/ die anderen . . .

ansonsten:
auch allen einen GUTEN MORGEN und:

"Bitte haben Sie etwas Geduld, das Programm "Die selbe Prozedur wie jedes Jahr" wird soeben (wiedermal in ihrem Bewußtsein und Depot) installiert, klicken Sie erst dann auf o.k., wenn sich die Dateien vollständig extrahiert haben, damit sich das Betriebssystem dann wieder neu hochfahren kann!"

Bis dahin empfehle ich denjenigen, die kein Holzhacken können z.B. einen Gang in die Sauna, Hauptsache man schwitzt nicht nur innerlich sondern mal ordentlich äußerlich, es gibt aber auch noch andere zahlreiche Möglichkeiten . . .

Antarius

[CHW]

Auch ein Grund, warum die Venture Capitals so unter Druck geraten sind.
Wie gesagt, die Stimmung wird auch wieder besser!



Neuemissionen - Game over!

Egal wohin man schaut, auf allen Märkten, egal ob in Deutschland, Österreich oder
in den USA, spielt sich dasselbe „Trauerspiel“ ab. Neuemissionen werden der
Reihe nach abgesagt oder verschoben. Die goldenen Zeiten, in denen man bei
einer Zuteilung einer Neuemission dicke Gewinne machen konnte, sind längst
passé.

Wer ist schuld? Das derzeit ungünstige Marktumfeld oder die
„Möchtegern“-Börsenkandidaten selbst? Ohne jemanden etwas zu unterstellen,
haben viele Unternahmen zweifellos die „Gunst der Stunde“ genutzt und die
Emissionspreise bis ans oberste Limit ausgereizt. Vielfach kamen Gesellschaften
zu Preisen an die Börse, die weit über dem wahren Wert lagen und diesen auch in
2-3 Jahren nicht rechtfertigen können.

Dies bekommen vor allem die Werte der „New Econmoy“ zu spüren. Die Phantasie
ist aus Internetwerten längst raus und langsam werden Zweifel gehegt, ob man die
(zu) hoch gesteckten Ziele auch nur annähernd erreichen kann. Wenn dem nicht
so ist, bestraft es die Börse allemal mit saftigen Kursabschlägen. Gerade am
Neuen Markt wird die Liste der Gewinnwarnungen jeden Tag länger und jeden Tag
werden neue Jahrestiefststände erreicht. Ein Boden scheint jedenfalls nicht in
Sicht.

Darunter hat auch die ohnehin nicht erfolgsverwöhnte Wiener Börse zu leiden. Der
letzte „Flop“ war der Börsengang der Firma „Head“. Wollte man ursprünglich noch
bis zu 16$ je Aktie verlangen, einigte man sich schließlich auf 10$, und selbst das
schien den Anlegern noch zuviel. Die Emission war nur knapp mehr als 2fach
überzeichnet und die ersten Handelstage wurden zum Alptraum: der Kurs sackte
teilweise unter die 8$-Marke.

Des weiteren wurde unter anderem der Börsengang von AI-Informatics, wie auch
der der Andritz AG, in letzter Minute abgesagt oder verschoben, obwohl laut CA-IB
die inländische Nachfrage nach den Aktien der AI-Informatics zufriedenstellend
verlaufen sei. Doch haben sich insbesondere die institutionellen Investoren sehr
zurückhaltend gezeigt.

Das bevorstehende IPO der Telekom Austria, an dem noch immer festgehalten wird
und das Experten zufolge viel zu spät kommt, wird ein weiterer Prüfstein für die
Wiener Börse werden. Doch schlechter kann es eigentlich nicht werden, denn die
Wiener Börse leidet ja bekanntlich schon seit Jahren an notorischer
Unterbewertung.

In Deutschland bietet sich ein nicht minder katastrophales Stimmungsbild. Nicht
nur, dass Börsengänge abgesagt werden, es werden auch diejenigen Unternehmen
bestraft, die glauben, trotz des momentanen schlechten Marktes „billig“ an die
Börse zu gehen und deswegen erfolgreich zu starten. Ein Blick auf den Graumarkt
sagt alles: AWD erlitt einen Einbruch und wird nur noch knapp über dem geplanten
Emissionspreis gehandelt. Ebenso Genmab A/S und F-Log. AG, die im
vorbörslichen Handel teilweise sogar schon unter den (utopischen?)
Emissionskursen notieren. Verschoben wurden die IPOs von Steinberg Media
Technologies, Scitex Vision Ltd. und von Leica Microsystems AG.

Eines steht fest: Anleger zeichnen nicht mehr um jeden Preis und nehmen die
Unternehmen genauer unter die Lupe, bevor sie ordern. Aber auch die
Unternehmen sollten sich neue „Bewertungsmaßstäbe“ überlegen und darüber
nachdenken, ob sie nicht doch schon vor dem Börsenstart zu teuer sind. Aber
sobald sich das Marktumfeld bessert, dürfte dieses Spiel leider wieder von Neuem
beginnen. So werden auch Anleger Opfer der „New Economy“!

[Antarius]

noch was für heute:
aus:
http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/25…
(>>Laßt uns über Analysten und Börsensprüche diskutieren<<

Es war einmal ein Schäfer, der in einer einsamen Gegend seine Schafe hütete. Plötzlich tauchte in einer großen Staubwolke ein nagelneuer Cherokee Jeep auf und hielt direkt neben ihm. Der Fahrer des Jeeps, ein junger Mann in Brioni Anzug, Cerutti Schuhen, Ray Ban Sonnenbrille und einer YSL Krawatte steigt aus und fragt ihn: `Wenn ich errate, wieviele Schafe sie haben, bekomme ich dann eins?`
Der Schäfer schaut den jungen Mann an, dann seine friedlich grasenden Schafe, und sagt ruhig `In Ordnung`.
Der junge Mann parkt den Jeep, verbindet sein Notebook mit dem Handy, geht im Internet auf eine NASA Seite, scannt die Gegend mit Hilfe seines GPS Satellitennavigationssystems, öffnet eine Datenbank und 60 Excel Tabellen mit einer Unmenge Formeln. Schließlich druckt er einen 150 seitigen Bericht auf seinem Hi-Tech Minidrucker, dreht sich zu dem Schäfer um und sagt: `Sie haben hier exakt 1586 Schafe.`
Der Schäfer sagt `Das ist richtig, suchen Sie sich ein Schaf aus.` Der junge Mann nimmt ein Schaf und lädt es in den Jeep ein.
Der Schäfer schaut ihm zu und sagt: `Wenn ich ihren Beruf errate, geben Sie mir das Schaf dann zurück?`
Der junge Mann antwortet: `Klar, warum nicht.`
Der Schäfer sagt: `Sie sind ein AKTIENANALYST.`
`Das ist richtig, woher wissen Sie das?` will der junge Mann wissen.
`Sehr einfach` sagt der Schäfer, `Erstens kommen Sie hierher, obwohl Sie niemand hergerufen hat. Zweitens wollen Sie ein Schaf als Bezahlung haben dafür, daß Sie mir etwas sagen, was ich ohnehin schon weiß, und drittens haben Sie keine Ahnung von dem, was ich mache, denn Sie haben sich meinen Hund ausgesucht.`

- - - - -
nicht den Humor verlieren!

Antarius

[Jasdaq2]

Hallo Freunde,

wird Zeit, sich mal wieder zu melden. Ich danke allen Postern sehr herzlich, die Charts und Kurse in diesen Thread einbinden, denn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gibt es viele Anleger, die die entsprechenden Info-Seiten im Internet nicht leicht finden oder keine Kurssysteme nutzen können. So bleiben wir immer informiert. Wenn gewünscht könnte ich die Knorr und VMR Kurse minütlich einstellen mit bid und ask und Volume undsoweiter. Halt. Jetzt sehe ich, daß selbst Wallstreet Online Kurse und Charts anbietet. Warum werden dann die Kurse hier in diesen Thread gepostet? Keine Ahnung, vielleicht kann mich jemand aufklären.

Nun aber wieder zu unseren KCVM Aktien. Es ist doch klar, daß das GAP 40-50 Euro mal durchgehandelt werden muß. Das ist Börse. Ich vertraue aber unserem weisen Unternehmensboss Herrn Knorr, der uns allen seine Sicht der Dinge geoffenbart hat. Ich darf noch einmal Herrn Knorr zitieren:"Bitte bedenken Sie, daß der Emissionspreis der neuen Aktie auf Basis eines mittleren Gewinns 2001/2002 ermittelt werden wird; das wären rund 6,5 Euro/Aktie. Welches KGV der Aktie beigemessen wird, ergibt sich zum Einen aus dem internationalen Vergleich mit Wettbewerbern und zum Anderen aus dem Börsensegment, in dem die Aktie notiert wird. Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie. Ich denke, das kann sich sehen lassen!" Zitat Ende.

