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    Gedanken zum aktuellen Geschehen... (EM.TV) - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 10.10.00 13:23:21 von
    neuester Beitrag 10.10.00 17:16:42 von
    Beiträge: 31
    ID: 265.307
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      Avatar
      schrieb am 10.10.00 13:23:21
      Beitrag Nr. 1 ()
      Eröffnen möchte ich diesen Thread mit einem Posting, daß ich woanders gelesen habe, und welches mich hierauf gebracht hat.

      Autor: uwe.stobbe
      Was momentan mit EM.TV abgeht ist für den Privatanleger Verar.... hoch 3. Die Börse prostituiert sich schon seit mehreren Jahren, um dummen Privatanlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Vorbei sind die Zeiten, in denen wirtschaftliche Kennzahlen oder Gerüchte noch einen wesentlichen Einfluss auf den Kurs hatten. Heute zocken Fonds mit Riesensummen um die Wette - ein Markt, den der kleine Privatanleger beim besten Willen nicht mehr überblicken / einschätzen kann. Ähnliches passiert auch auf den Metallmärkten der Welt - weg von Fakten - hin zur wilden Spekulation.
      Bei allen "kleinen" Bilanzmogeleien - die Entwicklung der EM.TV AG begründet in keinster Weise einen derartigen Kurssturz. Der Privatanleger verliert - die Fonds verdienen. Konsequenz - raus aus den direkten Aktiengeschäften - hinein in die Fonds. So könnte das Motto lauten, und würden die Banken (Fonds) das nicht auch ganz gerne sehen? Nur so ein Denkanstoss.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 13:30:48
      Beitrag Nr. 2 ()
      schöner Beitrag

      du sprichst mir aus der Seele.

      Es ist wahrhaftig extremst übertrieben was hier gerade passiert. Und wie du auch behauptest wird dieses Spielchen nur auf dem Rücken der "kleinen" ausgetragen.

      Und gerade die, die nicht den ganzen Tag wie mancher von uns am Rechner sitzen und dieses verfolgen sind die dummen.

      Was meint ihr wieviel Stop/Loss wie ausgelöst wurden...........
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 13:34:20
      Beitrag Nr. 3 ()
      nur noch in den richtigen Thread gerückt
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 13:39:25
      Beitrag Nr. 4 ()
      Ziemlich guter Denkanstoß! Ich habe auch immer mehr das Gefühl, das heutzutage nichts mehr in für den Privatmensch erkennbaren Bahnen verläuft. Bestes Beispiel heute: Die Börse!
      Tatsächlich kaufen die kleinen Anleger, was die Großen runterbeten. Wie kann es sonst zu derartigen Überzeichnungen kommen, wie wir Sie bei der Neuemission von Infinion gesehen haben. Wir hängen Analysten und selbsternannten Börsengurus an den Lippen, ohne den Verstand zu gebrauchen. Dadurch ist er jetzt überflüssig geworden. Spricht ein Unternehmen wie Intel eine Gewinnwarnung aus, so werden alle Unternehmen der Branche mit runter gezogen, meißt grundlos.
      Steigen die Ölpreise, stürzen sich alle Hellhörigen auf Umweltaktie, mit Sicherheit ein nicht zu vernachlässigender Bereich (bin auch investiert), jedoch werden auf einmal Aktien von Unternehmen gekauft, die sich bloß reg. energies auf die Fahne geschrieben haben, ohne daß wir genau wissen, was dort genau produziert wird, und vor allem, ob das Unternehmen wirtschaftlich, d.h. profitabel arbeitet.

      Selbige Tendenzen sind in allen Lebensbereichen festzustellen. Big Brother Container Bewohner werden zu Stars, weil die Medien sagen, sie wären welche. Und sind sie es?

      Stefan Raab mischt ein paar Sätze, die er im Fernsehen gesehen hat und die lustig klingen mit etwas billiger Musik, und es werden Hits draus. Weil alle das hören.

