Warum es keine Rally geben wird - 500 Beiträge pro Seite

[RonSander]

Ich möchte hier einmal etwas kritisches einwerfen - ohne zu Pushen oder zu Bashen - es geht um die erhoffte Rally.

So gerne ich die auch hätte halte ich sie für sehr unwahrscheinlich. Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass es in den nächsten Jahren keine wirkliche Aufwärtsbewegung geben wird.

Hier einige Gründe dafür:

Langfristig:
* Öl wird nicht billiger werden - die Vorkommen werden in den nächsten 20 Jahren immer kleiner werden. ich halte dies für einen wichtigen Grund - aber nicht für einen sehr wichtigen.

* Viel wichtiger und bedeutender ist m.E. das es keine neuen Zukunftsmärkte mehr gibt. Das Internet und der Breich Software/Hardware sind ausgelutscht. Ich sehe keine grossen Wachstumspotentiale hier. UMTS und Mobilfunk sind hier ähnlich zu sehen. Der Bereich BioTech ist zwar interessant hat aber den Nachteil das die Zeiträume Forschung->Testen->Zulassung->Verkaufsbeginn extrem gross sind und keiner einschätzen kann ob ein Produkt zur Marktreife kommt.

Zusammengefasst: Es sieht im Moment so aus als ob wir keine neuen Wachstumsmärkte mehr hätten. Ich gehe ganz bewußt nicht auf das Thema EURO/DOLLAR oder die Zinspolitik der Bundesbanken ein, da ich denke das auch diese nur unter den o.a. Bedingungen agieren.

Mittelfristig:
* Das Abflachen der durchschnittlichen Wirtschaftswachstumskurve nach dem 2. WK wird auch weiterhin stattfinden. Ich denke das sich die Verhältnisse mehr und mehr JAPAN annähern werden.

Ausweg: Schaffen einer Binnenökonomie zwischen EU+USA+JAP. Damit dies funktioniert wäre aber auch eine einheitliche Regierung notwendig. Ich halte dies für [leider] derzeit nicht vorstellbar. Es wird bei der Teilung JAP / USA / EC bleiben. Damit sind Synergieeffekte die in einem wirklichen Binnenmarkt entstehen nicht erreichbar.

Kurzfristig:
Der NM und der NAS sind derzeit extrem verunsichert. Leute gehen hier nicht mehr neu langfristig rein - und selbiges wäre notwendig um die Märkte wieder hoch zu bekommen. Es findet nur noch massives Daytrading statt bzw. Leute die sich Weigern zu Verkaufen weil ihre Verluste zu gross sind. Dies zusammen produziert den Markt den wir haben - eine 6 monatige Seitwärtsbewegung bei der es - nach dem Einbruch im M/A 00- 50% Gewinner und 50% Verlierer gab. Dazu kommt das die Leute langsam aber sich lernen, dass sie derzeit von den grossen Spielern im Markt [Fondmanager und Banken] belogen und betrogen werden. Gleiches gilt für die sogenannten Analysten, die natürlich nur ihre eigenen Portfolios damit verbessern wollen.

Zusammengefasst: hier gibt es - für den durchschnittlichen Anleger - nichts zu gewinnen und langsam aber sicher dämmert es auch selbigem. Nur die Selbstüberschätzung der meisten Nichtprofis verhindert einen vollkommmenen Zusammenbruch des NM und des NAS - aber der kann jederzeit kommen. Noch spitzer: Genaugenommen ist er sogar notwendig damit man wieder was machen kann.

Meinungen?

[mike2001]

Es wird immer Wachstum geben, es wird immer Visionen geben, das Öl knapp wird ist seit 20 Jahren bekannt, die Technologie ist noch lange nicht am Ende und neue Ideen kommen immer schneller auf den Markt.

Wenn das nicht mehr der Fall ist, können wir die Bombe zünden.

Da aber keiner die Bpmbe zünden will geht es auch wieder Berg auf und zwar in immer kürzeren Züglen.