Es ist klar, bei diesen Prognosen kommen die Basher aus den Löchern gekrochen und wollen sich noch eindecken. In dieses traurige Bild passt auch der Basherbrief "NICE". Unschuldige Aktionäre aus der Aktie drängen, das können diese Brüder. Aber lest selbst, Zitat: "Nach unseren ersten vorsichtigen Berechnungen kommt die neue KCVM auf ein 2001er
KGV von 18. Das Gewinnwachstum könnte jedoch in den nächsten Jahren im Bereich 50%
und darüber liegen. Mittel- und langfristig sollte deshalb eine Kursverdoppelung bzw. sogar
Kursverdreifachung drin sein. "

Zitat Ende

Aha. Kursverdoppelung blabla. Soweit so gut. Das wußten wir sowieso schon. Das hat Herr Knorr ja schon gesagt. Aber jetzt kommt es. Ein 2001 er KGV von 18 habe Knorr. Als die Basher vom NICE das geschreiben haben, war der Kurs bei 50 oder etwas höher, sagen wir 53. Macht 3 Euro Gewinn, wenn wir diesem Bashervolk glauben wollen. Herr Knorr sagt über 5 Euro. Sein Schatten sagt das natürlich auch. Ich glaube auch an 5 Euro mindestens. So kürzen die NICE-Basher den KONSERVATIVST prognostizierten Knorr Gewinn 2001 um 40%. Das sind doch Schwei*e.

Laßt euch nicht entmutigen.

Stay long.
96
J.

[CHW]

Ich hatte auf einen Rebound gehofft, aber zur Zeit ist Knorr ohne jedes Leben. Währen sich die meisten Werte von ihren gestrigen Tiefs erholen können,UCA liegt 10% im Plus, ist bei Knorr schon wieder ein Minus zu verzeichnen.

Wann dreht Knorr endlich wiéder nach oben????

[Bilbo]

@ buskar und sein schatten:
danke fuer die schnelle antwort bez. des martlet-umtauschs. jetzt ist also abwarten angesagt (und hoffen, dass auch der vmr-deal sauber ueber die buehne geht).

die nasdaq koennte diese woche das tief gesehen haben (bullishe divergenz zwischen index und den indikatoren macd, momentum, roc; nicht so klar wie im mai, aber immerhin; evtl. auch noch ein hoeheres tief, falls wir heute drehen). da kann man nur hoffen, dass die amis nicht auch noch bei dem super-ergebnis von amd ein haar in der suppe finden.

so long
bilbo

ps: kcp/vmr-spezifische bemerkungen spare ich mir, denn momentan bestimmt der gesamtmarkt/ die crash-stimmung das geschehen. bin zwar momentan nicht in deutschland, dass crash-stimmung herrscht, kommt aber auch hier in hong kong an (ausserdem habe ich die bild-schlagzeile diese woche gesehen, macht mut, da kontraindikator). augen zu und durch!!

[Josepp]

@serano,
bei mir ist nichts angekommen, habe im Postfach u. im Gästebuch nachgesehen.
Gruß Josepp

[CurtisS]

Da fällt mir doch glatt auf, daß der Nice Letter von der Performaxx-Analyse, die zeitlich früher rauskam, abschreibt. Mehrere Indizien:

1. Die Wendung "akquisitorischer Charme", der mit der Unternehmensgröße steigt, wird verwendet.

2. Performaxx spricht davon, daß der faire Wert von KCVM mindestens doppelt so hoch liegt wie die Summe der Marktkapitalisierungen von VMR und Knorr ergibt. Nice Letter sieht mittel- und langfristig eine Kursverdoppelung bzw. sogar Kursverdreifachung.

3. Es wird das Thema Kompetenzgerangel in der Führungsetage angesprochen.

4. Außerdem scheint der Nice Letter nicht verstanden zu haben, was Performaxx mit dem Mißverhältnis zwischen den Anteilen am neuen Unternehmen und den jetzigen Marktkapitalisierungen sowie den fairen Unternehmenswerten ausdrückt.

Im übrigen ist die Performaxx-Analyse inzwischen verändert.

[K1K1]

@CurtisS,

immer locker bleiben. Das Original wird bekanntlich ab und an mal kopiert. Die geänderte Performaxx-Analyse haben wir weiter unten schon ein mal positiv gewürdigt.

Darf ich davon ausgehen, dass die Bemerkung "freundschaftlichese Verhältnis" bzgl. Knorr/VMR Vorstand nicht floskelhaft gemeint war ? Bitte kurze Info.

Grüße K1

[CurtisS]

@K1

Das Thema wurde bei einem Gespräch von einer unternehmensnahen Person iniziiert. Es wurde dabei besonders betont, daß es da eben ein freundschaftliches Verhältnis gibt.

[Twiek]

moin, moin,

nachdem ich lange Zeit dem Thread ferngeblieben bin (habe inzwischen alle meine KCP Aktien verkauft) kann ich es mir jetzt nicht verkneifen die Gründe für meine Entscheidung zu nennen.
Vorab ein Sinngemäßes zitat von Peter Lynch (habe das Buch verliehen und muß daher aus dem Gedächtnis rezitieren):
Lieber investiere ich in eine Firma mit mittlerem Management in einer wenig umkämpften branche als in ein Unternehmen mit top Management in einer heißen stark umkämpften Branche.

Ich denke man tut gut daran diesem Rat zu folgen. KCP ist wohl in einer der am stärksten umkämpften Branchen überhaupt tätig. Nachdem inzwischen auch der letzte regestriert hat, daß man 500% und mehr auf das eingesetzte Kapital bekommt wenn man in junge High-Tech Firmen investiert versucht wirklich jeder auf den fahrenden Zug aufzuspringen. Nicht nur, daß inzwischen wohl fast jede 2. Firma am NM in Start-ups investiert (obwohl das eigentlich nicht zum Kerngeschäft gehört ist die Verlockung einfach zu groß) und sich sämtlich VC Unternehmen im letzten Jahr hunderte von Millionen DM (wahrscheinlich eher Milliarden) zum verpulvern geholt haben, auch die Banken und vorallem die Unternehmensberatungen (z.B. Roland Berger A.T. Kearny) bauen Ihr Geschäft in diesem Bereich massiv aus (A.T. Kearny stellt jetzt z.B. 200 Millionen DM zur Verfügung). Das Angebot an Geld für junge High-Tech Firmen wächst sehr viel schneller als die qualifizierte Nachfrage! KCP wird es schwer haben sich gegen diese Konkurrenz zu behaupten. Die Unternehmensberatungen verfügen auch über enorme Erfahrung und hohes Ansehen. Ich habe übrigens noch vergessen, daß sich inzwischen auch Unternehmen wie Bertelsmann und Springer an Start-ups beteiligen und gegenüber Unternehmen wir Knorr in einigen Bereichen klare Wettbewerbsvorteile haben.
Aber ganz abgesehen von den vielen neuen Konkurrenten hat sich auch die lage an den Börsen verschlechtert (inzwischen ist der Nemax weit mehr als die 35% gefallen die Herr Knorr zu verkraften glaubte). Es hat schon seinen Grund warum der Beans Börsengang verschoben wurde und um ehrlich zu sein glaube ich nicht, daß diese Firma jemals an der Börse plaziert werden kann. Auch Tatsache, daß KCP sich nicht nur Perlen raussucht sondern sich wie die Vergangenheit gezeigt hat auch an zahlreichen Nieten (in der Zukunft wird man vieles garnicht mehr an die Börse bringen können) beteiligt stimmt skeptisch. Als Beispiele für künftige Nieten sei hier neben Beans noch GFN genannt. Das man wegen seiner sexuellen Orientierung einen anderen Finanzberater im Internet braucht ist doch wohl völlige Schwachsinn! Hat es bisher eine Finanzseite speziell für Männer oder Frauen je zu nennenswerten Umsätzen gebracht? Fehlt noch, daß man sich an einem Finanzportal speziell für Menschen mit blonden Haaren oder großen Füßen beteiligt.
Ich denke nicht, daß KCP pleite gehen wird oder daß sie es in Zukunft nicht mehr schaffen die ein oder andere wirklich zukunftsträchtige Firma an der Börse platzieren zu können. Ich denke aber, daß KCP in Zukunft ein ganz anderer Wind ins Gesicht blasen wird als bisher und daß die Wachstumsraten weit niedriger ausfallen werden als es hier die meisten wahr haben wollen. Mein Kursziel möchte ich deshalb auch von 140 auf 50 Euro senken.

Twiek

p.s.Ich gratuliere Jasdaq2 schon mal vorab zu seinem dreistelligen Millionenvermögen. Der Plan von herrn Knorr die Bewertung seiner Aktien in Zukunft nicht mehr dem Markt zu überlassen sondern die Sache selbst in die Hand zu nehmen ist schon toll. Frage mich eigentlich nur warum er so bescheiden ist. Wenn man Seen glauben schenken kann wären doch auch 200 oder 300 Euro drinn und ein KGV von 50 wäre wohl das mindeste.