      Zurück zur Börse: Ich will nicht sagen, daß wir nun rein nach logischen Überlegungen Aktien kaufen sollten. Nein. Jedoch frage ich nich, was das ganze ist: Eine Lotterie! Wir produzieren beim Aktienkauf und -verkauf nichts, erzielen somit keinen volkswirtschaftlichen Nutzen. Es ist nur ein `Gezocke`. Wie Kostolany sagte: Ein Aktiengeschäft beruht auf einem Fehler...`. Das ist es.

      Jetzt bekommen wir die Auswirkungen zu spüren. Es ist ein Luftschloß. Die Euphorie gab es, die Angst nimmt es.

      Fazit: Ich handel trotzdem weiter mit Aktien...
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 13:59:28
      Beitrag Nr. 5 ()
      Nicht schlecht. Ich denke auch, daß das hier ein ganz schön aufgeblasenes Ding ist. Als `kleiner Mann` hat man es echt nicht leicht, letzendlich machen doch die Banken und Großinvestoren den Kurs!

      MfG
      Eurofux

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      Avatar
      schrieb am 10.10.00 14:03:43
      Beitrag Nr. 6 ()
      Warum aber raus aus Aktien und rein in Fonds? Da schmeißt ihr euer Geld doch auch den Großen in den Rachen. Ich sehe da keinen Unterschied. Die Schlußfolgerung kann doch nur lauten: Versuchen, sich eine eigene Meinung zu bilden, nicht auf dämliche Analysten hören und seine Werte sorgfältig aussuchen. Ich kaufe jedenfalls keine Fonds.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 14:08:30
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Go2Bed: Das ist klar, ich denke stobbe zeigt damit aber die Motivation der Banken auf, den Kleinanlegern nicht selbstlos Kauf- und Verkaufsempfehlungen auszusprechen. Vielmehr dient alles nur dem Wert der eigenen Fonds und dem Einfluß in die investierten Unternehmen.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 14:16:29
      Beitrag Nr. 8 ()
      Das geht doch nicht mehr mit rechten Dingen zu,

      ich verzweifle!
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 14:41:53
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo zusammen,
      hier noch ein Text, der vielleicht weitere Denkanstöße gibt. Ich kopiere ihn aus einem anderen Thread, ursprünglich
      stammt er von einem Ami.Board (raging bull):

      ----------------------------------

      THE DEADLY ART OF STOCK MANIPULATION....


      In every profession, there are probably a dozen or two major rules. Knowing them cold is what
      separates the
      professional from the amateur. Not knowing them at all? You will probably lose. What the
      professionals and the
      securities regulators know and understand, which the rest of us do not, is this.

      "RULE NUMBER ONE: ALL SHARP PRICE MOVEMENTS -- WHETHER UP OR DOWN
      --ARE THE RESULT OF
      ONE OR MORE (USUALLY A GROUP OF) PROFESSIONALS MANIPULATING THE SHARE
      PRICE."

      In order to make these market manipulations work, the professionals assume: (a) The Public is STUPID
      and (b)
      The Public will mainly buy at the HIGH and (c) The Public will
      sell at the LOW.

      Therefore, as long as the market manipulator can run crowd control, he can be successful.

      Let`s face it: The reason you speculate in such markets is that you are greedy AND optimistic. You
      believe in a
      better
      tomorrow and NEED to make money quickly. It is this
      sentiment which is exploited by the market manipulator. He controls YOUR greed and fear about a
      particular
      stock. If he wants you to buy, the company`s prospects look like the
      next Microsoft. If the manipulator wants you to desert the sinking ship, he suddenly becomes very
      guarded in his
      remarks about the company, isn`t around to glowingly answer
      questions about the company and/or GETS issued very bad news about the company.
      Which brings us to the next important rule.

      "RULE NUMBER TWO: IF THE MARKET MANIPULATOR WANTS TO DISTRIBUTE (DUMP)
      HIS SHARES, HE
      WILL START A GOOD NEWS PROMOTIONAL CAMPAIGN."