Ein positiv denkender Mensch

[SonofSam]

Warum soll man akademisch darüber fachsimpeln, ob oder wann nun eine Ralley kommt.
Auf jeden Fall ist mal dieser "Zeichnungsunsinn" beendet, daß irgend ein x-beliebiger Wert gezeich-
net werden konnte und dann mal eben 50% Zeichnungsgewinn innerhalb von paar Tagen eingesackt
wurde. Hier war die Börse schon pervertiert.
Das schnelle Geld im großen Umpfang mit minimalem Risiko ohne Arbeit ist wohl vorbei.
Langer Atem ist gefragt.
Son of Sam

[RolfBraun]

Leider enthält Dein Posting einen GRUSSEN DENKFEHLER, lieber Ron.

Es wird immer wieder NEUE Zukunftstechniken geben, von denen wir heute noch nicht einmal träumen können.
Was glaubst Du, hätte Dir ein Broker vor 10 Jahren erzählt, daß 1999 ein sogenantes "Internet" an der Börse DER Renner sein wird?

-----------> er hätte Dich ausgelacht!

Immer ein bischen weiter denken, Freunde...

-Rolf-

[caio]

Sehr extreme dunkle Vision. Träumst Du davon ? Bist Du auf dieses Szenario vorbereitet ? Wann geht die Welt unter ? Gruß, caio.

[ChartJunkie]

Es gibt einfach Unternehmen, die sehr hohe Umsatz- und Gewinnsteigerungen aufweisen. Warum sollten deren Aktien mittel- bis langfristig nicht steigen?

Das heißt ja noch lange nicht, dass der ganze Index gleich mitsteigen muss. Der übrige Schrott soll ruhig im Keller bleiben.

[Wallimaus]

Eines ist doch ganz klar. Viele Leute sitzen mit über 50 % Verlust
in tiefroten Zahlen, da sie zu Höchstkursen eingestiegen sind.
Bei einer Trendumkehr, also einer Aufwärtsbewegung der Kurse werden
die zittrigen zuerst verkaufen um wenigstens mit dem zu
verschmerzenden Verlust das Restgeld zu retten.
Das dürfte auch auf die Kurse drücken und eine schnelle, zügige Ralley
verhindern.

[labrum]

..nur mal so zu pnkt. 1
weisst du eigentlich dass es in 3-5 Jahren eine oelschwemme geben wird
(auch wenn dieses energiemedium langfristig im grossen massstab ersetzt werden sollte)und dass es dann mal wieder temporaer da waere -fuer die naechten 20 jahre)...nur mal so lol .-))

[besserweis]

Interessant, warum Ron bist Du nicht schon am Anfang des Jahres darauf gekommen, dass Öl nicht billiger wird. Übrigens die Ölwerte haben bereits Anfang des Jahres merklich angezogen und viele haben ATH`s genereirt. Und Öl wird im Moment gerade wieder billiger. Ob es dauerhaft billiger wird naja müssen wir uns mal die Ölwerte ansehn.

Zukunftsmärtke ausgelutscht??
Nein ich denke nicht ausgelutscht aber einfach zu teure an den Börsen gehandelt worden.
Womit wir zu dem Punkt kommen, ja ab wann sind sie denn so bewertet das man einen Einstieg wieder waagen kann?
Meiner Ansicht nach bewegen wir uns von einem psychologisch getriebenem Markt in einen Makrt der nach und nach mehr fundamental getrieben sein wird. Treiben heißt hier nicht, dass wir uns nach Norden bewegen sondern in einen Raum wo Marktkapitalisierung, Umsatz- und Gewinnsteigerungen wieder in einem engeren Zusammenhang stehen werden.
Meine Meinung ist jedenfalls, dass das Spiel der Analysten auf Dauer nicht funktionieren wird. Nehmen wir die Erwartungen einfach mal zurück wenn sich das Umfeld verdunkelt und am besten gleich so weit zurück, dass sie selbst mit lausigen Ergebnissen die da kommen in nicht all zu ferner Zukunft übertroffen werden.

Zum Wirtschaftswachstum 100% Zustimmung Märte sind einfach irgend wann satt und das scheint sich in USA langsam abzuzeichnen.

