KCVM - Knorr Capital Value Management! Gewinn +247% KGV(01)=7,5 - 500 Beiträge pro Seite

[Sein Schatten]

Ok, ok, wir haben uns da eine Fleischwunde zugezogen ;-) Ich möchte mich auch nicht lang mit Durchhalteparolen aufhalten (Die Rendite ergibt sich aus der Differenz zwischen Kauf und Verkaufkurs. Das dazwischen ist irrelevant. Etc. ...)

Psychologie:

Warum fallen die Kurse so stark? Meine Einschätzung:

KCP fällt, um sich an das Arbitrageverhältnis ungefähr anzupassen. VMR fällt weil KCP fällt. Und daher fällt KCP weiter und auch wieder VMR ... usw. Ein Teufelskreis!

Andersrum hätte das natürlich auch funktioniert: VMR paßt sich nach oben an das Arbitrageverhältnis an, KCP steigt mit, usw.

Nun ist leider das Erstere passiert und in diesem Ausmaß hat wohl keiner gerechnet, schließlich wurden die EPS-Prognosen drastisch angehoben, 5 neue Beteiligungen, Kaufempfehlungen, usw. Einen KCP-Drop auf 50 habe ich schon befürchtet, nicht aber darunter und schon gar nicht, daß VMR fällt. Aber that’s Börse.

Fundamental hat sich nichts geändert! Der Crash an den Märkten ist ja nicht erst seit gestern, die neuen EPS aber schon. Was jetzt die Kursbewegung bestimmt ist pure Psychologie und damit kommt die Charttechnik zum Zuge. Leider stellte bei KCP nach dem Bruch des GD200, die 50 Euro die letzte Schallmauer vor einem Drop dar. Wie schon gestern gepostet, sehe ich die 37 (das ist kein Kursziel!) als wirkliches absolutes Worst-Case-Szenario bei KCP. VMR sieht technisch wesentlich besser aus. Dort dürfte die 30 m. E: locker halten (Restrisiko 28). Positiv in diesem Zusammenhang ist auch, daß durch die neue AG KCVM charttechnisch unbelastet am 1.1. starten wird (Ich bin mal sehr gespannt, zu welchem Kurs!).

Wenn ich wetten müßte, dann würde ich darauf tippen, daß KCP die 40 hält und VMR auf die 34 geht. Von da an, kann es dann endlich im Gleichklang arbitrage-adäquat aufwärts gehen, bzw. wohl erstmal seitwärts, denn nach einem Crash erholen sich zuerst die großen Qualitätswerte. (Wer das anders sieht, soll bitte konkret sein eigenes Szenario posten. Hinterher habe ich‘s auch gewusst! ;-)

Nun zum Fundamentalen!

Bekannterweise haben beide Werte ein Schwergewicht im börsennotierten Portfolio. VMR hat 500.000 Adphos und diese zeigen keine Schwäche (52 Euro). KCP hat 700.000 Systematics im Depot. Die wurden zwar gebeutelt (70 => 38), der Ausblick ist m. E. aber exzellent (i.G. zu Ricardo bei UCA).

Am 21.08.2000 haben wir eine Bestandsaufnahme der börsennotierten Beteiligungen von KCP gemacht.

Veränderung seit dem 21.08.2000:
Nasdaq -27%
Börsennotierte Btlg. KCP –7,8%!
KCP-Kurs -25%

Die Befürchtungen bzgl. der börsennotierten Btlg. sind somit unbegründet. Und daß sich gerade KCVM durch die neue ganzheitliche & durchgängige Konzeption von den Wettbewerbern absetzen können, ist m. E: auch sehr wahrscheinlich. Daß jede x-beliebige Firma meint „Wir machen jetzt auch VC“, halte ich für eine kurzfristige Modeerscheinung. Denn das Konzept: Geld reinstecken, 500% rausholen, läuft so nicht! Die nachhaltigen Faktoren (Beratung & Betreuung, Technologie-Support, Internationalisierung, Diverse Exitkanäle, Größe, etc.) sind nicht einfach kopierbar.

Die KGV-Tabelle!


(Bezugspunkt ist normalerweise das KGV des Folgejahres. Ab Mitte 2001 also 2002, etc.)

Der weitere Ablauf des Fusionsprozesses!


... der Verschmelzungsbericht steht also unmittelbar vor der Tür!

KCVM worldwide!


Grüße & Kopf hoch!
:-) SEEN
- invest only in the best -

[Sein Schatten]

Trotzdem erholsames Wochenende!

Grüße
:-) SEEN

[VH_2011]

Schlechte Nachrichten gibt es heute von der VMR Tochter VEM:




Sehr geehrter Herr xxxxxxxxxxxxxx,

aus aktuellem Anlaß möchten wir Sie darüber informieren,
daß wir mit dem heutigen Tag den Vertrag über den
Zusammenschluß mit der EPO.com AB, Stockholm
gekündigt haben.

Dieser Entschluß basiert auf der Tatsache, daß von
Seiten der EPO.com Aktionäre wichtige
Vertragsbedingungen nicht erfüllt wurden.

Wir haben uns nach reiflicher Überlegung dazu entschlossen
von der vertraglich vereinbarten Kündigungsklausel fristgerecht
Gebrauch zu machen, um die erfreulich positive Entwicklung
und das anhaltende Wachstum der VEM AG nicht zu verlangsamen.

Die VEM AG wird nun zunächst das eigene Wachstum vorantreiben
und die eigene Strategie und Weiterentwicklung auf dem Marktplatz
Europa umsetzen.

Für Sie als unseren VEM Kunden wird sich durch die Vertragskündigung
nichts ändern. Vielmehr werden wir unser Engagement verstärken, um
Ihnen in Zukunft spannende Emissionen und interessante Informationen
anbieten zu können.

Mit freundlichen Grüßen

Ihr VEM Team

[DerDraufleger]

Hallo Leute !

Das neueste von der KCP-Homepage :

http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/news_wofusion.htm

Wir werden *gelesen* !


@ Seen :

Danke für die Eröffnung !


Gruß DD

[DerMaurer]

@SeinSchatten

Wie kommst Du auf ein Worst-Case-Szenario von 37 ?
Meinst Du, daß dann Anleger (privateund institutionelle wieder zugreifen ?
Oder siehst Du es von der Bewertungsseite KGV von *KCVM* dann kleiner als 7,5 ?

@alle
Finde ich gut, daß wir gelesen werden.

Wann können die Martlet-Aktionäre mit Ihren neuen Knorr rechnen bzw.
wann könn(t)en erste Verkäufe dieser Aktionäre erfolgen ?
Wieviele Martlets gibt es eigentlich noch ?


Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

News von der KCP-Homepage:

13/10/00
Jetzt zum Download - die Powerpoint-
Präsentation zur geplanten Fusion.

Gruß

DerMaurer

[MUBARAK]

guten abend,

wen`s tröstet die letzten tage der roten pfeile haben meinen knorr wert um bummelig 38000euro in die falsche richtung getrieben.
das ist sehr schade.
zum ist meine kleine so süß. also: locker bleiben und aussitzen.

allen ein schönes wochenende

karsten

[smart money]

Seen - danke für die Eröffnung, hat gut getan, insbesondere die Darstellung der Performance der Beteilgungen. Für so was hab ich ja gar keine Zeit. Sieht ja gut aus.

DerMaurer: Die 37 Euro beziehen sich auf eine chartechnische Unterstützungslinie, die wir früher im Jahr schon mal hatten. Glaube persönlich aber nicht, daß solche Widerstände momentan Bedeutung haben.

[Jasdaq2]

Hallo,

kein Grund, Trübsal zu blasen. Herr Knorr hat uns schließlich, wir erinnern uns nach der heutigen Monsterrallye nur noch dunkel, versprochen, daß wir einen Emissionspreis von 96 Euro sicher haben. Ich zitiere Herrn Knorr wörtlich aus seinem mittlerweile berühmten Chat bei Wallstreet Online "Bitte bedenken Sie, daß der Emissionspreis der neuen Aktie auf Basis eines mittleren Gewinns 2001/2002 ermittelt werden wird; das wären rund 6,5 Euro/Aktie. Welches KGV der Aktie beigemessen wird, ergibt sich zum Einen aus dem internationalen Vergleich mit Wettbewerbern und zum Anderen aus dem Börsensegment, in dem die Aktie notiert wird. Selbst bei einem äußerst geringen KGV von 15 ergibt sich ein Emissionspreis von 96 Euro/Aktie. Ich denke, das kann sich sehen lassen!" Zitat Ende. Was soll alles schiefgehen, Ihr Kleingläubigen?

Heute beginnt die Superturbojahresendrallye, die uns auf neue Höchststände bei DAX und Nemx führen wird. Schade nur, daß irgendein Trottel am Ende nochmal knapp 10.000 VMR verkaufen mußte. Das können ja nur panische Kleinanleger sein, die nicht mehr wissen, was KCVM wert ist. Völlig ausgeschlossen, das die VMR Bosse oder die so mühselig angeworbenen Institutionellen verkaufen. Warum auch? Es steht ja alles zum Besten. Ich habe ganz gute Gefühle und alle wissen immer, was sie tun. Und Homm hat mich zwar schonmal ein klitzekleines Bisschen enttäuscht, als er ein paar zehntausend Aktien ohne ein Wort vorher zu sagen verkauft hat, aber Schwamm drüber. Vielleicht wollte er auch einen ML mit V8. Immer nur hart arbeiten geht auch nicht. Kopf hoch, Mantel des Schweigens und die 96 abwarten.

Warum haben sich eigentlich VEM und diese schwedische Truppe nicht mehr so lieb, wie es vor kurzem noch hieß? Für einen MERGER Spezialisten ein Bild des Jammers, muß ich sagen. Wer im VC Geschäft glänzen will und bekommt dann nicht mal im eigenen Hause was gebacken....- Tja, Herr Knorr, wird Zeit, das sie ihren Augiasstall mal richtig ausmisten. So kann das nicht weitergehen. Scheinbar zieht VMR jeden runter, der mit ihr mergen will. Und gleich alles abschreiben, was wertberichtigt werden muss. Lieber jetzt einmal ordentlich runter und dann stabil nach oben bis zum Emissionspreis von 96, als immer dieses Zittern und Bibbern. Jeden Tag 4 Prozent runter. Nein Danke. Alle faulen Äppel auf den Tisch. Ich rede mich ja in Feuer, das wollte ich nicht. Also ich habe immer ein gutes Gefühl und alle wissen was sie tun.

Ich hör jetzt auf mit dem Scheiß, mir kamen immer die Tränen, wenn ich hier geschrieben oder gelesen habe. Es war eine schöne Zeit mit euch allen. Da ich mein Cash so langsam wieder abbaue, ist wenig Zeit für Kommentare in Zukunft. Ich sage nur: Bei den Aktionären kein Wunder was passiert ist. Denkt mal drüber nach.

96
J.

[Jasdaq2]

Nachtrag;

mit den Aktionären seit nicht ihr gemeint. Jedenfalls nicht in der Hauptsache. Bei Knorr/VMR gibt es zuviel Leute, die um 19:00 mal 8.000 oder 10.000 Stück abdrücken.

Gruss und viele Küsse an die Damen im Thread.
J.

[spliff]

klasse einführung seen, cool. bei unter 40 werde ich nachkaufen und den kurs stützen, hehehe..

grüsse
spliff

[DerDraufleger]

Hallo !


@ Sein Schatten :

Einen Vorschlag zu der zukünftigen KCVM :

Wenn alle börsennotierten AG’s zum 01.01.2001 gesichtet sind ( im Bezug auf VMR ), wäre es doch gut ein Restart zum Jahresanfang durchzuführen.
Dann hätte man die Kursentwicklung von KCVM / Beteiligungen parallel.


Zur KCP-Beteiligung Datadesign :

Die sind vom Geschehen der letzten Tage / Wochen unbeeindruckt, es könnte ja sein, daß hier mit den nächsten Q-Zahlen eine positive Überraschung kommt.


Gruß DD

[pantarhei]

@SEEN Danke für den neuen Thread.
Ich habe in den letzten Monaten einige Arbitrage-Geschäfte im Zusammenhang mit Kapitalerhöhungen beobachtet. Der Abwärtsstrudel war jedesmal enorm. Deshalb überrascht mich die aktuelle Kursentwicklung von Knorr nicht. Leider konnte ich den absehbaren Kursverfall nicht nutzen, da meine Knorr Aktien bereits aus der Spekufrist sind. D.h. die Chance durch Traden die Position zu verbilligen bringt mir weniger als die 50% Steuern auf den Kursgewinn in den nächsten 8 Monaten. Kann sein, daß ich damit falsch liege, aber das ist meine Einschätzung. Vor einem Jahr fiel Knorr um diese Jahreszeit auf 18, danach habe wir noch 90 € gesehen. Same pocedure as last year!

@Jasdaq2
Danke! Niemand kann so nachdrücklich die Gefahr von Euphorie bei der Geldanlage vermitteln! Wer schon dreinal verbilligt hat, könnte es jetzt mit Geduld versuchen. Ruhe ist der beste Boden für eine stetige Aufwärtsentwicklung. Durch die Fusion mit VMR haben sich die Chancen erhöht, aber wahrscheinlich die Risiken noch stärker.
@alle
Kierkegaard schreibt in Entweder-Oder: Verkaufe und du wirst es bereuen oder verkaufe nicht und du wirst es bereuen.
Er hatte wirklich keine Ahnung von Börse, er war nur der Begründer des Existentialismus.
CU
p.
PS: Es zur Zeit Mode, die Privatanleger bei den aussichtsreichen Investments abzuschütteln. Das Abgrasen von Stoploss ist ein Beispiel, das ins Auge springt.(z.B. IPC Archtec)

[Katja19]

@Jasdaq2
Viele Grüsse zurück!
Köstlich deine Ironie,nur ich befürchte einige in diesen Board(erst neuerdings,da kamen zu viele Geier dazu)
verstehen gar nicht wie du das meinst!
Das meine ich ernst!
Diese Lobhudelei und-"ich hab ein gutes Gefühl"-geht mir auch mächtig
auf...(da hat doch der TOLOT doch glatt-S..geschrieben-kicher)
Die Frage warum Knorr und VMR so abstürzen nur auf den Markt zu schieben ist arm und naiv!
Ich errinere nur an TFG(die hab ich aber nicht-Mist)die zeigt relative Stärke!
und TOLOT,ja ich will provozieren weil mir eure Naivität auf...
naja ihr wisst schon!

[pantarhei]

@katja19
OK Verkaufe und du wirst es nicht bereuen!
CU
p.
P.S.: Welches sind deine anderen 5 Aktien? Die, die sich so gut gehalten haben. Relative Stärke in Crashzeiten ist das beste Kriterium für schnelle Gewinne in der Erholung.

[Antarius]

@Seen: herzlichen Dank für Deine Eröffnung

@alle:
"Wir sehen die Dinge nicht, wie sie sind, sondern wie wir sind."
Leitspruch Nr. 1
des Samurai-Börsenmaklers
(aus "Zen an der Börse" v. E.A. Toppel)

Was ist los?
Gute Zeit, sehr wertvolle Zeit, goldene Zeit!! Sehen wir (uns! an) und lernen wir:

Erkennung der eigenen Projektionen (in diesem unseren "neuen Tempel": der Börse und seinen von uns - unbewußt- gemachten Götter).
Schuldzuweisungen (unseres inneren - magischen- Kindes) auf "unsere Performence"maschine", die ja nicht - weil fehlbar- menschlich zu sein hat, möglichst "aalglatt", ohne Ecken und Kanten (bitte keinen Bart und schon gar nicht so einen (sagte "Mann", was sagen die Frauen?)); nicht Vater sein und seine Kinder grüßen (oh Gott wie peinlich - das bringt uns in Kontakt mit unserer eigenen Emotionalität, die an der Börse "out" sein muß(!), der Mann ist menschlich, das ist ein "Fehler", weil Menschen könnten sich irren, und wir in einem unserer (immer noch vorhandenem) "typisch deutschen kollektiven Verhaltens(Erwartungs-)musten" brauchen den "Perfekten", das Perfekte, das, das keine Fehler kennt, den Führer, der uns führt aus der eigenen Not, wenn erst. . . die Performance, der Gewinn (aus Aktien) da ist, ja dann, dann wird unser Leber besser und glücklicher sein, vorher. . .nie genug ("Genug kann nie genug sein" - Konstantin Wecker). Denn - so sagte es schon der (ehemalige, deutsche) Umweltminister von Brasilien: "Ihre neue Religion ist Europa ist das Wirtschaftswachstum, dem sie alles unterordnen und huldigen . . ."
In einem abwärts fahrenden Auto( greife ich mal diese hier gemachte Metapher auf) ist ein wildes Durcheinander und Herumgefuchtle: er, ja er der "Fahrer" ist schuld, hätte er und wenn und überhaupt . . . nur noch diese eine Person ist im Fokus, vergessen sein hervorragend und erfahrenes Team, das es dieses überhaupt gibt. Aber nein die Insassen, die, ja die wissen es, wissen es besser und sehen nicht in eigenen Emotionalität ihre Arroganz und Ignoranz gegenüber dem, den sie vorher auf den Sockel gestellt haben ("Wenn du Buddha triffst unterwegs, töte ihn" (Zitat von Buddha selbst!) - Autor: Sheldon B. Kopp) . . .
Hauptsache man finde eine Erklärung für das, was geschieht, auch wenn es event. nicht (und nichts) zu erklären gibt, wo irrationale Kräfte und nur, nur noch ab einem gewissen Punkt die Psychologie der Massen, der sich selbst erfüllenden Prophezeiung das Geschehen "bestimmt". Auf die, die Erfahrungen gemacht haben in solchen Situationen, die gelassener und "etwas weise" sind, wird nicht gehört, man überhört sie. Dem Lauten, das, was scheinbar irgendetwas erklärt - und dem Mind "Futter" gibt und ihn dadurch beruhigt, weil er ja ständig "hungrig" ist- das ist seine Natur -, wird Aufmerksamkeit geschenkt und nicht denen, die ruhiger und stiller sind und leise lächeln, denen die aus Erfahrung(!) wissen, daß es unten im Tal wieder bergauf geht und zwar auch wieder sehr schnell berghoch.
Er der Fahrer . . . wo es vielleicht gar keinen gibt und alles damit nicht be "greif"bar wäre und uns Angst machen könnte, weil wir es nicht verstehen könnten und wir nicht die Fähigkeit besitzen (mit offenen(!) Augen) vertrauen zu können (in das Leben), deswegen, es muß, es muß ihn geben diesen Fahrer unter allen Umständen und schon gar in diesen! und sei es, daß wir ihn wie auf eine Leinwand projizieren, wo nichts ist.
Erwachsen werden ist schwer, der ewige Wunsch nach jemanden , der uns sagt wo es langgeht oder daß wir uns wenigstens einbilden können, daß es jemanden gibt, der es (scheinbar) weiß in diesem Ozean . . . "wie, bitte wird das Wetter morgen sein? und überhaupt . . ." Wir brauchen - mindestens eingebildete - Sicherung, um alles um alles in der Welt.

- - -
Das sicher selbst installierende Programm "Die selbe Prozedur wie jedes Jahr" installiert sich weiter - bitte haben Sie noch etwas Geduld.
Eine Datei hatte sich dazwischen geladen, die "korrupt" ist, weil sie mit dem Virus "Dies ist unsere (!) heilige Stadt und sonst niemandens!!" infiziert war und neu
fragmentiert werden muß.

Aktueller Installationsstand : Nasdaq + 7,87 % !!

. . . .
11. Kapitel (S. 75)
Egoitis und ihre Therapie

"Der Mond geht auf.
Blatt für Blatt für Blatt
segelt zur Erde."
Shiki

- - - - - -
Antarius


P.S.:
ich möchte nicht, daß mich einige hier mißverstehen (Seen, Josef, buskar, gatorader etc), ich schätze eure Beiträge und Analysen sehr! Meine bisweilen gepostete Kritik gegenüber "Analysten" richtet sich an die Adresse der in den sogn. Medien, weil sie so "unglaublich" platt, oberflächlich und z.T. einfach dumm ist.
Gute Analysen sind das Fundament !, die "(Börsen)Psychologie" ist das andere, notwendig Ergänzende - gerade in solchen Zeiten (as every year) - die Psychologie der "einfachen" menschlichen Psyche, weil: an der Börse regieren Menschen! und keine Maschinen und geregelten Gesetze, wie wir es oft gerne - weil kalkulier- und berechenbar - hätten.

[meista]

@ Katja19

O.k. Katja 19, du hast Recht: es ist naiv, die Kursrückgänge von Knorr/VMR ausschließlich
auf die Marktentwicklung zurückzuführen. Um es auf den Punkt zu bringen: der Markt hat die
Fusion bisher nicht honoriert.

Wenn Du aber auf TFG zu sprechen kommst (rel. Stärke) ist Deine Aussage äußerst kurzsichtig.
Natürlich zeigt TFG z.Z. relative Stärke - dies hat doch Knorr monatelang auch getan. Als TFG
jedoch im Sommer eine strategisch sinnvolle KE durchführte und diese übrigens im Gegensatz zu
Knorr katastrophal kommunizierte ist der TFG-Kurs auch auf etwa 30 Euro eingebrochen. Dies ist eben der
Preis, der für eine grds. sinnvolle Maßnahme in Kauf genommen werden muss.

Ähnliches passiert nun bei KCVM - Thomas Knorr kündigt eine strategisch äußerst sinnvolle, wenn
nicht sogar notwendige Fusion an. Dabei nimmt er einen kurzfristigen Kursrückgang bewußt in
Kauf, um das gemeinsame Unternehmen strategisch voranzubringen. Dies zeugt von Intelligenz und
strategischem Weitblick. Letzlich sind T. Knorr die langfristigen Vorteile der Fusion wichtiger als die
kurzfristige Kursentwicklung der Aktie, die er ja schließlich auch als Hauptaktionär mitträgt.

Damit die Zusammenhänge etwas deutlicher werden hier nochmal der Grundgedanke
der Fusion: Der Venture Capital Markt befindet sich zwar in einer starken Wachstumsphase, jedoch
andererseits - aufgrund der hohen Marktattraktivität - in einem starken Wettbewerb. Aufgrund des
überlegenen Geschäftsmodells von KCVM im Vergleich zu den Konkurrenten - insbesondere den
großen VC Fonds, aber auch VC-Gesellschaften wie TFG ohne Beratungskapazitäten - bietet sich Knorr
im Rahmen des Konsolidierungsprozesses der VC-Branche eine große Chance, das Portfolio entscheidend
auszubauen und somit den Marktanteil von KCVM deutlich zu erhöhe. Dazu braucht Knorr aber eine
entscheidende Voraussetzung: eine Akquisitionswährung in Form einer erhöhten Marktkapitalisierung.

Eine deutlich Erhöhung der Marktkapitalisierung aus eigener Kraft ist für Knorr kurzfristig nicht
machbar. Da die Zeit angesichts der zunehmenden Konkurrenz jedoch drängt, ist eine Fusion
der naheliegendste Schritt. Deshalb hat Knorr sich VMR als in Deutschland sinnvollsten Partner
ausgesucht (Ergänzung der Wertschöpfungskette und Unterbewertung von VMR).

Wenn erst einmal die Fusion realisiert ist, wird das eigentliche Ziel
von Knorr angegangen: eine aggressive Expansion im Bereich des VC (Kerngeschäftsfeld).
Das Portfolio von KCVM wird durch den Aufkauf von VC-Fonds und kleineren VC-Gesellschaften in
den USA, GB, Skandinavion u.a. auf mehr als 200 Unternehmen ausgebaut.
Spätestens dann, wenn KCVM sich als Marktführer in Deutschland herauskristallisiert,
werden auch die instit. Anleger auf den KCVM-Zug aufspringen, da KCVM alle Voraussetzungen
für eine Investment von Fonds erfüllen wird:
- hohe Liquidität/Marktkapitalisierung
- Marktführerschaft
- hohe Ergebniszuwächse
- Internationalisierungsstrategien
- hervorragende IR
- günstige Bewertung

Deshalb gehe ich davon aus, dass KCVM TFG spätesten Anfang 2001 deutlich outperformen wird,
da TFG am Kapitalmarkt keine vergleichbare Rolle spielen wird (Aktie ist für Fonds z.B. zu illiquide).

Über die Kurzsichtigkeit einiger Board-Teilnehmer, die die Qualtität einer Aktie an der kurzfristigen
Kursentwicklung festmachen, kann ich mich nur wundern. Einige tuen so, als ob der Kursverlauf
für die Qualität einer Aktie maßgeblich sei. Dabei folgt der Kurs doch langfristig den fundamentalen
Daten und Perspektiven einer Aktie. Und die haben sich für KCVM durch die Fusionsankündigung
deutlich verbessert und nicht verschlechtert. Institutionelle Anleger werden die Aktie übrigens
erst im Januar anpacken, wenn das Börsensegment feststeht, die HVs zugestimmt haben und
die bookbuildung-Spanne feststeht. Insofern kann frühestens zu diesem Zeitpunkt von einem Flop
der Fusion gesprochen werden.Zur Zeit reagieren lediglich einige enttäuschte Privatanleger mit
Verkäufen, dies sind m.E. insbesondere eingefleichste Knorr bzw. VMR-Aktionäre, die einer
Fusion ablehnend gegenüberstehen. Wennman aber ehrlich ist, hätten beide Gesellschafte
alleine langfristig keine Perspektive.

@ Jasdaq

Die Aussagen von Th. Knorr bezüglich eines möglichen Emissionspreises sind absolut seriös und
im übrigen lediglich eine Hausnummer - mehr hat er gar nicht gesagt.

[Gatorader]

[Der.Papst]

jetzt ist es soooo spät und was muss ich da noch lesen

@katja 19: Als Anfängerin abgestempelt zu werden scheint ja bei Dir eine ziemlich Wunde verursacht zu haben... zu kriegst Dich ja gar nicht mehr ein... (erinnert mich irgendwie an die Weiber im Kontainer ;-)) Regst Dich über die Arroganz der Anderen auf, schreibst aber selbst einige seien am Board zu blöd die Ironie Anderer nicht verstehen (nur ein Bsp). Sorry, aber ich kann mich einigen Anderen nur anschließen; Deine Aussagen sind ziemlich flach.

Ich will auch nicht die meiste Ahnung haben, aber ich freue mich sehr darüber, daß ich hier ein Forum gefunden habe, wo weit überdurchschnittlich sachlich diskutiert wird und seine Meinung kann und soll sich jeder selbst bilden. Mach dieses Bild bitte nicht kaputt.

Also, noch ein gut gemeinter Tip: Laß jetzt gut sein, es wird nämlich langsam ein bißchen peinlich. Ich habe mich so gefreut, daß sich hier auch mal Frauen zu Wort melden... was bekommen wir denn für ein Frauenbild ;-).

Schönes Wochenende,

Euer PAPST

[Katja19]

@meista
Die Frage ist warum hat sich Knorr monatelang so gu gehalten?!
Ich denke(und da bin ich nicht die einzige-zb. SEEN usw.)
Der Kurs wurde wochenlang gestützt!!!
Es war schon auffällig,zur Eröffnung war die Aktie meist am Tagestief(auch tagsüber)
um dann urplötzlich jeden Tag so von 19-19,30Uhr anzuziehen und wieder auf den Vortagesstand zu schliessen!
(ich hatte schon daran gedacht ein tägliches trading daraus zu machen)
Ich will mal unterstellen(ui,gleich werde ich wieder mächtig was auf´s Dach kriegen)
die Absprache(mit Förtsch-wer sonst?-da er ja gut in seinen Fond´sdamit hin und her springen kann)
bestand darin den Kurs zu stabilisieren,bis die Meldung über die Fusion kommt!
(genau darin mache ich Herrn Knorr den Vorwurf)Er war zu selbstgefällig(achtung ,ich ducke mich schon) um die Gefahr zu erkennen
seine Aussage"kann mir nicht vorstellen das Knorr unter 50€fällt"zeugt davon!
Jetzt spielen andere "das Spiel"!
Über die fundamentale Story brauchen wir uns nicht zu unterhalten,da stimme ich mit dir überein!
Noch ein Wort zu VMR.Ich kann mir nicht vorstellen(ach ja,hat schon jasday2 bemerkt)
das dort noch Kleinanleger" werfen",da stinkt es aber gewaltig.
@der Pabst
Mir ist egel wider du über uns"Weiber" urteilst,
aber die "überdurchschnittliche Sachlichkeit"ist verloren gegangen mit der Ankündigung der Fusion!!!
(zu viele Geier an Board)
Mir waren die Beiträge von SEEN und Buskar(der hat jetzt aber auch ein Knak´s bekommen-Achtung ducken-)
auch immer am liebsten.
Tja das ist vorbei nun herscht ein anderer Wind!!!

PS.ich habe meine Knorr noch,weil ich auch an die Story glaube,
nur" wie"man so etwas über die Bühne bringt darüber kann man streiten!

[mehlbaum]

Hallo Leute,
das treibt ja seltsame Blüten hier...
HILFE! Mein Depot ist im Minus, tun sie was, Herr Knorr!

[Sporadic]

@ meista:

Gratulation zu Deiner objektiven und einleuchtenden Darstellung der Zusammenhänge rund um diese Fusion.

Bin selbst bei VMR fast von Beginn weg dabei und hatte mir im Vorfeld der jetzigen Entwicklung schon meine Gedanken darüber gemacht, ob nicht die deutliche Unterbewertung des Unternehmens seinen Aktionären bei einer Fusion nach den Erfahrungen beim GZ-Übernahmeversuch erneut zum Nachteil gereichen könnte.

Deine Darlegungen festigen jedoch erfreulicherweise meine inzwischen gewonnene Einschätzung, daß KCVM die strategisch und langfristig klar vorteilhaftere Alternative zu einem weiteren Alleingang KCP/VMR`s ist.

Du scheinst "vom Fach" zu sein, hast relativ lange mit einer Meinungsäußerung gewartet, die aber dann umso gehaltvoller ausfiel.

Freue mich schon auf weitere Beiträge von Dir, wenn Du Zeitpunkt und Anlaß wieder mal gekommen siehst.

Gruß
Sporadic

[Santana]

Hallo Leute !
Ich möchte mich bei Euch bedanken,denn ihr habt wesentlichen Anteil
daran das ich seit gestern Knorr-Aktionär bin. (noch heißt es ja Knorr )
Eine große Bitte habe ich an Euch,
Bitte stellt mir noch mal den Werdegang der Verschmelzung beider Unternehmen dar mit dem Ziel Segmentwechsel-Neuer Markt.


Vielen Dank

[meista]

@ katja 19

Wenn Du dich schon darüber beklagst, wie die ganze Sache über die Bühne
gebracht wurde, frage ich Dich, wie Du die Sache konkret besser gemacht hättest.

Abgesehen davon, dass der Verschmelzungsbericht noch nicht vorliegt, dies ist in
der Tat unbefriedigend, ist eine Fusion immer mit Unwägbarkeiten verbunden:
Bleibt die Unternehmensstratgie intakt ?
Versteht sich das neue Management - oder gibt es Neid und Konkurrenzdenken ?
Stimmen die Hauptversammlungen der Fusion zu ?
Und und und !!

Durch die Ankündigung eines möglichen Segmentwechsels und der Veröffentlichung der neuen Zahlen hat Knorr
immerhin versucht, die Anleger bei der Stange zu halten.
Dies ist zwar in die Hose gegangen, ich glaube aber nicht, dass dies an der
Kommunikation von KCVM liegt.

Unsicherheiten - und die sind bei einer Fusion immer gegeben - werden an der Börse mit einem Risikoabschlag bezahlt.
Gerade institutionelle Anleger sind risikoavers, d.h. sie beobachten erst einmal die Entwicklung bei KCVM und steigen dann ein,
wenn die Fakten auf dem Tisch liegen, ggf. zu höheren Preisen.

Letzlich muss sich KCVM das Vertrauen der community neu erarbeiten. Wenn erst einmal die Fusion formal abgeschlossen ist
und die Konzentration von KCVM auf das Kerngeschäft (VC) deutlicher wird, wird das Vertrauen der Anleger wieder zurückkehren
und die Kurse sehr schnell wieder gen Norden gehen. Knorr wird die Story von KCVM (europäischer Marktführer V-Management)
nicht nur verbal kommunizieren, sonder durch Fakten untermauern (Akquisitionen, Internationalisierung, aggressive
Expansion des Portfolions und zahlreiche IPOs in 2001)

PS: Die These einer künstlichen Kursstabilisierung auf einem manipulierten Niveau ist Unsinn. Dafür hatte B. Förtsch zu wenige
Aktien in seinem Bestand (75.000). Wenn Du es nicht glaubst, schau doch mal in den Halbjahresbericht vom DAC-Fonds !!!
Das Kursniveau wurde durch Fakten hart erarbeitet und resultierte eindeutig aus Angebot und Nachfrage. Intraday-Stützungen
schließe ich dabei nicht aus. Die jetztigen Kursrückgänge sind rein psychologisch bedingt (mangelndes Vertrauen bzw. Ängste der Anleger)

[Der.Papst]

Morgen Leute!

@meista: Ich bin genau Deiner Meinung. Zusätzlich glaube ich, daß wir alle seit einem knappen Jahr von Knorr verwöhnt wurden. Wir (Seen) haben sie nicht umsonst "Wohlfühlaktie" getauft, weil wir an die Story glauben, weil wir die Souveränität von Thomas Knorr schätzen, der durchweg die Gewinnprognosen übertraf und nicht zuletzt, weil wir eine sehr gute Performance der Aktie erleben durften!

Den einzigen Wehrmutstropfen sehe ich in dem Zeitpunkt der Fusionsankündigung. T. Knorr hatte im Talk angekündigt die guten Nachrichten nicht im schlechten Börsenumfeld verpuffen zu lassen... ich denke, daß ist in die Hose gegangen! Es hätte aber auch alles andersherum laufen können... wer weiß das im Vorfeld schon. Wir sind schließlich an der Börse und nicht im Mathematikunterricht (ok, auch eine ziemlich flache Aussage ;-)... was mich "bei der Stange" hält sind die Aussichten. Was interessiert mich der Kurs von heute??? Das einzige, was ich dazu zu sagen habe: Ich habe ihn zum Nachkaufen genutzt.

Ich verstehe auch nicht, warum Euer Vertrauen so erschüttert ist? Die Fusion ist doch wieder ein Baustein um die ergeizigen Ziele von Knorr zu erreichen. UND DAS WOLLEN WIR DOCH SEHEN, oder nicht?

So nochmal ganz einfach! Was macht man mit einer Aktie, dessen Unternehmen extrem gesund ist, uns bisher nicht enttäuscht ist, unterbewertet ist, die Story stimmt, eine Langzeitinvestition ist, einen Zukunftsmarkt darstellt und in den letzten Woche um ca 30% gefallen ist??? Jetzt sagt bitte nicht "in den Wind schießen". NACHKAUFEN heißt das Zauberwort (zumindest für mich)

@Santana: Herzlichen Glückwunsch... dann haben wir wohl beide gestern nochmal günstig zugeschlagen... dumm nur, daß ich nicht mehr so liquide war...

@Katja 19: Das sind genau die Aussagen wie ich sie gar nicht mag. Wenn Du mich schon zitierst "Weiber", dann bitte im richtigen Zusammenhang... mehr kann und will ich darüber nicht sagen

Euer Papst!


P.S.: Draußen ist schönes Wetter. Nutzt den Tag... vielleicht zum Holz hacken... ;-)))

[Jasdaq2]

Meine sehr verehrten Damen, sehr geehrte Rüpel,

so kann das nicht weitergehen. Wir müssen wieder sachlich diskutieren, auch wenn dies für viele eine Novität darstellt. Die Diskussion ist auf einem unterirdischem Niveau angelangt. Bevor sich wieder merkwürdige Antworten einschleichen, mache ich den Rundumschlag und alle können wieder sachlich werden. Ich fange direkt über mir an.

@Mehlbaum:

Pech, hättste eben früher einsteigen müssen, wärse noch inne Gewinne ... Mehr kannste von diesem Board nicht erwarten. Bestenfalls noch das: Aus strategischen Gründen muss eine Fusion mit einem Kursrückgang verbunden sein... Nein das passt auch nicht. Ich versuche es mal so: Der Markt hat immer recht. Nein hat er nicht, da nicht alle Anleger das gleiche Informationsniveau haben können und sich daher Ineffizienzen herausbilden können. Ich sehe das täglich bei meiner Arbeit. Wenn dem so ist, scheint es Fakt, daß etliche Anleger den Ankündigungen des Herrn Knorr nicht glauben können. Wahrscheinlich haben die ihre Tassen im Schrank.. Der Vertrauensverlust wird an der Börse in Prozent gemessen. In dieses Bild passt auch, daß Anleger um 18:00 oder 19:00 mal eben so 10.000 Aktien verkaufen und den Markt bewußt überfordern. Und wehe, es käme heraus, daß das Management etwas damit zu tun hätte.

@Katja, @Alle

Über die fundamentale Story müsse man sich nicht unterhalten? Das finde ich nicht. Zwar haben die börsennotierten Beteiligungen nur mäßig nachgegeben, dennoch sehe ich die Gefahr, daß Anleger dauerhaft keine drittklassigen Unternehmen zeichnen werden und so der Exitkanal Börse zu ist. Auf lange Sicht. Denn der Neue Markt hat eine tiefgreifende Änderung erlebt, die alle VC Spezialisten zu spüren bekommen werden. Die blindwütige Zeichnung mit all ihren Folgen war ein einmaliges Phänomen, welches singulär bleibt. Erstklassige und große Investments im Bio, Nano oder Chipbereich werden nicht von Knorr oder VMR oder TFG oder BMP vorgenommen sondern von Intel, Softbank, Eldorado, Investors in Industry, Kleiner Perkins oder den großen Pharmaplayern um nur eine kleine Auswahl zu nennen. So kam man denn auf den Gedanken, den sogenannten Trade Sale dem Kleinanleger zu vermitteln, um die mahlenden Hirnwindungen abzulenken von grundsätzlichen Übel, der mangelnden Plazierungskraft und fehlenden Exitkanälen. Industrielle Investoren werden nach meinem Erachten allerdings viel zäher verhandeln als eine Plazierungsstelle, der eine mögliche Pleite in ein, zwei Jahren egal ist. Die Marge wird hier sehr viel geringer sein, als bei Börsengängen.

Hinzu kommt, in welchen Branchen die Beteiligungen sind. Nach meiner Ansicht werden die Börsenrenner 2001 aus den Branchen Chiptechnology (ohne die großen Hersteller), Telematik/GPS, Bio (hier besonders Datenbanken und Genomics), Wasseraufbereitung und Versorgung, alternative Energie (Besonders: Technologie in Wasserstoff und Solarbereich) kommen. Im Internetbereich wird die Konsolidierung weitergehen und der Anreiz ein Finanzportalchen für Schwule oder Menschen mit grün gefärbten Haaren zu zeichnen dürfte gegen Null gehen. Im Internetbereich sollten wir weiterhin gute Performance bei Unternehmen sehen, die Basistechnologie aufbereiten und strukturieren (Stichworte: Software für GSM/UMTS/GPRS, Optimierung und Steuerung von Glasfasernetzen) nicht aber beim 100. Buchhändler oder Finanzportal.

Diese Buden auch noch mit Knorr Beratern am Leben zu erhalten und immer wieder Seed Capital nachzuschießen (Kein Denkfehler! Seed) halte ich für wenig erfolgversprechend. Die meisten guten Buden kommt mit der Knalleridee so schnell in positiven Cash flow, das diese herumdokterei, die eigentlich nur Bilanzkosmetik des VC Unternehmens ist, nicht nötig wird. Die ganzen Krüppelbuden im Portefeuille zu bereinigen oder flott in größere Einheiten zu mergen, erachte ich denn auch als ein Signal, welches der Markt haben will, bevor er VC`s wieder mit fresh money vollpumpt.

Wo sind also die Knorr/VMR Beteiligungen in meinen Outperformer Branchen und Sektoren? Sind dort nicht vorhanden, soweit ich es überblicke. Spezialisten mögen mich bitte so detailgenau informieren wie es geht, wenn ich irre. Bitte keine reinkopierten Texte. Link reicht. Ich bin so blöde nicht, daß ich das nicht finde.

Daher halte ich eine Knorr /VMR auf aktuellem Niveau für einigermaßen angemessen bewertet. Schön ist, daß Herr Knorr an seiner Company weiterarbeitet und diese aufrüsten will. Die Gewinnsituation schätze ich nicht so positiv ein, wie ihr alle. Ein normales Vertrauen in einen hart arbeitenden CEO, der seine Kraft und guten Fähigkeiten den Aktionären gibt, verdient er mit Sicherheit. Ein besonderes Vertrauen verdient Knorr hingegen nicht. Dagegen steht schon seine kapitale Fehleinschätzung der Märkte. Und: Kursprognosen vom CEO – das bekommt keiner Company so richtig. Wenn Mister Knorr das Vertrauen von Privatanlegern gewinnen möchte, die in eine Position 500.000 Mark und mehr investieren können, muß er mehr zeigen, als das bisher der Fall war. Ich reite ja mit Vorliebe auf Herrn Knorrs Äußerung herum, der Emissionspreis solle 96 Euro betragen. Tatsächlich fand ich diese Äußerung im hohen Maße unseriös, so ungefähr auf dem Niveau einer Frick Hotline. Er möge seine Company seriös veranbringen und nicht mit Hilfe von ein paar Daytradern, die die Aktie dann wieder abwerfen (Tradermüll, Zockerdreck, so heißt das in der Branche). Falls er es wirklich schafft, seine Firma zu 96 Euro noch einmal zu emittieren ziehe ich den Hut und freue mich. Denn dann bin ich voll dabei. Die Entwicklung kann man ja sehen und auf den anrollenden Zug aufspringen. Verdienen werden also nicht nur die langfristigen Aktionären, ein wertvolles Gut des Unternehmens, sondern vor allem auch Zocker und Trader, die sofort wieder abspringen und den Kurs belasten werden. Diese erreichen mit dem nur kurz investierten Kapital und Fremkapital eine höhere Eigenkapitalrendite als die langfristigen Aktionäre, weil der Zeitpunkt eines möglichen (nicht wahrscheinlichen K. aus meiner Sicht!) Kursanstieges relativ genau geschätzt werden kann. Wie ein CEO so etwas nicht sehen kann, wird mir unerklärlich bleiben. Bestraft wurden von Knorr alle treuen Kleinaktionäre. Ich finde das ehrlich sehr traurig und wünsche euch Glück.

[Sir Tom]

Ja,ja..... diese Papiere sind halt keine Casino-Chips.

Es wird noch einiges an Zeit vergehen, bis der Markt und Trend (TA negativ) diese Perlen sucht.
Verluste tun immer weh, aber wer keine Zeit mitbringt-wird schnell von Bord gehen und woanders sein
Glück versuchen.
Am NM werden noch einige Burnrates über den Haufen geworfen und Finanzwerte kommen auch in den Brennpunkt zurück.

KCVM ist ein Sparplan für die Rente und auch nur unter diesem Gesichtspunkt zu Kaufen.

eine sehr informative Diskussion hier
nice WE.
ts
www.vip-x.de

P.S. Epo.com als Merger zurückzufädeln, kann nur einen wichtigeren Hintergrund haben.
Wo steht eigentlich die Netipo oder eine E-Trade im Moment??
Was wird vom "Trüffelschwein" (Anmerk. Titelstory beim IPO der Knorr) und Value Denker Homm da ausgebrütet?
Fragen über Fragen.........