      Ever wonder why a particular company is made to look like the greatest thing since sliced bread? That
      sentiment
      is
      manufactured. Newsletter writers are hired -- either secretly or not -- to cheerlead a stock. PR firms
      are hired and
      let loose upon an unsuspecting public. Contracts to appear on radio talk shows are signed and
      implemented.
      Stockbrokers get "cheap" stock to recommend the company to their "book" (that means YOU, the
      client in his
      book). An
      advertising campaign is rolled out (television ads,
      newspaper ads, card deck mailings). The company signs up to exhibit at "investment conferences" and
      "gold
      shows"
      mainly so they can get a little "podium time" to hype you
      on their stock and tell you how "their company is really different" and "not a stock promotion.") Funny
      little "hype"
      messages are posted on Internet newsgroups by the same cast of usual suspects. The more, the merrier.
      And a
      little "juice" can go a long way toward running up the stock price.

      The HYPE is on. The more clever a stock promoter, the better his knowledge of the advertising
      business. Little
      gimmicks like "positioning" are used. Example: Make a
      completely unknown company look warm and fuzzy and appealing to you by comparing it to a recent
      success
      story. The only reason you have been invited to this seemingly incredible banquet is that YOU are the
      main course.
      After the market manipulator has suckered you into "his investment," exchanging HIS paper for
      YOUR cash, the
      walls begin to close in on you. Why is that?

      "RULE NUMBER THREE: AS SOON AS THE MARKET MANIPULATOR HAS COMPLETED
      HIS DISTRIBUTION
      (DUMPING) OF SHARES, HE
      WILL START A BAD NEWS OR NO NEWS CAMPAIGN."

      Your favorite home-run stock has just stalled or retreated a bit from its high. Suddenly, there is a news
      VACUUM.
      Either NO news or BAD rumors. I discovered this with quite a few stocks. I would get LOADS of
      information and
      "hot tips." All of a sudden, my pipeline was shut-off. Some companies would even issue a news release
      CONDEMNING me
      ("We don`t need `that kind of hype` referring to me!). Cute, huh? When the company wanted fantastic
      hype
      circulated hither and yon, there would be someone there to spoon-feed me. The second the distribution
      phase was
      DONE....ooops! Sorry, no more news. Or, "I`m sorry. He`s not in the office." Or, "He won`t be back until
      Monday."

      The really slick market manipulators would even seed the Internet news groups or other journalists to
      plant negative
      stories about that company. Or start a propaganda
      campaign of negative rumors on all available communication vehicles. Even hiring a "contrarian" or
      "special PR
      firm" to drive down the price. Even hiring someone to attack the guy who had earlier written glowingly
      about the
      company. (This is not a game for the faint-hearted!)

      You`ll also see the stock drifting endlessly. You may even experience a helpless feeling, as if you were
      floating in
      outer space without a lifeline. That is exactly HOW the market manipulator wants you to feel. See Rule
      Number
      Five below. He may also be doing this to avoid the severe disappointment of a "dry hole" or a "failed
      deal."

      You`ll hear that oft-cried refrain, Or the oft-quoted statistic, "Nine out of 10 businesses fail each year
      and
      this IS a Venture Capital Startup stock exchange." Don`t think it wasn`t contrived. Ditto for the
      high-tech deal, in a
      world awash with PhD`s.

      So, how do you know when you are being taken? Look again at Rule #1. Inside that rule, a few other
      rules unfold
      which
      explain how a stock price is manipulated.

      "RULE NUMBER FOUR: ANY STOCK THAT TRADES HUGE VOLUME AT HIGHER PRICES
      SIGNALS THE
      DISTRIBUTION PHASE."

      When there was less volume, the price was lower. Professionals were accumulating. After the price
      runs, the
      volume increases. The professionals bought low and sold high. The amateurs bought high (and will soon
      enough
      sell low). In older books about market manipulation and stock promotion, which I`ve recently studied,
      the markup
      price
      referred to THREE times higher than the floor. The floor is the launchpad for the stock. For example,
      if one looks at
      the stock price and finds a steady flatline on the stock`s chart of around 10 cents, then that range is the
      FLOOR.
      Basically, the markup phase can go as high as the market manipulator is capable of taking it.