Verunsicherung ??
Ich denke mit der Verunsicherung liegst Du richtig bei den Leuten die neu dabei sind, die es noch nicht erlebt haben oder sich damit beschäftigt haben was eigentlich passiert, wenn sich ein Umfeld verschlechtert und auch Börsenindizes sich nach dem realen Wachstum entwickeln und nicht merh nach dem psychologischen bzw. gwünschtem Wachstum.

Die längere Seitwärtsbewegung kann ich noch nicht erkennen, wir haben nach wie vor eine heftig Abwärtsbewegung in der allerdings immer wieder entstandene Gaps die bei zu schnellen und zu tiefen Gefällen geschlossen haben oder kurzum gesagt, technische Gegenreaktionen.

Allerdings bin ich mir noch nicht im klaren, wo die Kurse stehen müssen, dass man sagen kann hier ist ein breite Masse an NewEconomy so bewertet, dass es sich wieder lohnt diese zu kaufen und auch wieder ein bischen mehr dafür zu bezahlen (nur so entstehen Kurssteigerungen).
Gerade im NM ist erkennbar, wenn man sich mal ein paar Fundamentaldaten von den Werten, um die wohl kein Fond oder keine Bank herumgekommen ist, einfach mal ansieht.
Da wäre eine EM-TV, eine Intershop, Brokat oder ADVA nicht zu vergessen eine Fantastic. Man kann keinen dieser Werte selbst jetzt nach einer Korrektur als wirklich günstig bezeichnen wenn man einfach mal die Daten die die Unternehmen bisher geliefert haben ansieht.
Ich denke diese Werte sind nicht schlecht was Wachstum betrifft, aber Ihre Bewertung haben sie nur bekommen, weil sich keiner leisten konnte nicht dabei zu sein.

Fazit nichts ist spannender als Wirtschaft gepaart mit Psychologie, Makrttechnik usw.....
Gruß
bw

[labrum]

es sind riesige reserven gesehen worden, gerade da wo von denen der preis geaendert wurde (teilnehmer).-die bewegung der nasdaq laesst auf eine hinbewegung zu einem Nicht gesaettigten markt schliessen.
dabei wird allerdings durch umschichtungen sowas/pan/chaos wie gestern notiz sein.temporaer.-was analysten angeht wohl ziemlich einige meinung *s
mfg nach koeln

[SonofSam]

Vielleicht steht noch ein Krieg im Nahen Osten ins Haus.
Israel ist schon bei Vorstufe einer Generalmobilmachung.
(n-TV)
Son of Sam

[Tut-Ench-Amun]

@labrum

Was wolltest du sagen?????



TEA

[labrum]

nachdem es gezeigt wurde wie es gehen kann (yu), wird sich hoffentlich
auch israel mal nach normalitaet sehnen.-mit dem management der oberen aber geht es doch wohl aber eher nicht.-auch dort muss teilen einsetzen, was die heiligen staetten angeht koennte man einen neutralen staat jerusalem errichten m.E. / nur oeffnen und das alles ohne krieg waere besser.

[Sonnenläufer1]

Servus,

bei aller Vorsicht muß man eines feststellen, die Fonds erhalten
nachwievor enorme Geldmittel und diese müssen angelegt werden.

Es werden in den kommenden Jahres riesige Geldmengen vererbt.

Dieses Geld kommt zu einem Großteil auf den Aktienmarkt.

Die Banken müssen Geld machen (siehe Intershop), als ob eine
Deutsche Bank dieses Unternehmen tatsächlich beurteilen kann.

Mit solchen und ähnlichen Aktionen siehe OAR man prügelt sie
aus den Musterdepots, um auch den letzten zu verunsichern. Um

Solche Qualitätsaktien in 2 - 3 Wochen wieder billig einzusammeln.

Wer Qualität in seinem Depot hat und kein Zocker ist wird in jedem
Fall zu den Gewinnern gehören.

Nach dieser Marktbereinigung geht es in jedem Fall wieder nach Norden.

MfG

Sonnenläufer1