[stocksailor]

Antarius, ich erlaube mir, das noch einmal zu wiederholen:

"Wir sehen die Dinge nicht, wie sie sind, sondern wie wir sind."

Und wir sind in erster Linie unser Wollen und unser Können. Wir sehen die Dinge also primär wie wir es wollen und wie wir es (ertragen) können!

Wer das wirklich verstanden hat und seine Einstellungen und sein Verhalten entsprechend distanziert sehen kann, der ist schon sehr, sehr weit!


meista: Dein posting enthält viele Behauptungen und Meinungen, die ohne Begründung als sebstverständlich hingestellt werden.

Beispiele:

- "strategisch äußerst sinnvolle ... Fusion"
- "überlegenes Geschäftsmodell von KCVM"
- "die (fundamentalen Daten und Perspektiven) haben sich für KCVM durch die Fusionsankündigung deutlich verbessert"
...

Mag ja alles sein. Aber solange "Ihr" all diese subjektiven Einschätzungen wie Axiome verwendet, sind alle hierauf beruhenden Aussagen wertlos. Erst, wenn Ihr das für viele von "Euch" derzeit Unmögliche und Undenkbare für möglich und denkbar haltet (z.B. fundamentale Fehler im Geschäftsmodell "full service provider", katastrophale Fusion, ...), kommt man zu brauchbaren Ergebnissen, selbst wenn dies dann dieselben sein sollten, wie derzeit bei teilweise unkritischer Übernahme der Phrasen von Herrn Knorr.

Ein Grund des Kursrutsches ist m.E. die Selbstverständlichkeit, mit der Herr Knorr seine Vision ausgestattet hat und die von einigen Jüngern wohl zu kritiklos nachgebetet wurde. Als dann der einzige objektive Maßstab, der Börsenkurs, etwas völlig Entgegengesetztes indizierte, erzeugte diese unerklärliche Dissonanz (weil gegen die scheinbaren Axiome verstoßend) Unsicherheit, Orientierungslosigkeit, Angst und vielleicht sogar ein bißchen Panik bei vielen Anlegern.


Und dann bedauert Buskar allen Ernstes noch diejenigen armen Knorrianer, die Opfer ihrer eigenen Strategie wurden, ausgestopt wurden, und nunmehr nicht mehr dem erlauchten Kreis der Knorrianer angehören. Also ich wäre als Knorr-Aktionär froh gewesen, wenn ich bei 60 oder 55 oder 50 ausgestopt worden wäre!



Noch etwas, da Ihr Euch doch häufiger hier auf TFG bezieht: Bereits mehrfach habe ich darauf hingewiesen, daß KCP einfach aufgrund seiner höheren Bewertung ein geringeres Aufwärtspotential und ein höheres Abwärtspotential hat als z.B. TFG. Dies hat sich hier halt (zumindest vorübergehend) realisiert. Mehr nicht. Dies allein dürfte für Euch kein Grund zur Sorge sein.


Apropos TFG - Auch so eine unhinterfragte Aussage: "am Kapitalmarkt wird TFG keine vergleichbare Rolle spielen (Aktie ist für Fonds z.B. zu illiquide)". Weißt Du eigentlich, welcher TFG-Anteil von Institutionellen gehalten wird? 49 %!

Und nach TFG II-Übernahme: Beteiligungsvolumen? Stille Reserven? EPS? ... ? Ganz sicher (!) wesentlich höher als bei KCP (neue TFG-Zahlen/Infos bis Mitte November)!

Und die Fusion mit der von Vielen gar nicht so sehr geschätzten VMR soll das ganze Bild so grundsätzlich zugunsten von Knorr verändert haben? So daß aus 45-60 EURO plötzlich 96 EURO werden?


Nichts für ungut und schönes Wochenende!

stocksailor

[CHW]

@meista
eine Superanalyse
Ich stand der Fusion anfänglich sehr skeptisch gegenüber.
Herr Knorr verfolgt eine Strategie des agressiven WACHSTUMS.
Im Rahmen der raschen Expansion hatten die Aktionäre eine Menge zu leiden.
Zuerst die Kapitalerhöhung:
es ist bekannt, dass Kapitalerhöhungen eine negative Korrelation zum Aktienkurs aufweisen. Ich denke die meisten Knorr Aktionäre haben sich genau wie ich gerne an der Kapitalerhöhung beteiligt. Unbestritten ist, dass obwohl sich der Knorr Kurs in dieser Zeitspanne stabil hielt, eine Menge Anlagevermögen gebunden wurde, insofern war kein Spielraum für Kurssteigerungen vorhanden.

danach die Martlet- Übernahme
strategisch sinnvoll und Gott sei Dank, nur ein Free Float Anteil von 25%, aber mit offensichtlichen Gefahren, die m.E immer noch unterschätzt werden:
es ist bekannt, dass nach amerikanischer Mentalität nur ein äußerst geringes Interesse besteht, nicht- amerikanische(kanadische) Aktien zu halten. Daher der große Spread nach Bekanntgabe des UTV, lediglich deutsche Knorr Aktionäre waren selbst auf diesem günstigen Niveau bereit, die angebotenen Aktien aufzunehmen.
Ohne diese treuen Knorr Aktionäre würde nach Abschluß des UMtausches ein noch wesentlich größerer Druck auf den Knorr Kurs entstehen, als ich ihn sowieso schon befürchte.

der Zeitpunkt der Fusionsankündigung mit VMR:
unglücklicher hätte er nicht gewählt sein können
unglücklich für die handlungsunfähigen Martlet Aktionäre
unglücklich, weil er in einem Bärenmarkt erfolgte
und besonders unglücklich, weil er einen hohen Spread zu Gunsten der VMR Aktionäre aufwies.
Dieser Spread brachte nicht nur Arbitragegeschäfte in Gang, was m.E viel schlimmer war, er bot Investoren keinen triftigen Grund mehr, in Knorr zu investieren.

Heute verstehe ich:
1. eine Fusion war absolut notwendig und strategisch sinnvoll
2. eine Fusion im Verhältnis der Marktkapitalisierungen wäre nicht durchgegangen
Nur eines sollte auch gesagt sein:
wenn VMR 50% mehr Gewinn und Umsatz als Knorr macht und Knorr trotzdem eine höhere Marktkapitalisierung aufweist, dann hat die Börse auch Gründe dafür.
Für mich war es frappierend, die Stimmungsunterschiede im VMR und im Knorr Thread festzustellen.
Insofern bleibe ich in diesem Punkt bei meiner Meinung, diesen großen Spread zu Gunsten VMRs hätte es niemals geben dürfen.
Mein Posting noch an diesem Tag war gewesen, Knorr wird mit großen Schritten auf die 50 Euro zugehen und leider habe ich Recht behalten.

Wie schlimm es nun tatsächlich gekommen ist, hat wohl keiner vorhergesehen, am wenigsten Herr Knorr selbst.

Aber heute sage ich voller Überzeugung, und das obwohl ich verdammt viel Geld verloren habe:
Ich bin gerne Knorr Aktionär!
ich spüre wie etwas großes entsteht und abgerechnet wird an einem andern Tag.
Ich vertraue Herrn Knorr, weil ich ihn für einen Visionär halte.
In der Vergangenheit hat es sich immer bewahrheitet, in Krisen erstklassige Aktien zu kaufen, an denen fundamental nichts auszusetzen ist.
Ich behaupte, wir haben das Schlimmste hinter uns und zur Zeit wird Knorr mit einem 2001 KGV von unter 8 bewertet.
Wer Knorr Aktien verkauft mit einer 4vorne, der hat von der Börse wenig Ahnung( es sei denn es folgen noch zwei weitere Stellen...)
Ich bin überzeugt, es wird schneller wieder aufwärts gehen, als viele glauben.
Manche Chancen kommen so schnell nicht wieder.
Bei Knorr wurde viel gesät, und bald ist es Zeit zum Ernten.

ein optimistischer CHW

[meista]

@ Stocksailor

Wieso so aggressiv, zynisch und empfindlich?? Fühlst Du dich etwa persönlich beleidigt oder
konntest Du nicht ertragen, dass KCP in 2000 die bessere Performance hatte ??

Es ist doch klar, dass die KCP-Aktionäre auf der einen Seite und die TFG-Aktionäre auf der
anderen Seite von der jeweiligen Strategie ihres Unternehmens überzeugt sind. Dies ist auch
legitim und gut so. Gegenseitige Toleranz sollte man eigentlich erwarten können.

Ich denke es ist auch klar, dass beide Seiten vom Geschäftsmodell ihrer jeweiliger Company
überzeugt sind.Du wirst mich jedenfalls - ohne entsprechende Argumente -nicht davon
überzeugen, dass TFG das bessere business model hat. Ich glaube nach wie vor daran,
dass eine intensive Bindung zwischen VC-Gesellschaft und Portfolio-Unternehmen die
Wertentwicklung der Portfolio-Unternehmen beschleunigt. Phrasen wie "fundamentaler Fehler
im Geschäftsmodell full-service-Provider" sind jedenfalls völlig subjektiv und Deine persönliche
Meinung ohne Begründung.

Letzlich wird die langfristige Performance und der Markt entscheiden (in dieser Hinsicht gebe ich
Dir Recht). Die kurzfristige Kursentwicklung von Knorr und VMR ist für die Aktionäre zwar in der
Tat schmerzhaft und unbefriedigend, aber letzlich nicht maßgeblich und aussagefährig für den
Erfolg der eingeschlagenen Strategie.Als der TFG-Kurs infolge der KE von TFG fiel, wirst Du ja
wohl auch kaum die Strategie von TFG in Zweifel gezogen haben.

Natürlich kann niemand mit 100%iger Sicherheit heute sagen, ob die mit der Fusion verbundenen
strategischen Ziele von Knorr tatsächlich realisiert werden. Die Chancen der Fusion sind
hinreichend und für mich überzeugend von Thomas Knorr erläutert wurden. Deshalb ist es albern,
an dieser Stelle eine ewige Wiederholung der strategischen bzw. Fusions-Argumente zu erwarten.
Falls Du diese noch nicht kennst, empfehle ich die homepage von KCP mit den entsprechenden
Aussagen zur Fusion. Mein Argument bzgl. der Liqudität bezieht sich natürlich auf die Zukunft,
d.h. einem in Januar geplanten Börsengang. Erst dann wird sich in der Tat zeigen, ob dieses
Argument (für Fonds relevante höhere Marktkapitalisierung bzw. Liquidität von KCVM) greift.

Fakt ist, dass Knorr im Gegensatz zu einigen VC-Konkurrenten eine Vision und klare Strategie hat.
Dass dies keine persönlichen Spinnereien von Thomas Knorr sind, wird sich in 2001 zeigen.
Die Pläne für eine agressive Expansion im VC-Geschäft liegen in der Schublade. Deshalb wird es
früher als einige es heute erwarten in 2001 eine Reihe von Akquisitionen - zu günstigen Preisen
übrigens - geben. Entweder man glaubt dran oder läßt es bleiben. Bisher hat Th. Knorr jedenfalls
seinen Ankündigungen Taten folgen lassen. Es gibt auch dieses Mal keinen Hinweis darauf, dass
dies nun nicht der Fall sein wird. Der VC-Markt ist zwar durch eine
hohen Wettbewerb charakterisiert - andererseits aber auch stark fragmentiert. Eine mit einer
entsprechenden Aquisitionswährung und Beratungskompetenz verbundene agressive Strategie
bietet hier enorme Chancen. Knorr hat nicht umsonst immer wieder 3i (und nicht TFG) als
benchmark genannt. Dies wird übrigen auch von der unbestritten kompetenten Börsenzeitung
wohlwollend konstatiert.

Da Du offensichtlich gegenüber KCVM äußerst kritisch eingestellt bist hilft vielleicht ein Blick auf
die unabhängige Sicht der Analysten bzw. Fachpresse. Deshalb empfehle ich Dir die Lektüre der
entsprechenden Beiträge der Börsenzeitung bzw. der Hornblower-Fischer-Analyse
(die übrigens auch TFG covern). Beide kommen zu einem grds. postitiven Urteil bzgl. der
Fusion sowie der daraus resultierenden strategischen Optionen. Dass kurzfristig eine
kursbelastende Unsicherheit bleibt, ist klar und logisch. Zocker wie Jasdaq sollten der
Aktie natürlich fern bleiben und möglichst nicht wieder kommen. Da halte ich es doch lieber mit
Peter Lynch.


PS: Dies ist kein TFG-Thread !!!

Ich gehe auch nicht in ein TFG-Thread, um die Voteile von KCVM zu propagieren, im übrigen auch nicht, um die unrühmliche IR-Arbeit von TFG anzuprangern, die ich als (ehemaliger) TFG-Aktionär z.B. bei der KE erdulden musste - dies ist schlechter Stil !!

[Santana]

Hallo Leute !

Ich möchte mich nicht in euer Kompetenzgerangel zerreiben lassen ,aber könnte mir doch irgendjemand meine Bitte erfüllen
die ich etwas weiter unten formuliert habe.

Vielen Dank und ich hoffe ihr erkennt mein Augenzwinkern

[guiseppe74]

@Alle:

wer beschwert sich denn, vor 5 Wochen Martlet gekauft zu haben. Hättet Ihr Knorr zu 60E gekauft, wann hättet Ihr sie denn nun verkauft? bei 50? 45 ? 40E?. Mit Martlet hat man wenigstens einen Einstiegskurs von unter 50E!

Vorschlag: Der Umsatz ist nicht sehr hoch. Wäre es nicht möglich, gemiensam den Kurs von Knorr und VMR zu stützen? (z.B. Knorr 42E, VMR 32E). Jeder stellt noch einmal eine limitierte Order von ca. 2000 E ein, zusammen muesste das bei dem Tagesumsatz deutlich zu spüren sein. Bitte um Meinugnen!!


Guiseppe (depremiert - auch um ca. 15.000 E ärmer...)

[Tolot]

@ Sehr geehrten Herr Jasdaq2,

danke für das letzte posting.

zwar wurde wiederum nicht auf das herunterleiern der 96€-these verzichtet,aber, dieses posting enthält für mich doch einigen interessanten stoff um darüber zu diskutieren :

kernpunkt der jasdaq`schen thesen ist,dass der relativ kleine player KCVM, wohl nicht in der lage sein wird, diejenigen exits an den markt zu bringen, die eine ordentliche performance und marktbedeutung erreichen werden.

Herr Jasdaq2 hat natürlich vollkommen recht, wenn er behauptet :

***Über die fundamentale Story müsse man sich nicht unterhalten? Das finde ich nicht.***

klar, die fundamentale story ist das A und O von KCVM;- und hierüber MUSS diskutiert werden. (weniger darüber, ob sich nun Knorr bei der fusionsankündigung taktisch geschickt verhalten hat.)

zunächst gibt Herr Jasdaq2 seine markteinschätzung zum allerbesten, was so in zukunft laufen wird;- in dieser grundsätzlichen einschätzung, was die marktsegmente betrifft, gebe ich ihm im wesentlichen recht.

Herr Jasdaq2 ist für folgende segmente *bullisch*:

-chiptechnologie (nicht die grossen hersteller, sondern die spezialisten)

-telematik/GPS

-biotechnologie

-wasseraufbereitung und versorgung (hier stimme ich aus fachlichen gründen nicht zu, trotz der momentanen performance von Wedeco)

-alternative energien (wasserstofftechnologien und solarbereich)

-internet: nur infrastruktur wie z.B. glasfasertechnologien, netzversorger usw.

mit dieser einschätzung liegt Herr Jasdaq2 vermutlich absolut richtig.
richtig weiterhin ist, das *pommesbuden-portale* und B2C-klitschen keine *renner* in zukunft werden.

nun kommt Herr Jasdaq2 weiter zur schlussfolgerung,dass aus diesen segmenten heraus, nur die grossen (VC-)gesellschaften *vernünftige* emmisionen bringen werden und kleine gesellschaften, so wie KCVM, hier leer ausgehen werden.DAS IST GENAU DER PUNKT,wo ich mich von Herrn Jasdaq2 UNTERSCHEIDE.

ich möchte meinen meinungsunterschied an einem segmentbeispiel erläutern, von dem ich auch glaube etwas zu verstehen :

nehmen wir also den bereich *wasseraufbereitung*:

warum ist dieser bereich momentan an der börse erfolgreich:

momentan läuft wieder in den medien und bei den anal-ysten eine kampagne, die unter den begriff :**wasser ist ein knappes und kostbares gut** gestellt werden kann.
*otto-normalaktionär* liest, sieht und hört diese kampagne und sucht nun intensiv nach möglichkeiten in diesem bereich sein geld anzulegen.(dass wasser ein knappes und kostbares gut ist, wird von mir nicht bestritten.)

im deutschsprachigen bereich trifft *otto-normalaktionär* dann auf namen, wie Wedeco,BWT,Balke Dürr(diese haben bereits teile der wasseraufbereitungssparte abgestossen)Preussag (auch hier sind nicht mehr viele beteiligungen in richtung wasseraufbereitung übrig)und auf eine recht kleine reihe neu gegründeter ag`s, die sich mit dem thema wasseraufbereitung befassen.

*otto-normalaktionär* betrachtet die charts, sieht, dass Wedeco irgend etwas neues mit UV-technologie macht, bekommt mit, dass ein *tolles* wachstum vorhanden ist, weil diverse konkurrenten einfach aufgekauft wurden,erfährt, dass Wedeco *marktführer* ist und KAUFT aufgrund dieser informationen bei einem KGV von ca. 50.
der Wedeco-hype ist momentan ein *selbstläufer* und widerlegt einmal wieder, dass der markt recht hat; der markt hat eben NICHT RECHT, sofern man eine perspektive von 3 bis 5 jahren ansetzt. (kurzfristigeren anlegern kann *fundamentales* sowieso egal sein, sie profitieren ausschliesslich vom vorherrschenden hype.)

warum hat der markt nicht recht :

ich nehme es gleich vorweg :
weil analysten und medien von der branche *null ahnung* haben und NUR, EBEN WEIL SIE NULL AHNUNG HABEN,in ihrer FANTASIE die branche positiv sehen.

die wasseraufbereitungsbranche ist dadurch gehandicapt, dass es seit 100 jahren keine nenneswerten innovationen gibt.(um speziell auf Wedeco einzugehen : UV-entkeimung gibt es seit ca. 30 Jahren!! verbessert wurde lediglich die standzeit, sowie die leistungsausbeute der UV-röhren in den letzten jahren;- dadurch profitieren aber in der hauptsache die röhrenhersteller, wie beispielsweise Osram oder Phillips. durch die verbesserung der röhrentechnik, war es erst sinnvoll, wirtschaftlich möglich, die UV-entkeimung in der wasseraufbereitungstechnologie einzusetzen.)

WEIL keine innovationen vorhanden sind, ist der allgemeine technische standart der einzelnen anbieter nahezu gleich;- folglich ist ein gnadenloser,brutaler verdrängungswettbewerb seit mehreren jahren am laufen, die ertragsseite vieler unternehmen ist geschwächt.

es kommt nicht von ungefähr, dass firmen wie Preussag,Balke Dürr,Babcok und andere, ihre wasseraufbereitungsbeteiligungen abgestossen haben, oder gerade in jüngster zeit am *verramschen* sind.

die struktur der anbieter ist extrem *mittelständisch* und nicht börsennotiert geprägt;- es gibt eine vielzahl von anbietern, von denen *otto-normalaktionär* nicht einmal den namen kennt;- aber diese mittelständler liefern sich einen knallharten wettbewerb, der auch auf die *grossen* in der branche z.B. BWT drückt.

verrückterweise ist es bei den grossen versorgern wie z.B. RWE im moment gerade *mode*, solche mittelständischen betriebe aufzukaufen, um an deren *know how* zu profitieren, bzw. deren mannschaft zu aquirieren. die versorger versprechen sich offensichtlich davon, dass WENN der wassermarkt in deutschland liberalisiert wird,*bereit* in den startlöchern zu sitzen.momentan werden diese aufgekauften betriebe von den versorgern für den tag *X* subventioniert und diese subventionen verstärken noch weiter den preisdruck auf die gesamte branche. die versorger spielen dieses spiel seit ca. 3 bis 5 jahren und buttern in die kleinen buden jede menge geld hinein, immer in der hoffnung, (mehr ist das wirklich nicht) dass sich die aufwendungen eines tages rechnen.

aber:

man braucht sich nur die entwicklung nach der liberalisierung des strommarktes, oder des telekommunikationsmarktes ansehen, dann müsste klar sein, dass nur sehr wenige in einer solchen konstellation überleben werden. ich bin überzeugt, dass nach einer liberalisierung des wassermarktes, die übernommenen firmen ganz schnell wieder *outgesourct* werden.

an dieser stelle eine passage zu Wedeco :
durch die kapitalkraft, die durch den börsengang erzielt werden konnte, ist es für Wedeco NATÜRLICH möglich in den ersten jahren zu wachsen, ABER,fast ausschliesslich durch übernahmen. was zu grosse und zuviele übernahmen für folgen haben können (und voraussichtlich auch haben werden) ist jedem bekannt, der sich mit verschiedenen *fusionsstorys* befasst hat. momentan kauft Wedeco hauptsächlich UV-wettbewerber auf;- insofern ist die story noch intakt, sofern es nicht allzu grosse reibereien in den firmen der ehemaligen wettbewerber gibt. ich vermute, dass die aufkäufe nur dazu dienen, lästige wettbewerber los zu werden, soll heissen, die aufgekauften filialen, werden in zukunft drastisch reduziert, oder gar aufgelöst.
wenn Wedeco damit beginnt, andere sparten der wasseraufbereitungsfirmen aufzukaufen, so ist das der anfang vom ende, weil es in europa hunderte von firmen gibt,die gleiche leistungen preiswerter erstellen zu können;- denn : je grösser der konzern umso grösser der wasserkopf.ausserdem wollen *gierige aktionäre* grosse gewinne sehen, die einem nicht börsennotierten mittelständler am A... vorbeigehen.(Wedeco würde also gleiche wege wie Preussag beschreiten;- ehemals war Preussag der grösste wasseraufbereiter in deutschland und hat WEGEN DEM AKTIONÄRSDRUCK die wasseraufbereiter- versorgerbranche nahezu komplett abgestossen.)

ich möchte zu Wedeco noch folgendes anmerken :
*otto-normalaktionär* stellt sich vor, dass mit UV-entkeimung wasser aufbereitet werden kann, und sieht nicht, dass der bereich UV-entkeimung, BEI JEDEM AUFBEREITUNGSVERFAHREN, sei es nun reinstwasser,trinkwasser, abwasser oder brauchwasser, nur eine komponente ist, die HÖCHSTENS 10% des gesamtanlagenwertes einer kompletten wasseraufbereitungsanlage ausmachen.Wedeco ist also NOCH ein zulieferer und dominiert den markt höchstens als zulieferer an andere wasseraufbereitungsfirmen.

fazit:
die branche boumt nicht,:

-weil keine innovationen da sind.

-weil die kommunalen und staatlichen gelder fehlen, überall *tolle* wasseraufbereitungen zu bauen.

-weil es einen überhang an firmen gibt.

trotzdem performt Wedeco, aber aufgrund einer falschen einschätzung des marktes.

was muss nun ein VC- unternehmen tun, um in einem solchen markt ein unternehmen erfolgreich zu platzieren :

-entweder : FINGER WEG.

-oder:recherche,recherche,recherche.....
und nur ein unternehmen platzieren, das wirkliche innovationen bieten kann;- möglichkeiten gibt es einige :

-firmen die auf dem gebiet der *membrantechnologie* innovationen bieten können. da gibt es auch sehr kleine, unbekannte firmen.

-firmen, die sich mit dem visualisierungsbereich beschäftigen;- auch hier muss die firma innovativ und kein marktriese sein, das ganze thema steckt noch ziemlich in den anfängen.

-grundlagenforschung : auch hier sind wir beim thema wasser noch in den absoluten anfängen. fachleute sind sich klar darüber, dass sie NICHTS (oder nur sehr wenig) wissen. auch hier habe ich erlebt, dass ein *zündender gedanke* tausendmal mehr wert war, als z.B. die komplette Fresenius AG mit ihren hunderten von wissenschaftlern, die eben auch nix genaues wissen. also, ein kleines fachlabor, mit einer *tollen idee* im bereich *organischer chemie* wäre schon etwas feines.

also,chancen sind vorhanden, man muss sie nur nutzen.


So, Herr Jasdaq2, nun komme ich, nach einem doch relativ lang gewordenen *ausflug* zum thema wasseraufbereitung, zur grundsatzfrage:

was ist nun (zumindest in diesem marktsegment) für eine VC-gesellschaft wichtiger:

-grösse, oder kompetenz im research?

ich denke zweiteres.

es wird entscheidend sein, ob es KCVM versteht, *schnell*,*flexibel* und KOMPETENT zu entscheiden, ob der jeweilige kandidat für ein VC-engagement geeignet ist. in der vergangenheit bin ich mit den entscheidungen der VMR eigentlich ganz glücklich gewesen;- und WARUM SOLL DAS IN ZUKUNFT NICHT MEHR SO SEIN?

ich hoffe, dass KCVM in der lage ist, flexibel und auch mit dem nötigen sachverstand, mit entsprechenden fachleuten, an die dinge heranzugehen.daran werde ich KCVM IMMER MESSEN.


Tolot

PS: etwas wollte ich noch kurz zu den *newcommern* im wasseraufbereitungsbereich an der börse anmerken :

es gab zwei firmen die, soweit ich mich noch richtig erinnere, mit *Aqua....* angefangen haben. ich hatte schon zur neuemmision gewarnt;- aber es half nix, weil, **...wasser ist ein kostbares gut,----blabla..***;- *otto-normalaktionär* kaufte und steht heute vor seinen trümmern. bei der einen ag, der wollte shrimps züchten, ist soweit ich es noch verfolgt habe, der konkursverwalter im haus, die andere ag hat bereits 90% kursverlust, nach bekanntgabe der zahlen.
*wasseraufbereitung* hört sich sicher *toll* an, aber laien sollten tüchtig aufpassen....

[smart money]

Die haben uns doch empfohlen. Da müssen doch noch ein paar Knorr gekauft werden:

GZ-Bank VentureCapitalSTARS-Zertifikat
Neue Technologien finden immer mehr Einzug in unsere Gesellschaft und
schaffen dadurch verstärkte Nachfrage nach innovativen Produkten und
Dienstleistungen vor allem in Bereichen wie beispielsweise der Infor-
mations-/Kommunikationstechnologie, den Medien und der Biotechnologie.
Mit dem VentureCapitalSTARS haben Sie die Möglichkeit, an den Chancen
dieser überaus attraktiven Branchen zu partizipieren, ohne sich den
Risiken eines Einzelinvestments auszusetzen. Zu Ihrer Sicherheit lie-
gen dem VentureCapitalSTARS die strengen Selektionskriterien zugrunde.
Orderdaten:Emittentin: GZ-Bank AG Frankfurt / Stuttgart

Emissionspreis: 100,- EUR
Zeichnungsfrist: 11. Oktober - 31. Oktober 2000
Valuta: 03. November 2000
Fälligkeit: 03. November 2005
WKN: 809 535
Börsenplatz: 96 - Zeichnung
Ordergültigkeit: 03. November 2000

[smart money]

Knorr hat 7 % Anteil im neuen GZ Venture Zertifikat, mehr als alle anderen deutschen VC´s

Link: http://www.gz-bank.de/content/privatkunden/index.php3?id=121

[smart money]

Ich empfehle auch noch mal, sich die Verkaufsbroschüre der GZ-Bank anzusehen. Ist eine interessante Grafik zum Rendite/Risiko Verhältnis der VC-Gesellschaften.

Wer ist wohl die Nr. 1 ? Siehe Seite 4 oben rechts

http://www.gz-bank.de/content/downloads/VentureBrosch.pdf

[meista]

@ smard money
absolut korrekt !!!

@ Leudde,

nochmals zum Thema "Akquisitionswährung / Attraktivität von KCVM aus
Sicht der institutionellen Anleger".

Aus Sicht eines institutionellen Investors (v.a. Fondsmanager und Vermögensverwalter) sind im Wesentlichen folgende Kriterien für die Auswahl eines Einzeltitels relevant:

1. Nachhaltige (Wachstums)Story
2. Profitabilität
3. Fundamental günstige Bewertung
4. Managementqualitäten
5. Qualtität der Investor Relations und
6. Marktführerschaft (Nr. 1 oder 2 der Branche)
7. Internationale Ausrichtung
8. Hohe Marktkapitalisierung (ab ca. 800 Mio Euro)/hoher Free Float/ ausreichende Liquidität ("k.o.-Kriterium)

Siehe z.B. auch HB vom 10.10.2000 , Geschäftsführer Bernd Vorbeck der Fondsgesellschaft Universal (die übrigens auch als einige der wenigen Fonds derzeit in KCP investiert sind).

Die Kriterien 1 bis 5 hat KCP in der Vergangenheit idealerweise erfüllt, VMR erfüllte die Kriterien 1 bis 4. In der Vergangenheit scheiterte ein signifikanter Einstieg von institutionellen Investoren bei KCP insbesondere an dem k.o.-Kriterium der zu geringen Marktkapitalisierung bzw. Liquidität der Aktie. Bei VMR war zusätzlich die schlechte IR-Arbeit ein Ausschlusskriterium für Fonds. Aber auch die Kriterien 6 und 7 waren bei Knorr und VMR letztlich nicht ausreichend erfüllt. Inwieweit die obigen Kriterien bei den Konkurrenten von KCVM (TFG, bmp, ....) erfüllt sind, könnt ihr selbst herausfinden. Zur Zeit jedenfalls erfüllt kein einziger deutscher VC-Wert alle Kriterien !!!

Durch die Fusion bietet sich dem neuen Unternehmen (KCVM) nun aber die Chance, dass institutionelle Investoren bei KCVM signifikant einsteigen, da alle Kriterien mit Abschluss der Fusion (d.h. noch nicht heute!!!) erfüllt sein werden (lediglich die Kriterien Nr. 6 und 7 werden erst im Verlauf von 2001 realisiert). Einzig und allein mit dem Einstieg dieser Anlegergruppe hat KCVM eine Chance, nachhaltig ein höheres Bewertungsniveau (KGV) und somit einen Wettbewerbsvorteil zu erreichen.

Dies wissen auch Thomas Knorr und Florian Homm - deshalb macht eine Fusion für beide absoluten Sinn und Homm steht hinter Thomas Knorr zurück - wohlwissentlich, dass er auf Thomas Knorr zur Erfüllung der Kriterien 5, aber der Kriterien 6 bis 8 angewiesen ist. Thomas Knorr bringt wiederum das Opfer, einen Verschmelzungsanteil von KCP zu akzeptieren, der unterhalb der vorherigen Marktkapitalisierung lag (man muss sich doch mal fragen, wieso Thomas Knorr mit einer demonstrativen Gelassenheit dieses Opfer hinnimmt - dafür hat er als Hauptaktionär gute Gründe !!!).

Das Motiv von Thomas Knorr liegt darin, dass der angestrebte Einstieg der institutionellen Investoren gegenüber den VC-Konkurrenten im Hinblick auf anstehende Akquisitionen zum entscheidenden Wettbewersvorteil wird. Knorr will die Akquisitionen mit einer höher bewerteten KCVM-Aktie finanzieren. Ein Segmentwechsel an den neuen Markt würde übrigens diesen Vorteil zusätzlich ausbauen - ist aber nicht unbedingt Voraussetzung für den Einstieg Institutioneller (siehe Beispiel MLP).

Übrigen sind Fonds bei der Erfüllung aller Kriterien - insbesondere des Kriteriums Nr. 6 - bereit, einen Preis zu zahlen, der oberhalb des rechnerisch fairen Wertes liegt (Beispiele MLP, intershop....). Mögliche KGVs überlasse ich Eurer Fantasie (dies hat Th. Knorr übrigens ähnlich formuliert und macht auch Sinn).

Leudde, (die Leudde wolln das wass passiert, die Leudde wolln dass krass serviert.....) - was ist los mit Euch ??

Nur ein Bruchteil der visionären Kraft von Thomas Knorr - und die oben angedeuteten Chancen müßten Euch doch ebenfalls einleuchten -
oder sehe ich das falsch ???

[Raucherbein]

!

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[serano]

@alle,
der meista ist ein Meister seines Fachs und, ich darf meine Vermutung doch mal aussprechen, ein Teil der IR von Knorr.
Weiter so.
Schönes Wochenende.
serano

[Gatorader]

Hier 2 interessante Grafiken aus der GZ Bank-Venture-Broschüre :

[Gatorader]

@serano:

[HBMaennchen]

hi zusammen,

ich verstehe die ganze aufregung nicht, denn als die neue
zusammensetzung bekanntgegeben wurde (45%/55%) mußte doch
jedem klar sein, daß arbitrage-geschäfte einsetzen werden.

ich habe auch erstmal, anhand des schlechten umfeldes, meine
knorr-position zu 55,xx verkauft.natürlich sammle ich
jetzt fleißig vmr ein (39,xx / 34,xx / 33,xx), bald habe ich
entweder mehr knorr im depot als vorher oder die gleiche menge
mit zusätzlichem geld. daß die übertreibungen so weit nach unten
gingen konnte eh niemand ahnen.

meine knorr-postition war schon steuerfrei (aus 20,xx-zeiten !)
und da die neue steuerliche situation eher noch ungewiss ist,
werde ich eben ein jahr warten bis mir wieder irgendwelche
leute die sachen abkaufen (zuzügl. der martlet-scheinchen) !

ich denke daß viele andere kleinanleger die gleiche einstellung
hatten.

die panik der letzten tage war gut und reinigend. in ein
paar wochen werden wir uns alle über neue ath`s freuen.


entscheidend ist doch,
daß es weitergeht mit unserem wachstumswert !

[MF3377]

Hi Meista,
Du bist ja echt vom Fach. Teile deine Ansichten im Grossen und Ganzen.
Zu VMR : die internationale Ausrichtung war hier meineserachtens bereits besser. Aber egal.

An die anderen Kenner,buskar,tolot,seen,quetz ,usw.,
ich habe es schon mal in einer Threadneueröffnung versucht über die mögliche Bewertung der Asett-u. Fondssparte von VMR zu diskutieren.
Hier nochmal : das aktuelle AWD-IPO wird mit einem KGV von ca. 105-120,angestzt und bei entsprechender Nachfrage können Die nochmal 15% drauflegen. Und das für einen Strukturvertrieb ohne irgendwelche Innovationshighlights.
Das kaufen die Leute auch noch. Ist das nicht der Wahnsinn?

Welche Bewertung darf denn dann ein hochinnovativer Asset -und Fondsanbieter haben, der adäquate Produkte im Wachstumsmarkt Altersvorsorge anbietet?
Weche Bewertung könnte unsere VMRausgliederung haben?

Gruss vom Insider

[Quetzalcoatl]

@all:

Ich bin selbst zwar emp-find-lich betroffen und könnte mir vor Groll eigens und höchstpersönlich in den Hintern beissen, sehe dennoch keinerlei Grund zur Panik!

Was hat sich in den letzten Tagen eigentlich fundamental so ereignet?

Auf der einen Seite hat Knorr die Akquisition 5 weiterer Beteiligungen bekanntgegeben

CURE AG (19,29%)
Augeo Software Holding B.V (10,24%)
ST-Communication AG (10%)
TELXCOMMUNICATIONS CORPORATION (Minderheitsbeteiligung)
BROADBAND CAPITAL AG (Minderheitsbeteiligung)

Insgesamt erhöhte sich damit der Bestand an Beteiligungen der KCP AG auf 56 Gesellschaften.

Einige der börsennotierten Knorr-Beteiligungen (insbes. Systematics und Heyde) haben weitere Kursrückschläge hinnehmen müssen - wobei sich dies am späten Freitagnachmittag auch wieder relativiert hat.

Aus der VMR-Ecke war wenig zu hören; erst am späten Freitagabend wurde per e-mail-Verteiler bekanntgegeben, dass der Zusammenschluss zwischen VEM und epo.com gescheitert ist. Als Begründung angegeben, dass seitens der EPO.com Aktionäre wichtige Vertragsbedingungen nicht erfüllt wurden.

Adphos, die grösste und damit wichtigste börsennotierte VMR-Beteiligung steht trotz des widrigen Umfeldes wieder kurz unter dem ATH und wird dieses (believe it or not) noch im Verlauf der nächsten Woche knacken. Comtelco, HEB, EDGR, travel24 und Matchnet standen am Freitagabend auch nicht viel schlechter da, als in den Wochen zuvor.

Die gemeinsame Beteiligung G&M hat in der vergangenen Woche das ATL vom Jahresende 1999 angetestet und dümpelt derzeit bei rund 13 EUR.


Wenn man nicht gerade -so wie der Rückenmarksdenker- davon ausgeht, dass die 5 neuen Beteiligungen (BTW: so "neu" ist Telx nicht, denn VMR ist bereits mit rund 3% daran beteiligt) allesamt Schrott sind, dürfte diese Nachricht doch wohl eher als *good news* zu bezeichnen sein, oder?

Nun zu VEM/epo: Zunächst kann ich mich noch gut daran erinnern, dass die damalige ad-hoc keineswegs zu einem Kurssprung bei VMR geführt hatte; vielmehr war die Rede von einer Verwässerung der Ergebnisse wegen des hohen Verlustvortrages von epo (Anm.: VEM ist bereits heute profitabel) und man sah die ganze Angelegenheit eher mit skeptischer Zurückhaltung.

Was ich persönlich ernsthaft bedaure ist, dass man über epo auch ein bereits gut ausgebautes internationales Vertriebsnetz hätte bekommen können, dass nun anderweitig aufgebaut bzw. akquiriert werden muss. Relativiert wird mein Bedauern allerdings stark durch die Tatsache, das epo bisher nicht sehr viele Emissionen auf paneuropäischer Ebene platziert hat. Will heissen: der Verlust für das VEM hält sich eigentlich in Grenzen. Insofern ist der gescheiterte Zusammenschluss a priori keine aussergewöhnlich schlechte Nachricht.

Ganz sicher ist diese Nachricht jedoch teilweise für den Kursrückgang bei VMR verantwortlich, weil es immer Leute gibt, die einen Informationsvorsprung haben (in diesem Fall Mitarbeiter von VEM, VMR, Epo und Knorr, darüber hinaus die Anwälte, die Strukturierer, Unternehmensberater, Banker usw.) und hier aus Vorsichtsgründen lieber ein paar Stücke gegeben haben. Ich glaube, dass wir hier alle wissen, welchen Einfluss schlechte news an schlechten Börsentagen für die Kurse bedeuten können.

(Hier fällt mir gerade ein: Katja, was meinst Du eigentlich mit "da stinkt etwas bei VMR" (sinngemäss zitiert). Wieso glaubst Du nicht daran, dass es Privatanleger sind, die ihre Stücke bei Kursen um 32 und darunter geben? Das Volumen lässt m.E. zumindest nicht auf andere Marktteilnehmer schliessen. Und dass Förtsch und Konsortien auf unsere beiden Lieblinge noch einen signifikanten Einfluss haben, daran glaube ich zum heutigen Zeitpunkt auch nicht mehr. Es ist übrigens erwiesen, dass Homm zu Kursen über 33 EUR Aktien gekauft hat und dies in einer Grössenordnung in Höhe von etwa 200-300.000 Stücken. Ich glaube daher kaum, dass zu diesen Kursen das Management abverkauft. Auch das Volumen lässt nicht gerade darauf schliessen.)

Der Rückenmarksdenker gibt sich in diesem Zusammenhang ja auch ganz geheimnisvoll: und ich zitiere hier wörtlich "Und wehe, es käme heraus, daß das Management etwas damit zu tun hätte."

Nette Formulierung. Von Hoeness abgekupfert? Kann ich auch
Und wehe es käme heraus, dass Herr Jasdaq2 ein perverser Kinderschänder wäre.

Sorry für die harten Worte, aber das ist doch Deine Art von Tonfall, also darfst Du Dich nicht beschweren. Hier schliesse ich mich Tolot an: Du gibst Dir zwar inzwischen mehr Mühe, indem Du mit nunmehr sorgfältiger überlegten, rhetorisch durchaus nicht ungeschickten Tiraden Deine Meinung kundtust, aber viel substanziierter wird sie dadurch auch nicht. Und Deine notorisch sarkastischen Postings zum Thema 96 bringen höchstens noch Katja zum Lachen - aber auch nur deswegen, weil sie glaubt, zu den wenigen Auserwählten auf diesem Planeten zu gehören, die mit dem Presslufthammer eingedröhnte Ironie zu erkennen vermögen. Soviel zum Persönlichen, jetzt möchte ich wieder auf die Sachebene zurückkommen....

Auf fundamentaler Ebene hat sich, wie gesagt, bei beiden Unternehmen ansonsten nicht viel getan. Was allerdings noch hinzukommt, sind verschiedene unternehmensexterne Faktoren, insbesondere

-die Ölpreisentwicklung,
-der Nahostkonflikt inkl. Terroranschlägen ím Yemen und
-der Oktober an und für sich und die damit einhergehende Talfahrt an den Aktienmärkten, insbesondere Nasdaq und NM (die am meisten relevanten Märkte für KCP und VMR)

Last but not least ist die Chartsituation nicht gerade vielversprechend; dies gilt sowohl für unsere Aktien, als auch für die vorgenannten Indizes.

Was den Ölpreis anbetrifft, sehe ich erst dann eine ernsthafte Gefahr für das weltweite Wirtschaftswachstum, wenn sich die Preise nachhaltig über einem Niveau von USD 50-60 einpendeln. Inflationsbereinigt sind wir nämlich derzeit noch weit von den Ölpreisen aus der Golfkriegszeit entfernt. Darüber hinaus bleiben die Auswirkungen einer ölpreisinduzierten Konjunkturverlangsamung auf die Investitionsbudgets der Unternehmen und das Konsumverhalten der privaten Haushalte in den Bereichen der new economy m.E. abzuwarten, weil es keinerlei Erfahrungswerte gibt. (Beispiel: Spart ein Unternehmen heutzutage in schlechten Zeiten am IT-Budget? oder lieber beim Fuhrpark? oder an den Personalkosten? who knows...)
Wenn allerdings eine nachhaltige Wachstumsverlangsamung kommt (sagen wir mal um 0,5% p.a.) und diese sich auch in den new economy/ IT-related investments niederschlägt, müssen folgerichtig auch die Wachstumsraten der Unternehmen –logischerweise überproportional- nach unten korrigiert werden, was sich entsprechend mit grossem Hebel auf die Gewinnerwartungen und damit die Börsenkurse auswirken wird.

Zum Thema Nahost sag ich nur so viel: Politische Börsen haben immer kurze Beine. Was auch immer daraus wird: Schlimmer als in 1998 wird es mit Sicherheit nicht werden. Einzig die Tatsache, dass sich in der Region schwarzes Gold befindet und dass die New Yorker Juden mit Wahlboykott drohen, machen diese Sache zu einem Thema. Was das schwarze Gold anbetrifft, verweise ich auf meine Ausführungen oben, was die jüdischen Wähler in den US anbetrifft, sage ich als vorbelasteter Deutscher lieber nichts, weil ich sonst gegen die Boardregeln verstossen könnte.