      From my observations, a good markup should be able to run about five to ten times higher than the
      floor, with six to
      seven being common. The market manipulator will do everything in his power to keep you OUT OF
      THE STOCK
      until the share price has been marked up by at least two-three times, sometimes resorting to "shaking
      you out"
      until after he has accumulated enough shares. Once the markup has begun, the stock chart will show
      you one or
      more in
      the volume -- all at much higher prices (marked up
      by the manipulator, of course). That is DISTRIBUTION and nothing else.

      WHENEVER you see HUGE volume after the stock has risen on a 75 degree angle, the distribution
      phase has
      started and
      you are likely to be buying in - at or near the stock`s peak price.

      Successful short-term speculators generally exit any stock run up when the volume soars; amateurs get
      greedy
      and buy at those points.

      "RULE NUMBER FIVE: THE MARKET MANIPULATOR WILL ALWAYS TRY TO GET YOU
      TO BUY AT THE
      HIGHEST,AND SELL AT THE LOWEST PRICE POSSIBLE."

      Just as the manipulator will use every available means to invite you to "the party," he will savagely and
      brutally
      drive you away from "his stock" when he has fleeced you. The first falsehood you assume is that the
      stock
      promoter WANTS you to make a bundle by investing in his company. So begins a string of lies that run
      for as long
      as your stomach can take it.

      You will get the first clue that "you have been had" when the stock stalls at the higher level. Somehow,
      it ran out of
      steam and you are not sure why. Well, it ran out of steam because the market manipulator stopped
      running it up.
      It`s over inflated and he can`t convince more people to buy. The volume dries up while the share price
      seems to
      stall. LOOK AT THE TRADING VOLUME, NOT THE SHARE PRICE!
      When earlier, there may have been 500,000 shares trading each day for eight out of 12 trading days (as
      in the case
      of Software Control Systems), now the volume has slipped to 100,000 shares (or so) daily. There are
      some buyers
      there, enough for the manipulator to continue dumping his paper, but only so long as he can enlist one
      or more
      individuals/services to bang his drum.

      He may continue feeding the promo guys a string of "promises" and "good news down the road."
      (Believe me, this
      HAS happened to me!) But, when the news finally arrives, the stock price goes THUD! This is entirely
      orchestrated

      "RULE NUMBER SIX: IF THIS IS A REAL DEAL, THEN YOU ARE LIKELY TO BE THE LAST
      PERSON TO BE
      NOTIFIED OR WILL BE DRIVEN OUT AT THE LOWER PRICES."

      Like Jesse Livermore wrote, "If there`s some easy money lying around, no one is going to force it into
      your pocket."
      The same concept can be more clearly understood by watching the tape. When a market manipulator
      wants you
      into his stock, you will hear LOUD noises of stock promotion and hype. If you are "in
      the loop," you will be bombarded from many
      directions. Similarly, if he wants you out of the stock, then there
      will be orchestrated rumors being circulated, rapid-fired at
      you again from many directions. Just as good news may come to you in
      waves, so will bad news.

      You will see evidence of a VERY sharp drop in the share price with
      HUGE volume. That is you and your buddies running
      for the exits. If the deal is really for real, the market manipulator
      wants to get ALL OF YOUR SHARES or as many as he
      can... and at the lowest price he can. Whereas before, he wanted you
      IN his market, so he could dump his shares to you at
      a higher price, NOW when he sees that this deal IS for real, he wants
      to pay as little as possible for those same shares...
      YOUR shares which he wants to you part with, as quickly as possible.

      The market manipulator will shake you out by DRIVING the price as low
      as he can. Just as in the "accumulation" stage, he
      wants to keep everything as quiet as possible so he can snap up as
      many of the shares for himself, he will NOW turn down,
      or even turn off, the volume so he can repeat the accumulation phase.

      The accumulation phase was TOP SECRET. The noise level was deadingly
      silent. As soon as the insiders accumulated
      all their shares, they let YOU in on the secret.

      "RULE NUMBER SEVEN: CONVERSELY, YOU WILL OFTEN BE THE LAST TO KNOW
      WHEN THIS DEAL SHOWS
      SIGNS OF FAILURE."