[smart money]

Leute, was ist aus der Qualität in diesem Board geworden !!!

Twiek,

das ist wieder mal so eine undifferenzierte Aussage ! Heute ist jede Branche umkämpft, die die es nicht wäre, deren Aktien würde auch niemand kaufen weil es kein Wachstum gibt. Wo Nachfrage ist ist auch Wettbewerb. Laß Dir bitte von Josepp mal eine Einführung in markt- und volkswirtschaftliche Grundlagen geben.

Du wirst in 1 Jahr Lynch für diese Aussage lynchen. Davon ist auszugehen. Knorr hat im VC Markt ein Busines-Modell, das ziemlich unique ist, er hat sich einen eigenen Markt im Markt geschaffen und wird damit weiter Erfolg haben. Keine Abschreibungen auf Beteiligungen in 10 Jahren.

Ich setze im VC Markt auf die Firma mit dem besten Management und das ist Knorr. Ohne Frage ist das kein risikoloses Investment, aber darüber reden wir ja wohl nicht.

[guiseppe74]

Sein oder nicht sein ,dass ist hier die Frage. Ist`s edler im Gemüt?
Die Pfeil und Schleudern des wütenden Geschicks erduldend, oder sich wappnend gegen eineSee von Plagen durch Widerstand sie enden????

Guiseppe

[Sein Schatten]

@CHW: Solange VMR nicht steigt, kann auch KCP nicht steigen. Da wirken nunmal die Arbitrage-Gravitationskräfte. Ich halte jede kursstützende Maßnahme bzgl. KCP daher auch für sinnlos, solange VMR nicht einigermaßen an das vorauss. Umtauschverhältnis aufschließt. Kursstützende Maßnahmen sollten also, wenn überhaupt, bei VMR getätigt werden.

@Twiek: Deine Einschätzungen zum VC-Markt sind allesamt durchaus plausibel. Der Unterschied besteht eben in der persönlichen Einschätzung, ob KCVM hier ein gutes Investment ist oder nicht. Ich b in von der strategischen Ausrichtung voll überzeugt - auch die Partner und die Besetzung der Schlüsselpositionen sprechen Bände. Bislang gab es auch keinen Grund an den Managementqualitäten zu zweifeln. Die Prognosen wurden bislang stets getoppt. Sollten das einmal nicht mehr der Fall sein, dann muß man die Situation sicher neu bewerten. Dein Urteil zu ein paar Beteiligungen ist aber wohl mehr als oberflächlich ... aber gut, eben deine Meinung. Anscheinend aber wird es Mode, von mir einzelne Sätze ohne Zusammenhang zu zitieren. Jeder weiß, daß meine fairen Kurse auf "wenn - dann"-Szenarien basieren. Und ja, ich traue KCVM durchaus zu, mittelfristig das Standing einer 3iGroup zu erreichen. Und daraus folgt dann auch eine entsprechende Bewertung. Jeder kann sich sein faires KGV bis dahin selbst aussuchen.

Und daß hier manche das offensive Statement Knorr`s zum Umtauschverhältnis als unseriös empfinden, haben wir jetzt glaube ich schon 20x gelesen. Wir wissen es jetzt.

Grüße
:-) SEEN

[Zockerecki]

Hallo Leute !
Grauenvolle Zeiten für uns Börsianer ! Es herrscht ja nur noch Chaos !
Mit Börse hat das hier alles nichts mehr zu tun !
Ich denke, daß das Knorrmanagement jetzt ganz schnell mit dem Fusionsfahrplan rauskommen müßte ! Nur das könnte den Kurs unserer Aktie beruhigen und stabilisieren !! Ansonsten werden Knorr und VMR
mit anderen Looseraktien in einen Topf geworfen ! Hoffentlich kommen
schon bald Neuigkeiten und die Termine für die ao. HV beider AGs !

Holz zum Hacken habe ich leider nicht ! Aber in die Sauna gehe ich morgen ! Ablenkung muß sein !
Viele Grüße vom Zockerecki

[Sein Schatten]

Die Nahostkrise ist jetzt natürlich die letzte Zutat für einen Sell-Off der Märkte. Ich sage nur "Ölpreis".

Wen`s interessiert, der Marktkommentar von Bernecker:http://sonne02.bern-stein.de/webtext/webtext.cgi?ticker=ausz…

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

@derdraufleger

Schau mal in Dein Postfach...buskar

[buskar]

@derdraufleger

Schau mal in Dein Postfach...buskar

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


Der Sell-Out vom Gesamtmarkt war mir zu klein ( ich weiß, daß das ein wenig pervers klingt, aber wir machen ja auch beim S ( & ) M-Programm mit ).
Ich persönlich glaube, daß wir beim Dow die 10.000, beim Nasdaq die 3.000, beim Dax die 6.300, beim NM 50 die 4.000 und bei Knorr die 40 € ( wäre echt hardcoremäßig ) jeweils von unten sehen werden.


Zum Knorrkursverlust :

a) Sind das ggf. die ersten Martlet in Knorr Tauscher, die verkaufen ?

b) Knorr hat auch Beteiligungen/Kontakte in Israel ( ohne Worte ).


@ buskar : Danke + ( e-mail defekt ? )


Gruß DD

P. S. Humor ist, wenn man trotzdem lacht.

[Sein Schatten]

@DD: Ich könnte mir jetzt auch das Diamant-Kursziel im Dow vorstellen - je nachdem wie sich die Lage in Nahost entwickelt. In Israel hat KCVM meines Wissens nur die Beteiligung DenX und ein Büro eben. Sehe ich also nicht weiter belastend. Martlet ist noch nicht eingebucht. Solange VMR fällt, muß quasi auch KCP fallen. Da ist keine Abkopplung möglich.

Aber du hast Recht! Derzeit ziehen wir das volle SM-Programm am Markt durch :-)

Mein absolutes KCP-Worst-Case-TA-Szenario ist 37 Euro. Das wäre ein KGV (01) von 7 und ein KGV (02) von 4,9 bei einem Gewinnwachstum von 104% und 43%.

Wenn`s schee macht ...

Grüße
:-) SEEN

[Tolot]

@ Seen :

das mit dem *abkoppeln* stimmt schon, Seen;-aber, wenn du die heutigen kurse anschaust, war es genau umgekehrt;- sprich, VMR war im plus,Knorr war heute den ganzen tag über im MINUS! (schau mal bitte nach.)

ich habe es den ganzen tag beobachtet;- immer wenn VMR im plus war, (das ging bis zu +1,1€) habe ich nachgeschaut, was mit Knorr los ist;- Knorr war immer noch deutlich im minus.

ich schlussfolgere deshalb : wenn ein kurs heute *gepflegt* wurde, dann nur der von VMR!

die exakten fusionsmarchen JETZT festzulegen, wie ein anderer poster schreibt, wäre in diesem katasrophen-scenario kontraproduktiv!

die arbitrageure hätten dann leichtes spiel und würden mit sicherheit BEIDE kurse nach unten ziehen.

Tolot

PS: Seen, ich bin eigentlich nicht dafür, dass wir uns länger darüber beklagen, oder auslassen, welche aktie die andere runter, oder später wieder raufzieht. wie du richtigerweise geschrieben hast, sind beide kurse bis zur fusion miteinder verknüpft;- das gezeter, wer nun wie und warum, ist absolut nutzlos.
ich wollte deine aussage nur FAKTISCH richtigstellen;- schaue bitte die einzelkurse von heute nochmal an.

[Sein Schatten]

@Tolot: Das war heute der 1. Tag an dem sich die Kurse aufeinander zubewegten. Bei KCP gibt es bei der Schlußauktion fast täglich einen Aufwärts-Volumen-Trade. Sowas habe ich bei VMR noch nicht gesehen. Gepflegt wurde m. E. aber keine von beiden - nachwievor sind nur kleinere Volumina unterwegs. Aber du hast schon Recht, es macht keinen Sinn täglich jeden Tick in der Kursbewegung analysieren zu wollen (ich kann nur nicht anders :-). Meine Äußerungen sollten übrigens kein Kontra VMR sein. Habe ja heute selbst bei 33 zugegriffen.

Grüße
:-) SEEN

[CHW]

@SEEN, Tolot
Ich bin der festen Überzeugung, dass das Umtauschverhältnis längst feststeht. Da werden wir keine Überraschungen erleben.
Zu der Frage, warum steigt VMR nicht bzw warum nähern sie sich nicht dem fairen Wert an:
Ich bin kein VMR Kenner, aber meine Vermutung, die 75% Mehrheit zur Fusion ist bei VMR nicht ganz so sicher, wie bei Knorr.
Also will man den VMR Aktionären ein Bonbon auf der HV bieten, also frage ich mich, sind die 15-20% Abschlag einkalkuliert und gewünscht??