Last but not least wäre da noch die allgemeine Marktverfassung. OK, es ist Oktober. Wen wundert es also wirklich, dass es mal wieder gekracht hat? Die Märkte haben mal kräftig Luft abgelassen und das war gar nicht so schlecht, denn die Übertreibungen waren m.E. wirklich besorgniserregend. Möglicherweise gibt es auch Menschen, die daran geglaubt haben, dass die exorbitant hohen Kurse vieler NM-Werte gerechtfertigt waren, aber ich gehöre definitiv nicht dazu. Davon abgesehen, an irgendwelchen Aktien wollen wir doch auch zukünftig verdienen, gell?

Was hat das ganze nun mit KCP / VMR zu tun? Nun zunächst möchte auch ich mich der eher moderateren Gruppe von Boardteilnehmern anschliessen, die keine Lust mehr haben, sich entweder anhören zu müssen, VMR sei schuld, weil es ein schechtes Unternehmen sei, die Vorstände halbseiden und inkompetent, und der Knorr-Kurs von VMR heruntergezogen würde, oder dass Knorr im Vergleich zu VMR zu teuer sei, dass der Vorstandsvorsitzende aussieht wie Jean Pütz und der Kurs in den Keller gegangen sei, weil dieser es gewagt hat, in dieser rauhen Finanzwelt seine Kinder zu grüssen (solch eine Kinderkacke macht mich ECHT wütend, was sind manche von Euch doch für Spiesser...). Und das wiederum hat den VMR-Kurs runtergezogen.

Dass mangels wirklich grosser fundamentaler News auch mal gegeneinander gepostet wird und dass dem einen oder der anderen auch mal der Geduldsfaden platzt – auch das ist in Ordnung, aber es sollte nicht Überhand nehmen. Ansonsten mache ich nämlich meinen eigenen Thread auf und da soll dann NUR noch fundamentales rein. Es gibt nämlich –trotz Nachrichtenflaute- eine Reihe von Dingen, die wir zusammen angehen könnten.

Zunächst besteht ein Gap zwischen den am 5.10. angegebenen 95 Beteiligungen, die KCVM angeblich aufweist und den uns bekannten Beteiligungen (Knorr: 51, VMR 30). Welches sind die restlichen 14 VMR-Beteiligungen was haben sie gekostet und aus welchen Branchen stammen sie (BTW: Die 5 neuen Knorr-Beteiligungen sind bereits in der Homepage verarbeitet; HERR HOMM raffen Sie es nicht oder wollen Sie wirklich nicht???)

Was ist mit dem Emissionserlös aus Adphos und den Verkaufserlösen der SQNM-Beteiligung geworden?
Und wie steht es mit der Interinvest-Übernahme?
Ci4net ist i Kurs bös heruntergekommen – wieviel % hält oder hielt VMR an dieser Gesellschaft?

Wie wäre es denn , wenn wir die verschiedenen Beteiligungsunternehmen in 5er Gruppen aufteilen würden und auf die verschiedenen Kern-Boardteilnehmer verteilen, die sich um Research und Analyse dieser Werte kümmern.
Schön wäre es doch auch, wenn wir gemeinsam ein Excel-Sheet entwickeln könnten, in dem –vorzugsweise mit link zum Börsenkurs und damit zum anteiligen Beteiligungswert- genau diese Informationen verarbeitet wären.

Ach ja, nochwas: Was die durchschnittliche Qualität des Beteiligungsportfolios angeht, die vom Rückenmarksdenker so stark kritisiert worden ist, sollte man folgendes nicht aus den Augen verlieren: Zunächst ist das Wichtigste an einer VC-Gesellschaft ein gutes Management. Dass sowohl Homm, als auch Knorr hier wiederholt ein glückliches Händchen bewiesen haben, möchte ich nicht (und brauche ich hoffentlich auch nicht) erneut unter Beweis stellen.

Ein gutes Management ist übrigens ebenso die ERSTE Voraussetzung für eine gewinnversprechende Beteiligung. Da ist es egal, ob es sich um ein Portal für Schwule handelt, oder um eine revolutionäre Lasertechnologie. Wie wenig WIR über so manches KCVM-Beteiligungsunternehmen und deren Management wissen, wurde beispielhaft an der Adphos-Emission bewiesen (Adphos, ehemals IndustrieServis, war, lieber Tolot, übrigens die Beteiligung, die VMR direkt nach Anschaffung auf Null abgeschrieben hatte und auch ich hatte mir von diesem „Laden“ keine besonders positive Performance erwartet). Jetzt gehört Adphos zu den besten Neuemissionen des Jahres. Sprich: Eigentlich haben wir doch viel zu wenige Informationen, um uns über einen Grossteil der Beteiligungen (zumindest der nicht gelisteten) ein rundes Bild zu machen.

Da wird auch ständig auf Emissionen wie travel24.com oder matchnet herumgehackt. Warum? Weil sie als reine dotcoms zum falschen Zeitpunkt an den Markt gekommen sind. Sonst nichts. Matchnet produziert übrigens eine adhoc nach der anderen und der Kurs reagiert nicht. Warum? Weil –und nur deswegen- die Zeiten heuer hart sind für dotcoms. Da wird auch gar nicht grossartig auf die Zahlen geschaut (Wer sieht sich denn ÜBERHAUPT irgendwelche Zahlen an???). Egal, worauf ich hinaus will, ist folgendes: Selbst an „Flops“ wie Matchnet hat VMR verdient. (Durchschnittlicher Einstand 1 USD; Kurs aktuell knapp 4 EUR). Gleiches gilt für Hemispherx, an denen ich noch einen Haufen Kohle zu verdienen beabsichtige.

Irgendjemand hat es weiter unten ja bestätigt: Die Zeiten exorbitanter Zeichnungsgewinne sind vorbei. Also kommen die Neuemissionen eben zukünftig zu „faireren“ Preisen an den Markt. Was bedeutet, dass die VC-Gesellschaften bei ihren Exits weniger verdienen. Dies wiederum würde bei hoch bewerteten VC-Gesellschaften auch einen gewissen Kursabschlag rechtfertigen. Nicht aber bei Knorr und schon gar nicht bei VMR, denn letztere hat immer noch das KGV eines Stahlwerks.

Hinzu kommt eine EINZIGARTIGE Diversifizierung bei KCVM – denn ein derartiges Business Modell gibt es bisher kein zweites Mal –auch nicht bei Investors in Industry (3i). A propos, erstens werden bei 3i auch nicht alle 3000 Beteiligungen Superstars sein, zum anderen WILL ich auch gar nicht, dass KCVM aktuell grösser ist. Schliesslich will ich ja mit dem Unternehmen und damit mit seiner Bewertung mitwachsen. Und es bleibt nun einmal nicht aus, dass in schlechten Börsenzeiten das Pendel überproportional nach unten ausschlägt. So ist es und nicht anders.

Dennoch ist Vorsicht geboten: Wenn auch eine KCVM diversifiziert ist – letztendlich haben alle unsere Unternehmensbereiche einen gemeinsamen Nenner: Das Börsenklima im weiteren Sinne. Will heissen, dass auch eine breiter aufgestellte KVCM letztendlich solange wie ein Optionsschein auf den NM / die NASDAQ reagieren wird, bis sich NACHHALTIG – sowohl bei den Aktionären, als auch bei den Analysten (Tolot, sag doch bitte, bitte nicht mehr Anal-ysten) manifestiert hat, dass die Cash-Cows (bei VMR z.B. das Fondgeschäft inklusive Interinvest) genügend Basiserträge generieren, um einen weniger volatilen Kursverlauf zu rechtfertigen. (Daher ist übrigens auch in Vergleich mit einer CMGI nicht opportun).

Wenn dies allerdings erst einmal bekannt ist – und das wird spätestens nach den dritten gemeinsamen Quartalszahlen der Fall sein- dann werden die Zeiten, wie wir sie in den letzten Tagen gesehen haben, end-gül-tig der Vergangenheit angehören.

Damit komme ich auch –vorerst- zu meiner Schlussfolgerung: Wer auf diesem Niveau KCP oder VMR NICHT kauft, der verpasst möglicherweise eine einmalige Gelegenheit.
Wer mutig ist, kauft schon ab Montag.
Wer dem Schinken noch nicht traut, steigt ab dem 23.10 ein.
Ab dann wird der Zug abfahren und das sage ich aus voller Überzeugung.


gruss, quetz

[MF3377]

Mensch Quetz, Du bist ja wieder voll drauf. Gefällt mir.
Gib mir mal deine Bewertungsansicht?

Gruss vom Insider

[stocksailor]

Sorry, Meister meista!

In meinem posting ging es größtenteils um KCVM bzw. in erster Linie um die Methodik, mit der einige hier "argumentieren".

"Fundamentale Fehler im Geschäftsmodell "full service provider"" und "katastrophale Fusion" habe ich als "möglich" und "denkbar" dargestellt. Will das ernsthaft jemand bestreiten? (Also unmöglich und undenkbar?).

Die Anmerkungen zu TFG habe ich mir lediglich erlaubt, da Du selbst Dich dazu geäußert hattest, und da mehrere in diesem board ausdrücklich danach gefragt hatten, worauf wohl die derzeitige relative Stärke der TFG beruht. Daß nur Knorrianer sich hier dazu äußern dürfen, war mir nicht bekannt!

Übrigens liegt mir jegliche Schadenfreude bzgl. der Knorr-Kursentwicklung fern.


Ein Kollege vermutete bereits, Du seiest für die Knorr-IR/PR tätig. Angesichts Deiner Reaktion auf mein posting und Deiner sonstigen sehr unkritischen pro-Knorr-Äußerungen halte ich das für möglich. Gerade in diesem Bereich war Knorr schon immer kreativ und es würde mich überhaupt nicht wundern, wenn er hier ein paar Meinungsmacher eingeschleust hätte.


Bleibt optimistisch, aber vorsichtig!

Schönes Wochenende noch - auch an Dich, meista!



stocksailor

[DerMaurer]

@alle

Keiner weiß 100%ig, was morgen ist !

Ich zitiere Stocksailor:

"Wir sehen die Dinge nicht, wie sie sind, sondern wie wir sind."

Andere Zitate von anderen Boardteilnehmern:

Es gibt Überteibungen nach oben und nach unten !
Nur 10% der Unternehmen, die mehr als 50 % vom All-time-High verloren haben, erreichen dies auch wieder.

Diese und andere Aussagen spiegeln einen momentanen Meinungsquerschnitt dar. Dass heißt im Moment und auch wohl schon früher und auch später egal, ob Knorr/VMR/KCVM niedriger oder höher als heute oder vor einem Monat notiert, gibt es Optimisten und Pessimisten.

Je mach Zukunft ist es sinnvoller zur Gruppe der Pessimisten oder zur Gruppe der Optimisten zu gehören.

Die Optimisten und Pessimisten lassen sich auch noch in starke und schwache bzw. in schnelle und langsame unterteilen.

Es kann aber auch sein, dass es am besten ist zur Gruppe der Realisten
zu gehören, doch setzt dies (Hellseher)-Fähigkeiten zu haben.

Ist es realistisch, ein Realist zu sein ?

Dazu darf man wahrscheinlich kein Aktionär sein, denn
dieser "Zustand" subjektiviert.

Ironie, Über- und Untertreibung sind Bestandteil des
Lebens, man kann sie nicht ausklammern oder verbieten.

Mir ist eine kontroverse und manchmal sogar harte (mit Fakten bzw. mit Argumenten begründete) Diskussion lieber als eine rein sachliche,
denn wie schon mehrmals gesagt hat Börse zumindest kurzfristig immer etwas mit Psycholgie zu tun.

Fazit: Ich bin mir nicht 100%-ig sicher, aber immer noch von Knorr bzw. KCVM überzeugt.


Gruß

DerMaurer

[Josepp]

immer wieder wird dafür plädiert, daß die KVCM an den NM gehen soll, weil dort höhere PE´s "genehmigt" werden. Da stellt sich mir die Frage, warum eigentlich das so sein soll. Was sind die Gründe dafür ? Sind die Anleger am NM unerfahrener und lassen sich leichter manipulieren ? Oder lag es in der Vergangenheit an den Praktiken der Promotionclique, die übrigens Kostolany Betrug nannte ? Die Banken, die bedenkenlos Kaufempfehlungen mit astronomischen Kurszielen nannten, um bei der nächsten Emission berücksichtigt zu werden (um wieder ebenso astronomische Provisionen zu kassieren). Die Neue Marktfonds, denen man bei der Zeichnung große Blöcke zuschob, die dann als Gegenleistung nach dem Lockup die Pakete der Insider zu Spitzenpreisen übernehmen mußten. Und das alles mit hunderten von Nonvaleurs. Dieses Kartenhaus bricht nun auf Kosten der Kleinanleger (auch der Anleger in den NM Fonds) zusammen. Oder kennt jemand andere Gründe für die höheren (überhöhten) Bewertungen.
Deswegen hat auch Jasdaq2 mit seiner These recht, daß künftig nur noch erstklassige Unternehmen erfolgreich an der Börse plaziert werden können. Und auch seine Frage nach der Qualität der vorhandenen Beteiligungen ist berechtigt, besonders für die Langfristanleger. Dabei bin ich auch der Meinung, daß man alles was mit Portalen und Internethandel zu tun hat (auch Zulieferer für diese) vergessen kann. Schließlich zählen die Gewinne der Vergangenheit (die in einem völlig anderen Umfeld erzielt wurden) garnichts. Nur die Zukunft zählt. Und hier sind die Babys im Portfolio wichtig.
Schlagworte wie "Visionen", "überlegene Strategie", "Powerhouse", "Marktführerschaft" (es gibt bald mehr Marktführer als Firmen) usw. die aus dem Vocabular der Promotionclique stammen, werden gedankenlos nachgeplappert.
Wir sollten uns mehr mit den Dingen beschäftigen, die wichtig sind.
Gruß Josepp

[Josepp]

@Quetzcoatl,
in DM gerechnet sind die Ölpreise 30 % höher als im Golfkrieg. Die Nettoeinkommen der Normalverbraucher sind währenddessen nicht so toll gestiegen und steigen im kommenden Jahr praktisch überhaupt nicht. Deshalb wirkt sich eine Mehrausgabe von mindestenst 2000,-- DM im Jahr für Heizung und Auto, auf das Konsumverhalten schon aus. Es wird dann an nicht notwendigen Ausgaben gespart. Kein neues Handy, der alte PC tut es auch noch, wozu einen DVD Player usw. Dadurch werden weniger Chips, weniger Software usw. gebraucht. Dazu kommt, daß die größten Auftraggeber der IT Branche, die großen Telefongesellschaften finanziell alle auf dem letzten Loch pfeifen. Hier werden jede Menge Aufträge gestrichen, nicht weil sie nicht wollen, sondern weil sie nicht mehr können. Die britische Bankenaufsicht warnte bereits wegen der Bonität der Telefongesellschaften. Da die Banken in den letzten 2 Jahren 900 Mrd. DM Kredite an die Telkos vergeben haben, entwickelt sich hier ein Problem.
Deswegen bin ich für die Konjunktur nicht optimistisch.
Gruß Josepp

[Quetzalcoatl]

@Josepp:

Mag sein mit dem Ölpreis in DEM, aber vergiss bitte nicht, dass wir von 1990 bis 1995 jährliche Inflationsraten um die 5% hatten und seither 2-2,5%, also Summasummarum mahr als 30%. Ich möchte ja auch gar nicht um Pfennige feilschen, alles, was ich sagen wollte ist, dass es derzeit noch nicht so drastisch aussieht mit den Ölpreisen, wie manche Leute uns glauben machen wollen.

Auch mit Deinen Thesen bzgl. des Konsums magst Du ggf. Recht haben. Wenn Du unten richtig liest, räume ich auch diese Möglichkeit ein. Sie ist nur m.E. statistisch nicht 100%ig belegt, sprich nicht sicher.(klar, reine VWL-Mechanik stimmt schon, aber das Ausmass ist ungewiss) Hinzu kommen verschiedene Entlastungsmassnahmen auf der Steuerseite, die trotz allem nicht zu vernachlässigen sind.

Schlimm wirds m.E. erst, wenn Duisenberg, der Döskopp weiterhin von EZB-Intervention und Zinserhöhungen spricht. Eine Zinserhöhung würde der europäischen Konjunktur m.E. deutlich mehr schaden, als ein hoher Ölpreis (der tut auch weh, aber nur langfristig)

Was übrigens meinst Du genau mit "Wir sollten uns mehr mit den Dingen beschäftigen, die wichtig sind"?

Ansonsten fallen mir spontan noch zwei Dinge ein

1. Eure Theorie bzgl. der hochqualitativen Beteiligungen halte ich schlichtweg für Quatsch. An der Börse hat eben alles seinen Preis, auch schlechtere Gesellschaften werden ihren Weg weiterhin an die Börse finden, wenn auch zu niedrigeren Bwertungen. Daran gibt es m.E. überhaupt keinen Zweifel. Es sei denn, ihr erklärt mir das plausibel....

2.) Wenn der GZ Venture Fonds 7% des Portfolios mit Knorr besetzt, muss er sich bald gehörig eindecken, n`est-ce pas?


n8, quetz

[Jasdaq2]

Salve,

@Quetzcoatl

Ziemlich infam, was Du da treibst. Von wegen Kinder ...und pers. Beleidigung. Laß Dir versichern, daß ich ganz entspannt bin. Mich kratzen die Bemerkungen eines vollstens Investierten, von 90 auf 43 gesegelten Knorr Fanatikers, dem sein Geld offensichtlich mittlerweile egal geworden ist, nicht. Nur, hier geht es um Aktien. Daher möchte ich Dich in Deinem Interesse bitten, auf weitere persönliche Resentiments und Hassbezeugungen zu verzichten. Ich werde weiterhin ruhig und sachlich meine Meinung vortragen und Du darfst Dir dann die Finger wundschreiben ala "es ist nichts passiert, Knorr weiß was er tut, ich fühle mich so sauwohl, meine geliebteste aller Wohlfühlaktien, Scheiß aufs Geld, der Glaube zählt, 96 Euro -so hat er das nie gemeint" usw usw. Aber höre auf, persönlich zu werden. Es schmälert außerdem die Wirkung Deiner Postings, rückenmarkdenke ich. Hattest Du auch 80% Cash und ein paar Puts?
Gruß

J.

[K1K1]

... vor lauter Aufregung schreibt der Jasdaq2 schon den Namen von Quetzalcoatl falsch ... Naja und dann mal eben Knorr und VMR verwechselt, macht nichts ... aber ansonsten alles beim alten bei unserem Ironiegenie Jasdaq2. Ich glaube mit ihm kann man einfach nicht diskutieren...

Grüße K1

[Flummy01]

@Quetzalcoatl

Dein Vorschlag mit den Links zu den notierten Beteiligungen ist 1a.
Am besten erst die einzelnen Beteiligungen und dann als Summe.
Allerdings sollten in diesem Thread dann keine weiteren Postings
erfolgen.
Leider kenn ich mich mit der Technik hier nicht so gut aus, sonst
würde ich das übernehmen, wäre echt nett, wenn Du dafür sorgen
würdest, das dieser Thread Wirklichkeit wird.

Gruß Flummy01

[Quetzalcoatl]

jasdaq:

Dass es hier um Aktien geht lässt sich nach Deinen letzten Postings wirklich nur noch vermuten...

Ich treibe im übrigen gar nichts. Ich habe deutlich erkennbar "was wäre wenn" geschrieben. Also halt besser den Ball flach. Im übrigen kenne ich Dich schon etwas länger. Falls Dir "six of eight" kein Begriff sein sollte, tant pis pour toi. Mir jedenfalls kannst Du, den ich seit längerem im CSO-Board verfolge- nichts vormachen. Rückenmarksdenker ist da der einzige Ausdruck, der von den Webmastern geduldet wird, ich lasse Deiner Fantasie was passendere Bezeichnungen für Sich anbetrifft aber freien Lauf.

...aber ich sehe schon, unser Maulheld kriegt offensichtlich den Moralischen, wenn er mal von mehreren Seiten Kontra kriegt.

Wahrscheinlich bist Du ohnehin nur eine Zweit-ID, wahrscheinlich die von Texas Chainsaw Massacre oder einem ähnlichen GOZ-Konsorten, der seinen Hass auf Homm und VMR nicht unter Kontrolle bringen kann.

Im übrigen muss man schon reichlich mit Ignoranz geschlagen sein, um nicht zu erkennen, dass ich kein Knorr-Aktionär bin.

Aber manche Leute bringen halt lieber mehr Energie für ihre pseudowitzig-sarkastischen 96 Euro-Nummern auf, als etwas Konstruktivers in der Sache zu bringen. Also, lass Dir bitte etwas neues einfallen. Wie wärs mit 69, am besten mit Katja, da hätten wir doch gleich 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen

Tsts, da hab ich mich heute mittag noch darüber aufgeregt, dass kaum noch über die Aktien geschrieben wird und jetzt muss ich mich selbst dabei ertappen, dass ich mich herumstreite.

Also, ein letzter gutgemeinter Versuch:
Jasdaq2, was GENAU willst DU uns mit Deinen Postings eigentlich vermitteln?
Willst Du, dass sich etwas verändert? Wenn ja, was?
Falls nicht, WAS WILLST DU SONST?

Anstatt unter dem Deckmantel der Sachlichkeit heisse Luft zu verbreiten, könntest Du mir -und uns allen- ja mal den Gefallen tun und Deine intellektuellen Fähigkeiten auch mal auf dem konstruktiven Wege einzusetzen.

gr. Q.

[mehlbaum]

Hallo,
am NM wird es wieder Übertreibungen geben, warum soll es nach diesem Crash anders werden als nach dem letzten?
Die Börse wird immer von Angst und Gier bestimmt werden, und nach der jetzigen Angst wird die nächste Gier kommen.
Deswegen werden in den nächsten Übertreibungsphasen auch wieder minderwertige Emissionen überteuert an die Börse kommen. Nachdem Dotcoms out sind, werden wohl besonders die Biotechs die Blasen blubbern lassen.

Ich glaube nicht, daß wir die Tiefststände schon gesehen haben.

@quetz
Deine persönlichen Angriffe finde ich ziemlich daneben.

Gute Nacht

[Gatorader]

@Quetz.: Mais oui, bien sûr. Bei aktuellem Kurs ist ca. jedes 6. Zertifikat eine Knorr-Aktie. Es bleibt jetzt nur die Frage, wann die GZ-Bank beginnt, Positionen aufzubauen.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, daß in diesem Umfeld sonderlich großes Interesse für ein Venture-Zertifikat anzutreffen ist. Zielgruppe dürften vorwiegend Privatanleger und eventuell Vermögensverwalter sein. Ich rechne eher mit geringen Auswirkungen auf den Kurs.


@Jasdaq2 : Dein vorletztes Posting hat mir sehr gut gefallen, so gefällst Du mir wesentlich besser. Nur noch ein bescheidener Hauch von Ironie und mehr wohlbegründete persönliche Ansichten. Na also. Dagegen hat ja keiner was. Keiner hat erwartet,das der Kurs von heute auf morgen von 50 auf 96 schießt, die von den meisten als positiv geschätzten Aussichten Knorrs im Rahmen dieser Fusion und die generell günstige Ausrichtung haben allerdings die Hoffnung auf eine baldige faire Bewertung in greifbare Nähe rücken lassen. Das Gewinnwachstum der nächsten Jahre sollte dies erwarten lassen. Aber Du hast ja generell Bedenken, den Kurs in naher Zukunft auf diesem Niveau zu sehen. Nun gut, Dein gutes Recht. Ich denke, jeder weiß jetzt bescheid , kann sich seine eigenen Gedanken zu diesem Punkt machen und wir müssen uns nicht mehr so stark auf die 96 konzentrieren, oder Jasdaq2 ? Knorr scheint nun nicht gerade Dein "favorite investment" zu sein, nach Deinen Aussagen schein es mir unwahrscheinlich, daß Du überhaupt in Knorr investiert bist. Du scheinst Dich aber sehr wohl mit dem VC-Markt zu beschäftigen, wobei Dir die deutschen Werte überhaupt nicht zusagen. Welche VC-Gesellschaft hat Deiner Meinung nach die Klasse und Qualität, die Dich zu einer entsprechenden Investition bewegt ? Und, auch tatsächlich investiert ? In diesem Sinne, auf eine Normalisierung des Board-Klimas und fruchtbare Diskussionen.

[Quetzalcoatl]

ok , mehlbaum,

ich sehe es zwar nicht 100%ig ein, weil sich mein Unmut ausschliesslich auf eine Person bezieht -und das m.E. nach wie vor zurecht- aber ich kann auch Deinen Standpunkt verstehen.

Ich nehme daher die im Zweifel als persönliche Angriffe interpretierbaren Teile meiner beiden letzten Postings zurück und behaupte das Gegenteil.

Ja, jetzt habe ich wieder meinen inneren Frieden gefunden und kann endlich in Ruhe einschlafen.

@flummy: Ich hoffe, dass ich morgen etwas Zeit und Ruhe finde, das Excel Sheet zumindest vorzubereiten; ich bin auch kein Technikfreak, aber ich denke, ich werde dieses Sheet erst auf meine Homepage uploaden müssen, um es dann mit copy-paste hier auf w:o zu linken

Und jetzt noch ein paar aktuelle Artikel zu einer VMR-Beteiligung, die
1.) bald an die Börse kommt und
2.) aufgrund des Bekanntheitsgrades des CEO Lars Windhorst auch auf genügend Nachfrage stossen wird (erst gestern kam ein Fernsehbericht über ein JV zwischen Michael Douglas und Windhorst):

13Okt2000 DEUTSCHLAND: Ein Kompagnon aus Amerika.
Von Andreas Kurtz.
Zur Einweihung seiner Firmendependance in der 13. Etage des Kollhoff-Hochhauses am Potsdamer Platz hatte Jung-Unternehmer Lars Windhorst (23) am Donnerstagabend einen Kompagnon mitgebracht: Michael Douglas. Der Hollywood-Star ist Windhorsts Partner bei der American Entertainment Holding Company, die mit Drehbuchrechten handelt. Das letzte Mal war Douglas zur Wiedervereinigung in der Stadt. "Es ist sehr interessant, wie sich alles verändert hat."
Um sich genau darüber zu informieren, hatten sich die beiden Geschäftsfreunde Berlins Regierender Bürgermeister Eberhard Diepgen quasi als Stadterklärer eingeladen. Dieser zeigte den beiden Geschäftsleuten Ausschnitte des neuen Berlin. Schließlich fragte Michael Douglas Diepgen: "Und Sie kümmern sich hier um die Infrastruktur?"
-Der gerade erst wieder vereinigte Verein der ausländischen Presse in Deutschland feierte am Donnerstagabend seinen Empfang im Gebäude der Dresdner Bank am Pariser Platz. Zu den Gästen gehörte auch der Schriftsteller Stefan Heym, der sich in dem Haus sichtlich wohl fühlte. "So viel Luft und so viel Licht, wenn auch alles künstlich", sagte er. Sein Geld würde er aber zu einer bescheideneren Bank bringen. Einen Gast mochte Heym dagegen weniger: Günter Schabowski. "Dass der es wagt, sein Gesicht hier zu zeigen." Auch der Einwurf seiner Ehefrau Inge Heym, Schabowski sei immerhin mal Chefredakteur des "Neuen Deutschland" gewesen, konnte den früheren Alterspräsident des Bundestages (für die PDS) nicht besänftigen. "Das ist keine Empfehlung."
Unter den Gästen des Empfangs: Außenminister Joschka Fischer, Kulturstaatsminister Michael Naumann, SPD-Generalsekretär Franz Müntefering, die Journalisten Erich Böhme und Mathias Greffrath.
-Wenn sich zwei Freundinnen nach einer dreizehnjährigen innigen Beziehung plötzlich trennen, dann muss es heftig gerappelt haben. Mo Asumang mag über ihr Zerwürfnis mit Suse Eichinger gar nicht so viel reden. "Ich war mit der Geschäftsführung meiner Bar nicht richtig zufrieden. Also haben wir uns getrennt, und demnächst werde ich zu einer großen Party bitten." Bei dieser Party in Mo Asumangs "seven lounge" in der Ackerstraße 20 in Mitte kann man dann sehen, wie sie sich ihre Bar richtig vorstellt.
Aber die TV-Sexpertin ("liebe sünde") hat sich nicht nur von ihrer Freundin getrennt, sondern auch von ihren Klamotten. Jedenfalls für einige Minuten. Sie legte für ein Fotomotiv der Werbekampagne zum 125. Gründungsjubiläum der Schuhhaus-Kette "Görtz" ab. Die Fotos entstanden in fast intimer Atmosphäre: "Nur der Fotograf sah mich nackt, für den Rest des Teams war ich hinter schwarzen Stellwänden verborgen." Ihr Honorar von 50 000 Mark spendete Asumang für den Verein "Hand in Hand for Children", der krebskranken Kindern hilft.
Richtig amüsant findet Mo Asumang, dass sie in ihrer puren Nacktheit zurzeit alle Berlinankömmlinge am Bahnhof Zoo begrüßt. Dort hängt das freizügige Foto nämlich in einer kaum zu übersehenen Größe von 15 mal 12 Metern. "So bin ich der erste Eindruck von der Bundeshauptstadt für die Berlin-Touristen, die mit dem Zug ankommen."
(c) 2000 Berliner Zeitung.

Quelle: BERLINER ZEITUNG 13/10/2000 S30

31Aug2000 CHINA: i100 Announces First Technology Imports For Windhorst Asia.
Windhorst Asia To Import Revolutionary Wireless Internet and Digital Data
Authentication Technology to Asia

HONG KONG, Aug. 31 /PRNewswire/ - i100 Limited (http://www.i100corp.com; Stock Exchange of Hong Kong: 616) today announced that Windhorst Asia has entered into 2 agreements to import digital data authentication technology and German wireless last-mile Internet technology to Asia. Windhorst Asia, owned by i100 and Germany`s Windhorst Group, is an importer of leading technology for implementation in Asia. i100 was founded by H&Q Asia Pacific (NYSE: CNB) and Whitney & Co.
"As a leader in building Internet, media and technology companies in Asia Pacific, i100 Limited has been very active in investing in, operating and forming strategic alliances with the world`s leading Internet players," said Laurie Kan, President and CEO of i100 Limited. "With the Windhorst Group`s renowned reputation in Internet and technology investment in Europe, together with i100`s one-stop-shop capabilities in building and growing successful IT companies in Asia Pacific, Windhorst Asia will quickly deploy a series of the world`s most advanced Internet and communications technologies for commercial application in Asia."
"We have successfully developed a group of technology and internet-related businesses in Europe. We recognize Asia as the most rapidly growing marketplace for practical implementation of advanced technology, and we are therefore pleased to have concluded our first 2 technology imports: - AuthentiDate, a revolutionary digital authentication technology that stands at the convergence of the Internet, media and software, and Digital Inter Relay Communications (DIRC), the next generation in wireless last-mile Internet access technology," said Lars Windhorst, Chairman of the Windhorst Group.
"We are privileged to have formed our partnership with i100 Limited, which has the strongest skills in building Internet and technology companies in Asia, to accelerate the growth of Windhorst Asia and to fully realize its business potential in Asia," he added.

AuthentiDate Asia
Windhorst Asia and a German subsidiary of the Windhorst Group jointly owned by the Windhorst Group and BitWise Design, Inc. of the U.S. have agreed to invest in a 50:50 joint venture company, AuthentiDate Asia, which holds the exclusive non-Japan Asian rights for AuthentiDate`s on-line authentication technology.
AuthentiDate`s pioneering technology offers a revolutionary solution for securing, monitoring and tracking digital rights and content, by providing confidential, tamper-proof authentication and storage for all types of intellectual property, critical documents, spreadsheets, e-mail, data files, photographs, video and audio files. This technology is one of the market leaders in providing digital media authentication and security solutions for the distribution of proprietary content over the Internet, and it fills a critical need for owners of digital content.
AuthentiDate`s technology tags digital images and documents so that they can be traced back to the original. This offers greater security over confidential images and documents, and also ensures stronger protection of intellectual property rights by tracing the unlawful use of proprietary digital images and documents. This technology also evidences proof of ownership in legal disputes over copyright, and confirms whether an image or document has been unlawfully altered.
"According to Forrester Research, the e-commerce market in Asia will grow to US$30 billion by 2003, and on-line transaction security and authorization will become more prominent issues in need of satisfactory solutions in Asia. We are confident that security is increasingly the main issue for the digital economy, and that the increasing level of e-commerce activities in Asia will boost the demand for AuthentiDate`s authentication technology," said Mr. Jan Wendenburg, CEO of AuthentiDate Asia.
"Nowadays, an increasing number of companies and individuals create, store and distribute private and confidential documents in digital form which are vulnerable to tampering by unauthorized users," Wendenburg added. "AuthentiDate`s revolutionary authentication technology can protect a digital file as easily as sending an e-mail or fax, and users can have instant access to a confidential and tamper-proof system designed to certify the authenticity of digital documents."
The market for the secure online delivery of high-value digital content is huge, and is lacking in adequate technological solutions. This market is growing rapidly, and is a key foundation rock for ensuring confidence in the security of the digital economy.

DIRC
DIRC is a revolutionary and an innovative wireless Internet telecommunication technology that allows users to establish mashed network, the access and the switch totally by themselves. DIRC is the first to realize the total convergence of wired and wireless technology by supporting telephone, fax, desktop, notebook, TV and radio at the same time. By installing a compact-sized DIRC box, households, ISPs, content providers and enterprises can enjoy a flexible, high performance and secure access solution.
"DIRC offers unprecedented price performance. It requires no investment in building infrastructure and allows a saving of up to 90% when compared with current leased line or broadband solutions," said Dr. Winrich Hoseit, Chairman of DIRC Company.
"With its economical cost and the high channel bandwidth of DIRC, we believe that DIRC will have great potential in the China market as it allows high transmission quality and quick set-up of telecommunications network in densely populated areas, and therefore will be the best solution for the current `last-mile` problem" said Kan. "This is a simple, portable, economical wireless Internet technology with high performance that will quickly penetrate the China market."
Two million DIRC boxes have been committed in Europe, and Windhorst Asia plans to deploy at least another two million pieces in Asia within two years.

Quelle: PR NEWSWIRE 31/08/2000

31Jul2000 GERMANY: PROFILE - Lars Windhorst.
Lars Windhorst, 23, is the chairman and founder of the German technology company Windhorst Group. Mr Windhorst started the company in late 1993 when he was 16 years old by building and selling computers with components sourced from the Greater China region. Mr Windhorst was touted as a role model - due to his precocious entrepreneurial flair - with the former German chancellor, Helmut Kohl, urging teenagers to follow his example. In the mid-1990s the company expanded into other sectors such as construction and chemicals but has since scaled down these operations to focus more on its core technology-business. Earlier this year Mr Windhorst`s company set up a joint venture with Hong Kong listed i100 to invest in Internet and technology companies in the region.

Quelle: SOUTH CHINA MORNING POST 31/07/2000

N8, quetz

[chestwalnut]

jasdaq hat definitiv witz – das entscheide ich jetzt höchstrichterlich. muss man also nicht angestrengt als "pseudowitzig" brandmarken. das empfinde ich dann insofern als eigentor, als man einen kritischen vorbehalt (oder mehrere) zur bausch-und-bogen-haltung werden lässt. die hintergründe kann ich nicht beurteilen.

ich habe jasdaqs beiträge bisher als thread im thread gelesen, aber jetzt sind doch ein paar diskutable stichworte gefallen. qualität der beteiligungen, kurzsichtigkeit des vorgehens etc. die diskussion, die darüber geführt worden ist, ist für mich erhellend gewesen. weniger erhellend finde ich kraftmeierische depotvergleiche und das prahlen mit cashbeständen. ich will nicht wissen, wie reich jemand ist, schon um mich nicht unnötig zu deprimieren.

die güte der konorrbeteiligungen kann ich nur aus der vergangenheit extrapolieren, zu mehr reicht mein latein nicht. wenn die zukunft aber der vergangenheit gleicht, will ich`s zufrieden sein.

dass der neuemissionsmarkt in zukunft nur noch qualitätsdiamanten verlangt und duldet, glaube ich auch nicht. die rede von der mangelnden qualität der emissionen kreist doch schon seit zwei jahren als standardfloskel im orbit. jetzt kommt es darauf an, selektiv zu investieren – ich kann es schon nicht mehr hören. ein bisschen wie so ein universalpessimismus, früher sei alles besser gewesen, die beatles besser als madonna und und und. was mich wirklich stört, ist, dass so was immer nur als sinuston des unbehagens verbreitet wird, nie aber auch nur im ansatz namen genannt werden. dieser kulturpessimmismus wird spätestens beim nächsten hype wieder verflogen sein, und das wird auch die knorrschen exitschleusen öffnen.

danke für euer aller beiträge. ich lese sie auch im sperrfeuer von ölpreis, nahostkrise, oktoberbaisse und mittlerweile beängstigenden depotauszügen gern.

gruß, v.

[bonAPART]

Also eines möchte ich noch loswerden, bevor die Enttäuschung am Montag wieder zu groß wird:

Jeder, der an steigende Knorr-Kurse glaubt, erwartet:

a. dass keiner mehr rechnen kann oder
b. VMR bei 38 Euro steht

Meine Meinung: Wer jetzt in Knorr investiert hat einen absoluten Hirnschuss, schließlich kriegt er die neue KCVM-Aktie über VMR mit einem Discount von 20 Prozent. Leichter konnte man wirklich noch nie Geld sparen (sage bewußt nicht verdienen). Also: Sollte der ominöse Verkäufer der VMR-Aktien weiterhin im Markt sein, wäre es geradezu finanzieller Suizid Knorr-Aktien zu kaufen.

bonAPART

[Josepp]

@quetzalcoatl,
wie hoch der Ölpreis vor 10 Jahren (da hatten wir übrigens eine Rezession) oder vor 26 Jahren (da hatten wir ebenfalls eine Rezession) war, ist völlig uninteressant. Das einzige was zählt, ist, daß die Masse der Verbraucher für unvermeindliche Dinge wie Heizung und Auto jetzt monatlich 200 DM mehr ausgeben als vor ein paar Monaten. Zweimal können sie das Geld nicht ausgeben, also werden sie für andere Dinge weniger ausgeben. Da sie viel Geld für Dinge ausgeben, die sie eigentlich nicht brauchen, ist das für sie auch kein großes Problem. Aber für die Hersteller dieser anderen Dinge schon. Übrigens wird sich nicht nur die Heizung und das Auto verteuern, sondern auch ganz andere Dinge, im Grunde alles, weil die Energiekosten überall eine Rolle spielen. Im Preis für Treibhaussalat ist z.B. ein sehr hoher Energiekostenanteil. Das hat nichts mit VWL oder Theorie zu tun, sondern ergibt sich mit dem ganz normalen Hundeverstand. Die Masse der Verbraucher lebt von der Hand in den Mund, d.h. sie geben jeden Monat das aus, was sie einnehmen. Sie machen auch keine großen Erbschaften und haben keine großen Geldvermögen. Diese konzentrieren sich auf eine kleine Minderheit. Die Steuerreform bringt ihnen auch nichts, weil bei Einkommen zwischen 18000,-- DM und ca. 100 000,-- DM die Lohnsteuer ab 2001 genau um 4,40 DM im Monat niedriger sein wird. Auch die Erhöhung der km Pauschale bringt nur denen etwas, die einen sehr langen Weg zur Arbeit hat. Wer bis zu 10km zur Arbeit hat, hat so oder so wie bisher den pauschalen Werbungskostenabzug von DM 2000,--. Deshalb wird es auch kaum vorkommen, daß jemand, der mit dem Fahrrad zur Arbeit fährt, einen Steuervorteil hat. Und diejenigen, die einen langen Anfahrtsweg haben, bekommen die entsprechende Steuer im Jahr 2002 zurück, wenn sie ihren Lohnsteuerjahresausgleich machen. Die monatlichen Mehrausgaben dagegen wirken sofort. Auch Zinserhöhungen sind natürlich schlecht, aber sie wirken auf die Wirtschaft ebenfalls mit einem timelag. Bei den Unternehmen werden zur Zeit sehr viele Investitionen, die für 2001 geplant waren vorgezogen, weil zum einen im Jahr 2000 die Steuersätze höher sind und weil außerdem für Anschaffungen ab 1.1.2001 die Abschreibungssätze wesentlich niedriger sind. Das führt zu einem entsprechenden Rückschwung im nächsten Jahr. Da es in anderen Industrieländern auch nicht viel anders aussieht, wird auch vom Export her nicht viel mehr kommen. Der Export brummt sowieso schon. Deshalb braucht es keine VWL, um die Auswirkungen zu erkennen. Diese sind unvermeidlich. Man kann sich höchstens um das Ausmaß der Auswirkungen streiten. Das Bundesfinanzministerium hat geschätzt, daß das erwartete Wachstum 2001 ca. 0,8 % niedriger sein wird. Das wäre noch keine Rezession.
Die Sache mit Excel Sheet ist eine prima Idee. Das sind so Sachen,die ich gemeint habe. Das bringt uns etwas. Wenn in hunderten von Beiträgen über die Visionen von Knorr geschrieben wird, bringt das nichts.
Nun noch etwas zu der Meinung, daß sich die gleichen Verhältnisse an der Börse wie 1999/2000 wieder einstellen werden. Die Übertreibungen während dieser Zeit (nicht überall, nur am NM und bei den großen Indexwerten) sind in der Börsengeschichte einzigartig. Das hat es in den letzten 100 Jahren noch nie gegeben. Für mich ist es eine ziemlich naive Illusion, wenn jemand glaubt, daß wir das wiedersehen. Wir werden immer Übertreibungen nach oben und unten haben, aber dieser Unsinn wird nicht wiederkommen. Da haben sich zu viele Leute die Finger verbrannt. Easy come, easy gone. Und deshalb ist die Qualität der Beteiligung wieder von Bedeutung. Es hat sich ja auch herausgestellt, daß viele Geschäftsmodelle im Interet reine Luftblasen sind. Amazon ist ein ganz gewöhnlicher Versandhändler wie z.B. Quelle. Mit hightech hat das nichts zu tun. Nur daß der Katalog im Internet steht. Die übrigen Kosten Lagerhaltung, Versand usw. sind die gleichen wie bei Quelle. Das was sie mit dem Katalog im Internet einsparen, geht für höhere Marketingkosten und niedrigere Preise wieder drauf. Ein Geschäft mit sehr niedrigen Margen. Und viele Dinge, wie z.B. Autos, Schmuck und vieles andere ist im Internet unverkäuflich. Die Leute wollen in das Auto hineinsitzen und wollen den Schmuck in der Hand halten, bevor sie es kaufen. Außerdem machen die Leute auch gerne einen Einkaufbummel. Auch Portale, die sich nur mit Werbung finanzieren, haben Probleme. Nur bei wenigen ganz großen, wie Yahoo funktioniert das so einigermaßen. Auch werden die Zweifel über die Wirkung der Internetwerbung immer größer. Auch B2B übernimmt nur die bisherige Funktion des Großhandels mit dessen Minimargen. Daß hier hohe Provisionen eingenommen werden ist eine Illusion. Die Leute, die die Software liefern, machen ein Geschäft. Aber auch hier drückt der Wettbewerb auf die Preise. Deshalb werden die ganzen Nachzügler in diesen Bereichen auf die Nase fallen. Nur Startups mit einem wirklichen inovativen neuen Produkt haben Aussicht auf einen großen Geldsegen. Aber das sind eben nur sehr wenige. Im übrigen ist auch der Anteil der IT Wirtschaft an der Volkswirtschaft relativ gering. Laut Bundesbank hat die IT Wirtschaft zum gesamten Wachstum von 1992 bis 1999 gerademal 6 % beigetragen. Diese Zahlen sind korrekt ermittelt. Die höheren Zahlen in den USA beruhen auf einer absurden statistischen Methode. Auch die Zahl der Beschäftigten in diesem Bereich ist gering. Wir sind und bleiben wirtschaftlich von der sogenannten Old Economy abhängig. Die Unterscheidung zwischen Old und New ist sowieso ein Blödsinn. Die New Economy ist genauso Economy wie die Old Economy. Wir können uns schließlich keine virtuellen Möbel in die Wohnung stellen oder mit einem virtuellen Auto herumfahren und auch das Handy wird in einer ganz normalen Fabrik zusammengeschraubt. Dazu kommt, daß in Bereichen mit hohen Margen sehr schnell Wettbewerb entsteht, der die Margen sinken läßt.
Ich habe nichts gegen einen gesunden Optimismus, aber Illusionen führen zu Fehlentscheidungen.
Gruß Josepp

[buskar]

Der Wunderknabe ist da
Windhorst startet am Potsdamer Platz Beteiligungs-AG
Von Jens Wiegmann


Berlin - Der «Wunderknabe» der deutschen Wirtschaft ist in der Hauptstadt angekommen, und zwar mit prominenter Begleitung: Sein Geschäftspartner Michael Douglas war zu Gast, als der 23-jährige Windhorst seinen neuen Firmensitz im 13. Stock am Potsdamer Platz 1 einweihte. Dort werden auf 1600 Quadratmetern anfangs 15 bis 20 Beschäftigte der Windhorst New Technologies AG arbeiten. «Später sollen es mal 30 bis 40 sein», sagte Windhorst der Morgenpost.