      Twenty-twenty hindsight will often show you that there was a "little
      stumble" in the share price, just as the "assays were
      delayed" or the "deal didn`t go through." Manipulators were peeling
      off their paper to START the downslide. And
      ACCELERATE it. The quick slide down makes it improbable for your
      getting out at more than what you originally paid
      for the stock... and gives you a better reason for holding onto it "a
      little longer" in case the price rebounds. Then, the drifting
      stage begins and fear takes over. And unless you have nerves of steel
      and can afford to wait out the manipulator, you will
      more than likely end up selling out at a cheap price.

      For the insider, marketmaker or underwriter is obliged to buy back all
      of your paper in order to keep his company alive and
      maintain control of it.

      The less he has to pay for your paper, the lower his cost will be to
      commence his stock promotion again... at some future
      date. Even if his company has no prospects AT ALL,
      his "shell" of a company has some value (only in that others might
      want to use that structure so they can run their own stock
      promotion). So, the manipulator WILL buy back his
      paper. He just wants to make sure that he pays as little for those
      shares as possible.

      "RULE NUMBER EIGHT: THE MARKET MANIPULATOR WILL COMPEL YOU INTO THE
      STOCK SO THAT YOU DRIVE
      UP ITS PRICE SHARES."

      Placing a Market Order or Pre-Market Order is an amateur`s mistake,
      typifying the US investor -- one who assumes that
      thinly traded issues are the same as blue chip stocks, to which they
      are accustomed. A market manipulator (traders
      included here) can jack up the share price during your market order
      and bring you back a confirmation at some
      preposterous level. The Market Manipulator will use the "tape" against
      you. He will keep buying up his own paper to keep
      you reaching for a higher price. He will get in line ahead of you to
      buy all the shares at the current price and force you to
      pay MORE for those shares. He will tease you and MAKE you reach for
      the higher price so you "won`t miss out." Miss out
      on what? Getting your head chopped off, that`s what!

      One can avoid market manipulation by not buying during the huge price
      and abnormal trading volumes, also known
      as chasing the stock to a higher price.

      "RULE NUMBER NINE: THE MARKET MANIPULATOR IS WELL AWARE OF THE
      EMOTIONS YOU ARE
      EXPERIENCING DURING A RUN UP AND A COLLAPSE AND WILL PLAY YOUR
      EMOTIONS LIKE A PIANO."

      During the run up, you WILL have a rush of greed which compels you to
      run into the stock. During the collapse, you WILL
      have a fear that you will lose everything... so you will rush to exit.
      See how simple it is and how clear a bell it strikes? Don`t
      think this formula isn`t tattooed inside the mind of every
      manipulator. The market manipulator will play you on the way up
      and play you on the way down. If he does it very well, he will make it
      look like someone else`s fault that you lost money!
      Promise to fill up your wallet? You`ll rush
      into the stock. Scare you into losing every penny you have in that
      stock? You`ll run away screaming with horror! And vow to
      NEVER, ever speculate in such stocks again. But
      many of you still do.... The manipulator even knows how to bring you
      back for yet another play.

      "FINAL RULE: A NEW BATCH OF SUCKERS ARE BORN WITH EVERY NEW PLAY."

      The Financial Markets are a Cruel, Unkind and Dangerous Playing Field,
      one place where the newest amateurs are
      generally fleeced the most brutally.... usually by those who KNOW the
      above rules.

      Just as I have a duty to ensure that each of you understand how this
      game is played, YOU now have that same duty to
      guarantee that your fellow speculator understands these
      rules. Just as I would be a criminal for not making this data known to
      you, YOU would be just as criminal to keep it a secret.
      There will always be an unsuspecting, trusting fool whom the rabid
      dogs will tear to shreds, but it does NOT have to be this
      way.

      If every subscriber made this essay broadly known to his friends,
      acquaintances and family, and they passed it on to their
      friends, word of mouth could cause many of these
      market manipulators to pause. IF this effort were done strenuously by
      many, then perhaps the financial markets could weed
      out the crooked manipulators and the promoters
      could bring us more legitimate plays.