Insofern, SEEN hast Du schon recht, kursunterstützende Maßnahmen sind schwierig.
Fundamental gesehen, halte ich die Preise für VMR und Knorr für lächerlich. Spätestens bei der nächsten Börsenerholung werden die Aktien deutlichst profitieren können.
Wir sollten nicht vergessen, trotz der herben Kursverluste sind viele Neue Markt und Internetwerte immer noch teuer.
Und langfristig bleibe ich bei meiner These: Qualität setzt sich durch.
Aber kurzfristig mache ich mir große Sorgen, nicht nur die miserable Charttechnik macht mich nachdenklich, auch hängt die Martlet Übernahme noch wie ein Damoklesschwert über uns.
Thomas Knorr hat sich verschätzt, als er die Gefahr Knorr könnte unter die Unterstützung von 55 fallen, nicht voraussah.
Er könnte sich nochmal verschätzen, adss von den Martlet Aktionären kein zusätzlicher Druck auf die Aktie ausgeht.
Speziell wenn die lieben Kanadier und Amerikaner feststellen, dass sie anstelle der kalkulierten Gewinne aufgrund der Übernahme nun mit Verlusten dastehen. Und solch ein Verkaufsdruck ist das Letzte, was wir zur Zeit gebrauchen können.
Hoffentlich hat Herr Knorr diesmal ein glückliches Händchen, viel darf nicht mehr schiefgehen.
Gruß CHW

[DerMaurer]

@alle

Hallo, dies habe ich im Handelsblatt gefunden !!!


Mittel kommen aus Teilverkauf der Stadtwerke


Leipzig startet als erste Stadt mit Venture-Capital-Gesellschaft


jgo LEIPZIG. Die sächsische Stadt Leipzig will als erste Stadt in Deutschland eine kommunale und von Kreditinstituten oder Banken unabhängige Venture-Capital-Gesellschaft gründen. Detlef Schubert, Leiter des Amtes für Wirtschaftsförderung, rechnet damit, dass das Vorhaben in den nächsten Tagen genehmigt wird. Der Ratsbeschluss am 18. Oktober gilt nur noch als Formsache.
Wie Schubert Handelsblatt.com weiter sagte, wird die Inno-Tech Leipzig GmbH & Co Kapitalbeteiligungfonds KG mit einem Volumen von 25 Mill. DM ausgestattet. Die Mittel stammten aus dem Teilverkauf der Leipziger Stadtwerke und sollten zur Wirtschaftsförderung eingesetzt werden. Der Beigeordnete für Wirtschaft sagte, die Stadt wolle auf diese Weise Venture-Capital-Unternehmen zu mehr Investitionen in der Region anregen.

Der städtische Wagnisfonds wolle keinen großen Profit erzielen, sondern vorrangig Unternehmen entwickeln und fördern. Nach Schuberts Worten wird der Markt in der Region von vielen Venture-Capital-Gesellschaften derzeit noch vernachlässigt. Aus diesem Grund habe die Stadt bereits vor einem Jahr die Gründung des Wagniskapitalfonds eingeleitet.

Verkauf der Stadtwerke brachte Millionen

Im Frühjahr 1997 hatte die Stadt Leipzig beschlossen, 40 % der Stadtwerke zu verkaufen. Vor dem Verfall der Strompreise hatte die Stadt für den Anteil 140 Mio. DM erlösen können. Neben der Wagniskapitalgesellschaft richtete die Stadt Leipzig eine Stiftung für Innovation und Technologietransfer mit einem Volumen von 50 Mill. DM ein. Im Haushalt eingeplant wurden zudem weitere 75 Mill. DM für Innovationsprojekte wie den Aufbau der Strombörse Leipzig.


Gruß

DerMaurer

[Gordan Gecko]

Hallo zusammen,

natürlich werde auch ich langsam nervös. Andererseits denke ich mir, daß dieser "Salamicrash" im Oktober voll in den fahreszeitlichen Zyklus der letzten Jahre paßt und damit auch die Hoffnung auf eine Jahresendrally ab November sehr realistisch bleibt.

Aktuell würde mich aber mal eine Aufstellung der Kursentwicklung der börsennotierten Beteiligungen von Knorr und VMR in den letzten 3-4 Wochen interessieren und die Grpßenordnung der damit verbundenen Kapitalvernichtung. Hier liegt doch sicherlich der einzige Grund für den Kursverfall bei Knorr - und ein hoffentlich nur kurzfrister dazu.

Vielleicht erbarmt sich jemand und arbeitet mal eine Aufstellung aus.

Auf bessere Zeiten in nicht allzu ferner Zukunft

GG

[Baur]

Gott zum Gruß

bitte sagt mir wann bei knorr die nächste auserordentliche Hauptversammlung stattfindet.

mfg Baur

[Gingo]

Also der Kurs ist in dieser Zeit ok. Langsam sollte schon etwas mehr zur der geplanten Fussion gesagt werden .
Ob eine Stadt in VC-Geschäft einsteigt oder nicht .Eine Idee ist noch kein Geschäft !!!LEIPZIG SOLL ERST IHRE eingen HAUSAUFGABEN machen !

[smart money]

@ Seen

Glaubst Du, daß die Charttechnik momentan greift ? VMR hat den Vorteil, dass der Chart nicht so kaputt ist, wie der von Knorr. Da ist noch Luft bis 28, das könnte Knorr runterziehen. Spätestens da nehme ich meine Dispolinie in Anspruch.

Ich habe aber in diesen Phasen die Erfahrung gemacht, das traditionelle fundamentale Kriterien wie KGV wieder gefragt sein werden. Da sitzen wir dann ja in der ersten Reihe.

Oder reiern in die ersten Sitze !

[Der_kleine_Prinz]

@all: Warum denn jetzt noch VMR verkaufen ?
Bei einem angenommenen Umtauschverhältnis von 0,88:1 (VMR/KCVM) und einem Emissionskurs
von 46 Euro stehe ich am Jahresanfang bei +- 0. Der Emissionskurs 46 Euro sollte sich ja wohl allemal
realisieren lassen ! Für mich gilt: Abwarten und Aussitzen.

[Katja19]

der Herr Knorr
hat es geschafft seine Aktie zu verbrennen!!
Mit solchen Aussagen(Emmisionspreiss)und wieder mal zum total falschen Zeitpunkt!
Ich erinnere mal an eine kleine "Gesetzmässigkeit"-Aktien die
über 50% vom ATH.fallen(90% dieser Aktien-ist statistisch erwiesen!)
erreichnen nie wieder alte Höhen!!!

Noch was,mein Vertrauen in das" Genie" Knorr
ist damit völlig weg!
(In meinen Augen steht er vor dem Kursverfall wie das Kaninchen vor der Schlange)
Er hat eben versagt!Das ist meine Meinung!!!

42€ gaaaanz toll!!!

[smyl]

katja19

stimme dir zu
knorr hat zuviele Unsicherheiten in der Fusion offen gelassen,
es ist ein einziges spekulieren was kommen wird,
also genau das Gegenteil was in der jetzigen Börsenphase zählt

Neuer Markt oder nicht, hätte lieber nichts sagen sollen dann wären alle positiv überrascht

Verhältnis VMR - Knorr

und der Emissionspreis

Hoffentlich wird mal für Klahrheit gesorgt,
denn sonst steigen immer mehr aus in dieser unsicheren Boersenzeiten

[Moritz]

Hallo zusammen,
U.C.A. hat heute in adhoc 600% mehr Gewinn
angekündigt.
Die Aktie stieg daraufhin um .....O%!!!
Das ist die Börse heute,
und wir alle leiden mit.
Habe trotz Absturz (traurig,traurig)
nicht verkauft und werde abwarten.
Danke für diesen hervorragenden Thread.
Gruss Moritz

[Digedag1]

Mein Vertrauen in Th. Knorr ist auch auf einen
absoluten Teifpunkt!
Vorallem(das habe ich wiederholt gesagt)das Timming seiner "Meldungen"
ist jedesmal total daneben!
Und das jetzige "Stillhalten und nicht´sagen"ist auch sehr aussagekräftig.
Dem Vergleich mit dem Kaninchen stimme ich zu,und das schlimme ist daran
er weiss gar nicht damit umzugehen,oder warum kommt von ihm jetzt nicht´s mehr?!
!Seine vollmundige Aussage mit,96€ wird wohl nicht erreichbar sein!
Man-oh-Mann
Das war wohl ein Totaler Schuss ins Knie-Herr Knorr!

ein total entäuschter "Erstaktionär"

und "leicht erregter"!!!
Digedag

[julszw12]

@katja19
@smyl
Ihr seid 2 typische Laien die irgend etwas von ihrem Halbwissen hier im Board los werden müssen, anstatt Holz zu hacken. Seht euch doch mal den Chart von Knorr im Vergleich zum Neuen Markt an. Für ein Beteiligungsunternehmen keine so unnatürliche Sache.