Das Investmentunternehmen New Technologies ist das neue Kernstück der Windhorst-Gruppe. Mit ihr konzentriert sich der Jungunternehmer auf den Bereich, mit dem er als 14-Jähriger angefangen hatte: Computer, Elektronik, Technologie. Der weit verzweigte Mischkonzern von damals, der auch in Immobilien, Chemie und Handel tätig war und vor allem durch die Asienkrise ins Wanken geraten war, ist auf rund zehn Tochterfirmen geschrumpft.

Das Prestige-Projekt eines Bürohochhauses in der vietnamesischen Ho-Chi-Minh-Stadt ist längst zu den Akten gelegt. Doch das Asien-Geschäft, das Windhorst seit Beginn seiner Unternehmerkarriere fasziniert, läuft mit Büros und Joint Ventures in Hongkong, China und Vietnam weiter. Gemeinsam mit dem auf Technologie- und Internetfirmen spezialisierten Hongkonger Investment-Unternehmen i100 betreibt Windhorst sein Asien-Geschäft in einem 50:50-Joint-Venture.

Die Tochterfirmen sind heute nicht mehr in einer Holding zusammengefasst, sondern stehen neben einander. Die Windhorst Electronics, die Computer und -Systeme unter dem Markennamen «Windhorst» herstellt und vertreibt, bleibt im ostwestfälischen Rahden, der Heimatstadt ihres Gründers. Der Jahresumsatz liegt bei 100 Millionen DM.

Von Berlin aus will der Westfale in Telekommunikations-, Internet- und Medienunternehmen investieren. Dabei sollen nicht nur Kapital, sondern auch Expertenwissen und internationale Kontakte zur Verfügung gestellt werden. Ein Beispiel für das Engagement von New Technologies ist der Filmrechtehändler American Entertainment Holding Company (Los Angeles, New York), dessen Großaktionär Michael Douglas ist. Das 1889 gegründete Unternehmen hält die Rechte an mehr als 6800 Drehbüchern und Filmen. Windhorst besitzt gemeinsam mit dem Finanzdienstleister Value Management & Research (VMR), der sich gerade mit Knorr Capital zuzammengeschlossen hat, acht Prozent an American Entertainment. Inhalte würden immer wichtiger, begründet Windhorst den Einstieg: «Das passt gut in unsere Gruppe.» Ein weiterers Projekt mit Michael Douglas sei geplant.

Gemeinsam mit der an der Nasdaq notierten Bitwise Designs in Schenectady im US-Bundesstaat New York hat New Technologies im März die Authentidate International AG in Ratingen bei Düsseldorf gegründet. Die Software soll sensible elektronische Daten wie E-Mail, Bank-Transaktionen oder Verträge sicherer machen, indem sie mit einem «elektronischen Fingerabdruck» und einem Zeitstempel versehen werden.

Ebenfalls in Berlin sitzt die im September 1999 in Düsseldorf gegründete Surplex.com AG. Das Unternehmen bezeichnet sich als Europas führenden Online-Handelsplatz für überschüssige Wirtschaftsgüter und Restposten. Über Auktionen oder Verkäufe werden Fräsmaschinen, elektromedizinische Geräte, komplette Industrieanlagen oder Tiefkühlkost an den Mann gebracht. Dahinter stehen bekannte Namen: Zu den Investoren gehören neben Windhorst unter anderem der Sohn des Drogerie-Königs, Lars Schlecker, der Sohn des Daimler-Chrysler-Bosses, Marc Schrempp, und Fiat-Präsident Paolo Fresco. Lars Windhorst scheint die Atmosphäre und Kreativität in der Hauptstadt jedenfalls zu gefallen: Seit zwei Monaten lebt er auch in Berlin.

[Quetzalcoatl]

@Josepp

Ich wünsche einen wunderschönen guten Morgen. Wie gesagt, ich bin ja grundsätzlich Deiner Meinung, was die Auswirkungen eines nachhaltig hohen Ölpreises anbetrifft. Ob sich das alles mit dem gesunden Hundeverstand erklärt, sei einmal dahingestellt (BTW: sollte doch keine persönliche Beleidigung sein,oder ). Sicherlich ist Otto Normalverbraucher betroffen. Ob Otto Normalverbraucher allerdings 120 Stunden im Monat im Internet surft, PC, Laptop und DVD-PLayer halbjährlich auf den neuesten Stand der Technik bringt und seinen Urlaub nach Mauritius übers Internet bucht, stelle ich einfach mal in Frage. Ich stelle auch in Frage, dass aufgrund der aktuellen Ölpreise wieder mehr Margarine statt Butter gegessen wird. Soweit sind wir noch lange nicht und so arm sind selbst die vielgebeutelten Deutschen nicht.

Darüber hinaus macht es doch gerade in Zeiten, wo das Geld nicht so locker sitzt durchaus Sinn, eben nicht mit dem Auto durch die Gegend zu fahren um Einkaufen, Bummeln oder sonstwas machen zu gehen. Ich selbst (und ich bin nun wirklich nicht von gestern) habe vor zwei Wochen zum erstenmal in Buch übers Internet bestellt, weil ich weder Zeit noch Lust hatte, es besorgen zu gehen. Nicht nur, dass es absolut billiger war, die weiteren externen Kosten (Zeitverlust, Benzinverbrauch, Abschreibung aufs Auto, Umweltverschmutzung) sind mir ebenfalls erspart geblieben.


Und um wirklich von der Kaufkraft der breiten Masse abhängig zu sein, ist die "new economy" einfach noch nicht weit genug entwickelt, insbesondere nicht in Europa (Du hast es selbst geschrieben: Wachstumsbeitrag der IT Wirtschaft 6%).

Im übrigen gibt es auch noch andere Länder in Europa, als Deutschland (in meinem Fall z.B. Luxemburg bleibt nach der Steuerreform 2001/02 unterm Strich mehr übrig, als ich mehr in den Tank stecken muss), da müsste man nochmal nachforschen.

Kernpunkt meiner Aussage war doch im übrigen, dass eine Korrektur der Ergebniserwartungen nach unten durchaus vernünftig ist (das wäre sie ohnehin gewesen, jetzt drängt sie sich eben nur noch stärker auf), dass sie aber insbesondere für solche Unternehmen relevant ist, deren Bewertungsniveaus im hohen zweistelligen und dreistelligen KGV-Bereich liegen. Und zu diesen Unternehmen gehören weder KCP noch VMR. Möglicherweise könte man die ganzen Einflussfaktoren (Wirtschaftswachstum, Inflationsrate, Zinsentwicklung, Investitions- Konsumverhalten usw.) in ein Modell packen (am besten auf Knopfdruck verfügbar), aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass dies gar nicht nötig ist. Wir befinden uns nunmal in einer Phase der Übertreibung nach unten - und zwar in dem Sinne, dass letztendlich undifferenziert alles aus den Depots geschmissen wird, was nicht bei 3 auf den Bäumen ist. Möglicherweise liegt das daran, dass eine grosse Zahl von Anlegern ihre Investments auf Lombardkreditbasis finanziert hat und klassischerweise erst die Aktien verkauft werdden, mit denen man (noch) vorne liegt. Das ist zwar nicht immer vernünftig, aber besser fürs ego.

Und was Deine Äusserungen zu den Übertreibungen der Jahre 1999/2000 und deren Einzigartigkeit anbetrifft, kann ich Dir nun wirklich nicht
zustimmen. Jetzt hast Du Dich höchst vorsorglich auf die letzten 100 Jahre beschränkt (wie war das eigentliuch 1929?) aber ich erinnere nur an die gute alte Tulpenmanie im 15. Jahrhundert. Dagegen sind die dreistelligen KGVs einer dotcom von heute ein wahrer Witz.

muss kurz zum Frühstücken..


CU, quetz

[Depot-Doping]

Der Threat ist oberlustig, besonders Jasdaq2 gefällt mir sehr gut - der lädt zum Nachdenken ein, oder nicht?
bonAPART spricht mir aus dem Herzen. Wenn Knorr noch 20% verloren hat, werde ich mir einen Einstieg bei VMR überlegen (wegen des Bonus-Abschlages und weil von beiden eindeutig das unterbewertetere Unternehmen). Also, VMR bei 25 Euro wieder ein absoluter Pflichtkauf, bei Knorr nicht über 30 Euro. Freue mich, wenn der Umtausch beginnt (Arbitragefest ohne Risiken).

[Josepp]

hallo quetzalcoatl, (der Name hat irgendwie einen bayrischen Klang)
die Übertreibungen waren 1929 wirklich wesentlich geringer als heute. Das kann ich beweisen, allerdings nicht jetzt auf die schnelle. Eine kleine Klitsche wie EMTV hatte bei einem Kurs von 120 € einen höheren Börsenwert als BMW. Und da kamen auch noch Empfehlungen von Profis! mit einem Kursziel von 300,-- €. Das war keine Übertreibung, das war Irsinn und zu einem großen Teil auch schlicht Gaunereien. Selbst heute bei 38,-- (ich weiß jetzt nicht genau) sind sie immer noch viel zu teuer. Das gibt immer noch eine Bewertung mit dem 50 fachen Jahresumsatz. Nun ist EMTV ja noch eine relativ solide Sache. Es gibt viele Fälle, wo sich die Altbesitzer einfach teuer abgeseilt haben. Die Verhältnisse am NM waren viel schlimmer als an der Nasdaq. Deshalb ist der NM auch zurecht mehr gefallen als die Nasdaq. Du hast natürlich Recht, Knorr u. VMR sind nicht überbewertet. Sonst hätte ich keine. Aber sie sind in einem Segment tätig, wo es den Irsinn gegeben hat und haben auch an diesem Irsinn mitverdient. Ich gehe nur davon aus, daß es diesen zusätzlich Verdienst am Irsinn, künftig nicht mehr geben wird und daß auch bei einer guten Börse nicht mehr alles unbesehen gezeichnet wird. Eigentlich ist eine VC eine ziemlich undurchsichtige Angelegenheit. Das was für die künftigen Gewinne sorgen wird, nämlich die noch nicht börsennotierten Beteiligungen, können wir Aktionäre kaum beurteilen. Wir können höchstens prüfen, ob die Branche ok ist. Und genau das sollten wir künftig tun. Und nicht einfach jubeln, schon wieder 5 Beteiligungen mehr. Denn bei den bisherigen Börsengängen hat es ja auch einige Nieten gegeben. Ich weiß, einige dieser Nieten stammen noch aus der Gold Zack Zeit, aber trotzdem sie haben dabei mitgewirkt.
Dann habe ich, im Gegensatz zu Dir, Bedenken, ob im Falle einer schwächeren Wirtschaft, die IT Branche ungeschoren davonkommt. Es wird sicher einzelne Firmen geben, die eine besonders starke Marktstellung haben, die wenig betroffen sein werden. Die meisten werden es aber zu spüren bekommen. Und den Schwachen wird es den Garaus machen. Die Wirtschaft ist so verzahnt, daß jeder Bereich von den anderen Bereichen abhängig ist. Die meisten Kunden der IT Firmen werden betroffen sein und werden zumindesten bei den Preisen feilschen. Und ich möchte nur, daß wir das alles im Auge behalten.
Ich habe übrigens nicht behauptet, daß die Leute wieder Margarine essen, sondern ich habe ausdrücklich geschrieben, daß sie bei den vielen unnötigen Dingen sparen werden. Aber durch den Kauf dieser unnötigen Dinge haben sie auch zum Wirtschaftswachstum beigetragen.
Ich selbst wohne sehr ländlich und abgelegen. Deshalb kaufe ich gern im Internet ein. Als Kunde finde ich Amazon super. Ich bestelle Bücher und CD´s bei Amazon. Spätestens 3 Tage später habe ich die Ware frachtfrei erhalten. Als Aktionär sehe ich die Sache anders. Da stelle ich fest, daß Amazon nicht nur Verlust macht, der mit jeder Mark Mehrumsatz sogar größer wird, daß der Cash Flow ebenfalls negativ ist, was noch schlimmer ist, und daß Amazon um einen neuen Kunden zugewinnen 100 $ für Marketing ausgeben muß und daß dieser neue Kunde dann in den nächsten 2 Jahren im Durchschnitt für 35 $ einkauft. Bei AOL mußte ich zur Kenntnis nehmen, daß die Gewinne, die sie ausweisen, reine Luftnummern sind. Die haben doch tatsächlich in den letzten Jahren die gesamten Marketingkosten nicht abgeschrieben, sondern aktiviert. D.H. daß die CD Roms, die ich alle paar Wochen von AOL bekomme und die wir bei unseren Gartenfesten im Sommer als Bierplättchen verwenden, bei AOL als Aktivvermögen in der Bilanz stehen. Meine Bieruntersetzer stehen in der Bilanz von AOL. Unglaublich. Hätten sie diese Kosten richtig verbucht, hätten sie in jedem Jahr Verluste erlitten. AOL ist nicht irgendwer, sondern der größte Internetprovider der Welt. Und solche Praktiken kommen immer mehr ans Licht. Das alles macht mich mißtrauisch. Ich finde es nicht gut, daß eine an sich gute Sache wie der Neue Markt, durch Lumpereien seinen Kredit verspielt. Daß durch die laufende Baisse, solche Sachen ausgemerzt werden, ist die Gute Seite der Baisse. Ich hoffe, daß danach die ganze Sache auf einer solideren Basis weitergeht. Wenn nicht, wird der NM untergehen.
Gruß Josepp

[Josepp]

Noch eins, quetzalcoatl,
die Tulpen. Das war wirklich viel schlimmer als der NM. Aber Du weißt ja auch, wie das ausgegangen ist. Die damaligen Käufer der Tulpen haben bis heute, 500 Jahre später, ihre Einkaufspreise nicht mehr wiedergesehen.
Zur Vorhersage der Konjunkturentwicklung, die Du erwähnt hast. Ich glaube, (lach nicht) daß man mit dem Hundeverstand wirklich eine bessere Konjunkturprognose hinbekommt, als die ganzen Institute mit der Auswertung der ganzen Statistiken. Man muß sich nur ein wenig umhören. Ich habe viel Kontakt zu kleinen Unternehmern, zu Handwerkern, Fabrikanten, aber auch zu Leuten die selbständig auf dem Software und Hardwaresektor tätig sind. Durch die Gespräche mit diesen Leuten habe ich einen besseren und vor allem frühzeitigeren Eindruck, darüber was sich so entwickelt. Der beste Informant ist aber ein Schulfreund, der als Vertreter für die Gelben Seiten arbeitet, und damit ein Haufen Geld verdient. Er kommt jeden Tag in viele Firmen um die Aufträge für das nächste Buch einzusammeln. Zu den meisten Firmen kommt er seit Jahren und hat so die Wechselfälle dieser Firmen miterlebt. Eigentlich müßte man solche Leute die Konjunkturprognosen machen lassen. Es wäre viel billiger und außerdem nicht nur in 50 % der Fälle richtig.
So, jetzt kommt die Sonne raus. Jetzt haue ich mich aufs Rad.
Nochmals Gruß Josepp

[Sein Schatten]

Nie war der Thread so gehaltvoll wie dieses Wochenende! Die letzte Woche hat wahrlich das Beste aus beiden Investorengruppen hervorgeholt. Wenn ich von den Investoren auf die Aktie schließe, ist mir nicht bange. :-)

Weiter so!

Grüße
:-) SEEN
P.S.: Josepp, danke für den Tipp. Endlich habe ich eine Verwendung für die AOL-CD`s.

[LKL]

Depot-Doping registriert seit 10.10. hallo Jasdaq2. Jasdaq2 ist mit absoluter Sicherheit identisch mit dem entsprechenden Consors-Schreiberling. Evtl. Texas Chainsaw Massacre oder die ganze Schiene Beppo/Hannibal/Hermann L/+++Goldfinger+++/Sabine21/einfach ignorieren/100 weitere IDs, alles die gleiche Person. Wahrscheinlich jemand aus dem GOZ-Umfeld. Man sollte das ganze nicht unterschätzen, diese Beiträge werden gelesen, Jasdaq2 ist sicher auch mit für den Kurssturz verantwortlich. Meine eigentliche Frage: Wäre es nicht möglich, einen moderierten Thread zum Thema zu eröffnen mit folgenden Eigenschaften: Vielfache Wiederholungen (96,96,96,96,96,96,96,96,96,96,96) werden wegen Redundanz gelöscht. Persönliche Beleidigungen werden gelöscht. Bewusst destruktive (natürlich nicht sachlich kritische) Teilnehmer werden gesperrt. Es werden nur registrierte Teilnehmer zum Schreiben zugelassen, die Ihre postalische Adresse angeben. In solchen Threads verspreche ich mir mehr Niveau und evtl.auch mal wieder Teilnahmen von MA der angesprochenen Unternehmen. Jedem bleibt es überlassen, unmoderierte Kontra-Threads mit Beleidigungen, Schmäh und Ironie zu eröffnen.

Der derzeitige Kursrückgang ist doch Gold für VCs. Jetzt kann man günstig Beteiligungen eingehen. Der zunehmende Pessimismus gefällt mir in diesem Zusammenhang auch gut (klarer kontraindikator). Was VMR betrifft, ist das prognostizierte Jahresergebnis 2000 schon lange mehr als in trockenen Tüchern mit den noch nicht in den Halbjahreszahlen enthaltenen Erträgen Adphos Einführung und Sequenom Verkauf. Des weiteren unterhält VMR auch Hedge Fonds, die genau in solchen Börsenzeiten hohe Gewinne einfahren. Das einzige Risiko das ich sehe, wäre ein Weggang von Homm und der äußerst kompetenten Mannschaft (ähnliches gilt für Knorr). Aber warum sollten sie? So eine überragende Plattform für ihre Visionen mit vollständiger Abbildung der Wertschöpfungskette GIBT ES IN DIESER FORM WOANDERS NICHT! KVCM wird m.E. bald zu den gehätschelten Fondslieblingen gehören, für die ein Aufschleg entrichtet wird. Der jetzige VMR (und mit Einschränkungen auch Knorr) Kurs ist wirklich ein absurder Witz.

[Quetzalcoatl]

@Flummy01 (und die anderen latürnich auch!):

Der erst Schritt ist getan (siehe neuer Thread) - am zweiten arbeite ich gerade.

schönen Sonntag noch, quetz

[Wiener Melange]

Liebe Boardgemeinde,

ich finde Euren Thread ebenfalls sehr informativ, zumal eben nicht alles durch die rosarote Brille gesehen wird.

Von Schreihälsen à là Jasdaq 2 sollte man sich allerdings nicht beeindrucken lassen.

Wer Rückschlüsse auf seine wahren Absichten (bzw. seine Vermögensverhältnisse , auf denen er so oft rumreitet) ziehen möchte, sollte sich einmal folgendes ConSors-Posting ansehen:


Typisch Basher: Steigt der Kurs, wirst Du das Pack nicht emhr sehen mkT antworten zurück

Abgeschickt von: Jasdaq 2 am 14 Oktober 2000 um 13:53
In Antwort zu:Sollten die GOZ heute nicht "garantiert" unter 16 stehen? oT

> > > Keine Substanz hinter ihren Prognosen
Daran kannst Du sehen, wie seriös SGK, Schwede soundso, Pipi-Dumm und wie sie alle heißen sind. Substanzlose Backenbläher, die ID`s öfter gewechselt wie die Unterhose. Es mangelt diesen Typen einfach an Souveranität, Fehler zuzugeben. Das muss an der mangelnden finanziellen Ausstattung des Basher Packs liegen.


Kommentare:
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[Jasdaq2]

@tolot:
Zur Wassertechnologie: Man muß ja keine Ahnung haben davon. Ich habe jedenfalls keine. The trend is your friend und mit einem stop loss 5-10% unter Kurs geht auch nichts schief, wenn die Stimmung dreht. Bis dahin surft man mit, wird gelegentlich rausgeschüttelt und kann wieder rein, wenn der Trend wieder stabilisiert. Ich nenne das Langfristdaytraden, weil man immer wieder rein raus geht aber den Trend voll mitzunehmen sucht. Und wenn am Ende 10, 20 oder 50% rausspringen ist es doch super. Denn diese Kohle ist verdient ohne größeres Risiko. Bei marktengen Papieren kann man leider die SL nicht automatisieren und hängt den ganzen Tag vorm Schirm. Aqua –Nachahmer würde ich nicht nehmen, nur Marktführer in der Gewinnzone.

@meista
Wozu sich den Tort antun und die Fusion durchleiden, besser das Ergebnis abwarten und nach kritischer Würdigung der dann offenbaren Tatsachen gegebenenfalls neu einsteigen, scheint das Gebot der Stunde. Durchhalteparolen helfen den Gebeutelten nicht weiter. Du hast wirklich die Chuzpe zu schreiben:„Thomas Knorr bringt wiederum das Opfer, einen Verschmelzungsanteil von KCP zu akzeptieren, der unterhalb der vorherigen Marktkapitalisierung lag (man muss sich doch mal fragen, wieso Thomas Knorr mit einer demonstrativen Gelassenheit dieses Opfer hinnimmt - dafür hat er als Hauptaktionär gute Gründe) „ Zitat Ende. Das ist Dein Ernst? Da wird nämlich deutlich, daß Herr Knorr nur an seinen Wohlstand in ein paar Jahren denkt (in seinen Gedanken, die Börse scheint das anders zu sehen!). Mit welchen Recht mutet er denn den Kleinaktionären diese „Opfer“ zu? Man kann sich wirklich nur von solchen Unternehmen verabschieden. Ein Schande ist das.
Ich könnte wirklich eine Emesis bekommen, wenn Du unreflektiert von „Nur ein Bruchteil der visionären Kraft von Thomas Knorr - und die oben angedeuteten Chancen müßten Euch doch ebenfalls einleuchten „ sprichst. Ketzerisch: Worin besteht denn diese genau? Im Nachbauen dessen, was ein gewisser Herr. W. aus M. vormacht? Oder macht Herr W. aus M. gerade mal Herrn Knorr nach, indem er nach Amerika reist? Alle kochen nur mit Wasser. Das VMR/Knorr keine unumstrittene Fusion ist, sollte mit Blick auf die Kurse klar sein. Wenns kaum einer kapiert, taugt offensichtlich die Vision nix, und der Visionär muß sich anderweitig umsehen.

@Zeugen Knorrs

Ich glaube, in diesem Board träumen einige wirklich noch, die Stimmung des Februar, März könne sich wiederholen. Unwahrscheinlich. Es wird auch weiterhin Übertreibungen und Exzesse an der Börse geben, aber es wurden nur einmal Tulpenzwiebeln gehypt, nur einmal dotcoms. Auch die VC`s hatten ihren Hype. Auch die Makler. Nie wieder erholt davon ... Oder erinnert sich einer der ganz, ganz Alten hier noch an den Baaderzock, den BFV-Hype usw.? Wohl kaum, sonst wären hier einige nicht so superbullish.
Glaubt wirklich einer, die Plazierungen der dotcoms und vielgeliebten IT Systemhäuser sind aufgeschoben, weil man bessere Börsenzeiten abwarten will? Wenn wir also ein gutes Quartal an der Börse haben, kommen dann 50 Exits von Knorr/VMR? Fakt: Die VC`s schieben einen ungeheuren Berg an Material vor sich her in verschiedenen Stadien der Entwicklung bzw. Auflösung. Denn am günstigsten fürs eingesetzte Kapital wäre es doch, einen schnelleren Umschlag zu erzielen. Warum kommt dann nichts? Bei Knorr/VMR kommt erschwerend hinzu, daß man über keinen tragfähigen Kanal an die Börse verfügt.

Vor kurzem hieß es bei Knorr und VMR noch small and smart nun heißt es big is beautiful. Denn wie uns User Meista ja schon bedeutet, wird es nicht bei dieser Fusion bleiben. Wahrscheinlich hat man bei Knorr und VMR nun doch erkannt, daß man eine gewisse Größe braucht zum Überleben, und das bei einer kleinen Firma ein Totalausfalls einfach noch mehr schmerzt. Wir werden die Pleite der Müllbuden dann serviert bekommen, wenn es auch mal was Positives zu Vermelden gibt. Und wenn die künftigen KCVM Merger so aufgenommen werden wie dieser, dann werden die Kleinanleger eben noch mal bluten müssen. Na und? Ihr werdet schließlich Zeugen der Visionen des Knorr. Im Vergnügungspark muss man bei der Achterbahn auch Eintritt zahlen.

Es wollten User wissen, warum ich hier bin. 1. die Jubelperser Seiner Heiligkeit züchtigen. 2. Falls Knorr es in einer Laune des Marktes schafft, seine KCVM zu 90-400 Euro zu plazieren, dabei zu sein. Ich wäre auch im Consors Thread falls Schmidt die Firma nochmal für 300 Euro zu plazieren sucht. Wenn sich ein CEO so aus dem Fenster lehnt wie Knorr, zieht das die Aasgeier der Börse an. Daher bin ich hier. Entweder er schafft, was er sagt oder er bekommt vom Markt eines auf die. -

Euer nicht vergnügungssüchtiger, nicht Achterbahn fahrender
96
J.

[Jasdaq2]

Mein Gott, Wiener Melange,

ist doch Scheißegal welche ID man benutzt. Entscheidend ist, ob Du Gedanken hast, die sinnvoll diskutiert werden können. Und da mangelt es bei Dir ganz offensichtlich. Ist das jetzt eigentlich schon Wiener Schmäh? Wenn Du auf meiner ID rumonanieren willst - bitte, dann nehm ich die Nächste ID und mache ganz normal weiter. Ich häng nicht dran, ok?

Schönen Sonntag
J.

[Quetzalcoatl]

gähn...

[CHW]

@Jasdaq
Warum eröffnest Du nicht einen Extra Thread???
Als Titel würde ich Dir anbieten:
Wer spielt mit mir im Sandkasten?
Anfänger bittet um Nachhilfe in der Aktienanlage
Niemand versteht mich! oder
Dummschwätzer schafft 1000% Rendite in 4 Wochen

Da Du offensichtlich nicht das geringste Interesse an Knorr oder VMR hast, und in D. Leerverkäufe nicht möglich sind, verstehe ich Dein begeisterndes Dummgeschwätze nicht.
Angenommen es gelänge Dir, den Aktienkurs mit diesem Gelabere zu halbieren, wo läge bitte der Vorteil für Dich?

[meista]

@ KCP / VMR-Aktionäre

Zocker, Zecken und Zyniker wie Aasgeier am besten ignorieren - ebenfalls gähn......

Ich habe den Eindruck, dass in der Konfusion einiger Threadteilnehmer das "große Gesamtbild" der KCVM-Story verloren gegangen ist. Spätestens seit P. Lynch wissen wir jedoch, dass der Kurs einer Aktie langfristig immer den fundamentalen Daten folgt. Bei all den Risiken, die mit einer Fusion immer verbunden sind, möchte ich an dieser Stelle nochmals an das große Gesamtbild der KCVM-Story erinnern. Die Meilensteine für 2001 verdeutlichen diese Bild.

Konkrete Ziele / Meilensteine in 2001
1. Erreichen einer für Fonds kritischen Marktkapitalisierung (800 Mio Euro)
2. Segmentwechsel Neuer Markt
3. Ausbau der Marktführerschaft in Deutschland / Nr. 2 in Europa
4. Ergebniswachstum von ca. 100 %
5. Forcierte Internationalisierung
6. Akquisitionen und Kooperationen in USA, GB, Skandinavien
7. Ausbau des Beteiligungsportfolios auf ca. 150 bis 200 Unternehmen
8. Zahlreiche Börsengänge von Portfolio-Unternehmen
9. Emission von Private-Equity-Fonds (Ertragspotenzial ca. 100 Mio DM)
10. Ausbau Biotech-VC-Geschäftes (Medicis)
11. Börsengang Asset-Management
12. Nasdaq-Notierung

Zur Erreichung dieser Meilensteine gibt es konkrete Pläne - deshalb können diese Ziele nicht als "Visionen" abgetan werden.
Die Wahrscheinlichkeit für das Erreichen der einzelnen Meilensteine (insbesondere Neue Markt- Wechsel) sowie das daraus resultierende Bewertungsniveau muss jeder selbst beurteilen. An anderer Stelle hatte ich schon daran erinnert, dass institutionelle Anleger gerne hohe Preise zahlen, wenn Aktien die relevanten Kriterien erfüllen. Dass die Kriterien erfüllt werden, hatte ich aufgezeigt. KCVM wird in dieser Hinsicht eine Alleinstellung bei den VC-Gesellschaften haben - dies wird letztlich auch den Kurs wieder in die richtige Richtung (Norden) bringen.

Kurzfristig - d.h. bis max. Januar - überlasse ich die Kursentwicklung gerne den Zockern, Tradern und Arbitrageuren wie dem Aasgeier. Die sollen sich die Köpfe heißreden und ihren Gewinn oder Verlust abschöpfen - wo es doch eigentlich um die viel größere langfristige Gesamtbewegung geht.

[bonAPART]

@Jasdaq 2:

Tu uns doch allen einen RIESENgefallen:

Verschone uns von deiner unnachahmlich-geistreichen Ironie, die mittlerweile jedem zum Hals raushängt.

Ich habe eine derartige Ausdrucksweise bislang nur von 2 Boardteilnehmern kennengelernt: Beppo und HannibaL, zu besten ConSors-Board-Zeiten.
Kennzeichen dieser IDs: Äußerst reizbar, gehässig, betriebsblind (Gold-Zack, trifft auch auf Dich zu, nur dass Du das Pferd von hinten aufzäumst und auf Knorr rumreitest) und arrogant.

Eine Frage: All das was Du schreibst richtet sich eigentlich im Wesentlichen gegen VCs im Allgemeinen. Warum dann dein vehementes Verteidigen von Gold-Zack (wie das Posting von Wiener Melange unten ganz gut belegt) ? Die sind doch nun wirklich keinen Deut besser, im Gegenteil......

Nicht wahr, Beppo, hannibaL, Jasdaq & Co. ?

[Jasdaq2]

@bonApart

Ich richte mich im Consors Board gegen jede Art von Downpusherei. So habe ich mehrfach in den vergangenen Tagen gegen die dort postenden Knorr Basher Stellung bezogen. Auch gegen Goldzack, Baader und Valora läuft dort eine unglaubliche Schmutzkampagne. Schön, ihr habt eben solche Scheuklappen und nur meine Stellungnahmen gegen die Gold-Zack Basher kopiert. Im übrigen ist es wohl wenig sinnvoll, sich in einem Board von Fetischisten ernsthaft unterhalten zu wollen. Daher werde ich mich wieder ändern.

Ich fühle mich sauwohl, denn Knorr ist ein absolutes Wohlfühlinvestment, alle wissen, was sie tun und die Visionen müssen nicht mit Tabletten behandelt werden.

Gruss
J.

[MUBARAK]

@meista

schönes posting
oder wie sagte helmut schmidt "wenn ich visionen habe, schickt mich ins krankenhaus"

@all weniger pöpeleien hier wären nicht schlimm

schönen abend allerseits

karsten

[MF3377]

Hi Meista,
Ein baldig anstehender, ebenfalls sehr gewichtiger BÖrsengang , VEM,
hast Du vergessen.
Die Trennung von EPO ist gut, damit ist keine Gewinnverwässerung eingetreten.
Das VEM wird in der KCVM eine zukünftig zentrale Rolle spielen.
Diese Plattform wird noch gewaltig erweitert und zwar ohne Verwässerungen.

Gruss vom Insider

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

Dein KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich) habe ich gerade gelesen. ===> 1A

Dazu eine kleine Kritik : Es wäre schön, wenn er auch hier ( bei KCP )
sichtbar wäre, siehe KCVM - Knorr Capital Value Management. Frag mich aber bitte nicht wie das funktioniert ( ggf. Seen ansprechen ).

Gruß DD

P. S. Die Qualität und Sachlichkeit kommt zurück ... gut so !

[DerMaurer]

@Quetzalcoatl

Ersteinmal vielen Dank für die Premiere von Adphos.

Finde ich sehr gut, ich weiß um einiges mehr.

Gut fände ich auch noch die Darstellung von weiteren Kennzahlen,
wie beispielsweise KGV 01/02 Marktkapitalisierung und auch einen Link
zur Homepage.


@alle

Diese Idee die Beteiligungen von *KCVM* in 5-10 er Gruppen zu betreuen
ist gut. Die Excel - Verarbeitung ist auch spannend und verschafft allen einen guten Überblick.
Bei der Darstellung der Beteiligungen könnte man einen gewissen formalen Standard festlegen um schneller sich in den Beiträgen anderer zurechtzufinden. Dieser formale Standard muß ja nicht zwingend sein.
Evtl. könnte man auch noch einen positv/negativ Indikator einfügen.
Beispielsweise : Firma x : gutes Produkt aber schlechtes Marketing
und evtl. Darstellung der Mitbewerber...

Gruß

DerMaurer

[CinqDE]

Viel Glück bei deinem Info-Thread, Quetz.
Ich hatte schon mit dem Gedanken gespielt, einen neuen VMR Thread aufzumachen, denn was hier so abgeht, ist z.T. ja recht merkwürdig, allerdings von hohem Unterhaltungswert. Ich werde immer stutzig, wenn Leute auftreten, die eine Aktie gar nicht halten. Da kommt man schon auf Gedanken. Aus dem GOZ Umfeld? Kann sein, kann nicht sein. Egal.
Es ist aber sicher, dass man sich im Bereich von GOZ, TFG, BMP etc. etc. schon Gedanken machen muss. Anders ist ja nicht zu deuten, dass die breite Aufstellung von KCVM als Gemischtwarenladen diffamiert wird. Nach den Erfahrungen des letzten Jahres kann mir persönlich eine VC Firma gar nicht breit genug aufgestellt sein. Das Zusammengehen von Roland Berger mit BMP zeigt ja auch in diese Richtung.
Nirgendwo macht die Fusion aber mehr Sinn als im VC Bereich der neuen KCVM. Es geht ja nicht um die große Zahl an sich. Viel entscheidender ist, dass die betreuten Firmen miteinander verknüpft werden. Und das wird für neue Kandidaten ein Riesenvorteil sein, genauso wie die geschlossene Kette von der Beratung bis zum IPO über das virtuelle Emissionshaus.
Risikokapital ist kein knappes Gut mehr. Der Wettbewerb um gute Firmen wird immer härter. Für manchen wird es da enger. Kein Wunder, wenn einige nervös werden. Und die niedrige Bewertung von VMR speziell hat ja auch ihr Gutes. Man kommt billiger rein.
CU
Cinq

[moneycoach]

Hallo

@meista!

Enttarnung vorliegend nicht nötig...ich kenne Dich.

Herzliche Grüße aus der schönsten Stadt Deutschlands, die wir beide bewohnen.

Auf daß die "Elephanten"jagd bald ein Ende hat.

moneycoach

[meista]

Hi MF3377

Stimmt, habe ebenfalls die Erhöhung der KCVM-Beteiligungen an Medicis und Management Support Systeme sowie deren folgende Börsengänge unterschlagen.

Dass VEM künftig eine ganz zentrale Bedeutung für den KCVM-Verbund haben wird, sehe ich absolut genauso. Deshalb ist die Trennung von EPO.com absolut sinnvoll. Für ein virtuelles Emissionshaus ist ohnehin die Emissionspipeline und die nicht die Anzahl der Kunden der kritische Faktor.

VEM wird nicht nur die IPOS von KCVM-Portfoliounternehmen erleichtern, sondern zusätzlich noch eine deutlich größere Bedeutung als Ertragsquelle im Zusammenhang mit Börsengängen konzernfremder IPOs erlangen.

Kann mir in diesem Zusammenhang übrigens auch vorstellen, dass KCVM/VEM einen Kooperationsdeal mit einer Großbank und / oder Direktbank im Hinblick auf den Ausbau des bestehenden Exit-Kanals eingehen wird. Direktbanken sind z.B. wegen der damit verbundenen Kundenbindung stark daran interessiert, in möglichst vielen Emissionkonsortien vertreten zu sein. Hier könnte KCVM mit der stark wachsenden IPO-Pipeline ein wichtiger Partner sein. Ein Deal mit einer Großbank (z.B. Dreba) könnte so aussehen, dass die Bank einen Großteil der KCVM-Exits (zumindest die Größeren) als Konsortialführer begleitet. Die Großbank hätte eine zusätzliche Ertragsquelle. Für KCVM bestünde der Vorteil darin, dass die entsprechende Großbank - im Vergleich zu der GZ- oder Gontard-Metallbank - einen besseren Draht zu den institutionellen Anlegern hat. VEM hat z.Z. ebenfalls keinen Zugang zu den instit. Anlegern, da der Schwerpunkt bei den Privatanlegern liegt. Die entsprechende Großbank wiederum könnte VEM als selling agent bei Emissionen von nicht KCVM-Unternehmen verstärkt ins Spiel bringen. Damit hätten beide Partner einen Vorteil.

[Gatorader]

@moneycoach : Haha, bei Deiner Historie (Registrieerungsdatum n/a, 2 Postings) nicht gerade weniger verdächtig. Scherzkeks

@Quetzalcoatl: Du hast Post.

[meista]

Hi moneycoach,

die Behauptung, dass ich Teil der IR-Maschinerie von Knorr Capital bin, stammt nicht von mir und stimmt natürlich nicht - wie Du weißt bin ich lediglich ein mehr oder weniger ganz normaler Privatanleger. Oder bin ich doch Thomas K ??? - ich hatte heute nacht schon wieder eine Vision !!

die Elefantenjagd wird - so Gott will - hoffentlich bald zu Ende sein !!

Werde mich bei Dir melden !

Gruß
Meista

[buskar]

11.10. PLATOW:

Systematics im Blätterwald
Von der IFRA 2000 in Amsterdam gibt es heiße
News über unseren Depotwert Systematics. Die
IFRA ist die wichtigste Messe für alle Fragen rund ums
„Publishing" und „Printing". Neben der Präsentation der
eigenen Produkte ist es Systematics gelungen wichtige
Partnerschaften an Land zu ziehen.
Dabei handelt es sich zum einen um Adobe. Syste-matics
wird die neue Software InScope vertreiben.
InScope ist ein Datenbank-gestütztes Redaktionssystem.
Eine weitere Liaison ist Systematics mit Digital Collec-tions
eingegangen. Hier handelt es sich um eine Soft-ware,
die sowohl Bild als auch Text verarbeiten und
archivieren kann. DC4 fällt unter das Stichwort Content
Management im Bereich Komplettlösungen.
Auch die Systematics-Aktie (WKN 727 680) kann
sich dem derzeit angeschlagenen Marktumfeld nicht
entziehen. Auf dem aktuellen Niveau halten wir den
Wert auf jeden Fall für eine gute Kaufgelegenheit. ?


Ansonsten hat unsere Beteiligung ATOSS mit SIXT einen neuen Kunden gewonnen

buskar

[Antarius]

Jetzt im Internet zum Download - die Unternehmenspräsentation zur geplanten Fusion von Knorr Capital Partner und Value Management & Research zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM), die auf 32 Bildschirmseiten - momentan nur in englischer Sprache - im Powerpoint-Format alle wichtigen Facts rund um die neuzugründende KCVM präsentiert. Alternativ können Sie auch die PDF-Version auf Ihren Rechner laden.
http://www.knorrcapital.de/pages/servce/serv_praesent.htm

- - - - -
Antarius

[CHW]

KCVM in neuer Dimension

(Suntrade, 14.10.2000)
Quelle Suntrade 14.10


Der angekündigte Zusammenschluss mit Knorr Capital Partner wird die neue Gesellschaft,
in eine neue internationale Dimension wachsen lassen. Das Tauschverhältnis 45% VMR ./.
55% KCP ist bei diesen den VMR Kursen ein GAP entstanden. (KCP; 45,-Euro)

Bleiben sie engagiert und kaufen evtl. nach, wenn diese Position, noch nicht übergewichtet
ist. Langfristig ist die VMR -Aktie eine solide Investition geblieben.

[onyx]

@ all:

Mich wundert, daß noch niemand die Frage aufgeworfen hat, ob nicht VMR auch an Camelot beteiligt ist. Wer weiss was?

Passen wuerde es ja, denn auf der Liste der Unternehmen, die noch dieses Jahr kommen sollten, stand ja auch ein Telekom.unternehmen. Camelot macht seit Anfang Gewinn, ich glaube, das kam auch in irgendeiner Aussage von Homm vor, eventuell im Gespraech mit Boerse2000.
VEM begleitet den Börsengang. Ich hatte noch keine Zeit, den Verkaufsprospekt durchzulesen. da müßte doch drin stehen, ob VMR beteiligt ist, oder?

Ciao

Onyx

[smart money]

Camelot hat die Auflagen der IPO-Norm nicht erfüllt, weder der Verkaufsprospekt wurde rechtzeitig hinterlegt, noch sind die Abgebequoten der Altaktionäre und deren Namen bekannt.

Das könnte zu VMR passen...

http://www.ipo-norm.de/detail.php3?firmaID=1180

[Sein Schatten]

Hier der Link zum Beteiligungsthread (Falls er runterrutscht, muß man nicht suchen)

Thread: Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich)

(Ausgeschrieben [`THREAD]270500[/THREAD`] Hochkomma entfernen). Die Threadnummer sieht man, wenn man den betreffenden Thread in einem neuen Fenster öffnet.

Heyde legt ja heute stark zu - mit hohem Volumen.