      The stock markets are a financing tool. The companies BORROW money
      from you, when you invest or speculate in their
      companies. They want their share price going higher
      so they can finance their deal with less dilution of their shares...
      if they are good guys. But, how would you feel about a
      friend or family member who kept borrowing money from
      you and never repaid it? That would be theft, plain and simple. So, a
      market manipulator is STEALING your money.


      ----------------

      Gruß,
      Joergs
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:24:22
      Beitrag Nr. 10 ()
      Wie dem auch sei, bei 36.70 hat jetzt einer eine Mauer aufgebaut.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:29:28
      Beitrag Nr. 11 ()
      Ich möchte nur noch kurz anmerken, daß es hier nicht ausschließlich um EM.TV gehen soll, aber das u.a. der Auslöser für das Eröffnen dieses Threads...
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:30:21
      Beitrag Nr. 12 ()
      @Joergs:

      Danke fürs Posting
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:37:39
      Beitrag Nr. 13 ()
      @Joerges

      Danke, war sehr interessant, kann dem nur zustimmen!!

      Solchen Leuten sollte das Handwerk gelegt werden, ich verlass mich schon einige Zeit nicht mehr auf Analysten!!
      kaufe mesit antizyklisch.

      Also: Kleinanleger an die Macht!!!!!!
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:40:39
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antizyklisch zu kaufen ist bestimmt in vielen Fällen sinnvoll, aber für meine Begriffe ist hier kein Zyklus mehr erkennbart!
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:49:15
      Beitrag Nr. 15 ()
      Dass die Boerse oft irrational reagiert ist eigentlich nichts Neues. Mich wundert allerdings, dass dieses Phaenomen immer (wie auch jetzt wieder) bei fallenden Kursen entdeckt wird.

      Gerade bei EM.TV beruht die ganze Firmengeschichte auf dem Maerchenglauben der Anleger (Ja - viele sind ganz real reich geworden - aber das ist bei anderen Schneeballsystemen auch so).
      Jedenfalls beruhte der Erfolg von EM.TV auf uebzogenen Gewinnerwartungen, die zunaechst mit legalen Bilanztricks (verzoegerte lineare Abschreibung) erfuellt oder sogar uebertroffen werden konnten. Dieses Geschaeft geht jetzt zu Ende - die Abschreibungen schlagen zu. Die neuen Geschaefte (von Tele Muenchen ueber Miss Piggy bis F1) sind zwar i.W. profitabel, erlauben aber bei weitem nicht aehnliche Bilanztricks wie der Lizenzhandel.
      Der Erfolg beruhte in erster Linie auf dem blinden Vertrauen der Anleger (nicht der Fonds - die wussten sehr wohl, was gespielt wird).
      Jetzt haben die Anleger das Vertrauen verloren und die Fonds gehen in Panik raus, weil nach diesem Vertrauensverlust ein Rebound in weite Ferne gerueckt ist.

      Mir tun alle geschaedigten Anleger leid. Aber sucht die Schuld nicht wieder bei den boesen Bashern - bei der Firma selbst ist was faul!

      Noch mehr tun mir aber die Aktionaere der anderen Medienwerte leid, die an diesem Vertrauensverlust (der auf die gesamte Branche und den gesamten Neuen Markt uebertragen wird) meist zu Unrecht ebenfalls leiden muessen.

      Gruss, rv
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 15:53:36
      Beitrag Nr. 16 ()
      Neu ist aber folgendes:

      Die Herbstralley, wie wir sie letztes Jahr gesehen haben. In Erwartung einer Wiederholung haben viele investiert und jetzt kommt das böse Erwachen. Himmelhochjauchzend-zutodebetrübt, schon Bach wußte das, liegen nah beieinander.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:13:44
      Beitrag Nr. 17 ()
      @rv: Das Vertrauen verloren haben wohl eher die Anleger, es wird jetzt einige Zeit dauern bis wir einen Hype wie letzes Jahr wiedererleben!
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:19:08
      Beitrag Nr. 18 ()
      @ sebi_d

      Ja - aber hab ich das nicht gesagt? Das Vertrauen der Anleger war (fast) das einzige Kapital - und das ist jetzt verspielt.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:22:26
      Beitrag Nr. 19 ()
      @rv:
      natürlich, sorry! Als ich den Satz angefangen habe, sollte der noch anders enden!