[CHW]

Ich bin auch wahnsinnig enttäuscht! Ohne jede Gegenwehr wieder 10% Minus.
Und das vieles sehr unglücklich gelaufen ist, habe ich bereits mehrmals gepostet.
Hoffentlich kann Knorr jetzt schnellstens Schadensbegrenzung betreiben, es brennt lichterloh.
Niemand scheint selbst auf diesem Niveau bereit zu sein, Knorr oder VMR zu kaufen.

Langsam werden die Verluste unerträglich, keinerlei Gegenreaktion.

Und trotz alledem, ich halte eine Wette, wer in 6 Monaten sich den Knorr Kurs anschaut, wird sich totärgern bei diesen Kursen nicht gekauft zu haben.

[Gatorader]

Grrr, werde dann langsam mit dem Aufbau erster Positionen Magengeschwüre beginnen und den Koffer mit den Antidepressiva aus dem Keller holen.

Ich glaube aber nicht, daß der Kursrutsch auf die nicht vollständige Bekanntgabe der Fusionsdetails zurückzuführen ist.
Schaut Euch das gesamte Marktumfeld an. Die Portfolio-Werte haben einiges an Wert eingebüßt, die Hightech-Werte, auch die Blue Chips, stehen stark unter Beschuß, die Exitkanäle sind stimmungsmäßig momentan ausgehebelt, gute Adhoc-Meldungen verpuffen wieder einmal, Informationen werden nicht vollständig wargenommen.
Momentan läuft das komplette Programm der Psychologie an den Märkten ab. Positive Informationen werden verdrängt, negative Informationen erhalten eine stärkere Gewichtung als angebracht, der Markt übertreibt nach unten (hauptsache Herbstralley, die Richtung ist egal).

Wenn die Dummheit der Menschen im Nahen Osten weiterhin Überhand gewinnt, dann will ich nicht wissen, was an den Börsen in den nächsten Wochen noch alles passieren kann.

Alles in allem sehr ärgerlich und schmerzhaft, hat meiner Meinung nach aber nichts mit der Politik von Knorr zu tun. Welche Werte schaffen es schon in diesem Umfeld, über mehrere Tage ihr Niveau zu halten ? Wenige.

[Bourbaki]

Digedag1,smyl,katja19: Ihr seid schon lustig. Was soll Knorr denn "sagen"? Die Homepage informiert wirklich ausführlich über die Fusion. Es gibt Videoaufzeichnungen von der Pressekonferenz, die kaum Fragen offen lassen. Und die Fragen, die dann noch offen sind, könnt ihr doch an die IR-Abteilung richten.

Kann es sein, daß ihr eher aufgrund der Kursentwicklung nervös werdet? Der Markt ist derzeit nicht effizient. Viele Leute verkaufen aus einer diffusen Angst heraus, es könnte noch tiefer gehen, oder verkaufen, weil sie auf Kredit gekauft hatten. Aber m. E. gibt es keine großen operativen Schwächen. Erst kürzlich ging man neue Beteiligungen ein, das Konzept ist m. E. geeignet den Beteiligungserfolg zu maximieren und damit auch das Geld der Aktionäre zu vermehren. Die Informationspolitik ist vorbildlich (ich kenne jedenfalls kein Unternehmen weder am NM, noch an der NASDAQ, welches hier bessere Arbeit leistet).

Die Gesetzmäßigkeit, daß Aktien, die 50% vom Top verloren haben, dieses nie wieder erreichen, kann nicht statistisch belegt sein, da dies erfordern würde, daß man unendlich weit in die Zukunft sehen kann. Man kann vielleicht sagen 90% der Aktien, die 50% vom Top verloren haben erreichen in den darauf folgenden 3 Jahren kein neues Top. Aber was sagt das schon aus? Das heißt nicht, daß eine Aktie, die 50% vom Top verloren hat, sich nicht besser entwickeln kann als eine Aktie, die gerade auf All-time-high notiert. Bei letzterer Aktie genügt eben ein geringer Anstieg um ein neues ATH zu markieren.

Also immer sachlich bleiben!

[buskar]

@katja19...aha Anfänger mit im board...wer Kursschwankungen nicht vertragen kann, dem kann ich wärmstens ein Sparbuch ans Herz legen...bitte nicht weinen...

"Ich erinnere mal an eine kleine "Gesetzmässigkeit"-Aktien die
über 50% vom ATH.fallen(90% dieser Aktien-ist statistisch erwiesen!)
erreichnen nie wieder alte Höhen!!!"

....KCP bzw. KCVM wird zu den 10 Prozent, die mehr als nur ihre alten Höhen wiedersehen...halte jede Wette ab einer Laufzeit von einem Jahr...leg Deinen Wettvorschlag in mein Postfach

Mein Vertrauen in Thomas Knorr ist trotz des Kursrückgangs stärker denn je!!!

Der Markt neigt immmer zu Übertreibungen nach oben und unten...fundamental ist das momentan nicht rational zu erklären...charttechnisch bei 55 nach unten die 200T-Linie durchbrochenund wie hätte Thomas Knorr schon mehr zur Fusion/Umtauschverhältnis sagen können?!?...solange der Verschmelzungsbericht nicht vorliegt, kann er nichts Konkreteres verkünden

Merkt ihr nicht was hier läuft...es wird doch nur ausgetestet, wie tief man VMR treiben kann und somit auch die daran gekoppelte Knorr...

Für alle KCP`ler, die es noch nicht mitbekommen...das erste PRE-IPO Programm wird noch in diesem Jahr stattfinden...die ersten Angebote werden sich als sehr lukrativ erweisen (mind. 100% p.a.)...das ist doch ein guter Grund nicht in VMR zu tauschen...KCP zu halten...und auch die ehemaligen KCP`ler, die in MVM getauscht haben, wieder zurückzugewinnen und dies auch langfristig.

Kaufen, wenn die Kanonen donnern.

buskar

[Zockerecki]

Hallo Leute !
Wollte ja heute eigentlich in die Sauna, aber ich schwitze auch hier ganz gut.......!!! Man kann die Situation bei Knorr nur noch als Crash bezeichnen ! Natürlich ist das Umfeld schlecht...., aber so darf
das mit der Informationspolitik von Herrn Knorr nicht weitergehen !!!
Ganz dringend braucht der Markt neue Infos zur Fusion ! Sonst wird
noch nicht mal die 37-38 halten !!!!! Nur Klarheit und Offenheit
kann wieder Vertrauen schaffen !! Denn weitere Kurseinbrüche kann
Herr Knorr ja auch nicht wollen !!
Grüße vom frustrierten Zockerecki

[bonAPART]

Es macht überhaupt keinen Sinn die Knorr-Aktie zu kaufen, denn über die VMR-Aktie kaufe ich die neue KCVM für rund 36 Euro.
Warum sollte ich also rund 20 Prozent Aufschlag für Knorr bezahlen ?
Da die Spekulationsfrist bei Umtausch in KCVM ohnehin neu zu laufen beginnt, sollte man Knorr verkaufen und in VMR gehen.

bonAPART

[gourmet]

sorry buskar,
da kann ich dir nicht zustimmen. für mich als martlet-aktionär ist es kein vertrauensgewinn, eine fusion anzukündigen, bei dem (fast) jedem vorher klar war, daß der knorr-kurs darunter leiden wird. ich hätte gerne selbst bestimmt, ob ich weiterhin so hoch in knorr investiert bleibe oder nicht. nur habe ich bis dato keine knorr in den händen, die ich verkaufen könnte und muß seit 62 euro zusehen, wie der markt diese fusion aufnimmt.
und ich denke mir geht es da nicht alleine so. wie ich z.b. guiseppe74 einschätze, so wird er sicherlich auch nicht bei knorr bleiben, wenn er seine martlet-aktien getauscht bekommen.
bitte greift mich hier wegen der offenen worte nicht gleich wieder an. es ist und soll ein forum bleiben, bei dem positive und negative stimmen gleichermaßen gelten. wie sagte schon einer der mitposter: "hier geht um geld, und zwar um viel geld"
viele grüße
gourmet

[cresh]

ohjee was für ein kindergarten - ich denke der herr knorr wird sich mindestens genauso ärgern wie ihr, schliesslich hat er selbst am meisten dieser wunderbaren aktien....
es heisst doch: an der börse verdientes geld ist schmerzensgeld - erst die schmerzen dann das geld

[serano]

@alle:
Nerven behalten!!
Holzhacken, Radfahren, Computer aus.
Börse ist doch nicht das Leben.