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@alle

News von der KCP - Homepage :

GZ-Bank legt neuen VC-Fonds auf - Knorr mit 7% Anteil
(16.10.2000)

VentureCapitalSTARS

WKN 809 535
Zeichnungsfrist: 11.10.2000 bis 31.10.2000

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In den letzten Jahren hat die Finanzierung mittels Wagniskapital global an Bedeutung gewonnen. Wichtige Impulse für die Bereitstellung von Wagniskapital bietet die positive Entwicklung der Aktienmärkte sowie die zunehmende Akzeptanz der Aktie als Anlagealternative innerhalb breiter Bevölkerungsschichten. Daneben bieten die sich zunehmend etablierenden Börsenqualitätssegmente für Wachstumsunternehmen (z.B. der Neue Markt in Deutschland) neben dem Verkauf an institutionelle Investoren für die Kapitalgeber einen Weg zum erfolgreichen Ausstieg über die Börse. Darüber hinaus wird der anhaltende VC-Aufschwung in Deutschland insbesondere durch die Steuerreform verstärkt, da die Erträge aus Beteiligungsverkäufen inländischer Kapitalgesellschaften ab dem Jahre 2002 steuerfrei bleiben.

Mit dem VentureCapitalSTARS partizipieren Sie an 20 streng ausgewählten internationalen Marktführern von Venture Capital- bzw. Beteiligungsgesellschaften, die sich an einer Vielzahl attraktiver und innovativer Unternehmen in unterschiedlichen Entwicklungsphasen beteiligen. Durch die ausgewogene Streuung der Investitionen über das breite Finanzierungsspektrum hinweg erzielen die einzelnen Venture Capital- und Beteiligungsgesellschaften bereits eine vorteilhafte Risikoreduktion. Zusätzlich haben wir im Rahmen unserer durchdachten Anlagestrategie die Marktführer in unserem Aktienkorbzertifikat so kombiniert, dass die einzeltitelspezifischen Risiken ausbalanciert werden. Insbesondere die intelligente Streuung über globale Anlageregionen und die bedeutendsten Wachstumssektoren (Technologie, Medien, Telekomunikation, Biotechnologie), ohne die Transformation der sogenannten Old Economy zu vernachlässigen, eröffnet Ihnen ein überaus attraktives Chance-/Risikoprofil der Anlage.


Selektionskriterien:

Ausgewogenes Beteiligungsportfolio

Strategische Kooperationen

Exitperformance

Zusammensetzung zum Emissionszeitpunkt:

**********hier steht eigentlich eine Grafik***********

Quelle: GZ-Bank
VentureCapitalSTARS-Flyer im PDF-Format downloaden


Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

Weiß jemand warum es seit ca. 14:23 (bei Yahoo) keinen Kurs mehr für VMR gibt ?

Gruß

DerMaurer

[Katja19]

Knorr ist tot!
Kurs 41,90!!!weiter fallend!!!
Die Totengräber sind Thomas Knorr selbst(jetzt weiss er wohl was er angerichtet hat!)
und die neuen Geier die sich hier breit gemacht haben...
wie Quetzalcoatl,julsw12......
alle die dicke Backen machen,aber nicht pusten!

[DerDraufleger]

@ Katja19 :

Das nenn ich einen fundamental begründeten Beitrag. Ganz toll !

IGNORE MODE : ON

Gruß DD

[Katja19]

noch so tolle bunte Beiträge(von den Geiern) helfen den Kurs auch nicht mehr!
Knorr ist out!

[Gingo]

knorr wird in den nächsten Tagen die Story
plus oder minus????

[julszw12]

@katja19:

Stehst Du unter LSD oder bist Du immer so hysterisch? Ich weiß gar nicht, warum Du mich als Geier beschimpfst. Ich habe jedenfalls heute Knorr Aktien gekauft.
Erzähl doch mal dem board hier: 1. Was T. Knorr Deiner Meinung hätte tun sollen? 2. Wo die Knorr Aktie Deiner Meinung nach heute stehen sollte? 3. Warum Du uns immer noch mit Deinen Beiträgen beehrst(, wenn doch Knorr out ist)? 4. Was Dir der Begriff spread sagt ?

@alle(außer katja19): So oder so-laßt uns doch im Januar eine Knorr Party feiern!!!!

[DerMaurer]

@alle

Es ist etwas still geworden hier !
Was ist los ?
Ich finde es auch traurig, daß Knorr so viel Kurs verloren hat.
Allerdings ist VMR heute leicht gestiegen !!!

Wann kommt eigentlich der Verschmelzungsbericht ?
Ich denke Oktober ist geplant.

Wie ist Eure weitere Einschätzung von Knorr//VMR und dann KCVM ???

Welche Ipo`s werden noch dieses Jahr kommen ?

Gruß

DerMaurer

[mehlbaum]

@CinqDE
Die Idee mit dem neuen VMR-Board hatte ich auch schon, oder eigentlich wollte ich parallel noch gern im alten weiterdiskutieren, aber da kam als Echo nur >kommt doch mit in den neuen gemeinsamen Fusionsthread<. Ich hätte das besser gefunden, einfach um ein vielfältigeres Bild nach der Fusion zu bekommen. In einem einzigen Thread wird meist eine Diskussionslinie dominant.
Dazu kommt, daß die Knorr-Threads von Sein Schatten, der hier allgemein als fachliche Autorität anerkannt wird, eröffnet werden (soll keine Kritik sein); bei den VMR-Threads wurde abwechselnd eröffnet und die Anerkennung für viel Research mit Qualität war auf mehrere Köpfe verteilt (quetz, Tolot...).
Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, ist da auch viel Nostalgie dabei. Wenn der Kurs im Keller ist, liegen die Nerven Blank. Die Grundstimmung in den VMR-Boards war zwar nie wie hier (Wohlfühlaktie), sondern es gab immer viel zu meckern (Homm und seine schlechte PR, GOZ-Übernahme, Asensio-Skandal). Aber letzlich liegt das daran, daß VMR-Aktionäre nicht gerade verwöhnt wurden, was den Kurs betrifft. Was Knorr-Aktionäre jetzt zum ersten mal durchmachen, haben VMRler dieses Jahr schon zum zweiten Mal erlebt.

Gruß von Psycho-mehlbaum

[Katja19]

und vorallem verkaufen ja nur
"Kleinanleger"(VMR)
-3013 Stück
-2075Stück
-2240
-1200
-1140
-2600
-1578
und die,die verkaufen sind ja so dumm,es kommt ja die wundersame
Geldvermehrung!
wem da keine Bogenlampe aufgeht ist nicht mehr zuhelfen!

[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen !

@Katja19

Wie meinst Du das es verkaufen nur Kleinanleger ?

Meiner Meinung nach sind beispielsweise 3013 VMR * 32 Euro ein stattlicher Betrag. Knapp 100.000 Euro. Was willst Du damit sagen ?


Gruß

DerMaurer

[meista]

@ Katja

dein Maß an Inkompetenz ist nicht mehr zu toppen - schon mal was davon gehört, dass eine Vielzahl von Orders zusammengefasst werden kann - in diesem Fall war es definitiv so (da von meiner Seite z.B. eine kleinere Kauforder dabei war). Aus der globalen Ordergröße auf Einzelorders (Großanleger) zu schließen ist töricht.

[Quetzalcoatl]

@Katja:

Aus Deinem Mund (wer weiss, was Da alles heute schon drin war..) ist "Geier" eine persönliche Beleidigung.

Ich möchte mir weitere persönliche Beleidigungen dieser Art verbitten, denn dies soll wieder ein sachliches Board werden.

quetz

[Gatorader]

@Katja:

Sülz diesen Thread mit Deinen unqualifizierten Äußerungen bitte nicht weiter zu, das sind Lapalien auf Anfängerniveau, zu denen man sich selbst im Bruchteil einer Sekunde seine eigene Meinung bilden kann. Deine monotonen Wiederholungen sind eine Qual und unermeßlich nervig. Was Du sagen wolltest, hast Du gesagt, wir wissen Bescheid. Wer jetzt "noch" investiert ist, wird dies auch bleiben. Wenn Du wieder etwas konstruktives äußern willst, bist Du herzlich dazu eingeladen. Aber wer draußen ist , ist draußen, selber Schuld !

[Gatorader]

@Quetz : Schau mal in Dein Postfach.

[MF3377]

Hi quetz,
es ist schon schlimm , solche katl19 zu ertragen.
kann man sich vor solchen dümmlichkeiten überhaupt schützen?
dieses kind muss schon eine besondere motivation haben.

Am besten ist ignorieren und sich nur die dinge antun, die man für interessant hält.
Quetz, deine statements habe ich immer für interessant gefunden.
Mach weiter, Du bist vom fach.

gruss vom Insider

[cashncarry]

Hallo !

Ich beobachte die Threads über Knorr (insbes. von Seen - Gruß an die Red.) nun schon eine ganze Weile und muß leider feststellen, das sich spätestens nach Bekanntgabe der Fusion das Niveau der Beiträge erheblich verschlechtert hat.

Gerade in diesen schlechten Zeiten wünschen sich die meisten sicherlich fundierte und sachliche Beiträge, nicht jedoch emotionale Absonderungen ungenießbarer Art.

Wir Knorrianer VMR´ler, die an einen Siegeszug geglaubt haben bzw. noch daran glauben, sollten uns wieder intensiver um das Board kümmern und nicht auf die typischen verbalen Kleinkinderattacken eingehen....es ändert eh nicht...also hilft nur eines: ignorieren !!!

Sorry, aber mein derzeitiger Gemütszustand in Sachen Knorr ist wie der vieler sicher angespannt, aber gerade jetzt braucht man für evtl. Entscheidungen Fundi´s und Realo´s - keine Spacko´s !

Gruß allen unentwegten.......

[TwPe]

Leider hat die Qualität des VMR Threads wesentlich unter dem Zusammenschluss beider Unternehmen gelitten. Hoffentlich ist das nicht auf die Qualität des gemeinsamen Unternehmens zu übertragen.

[TwPe]

Sorry, der Beitrag unter meinem hat meinen eigentlich überflüssig gemacht. Aber es scheint also auch anderen aufzufallen.
Momentan vermisse ich einfach die fundierten Beiträge. Wenn ich meine Zeit mit unsinnigen Postings verschwenden will, geh ich zu consors ;-)

[CHW]

@TwPe, cashncarry

Kann Eure Kritik nicht verstehen.
Ich habe speziell an diesem Wochenende eine Menge hochklassiger Postings
(Tolot, josepp, quetz., meista um nur ein paar zu nennen) gelesen.

Leider haben wir ein paar Basher , bzw. unqualifizierte Anfänger in den Thread bekommen, so dass es tatsächlich am besten ist, gewisse Beiträge zu ignorieren.

Wer über ein wenig Erfahrung verfügt, kann das Dummgeschwätze einiger weniger von den qualifizierten Beiträgen der Meisten unterscheiden und zieht seine eigenen Schlüße.
Es gibt leider keinen Weg jemanden auszuschließen.

Ihr solltet Euch auch mal Gedanken machen, was für eine Arbeit hinter erstklassigen Analysen, wie z.B den Threaderöffnungen von SEEN oder der phantastischen Adphos Analyse steckt.

Gruß CHW

[buskar]

VEM gibt Fusionspläne mit schwedischer EPO.com auf
==========

Der geplante Zusammenschluss der Münchener VEM Virtuelles
Emissionshaus mit dem schwedischen Internet-Emissionshaus EPO.com AB kommt nicht
zustande. VEM habe am Freitag den Vertrag über die geplante Fusion gekündigt, sagte eine
Unternehmenssprecherin am Montag in München. Auch der Plan, an die Börse zu gehen, sei auf
unbestimmte Zeit verschoben. Die Aktionäre von EPO.com, zu denen unter anderem das Möbelhaus
Ikea gehört, hätten wichtige Vertragsbedingungen nicht erfüllt, sagte sie. Dies habe VEM in seiner
Entwicklung gebremst. Über Details des Scheiterns sei Stillschweigen vereinbart worden. Die VEM
und EPO.com hatten im April ihre Fusionspläne bekanntgegeben.

"Beide Unternehmen ergänzen sich ideal", hatte VEM-Gründer und Vorstandssprecher Andreas
Beyer damals gesagt. Mit zusammen 200.000 registrierten Anlegern sollte die fusionierte Firma als
"führende Internet-Emissionsbank in Europa" noch in diesem Jahr an die Börse gebracht werden. An
der Absicht, den Schritt an die Börse zu wagen, halte VEM auch alleine fest, auf einen Zeitpunkt
wolle man sich aber nicht mehr festlegen, sagte die Sprecherin am Montag.

VEM beteiligt sich als bankenunabhängiges Institut vor allem an Neuemissionen am Neuen Markt
und platziert die Aktien als Teil des Konsortiums über das Internet. Die Zahl von 50 Firmen, die VEM
in diesem Jahr an die Börse bringen wollte, wird VEM auf Grund der Zurückhaltung der
Emissionskandidaten nicht erreichen. Ohne EPO.com werde man auf rund 25 Emissionen kommen,
hieß es. VEM-Mehrheitsaktionär Value Management & Research AG, der 60 Prozent an dem
Emissionshaus hält, war vor einer Woche von der Knorr Capital Partner AG übernommen worden.

[MF3377]

mein gefühl sagt mir, die abgabebereitschaft ist beendet.
dies ist an den momentanen umsätzen zu erkennen.
ohnehin ist dieser bisherige kursniedergang in beiden werten meineserachrens nur von privatanlegern verursacht worden- siehe umsätze seit fusionsankündigung.
beschleunigt wurde der niedergang durch das sich rasant verschlechternte börsensentiment.

leider reagierten hier anscheinend einige sogar panikartig, vielleicht mussten diese auch. wer weiss.

Jedenfalls von der fundamentalseite waren die aussichten noch nie so gut, wie derzeit. KCVM wird in diesem buiseness eine sonderstellung einnehmen. hier wird auch in schlechteren makroökonomischen zeiten geld verdient werden.
wer das nicht glaubt, dem kann ich nur raten ,zu verkaufen.

für mich steht fest, es wird sich eine neue käuferschicht, vorallem von institutioneller seite ergeben, weil man durch den zusammenschluss endlich eine vernünftige grössenordung bekommt.
diese grössere Böreskapitalisierung ,geparrt mit guten gewinnaussichten, die bekanntgegebenen kcvmprodnosen für 2000-2003 sind ja bekannt, geben mir die zuversicht ein gutes investment zu haben, egal wie die derzeitigen kurse sich ergeben.

gruss vom Insider

[cashncarry]

@ CHW

Bitte nicht mißverstehen: mir ist der Aufwand für die Recherchen bewußt, die Kritik richtet sich auschließlich an die neu hinzugekommenen + Nervenverlierer, die das Ziel aus den Augen verloren haben oder gar nicht wissen, was sie eigentlich wollen.

Bin mir sicher, das bald wieder Ruhe in den Laden kommt, also:

be cool and stay tuned!

Gruß cashncarry

[MF3377]

hi buskar, das ist ein glück, dass man sich gerade noch von diesem verlustbringer trennen konnte.
vem hat dadurch nur gewonnen.
gruss vom Insider

[mc prior II]

@ Quetz

Ich glaube, Du hattest den 23.10. als Termin genannt, an dem der Verschmelzungsbericht vorliegen soll. Stimmt
das oder war dieser Termin von Dir auf etwas anderes bezogen?
Danke und Gruß,

mc

[Sein Schatten]

@mehlbaum: Du skizzierst die Lage sehr treffend. Vor allem waren KCP-Investoren keine Basher gewohnt. Damit müssen sie jetzt umzugehen lernen, denn es wird nie wieder basherfreie Zeiten geben. Das ist leider der Normalfall und man muß man sich abfinden. Es formt aber auch den Charakter, wenn man damit umzugehen weiß ;-) Durch die Fusion der Anlegerthreads wird auch etwas völlig Neues entstehen. Ich bin da sehr zuversichtlich, insbesondere dann wenn man sich die Beiträge vom Wochenende ansieht! Die sind wirklich lesenswert - sogar der vom Basher der intelligenteren Art.

Wie bereits mehrfach betont, möchte ich jedoch keinesfalls weiter die Threaderöffnung dominieren. Ich schlage vor, daß wir bei der aktuellen Frequenz ab einer Beitragsanzahl von 300 unkompliziert ohen vorherige Beerdigung neueröffnen. Und irgendwann eröffne ich dann auch mal wieder einen mit einer Zusammenfassung.

Ich denke übrigens auch, daß der vorangegangene Verkauf rein privater Natur war (eindeutig aus Times & Sales zu erkennen) und jetzt austrocknet - vorerst. Es scheinen jetzt alle Befürchtungen und Enttäuschungen enthalten zu sein.

We`ll see.

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

@seen....U.C.A. probiert sein Baby Infogenie (Anteil 18%) zu platzieren...mutig, mutig....buskar

[CHW]

Arbitragegeschäfte sollten abgeschlossen sein. Ich denke, das ist eine gute Nachricht. Gerade hat jemand 1000 VMR gekauft und gleichzeitig 1000 KNorr verkauft.

Bei dem erwarteten UTV beträgt das Arbitrage bei Knorr 42 und VMR 33,8 nur noch 2 %.
Da auch noch Gebühren anfallen, hat sich das Geschäft für Arbitrageure erledigt.

Vielleicht der Beginn eines neuen Aufschwungs!

[susi66]

@katja19

Kann mich den Äußerungen von julszw12 + DerDraufleger leider nur anschließen. Dieses stupide Gelabere über irgendwelche imaginären Geier, wie Du sie bezeichnest, ist doch langsam wirklich kindisch und für alle anderen zum Gähnen.
Konstruktive, fundierte Kritik ist wohl ein Fremdwort für Dich!!!

@SEEN + alle

Schade, dass irgendwelche Störenfriede diesen ehemals hochinteressanten und informativen Thread so torpediert haben.
Könnten wir nicht wieder zum eigentlichen Thema (juhuu: KNORR CAPITAL PARTNER AG!!!!!) zurückkehren, und uns nicht dauernd darüber streiten, welcher Idiot jetzt wieder welche Provokationen lösläßt?
Mir ist (nach diesem einmaligen Statement) meine Zeit dafür zu schade :-)

Danke,
Susi

[bubsilein]

Hallo @alle,

ich finde Ihr könntet den jüngeren Boardteilnehmern
gegenüber etwas toleranter sein. Denkt daran,
sie vertreten auch eine Meinung, die ist vielleicht
nicht Eure aber trägt auch zur Gesamtmarktstimmung bei.
Es sind eben nicht alle `Buffets`.
Ihr solltet froh auch über andersdenkende Beitragende
sein, - ich jedenfalls finde das erfrischend.

In Bezug auf den momentanen Kurs von VMR
verstehe ich nicht warum H&D nicht massiv
Aktien für VMR zurückkaufen. Wozu bitte
schön haben wir Aktionäre denn dazu die
Zustimmung gegeben.
Da dies nicht geschieht muss man also die
Befürchtung hegen, dass die niedrigen Kurse
gewollt sind.

Und warum wohl???
Gleiches Spiel wie beim GOZ-Angebot nur diesmal etwas
geschikter sprich undurchsichtiger? Wer ist denn der mysteriöse
Institutionelle der bei der KE bedacht wurde, - und zu welchem Preis
überhaupt?

Diese Mauschelei ist es die den Kurs in den Keller schickt.
Ich finde es gelinde ausgedrückt eine Sauerei was hier
wieder mit den Kleinaktionären abgezogen wird.

es gruesst das bubsilein

[bubsilein]

Hallo @alle,

falls mich jemand nicht verstanden haben sollte.
Natürlich wird das Rückkaufprogramm
erst gestartet, nachdem sich gewisse
Herren & Damen persönlich genügend
eingedeckt haben, und zwar günstig!!!

es gruesst das bubsilein

disclaimer: Natürlich alles nur Vermutungen!

[buskar]

KCP hat einen guten Draht zum Handelsregister....wenige Tage nach Martlet HV und Genehmigung durch die kanadische Aufsichtsbehörde.... buskar

HRB 126693 - 2.10.2000 Handelsregister
Amtsgericht München

Aufgrund der von der Hauptversammlung
vom 18. April 2000 ist die Erhöhung
des Grundkapitals um 744 913,- EUR auf
7 946 555,- EUR durchgeführt. Durch
Beschluß des Aufsichtsrats vom 26.
September 2000 ist Par. 5 (Höhe und
Einteilung des Grundkapitals) der
Satzung geändert. Das genehmigte
Kapital gemäß Beschluß vom 18. April
2000 beträgt noch 2 660 587,- EUR.
Nicht eingetragen: Es werden 744.913
neue Namensstückaktien ausgegeben. Die
Erhöhung des Grundkapitals erfolgt
gegen Sacheinlage in Form der !bertragung von 26.071.955 Aktien an
der Martlet Venture Management Limited,
einer Aktiengesellschaft kanadischen
Rechts mit dem Sitz in Montreal/Kanada,
eingetragen im Register von Ontario
unter Nr. 1169646 durch die Bank of New
York als Treuhänderin der s{mtlichen
Aktionäre der Martlet Venture
Management Limited.

[Twiek]

moin, moin,

die börsennotierten Beteiligungen von KCP sind seit Beginn des Crashs (meinetwegen auch Konsolidierung) nur um 7,5% gefallen? Ist das schon der gewichtete Durchschnitt? Binn auf jeden Fall gespannt wie die herben Verluste von Systematics verbucht werden. Hat man da nicht vor ein paar Wochen sogar noch nachgekauft?
Wie dem auch sei, ich glaube Seen hat recht wenn er sagt, daß die Diskussion im Endeffekt darauf hinausläuft, daß es eine Sache der persönliche Einschätzung ist. Glücklicherweise wird ja niemand gezwungen KCP Aktien zu kaufen oder zu verkaufen.
Die Argumente die mich zum Verkauf trieben sind zum einem die zunehmende Konkurrenz, die teilweise auch über nennenswerte Wettbewerbsvorteile gegenüber KCP verfügen. So können z.B. Springer oder Bertelsmann Beteiligungsunternehmen mit Aufträgen versorgen und Namen wie Roland Berger oder Mckinsey klingen in vielen Ohren sicherlich immernoch kompetenter als Knorr oder VMR. Zum anderem glaube ich, daß sich die Stimmung für Neuemissionen dramatisch verändert hat und sich dies auch auf sehr lange Sicht nicht ändern wird. Womit hat Knorr denn die letzten Monate Geld verdient? Mit Börsengängen auf jeden Fall nicht.
Ich will nicht ausschließen, daß ich in Zukunft wieder Aktien von KCP oder des Nachfolgeunternehmens kaufe, aber dafür gilt es zukünftige Fakten abzuwarten (ob Ihrs glaubt oder nicht aber eine Fusion birgt ne menge Risiken).
Die vielen Vorschußlorbeeren die hier verteilt wurden halte ich auf jeden Fall für unangebracht. Es sollte sich hier jeder nochmals fragen, ob er (oder sie) sich nicht schon längsr Hals über Kopf in seine Aktien verliebt hat, nur nach den Chancen und nie nach den Risiken sucht und für jeden Kursrutsch nur irgendwelche irrationalen Dummköpfe verantwortlich macht (schließlich muß doch jeder einsehen, daß KCP die beste Aktie auf dem deutschen Markt ist).

Also, Friede sei mit Euch

Twiek

p.s. Wer hat eigentlich Unternehmen wie Intershop, Brokat oder Aixtron finanziert und womit beschäftigen sich diese Leute jetzt?

[Sargon]

Aktien werden eigentlich nur dann zurückgekauft, wenn es keine besseren Investitionsalternativen gibt und nicht so sehr zur kurzfristigen Kurspflege. Aber lohnende langfristige Investitionen gibt es doch im VC-Geschäft reichlich. Daher gibt es keinen Aktienrückkauf und das ist auch gut so.
Sargon

[bubsilein]

@ Sargon,

Natürlich gibt es mehrere Gründe für einen Aktienrückkauf und nicht nur
`eigentlich` einen wie Du meinst.
Einer ist zum Beispiel der, dass man den tatsächlichen Wert des
eigenen Unternehmens und die künftige Entwicklung
wohl am besten abschätzen kann. In unsicheren
Zeiten heisst das, einen relativ risikolose Methode Geld zu verdienen.
Wenn das aber trotz mehrfacher Ankündigung nicht geschieht,
lässt das dem Kleinaktionär freien Gedankenphantasiespielraum;-
und das ist nicht gut.

Als erste kommt man dann nämlich zu der Annahme, das im Hintergrund
gemauschelt wird, das gewisse Leute sich privat bereichern,
oder was noch schlimmer wäre, die Firma den momentanen Aktienkurs
tatsächlich nicht Wert ist, und noch tiefere Kurse erwartet (bzw. gebashet)
werden. Wir Aktionäre haben einem Rückkaufprogramm
zugestimmt, ich verlange daher von Frau Köhler oder noch autorisierteren Personen
hierzu eine Stellungnahme.

Es gruesst das bubsilein

[chestwalnut]

ein paar dissonanzen sollte man schon aushalten können, nicht nur aus charakterformenden gründen, sondern auch um wach zu bleiben. ich selbst halte knorr seit emission und bin jetzt noch voller investiert als je zuvor. in einem punkt haben die basher (sind sie das? da fehlt mir die erfahrung) allerdings nun ganz klar recht: wenn ich vor einem monat in die zukunft hätte blicken können, wäre ich heute kein knorr-aktionär mehr. oder jetzt vielleicht schon wieder. masochismus macht vielleicht im bett spaß (mir allerdings auch nicht), aber nicht als aktionär. und ein 50- oder 30%iger kursverfall, je nachdem, ist nun kein kinderspiel mehr, sondern hard stuff. und wenn ich jetzt zurückblicke, dann war vieles in den vergangenen threads, von der martlet-euphorie bis zum operieren mit 50er-kgvs, auch vom wunsch diktiert, der vater des gedankens ist. das ist nicht oberschlau gemeint, sondern selbstkritisch.

gruß, v.

[Sargon]

@bubsilein
Darf ich mal mit einer rhetorischen Frage antworten?
Ist es sinnvoll mehrere Kapitalerhöhungsprogramme aufzulegen, um Geld vom Kapitalmarkt zu bekommen, und anschließend das Geld wieder an den Kapitalmarkt zurückzugeben durch einen Aktienrückkauf?
Ich bleibe dabei: Mit Aktienrückkäufen kann man Cost of Capital reduzieren. Mein Shareholder Value steigt aber eher, wenn das Geld investiert wird.
Damit spreche ich aber Deiner Begründung nicht jede Plausibilität ab. Bin aber anderer Meinung
Sargon

[bubsilein]

@Sargon,

natürlich steht es Dir offen mit einer rethorischen Frage zu antworten.

Aber leider steigt dein Shareholder Value nicht automatisch, wenn
das Kapital der KE `nur` investiert wird!!!
Vielmehr steigt dein Shareholder Value nur dann, wenn dieses Geld gut investiert
wird und auch einen hohen Ertrag abwirft!!!
Warum in unsicheren Zeiten also nicht mal in eine sichere Anlage wie z.B.
die eigenen Aktien investieren?

Das ist meine Meinung.
Ausserdem müssen sich H&D ja was dabei gedacht haben,
als sie sich dieses Instrumentarium von der HV genehmigen liessen.

Es gruesst das bubsilein

[DerMaurer]

@alle

Ich bin froh, daß sich wieder so viele zu Wort melden.

Hatte zwischenzeitlich schon gedacht, alle hier Postenden hätten verkauft. Die eine Seite sind die Fakten, die zweite Ihre Interpretation und die dritte mögliche Ziele und Visionen und schlussendlich die Realsiation oder dann aus der Zukunft zurückbetrachtet, das Unter-, Überschreiten derselben !

Ich weiß es nicht.

Ein *gutes* Zeichen wäre sicherlich wieder ein Kurs der gen Norden geht, aber ob und wann das sein wird, kann keiner vorhersagen !

@alle

Wann kommt eigentlich der Verschmelzungsbericht ?

Wann haben die Martlet - Aktionäre Ihre Knorrs in den *Händen*,
wegen evtl. Verkäufe und wieviel gekaufte Martlets gibt es ?


Gruß

DerMaurer

[buskar]

@bubsilein....unsichere Zeiten....na und....in diesen Zeiten können VC`s die besten Investionen tätigen...
Unternehmer schrauben mit Blick auf den schwachen Markt ihre Erwartungen hinsichtlich der Unternehmensbewertung zurück....
VC`s können günstiger einsteigen ...wieso sollte VMR in diesen Zeiten seine Aktien kaufen....
der Vorratsbeschluss des Rückkaufprogramms ist durch die Fusion nunmal überholt worden...teile die Ansicht von sargon

buskar

[Sargon]

@bubsilein
Nehmen wir mal an, Cost of Capital sei 12% (Hab keine Lust das auszurechnen). So sollte es doch sehr leicht möglich sein, mehr als diese 12% durch eine Investition im VC-Bereich zu tätigen. Wenn nicht, sollte ich langsam/eiligst aus Knorr aussteigen!
Vor allem: Man kann doch keinen schwunghaften Handel mit den eigenen Aktien betreiben. Einmal zurückgekauft, gibt es diese Aktien nicht mehr. Knorr kann die Aktien nicht jetzt für 45 Euro kaufen und nächste Woche wieder für 60 verkaufen.
Warum die einen Aktienrückkauf vorgesehen haben, weiß ich allerdings auch nicht. Die Ankündigung war wohl eine kurspflegende Maßnahme. 80% aller angekündigten Rückkaufe werden sowieso nicht durchgeführt.
Sargon

[CHW]

Unter 40! Beide Hände hätte ich dafür ins Feuer gelegt, dass so etwas nicht passiert!

Und die Frage muß schon gestattet sein, was macht Knorr mit der ganzen Liquidität???
Wenn Geld da ist, nebenbei 30000 Systematics zu kaufen, wäre es in diesem Moment nicht die beste Lösung, die eigenen Aktien ein wenig zu unterstützen??

Diese Teilnahmslosigkeit verstehe ich nicht.
Viele Knorr Aktionäre haben in der letzten Woche ein Vermögen verloren....

[bubsilein]

@Sargon,

tut mir leid aber ich kann Deine Prozentrechnung nicht nachvollziehen.
12% pro Jahr, Tag oder Monat?? - und wieso 12?

@ buskar,

solange die Aktionäre der Fusion nicht zugestimmt haben ist garnichts
hinfällig. Was macht Dich so sicher, dass die Aktionäre zustimmen werden.
Bislang haben wir von dem Vorhaben nur Nachteile!!!
Beim derzeitigen Kurs halte ich das nicht für so sicher, dass die Aktionäre
wohlwollend nicken. Vielleicht hat die KE nur dazu gedient sich der
Mehrheit zu bemächtigen. Das wäre ein weiteres Negativszenario.

es gruesst das bubsilein

[Jasdaq2]

Hach ja.

96
J.

[Sargon]

@bubsilein
Gemeint sind die Kosten des Kapitals pro Jahr. Dies läßt sich ausrechnen. Die Zahl 12 ist freilich aus der Hüfte geschossen.
Formel lautet ungefähr:
Tax Rate * Anteil Fremdkapital * Fremdkapitalzinssatz + Tax Rate * Anteil Eigenkapital * (Risk Free Interest Rate + beta * Risk Premium)
Beta ist 1,12. Läßt sich unter comdirect nachschauen.
Spielt auch keine Rolle, ob das 12 sind. Eine Investition im VC-Bereich bringt vielleicht 600%. Das sind ganz andere Dimensionen.
Sargon

[buskar]

@bubsilein....nur Nachteile?!?...wenn Du die momentane Aktienkursentwicklung siehst, sicher...keine Frage...aber hast Du Dir mal die Unternehmenspräsentation der neuen KCVM angeschaut...in Ruhe...und Gelassenheit...dann wirst Du vielleicht erkennen,
dass diese Fusion entscheidene Vorteile für beide Parteien haben wird...diese nochmal aufzuzählen wäre müßig

"Vielleicht hat die KE nur dazu gedient sich der Mehrheit zu bemächtigen. Das wäre ein weiteres Negativszenario. "

Kann ich mir kein Urteil erlauben, aber denke nicht.

Du kannst mir glauben, dass Thomas Knorr einen deal einfädelt, der wasserdicht ist...auch bei den Mehrheitsverhältnissen auf den a.o. HV`s...wenn Du Dir den Management Proxy Circular genau angeschaut hast, wird Dir sicher nicht entgangen sein, wie Th. Knorr die wichtigen Martlet Großaktionäre gebunden hat

So da KCP bzw. VMR nicht agieren....betätige ich mich im Aktien(Nach)kauf

Zeit für News Herr Knorr....

buskar

PS: Jetzt wird also auch noch Stopp-Loss um die 40 getestet...wir wissen ja worst case charttechnisch 37 Euro...mal schaun, ob wir die auch noch sehen...

[gourmet]

@maurer: um die martlet-aktionäre brauchst du dir keine gedanken machen. 1) lt. lb stuttgart dauert es noch 2) bei dem nicht mehr vorhandenen gap zu vmr macht es keinen sinn mehr, knorr in vmr zu tauschen. damit entspannt sich die situation für knorr.
seid doch froh, daß das gap zu ist 33.5 * 1.18 = 39.5 für knorr.
@jasdaq: es ist vorbei. wir haben den boden und können nun wieder aufwärts blicken.
viele grüße
gourmet

[DerMaurer]

@gourmet

Danke für die Antwort !

@alle

Da hat es aber gerade doch gerutscht(Kurs zeitweilig 39,80 Euro).

DerMaurer

[DerZuschauer]

Umtauschverhältnis von VMR in KCVM:

Nachdem wir jetzt die neue Aktienanzahl von Knorr wissen, kristallisiert sich auch immer mehr das Umtauschverhältnis heraus.

Es gibt aktuell 7 946 555 Knorr Aktien. Der Anteil von KCP an KCVM beträgt 55 %, insgesamt wird es also 14 448 282 neue KCVM-Aktien geben. Da Knorr Aktionäre im Verhältnis 1:1 tauschen, ergibt sich für die VMR Aktionäre eine Anzahl von 6 501 727 KCVM-Aktien. Im Moment gibt es 7 425 000 VMR-Aktien. VMR Aktionäre müssten im Verhältnis 6 501 727 / 7 425 000 also 1:0,875 tauschen. Die Verwässerung beträgt demnach (rein rechnerisch) 12 bis 13 %.

In den letzten Tagen ist der Spread zwischen KCP und VMR auch schon deutlich zusammen geschmolzen - von teilweise über 40 % auf aktuell unter 20 %, leider passt sich aber Knorr nach unten an und VMR nicht nach oben.

[buskar]

das meint Frick heute....möchte Bernd F. seine 75.000 KCP loswerden?!?

"knorr, vorsichtig, momentan viel druck, finger weg, gr. Fond verkauft, fallende kurse, lgfr freude"

buskar

[buskar]

korrigiere: er ist sie schon los und möchte tiefer wieder einsteigen...übles Spiel...buskar

[buskar]

aphos ist heute wieder erfreulich...55,70...plus 5%...buskar

[Quetzalcoatl]

@MC Prior:
Das mit dem 23.10. hatte ich eigentlich etwas anders gemeint; ich gehe davon aus, dass der November ein erstklassiger Börsenmonat wird. Weil m.E. auch eine ganze Reihe anderer Optimisten dies auch denkt, werden just diese nicht erst bis Anfang November damit warten (es sei denn, es knallt nochmal im Nahen Osten). Vor diesem Hintergrund sehe ich einen ersten Run auf die gebeutelten Aktien bereits in der kommenden Woche. Dass der 23.10. auch das Datum der Veröffentlichung des Verschmelzungsberichtes werden könnte, wäre in diesem Falle eine rein zufällige Koinzidenz.

@buskar: Da liege ich mit meiner Prophezeiung des neuen ATH bei Adphos in dieser Woche doch gar nicht so schlecht, oder?

gruss, q.

[bazonk]

Hallo!

Eins vorweg, ich habe die Fusion von Anfang an als ein notwendiges Übel angesehen. Das es uns Knorr-Aktionäre (natürlich auch die VMR-Aktionäre) so erwischt, hätte ich nicht gedacht. Ob die 41 jetzt schon alles waren, wage ich auch zu bezweifeln: Der Martlet-Umtausch wird den Kurs, zumindest kurzfristig, noch weiter unter Druck setzten. Mein kurzfristiges Kursziel siedle ich noch 10-20% unter dem heutigen Kurs an.

Hier eine kurze Zusammenfassung haarsträubender Statements und Äußerungen seit der Fusionsankündigung:

1. "alle zittrigen Hände sind draussen" - wenn ich das schon lesen muss, kommt mir alles hoch, was mir sonst so gut schmeckt. "der neue strategische Investor drückt die Kurse damit er billig einsteigen kann" - wer so einen Bullshit von sich gibt, sollte sich fragen, ob ein KGV von 7,5 immer nicht immer noch zu viel sein könnte...

2. "das Gap muss geschlossen werden" - ohne Kommentar!!! würg

3. "mit dieser Größe sind wir für Fonds viel interessanter" Welcher grosser Fond ist nun ausgestiegen?

4. Wieso gibt es nicht wenigstens ein Statement von Knorr/VMR? "Hallo liebe Anleger. Wir leben noch! Wir haben aus den eigenen Beständen nichts verkauft... bla,bla,bla..

5. Wieso billigt man dieser Super neuen KCVM nicht mal ein zweistelliges KGV zu? Bitte erzähl mir ja keiner die "zittrigen Kleinanleger" müssen raus. ES HAT EIN FOND VERKAUFT!!!!! Wenn also bitte die Profis diesem Wert nicht mehr zutrauen, von denen man meint die wüssten was gespielt wird, was sollen wir den da tun?

6. KGV`s von 30 und mehr, keine Chance! Überhaupt keine Chance! Was hatten den die VC`s für ein KGV vor dem "Abschwung"?

7. Wie wärs mit einer Verlautbarung von Knorr wann endlich die erste Pre-Ipo Beteiligung kommt? Zumindest wie es jetzt aussieht, wer aller teilnehmen kann, gibt es einen Pre-Ipo Fonds oder eine Einzelbeteiligung, oder gar nichts, oder was weiss ich.

8. Wo ist denn die tolle PR-Arbeit geblieben? Hier ist es wie mit dem Spread. Knorr nähert sich VMR an und nicht umgekehrt.

9. Wer im Dezember/Januar (Neue Markt kommt sowieso nicht Frage, wenn bis jetzt noch kein Antrag gestellt wurde) für KCVM 96 Euro, oder 70 oder 60 zahlen will, ist mir ein Rätsel. (Vielleicht aber warten die anderen tausend Fonds nur darauf, das KCVM endlich eine Marktkap. erreicht, damit sie eeeeendlich einsteigen können.)



So, ich habe mir jetzt meinen Frust von der Seele geschrieben. Leider bin ich dem Agieren von Knorr/VMR im Moment überhaupt nicht zufrieden.

[MF3377]

Förtsch kann nicht verkaufen.
Er hat keine KCP mehr.
Das ist Fakt.

Gruss vom Insider

[CHW]

Das sehe ich genauso. Aber das ist typisch, bei 60 ist Knorr die Superaktie und bei 40 heißt es plötzlich- Finger weg aus Kulmbach.
Ich bin übrigens auch der Meinung von buskar, hier läuft ein übles Spiel. Jetzt ist der DAC Fonds ausgestiegen und versucht die Kurse zu drücken.
Aber lieber Herr Knorr, meinen Sie nicht auch, es wird Zeit zu handeln?????
40% Kursverlust in 10 Tagen und überhaupt keine Reaktion???

Geben Sie den Anlegern doch endlich Gründe wieder in Knorr zu investieren!
Ganz nüchtern betrachtet, schwindet bei vielen Anlegern das Vertrauen in die Fusion von Tag zu Tag.
Und mit jedem Tag wird es schwieriger dieses Vertrauen zurückzugewinnen.
Da kann die Fusion noch so sinnvoll sein, die allermeisten Aktionäre sehen zuerst ihren Kontostand, und der dürfte sehr bescheiden sein.
Ich befürchte nur noch wenige Knorr Aktionäre sind mit ihrer Position im Plus. Und die Teilnahmlosigkeit von Knorr ist sicherlich nicht hilfreich, die Aktionäre zu halten.
Warum nicht ein Venture Talk auf der Homepage?
Warum beginnt nicht endlich die Werbung für das PRE IPO Programm?
Warum nicht ein Aktienrückkauf(zumindest im begrenzten Maße)
Warum nicht die Bekanntgabe von strategischen Partnetschaften?
( ich vermute, SAP, Siemens; Oracle stehen nicht umsonst auf der Power Point Präsentation)
Warum dauert der Verschmelzungsbericht so lange?

einfach mal zeigen, WIR SIND NOCH PRÄSENT!!

Wäre schön MFG CHW

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

Fondverkäufe? Sagt wer? Frick!? Die Einzelvolumina deuten nicht darauf hin.

Wer hat ein Aktienrückkaufprogramm angekündigt? VMR? KCP hat derartige Ambitionen explizit verneint beim VC-Talk.

@bazonk: Zunächst halte ich auch nichts von Durchhalteparolen. Da sind wir uns einig.

Zu 6. Rückblende:

Anfang Februar 2000 hatte KCP den gleichen Kurs wie heute. Damals sahen die EPS-Prognosen so aus:

2000 2,05
2001 3,45

Es wurde also zum Jahresanfang ein KGV(00) von 20 gewährt. In der Spitze lief KCP (aufgrund Förtsch/3Sat, Steuerreform, Marktumfeld) auf 90 Euro, was einem KGV(00) von 44 entsprach. Das kann man natürlich nicht als Erfahrung heranziehen.

Heute haben wir eine EPS-Prognose (Stand Oktober) von:

2000 2,60
2001 5,30

Also erstmal kann man da dem Management wohl nur gratulieren. Aufgabe des Managements kann nur die Geschäftsentwicklung, nicht die Kursentwicklung sein (die folgt. mfr. immer den Fundamentals).

Zum Jahresanfang 2001 könnte KCP auf Basis der Vergangenheit (also auch ohne sämtliche hier dargestellten KGV-Verbesserungsmöglichkeiten) wieder ein KGV(01) von 20 erreichen. Das entspräche immerhin einem Kurs von 106 Euro.

@Twiek: Nicht seit Höchstkurs, sondern ab dem Tag wo wir die Bestandsaufnahme gemacht haben.
Veränderung seit dem 21.08.2000 (Stand 13.10. ):
Nasdaq -27%
Börsennotierte Btlg. KCP –7,8%! (Aktuell –10,5%. Aber wie gesagt nur KCP ohne VMR-Adphos etc.)
KCP-Kurs -25%

Grüße
:-) SEEN

[Bad Boy Bill]

Hi,

@ katja19 was soll man noch zu dir sagen, nur soviel:

die dummheit drängt sich vor, um gesehen zu werden. die klugheit zieht sich zurück, um zu sehen.

mfg bad boy bill

[MF3377]

Hi Seen,
der hat schon im ca.September verkauft.
Ich schätze ,er musste, da bei seinen Anfeindungen, Mittelabflusse
gemacht wurden.
Und mit diesem Hotlinezeug frick usw., kann man eben die Privatanlegerscharen in die gewollte Richtung bewegen.
Diese Leute haben eben momentan diese Art von Macht.
Wenn dem so ist, so wird halt noch mal versucht ein paar Abgeber zufinden, dann bekommt man die Ware saubillig.
Man nennt das Leute für dumm verkaufen.

Also nochmal Förtsch hat keine KCPbestände mehr.

Gruss vom Insider

[Katja19]

@bad boy bill
wie dumm hier manche sind zeigt ganz klar der Kurs
von Korr 41€!
laber-laber- laber- und der Kurs fällt weiter!
ihr seit ja soooo schlau! ts ts ts ts..ich kann nur lachen über soviel "Verstand"
nur wenige durchschauen das böse Spiel!!

96€ ts ts ts...