      Was ich erst sagen wollte ist, daß wohl eher die Fonds zuerst das Vertrauen verloren haben, das Schiff verlassen haben und jetzt die Kleinen panikartig das Schiff versuchen zu verlassen.

      Wie auch immer, die Börse macht kaum noch Spaß, was daran liegen kann, daß ich in Em.Tv investiert bin...
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:29:49
      Beitrag Nr. 20 ()
      @ sebi

      Ich kann Dir nur in jeder Hinsicht zustimmen (obwohl ich nicht in EM.TV investiert bin).

      Die Fonds haben schon seit einem halben Jahr begonnen zu reduzieren. Jetzt haben die Anleger (die gerade bei EM.TV sehr treu sind bzw. waren) das Vertrauen verloren. Damit ist der Wert fuer Fonds endgueltig uninteressant geworden und sie lassen ihn fallen wie eine heisse Kartoffel.

      Ich bin mir nicht sicher, ob der Boden schon erreicht ist.

      Gruss, rv
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:33:29
      Beitrag Nr. 21 ()
      ihr führt ja alle recht schlüssige argumente ins feld und ich bin da teilweise auf eurer seite.

      aber wundert es euch nicht, daß die vielen millionen aktien auch gekauft werden?

      die mittlerweile ausgesprochenen kaufempfehlungen werden wirken, wenn der mächtige abgabedruck aus dem wert ist.

      da kann man jetzt über vertrauen etc debattieren oder nicht, es wird passieren.

      und selbst wenn die dynamik etwas nachlassen sollte beim wachstum von em: wir reden hier über einen wert, der mittlerweile ein kgv hat wie zb die telekom.

      wer verdient wohl mehr? hat z.b. die telekom mehr vertrauen verdient?

      ich sehe das alles jetzt sehr gelassen und setze auf meine tradingposition bei 36E.

      gruß

      schoko
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:41:19
      Beitrag Nr. 22 ()
      Ist das nicht seltsamm:

      Steigt eine Aktie, dann hat man den richtigen Riecher gehabt. Dann wird groß geprotzt, zu welchem Kurs man eingestiegen ist, und wie clever man denn ist. Man hat es schließlich gewusst.

      Kaum fällt ein Papier, dann sind die Fonds, die Analysten, die Banken, ... schuldig. Wie hätte man das denn auch wissen sollen?

      Mich wundert nur, daß die meisten Fonds UNDERPERFORMER sind, was nichts anderes heißt, als daß sie schlechter als der Schnitt sind. Wie kommt daß, wenn die doch die ganzen Kleinaktionäre ausbeuten???


      Kostolany hatte wohl Recht, als er sagte, daß es nirgendwo soviele
      Dumme gibt, als an der Börse!
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:49:03
      Beitrag Nr. 23 ()
      @Bodenseemann:


      Bei Gewinnen ist es wohl kaum nötig, einen Schuldigen auszumachen.
      An meinen Verlusten bin ich selber schuld, das ist klar, ich habe ja schließlich ge- und verkauft. Die frage ist nur: "Wie entstehen Kurse?" (Jetzt komm mir nicht mit einer Erklärung)

      In solchen Zeiten wie diesen wir das System der Börse eben häufiger hinterfragt.

      Mit Sicherheit machst DU aber alles besser und gehörst nicht zu den Dummen, Dummschwätzer.

      MfG
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:52:57
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hallo sebi,

      wenn dir die Börse kaum noch Spaß macht weil du in EM.TV investiert bist, solltest du verkaufen. Warum verkaufst du nicht? Hast du kein Handelssystem? Du solltest dir eines zulegen und dich strikt daran halten.

      Niemand weiß ob wir bereits den Boden erreicht haben oder nicht. Ich bin jedenfalls heute eingestiegen und habe eine klare Stop-Loss-Marke. Wenn es, wie ich hoffe, nach oben läuft wird der Stop-Loss nachgezogen. Wenn nicht mit kalkuliertem Verlust verkauft.