Klar, die früheren Bewertungsziele sind erst mal perdu. 96 Euro bestimmt auch.
Aber:
Laßt den Mann in Ruhe!
Der gibt doch sein Bestes. Sicher, das ist in dieser Zeit nicht gut genug für gegen den Trend steigende Kurse.

Wichtig ist, daß Fusion und Kapitalerhöhung klappen, daß die neuen Papiere in feste Fonds-Hände kommen.

serano hat 87 Crash), 94 (Zinsanstieg), 94/95 (Tequila), 97(Asien), 98(Rußland) mitgemacht und ist nach teilweise gräßlichen Verlusten am Ende mit Gewinn herausgekommen. Nur Irak-Krise 91 war ich auf der sicheren Seite. Und jetzt eben 2000, und es wird wieder so sein, ich weiß nur noch nicht, wie.

Eins ist jetzt wichtig: never catch a falling knife - einsteigen diesmal erst wenn der Wendepunkt da ist, wenn es wieder richtig aufwärts geht.

Das liegt vor uns :

1. - worst case - Nahost-Krieg - klein oder groß. Mit oder ohne Ölembargo- alles schon gehabt. Wenn es einen gibt, halbieren sich alle Kurse noch mal, mindestens. New economy KGV von 15 bis 20, old 10 bis 15.
Wer glaubt, sollte beten.

2.earnings season - da kommt noch mehr

3. . US-Wahlen

4. Nach einer Krise asiatischer/südamerikanischer Emerging markets (Philli und Argy sind Kandidaten).

5. Solange der DOW noch nicht getankt hat ist noch gar nichts schlimmes passiert. Es kann jeden Tag kommen. Auslöser: 1. oder 4.

Der Rest, insbesondere Inflation und Zinsen sind weltweit weitgehend o.k. Diese Kennwerte gesunden geradezu weiter, wenn 1 bis 5 eintreten und bilden die Grundlage für ein gestärktes Auferstehen. Siehe 94.
Ich erwarte daher kein längeres (jahrelanges) Anhalten des Bärenmarktes. Aber die alten TOPs sind w e i t weg.

Grüsse
serano, der so unemotional wie es irgendwie geht, alles durchlebt.

[gourmet]

hallo cresh,
kann es sein, daß du dich auch in ein auto setzen würdest, von dem die weißt/vermutest, daß an der nächsten ecke die bremsen versagen ? ich nicht.
viele grüße
gourmet

[smart money]

Es ist bemerkenswert, wie leicht ich den Kurs drücken kann. Absoluter Käufermarkt. Wer zu diesem Kurs abgibt tut mir echt leid.

Es liegen Abstauberlimits im Markt. Das kann nicht lange gut gehen. Außer es gibt nochmal Panik und den final selloff.

[smyl]

buskar

daß vmr knorr runterzieht davon kann ja nicht die Rede sein

und alles auf den Gesamtmarkt schieben finde ich auch ein bißchen einfach
was ist den mit dem Gerede von relativer Stärke, die war vor der Fusion noch da, jedoch nun .....oder siehe TFG

ich glaube größter Faktor ist die Fusion.
und hier mit Anfängerspruchen rumzuwerfen, das ist nicht gerade ein gutes Niveau

Smyl
PS halte Knorr schon über ein Jahr, war bisher auch immer zufrieden.
naturlich ist es leichter hinterher alles besser zu wissen, aber
daß hier Fehler gemacht wurden muß ja eingesehen werden.

[Lord_of_the_Pit]

Hallo liebe Knorrliebhaber??
oder seid ihr schon alle zu Knorrhassern geworden??

Bin ja mal gespannt wie Th.Knorr das wieder gut machen will was er seinen Aktionären da zumutet der Kursverlauf ist ja wohl eine Zumutung.

Gruß

Lord of the Pit

PS: Freue mich allerdings auf die auf uns zukommenden Versönungsgeschenke.

[Der.Papst]

HALLO Leute!

Der Tag ist da... ich hab ihn mir sooooo lange gewünscht...

Knorr knapp an der 40er Grenze... da mußte ich mich einfach nochmal fett eindecken (wenn das so weiter geht, gehört mir bald der Laden).... ab jetzt muß es aber aufwärts gehen ;-)

Ich kann nur sagen: jammern hilft nichts, kühlen Kopf bewahren, richtig handeln!

@ seen: Du hast recht! Jedes Jahr das Selbe und auch ich bin immer stark investiert... (vielleicht nächstes Jahr) ;-)

@Lord...: Thomas Knorr muß hier gar nichts erklären! Vielleicht hast auch Du mittlerweile mitbekommen, daß es hier nicht mehr um fundamentale Einschätzungen geht... (wie schon im März in die andere Richtung)Also... cool bleiben... ist ist doch nichts passiert

Grüße, Euer Papst

P.S.: Wir wissen doch spätestens seit Bodo Schäfer, daß solche Crashs (ich glaube das kann man jetzt so sagen) Chancen sind...

[Lord_of_the_Pit]

@ Der.Papst:

Hallo Papst halte es so wie du und fasse nach bei diesen Kursen, weil ich an die weitere Entwicklung von Knorr durch Th.Knorr glaube. Th.Knorr wird uns Aktionäre nicht mit stetig fallenden Kursen sitzten lassen denke das er sehr genau weiß was er tut und das was er tut tut er nicht zuletzt für die Aktionäre.
Freue mich also weiter auf die Zukunft mit Knorr (bzw KCVM).

Gruß

Lord of the Pit

PS: seit VMR ist es ganz schön voll geworden hier bei uns. :-)

[cresh]

@gourmet

wohl nicht, aber wenn ich schon im auto sitze dann spring ich nicht raus in den strassengraben sondern versuche das beste draus zu machen...

naja, so ganz treffend find ich das jetzt nicht, aber was ich sagen will ist, das ich nicht verkaufe, zumindest nicht bei diesen kursen !

[smyl]

systematics halt sich ja prächtig
überflügelt bald knorr.

[honck]

Ich bin zur Zeit in VMR investiert (größte Position :-)) und denke, dass ich meine Aktien in KCVM-Aktien tauschen werde. Die Marktkapitalisierung ist wirklich lächerlich gering. Der gesamte VC-Bereich in Deutschland ist sowieso extrem unterbewertet. KCVM ist da nur die Spitze des Eisbergs (Gibt es nicht so ein Price/Earnings-Growth Verhältnis? Ich meine so etwas mal bei performaxx gelesen zu haben. Könnte man das nicht mal auf KCVM anwenden? Ich glaube dass dürfte einer niedrigsten Werte weltweit werden.).
Falls man im VC-Bereich investiert sollte man das nur mit der Hoffnung tun, dass die Börse sich auf langfristige Sicht an fundamentalen Daten orientiert. Kurzfristig ist z.Z. davon nichts zu spüren. Es herrscht die Pyschologie.
Ein Problem sehe ich allerdings, in dem allgemeinen Abwärtstrend der Märkte. Das Ergebnis des 1. HJ werden sowohl KCP als auch VMR im 2. HJ nicht erreichen.
Kleine Anmerkung:
VMR hatte für 2000 2,7 Euro/Aktie Gewinn geplant. Im 1. HJ wurden alleine schon 2,3 Euro/Aktie erreicht. 4 Euro sind für 2000 locker drin. Falls das bei KCP auch so aussieht sollte man sich keine Sorgen wegen der schlechten Zeiten machen.

Das wars erstmal von mir. Ich bin natürlich auch vom Kursverlöauf geschockt, aber man sollte positiv denken und sich an Zahlen orientieren. Solange die weiter 1A sind sehe ich keine Probleme.


mfg

honck



ps: KGV von 50 wird KCVM IMO bis mindestens 2002 nicht erreichen. Ich wäre schon mit KGV von 25 zufrieden.

[CHW]

Ist das bitter!
16.000 Martlet und ich kann nur zusehen, wie Knorr runtergeprügelt wird.
Sowas mach ich nie wieder. Jetzt testen wir schon die 40 Euro.
Freitag, der 13., im wahrsten Sinne des Wortes.
Und keinerlei Kursunterstützung!
Ich mag gar nicht daran denken, was passiert, wenn die Amerikaner noch verkaufen können.