[Sein Schatten]

@MF3377: Im Grunde ist es mir relativ gleichgültig ob Förtsch nun 75000 KCP im Fonds hat oder nicht. Mich würde aber interessieren, woher du das wissen willst?

Grüße
:-) SEEN

[Josepp]

Vielleicht verwechselt MF3377 das Musterdepot des Aktionärs mit dem Fond ?
Gruß Josepp

[CHW]

@SEEN
Hast Du schon jemals erlebt, dass Frick/Förtsch/..., zu einem Titel sagen- Finger weg und davon 75.000 Aktien besitzen?

[Der.Papst]

@Katja: Willst Du mich heíraten? Du kannst bestimmt gut kochen, putzen, bügeln usw... da liegen bestimmt eher Deine Talente...

;-? Papst

[meista]

@ Seen

Vielleicht habe ich etwas zur Verwirrung beigetragen - hatte nämlich weiter unten den Bestand des DAC-Kontrast-Fonds an Knorr per 31.03.2000 mit 75.000 Stück quantifiziert.

Da ist mir leider ein kleiner Dreher passiert: Der korrekte Bestand betrug 120.000 Knorr-Aktien und 75.000 VMR-Aktien !

Sorry !!!!

Nachzulesen ist dies im - meines Wissens - aktuellsten Halbjahresberichtes des DAC-Kontrast-Universal-Fonds zum 31.03.2000; bin mal gespannt auf die jeweiligen Aktienbestände per 30.09.2000.

Sollte Förtsch tatsächlich verkauft haben - und der Inhalt der Frick-Hotline deutet ja darauf hin, wäre dies für mich eher eine gute Nachricht, da Förtsch bekanntermaßen kein langfristiges Interesse an irgendeiner Aktie hat.

Auch sind die Empfehlungen von Frick/Förtsch eher als Kontraindikator zu werten, da bei einer Kaufempfehlung der Kurse meist nahe an der oberen Umkehr und bei einer Verkaufsempfehlung sich die Kurse häufig am unteren Wendepunkt befinden.

Ferner gibt es wohl einige Fondsmanager die einen weiten Bogen um Werte machen, bei denen Förtsch stark aktiv ist, da sie genau wissen, dass jeder Aktienbestand von Förtsch immer ein entsprechenden (kursdrückendes) Verkaufspotenzial darstellt, sobald die Kurse von Förtsch gepusht worden sind.

Also, keine Panik wegen der Frick-Hotline

PS: Falls es jemanden interessiert: der DAC-Kontrast hielt per 31.03.2000 aus dem VC-Bereich noch 60.000 Sparta, 66.600 UCA (jeweils Empfehlungen Förtsch) und keine TFG/bmp

[Katja19]

@der papst
Der Kurs gibt dir deine Antwort!
Heirate doch Knorr-40,70€ Schlusskurs!!
Ja,ja eure Talente....ts ts ts...

[JJFlash]

moin, moin,

nachdem ich monatelang stiller Leser dieser qualitativ hochwertigen Threads gewesen bin, komme ich jetzt nicht umhin, den einen oder anderen Gedanken niederzuschreiben.

Was um alles in der Welt ist nur los? Brennt bei Knorr die Hütte? Woher der Aufruhr?
In dieser marktschwachen Phase geht der Kurs in den Keller. Na und?
Knorr hat uns seine Ziele genannt und daran wird er jetzt zu messen sein.
Ein Listing im Neuen Markt wird mit jeder negativen Nachricht aus diesem Marktsegment wahrscheinlicher. Die müssen was für ihr Image tun. Warum nicht mal ein Unternehmen, das schwarze Zahlen schreibt und wächst? Ein KGV von 50 und mehr ist dann nur eine Frage der Zeit. Ob man das bei den Zockern, die sich schnell in solchen Werten tummeln gut finden kann, ist eine andere Frage.
Qualität setzt sich durch. Abwarten!!!
96Euro. Hätte er doch nur geschwiegen, denn es klingt ja in der Tat unseriös. Dahinter steckt meiner Meinung nach nur die feste Überzeugung, daß dies realistisch und auch erreichbar ist.
Wenn Knorr und Freunde nicht wissen, wie sie ein Listing zu taxieren haben, wer dann?
Plumpe Basherei einiger Leute, die plötzlich aus dem Nichts auftauchen, sich auf der emotionalen Ebene gegen einen Wert aussprechen und dumpfe Ängste schüren, sind immer ein sehr gutes Zeichen für langfristig Investierte.
Eine oder zwei Wochen noch und der Markt wird drehen, die Fonds werden sich eingedeckt haben und der Kleinanleger wird nicht mehr zu verschrecken sein. Hoffen wir das Beste.

Vielen Dank an alle Konstruktiven
und einen schönen Abend

jjf

[Sir Tom]

Hallo & Guten Abend,

die wunderbare und fundametale Sachlichkeit von anfangs, driveded
runter. Schade eigenlich.

KCVM ist nach dem Merger auch noch von Menschen geführt und
laßt die Denker & Macher bitte, ihre Jobs machen.

Beide Papiere sind LONGTERM´s.

Die TA ist immer noch negativ, na und?

Notverkäufe wird es immer geben, viele spielen nicht mehr
mit dem Taschengeld und Bankiers freuen sich schelmig
in die hohle Hand.

Spart doch ein paar Mark für die a.o.H.V. im November und
seht Euch vor Ort um.
Was ist aktiver shareholder value??

Gruß,
SirTom

P.S. Im Casino kann man Zocken oder im Daytrade Corner,
10 % Kurswachstum p.a. sind doch moderat genug.

Vergleicht mal ein paar DAX Werte und deren Performence.

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

THX für das eingehen auf meinen *Wunsch* beim Thread : Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich).

Gruß DD

[Sporadic]

@Katja

Schon Abraham Lincoln hatte folgendes Rezept für Hartnäckige:

"Es ist besser, den Mund zu halten und für dumm zu gelten, als ihn aufzutun und alle Zweifel zu beheben"

[guiseppe74]

Frage:

Der neue VC-Fond der GZ-Bank beteiligt sich mit 7% an Knorr. Zeichnungsende ist Ende Okt. Wieviel Knorr sind das ca.? Werden diese am freien Markt gekauft, wie läuft so etwas ab?

Guiseppe

[FritzNeumann]

Guten Abend,

Als Wallstreet-Online Leser möchte ich mal ins Geschehen eingreifen und ein paar Gedanken zu Knorr und VMR äußern. Ich bin 39 Jahre alt und arbeite bei der Post. Ich habe mit der Aktienanlage angefangen, als die Telekom an die Börse ging und seitdem die Aktien gehalten. Außerdem habe ich Siemens, Infineon und Deutsche Bank, den Top 50 Welt Fonds der Deutschen Bank und den VMR Strategie Fonds, weil der bei Tests sehr gut abgeschnitten hatte. Ich dachte, es wäre eine gute Idee, die Aktie der Fondsfirma zusätzlich zu kaufen. VMR ist mein einziger Nebenwert und hat ja auch sehr viel Freude gemacht. Ich habe mit meiner Freundin 480 Aktien VMR.

Als damals das Umtauschangebot von der Goldzack AG kam, haben sich alle aufgeregt, es ist zu wenig Geld und wollten nicht tauschen. Wir haben ja dann auch nicht getauscht, weil es ja besser ohne Übernahme ging und das Angebot der Firma Goldzack kleinlich ausgefallen war. Damals gab es eine Überschrift +VMR Nicht unter Höchstkurs+. Das sollten wir jetzt auch machen, finde ich. Ich möchte meine Meinung wie folgt begründen:

Seitdem die Übernahme von Goldzack geplatzt ist, hat VMR sehr viel Gewinne gemacht und alle waren auch sehr zufrieden in den Boards. Jetzt ist zum Beispiel Adphos ganz oben bei den Gewinnern im Neuen Markt und demnächst ist es eine neue Aktie von VMR. Ich habe hier gelesen, daß VMR diese Adphos Aktien schon mit 1 Mark bewertet hatte, also ist bei Börsengang der Adphos ein riesiger Gewinn aufgetaucht. Was wäre, wenn VMR noch mehr solche 1 Mark Beteiligungen hat, die also quasi schon verlorengeglaubt waren und die dann doch noch gut werden? Die würden jetzt ja nicht mehr bei VMR auftauchen, sondern die Firma Knorr kauft sie für einen Appel und ein Ei, weil diese 1 Mark Beteiligungen ja in eine VMR Bewertung logischerweise nur mit 1 Mark einfließen?!. Oder kapiere ich das nicht? Ich fühle mich schon ein wenig betrogen von der Knorr AG.

Das Angebot der Firma Knorr ist doch von dem zurückgewiesenen Angebot der Firma Goldzack nicht weit entfernt, obwohl jetzt ein Jahr vergangen ist. Ein Jahr in dem sich unsere VMR AG doch blendend entwickelt hat, wie wir alle feststellen konnten.

Rechnung: Angebot der Firma Goldzack rund 30 Euro für jede VMR (wegen Aktiensplit)

Ein Jahr später: Zwar gibt es mehr Aktien von VMR (10 Prozent) aber das Angebot der Firma Knorr lautet für eine Fusion wie im Board gelesen: 1 VMR = ca. 0,9 KCVM- Knorr, also 1 VMR = ca. 0,9 Knorr oder ungefähr 36,9 Euro.
Ich finde, das ist sehr wenig, wenn man bedenkt, das wir eine Adphos hatten und weitere gute neue Firmen vielleicht noch bei 1 Mark im VMR Depot liegen. Außerdem wurde eine wertvolle luxemburgische Vermögensverwaltung angekauft von VMR für teures Geld und was noch alles dazugekauft. Ich meine ja nur, das alles ist doch wohl mehr wert als dieses Knorr Angebot, findet ihr nicht? Deshalb sollte man sich zur Wehr setzen, oder?

1. Kann man sich weigern, die Aktien umzutauschen wie bei Goldzack?

2. Kann der Vorstand mit seinen Stimmen allein ohne uns beschließen?

3. Kann man nicht die Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre beauftragen, diesen Fall einmal näher zu prüfen? Hat schon einer angerufen?

4. Gibt es noch mehr 1 Mark Firmen wie Adphos, die bei einer Bewertung der VMR Aktien ja nicht richtig mitbewertet werden?

5. Wer fühlt sich wie ich übers Ohr gehauen und will das nicht mit sich machen lassen?


Wir hatten so gute Aktien und jetzt will man uns schäbig abspeisen. So geht das nicht. Protest! Ich nehme mir Urlaub und komme zur nächsten Aktionärsversammlung. Mit meinen Ersparnissen treibt man keinen Schindluder, die Herren von VMR und Knorr! Ich bin stinksauer, wenn ich von Ihnen abgespeist werden soll mit lächerlichen 37 Euro oder so. Die VMR Aktien standen schon mal viel höher. Ich will die 60 Euro haben und keinen Pfennig weniger.
Was meint ihr?

Mit freundlichen Grüßen

F. Neumann

[DerMaurer]

@17.10.2000

...

DerMaurer

[chestwalnut]

@jasdaq
bist du fritz neumann, mit neuer tarnkappe?
da hilft nur der gelbe draht ;-)
gruß, v.

[Gatorader]

@FriteNeumann : Ich wage zu bezweifeln , daß Du auch nur ein Wort ernst meinst, das Datum Deiner Registrierung spricht schon Bände.

Ich betrachte das ganze als eine nette Satire, wobei ich schon bessere gesehen habe. Netter Versuch. Warte doch einfach 3 Monate und wehre Dich mit Händen und Füßen, das obligatorische Tauschangebot anzunehmen. Vielleicht kannst Du Deine VMR-Aktien dann auch mit 1 Mark abschreiben. Herzlich willkommen im Adphos-Club. Die Schutzgemeinschaft wartet schon auf Deinen Anruf, auf der letzten HV im April ist sie bereits unangenehm durch Inkompetenz aufgefallen (oder habe ich das falsch in Erinnerung), es wird sich schon jeder auf ihr Erscheinen im November freuen.

[buskar]

@guiseppe74...da das Emissionsvolumen vom VC-Zertifikat 100 Mio. EUR beträgt....entspricht der KCP-Anteil ca. 165000 Aktien bei einem Kurs von 42 Euro....

Die GZ-Bank muss sich die Papiere Ende Oktober/Anfang November beschaffen...meine Vermutung ist,
dass die Bank of NY, die in Knorr umgetauschten Martlet-Papiere der Amerikaner im Paket an die GZ-Bank abgibt,
somit entsteht kein weiterer Verkaufsdruck....weitere 10-20% Kursrisiko wg. Martlet halte ich für Unsinn.

@katja19+der.papst...viel Glück auf Eurem gemeinsamen Weg...aber papst, vergiss nicht: die Kette darf nicht bis an den Compi reichen, sonst beehrt sie uns mit ihrem Geseier weiter

buskar

[Jasdaq2]

@bruskar:

das Emissionsvolumen entspricht keineswegs 100 Millionen Euro! Du versuchst, in die Irre zu führen.

Underlying: 20 internationale Aktien aus dem Bereich Beteiligungskapital/Venture Capital
Emittent: GZ-Bank AG Frankfurt / Stuttgart
WKN: 809 535
Emissionsvolumen: Bis zu 1.000.000 Aktienkorb-Partizipationszertifikate


BIS ZU ist das entscheidene Wort. Es werden also nicht 100 Millionen Emissionsvolumen und damit der Ankauf von wie von Dir geschätzt 165.000 Aktien Knorr usw. garantiert. Wenn eben nur für 2 Millionen Euro Aufträge eingehen, dann werden eben nur 3.300 Knorr Aktien gekauft. Damit wird auch Deine Argumentationslinie bezüglich Martlet hinfällig. -- Der Druck im Kessel steigt, wenn die Amerikaner das Verkaufen starten.

Gruß
96
J.

[smart money]

@ buskar

woher hast Du das mit den 100 Mio Volumen ?

Deine Einschätzung wegen Übernahme des Martlet Tausches halte ich für zu abgesprochen, andererseits glaube ich auch nicht an eine Eindeckung über die Börse.

165.000 Stück sind immerhin mehr als 2 % von Knorr.

@ Alle

Wieso geht Ihr auf diese Zicke katja19 eigentlich ein. Die macht sich einen Spaß mit Euch. Laßt sie einfach austrocknen. Kaum ist mal ne Frau on board ... drehen die Hormone durch.

[buskar]

@quetz...adphos ist heute die Freude meiner Augen ...Respekt für die Prognose

@bazonk..."KGV`s von 30 und mehr, keine Chance!
Überhaupt keine Chance! Was hatten den die VC`s für ein KGV vor dem "Abschwung"?"
....
die gesamte deutsche VC-Branche ist katastrophal unterbewertet...die sehr positive Auswirkung der Steuerreform ist beileibe nicht in den Kursen enthalten
falls KCVM am NM gelistet werden sollte, haben wir ein KGV von 30 und mehr !!!

"Wie wärs mit einer Verlautbarung von Knorr wann endlich die erste Pre-Ipo Beteiligung kommt?
Zumindest wie es jetzt aussieht, wer aller teilnehmen kann, gibt es einen Pre-Ipo Fonds oder
eine Einzelbeteiligung, oder gar nichts, oder was weiss ich".

Es gibt definitiv im November ein Pre-Ipo von Knorr...das die Grenzen herabgesetzt werden müssen, da sind wir uns wohl alle einig....1000 Stück sind zu viel, 100 zu wenig....250 ist eine ordentliche Hausnummer...wurde auch als Beispiel beim S&M Programm genommen
also jeder Knorr Aktionär ab 250 Aktien kann für round about EUR 5000 Anteile an einem Pre-IPO Unternehmen zeichnen...aber wo ist denn da die Risikostreuung
werden sich einige fragen... na gut, der Aktionär kann zwischen 2-3 Unternehmen auswählen...PRE-IPO Fonds halte ich im Moment für nicht praktikabel...später vielleicht....
na gut, der Aktionär hat die Qual der Wahl zwischen 2-3 Unternehmen...und diese Unternehmen müssen kurz vor dem Börsengang stehen, da sich KCP keinen Flop beim Start des Pre-Ipo Programms erlauben kann und darf...das weiß Herr Knorr sehr genau...
also nehme man Kandidaten, die kurz vor dem Börsengang stehen und an denen man eine zweistellige Beteiligung hält...so ist das Risiko des Exits schon obsole...keine Angst, ob und wann ein Trade Sale möglich ist...nach einem Jahr kann man dann die Ernte einfahren...Ende Lock-Up und Spekusteuer...mind. 100% p.a. sollte doch Anleger bewegen KCP zu halten bzw. zu kaufen!!
klingt doch plausibel, oder?!?

"Wo ist denn die tolle PR-Arbeit geblieben? Hier ist es wie mit dem Spread. Knorr nähert sich VMR an und nicht umgekehrt."

Ansich ganz guter Vergleich...nobody is perfect....sicher sind Fehler gemacht worden...z.B. Martlet deal hätte wesentlich besser kommuniziert werden können,aber KCP hat die neuen Beteiligungen schnell auf der Homepage integriert...weißt Du was Frau Hielscher leistet...mit wieviel Pressevertretern sie redet+wieviel sie unterwegs...oder denkst Du Herr Knorr legt die Hände in den Schoss...
er dürfte einen Termin nach dem anderen haben, um Analysten, Fondsmanager, Presse u.a. von seiner Vision zu überzeugen...gute Nachrichten für gute Zeiten aufheben und Nerven behalten!!!

@alle...tja, mit der HV im November wird`s wohl auch nichts`...nun ja, dann halt Weihnachtsgeschenke und
Börsengang von KCVM im Januar/Februar

buskar

[buskar]

@smart money....bis zu 1 Mio. Zertifikate zu 100....siehe GZ-Homepage....Volumen 100 Mio Euro...
laut Adam Riese komme ich auf 165.000 St....alleinige Eindeckung über die Börse würde uns 20-30% nach oben treiben..
ich find meine Vermutung ganz in Ordnung, aber lasse mich gerne eines besseren belehren

buskar

[buskar]

@jazzdax...ich rechne mit einer starken Überzeichnung des Zertifikats....da können wir gerne eine Wette abschliessen,
dass wirklich bis zu 1 Mio. Zertifikate ausgegeben werden...Ende Oktober/Anfang November ist ein guter Emissionszeitpunkt und die GZ Bank hat genügend
Platzierungskraft um läppische 100 Mio. EUR zu generieren...ohne Gruss buskar

[buskar]

na da haben wir ja nette Co-Investoren....Qualität gesellt sich zu Qualität...buskar

Augeo gewinnt neue Investoren
DaimlerChrysler Ventures und Knorr Capital investieren in
niederländischen Software-Entwickler

17.10.2000 (GH100).
PSA, nicht ASP: DaimlerChrysler Ventures und Knorr Capital investieren in den
niederländischen Software-Hersteller Augeo (zur Knorr-Beteiligung siehe auch
International gewürztes Portfolio). Das Unternehmen entwickelt Applikationen zur
Professional Service Automation, zur Automatisierung von
Unternehmensdienstleistungen wie Supply Chain Management und
Ressourcen-Planung.

Insgesamt erhält Augeo €10 Mio. zusätzliches Kapital. Außer Knorr und
DaimlerChrysler Ventures sind der amerikanische Software-Anbieter J.D.
Edwards und die niederländische ABN AMRO Corporate Investment zum Kreis
der Investoren gestoßen; die bisherigen Teilhaber NeSBIC, Gilde und Parchtech
haben ihre Anteile erhöht.

"Diese Finanzierungsrunde gibt uns Rückenwind für unseren Börsengang im
ersten Halbjahr 2001", sagt CEO Ernst Jilderda. "Der internationale Markt für
unser Produkt wächst so schnell, dass nur Anbieter einer bestimmten
Größenordnung überleben können."

[gourmet]

@buskar: "weitere 10-20% Kursrisiko wg. Martlet halte ich für Unsinn". bei dieser pauschalen aussage vergißt du das entscheidende: ein großteil der martlet-aktionäre sind über diesen weg günstiger in knorr reingekommen (und keine amis) die sich sicherlich nicht scheuen würden (ich gehe von mir aus), den spread zwischen vmr und knorr zu nutzen. aber das ist ja nun obsolet. knorr hat sich an vmr angepasst und mit diesem fakt werden wir vermutlich noch eine lange zeit leben müssen.
insofern ist jetzt ruhe eingekehrt und wenn wir um 50 % steigen sind wir immerhin wieder dort, wo wir noch vor kurzem standen. ob und wann dies der fall sein wird, hängt maßgeblich davon ab, ob es gelingt, den markt davon zu überzeugen, daß kcvm kein undurchsichtiger "gemischtwarenladen" wird (der markt sind die investoren und mich als investor hat noch niemand überzeugt).
noch als nachtrag: ich lese die threads schon eine ganze weile, aber die blauäugigkeit und "nervenschwäche" von einigen (die hier sonst wirklich tolle poster sind) hat mich doch überrascht.
viele grüße und auf bessere zeiten
gourmet

[guiseppe74]

Danke Buskar!

Was anderes WILL ich nicht mehr hören, von niemanden. Die sollen sich die Anteile regulär über den Markt besorgen, wäre ein schöner Kaufdruck. Die Bank of NY wird bestimmt nicht 165.000 Knorr verkaufen müssen (60% MArtlet hält Management, 39% ich und den Rest wahrscheinlich Du, Sein Schatten und Josepp .......

Ein sich mit Brot und Wasser ernährender Guiseppe

(Es lebe der Sarkasmus - vielleicht sollten wir sammeln und ein paar Analysten bestechen)

[buskar]

@guiseppe....im Dezember sieht alles besser aus....dann kannst Du Deinen Lieben wenigstens Geschenke kaufen...Kopf hoch... buskar

@gourmet...denke die meisten KCP`ler sind bei MVM zu umgerechnet ca. 50-54 Euro eingestiegen...waren ja nicht alle so früh mit dabei, wie guiseppe ....dass die ihre Verluste realisieren oder bei +O aussteigen, wenn wir diese Kurse wieder sehen...glaube ich nicht...wer sich das Konzept in Ruhe zu Gemüte führt, wird die Finger vom Hörer lassen und diese Papiere mindestens bis Dezember halten...aber lassen wir uns überraschen

Gruss
buskar

[buskar]

ATRION--IPO im zweiten Quartal 2001 erwartet

"The company`s chief executive and financial officers said in an interview that the latest funding will help realize
Reston, Va.-based Atrion`s next phase of growth, as well as set it up for an initial public offering (IPO) of
common stock expected in early second quarter next year."

buskar

[MF3377]

hi seen,
ich habe es mit einigen telefonaten abgeklärt und durch die umstellung in namensaktien
lässt sich ein aktienbestand sehr leicht feststellen.
es ist fakt ,förtsch hat keine bestände mehr und das finde ich positiv.

gruss vom Insider

[MF3377]

hi seen,
ich habe es mit einigen telefonaten abgeklärt und durch die umstellung in namensaktien
lässt sich ein aktienbestand sehr leicht feststellen.
es ist fakt ,förtsch hat keine bestände mehr und das finde ich positiv.

gruss vom Insider

[Antarius]

@alle:
Ich möchte mit meinem Posting auf die "BOARDKULTUR" hier eingehen, die auch meiner Meinung nach zu recht kritisiert wird. Außerdem möchte ich auch einiges dazu sagen, weil ich den Eindruck habe, daß viele was das Thema angeht nicht sonderlich informiert sind; dies trifft besonders auf die "schwarzen Schafe" hier zu!
"cashncarry: "ignorieren" und CHW: "es gibt leider keinen Weg jemanden auszuschließen" geben vielleicht die allgemeine Meinung der (stillen) Boardteilnehmer wieder, aber ganz so stimmt es ZUM GLÜCK nämlich nicht!!
Es gibt "Boardrichtlinien" und es gibt einen Webmaster bei Wallstreet-online.
Die Boardrichtlinien besagen, daß man Beleidigungen zu unterlassen hat . . .
Ich selbst kenne dieses Thema auf "meinem Board" Jyra seit zig Monaten zu Genüge. Dort kennt einer namens "Heraklit" keine Genzen was Beleidigungen betrifft. Ich hatte mich deswegen an den Webmaster vor einigen Wochen gewandt ([e-mail] oder auch: [e-mail] und: [e-mail]) und erhielt die Antwort:
"Sehr geehrter Herr . . . , ich werde nun genau auf diesen User achten und Ihn dann, falls es nicht anders geht, sperren. Mit freundlichen Grüßen Sandra Bruckmann". Leider hat sie nach erneuten Beleidigungen auf dem Board gegenüber dem CEO von Jyra ("der puhlt mit dem Finger in seinem Hintern") und meiner erneuten Beschwerde nicht geantwortet; entweder ist die Gute überarbeitet, im Urlaub oder Wallstreet spielt Vogelstraußverhalten.
Da das "KCP-Board" (auch mit dem Interview von Herrn Th. Knorr auf Wallstreet-online) mehr Aufmerksamkeit genießt, wäre es vielleicht mal angebracht, wenn sich einige bei o.a. Adressen beschweren und den Webmaster zum Handeln veranlassen würden. Wer (erneut) meint, dies wäre "Denunziation", dem sei gesagt: was die "Boardkultur" b.z.w. die "Kontrolle" der hier postenden Autoren betrifft so ist Germany im Vergleich zu den USA einfach sehr rückständig. Wer sich auf einem der US-discussionboards registrieren will hat dort "einige Seiten" an "Belehrungen" zu durchlaufen, die er mit einigen (!) Klicks auf " habe ich gelesen und erkläre mich damit einverstanden" zu quittieren hat, bevor er freigeschaltet wird. In der Hinsicht verehrte Damen u. Herren von Wallstreet-online haben sie noch einiges nachzuholen, wahrscheinlich standen Ihnen noch nicht so viele juristische Klagen ins Haus (als Betreiber dieses Portals), wie das wohl in den USA geschehen ist, wo man daraus gelernt hat. Könnte nämlich sein, daß eine Klage des CEOs von Jyra oder Herrn Knorr wegen "öffentlicher Beleidigung und Diffamierung" auch rechtliche Konsequenzen für Sie haben könnte, zumal, wenn Sie auch noch drauf hingewiesen wurden!
Außerdem: zum Registrieren bei wallstreet genügt eine Email-adresse, die Amis wollen die volle Anschrift haben, wobei man allerdings sagen muß, daß man hier auch irgendwelche Phantasienamen angeben kann, doch!! - und das ist der erhebliche Unterschied: man hat sich mit den "Regeln" einverstanden erklärt, d.h. ist juristisch bei Verstößen greifbar und zwar, und jetzt komme der Punkt, der wohl vielen nicht bekannt sein dürfte: über die Internet Protokoll Adresse (die IP).
Diese wird immer (!) beim Hochladen eines Beitrages auf die "Plattform" (in diesem Falle Wallstreet-online) mit übertragen b.z.w. hier abgelegt. Letztendlich ist über diese IP Adresse HIER JEDE/R zu identifizieren, ich wiederhole: JEDE/R ! Und das ist meiner Ansicht nach auch gut und notwendig, im Falle eines Falles. Wer meint, daß das Unsinn wäre, der irrt gewaltig: ich erinnere nur an den Typen mit seinem "I love you" Virus; die Rückverfolgung führte bis zu seinem PC im "Wohnzimmer"! Letzter öffentlicher Fall war die Aufdeckung des "Kinderpornobilder-skandals" vor wenigen Wochen, wo diejenigen, die sich diese Bilder aus dem Internet herunter geladen hatten jetzt eine massive Klage am Hals haben. IP macht es möglich! (zum Glück kann ich da nur wiederholen).
Es ist zwar bei Privatusern, die z.B. über t-online, freenet, aol etc. ins Netz gehen, technisch etwas aufwendiger diese herauszusuchen, weil hier (der Private) keine feste "Standleitung" zum Server (t-online . . .) hat, aber ist trotzdem immer (!) möglich. Bei denjenigen, deren Zugang über eine feste Standleitung geschaltet ist wie z.B. Technologiefirmen, Banken, Firmenbüros,Unis etc. . . . sollten sich das mal einige "schwer überlegen" im Falle von z.B.:
"von Jasdaq2 15.10.00 15:19:51
. . .ist doch Scheißegal welche ID man benutzt. Entscheidend ist, ob Du Gedanken hast, die sinnvoll diskutiert werden können. Und da mangelt es bei Dir ganz offensichtlich. Ist das jetzt eigentlich schon Wiener Schmäh? Wenn Du auf meiner ID rumonanieren willst - bitte, dann nehm ich die Nächste ID und mache ganz normal weiter. Ich häng nicht dran, ok?"
Schon erstaunlich nicht wahr? . . . der Mann sagt nämlich genau das, was eigentlich z.T. auf den Boards so läuft, irgendwelche Leute schreiben unter mehreren Namen und konkret lautet das FÜR JEDE/N, daß niemand (außer er/ sie kennt die Autoren persönlich, und auch selbst dann nicht 100% ig) sicher sein kann, wer hier zur "Verstärkung" und zur "Manipulation" unter verschiedenen "ID"s schreibt ! Ich persönlich gehe zwar davon aus, daß das nach meinem Eindruck bisher noch nicht geschieht, aber das ist auch nur mein "Eindruck", ich weiß es nicht und bei "FritzNeumann" habe ich da auch so meine Bedenken.
Auch in der Hinsicht kann Wallstreet noch Erhebliches verbessern, denn es mag ja ganz interessant sein, meine Damen und Herren von KCP, daß sie einige Boardbeiträge auf Ihrer HP veröffentlicht haben, aber sicher kann sich da niemand sein, daß bei den Autoren A, B, C, und D nicht C = A oder event. D= A[]+[/b]B ist! Ich möchte Ihnen das aus Erfahrung(!) sagen, daß die Board"kriminalität" weit über das Maß hinausgeht, das Sie sich eventuell. in Ihrer Phantasie vorstellen. Da kann man sogar als Einzelperson "kontroverse Scheindiskusionen" führen, die multiplen Persönlichkeiten lassen grüßen, die virtuelle "Realität" macht`s möglich. Und meine Damen und Herren von Wallstreet-online, Sie mögen sich vielleicht rühmen, daß "größte Börsendiskussionsforum Deutschlands" zu sein, aber Sie können nach meiner Einschätzung getrost ca 10-15 % der "registrierten User" als "Multiple" abziehen! heißt: mind. jeder Zehnte ist Betrug oder anders gesagt: ein Betrüger (an seinen Diskussionspartnern)!
Kann man dagegen etwas tun?
Und ob, ich hatte Frau Bruckmann die Einrichtung eines Boards vorgeschlagen: "ist es eigentlich möglich, ein (Jyra)diskussionsboard einzurichten, in dem nur vollregistrierte Autoren schreiben können (also bei denen wallstreet-online die Personalien bekannt sind) ? Das würde doch die Qualität sehr erhöhen können, weil dann die "Spinner" nicht posten würden." Ihre Antwort (vom 27.Juli): "ja, das ist wirklich eine gute Idee. Ich werde die Idee weiterleiten." Na dann bitte schön, bisher ist nämlich noch nichts geschehen, oder wollen Sie warten bis Ihnen die erste Anzeige auf den Tisch kommt?
Und noch etwas, wer es noch nicht weiß:
wenn man auf den Namen des Posters oben rechts hinter "von": klickt, ist einem das "Profil" desjenigen ersichtlich; damit kann sich jede/r ein "Bild" über den Schreiberling machen: seit wann er z.B. seine ID (Berechtigung unter diesem Namen zu schreiben) hat, welche Aktien er event. (falls eingerichtet) in seinem "Musterdepot" bei Wallstreet hat oder was er so für Boardbeiträge geschrieben hat. Letzteres ist nicht ganz korrekt b.z.w. z.T. irreführend: es werden unter "Boardbeiträge" nur die angezeigt, wo der Unser selbst ein Board eröffnet hat, nicht die, die er sonst überall in allen möglichen Board gepostet hat. In diesem Zusammenhang weise ich auch den Vorwurf an mich (von Tolot) zurück, es wäre eine "Denunzierung" jemandens (in diesem Falle des verrückten multiplen afrikanischen Alpenelefantens) zu posten; das "Profil" eines Users ist ein sehr wertvolles "Instrument" durch das sich jede/r ein - wenn auch schwaches - Bild über die, die schreiben, machen kann.
In diesem Falle auch wieder an die Adresse von Wallstreet: ist auch sehr verbesserungsfähig!! in den us- boards wie z.B. ragingbull oder yahoo hat man beim Klicken auf den Autor sämtliche Beiträge aus allen Boards ersichtlich!
Zu J2 möchte ich noch sagen - absehen davon, daß sein o.g. Posting unter Umständen "juristischer Suizid" ist (meine freundlich gemeinte Warnung wegen der IPs hat nach meinem Eindruck wohl "bubsi" (wegen seiner Beleidigungen gegen Herr Knorr) verstanden, Deine Postings gefallen mir jetzt recht gut, weiter so):
Der Tpy ist recht interessant: hochintelligent und hochneurotisch! letzteres Wort ist nicht abwertend gemeint! denn: neurotisch ist der normale Mensch mehr oder weniger sowieso. Leider ist es oft so, daß hochintelligente Menschen ihre Intelligenz nicht kreativ und konstruktiv (gelernt haben zu) leben. Schade, wirklich, er sollte uns in diesem Team seine Intelligenz zur Verfügung stellen und sich gleichberechtigt unter Freunden (!) eingeben und seinen Teil beitragen. Soll ja nicht heißen, daß er zu jubeln anfangen soll, aber bitte keine "Doppelbotschaften", daß ist nur das, was Du wohl erlebt hast früher . . . und jetzt nur weitergibst (ist übrigens nicht! sehr intelligent wie hier einige lobenswert meinen, sondern, wenn man dahinter schaut ziemlich "bedürftig", Dubblebind läßt grüßen . . .) Aber ich wünsche es ihm, daß er noch die Kurve kriegt, Anfänge sind ja schon da. Geiz ist auch mit seiner konstruktiven Intelligenz zu geizen, J2, sei mal großzügig!
Zu K19 fällt mir leider nichts ein, wahrscheinlich wird ihn dann demnächst der "Justiziaknüppel" vom Webmaster treffen, dann, wenn er so weiter macht und genügend Beschwerden deswegen beim Webmaster eingegangen sind, dann wenn es vermutlich für ihn zu spät ist, was gelernt zu haben, wie sich erwachsene Menschen unterhalten b.z.w. diskutieren sollten.
In diesem Sinne,
Man/Frau braucht nichts hinzunehmen und sich damit abzufinden!
Jede/r kann seinen positiven = kreativen und die Umstände verändernden Teil dazu beitragen!

Antarius

P.S.:
@Quetzalcoatl:
schön waren die Zeiten der "gefiederten Schlange", hoffen wir auf ihre Wiederkehr

[DerMaurer]

@Antarius

ein guter konstruktiver Beitrag, denn ich bin auch der Meinung, dass
sich jeder eine gewisse Grundintelligenz schuldig ist.

@alle

Wann kommt eigentlich der Verschmelzungsbericht ?
Welche Termine stehen sonst noch an ?

Ich vermute, daß bei KCP2 im Moment recht viel zu tun ist, denn sonst erhalte ich sehr schnell eine E-Mail Antwort.
Im Moment dauert es etwas länger. Dies liegt meiner Meinung nach nicht am NichtWollen, sondern eher an vielen Anfragen etc. die KCP2 jetzt erhält.


DerMaurer

[Katja19]

Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steine werfen!
@Quetz
persöhliche Beleidigungen?!
die 1.
"ich sollte doch mit Jasdaq" 69" machen"
die 2.
"Wer weiss was ich gerade so in den Mund nehme!"

dieses sehe ich als sexuelle Belästigung im Boardt
und persöhnliche Beleidigung an!
den" Justiziaknüppel"vom Webmaster werden dann mehr Leute treffen als ihnen lieb ist!

Wie sagte schon Jesus(als er gefragt wurde die Frau zu steinigen,die Eheverrat begang)
WER OHNE SCHULD IST WERFE DEN ERSTEN STEIN!

[Katja19]

vergessen hatte ich noch
Zicke,an die Kette legen,usw...
ich denke ich könnte jede Menge Beleidigungen aufzählen!
Nun denkt mal darüber nach!

[buskar]

Tue, 17 Oct 2000 18:57:39 +0200

Guten Abend Herr XXX,

wir planen wieder einen Venture Capital-Talk auf unserer eigenen Web-Site;
der genaue Termin steht jedoch noch nicht fest. sie werden frühzeitig per
E-News informiert!

Mit freundlichen Grüßen aus dem sonnigen München
KNORR CAPITAL PARTNER AG


Gertraud Hielscher

[Quetzalcoatl]

@K19

...wohl den nicht gesehen?

gähn

[buskar]

Die Venture Capital Explosion
Erste globale VC-Studie sieht unverminderten Boom - auch nach
der Krise

18.10.2000 (GH100).
Die globalen Venture Capital Investments sind im letzten Jahr um 65%
nach oben geschossen: Insgesamt wurden weltweit $136 Mrd.
investiert, heißt es in einer gemeinsamen Studie von 3i und
PricewaterhouseCoopers.

Gewachsen, wenn auch nicht in solch dramatischen Ausmaß, ist auch
das Volumen der Fonds: $135 Mrd. wurden im letzten Jahr insgesamt
aufgelegt, 5% mehr als 1998 ($129 Mrd.).

Es gibt allerdings, heißt es in der Studie, "einen bedeutenden
Überhang an Fonds, die in den Jahren zuvor aufgelegt wurden, sowie
ein deutliches Wachstum an unternehmerischer Venture-Aktivität und
das Aufkommen von Inkubatoren, die Seed Capital bereitstellen."

Und trotz der Krise sei ein Ende des Booms nicht abzusehen: Die
Indikatoren wiesen daraufhin, dass die Investments "in diesem Jahr im
gleichen Maßstab oder sogar noch stärker" wachsen.

Denn in der ersten Hälfte 2000 seien bereits Fonds in Höhe von $22
Mrd. geschlossen worden - fast schon die gleiche Summe wie im
ganzen Jahr 1999 ($27 Mrd.).

Der Grund ist das zahlreiche Auftreten neuer Fonds, vor allem in
Europa, die Early-Stage- und Expansionsfinanzierung betreiben.

Klarer Tabellenführer sind erwartungsgemäß die Nordamerikaner:
Insgesamt wurden in den USA und Kanada $99,4 Mrd. investiert, fast
vier mal soviel wie in Europa.

Dort liegen, bei Gesamtinvestments, die Briten vorne; Frankreich und
Deutschland sind allerdings führend bei Technologieinvestitionen.

Die stärksten Wachstumsraten, auch weltweit, verzeichneten
Schweden (201%) und die Schweiz (119%), gefolgt von Taiwan
(60%).

Klar abgehängt wurde inzwischen der Buy-Out-Sektor: 1999 wurden
weltweit $77 Mrd. in diesem Bereich investiert. Den größten Anteil
nahmen dabei Management Buy-Outs ein (58%).

Richard Summers, leitender Direktor für die Europa-Investments bei 3i,
faßt die Ergebnisse so zusammen: "Wir gehen davon aus, dass das
wirtschaftliche Wachstum in Europa im selben Ausmaß weitergehen
wird - vorausgesetzt, die wirtschaftliche Umgebung bleibt günstig."

Und Tracy Lefteroff von PricewaterhouseCoopers ergänzt: "Die
Aktienmärkte mögen unsicher sein, aber die Venture Capitalists sind es
nicht: Die setzen auf die Zukunft. Wenn nicht gerade absolute
Katastrophen eintreten, dann erwarten wir für das nächste Jahr eine
weitere Verdopplung der amerikanischen VC-Investments."

[Jasdaq2]

@Antarius @Alle

Da User Antarius nun zum zweiten Male eine Kampagne gegen die freie (wenngleich von den Gesetzen der Bundesrepublik Deutschland geregelte) Meinungsäußerung startet, möchte ich einmal meine Sicht der Dinge schildern. Wie es scheint, habe ich Herrn /Frau Antarius ja mit zu dieser Inbrunst veranlasst.

Damit es nochmals deutlich wird und nicht von Herrn/Frau Antarius so verdreht wird. Ich habe diese ID Jasdaq2 NICHT gewechselt und poste, wie jeder unschwer feststellen kann, damit weiter. Ich habe lediglich damit gedroht, mir eine neue ID zu besorgen, falls diese persönlichen Diffamierungen gegen diese ID Jasdaq2 weitergehen. Ich stehe weiterhin zu meiner Aussage gegenüber Herrn/Frau "Wiener Melange" daß es zuerst darauf ankommt, ob man sinnvoll diskutierbare Gedanken ins Board trägt und nicht darauf, ob diese Meinung der Boardmehrheit gefällt. Wollt ihr nur Jubelperser (schaut im Lexikon nach, was das ist). Einige der User wollen keine anderen Meinungen zulassen, auf jeden Fall, so habe ich den Eindruck, müssen sie ins Knorr -Poster Weltbild passen. Äußerstenfalls ist es erlaubt mal zu schreiben " oh ein klein wenig gibt der Kurs aber nach seit ein paar Wochen, ABER das macht nichts und ich fühle mich so wohl." Woraufhin drei vier ID`s dann antworten und Mut zusprechen " Das macht nichts, bald stehen wir wieder ganz oben.“ Alles was über diese (hypothetische) Kommunikation hinausgeht, wird von einigen Postern mit Hass und Spott überzogen und völlig verdreht. Einige ernsthafte Boardteilnehmer haben dies auch schon als Mangel erkannt und diskutieren über meine Aussagen vernünftig.

Wenn Du mich tracen willst - gerne. Ich habe nach meinem Dafürhalten nichts Unrechtes getan und werde mich gern jeder rechtsstaatlichen Instanz stellen, sollte ein Komiker auf die Idee kommen, meine Meinung vor den Kadi zu ziehen. Ich möchte Dich nicht beleidigen und versuche, die nächsten Sätze sehr sorgfältig abzuwägen:

Es gab in unserem Vaterland schon Regimes, die jeden Bürger "Getraced" haben oder dies Unterfangen zumindest als großen Traum oder Ziel hatten. Möchtest Du das wirklich (wieder)? Die mangelnde Wertschätzung, die Du anderen Meinungen entgegenbringst, ist ein Indiz für mich, daß es mit dem Demokratieverständnis in Teilen des Boards stark hapert.

Verstehe doch, bitte, es kann nicht FALSCH oder gar klagenswert sein zu sagen: „Ich schätze die Geschäftsaussichten der Firma Knorr nicht so günstig ein“ „Die Gewinne der Firma Knorr werden sich nicht gut entwickeln“ „Ich sehe keine Möglichkeiten für gute IPO`s in den nächsten Monaten oder Jahren“

Im Gegensatz zu den vielen Befürwortern der Fusion im Board und ihren Visionen habe ich für meine Meinung sogar ein paar Argumente vorgetragen und den Weg zu besseren Investments als Knorr /VMR aufgezeigt (meine Branchen 2001). Meine Meinung werde ich auch weiter offensiv dem Board zu Gemüte bringen, so wie ich es für richtig halte und übrigens auch unter dem Pseudonym, welches ich für richtig halte.

Ich darf Dir versichern, daß sich meine Aufmerksamkeit ausschließlich dem schnellen Geld zuwendet. Ich bin bestimmt schnell wieder weg und lasse euch dann wieder im eigenen Saft schmorren. Dann könnt ihr euch alle wieder ungestört zujubeln. Je schneller Herr Knorr also sein Wort von den 96 Euro Emissionspreis mit Leben füllt, desto schneller bist Du mich wieder los.