      Langfristig traue ich der Firma durchaus noch einiges zu, auch wenn die Wachstumsraten nicht mehr so hoch sind wie in der Vergangenheit.

      Good Trading
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:55:12
      Beitrag Nr. 25 ()
      egal, wie fonds performen: es ist existentiell, daß fonds sich investieren. ohne diese liquiden mittel die in einen wert fließen bekommst du nur pommesbuden nach oben.

      geht leider nicht ohne.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 16:58:21
      Beitrag Nr. 26 ()
      @Orbiter:
      Vielen Dank für Deine Empfehlungen, aber zerbrich Dir nicht meinen Kopf.

      Deinem letzten Absatz kann ich nur beipflichten.

      @all

      Ich wollte eigentlich mehr über den Markt im Allgemeinen sprechen und nicht ausschließlich über EM.TV. Seht Euch ruhig mal die Postings oben an, ich denke, da steht eine Menge Wissenswertes drin.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 17:05:27
      Beitrag Nr. 27 ()
      Kostolany hat mit seiner Predigt von den Zittrigen und den Hartgesottenen absolut recht!
      Natürlich ist bei EM.TV eine ganze Menge Spekulation mit im Spiel. Das weiß jeder, aber die Rechnung kann auch aufgehen! Die haben mit ihren jüngsten Zukläufen den Grundstein gelegt für Gewinne, die frühestens in einigen Jahren sprudeln werden. Die Börse bewertet sowas nun einmal mit Abschlägen... die Aufschläge kommen wenn die Gewinne auch wirklich sprudeln.
      Gerade am NM muß man etwas vorsichtig sein. Gut möglich, daß EM.TV in nächster Zeit eine Gewinnwarnung rausgeben muß, und dann geht es wieder nach Süden.
      Aber auch die wird irgendwann Geschichte sein. Soweit ich es beurteilen kann wird es EM.TV - im Gegensatz zu anderen Firmen am NM - auch in 10 Jahren noch geben... und die Kurse werden bis dahin ein anderes Niveau haben als heute (ob ich die Aktien bis dahin halte, weiß ich allerdings nicht :-).
      Also: ich spekuliere mal darauf daß die Kurse zunächst noch etwas fallen werden. Meinen Einstandskurs sehe ich so schnell nicht wieder... aber durch Nachkäufe kann man diesen ja rechnerisch drücken. Ich habe spaßeshalber mal eine Kauforder bei 29 Euro aufgegeben... ob ich Stücke erhalten werde?
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 17:06:01
      Beitrag Nr. 28 ()
      @Eurofux

      Ich habe nie behauptet, daß ich alles besser mache, und nicht zu den Dummen gehöre. Ich habe immernoch EM.TV die ich vor einem Jahr gekauft habe. Es ist also auch für mich ziemlich dumm gelaufen. Aber ich schiebe die Schuld nicht auf irgendwelche Faktoren.

      Übrigens sollte man, wenn man gegen das Unternehmen EM.TV schimpft, nicht vergessen, woher der Kurs seit Bestehen kommt. Und nicht nur auf das letzte Jahr schielen. Die Haffa`s haben immernoch eine enorme Wertschöpfung in ihrer Erfolgsbilanz zu verbuchen.

      Wenn der Kurs mit über 100 Euro übertrieben hat, dann kann weder ein Analyst noch ein Haffa was dafür. Es war einfach eine euphorische Übertreibung, wie sie im gesammten Markt zu beobachten war.
      Und jetzt geht es halt in die andere Richtung.
      An der Börse geht es nunmal auf und ab. Seit es diese gibt.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 17:08:55
      Beitrag Nr. 29 ()
      @Bodenseemann

      In diesem Fall: dito!
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 17:13:37
      Beitrag Nr. 30 ()
      @ RRICHTER

      Genau, und die Zittrigen sind hoffentlich bald drausen. Nicht nur aus EM.TV, sondern aus dem gesamten Neuen Markt. Dann kann es nämlich wieder nach oben losgehen.
      Avatar
      schrieb am 10.10.00 17:16:42
      Beitrag Nr. 31 ()
      Ich bin eben auch noch drin und werde es bleiben.


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