[Gatorader]

Man, Ihr seit alle so schwammig in Euren Aussagen, versucht diese doch zur Abwechslung mal zu begründen. Es gibt viele Leute die denken, glauben, vermuten,.... , aber nicht , weil sie nachgedacht haben, sondern ihr Bauch ihnen das diktiert. Ihr könnt glauben, was Ihr wollt, solange Ihr keine Begründung dafür liefert, interessiert es keinen !!!!!! Erst denken, dann sprechen, die Anonymität hier ist kein Freibrief für dummes Daherlabern

[Josepp]

Der Knorr Kurs geht mit dem NM hoch und runter. Meist mit einem kleinen Timelag. Das ist auch logisch, weil letztlich auch die wirtschaftliche Entwicklung der VC´s von gesunden Verhältnissen am NM abhängt. Bei der jetzigen Stimmung am NM wären Exits kaum erfolgreich, oder zumindesten zu schlechten Preisen. Das einzige was Knorr machen könnte, wären Aktienrückkäufe. Goldzack hat seit Mittwoch seine Kurse durch Rückkäufe stabilisiert. Viel Geld braucht man dafür nicht. Zur Emission kann Knorr im Augenblick nicht viel mehr sagen, weil er auf den Verschmelzungsbericht warten muß.
@serano
1990 hat der Markt an dem Tag gedreht, an dem der Krieg begann und die Amerikaner sich in CNN über die Bombadierung Bagdads ergötzen konnten. Damals war allerdings der Ölpreisanstieg nur auf den Einfall der Iraker in Kuweit zurückzuführen. Heute ist das anders. Der Ölpreisanstieg hat mit den Spannungen in Palästina nichts zu tun, sondern beruht auf dem Verhältnis von Angebot und Nachfrage. Palästina hat einen rein psychologischen Einfluß. Ein Ölpreisrückgang kann also nur entweder durch einen Nachfragerückgang (durch Rezession) oder eine Angebotsvergrößerung herbeigeführt werden. Da die Ölförderung kurzfristig nicht gesteigert werden kann, setze ich auf Nachfragerückgang. Der ist kurzfristig nur möglich durch Wachstumsverluste der Weltwirtschaft.
Deine Bedenken hinsichtlich verschiedener Emerging Markets, sind auch ernst zu nehmen.
Die meisten denken, wenn sie an eine Baisse denken, an 1987. Dabei war 1987 doch Pipifax. Es gab keine wirtschaftlichen Probleme. Die Fed hat die Zinsen gesenkt und ein paar Monate später hatten wir neue Höchstkurse. Der Vergleich mit 1990 hinkt ebenfalls (siehe oben). Ich denke da eher an 1974 als der Ölpreis ebenfalls lange hoch blieb. Damals war der Ölpreis wegen des Embargos hoch. Das ist auch wieder anders. Heute gibt es einfach nicht genug ausbeutbare Quellen. Bis die Exploration die Lücke füllen kann, geht 1 Jahr ins Land. Daran sollten wir denken. Solche Baissen sind besonders heimtückisch, weil es immer wieder mal kräftig nach oben geht und so die Anleger hereinlegt werden. Ich glaube, daß wir demnächst so einen Zwischenaufschwung sehen werden.
Gruß Josepp

[Katja19]

Also in meine Augen laufen hier ein paar mit Scheuklappen herum!(oder wollt ihr es nicht begreifen?)
Solche Aussagen wie Anfänger an Board(Buskar+julsw12)
lassen schon ziemliche Arroganz "rüberkommen.
Woran wollt ihr das erkennen?(an der 19?)das ist nicht mein Alter und ich bin auch schon einige
Jahre an der Börse(mehr und weniger erfolgreich-aber jedes Jahr im Plus)
@buskar
"Dein Vertrauen in Knorr ist stärker denn je."
da kann ich nur lachen,das nennt man auch" Betriebsblind"(entschuldige)
Es gibt Aktien die sich gut halten(relative Stärke)zb.TFG!!!
und welche die fallen wie Steine(absolute Schwäche)KNORR!!
das wird einen Grund haben!Der Markt hat immer recht!
Man muss schon mal über den Tellerrand schauen.(können)
meine Hochachtung gilt JOSEPP der Sofort nach der Meldung(Fusion)verkauft hat ohne wenn und aber.
Er hat den Braten gerochen(in meine Augen ist er geadelt)
Ich habe wieder was dazugelernt-TRAUE NIE VOLLMUNDIGEN AUSSAGEN!
Ich habe ein Depot mit 6 Werten die sich bis auf KNORR alle sehr gut in dieser Börsenphase gehalten haben,
das wird wohl ein Grund haben(der Markt straft KNORR ab!)

[Josepp]

@katja19,
schön wärs, meine Knorrgewinne sind erst im Dezember steuerfrei, deshalb wollte ich solange warten. Ich habe also auch nicht mit einem so schnellen Kursverfall gerechnet. Ich habe nur meine Verkaufsabsicht gepostet. Wir machen alle Fehler. An der Börse ist niemand unfehlbar.
Gruß Josepp

[Wonko]

Ach Leute, was ist denn bloß aus diesem Thread geworden... Davon, dass ihr euch die Schädel einschlagt, geht der Kurs doch auch nicht hoch.

Wonko der Verständige

PS: Für die Muffensauser im Thread:

www.weichei.de

[pantarhei]

@SEEN Bitte eröffne einen neuen Thread. Dieser ist nun wirklich voll!

@Katja19
Entschuldigung, aber wenn du von T.Knorr erwartest, daß er eingreift, weil in einer Baisse der Kurs deiner Aktien fällt, dann denkt man schon an "Anfängerin".
Ein Vorstand ist für die gute wirtschaftliche Entwicklung des Unternehmens zuständig. Für den Aktienkurs sind zuerst die Aktionäre verantwortlich.
Als im Frühjahr das Consors Nebenwerteboard zum Knorrboard mutierte, da über fast nichts anderes mehr gepostet wurde, war klar, mit welchen Aktionären man hier in einem Boot sitzt.
Ich habe eine sehr volatile Zockeraktie im Depot, weil ich in einem ausgezeichneten Unternehmen investiert sein will!
"Der Markt hat immer recht!" Aber kann mir jemand sagen, womit eigentlich?
CU
p.

[DerDraufleger]

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[Sein Schatten]

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[chestwalnut]

so - jetzt werde ich auch mal holz hacken, und zwar gleich hier. erst einmal ist es natürlich unheimlich entzückend, wenn man, wie twiek, mich an seinen weisen entscheidungen der vergangenen wochen teilhaben lässt und mich darüber belehrt, dass ich schön blöd bin, noch knorr in meinem zusammengeschmolzenen depot zu haben. respekt, sehr beherzt erkannt und gehandelt. hätte ich twiek vor zwei wochen 20.000 mark geschenkt, wäre ich heute besser dran. aber wie das eben so ist: erfolg und charakter entwickeln sich nicht selten divergent. nun ja – wer arm ist, wird sich es sich auch leisten können, ein bisschen zu moralisieren. ;-)

auf der anderen seite muss ich mir natürlich den vorwurf machen, die lage nicht ganz so cool eingeschätzt zu haben. das gilt wohl auch für andere hier im board. die makroökonomischen zusammenhänge, von den josepp so beredt berichtet und die zu beachten mit sicherheit ein gebot höherer börsenweisheit ist, mal außen vor gelassen: dass der neue markt so stark einbricht, war ja nicht unbedingt eine überraschung. zumindest war es ja auch hier an board des öfteren eine wohlfeile floskel, auf die diversen luftnummern hinzuweisen. und klar war auch, dass der all share noch beim stand von 5000 nicht gerade ein schnäppchen war.

wirklich erstaunlich ist für mich nur, wie schnell knorr sich angeschickt hat, mit in den keller zu gehen. da nutzt dann auch die rituelle beschwörung des starken gewinnwachstums nichts, denn dieses wachstum basiert ja gerade auf dem wachstum von titeln, die eben mit besagten luftnummern durcheinandergewirbelt werden und vielleicht zum teil auch selbst welche sind. ich weiß nicht, aber gerade wenn ich mir die kurszielschätzungen anschaue, die ja immer wieder als bullen durch den thread getrieben werden, kommt es mir so vor, dass diese abhängigkeit und anfälligkeit von knorr drastisch unterschätzt worden ist. oder mal anders formuliert: wenn wir uns bisher immer über das sträflich niedrige kgv beklagt haben, werden wir uns wahrscheinlich in zukunft daran gewöhnen müssen, dass es auch einen verdienten risikoabschlag einpreist.

auf der anderen seite stellt sich mir, wie schon meinem vorredner, natürlich auch die frage, wieso ausgerechnet tfg in diesen tagen relative stärke beweist, obwohl die ja mit der gleichen problematik zu kämpfen haben dürften.

ich habe keine ahnung, wie es weitergeht. ob wir eine nachhaltige korrektur zumal der technologieaktien erleben werden oder nicht. ob der neue markt dauerhaft zuückgestutzt wird oder, wie im letzten jahr, schon kräftig an seinem comeback arbeitet. vielleicht ist ja alles schnee von gestern, wenn ich gleich zu comdirect wechsle und mir die charts anschaue. ich bin halt letztlich nur ein kleiner stümper, der auf gott und auf thomas knorr vertraut. amen.

gruß, v.