96
J.

[gourmet]

@buskar: ... und tfg stützt heute den vc-markt.
nach eine anmerkung von mir: was mich bei den ganzen beteiligungsgesellschaften jetzt immer negativer auffällt ist, daß sie ihre börsennotierten beteiligungen nicht absichern (dies ist nicht speziell auf knorr oder vmr gemünzt). ich habe dies bisher nur einmal gesehen bei elron, die im april ihre zoran bestände bei 60 $ "gehedged" haben.
gourmet

[buskar]

@gourmet....gute Meldung von TFG heute....Hedgingkosten schmälern die Erträge...dürften nur in Ausnahmefällen praktikabel sein...
Knorr hat dies bei einer Beteiligung auch schon über Put-Optionen gemacht....hat sich auch als richtig erwiesen...nennt man wohl Intuition

buskar

[Depot-Doping]

@buskar

Kannst du mir bitte die Quelle nennen ,aus der hervorgeht ,dass Knorr eine Beteiligungen geputet hat?

[buskar]

@depot-doping...nein, wer aber meine Postings kennst und schätzt, der weiß, dass ich mir sowas nicht aus den Fingern sauge...buskar

[MUBARAK]

guten tag allerseits,

@buskar: solte nicht im oktober ein aktionärsabend mit knorr in unserem schönen berlin stattfinden?
weißt du darüber mehr oder soll ich mal nachfragen?

dank der letzten wochen gibt es jetzt statt volvo turbo einen japsen gebraucht als familiengurke.

es grüßt von leichter trauer ummantelt aber hoffnungsvoll bzgl. kcvm und sehnsuchtsvoll bezgl. des
heutigen cocktailabends

karsten

[Depot-Doping]

Dann gibt es für mich nur die beiden Alternativen Phantasieprodukt oder du bist Knorr-Mitarbeiter.

[Depot-Doping]

@buskar
Die Antwort galt dir. Phantasieprodukt oder Knorr-Mitarbeiter?

[buskar]

@depotdoping...weder noch...sonst würde ich nicht soviel posten....sollte mich aber bei Knorr bewerben, da hast Du recht...Frau Hielscher unterstützen

@mubarak...sollte im Oktober stattfinden...wird m.E. ins neue Jahr verschoben, da haben jetzt andere Sachen Priorität...kannst gerne nachfragen, habe ich bisher versäumt

buskar

[Depot-Doping]

@buskar

Mich würde trotzdem interessieren ,woher du deine INTIMEN Firmenkenntnisse hast. Ein normaler Aktionär weiss normalerweiswe nicht ,ob Knorr eine Beteiligung mit Put`s abgesichert hat. Arbeitet vielleicht dein Spezl bei Knorr?

[buskar]

@depot-doping...bin ich ein normaler Aktionär?!?, denke nicht ...buskar

[Jasdaq2]

@Depot-Doping
Stell Dich doch nicht so an, wenn vermeintliche Insider im Board ihre Performance aufbessern wollen, in dem sie Lemmingen in schillernsten Farben die gloriose Zukunft ausmalen.

@ buskar: Mich würde auch interessieren, woher Du solche Insiderkenntnisse hast (Beteiligung(en) angebl. geputtet). Wenn Du bei oder für Knorr arbeitest, wäre es fair, dem Board dies zu sagen. Übrigens, Wallstreet vergibt bestimmt gern die ID "Knorr IR" an Dich. So wissen dann alle, mit wem sie es zu tun haben.

Falls ich Dir Unrecht tue, dann nur deswegen, weil Du selber nicht für Klarheit sorgst.

96
J.

[Antarius]

WDH/Markttechnik/Bestenfalls Bären-Rally im DAX zu erwarten
18. Oktober 2000, 07:00
http://www.vwd.de/frameset/news/research/84612.html

Antarius

[Jasdaq2]

@Antarius

Herzlichen Dank für den Link zum technischen Marktbericht von VWD.
Als kleines Dankeschön habe ich den Marktbericht von Downunder http://www.andrewwest.com.au/homepage/reutersstory.asp?story…

Beste Grüße
96
J.

[DerMaurer]

@alle

News von Der KCP2 - Homepage :


Knorr ausgestoppt - dennoch weiter zuversichtlich

(NICE*Letter, 18.10.2000)

Erst letzte Woche mussten wir uns von einigen Werten im Strategiedepot trennen, jetzt trifft es unser Musterdepot. Mit Knorr Capital, MRV Communications und Phenomedia raffte es gleich drei Werte dahin, die unter das Stopploss fielen und sich verabschieden müssen.

Die Fusion von Knorr Capital Partner und Value Management Research missfiel dem Anleger derart, dass die Knorr-Aktie im Wochenvergleich über 20% verlor. Wir hatten Ihnen bereits Kursschwächen in der letzten Ausgabe avisiert, sind aber von der Heftigkeit selbst überrascht. Dennoch sind wir bei Thomas Knorr weiterhin zuversichtlich, dass sein Geschäftsmodell greifen wird. Spätere Wiederaufnahme des Titels ist obligatorisch, wir wollen aber zunächst den Boden ausloten.

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

News von der Knorr - Homepage :

Knorr ausgestoppt - dennoch weiter zuversichtlich

(NICE*Letter, 18.10.2000)

Erst letzte Woche mussten wir uns von einigen Werten im Strategiedepot trennen, jetzt trifft es unser Musterdepot. Mit Knorr Capital, MRV Communications und Phenomedia raffte es gleich drei Werte dahin, die unter das Stopploss fielen und sich verabschieden müssen.

Die Fusion von Knorr Capital Partner und Value Management Research missfiel dem Anleger derart, dass die Knorr-Aktie im Wochenvergleich über 20% verlor. Wir hatten Ihnen bereits Kursschwächen in der letzten Ausgabe avisiert, sind aber von der Heftigkeit selbst überrascht. Dennoch sind wir bei Thomas Knorr weiterhin zuversichtlich, dass sein Geschäftsmodell greifen wird. Spätere Wiederaufnahme des Titels ist obligatorisch, wir wollen aber zunächst den Boden ausloten.

Gruß

DerMaurer

[Antarius]

@ Jasdaq2:

noch `ne Link für Dich und andere falls Ihr nur noch die Zahlen im Kopf habt:
http://www.knorrcapital.de/pages/profil/pro_aufrat.htm
speziell:
http://www.knorrcapital.de/pages/profil/pro_rosen_ow.htm
und:
http://www.knorrcapital.de/pages/profil/pro_hilgert_ow.htm
und:
http://www.knorrcapital.de/pages/profil/pro_weber_ow.htm

Man hat nämlich bei Lesen des Boards den Eindruck, es gebe nur Mr Knorr auf der einen Seite und die Semi- b.z.w. Halb- u- Viertelprofis unter den (Klein)Aktionären auf der anderen Seite, die ihm zu sagen haben wo es lang geht und überhaupt was er besser zu machen hat.
Deswegen schätze ich trotzdem Eure Beiträge, aber vielleicht mal diesbezüglich (siehe oben) auf dem Teppich bleiben . . .

Antarius

[blur]

Habt Ihr eigentlich den SPIEGEL 42/2000 gelesen?

[blur]

Sorry, wollte noch mehr schreiben!
Unter der Headline "Der Guru des Neuen Marktes" wird Kurt Ochner im aktuellen SPIEGEL an den Pranger gestellt. Besonders stark wird das Verbundensein zwischen Ochner und Marian von Korff kritisiert (Info, die an dieser Stelle nicht unterschlagen werden sollte: Korff war bis Anfang 1999 bei FOCUS für Geldmarktseiten zuständig). Ochner berät lt. SPIEGEL seit einem Jahr Korffs VMR Strategie Quadrat. "Wenn Korff Beratungsbedarf hat, schickt er seine Depotaufstellung mit der Bitte um Kommentierung", beschriebt Ochner die Zusammenarbeit.
In diesen Zeiten wird einem SPIEGEL bestimmt ganz besondere Beachtung geschenkt, wenn er sich mit einem Thema wie "Kurssturz am Neuen Markt" als Titelthema beschäftigt. Und in diesem Zusammenhang immer und immer wieder der Name Korff und VMR .... Tut nicht so richtig gut, oder? (Bin selber VMR- und Knorr-Aktionär.)

[buskar]

Der Guru des Neuen Marktes

Er ist einer der mächtigsten Fondsmanager des Landes: Kurt Ochner treibt die Kurse seiner Börsenlieblinge in ungeahnte Höhen. Wer in seiner
Gunst steht, gilt als gemachter Mann. Die Anleger profitierten von seinen umstrittenen Methoden ­ bis vor kurzem.

In seiner Heimat im Odenwald konnte Kurt Ochner, 48, im vergangenen Jahr so viele Äpfel und Birnen wie nie zuvor ernten. Aus 3000 Liter
Maische destillierte der Hobby-Schnapsbrenner mehrere hundert Flaschen hochprozentigen Schnaps.

© DER SPIEGEL

"Die Rekordernte ist mein Hedge für schlechte Tage an der Börse", sagt Ochner, der als Fondsmanager der Julius Bär Kapitalanlage in Frankfurt
Starstatus genießt. Als Hedge bezeichnen Börsianer eine Art Versicherung gegen fallende Kurse.

Schlechte Tage hat die Börse seither viele gesehen. In den vergangenen Wochen platzte eine gigantische Spekulationsblase bei den kleinen
Technologiewerten, auf die Ochner gern setzt. Die Kurse vieler Unternehmen am Frankfurter Neuen Markt, der Börse für Wachstumswerte,
fielen senkrecht nach unten.

Auch Ochner, den viele bewundernd "Mr. Neuer Markt" nennen, konnte sich dem Abwärtstrend nicht entziehen. Sein Milliardenfonds, der Julius
Bär Special German, sauste mit in den Strudel. Seit den Höchstständen im März ist der Kurs um rund 40 Prozent gesunken.

Vielleicht wird Ochner die Schnapsvorräte bald brauchen. Noch verehrt seine Fangemeinde den Fondsmanager als "König der Nebenwerte",
noch genießt der "Großmeister des Geldes", so der Berliner "Tagesspiegel", in Fernsehsendungen und Börsenmagazinen den Ruf eines Gurus.
Aber wie lange noch?

Der ehemalige Fallschirmjäger Ochner verdankt seinen Erfolg auch dem Boom am Neuen Markt. Der Special German Stock Fund legte seit
1996 um mehr als 500 Prozent im Wert zu, weil er frühzeitig auf kleine, weitgehend unbekannte Firmen setzte. Dank des Erfolgs von Ochner
stieg das von Julius Bär in Deutschland betreute Fondsvolumen von wenigen hundert Millionen Mark auf bis zu zwölf Milliarden Mark.

Ochner gilt als einer der mächtigsten Männer am Neuen Markt ­ und er weiß diese Macht zu nutzen: Ochner kann Kurse in die Höhe treiben
oder fallen lassen ­ je nachdem, ob ihm ein Unternehmen besonders am Herzen liegt oder nicht. Seine Gunst kann mit entscheiden, ob ein
Börsengang ein Erfolg wird. "Er tritt wie der Pate des Neuen Marktes auf", sagt ein Investmentbanker, der lieber anonym bleiben will.

Kein Wunder, dass die Jungunternehmer, die vom großen Geld am Neuen Markt träumen, zu Ochner in den 32. Stock des Frankfurter "Pollux"
pilgern. Wer den Fondsmanager für seine Story einnehmen kann, hat viel gewonnen. "Ich kümmere mich um die Unternehmen, wenn die Banken
schon längst wieder abgezogen sind", beschreibt er seinen unkonventionellen Stil.

Als im vergangenen Herbst der Börsengang der Biotech-Firma Evotec am mangelnden Interesse der Anleger zu scheitern drohte, retteten
Fondsmanager unter Führung von Ochner die Emission. "Ochner hat mir versichert, dass er und seine Partner bis zu 50 Prozent der Aktien
übernehmen können", erinnert sich Karsten Henco, der Vorstandsvorsitzende der Evotec. Die Banken ließen sich durch die Protektion der
Fondsmanager beeindrucken und brachten Evotec an die Börse. Bei der Zuteilung haben Ochner und die anderen Fondsmanager dann im
Rahmen der Zuteilungskriterien einen angemessenen Anteil Aktien erhalten.

Auch bei den Neue-Markt-Unternehmen Novasoft und NorCom, so Ochner, wurde ein Großteil der Aktien wegen mangelnder Nachfrage aus
dem Publikum ausgewählten Großinvestoren zugeteilt. Dann reichen schon kleine Handelsaufträge von Privatanlegern, die bei der
Vorabverteilung nicht zum Zuge gekommen sind, um die Kurse nach oben zu treiben.

Unternehmer, die sich auf Ochner einlassen, müssen allerdings Demut mitbringen. Schon bei der Emission beharrt er oftmals auf einem großen
Aktienanteil, da häufig am ersten Handelstag erhebliche Kurssteigerungen locken. Banker, die schon viele Börsenkandidaten betreut haben,
berichten von Unternehmern, die Ochner größere Aktienpakete zum Emissionskurs versprochen haben, um seine Gunst zu gewinnen.

© DER SPIEGEL

"Als Gegenleistung für einen günstigen Emissionskurs stellen wir unser Netzwerk zur Verfügung", wirbt Ochner für seinen Service. Er verwaltet
nicht nur Milliarden der Julius Bär Kapitalanlage, sondern beeinflusst auch die Investitionsentscheidungen anderer Fondsmanager.

Ein wichtiger Verbündeter des Fondsmanagers Ochner ist Marian von Korff, der bis Anfang 1999 bei "Focus" die Geldmarktseiten
verantwortete. Der Journalist betätigte sich schon während seiner Zeit bei "Focus" als Berater für den VMR Strategie Quadrat Fonds. Er kaufte
sich über die Firma Fair Invest in Internet-Unternehmen wie Ricardo und I:Fao ein, die später an den Neuen Markt kamen.

Zwischen dem Journalisten und dem Fondsmanager entwickelte sich eine intensive Zusammenarbeit. "Korff hat mich oftmals auf Investitionsideen
aus dem Münchner Bereich hingewiesen", lobt ihn Ochner. Er habe sich dafür revanchiert und ihn als Co-Investor bei den Emissionsbanken
eingeführt.

Als Michael Kölmel, der Vorstandsvorsitzende des Medienkonzerns Kinowelt, Ende 1998 einen Investorentermin bei Ochner hatte, staunte er
nicht schlecht, dass ihm zusammen mit dem Vorstandsmitglied der deutschen Julius Bär Kapitalanlage auch der Fondsberater und
Wirtschaftsredakteur Korff gegenübersaß. Mit von der Partie war auch Kerstan von Schlotheim, ein Fondsmanager der Adig, der heutigen
Fondsgesellschaft der Commerzbank.

Seit rund einem Jahr ist die Zusammen-

arbeit zwischen Korff und Ochner offiziell. Ochner berät Korffs VMR Strategie Quadrat. Die Julius Bär Kapitalanlage erhält dafür nach Angaben
Ochners ein jährliches Honorar von über 100 000 Mark. "Wenn Korff Beratungsbedarf hat, schickt er seine Depotaufstellung mit der Bitte um
Kommentierung", beschreibt Ochner die Zusammenarbeit.

Die beiden interessieren sich besonders für die kleinen marktengen Werte, bei denen noch nicht so viele Aktien an der Börse umlaufen. Beide
verstehen sich als aktive Investoren, die wissen, dass sie mit Käufen und Verkäufen die Kursentwicklung beeinflussen. Da ist es praktisch, wenn
wenig Aktien im Umlauf und möglichst viele in festen Händen sind. Bei den kleinen Werten des Neuen Marktes, so Ochner, "reicht eine Order
von weniger als einer Million Mark, um den Kurs innerhalb eines Tages um zehn Prozent nach oben oder nach unten zu drücken".

Schon 1998 favorisierten die beiden Investoren häufig dieselben Unternehmen.

Ende 1998 lagen 22,4 Prozent der Gelder des VMR Strategie Quadrat bei einer einzigen Firma, dem Münchner Medienunternehmen EM.TV.
Auch privat kaufte Korff Aktien der Filmhändler, bei dem sein Freund Florian Haffa Vorstandsmitglied und ein großer Aktionär ist.

© DER SPIEGEL

Ochner seinerseits besaß 1998 nach eigenen Angaben zeitweise bis zu einem Drittel der umlaufenden Aktien von EM.TV. Auch Schlotheim von
der Fondsgesellschaft Adig stieg später bei dem Medienunternehmen ein. Der Free Float, der Anteil der noch im Umlauf befindlichen Aktien,
war gering. Schon relativ kleine Kaufaufträge reichten aus, den EM.TV-Kurs nach oben zu treiben.

So wurde 1998 aus einem sehr kleinen Unternehmen, das in diesem Jahr einen Umsatz von 81 Millionen Mark erzielte, der Börsenstar des
Jahres ­ mit einer Kurssteigerung von 3400 Prozent.

Mit dem inflationierten Börsenwert im Rücken gingen die beiden Haffa-Brüder auf Einkaufstour. Ende 1998 beteiligten sie sich mit 50 Prozent für
500 Millionen Mark beim Medientycoon Leo Kirch an dessen gesamter Bibliothek an Kinder- und Jugendfilmen. In dem Joint Venture mit
Kirch, das unter Junior-TV firmiert, sind nunmehr 15 000 Sendestunden enthalten.

Seit Anfang dieses Jahres zeigt der Kirch-Sender Sat.1 wöchentlich zehn Stunden Junior-TV, darunter Uralt-Serien wie "Fred Feuerstein" oder
"Schweinchen Dick". Junior-TV kassiert dafür innerhalb von fünf Jahren 201 Millionen Mark, es ist die mit Abstand größte Gewinnquelle von
EM.TV.

Viele Filme schreibt EM.TV linear innerhalb von 20 Jahren ab. Da der aktuelle Wertverlust auf das eigene Filmlager damit sehr niedrig angesetzt
ist, konnten die Filmhändler aus Unterföhring einen höheren Gewinn ausweisen.

"Solche Abschreibungsmethoden sind einfach unseriös", sagt Andrea Keidel vom Münchner Medienunternehmen RTV. Im wechselhaften
Filmgeschäft ändern sich die Moden zu schnell. RTV schreibt deshalb seine Filme innerhalb von zehn Jahren ab und will den
Abschreibungszeitraum 2001 sogar auf fünf Jahre halbieren.

Auch Michael Kölmel, Chef des ebenfalls am Neuen Markt notierten Medienunternehmens Kinowelt, plädiert für vorsichtigere
Bilanzierungsmethoden, auch wenn manche Großinvestoren das anders sehen. Er weigerte sich, seine konservativen Abschreibungsregeln für
neue Filme zu ändern und damit mehr Gewinn auszuweisen. Als Kölmel zudem öffentlich auf die niedrigen Abschreibungen von EM.TV hinwies,
reagierte Ochner empfindlich. Er habe ihn mehrfach erfolglos darauf hingewiesen, solche geschäftsschädigenden Äußerungen zu unterlassen, sagt
Ochner. Wenn er sich weiter über die Wettbewerber äußere, müsse er mit ernsten Konsequenzen für seinen Börsenkurs rechnen.

Es ist ein faustischer Pakt, auf den sich Unternehmen einlassen, wenn sie von Ochners Kapital abhängig werden. Der Fondsmanager kann Kurse
beeinflussen, aber seine Gunst genauso schnell auch wieder entziehen.

Ein typischer Ochner-Wert ist der Chipbroker CE Consumer, der mit Halbleitern für die Computer- und Mobilfunkindustrie handelt. Dessen
Vorstandsvorsitzender Erich Lejeune, der vordem vor allem durch seine zahl- und wortreichen Talkshow-Auftritte aufgefallen war, hat dem Duo
Ochner/Korff viel zu verdanken: Seine Firma CE Consumer entwickelte sich nicht zuletzt durch große Investitionen der beiden Fondsmanager
zum Börsenrenner.

Die Erfolgsgeschichte nahm ihren Lauf. Der Fonds VMR Strategie Quadrat, den Korff berät, investierte gut zehn Prozent seiner Mittel in
Lejeunes Unternehmen. Dem Aufstieg der CE-Consumer-Aktien dürfte es auch nicht geschadet haben, dass "Focus" auf seinen damals von
Korff betreuten Geldseiten mehrfach positiv über das Unternehmen berichtete.

Auch Ochner investierte in großem Stil in das Chip-Unternehmen, das den Bundesligaclub Spielvereinigung Unterhaching sponsert. Der
Unternehmer und Buchautor Lejeune ("So verkaufen Sie sich reich") revanchierte sich, indem er einen großen Teil seines Erlöses aus dem
Beteiligungsverkauf von Ende 1998 in den Julius Bär Special Fonds steckte.

Das hatte Methode: Auch der Popunternehmer Jack White und die E-Commerce-Unternehmer von Buecher.de legten ­ wie viele andere
Börsengänger ­ einen Teil des Emissionserlöses in Form von Wertpapierspezialfonds bei der Julius Bär Kapitalanlage an, die auch in
festverzinsliche Wertpapiere investiert.

Es ist ein wechselseitiges Geben und Nehmen. In einer Werbekampagne zum Börsengang legte sich Ochner in großformatigen Anzeigen für den
Internet-Buchhändler Buecher.de ins Zeug. Eine solche Interessenverquickung zwischen Unternehmen und Fondsmanagement gilt in der
Finanzbranche allerdings als äußerst unfein. "Mir wäre gekündigt worden, wenn ich das getan hätte", sagt Karl Fickel, bis vor kurzem
Fondsmanager von Invesco.

Auch bei der Augusta Technologie AG, die in rund ein Dutzend kleinerer Hightech-Unternehmen investiert, funktioniert das Zusammenspiel
zwischen Ochner und seinen Alliierten ­ Ex-"Focus"-Mann Korff wies sich auf einer Internet-Seite seiner FI-Firmengruppe sogar als
Miteigentümer bei der Augusta aus. Inzwischen wird das Unternehmen nur noch als Partnerunternehmen geführt.

Die Augusta kauft kleine mittelständische Betriebe beispielsweise in der Software-Industrie oder der Sensorik auf und will diese irgendwann
gewinnbringend an die Börse bringen. Bevor die Beteiligungsgesellschaft 1998 an die Börse ging, stand in "Focus" (18/1998) auf der
Geldmarktseite, für die Korff damals zuständig war, unter der Überschrift "Sechs auf einen Streich" im Duktus einer Werbebotschaft: "Bei einem
Emissionskurs von 65 Mark wäre das ein Kurs-Gewinn-Verhältnis von 14. Anleger, die bei der Emission nicht zum Zug kommen, sollten bei
Kursen um 150 Mark noch zugreifen."

Fondsmanager Ochner musste sich nicht so weit hinten anstellen wie die Kleinaktionäre. "Ich war seit der Börseneinführung von Anfang an
dabei", sagt er. In seinem Julius Bär Special lagen am 31. Dezember 1999 laut Geschäftsbericht 399 378 Augusta-Aktien, sein Creativ Fonds
war im Mai mit
44
559 Aktien dabei. Bei Korff, dessen Fonds mittlerweile viele 100 Millionen Mark eingesammelt hat, war die Augusta Ende 1999 sogar die
wichtigste Aktie im Depot.

Wie gut die Zusammenarbeit zwischen den beiden Partnern läuft, zeigte sich auf den Hauptversammlungen der Augusta. Am 9. Juni 1999 vertrat
Reinhard Bellet, einer der Geschäftsführer aus Korffs FI-Gruppe, die Interessen der Fondsanleger von Julius Bär gleich mit. Ochner hatte die
Stimmrechte, die er als Großinvestor besitzt, einfach an den Kollegen abgetreten.

Lange Zeit funktionierte das System Ochner nahezu perfekt. EM.TV avancierte mit einer Börsenkapitalisierung von in der Spitze 14 Milliarden
Euro zum internationalen Shootingstar. Selbst Lejeune, dessen Frau als Finanzvorstand schon mal Cash Flow, eine Gewinngröße, und Free
Float, die nicht in festem Besitz befindlichen Aktien, verwechselte, brachte es bezogen auf den Emissionspreis auf ein Plus von gut 700 Prozent.

Doch seit die Börse ihren Höhenflug abrupt beendete, entweicht hörbar Luft aus den Werten, die Ochner einst groß gemacht hat. EM.TV verlor
seit den Höchstständen im Frühjahr 64 Prozent, CE Consumer 71 Prozent, Augusta 43 Prozent.

Selbst ein Fernsehauftritt Ochners bewirkte nur noch ein kurzfristiges Strohfeuer. Als Ochner Ende Juni in der N-tv- "Telebörse" für EM.TV
trommelte, stieg der Kurs um 8,1 Prozent, um danach wieder abzusacken. Auch eine zeitweise Aufnahme von EM.TV, CE Consumer, Augusta
und anderen Korff-/Ochner-Werten in das Musterdepot von "Focus Money" bewegte die Kurse nur kurz.

"Ich bin überzeugt, dass sich der Kurs bald wieder verdoppelt", prophezeite der damalige EM.TV-Finanzvorstand Florian Haffa im Juni dieses
Jahres in einem Interview mit "Focus Money". Solche Behauptungen halten manche Aktienhändler "für ein Verbrechen an den Anlegern". Das
Wachstum werde bei EM.TV nur noch mit teuren Unternehmenskäufen vorangetrieben.

Am vergangenen Montag stürzte die Aktie der Filmhändler um knapp 30 Prozent nach unten. An einem einzigen Börsentag verlor das
Unternehmen über vier Milliarden Mark an Wert, weil viele Großanleger den Bilanzkapricen des Medienkonzerns nicht mehr länger zuschauen
wollten. "Da ist ein kompletter Vertrauensverlust", sagt Annelie Hoppe, Finanzanalystin von WestLB Panmure (siehe Kasten Seite 132).

Selbst Ochner setzt auf neue Favoriten. Beim Julius Bär Special hat er während der ersten sechs Monate die Positionen bei EM.TV und CE
Consumer deutlich abgebaut. In seinem neuen Fonds, dem im Dezember aufgelegten Creativ Fonds, war er im Mai weder bei EM.TV noch bei
CE Consumer investiert. Stattdessen versucht er mit marktengen Werten wie Biodata, MWG Biotech oder TV Loonland einen Neuanfang nach
bewährtem Muster.

Biodata, das keine Biotechnik, sondern Sicherheitssoftware für Computer herstellt, ging im Februar an den Neuen Markt. Ochner wurde beim
Börsengang großzügig bedient und kaufte ordentlich nach. Der Börsenkurs verfünffachte sich gegenüber dem Emissionskurs innerhalb eines
Tages, "eine märchenhafte Börsenbewertung", urteilte die "Wirtschaftswoche" über das Unternehmen, das
1999 auf 16,1 Millionen Mark Umsatz kam.

Seit es am Neuen Markt nicht mehr so gut läuft, ist der Fondsmanager im Dauereinsatz, um Biodata und die anderen Unternehmen zu schützen,
in die er investiert hat. Der "Frankfurter Allgemeinen" vertraute er am 28. März an, dass Biodata, MIS, das Internet-Portal Web.de und das
Medienunternehmen TV Loonland zu seinen Lieblingstiteln gehören. Die "Welt" meldete am 19. April, Ochner präferiere zurzeit CyBio oder
MWG Biotech. An allen genannten Unternehmen war Ochners Creativ Fonds stark beteiligt.

Doch die Kurspflege über die Medien wirkte, wenn überhaupt, nur kurzfristig ­ das Umfeld war zu schlecht: Es kam am Neuen Markt zu einem
regelrechten Ausverkauf. Ochner setzte nach eigenen Angaben Ende Juli insgesamt 40 Millionen Mark zufließende Mittel in Unternehmen wie
MWG, Biodata, CyBio und Buecher.de ein.

Als im Juli einer von Ochners Lieblingen, MWG Biotech, auf einer der so genannten "Todeslisten" mit potenziellen Pleitekandidaten erschien, griff
der Fondsmanager persönlich ein. "Ich signalisiere den schwachen Händen im Markt, dass sie ihre Papiere bei mir abliefern können", schildert
Ochner seine Intervention.

Tatsächlich stieg der Kurs von MWG Biotech kurzfristig. "Ochner kontrollierte zeitweise knapp ein Drittel der am Markt befindlichen Aktien",
erklärt der Aktienhändler einer Frankfurter Großbank das Phänomen.

Doch mittlerweile nützen auch Ochners Interventionen nicht mehr viel. Der Kurs von MWG Biotech sackte inzwischen unter seinen Kurs von
Ende Juli. Die Aktie des Internet-Buchhändlers Buecher.de, für dessen Börsengang Ochner geworben hatte, gab es am vergangenen Freitag für
rund sechs Euro. Beim Börsengang im Herbst 1999 hatte das Unternehmen noch mehr als das Dreifache gekostet.

Ochners System funktioniert in guten Börsenzeiten. Sobald er in Zeiten der Krise einen Teil seiner Anlagen liquidieren muss, rächt sich seine
Investitionspolitik, massiv in marktenge Werte zu investieren. Aktienpakete von Unternehmen wie Buecher.de oder Biodata, von denen an
normalen Tagen nur wenige tausend Aktien gehandelt werden, sind nahezu unverkäuflich. Sobald Ochner verkaufen muss, droht ein Kurssturz.

Es wäre nicht das erste Mal, dass Ochners System implodiert: Schon einmal musste er erleben, dass er die Aktien, die er eingesammelt hatte,
nicht mehr rechtzeitig loswurde. Als Fondsmanager bei der mittlerweile aufgekauften Hamburger Privatbank SMH hatte sich Ochner schon Ende
der achtziger Jahre als Experte für deutsche Nebenwerte ausgewiesen. Zwar investierte er auch in Großunternehmen wie BASF oder Deutsche
Bank und frühzeitig bei SAP. Nicht unbeachtliche Kursgewinne aber brachten kleine Unternehmen wie die Leonischen Drahtwerke (heute Leoni)
und die Maschinenfabrik Müller-Weingarten, von denen am Tag oft nur wenige Aktien gehandelt wurden.

Auch hier stiegen die Kurse wie von selbst, wenn der Meister der Nebenwerte mit seinem Fonds einstieg. Sein SMH-Special gehörte Ende der
achtziger Jahre zu den erfolgreichsten Fonds.

Bei der Leoni, die seit dem Jahr 1700 existiert und so handfeste Dinge wie Kupferdrähte und Kabelsätze herstellt, verdoppelte sich zwischen
dem 30. September 1988 und dem 30. September 1990 beinah der Aktienkurs. Ochner kaufte ausweislich des Geschäftsberichts in dieser Zeit
rund 16 000 Aktien auf.

Bei dem Pressenhersteller Müller-Weingarten verdreifachte sich der Aktienkurs sogar im gleichen Zeitraum. Ochner besaß ausweislich der
Vermögensaufstellung seines Fonds am 30. September 1991 über 13 000 Aktien. Das war ein gut Teil der frei verfügbaren Aktien auf dem
Markt. Denn 80 Prozent des Herstellers von hydraulischen und mechanischen Pressen befanden sich damals in den Händen der Esslinger Fritz
Müller GmbH.

Bei weiteren, damals wie heute weitgehend unbekannten Unternehmen wie dem Progress-Werk Oberkirch oder der Oelmühle Hamburg hielt
Ochner relativ große Positionen und konnte mit seinen Kauf- oder Verkaufsaufträgen maßgeblich den Aktienkurs beeinflussen.

Das ging so lange gut, wie Ochner nicht gezwungen war, diese Positionen zu liquidieren. Doch 1992 brach der Markt ein, die kleinen Werte
erholten sich lange nicht mehr. "Ochners Fonds sah bald aus wie ein verhungerter Luftballon", erinnert sich ein Banker. Während am 30.
September 1991 noch
582 Millionen Mark im Fonds investiert waren, waren es zwei Jahre später nur noch
372 Millionen Mark.

Anleger brachten ihr Geld in Sicherheit, gleichzeitig sank die Wertentwicklung des Fonds. Im Geschäftsjahr 1991/92 gab es ein Minus von
13,4 Prozent. Kleinlaut heißt es im Rechenschaftsbericht: "Die bereits in der ersten Hälfte des Geschäftsjahres 1991/92 eingeschlagene Strategie,
den Fonds stärker auf marktbreitere Aktien umzuschichten, wurde fortgesetzt. So wurden weitere 8 Positionen aufgelöst und Bestände an
Mannheimer Versicherung, Progress-Werk Oberkirch, Revell und Deutsche Verkehrs Bank deutlich reduziert."

Schließlich zog die Geschäftsführung von SMH die Konsequenzen. "Der Fonds war vor die Wand gefahren", sagt Hans-Jürgen Segbers, der an
Stelle von Ochner Anfang 1993 den Fonds übernahm. Er habe neun Monate gebraucht, um Ochners teilweise abenteuerliche Positionen zu
bereinigen, sagt Segbers. Bei Aktien wie der Oelmühle Hamburg war dies besonders schwer, es gab auch bei Discountpreisen kaum jemand, der
die Aktie haben wollte.

Ochner sieht die damaligen Vorgänge bei SMH deutlich anders. Die Fondsgesellschaft habe den SMH-Special in einen Fonds für marktbreite
Werte umwandeln wollen. Ihm sei dafür ein Nebenwertefonds anvertraut worden. Dieser SMH Small Cap Fonds sei 1994 der beste deutsche
Publikumsfonds geworden.

Die Neuausrichtung des Fonds hatte jedenfalls ihren Preis. Der Aktienkurs der Leonischen Drahtwerke halbierte sich. Beim Glasfabrikanten
Oberland Glas, wo Ochner im September 1992 44 000 Aktien hielt, sank der Aktienkurs von Ende
1991 bis Ende 1992 von 364 auf 160 Mark.

Statt eines Plus von 30,6 Prozent, den der Deutsche Aktienindex erzielte, brachte es der SMH-Special während des Geschäftsjahrs 1992/93 nur
auf ein Plus von 8,3 Prozent. "Die geringe Wertentwicklung ist im Wesentlichen in der ­ nunmehr abgeschlossenen ­ Umstrukturierung hin zu eher
marktbreiten Aktien begründet", hieß es diesmal im Rechenschaftsbericht.

"Wer kontrolliert Ochner heute?", fragt sein Nachfolger Segbers, der jetzt bei der Dresdner-Bank-Tochter DIT arbeitet. Denn bei der Schweizer
Bank Julius Bär ist Ochner nicht nur wie bei SMH Fondsmanager, sondern auch der für die Kapitalanlagen verantwortliche Vorstand der
deutschen Fondstochter. In der Regel muss er nur seinem Schweizer Aufsichtsrat berichten.

Bei Ochners jetzigem Hauptfonds, dem Julius Bär Special, könnte es zu einer ähnlichen Entwicklung kommen wie vor sieben Jahren beim
SMH-Special. Das vermuten zumindest seine Kritiker. Dann wären wieder die Kleinanleger, die spät eingestiegen sind und nicht den
rechtzeitigen Absprung schaffen, die Opfer.

Seit dem Frühjahr schrumpften die Anlagen von dreieinhalb Milliarden auf zweieinhalb Milliarden Mark zusammen. Der Julius Bär Special musste
einen Kursverlust von rund 40 Prozent hinnehmen.

Besser lief Ochners Creativ Fonds, der seit seiner Auflage im Dezember ein Plus von rund 100 Prozent machte. Allerdings profitierten davon nur
wenige: Wer von Anfang an dabei sein wollte, musste eine Mindestanlage von einer Million Euro mitbringen.

Ganz anders dagegen sieht die Rechnung für die Kleinanleger aus. Sie durften erst im Frühjahr in den Creativ Fonds investieren. Seither ging
dessen Kurs um rund 15 Prozent zurück.

[gourmet]

und genau in solchen undurchsichtigen geschäften liegt der vertrauensschwund, den knorr erfahren hat. erinnert mich irgendwie an awd oder dvag (vom image her gesehen).
viele grüße von einem unverbesserlichen gegner der fusion
gourmet

[Der.Papst]

@buskar: Ich finde ein link reicht bei solchen langen Artikeln

päpstlicher Gruß

[Der.Papst]

Meine Herren, was geht denn jetzt ab... die Märkte geben aber deutlich ab

Stand 15:43
DAX: -3,5 %
Neuer Markt: -7,02%
Nasdaq : -5,76%
Dow: -1,71

Wollen wir hoffen, daß es das reinigende Gewitter ist...

Tja, IBM, das war wohl nichts

Gruß Papst

[ercan]

hallo zusammen,
zum markt geschehen:
es kommt panik auf..., alle fangen an panisch zu verkaufen (klein und großanleger)
das gröbste sollte jetzt schon ausgestanden sein.

bin leider tief rot in knorr+vmr ....gut das es nur buch-verluste sind

[Josepp]

@blur, buskar
normalerweise müßten diese Gauner im Knast sitzen (in den USA wären sie längst dort).
Josepp

[mc prior II]

Wieso immer wieder sich mit diesen Artikeln befassen?! Klar, ihr werdet mich jetzt steinigen und sagen, ich will
nur das hören, was ich im Depot habe, aber...

... wieso hören viele von Euch lieber die Kulmbacher News, als einen Geschäftsbericht zu lesen?

... wieso legen Musterdepot-Werte (egal von wem) mehr zu als andere?

... wieso gerade jetzt Ochner? Und kein anderer Manager? Schließlich pusht ein Fond immer irgendeinen Wert
oder wer meint Ihr kann Time Warner um 15% fallen lassen? Ich nicht! Und wollt Ihr jetzt Buffet auch an die Wand
stellen?

... wieso steigt dann Knorr und VMR nicht, wenn sie doch alle in einem Boot sitzen.

... wieso seit Ihr für einen Aktienrückkauf. Ist das nicht auch unnatürliche Kurspflege?


-> Spiegel ist einfach immer noch ein Boulevardblatt und keine Börsenzeitschrift. Die führen Ihren Kleinkrieg mit
Focus, die genauso uninformativ schreiben! Was ist denn an diesem Artikel schlecht? Oder besser, was ist die
Aussage. Wenn sich also Firmen nicht richtig benehmen bei Ochner verkauft er die Aktien. Hallo, das mache ich
auch, wenn ein Vorstand dünnpfiff labert. Das einzige was schlimm wäre ist, dass er privat Aktien vorher kauft, dann
sie mit dem Fond hochpusht und dann wieder erst privat und dann mit dem Fond abstößt.

Also redet nicht so von unseriösen Methoden, nur weil dies der Spiegel unterstellt. Wenn die Börse wieder übertreibt
werdet Ihr solche "News" sicher nicht mehr lesen.

Ich finde es okay, wenn eine Beteiligungsfirma Connections hat, um sich billig in Firmen einzukaufen, die dann
an die Börse verkauft und sich auch nachher durch den eigenen Fond daran beteiligt. Nur wenn sie arglistig täuschen
würde, wäre dies vorwerfbar. Doch dies ist komischerweise im Artikel vollkommen weggelassen wurden. Wieso wohl?

Bin ich nun auch verwerflich, weil ich Mobilcom hatte und nicht verkauft habe und somit den Kurs nicht aufgehalten
habe nach oben zu gehen???

Gruss mc

[blur]

@ mc prior 2:

Gut gebrüllt, Löwe!
ABER: Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass im Spiegel-Artikel immer und immer wieder (im negativen Zusammenhang) auf VMR hingewiesen wird. Es ging mir gar nicht darum, Herrn Ochner und seine Methoden/Strategien zu verurteilen. Das steht mir nicht zu - ich will gar nicht wissen, wie oft ich in den letzten Jahren auch davon profitiert habe ... und natürlich auch verkackt habe. Ohne natürlich immer direkt zu wissen, dass auch ein Ochner/Prior/Förtsch/ ... "meine" Werte zum Kauf/Verkauf empfohlen haben.
Ich bleibe dabei: Die häufige Erwähnung von VMR in besagtem Artikeln tut dem Kurs (und damit auch dem Knorr-Kurs) nicht gut. Das Image erhält einen Kratzer. Ich wünsche mir und meinem Depot, dass er nicht allzu tief ist.
Im Übrigen: Deinen Spruch "Spiegel ist einfach immer noch ein Boulevardblatt und keine Börsenzeitschrift." halte ich nur im 2. Teil für unstrittig.

[MF3377]

an blur,
das thema ist schon uralt. hatten wir schon mal im focuszusammenhang.
ich meine indiskutabel und jetzt den kursrüchgang damit zu begründen.
aber was wäre, wenn ochner sagt, kcvm jawohl, das wird eine superneuemmission?
denk mal drüber nach.
kcvm muss momentan in erster linie die inst. anleger und zwar international überzeugen. ich bin davon überzeugt, dass dies zum schaffen ist.

ich stelle fest : extrem niedrige umsätze in vmr u. kcp, ergo ,die abgabebereitschaft nimmt stetig ab. leider gibt es aber momentan so gut wie keine kaufbereitschaft. die wird aber auch wieder kommen.

desweiteren hat dieser allgemeine börsenrückgang etwas sehr gutes.
man schaut wieder nach gewinnen und das kgv wird wieder ein wichtiger
kauffaktor.
dies sehe ich für kcvm sehr vorteilhaft an.
gruss vom Insider

[onyx]

VMR distanziert sich von Korff

Auf die am Montag in einem Spiegel-Artikel erhobenen Vorwürfe gegen den ehemaligen Focus-Redakteur und Fondsberater Marian von Korff reagiert die Fondsgesellschaft Value Management & Research (VMR) gereizt. Korff betreut den VMR-Fonds Strategie Quadrat (WKN 987581). Ihm wird in dem Bericht indirekt Insiderhandel und Front-Running vorgeworfen. Dabei habe Korff eng mit dem Fondsmanager Kurt Ochner von Julius-Bär zusammengearbeitet. Die Verantwortlichen bei Julius Bär reagierten auf die Anschuldigung mit „kein Kommentar“.

VMR hingegen geht jetzt auf Distanz zu Korff. Auf Anfrage des unabhängigen Fondsmagazins "Der Fonds" bezeichnet VMR Korff lediglich als „Sub-Anlageberater“. Seine Anlagevorschläge würden angehört, aber nur noch selten befolgt. Demnach darf spekuliert werden, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis VMR auf eine weitere Zusammenarbeit mit Korff verzichtet.

Quelle: Der Fonds vom 18.10.2000
Aktueller Kurs des Fonds `Vmr Strategie Quadrat`

[Jasdaq2]

@mf3377

Du schreibst "hat dieser allgemeine börsenrückgang etwas sehr gutes.
man schaut wieder nach gewinnen und das kgv wird wieder ein wichtiger
kauffaktor."

Ja, richtig. Aber ich denke, man muss auch ein KGV dynamisieren. Entsprechend der schlechten Börsenstimmung muß man das KGV aller börsennahen Dienstleister und hierzu zählt KCVM, nach oben korrigieren. Du kannst nicht eine monatelange Baisse an der Börse haben und die Gewinne von Maklern, VC`s und Emissionshäusern unberücksichtigt lassen. Herr Knorr hat sich nicht vorstellen können, das der Markt so in die Grütze haut (s. Emissionspreis 96, unter 50 fallen sie nicht etc) In meinen Augen ist auch die Gewinnprognose mit zuvielen Unwägbarkeiten behaftet, als daß man sie unkritisch als naturgegeben hinnehmen könnte. Wo sind die Knorr Emissionen im schlechten Marktumfeld. Wie sollen mit Fonds jetzt Zuwächse generiert werden. Usw. usw. - Der Markt will SEHEN ob jetzt noch hohe Erträge gebastelt werden. Vorher kaufen konservative Investoren nicht. Den Spekulanten reicht ein "OK uns geht es gut wir erreichen defintiv unsere Planungen 00/01" auch nicht und gehen in Bios ua.