[Tolot]

@ katja19 :

zu deinem posting möchte ich anmerken, dass ich mich keinesfalls von dir in die schublade *scheuklappen* stecken lasse, weil ich immer auch die risiken eines invests sehe und meine bedenken IMMER offen in den threads poste.

auch möchte ich mich hier offen outen, dass es ein fehler meinerseits war, in dieser labilen börsensituation VMR zwischen 37 und 40€ massiv nachgekauft zu haben und nun nicht die nötigen barmittel habe, noch weiter zu verbilligen.

der zweite *fehler*, wenn man so will, war auch wie Josepp auf die steuerfreiheit zu zielen, das kostet mich im MOMENT jede menge performance.

aber:

deine aussage : "der markt hat immer recht".
ist in meinen augen, flach, nichtssagend und das übliche geblubbere, wenn man vor fallenden kursen steht und *nervelt*.....

mit solchen aussagen provozierst du (bewusst oder unbewusst) diverse leute hier auf dem board und dann kommt halt das *echo* zurück.

zurück zu deinem *spruch* :

ich halte dagegen und sage : *der markt übertreibt immer, nach unten und nach oben.* und ich denke, mit dieser aussage habe ich recht. in mittelfristiger sicht ( 3 bis 6 monate) werden sich über- und untertreibungen wieder eingerenkt haben UND der *schreckliche oktober* ist bei 90% der börsianer wieder in vergessenheit geraten. (bis es wieder im sept/okt knallt)

durch die zunehmende i-net-aktivität der börsianer, verkommt die börse langsam aber sicher zum *zockermarkt*. die i-net-börsianer sind hyperaktiv, hyperspekulativ und hyperhysterisch und das ergebnis sehen wir in den letzten monaten (und jahren): volatilität, dass es kracht,lemminge, die in krisenzeiten (so wie jetzt) genau das falsche machen, klevere daytrader, die bei einer solchen psychobörse tatsächlich enorme gewinne einfahren,pusher und basher, die sich *kriegsartige* diskussionsgefechte liefern UND: gewinner und verlierer.

und das sollte man sich klarmachen : börse ist ein NULLSUMMENSPIEL nach dem SCHNEEBALLSYSTEM, nicht mehr und nicht weniger;- ich hoffe und denke, dass ich mit meiner geduld und dem einsatz in KCVM schlussendlich zu den gewinnern gehören werde.DU BRAUCHST DAS NICHT ZU GLAUBEN;- aber, wenn du nicht überzeugt bist, verkaufe und suche dein aktienglück in einer anderen ag. ODER, bringe fakten, die an den fundamentals etwas ändern, sodass es jeder hier im thread nachvollziehen kann.

aber dein GENÖLE, geht mir auf den s..., wenn du nur nölen willst, bitte schön, ich kann (und will) dich nicht daran hindern, ich kann dich aber ignorieren und das werde ich tun, wenn du jetzt nicht *butter bei die fische* gibst.

Tolot

[Der_kleine_Prinz]

Tolot: Du sprichst mir aus der Seele. Im übrigen bin ich nicht der Ansicht, daß man aus der derzeitigen Kursentwicklung die
Einschätzung des Marktes bezüglich der Fusion ablesen kann. Das Spiel funktioniert jetzt nur nach dem Motto: Möglichst
billig einsteigen (über VMR) und dann kurz bis Ende des Jahres 200 % Gewinn machen (32 Kaufkurs, 96 Emissionskurs).
Das läßt meiner Ansicht nach nichts Gutes für die Zeit nach der Fusion erwarten: Dann werden die Zocker ihre "Engagements"
sofort glattstellen und sich das nächste Opfer suchen. Das soll nun keine Verurteilung der kurzfristig Orientierten sein, aber
diese Zockerei tut natürlich keiner Aktie gut - wenn sich erst genug Leute die Finger daran verbrannt haben, fassen die Aktie hinterher
wirklich nur noch die Hardcore-Knorrianer an. Das war sicherlich nicht der Sinn, den Herr Knorr mit seiner "Vision" eines
Emissionspreises von 96 Euro beabsichtigt hat. Ich fürchte, er hat sich bei seiner Aussage nur gewaltig in den Konsequenzen
geirrt (das soll in gar keinem Falle ein Vorwurf sein, denn schließlich ist H. Knorr auch nur ein Mensch) und genau das bekommen
jetzt alle Knorr-Aktionäre (auch H. Knorr) zu spüren.

Meiner Ansicht nach werden vor den HV`s die beiden Kurse wieder steigen (notfalls nach oben gepflegt - und das ist mit relativ
geringem Aufwand möglich), um die Aktionäre nicht so frustriert stehen zu lassen, daß sie womöglich noch die Fusion ablehnen
(sofern das überhaupt noch möglich ist - ich denke auch das ist bereits geklärt. Aber "querlegen" kann auch schon ganz schön behindern).
Wenn H. Knorr tatsächlich (woran ich nicht zweifle) schon institutionelle Investoren für die Kapitalerhöhung bei der Neuemission
"an der Hand hat", dann werden diese Investoren sich doch sicherlich gerne vorher zu günstigen Kursen eindecken wollen - was dann
den gewünschten Anstieg zur Folge hat. Also weiterhin: Locker bleiben und die Fusion abwarten. Die ganzen Bedenkenträger, die
sich nun zu Wort melden, haben doch nur die Absicht, einige Anleger soweit zu verunsichern, daß sie vielleicht doch
ihre Aktien zu Schleuderpreisen auf den Markt werfen. Wer hier sachlich Bedenken äußert (wie z.B. Josepp), der ist sicherlich bei
der Diskussion gerne willkommen - aber Genörgle wird hier nicht gebraucht.

[german]

Ich lese hier immer wieder gern - selbst jetzt, wo es einigen wohl etwas an die Nerven geht und der Umgangston leider rüder geworden ist.

Mir persönlich hat die Fusion nicht in den Kram gepaßt und ich denke, ohne diese sehe der Kurs vielleicht etwas besser aus. Aber eben nicht viel besser.

Für mich leitet sich die Reaktion der Börse aus der Erfahrung mit Fusionen ab: die meisten Fusionen sind eher mißlungen als wohlgeraten, selbst wenn dies in der Merger-Mania keiner so recht hören oder wahrhaben will.

Und: vielleicht genau deswegen steht TFG derzeit besser da.

Und: einer CMGI geht es doch auch nicht besser.

Conclusio: Da hilft kein Klagen und kein Jammern, kein Zetern und kein Geschrei. Perdu ist perdu.

Auch das werden wir durchstehen, davon bin ich zumindest überzeugt.

german

[chestwalnut]

wenn die börse ein nullsummenspiel ist, dann ist "der markt hat immer recht" eine nullaussauge – etwa von der güte eines satzes wie: es ist, wie es ist. es bedeutet, so außerhalb jedes tiefergehenden zusammenhanges dahergesagt, die abschiednahme von höchstmenschlichen eigenschaften wie distinktion, einschätzungsvermögen, mut zur vorausschau und antizipation von entwicklungen. im grunde genommen nivelliert es den unterschied zwischen mensch und tier.

womit wir wieder beim thema sind: bullen und bären!

hey, macht das spaß zu posten, gruß, v.

[gourmet]

@der draufleger: deine antwort an die martlet-aktionäre kann mich nicht befriedigen. finanziell ist dies sicherlich ein nullsummenspiel, denn knorr für 58 zu verkaufen (ich habe um einiges billeger eingekauft) und massiv martlet zwischen 42 und 48 (umgerechnet) zu kaufen, war für mich besser als an der kapitalerhöhung teilzunehmen. insofern ist der gesamtgewinn halt etwas geschmolzen. was jedoch komplett den bach runter ist, ist das vertrauen in knorr, denn der zeitpunkt und die vorstellung der fusion war stümperhaft, denn wenn der martlet-tausch in ein paar tagen durch ist, fliegen hier (und nicht nur von mir) einige knorr in den markt.
viele grüße
gourmet

[Tolot]

@ gourmet :

du schreibst : ***...denn der zeitpunkt und die vorstellung der fusion war stümperhaft, denn wenn der martlet-tausch in ein paar tagen durch ist, fliegen hier (und nicht nur von mir) einige knorr in den markt.***

ich gebe dir in einem punkt recht;- es wäre vielleicht geschickter gewesen, den martlet-tausch und seine kursfolgen abzuwarten, bevor man die fusion bekannt gibt.


den *absolut richtigen zeitpunkt* eine solche fusion bekannt zu geben, weis allein der börsengott;- im nachhinein, sind alle schlauer;- ich mache Homm/Knorr keinen vorwurf, weil sie zur bekanntgabe den september gewählt haben;- wie wäre es im januar 2001 gewesen;- kein mensch weis das;- vielleicht geht im januar die welt unter?

Tolot

[Sein Schatten]

Wir sind tot! ... ähhh .. wollte sagen der Thread ist beerdigt! :-)



Weiter geht es im Thread: KCVM - Knorr Capital Value Management! Gewinn +247% KGV(01)=7,5

Grüße
:-) SEEN