96
J.

[carlos_ventura]

Es geht los, Freunde!
Das erste Pre-IPO-Programm von KCVM kommt in der zweiten Novemberhälfte! Mitmachbedingung: Man muß 250 Aktien sein eigen nennen (Namensaktienbuch!)oder weniger + entsprechende Wartezeit. Es wird wohl zwei Investments zur Auswahl gehen, und jeder kann dann mit etwa 5.000 EUR Zuteilungsvolumen rechnen.

Shareholder Value pur. Was juckt mich der aktuelle Kurseinbruch?
Hätte ich noch Liquidität, würde ich selbstredend aufstocken. Aber nervös machen lasse ich mich nicht von jenen armen Kreaturen, die ihre KCP für 40 Euro verscherbeln müssen. :-)

Hat jemand von Euch nähere Infos, wer die Pre-IPO-Gesellschaften sein könnten?

Viele Grüße aus den Alpen

Carlos Ventura

[Quetzalcoatl]

@all:

Während Ihr Euch hier die Köppe einschlagt, hab ich in Schweissarbeit eine weitere Beteiligung durchleuchtet. In diesem Fall eine der "Neuen", weil da die Wahrscheinlichkeit geringer ist, dass sich schon jemand von den Spezialisten hier schon mit dem Unternehmen beschäftigt hat.

BTW: WANN REDEN WIR MAL DARÜBER, WER WELCHE BETEILIGUNGEN AUFS KORN NIMMT???

Sonst mache ich halt alle 96 Beteiligungen alleine, aber das kann dauern

@jasdaq2: SO gewinnt die Zahl 96 eine vernünftige Dimension. Warum setzt Du nicht Deine Fähigkeiten ein und übernimmst eine oder zwei Beteiligungen?

gruss an alle, quetz

[Josepp]

Man hat man sich in unserer Bananenrepublik anscheinend schon an diese kriminellen Machenschaften gewöhnt. Das ist anscheinend ganz normal. Der eine kauft, (nur Papiere mit engem Markt), der andere bringt einen bullishen Artikel oder pusht im Fernsehen u. die Deppen werden abgezockt. Keiner findet was dabei. Sauber. So kann man ein Marktsegment ruinieren. Wenn das Vertrauen ruiniert ist, ist das kaum mehr zu reparieren. Der NM ist in diesem Prozess schon sehr weit. Dann sind die Kriminellen und die Deppen an diesem Markt bald unter sich. Gut, daß man sich jetzt ordentlich die Finger verbrannt hat. Wenn das in diesem Stil so weiter geht, dann gibt es für dort notierte Werte keinen Bewertungsaufschlag, sondern einen Abschlag. Nur soll keiner glauben, daß das die einzigen sind. Das läuft bei all den Börsenkäseblättchen genauso. Daß ein Fond des Bankhaus Bär dabei mitmischt, ist der Hammer.
Josepp

[serano]

Pre-ipo: und die Martlet? Sind die bis dahin umgetauscht?
Kann man damit auch teilnehmen? Wo steht das alles geschrieben?
Danke
serano

[Antarius]

http://www.knorrcapital.de/pages/commce/com_adresse.htm
18/10/00:
12 Büros auf 3 Kontinenten - alle neuen
KCP-Standorte.

ansonsten:
viel Gekreische um Nichts: Nasdaq -5 %, nein (Punkte )-86 . . . -76 . . .-66 . . . -15 . . . + 15 . . .jetzt -7,5;

Zur Zeit ca 15.000 KCP Aktien Gesamtumsatz heute von knapp 8.000.000 ( 8 Millionen !); das heißt nicht(!), daß 15 Tsd von Aktionären abgegeben wurden, wenn etliche Stücke mehrmals hin und her gegangen sind (daytrades) sind es erheblich weniger;
pardon, aber jetzt muß ich mal etwas sarkastisch sein und den alten Kostonlany zitieren (Buch "Kostolanys Börsenpsychologie", S. 209), der einen (älteren) Börsenfreundlehrer wiedergibt:
"Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien".
Er selbst sagte: "Ich gehe gerne in dier Börsensäle (egal in welchem Land), denn nirgends auf der Welt kann ich pro Quadratmeter so vielen Menschen begegnen, die stark über ihre geistigen Verhältnisse leben.. . ."

Antarius

[Quetzalcoatl]

@gatorader:

In meinem Postfach ist leider gähnende Leere..

gruss, quetz

[Antarius]

@alle.
passend zu Josepp`s Posting :
Fernsehtip für heute abend:
ARTE
20:25
FINANZHAIE
2 teilige Dokumentation
"Verflechtungen von politischer Macht werden gezeigt. U.a. wird Jim Slater vorgestellt, dem die erste feindliche Übernahme der Börsengeschichte gelang."

Antarius

[Josepp]

@Quetzalcoatl,
wie soll man die Bewertung diskutieren, ohne irgend eine Zahl, wie Umsätze usw. Wenn die sagen der Wert ist 400 Mill. €, dann ist der Anteil von Knorr eben 40 Mill. Vor dem Börsengang müßen die noch Zahlen nennen. Dann können wir diskutieren.
Danke für Deine Arbeit.
Gruß Josepp

[Quetzalcoatl]

@josepp:

ich wollte mit dem Abschlag einfach nur vermeiden, dass, wenn ich mich auf die vollen 40 Mio. basiert hätte, mich die basher in der Luft zerrissen hätten. Dass wir leider keine Zahlen haben, ist mir auch klar, sonst hätte ich sie mit eingebaut.

Ich wollte eigentlich mehr darauf hinaus, ob denn die Grössenordnung so in etwa stimmen könnte (vielleicht weiss ja der eine oder andere Insider auch ein wenig mehr über Augeo)

ansonsten: gerne geschehen

gruss, quetz

[Gatorader]

@Quetz : jetzt müßte es geklappt haben

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

schön, daß sich der Kommunikationsstil wieder versachlicht. Ich möchte mal wieder einen Chart einbringen.

UCA ist leider erst seit kurzem in F notiert und konnte nicht mit aufgenommen werden


Wie man sieht, haben wir die Förtsch-Lücke jetzt geschlossen ;-) Bei KCP fand ein harter Kampf heute um die 40 statt. Ich glaube weiter, daß die hält. Stop-Loss-Aufträge lagen bei 40 wohl keine vor.

Es ist übrigens durchaus legitim, vom Seitenaus zuzusehen und abzuwarten, ob die Fusion wie geplant stattfindet und ob die Ertragsprognosen eingehalten werden. Das ist Geschmackssache. Wenn aber die Facts auf dem Tisch liegen, werden wir ein anderes Kursniveau haben - das ist m. E. auch sicher. Ich halte das Einstiegsniveau bei beiden (KCP & VMR) aktuell für sehr attraktiv - mit einem Restrisiko von 10%.

Meista`s Überlegungen zum Einstieg der Institutionellen erst nach Abschluß der Fusion teile ich. Ein Riesengap zwischen letztem altem und neuen Kurs zum Jahreswechsel erwarte ich nicht. Wahrscheinlich wird es schon ähnlich wie bei Eurofins ablaufen, d.h. kurz vor Aufnahme der neuen Notierung laufen die alten Notierungen zum ungefähren Emissionskurs hoch.

@Josepp: Bananenrepublik ist gut formuliert. Wir brauchen dringend strenge Vorschriften.

Grüße
:-) SEEN

[Digedag1]

So,ich will auch mal sagen, wenn ich den Kurs von Knorr sehe kriege ich
das KOTZEN!
Ich kann auch nicht verstehen warum hier mit Kritiker so umgegangen wird!
Wenn alles so gut wäre,warum fällt der Kurs immer weiter?!
Irgentetwas müssen wir doch übersehen.
Die Unfähigkeit von einigen hier zur Kritik an Knorr macht mich stuzig und
war eigentlich für mich immer ein Grund äusserster Vorsicht!
Ich war bis zur Meldung der Fusion ein treuer Aktionär der ersten Stunde, aber jetzt stelle ich mir die Frage
ob ich mein Geld noch länger in Knorr lassen sollte.
Es gibt negative Beispiele von geringen KGV+schwachen Börsenkurs+hohe Gewinndynamik!
zb.Baader!

Ich schaue mir das noch ein paar Wochen an und dann...?!

ein äusserst kritischer(geworden)
Digedag

[bluealien18]

Hallo alle miteinander!

Ich esitze auch VMR-Aktien, aber leider bin ich nicht so drin bei dem Aktiengeschehen! Wie läuft das jetzt genau ab mit der neuen Aktie! Bekomme ich automatisch die andere Aktie, und meine VMR-Aktien verfallen, oder wie ist das? Zu welchem Kurs bekomme ich dann eigentlich die neuen Aktien?

Bitte um eine Erklärung.

Gruß, bluealien18

[Raucherbein]

@ digedag

sag mal, ist dir die Gesamtmarktentwicklung der letzten Wochen entgangen? Im besonderen vielleicht auch die Entwicklung der etwas grösseren VC-Gesellschaften wie CMGI und Softbank? Der Markt hat gründlich die Risiken verstopfter Exitkanäle eingearbeitet. Wer glaubt, dass in Zukunft Neuemissionen nicht mehr placiert werden können, der sollte nicht in VC investieren. Womöglich sieht die Zukunft aber nicht ganz so schwarz aus. Ich bin jedenfalls optimistisch und glaube, das Knorr bis Jahresende einen Kurs von 44E erreichen kann und habe heute gekauft. (letzteres ist nicht ganz ernst gemeint)

[Antarius]

für die Obergefrusteten von heute (tut auch mal gut so `was zu lesen):
http://www.frauenfinanzseite.de/hintergrund/artikel/2000/10/…
Ich geb`s auf...
Von Marvin vanBolt
(Instock, New York)

Hauen Sie ab, lesen Sie um Gotteswillen nicht
diesen Artikel. Das hier ist nichts für Sie. Dieser
Artikel ist nur für mich. Der ganze Aktienmarkt
kotzt mich an, und ich muss meiner Frustration
jetzt freien Lauf lassen.
. . . .

und geruhsame Nacht
Antarius

[DerMaurer]

@alle

Es könnte sein, daß wir jetzt einen Boden gefunden haben, doch ich habe mal gelesen, daß eine richtige Bodenbildung 90 Tage dauert.
Dies würde aber so auf ca. Mitte Januar hinauslaufen.

Wie kann/soll man den Umsatz/Volumenrückgang bei Knorr interpretieren ?

Wie stark ändert sich durch ein nachhaltig schlechtes Neuemissions-Klima die fundamentalen Aussichten von Knorr ?

Warum ist Knorr in China ?

Weiß jemand genaueres über das Pre-Ipo Programm ?

Gruß

DerMaurer

[buskar]

@carlos_ventura...Quelle Pre-Ipo News?!?

@quetz...Post für Dich...

buskar

[buskar]

RSI liegt im stark überverkauften Bereich...Zeit für eine charttechnische Gegenreaktion bei Knorr

TFG sieht ein bißchen angeschlagen aus...

@antarius...den Artikel wollte ich auch posten

buskar

[buskar]

EU: VC-Investments gestiegen
Ein Bericht der EU-Kommission sieht ein Wachstum um 70%

18.10.2000 (GH100).
Es ist offiziell: Auch die EU-Kommission sieht einen Boom der VC-Branche. Um
70% seien im letzten Jahr die Venture Capital Investments in Europa gestiegen,
hieß es in einem offiziellen Kommuniqué.

Insgesamt sind 1999 laut EU €12 Mrd. investiert worden, was etwa 14% des
Bruttosozialprodukts der Mitgliedsländer entspricht.

Dennoch liege die EU noch weit hinter den USA, wo der VC-Markt um 150% auf
€33 Mrd. gewachsen sei und 37% des nationalen BSPs entspreche.

Fazit der Kommission: "Die begrüßenswerte Entwicklung des
Risikokapitalmarktes in der EU gibt Grund zum Optimismus. Dennoch ist der
Abstand zu den USA bedenklich."

[buskar]

Thomas Knorr ist keineswegs untätig....buskar

18. Oktober 2000: Vortrag von Thomas H. Knorr auf dem Anlageforum der
GZ-Bank/Volksbank Waldkirch

21. Oktober 2000: Teilnahme am 5. Hamburger Börsentag:

Halle III, Stand 29
Adolphsplatz 1
20457 Hamburg

[Tolot]

hi, vmr-,knorr-freunde und gegner:

natürlich lässt mich die marktentwicklung nicht *kalt*.....

ich wollte mich hier nur mal in aller kürze melden, damit es nicht heisst :** die ratten verlassen usw.usw......**

momentan fehlt mir leider die zeit, hier ausführlich zu posten;-aber, soviel sei gesagt:

-mein durchschnittseinkaufspreis an vmr liegt bei ca. 34€;- also bin ich jetzt auch im minus.....

-mein fehler war, dass ich nach der fusionsankündigung zwischen 37 und 41 € aufgestockt habe und deshalb mein durchschnittskurs relativ hoch ist.

-mich kotzt die momentane (negative) performance auch gewaltig an;- ausserdem habe ich nun momentan nichts mehr, um nachzulegen......

-**wohlfühlaktie** kann ich mein vmr-engagement momentan auch nicht mehr nennen, weil **wohlfühlen** tue ich mich mit meinem einstandspreisen auch nicht mehr, weil jede börsenlusche, die die steuerlichen aspekte vernachlässigt,wesentlich besser fährt,als ich.

-also: ich gebe freimütig zu, dass meine nerven auch angekratzt sind,

ABER:

-erstens werde ich mit meinem provinzbanker morgen reden, mir einen grosszügigen aktienkredit einzuräumen;- momentan 0,0DM kredit.

-zweitens habe ich mir die knorr-homepage genauer angesehen;- und jetzt oute ich mich mal;- ich werde mit sicherheit zu den *elefanten* gehören.
insofern ist der kcvm-kurs nur nebensächlich, sofern ich mal an einer *adphos-ähnlichen* beteiligung partizipieren kann;- ausserdem gibt`s noch dividende.

-drittens : muss jeder selber wissen, was er macht;- ich stocke, wenn man so will, *fahrlässigerweise* weiterhin in vmr (und vielleicht noch knorr) auf.

-viertens haben wir es NICHT mit gesellschaften wie *metabox* und konsorten zu tun;- sondern mit ag`s deren kgv`s (und die sind im moment absolut beschissen) ungerechtfertigterweise *abgeraucht* sind.
diejenigen, die der meinung sind,**der markt hat immer recht**, sollten logischerweise schnellstens verkaufen.....
ICH VERKAUFE KEINE EINZIGE AKTIE.

-fünftens : ich bin prinzipiell dafür, dass hier auch vmr- und knorr-gegner zu wort kommen dürfen. die ganzen diskussionen in richtung *pusher und basher* finde ich ziemlich mies........
warum sollten kritiker hier nicht schreiben dürfen??? warum die diversen aufgeregtheiten???
also, sofern diverse leute ARGUMENTE finden, die gegen vmr und knorr sprechen, bin ich vollkommen dafür, dass diese argumente gepostet werden;- auch wenn es einigen leuten nicht passt.
**katja19** hat KEINERLEI ARGUMENTE;-für mich,ist ab sofort die **IGNORE-FUNKTION** in bezug auf diese ID aktiviert.
(sorry, katya, aber ich habe dies bereits vor hundert postings geschrieben und du bringst keinerlei argumente.)

-sechstens : ich rede mir keine aktie schön;- und das lasse ich mir auch von diversen kritikern nicht unterstellen.....
**jasdaq2** argumentiert immerhin;- und deshalb werde ich seine postings auch aufmerksam lesen.
wenn ICH in vmr aufstocke, dann ist das mein eigenes risiko;- ich schreibe hier jetzt ausdrücklich nochmal: JEDER MUSS WISSEN, WAS ER MACHT!
ich werde vmr zukaufen!
so, nun macht ihr anderen, was ihr wollt.....

-siebtens : wer versucht, hier einige leute in die **pusherecke** abzuschieben, wie z.B. meinen freund quetz, seen, buskar, um nur einige qualifizierte poster zu nennen, soll das ruhig weiter tun;- **RECHT** haben solche schreiber nicht, weil, die vmr- und knorr-threads in der regel immmer darauf ausgerichtet waren, die objektiven tatsachen zu schildern. **kaufaufforderungen** habe ich in solchen threads nie gelesen;- die INFORMATION stand immer im vordergrund.insofern, sollte bei **nervenschwäche** einfach verkauft werden, dass **geblubbere** momentan von einigen postern ist, zumindest für mich, nur sehr schwer erträglich.

-achtens : ich bin sehr froh, dass ich NICHT von börseneinkünften leben muss, sondern mein geld **ehrlich** verdiene. deshalb habe ich auch vielleicht mehr zeit und geduld, gewisse marktungereimtheiten auszusitzen. wenn man einzelne postings liest, muss man zur auffassung kommen, dass die poster in den knorr- und vmr-threads, mindestens zu 50% von der börse leben (wollen). insofern kann ich einige aufgeregtheiten verstehen.bei anderen threads scheint es so, dass nahezu 100% der poster NUR börseneinkünfte haben......
wenn es nun, aufgrund der marktsituation einige börsianer **wegspült**, weil sie ihre einkünfte NUR auf das börsengeschäft aufbauen, bin ich mit sicherheit nicht böse. vielleicht kommt in nicht all zu ferner zukunft, eine gewisse marktbereinigung, bei der hysterische reaktionen abgebaut werden;- soll heissen, es muss noch ein paar minizocker wegspülen, bevor die märkte wieder steigen.
im moment habe ich einen fiktiven verlust von 18%;- und der macht keinen spass.... aber der verlust ist FIKTIV, WEIL ich keine einzige aktie verkauft habe.da kann der markt, von mir aus, nochmal um 20% korrigieren,die verluste werden von mir nicht realisiert werden, EBEN WEIL ich das geld momentan nicht brauche. ich bin mal gespannt, falls dieses scenario eintreten sollte, wer noch in unseren threads weiterhin postet....

Tolot,
der ein falsches timing hatte, der aber die **weltuntergangsstimmung** weder teilen kann, noch will.

PS: **flames** bitte erst ab wochenende, bin wieder abwesend bis samstags....

[Katja19]

ihr könnt mich ignorieren,den Kurs nicht!
Schlusskurs 39,25€!!!
jetzt hat die 40€ auf Schlusskursbasis auch nicht gehalten!
aber das ist ja positiv,wir haben ja jetzt ein noch besseres kgv!!!:-))
mal sehen was wir noch für ein "schönes"KGV bekommen!

[Schüttelwauwau]

Hallo Leute,

ich muß Tolot recht geben, jeder entscheidet für sich selbst ob er kauft oder verkauft. Aber momentan ist die Stimmung am Markt einfach schlecht und dies zieht auch unsere Aktien nach unten. Auch ich gebe kein Stück meiner VMR ab, da ich fest vom Anstieg dieser Aktie überzeugt bin. Momentan ebenfalls im Minus (Kauf bei 38 Euro), aber eben nur fiktive Verluste.
Bis bald
Schüttelwauwau

[Quetzalcoatl]

@gatorader: Post erhalten

@buskar: leider nichts im Postfach gefunden

@all: ich meins ernst mit den Beteiligungen, gell?

gruss, quetz


PS: heut gehts nach Norden!

[MF3377]

Hi tolot,
ich werde weiter vertreten sein, weil ich weiss, was ich habe.
Sehe die ganze sache so ähnlich wie du.
bin aber nicht angekratzt, obwohl ich bei fusionsankündigung mit 42,5
aufgestockt habe.
im übrigen bin ich von der fundamentalen seite gesehen ,von kcvm
einfach überzeugt. es war auch seit 1jahr meine wunschpartnerschaft.
ich finde ,dass beide dadurch enorm profitieren werden, alleine wenn ich die zukünftige aufgabenverteilung bei den vorständen betrachte. jeder macht genau das ,was er am besten kann.
du weisst bestimmt ,was ich damit sagen will!
gruss vom Insider

[Antarius]

K19 kriegt jetzt seinen/ihren gebührenden Platz von mir bei den "ganz Großen":
http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/27…

Analyse | Analystenflops Alle Kurse sind in US-Dollar
VÖ: 08.10.2000
Die großen Irrtümer der führenden Investment-Banken.

Das Börsenjahr 2000 ist sicher weder für Analysten noch für Anleger ein einfaches Jahr. Dennoch ist die Ignoranz mit der die führenden Investmentbanken über eindeutige
Entwicklungen hinwegsehen, mitunter schockierend. . . .
Nachfolgend nun eine Auflistung der größten Analystenflops des Jahres, garniert mit ein paar Originalkommentaren zu ausgesuchten Werten. Eine eindrucksvolle Liste,
die sich jedoch nahezu endlos fortsetzen ließe; die äußerste Spitze des Eisbergs.
. . .

- - - -
Antarius

[MF3377]

wahnsinns umsätze!
viele mögliche käufer sind in lauerstellung und hoffen ,dass sich noch einige unlimitierte abgeber finden.
meineserachtens haben sich gestern beim kurzen wallstreetsturz auch keine mutigen abgeber mehr gefunden und bei nur geringer nachfrage ,wird etwas eintreten , dass seit dem 05.10. nicht mehr war.

Gruss vom bullischen Insider

[bonAPART]

@Antarius:

www.analystencheck.de sagt alles.

Gruß
bonAPART

[Hobelbank]

An die VMR Einsammler,Ihr könnt lange warten von mir gibts keine Aktien zu diesem lächerlichen Kursen.Ach nicht in 3Jahren!!!!

[MF3377]

Hi hobelbank,
recht hast du.
gruss vom bullischen Insider

[JMSW]

Heute im board: Sehr positive Einschätzng von TFG Venture Capital von Sal. Oppenheim. Wie seht Ihr Knorr im Vergleich zu TFG und was haltet Ihr von der Analystemeinschätzung? Kann das auch einen zusätzlichen positiven Impuls für Knorr bedeuten?

[Antarius]

@alle:
Betreff:
Knorr Capital SHARES & MORE: Einladung
Von:
"SSC1" <[e-mail]>
An:
. . .

Sehr geehrter Herr . .,

wir freuen uns, Sie anläßlich des 5. Börsentages am Samstag, den 21. Oktober 2000 zwischen 9:30 und 18:00 Uhr in den Hallen der Handelskammer (Adolphsplatz 1) in 20457 Hamburg einzuladen.
Ein vielfältiges Angebot bei freiem Eintritt erwartet Sie. Neben Unternehmenspräsentationen und einem realtime Börsenspiel findet eine Reihe von interessanten Fachvorträgen statt. Von "Erfolgsaussichten unterschiedlicher Aktienanlagestrategien" bis "Online-Investmentbanking wie die Profis" können Sie sich über eine Vielzahl von Themen informieren, die zwischen 10:00 und 17:00 Uhr angeboten werden. Sicherlich ist auch etwas für Sie dabei!

Selbstverständlich stehen wir Ihnen am SHARES & MORE-Stand (Stand Nr. 29) zur Verfügung und freuen uns, Sie persönlich zu begrüßen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Shareholder Service Center-Team
Bernd Bauer

- - - -
Antarius

[Antarius]

@alle:
Betreff:
Knorr Capital SHARES & MORE: Einladung
Von:
"SSC1" <[e-mail]>
An:
. . .

Sehr geehrter Herr . .,

wir freuen uns, Sie anläßlich des 5. Börsentages am Samstag, den 21. Oktober 2000 zwischen 9:30 und 18:00 Uhr in den Hallen der Handelskammer (Adolphsplatz 1) in 20457 Hamburg einzuladen.
Ein vielfältiges Angebot bei freiem Eintritt erwartet Sie. Neben Unternehmenspräsentationen und einem realtime Börsenspiel findet eine Reihe von interessanten Fachvorträgen statt. Von "Erfolgsaussichten unterschiedlicher Aktienanlagestrategien" bis "Online-Investmentbanking wie die Profis" können Sie sich über eine Vielzahl von Themen informieren, die zwischen 10:00 und 17:00 Uhr angeboten werden. Sicherlich ist auch etwas für Sie dabei!

Selbstverständlich stehen wir Ihnen am SHARES & MORE-Stand (Stand Nr. 29) zur Verfügung und freuen uns, Sie persönlich zu begrüßen.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr Shareholder Service Center-Team
Bernd Bauer

- - - -
Antarius

[CHW]

Ob die sich bei den 2 Monaten verschrieben haben??


Knorr: Mit Treueprämie

(FOCUS-MONEY Nr. 43, 19.10.2000)


Die Münchner Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital will mit dem
Bonus-Punkte-Programm Shares & More Aktionäre enger an sich binden. Der Clou: Wer
fleißig punktet, kann sich an Wachstumsunternehmen vor deren Börsengang beteiligen.
Zum Zug kommt, wer vor dem 31. Oktober 250 Knorr-Aktien besitzt. Sie entsprechen 1000
Bonuspunkten und berechtigen zu einer Start-up-Beteiligung im Wert von 5000 Euro.

Nach dem 31. Oktober sind dafür 2500 Punkte nötig. Treue Knorr-Aktionäre erhalten alle
zwei Monate zwei weitere Bonuspunkte pro Aktie als Prämie. Das Programm gilt nach der
Fusion von Knorr Capital mit Value Management & Research (VMR) ab 2001 auch für
Ex-VMR-Aktionäre.

[buskar]

@CHW...wow...endlich mal News...habe gerade bei S&M nochmal angefragt...es stimmt wirklich...alle 2 Monate 2 Shares je gehaltener Aktie...
erste Gutschrift dann per Ende November 2000....4 shares je gekaufter Aktie-also reicht der momentane Kauf von 250 Knorr aus, um schon im November am Pre-IPO teilzunehmen...
wenn das kein Grund zum Kauf von KCP ist, dann weiß ich auch nicht...ein sehr fettes Angebot....z.B. 4000 shares==20TEUR Zeichnungsvolumen....mind. 100% p.a. Rendite..paßt schon...

buskar

[Quetzalcoatl]

BTW: Adphos steht bei 63 Euro, im High sogar 64,3. Damit wäre -wie angekündigt- das ATH geknackt.

Glaubt mir, unser Geld ist gut aufgehoben.

Ähm, da war doch doch was.... will sich nicht doch mal jemand zu Wort melden, wegen der Aufteilung der Beteiligungen? Bei so wenig Resonanz überlege ich es mir sonst noch einmal, ob es die Sache wert war, den link zu meiner HP und damit meine RL-Identität preiszugeben (übrigens: Mein zuständiges Finanzamt liegt in Luxemburg - anonyme Verdachtsanzeigen sind also zwecklos)

gruss, quetz

[buskar]

@quetz...ist ja richtig unheimlich mit Adphos ...habe zweiten Versuch gestartet, Dir was ins Postfach zu legen, ansonsten gib mir mal Deine mail

buskar

[CHW]

Gigantisch!!!
Das sind die besten News seit langem!
Ich glaube, überhaupt niemand hat bisher realisiert, was das bedeutet.

Nur wo bekomme ich jetzt das Geld zum Nachkaufen her?

Das sind im Jahr lockere... TDM als Zeichnungsvolumen.

Gehen wir mal konservativ an die Sache ran, und rechnen nur mit 50% REndite.

Das ist m.E besser als jegliche Aktienstützungskäufe.
Wenn sich die Stimmung bessert, und die Anleger diese Nachricht verarbeitet haben, gehören Kurse von 40 der Vergangenheit an.

Wettvorschlag steht 1.9.2001 dreistellig!

Gruß ein begeisterter CHW

[Neemann]

So, dann will ich mich mal als Kontraindikator zur Verfügung stellen.

Ich bin seit gestern raus aus VMR, derzeit gibt es hinreichend andere interessante Anlagen, KGVs unter 10 und Wachstum sind auch im VC-Bereich hinreichend oft zu finden.

Mir ging als VMR-Aktionär die Öffentlichkeitsarbeit auf den Senkel; Die Überarbeitung der Netzseiten groß angekündigt, nun darf sie ein paar Monate stehen, bald wieder verschwinden, und ne Aufstellung der beteiligungen hab ich immernoch nicht.
(ah, und derzeit wird `ganz objektiv` veröffentlicht, was die Presse zur Fusion sagt - auch ungekürzt und unzensiert .... freilich fehlen die Kommentare aus den Zeitungen, die wirklich skeptisch sind (etwa SZ-Kommentar am Tag darauf); man muß ja auf seinen Seiten nichts kritisches über einen selbst bringen, aber dann sollte man die Objektivität auch nicht vorheucheln.

Dann die ganze Aktienpaketherumschieberei, und das im Vorfeld der Fusion, die ja für die Beteiligten nicht vom Himmel gekommen sein wird. Sorry, aber das ist mir alles zu dunstig und undurchsichtig.

Nun die Fusion mit der einhergehenden Verwässerung - nichts gegen Knorr, die werden PR-mäßig gut geführt, aber entsprechend war auch das KGV höher (mir zu hoch) - da gibt es auch andere VCs (denke da an GOZ oder TFG oder die DEWB), die nach meiner groben Einschätzung die besseren Beteiligungen halten.

Ich hatte bei meiner VC-Auswahl sorgfältig abgewogen, VMR war dabei, weil sie niedrig bewertet und mit ihrer Vermögensverwaltung ein zweites Standbein haben. Wenn Herr Homm auch alles recht undurchsichtig managte, dafür hatte man einen niedrigen Aktienkurs und die Hoffnung, der KGV-Spread werde sich abbauen, wenn die Strategie sich deutlicher herausschälen würde. (`VMR baut sein Haus` - @den ständig bullische Insider: Man baut keine Häuser, indem man das Mauerwerk ständig abreist und neue Pläne entwirft) Aber der Unternehmenskurs der Vergangenheit ist unter Einbezug der jetzt stattfindenden Fusion ein einziges Zickzack - da kommt ein luxemb. Unternehmen hinzu, da wird ne Banklizenz beantragt, jetzt die Fusion und die zu erwartende Ausgliederung.

Was kommt, ist wieder eine reine VC, klar ein wenig größer, aber mit neuer Ausrichtung; wer weiß, was nächstes Jahr ist.



Also, wünsche Euch viel Glück (ganz ehrlich), der VC-Sektor wird insbesondere in Deutschland stark laufen in den nächsten Jahren, und ich bleibe mit meinen Investitionen zu einem großen Teil in dieser Branche.

[MF3377]

Hi neemann,
du hast deine wahl getroffen, ist ok.
meine meinung ist halt vollkommen anders und wenn ich mir meine adphos so betrachte.....

gruss vom bullischen Insider

[mc prior II]

@ mf3377
Na, wenn ich mir so Adphos betrachte hätte ich meine VMR lieber von der Anzahl nach in Adphos.

@ Knorrianer
Wie erfährt den das Shares&Mores Programm von meinem Akienbestand? Hab ich was verpasst und hat Knorr
schon Namensaktien oder muss man jeden neuen Depotstand immer wieder melden?

Danke, mc

[buskar]

@mc prior ...KCP hat schon Namensaktien....gruss buskar

[MF3377]

hi mc,
das wird schon noch und das wird dann die unterkante sein.
bleib dabei.
gruss vom Insider

[JMSW]

Nochmal mein posting von oben:

Heute im board: Sehr positive Einschätzng von TFG Venture Capital von Sal. Oppenheim. Wie seht Ihr Knorr im Vergleich zu TFG und was haltet Ihr von der Analystemeinschätzung? Kann das auch einen zusätzlichen positiven Impuls für Knorr bedeuten?

Bitte um Meinungen

[MF3377]

Hi jmsw,
grundsätzlich ist tfg ein gutes unternehmen.
das zukünftige buisiness von kcvm ist aber unvergleichbar und mit der derzeitigen tfgbewertung müsste die künftige kcvm um eine portion höher notieren.

gruss vom bullischen Insider

[MUBARAK]

e-mail von frau hielscher bekommen, termin des berliner aktionärsabend wg. kcvm vorbereitungen auf unbestimmte zeit verschoben

grüsse

karsten

[hasni]

Also ich persönlich halte TFG für die etwas bessere Wahl ). Gestern hat die Gesellschaft für die ersten 9 Monate 2,35 Euro Gewinn gemeldet.Auf der Homepage tfg.de kam man einige wirklich gute Studien abrufen. Gerade ist eine Empfehlung von Oppenheim gekommen. Danach ist nach discounted-cashflow-Modell eine Bewertung bis zu 119,25 Euro denkbar (Kurs aktuell 27,4 Euro).Oppenheim rechnet zunächst mit einer Kursspanne zwischen 60 und 90 Euro.
M.E. sollte man als VC-Anleger TFG und KCP (mit Abstand die erfolgreichsten ) als Basisinvestment haben, danach wird es schon spekulativer, vielleicht noch BMP, die durch Einstieg Roland Berger an Profil gewinnen sollten.
Ansonsten gilt, dass alle VCs erst dann wieder richtig an Fahrt gewinnen werden, wenn auch der Gesamtmarkt wieder stabilisiert. Für KCP ist nicht zuletzt durch die gedrückten Kurse im Umfeld der vorgesehenen Fusion ein guter Einstiegskurs.

[buskar]

@mubarak....merci bien...buskar

[K1K1]

@hansi

TFG hat Q1-Q3 2,35 EUR Gewinn VOR Steuern und VOR Abschreibungen gemeldet.

Grüße K1

[MUBARAK]

@buskar
gerne

mein heutiges problem ist meine no.2 zwei neben knorr:c1, nach börsenschluss gibts zahlen, bleib ich drinn oder geh ich heut abend noch raus
tendenziell wird bei den amis ja gerne kalt abgeduscht, egalwie toll die zahlen sind, aber wer weiß.
erstmal beende ich meine offizielle arbeit für heute und werde mich etwas sportlich betätigen.
angenehme tag noch

karsten

[Zockerecki]

@ alle
Die Meldung heute beendet den Kursrutsch !! Ab jetzt zieht die steigende Knorr VMR nach oben..... !! Das Pre-IPO-Programm ist nach meiner Ansicht hochinteressant.... ! Was das bedeutet hat am Markt nur noch kein Mensch mitbekommen !! Wer bis 31.10. nur
250 Stücke gekauft hat, kann beim Pre-IPO mitmachen !! (5000 Euro !) Ich habe jedenfalls heute nachgekauft und meine Position verdoppelt !!
Knorr ist nach dieser Ankündigung eindeutig gegenüber VMR zu bevorzugen !
Grüße vom Zockerecki

[smyl]

die Auswirkungen können wir ja schon auf den Kurs sehen,
wird sicherlich bis Ende Oktober jetzt eine Aufwärtsbewegung geben,
auch weil der Markt den Boden gefunden hat.

Meine Frage mussen die Aktien eigentlich über den 31 Oktober hinaus gehalten werden oder kann man sie dann schon wieder am 1 November verkaufen.

Smyl

[Zockerecki]

Habe noch etwas vergessen ! Ab heute wird natürlich
n i e m a n d mehr verkaufen, da die genauen Modalitäten für die Teilnahme am PRE-IPO ja jetzt bekannt sind ! Genau so eine Superklassemeldung hat uns im Moment gefehlt ! Danke Herr Knorr ! Der Weg nach Norden ist nun frei !!!!!!

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

TFG ist mit KCP & VMR absolut nicht vergleichbar. TFG ist VC-Investment pur. Ohne Beratung, usw. Ich stehe dem Konzept eher kritisch gegenüber. Lassen wir die Vergleiche und sehen es sportlich - die Zukunft wird zeigen, welches Geschäftsmodell sich als profitabler erweist.

@Neemann: Oje, jetzt haben sie dich am Tief rausgetrieben. Egal, ich wünsche dir auch viel Erfolg bei deinen weiteren Investments und würde mich freuen, wenn wir dich vielleicht doch mal wieder als Aktionär begrüßen dürfen. Nur jetzt nicht vergrämt wegschauen - offen bleiben!

@Mubarak: Quartalszahlen besonders bei C1 sind immer brandgefährlich. Die müssen nicht nur die eigenen Schätzungen übertreffen, sondern auch noch die von ARBA. Dazu kommen noch die Quartalsbesonderheiten, sprich das Fenster für Insiderverkäufe ist meist auf einen Zeitraum nach Veröffentlichung der Ergebnisse begrenzt. Andererseits verpaßt man die ersten 10% bei einer Überraschung. Ich drück dir die Daumen!

Ich mach`s jetztmal wie Ed - Mein Beitrag von gestern abend:
Bei KCP fand ein harter Kampf heute um die 40 statt. Ich glaube weiter, daß die hält. Stop-Loss-Aufträge lagen bei 40 wohl keine vor.

Ich halte das Einstiegsniveau bei beiden (KCP & VMR) aktuell für sehr attraktiv - mit einem Restrisiko von 10%

War das ein Timing oder war das ein Timing?

Besonders VMR sieht charttechnisch sehr stark aus (Volumen berücksichtigen)! Geringe Stückzahlen führen zu stark steigenden Kursen bei KCP & VMR. Wenn jetzt keine großen Verkaufsorders in den Markt kommen, kann es sehr schnell gehen.

Grüße
:-) SEEN
- invest only in the best -

[cresh]

heut mal n grüner balken wär doch klasse, oder?!

[buskar]

@seen...ich lag mit meiner charttechnischen Prognose von Knorr auch nicht schlecht...

buskar

[DerDraufleger]

@ ALLE :

2 Shares für je 2 Monate halten der Aktie = 6 Shares pro Halbjahr !

==============>

Ist kein Schreibfehler ( habe ich beim Shareholder-Center nachgefragt ), echt geil ( sorry, daß mußte mal gesagt werden ).

Ein hocherfreuter DD

[Sein Schatten]

@Quetzalcoatl: Erstmal Danke & großes Lob für die ganze Mühe, die du in den Btlg.-Thread gesteckt hast. Ich muß aber gleich abwinken, da ich z.Zt. zu viele offene Baustellen habe. Ich bin auch ein wenig skeptisch, ob wir aus der Ferne und dem dürftigen Zahlenmaterial ein realistisches Bild der Beteilgungen aufzeichnen können. Wie hier schon jemand gesagt hat, wer hätte denn Adphos (Trocknungstechnik) Sexappeal zugetraut?

@buskar: :-) Finde auch den 2-Monatstakt gut.

Grüße
:-) SEEN

[buskar]

@derdraufleger....glaub`S Du mir nicht...hatte doch schon beim SH-Center angefragt...
hören uns heute abend

buskar

[DerMaurer]

@alle

Das sieht doch ganz gut aus !!!

Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

Das sieht doch ganz gut aus, doch was ist morgen ?

Gruß

DerMaurer

[Jasdaq2]

Hallo Freunde des gepflegten Downpush`s!

Nun wird einem klar, wie der Knorr Exitkanal für verkrüppelte Invests ausschaut- er vertickt den Rotz an die eigenen Aktionäre. ;-) Ich ziehe den Hut!

Mal ne Frage an die versammelte Knorr Intelligenzija: Können auch Investmentgesellschaften an diesem Programm teilnehmen oder ist das nur für Privataktionäre?

Könnt ihr mal die max Aktienzahl von KCVM also so 14 Millionen bestätigen? Sagen wir mal, 40% nehmen dran teil. OK? Das sind also 5,6 Millionen. In 250 er Päckchen also rund 22400 mal ein Pre IPO Zeichnungsschein über 5000 Euro. Richtig? Wenn mans lange genug hält. Auch wenn die Augen langsam nachlassen: Das wären theoretisch 112 Millionen Mark Volumen. Lasst es ein bisschen weniger sein, aber 50, 80 Millionen bestimmt. Also, wenn er das an seinen Fans plaziert, dann schafft er auch die 96 Euro locker. Langsam an Wunder glaubend, die Augen reibend,
96
J.

*hüstel*

[Bad Boy Bill]

hi,

weiß den schon jemand wann die marlet aktien in knorr aktien getauscht werden? wird das noch vor den 31. okt. geschehen oder erst danach?

mir geht es darum, weil ich am ersten pre-ipo teilnehmen will. ich denke da kann sich knorr keinen ausrutscher leisten. so kann ich auch schon teilnehmen aber mit den marlet aktien kommt noch ein schöner zusätzlicher betrag dazu.

mfg bad boy bill

[DerDraufleger]

@ buskar :

Ich glaube Dir jedes Wort, waren aber seit dem *letzten* Lesen, mehr als 20 Boardbeiträge und Deiner war der 21. oder 22. Beitrag. Nach Deinem Hinweis habe ich den ganzen Thread von *vorn* durchgelesen.
Bis später .....


@ quetz :

Deine beiden Beiträge zu den Beteiligungen sind auf einem sehr hohen Niveau, daß Du ggf. damit einige ( mich eingeschlossen ) *abgeschreckt* hast.

M. f. G. DD

[Bad Boy Bill]

drehen die heute in frankfurt total an der uhr? schon 13 prozent plus und das bei diesen äußerst geringen handelsvolumen.

mfg bad boy bill

[Sein Schatten]

@Bad Boy Bill: Ich denke schon, daß es vor dem 31. klappen kann. So oder so, fände ich es aber unbedingt angebracht auch die Martlet-Aktionäre zu berücksichtigen.

@Jasdaq2: Du wirst ja noch! Ich hätte jetzt erwartet, daß du das einfach mal so behauptest, aber nein, du fragst ob dem so ist! Also hier die Antwort: "die Teilnahme am ersten Pre-IPO-Programm für private Anleger in Deutschland."

@Ask KCP-48 VMR-35: Rückblickend war es eigentlich wieder einfach.
Markt allgemein: MSFT gilt nachwievor als Signalgeber und am 20.10. endet das Windows-Dressing der Institutionellen.
KCVM-spezifisch: Alle Enttäuschungen waren im Kurs drin. Weder ein intraday-Fall unter 40 noch die Frick-Hotline hat einen weiteren Rutsch ausgelöst. Es war einfach kein Verkaufsdruck mehr vorhanden.

Grüße
:-) SEEN

[DerDraufleger]

@ Bad Boy Bill :

Habe heute Post von meiner Bank bekommen, der Umtausch erfolgt automatisch. Wenn ich nicht ins Aktionärsbuch ( wg. Namensaktie ) eingetragen werden will, soll ich mich bis zum 24.10.00 schriftlich melden. Da könntest Du gerade noch Glück haben.


@ Jasdaq2 :

Das Beste daran ist, daß wir *Knorr-Jünger* uns darüber auch noch
freuen.


Gruß DD

P. S. Wo ist heute eigentlich Katja19 ?

[Sein Schatten]

Korrektur: Bid/Ask bei VMR jetzt 37/37,60

Ok ok, ich poste keine weiteren Kurse. Ich weiß, daß jeder einen Zugriff darauf hat.

Grüße
:-) SEEN

[Jasdaq2]

@Sein Schatten

Zwar bist Du nicht auf die Frage nach dem ungeheuren Zeichnungsvolumen eingegangen. Nach der obligatorischen Siegesfeier solltest Du aber mal darauf eingehen. Und ich habe mich vertan. Die Millionenbeträge sind in EURO nicht Mark. *Kopfschüttel*.

Zu Privatanleger: Also, Du meinst, Menschen, die ihre Börsengeschäfte bspw. in einer Kapitalgesellschaft wie GmbH, AG oder einer Personengesellschaft wie KG oder GbR führen kriegen nix? ;-)

96
J.

[Bad Boy Bill]

@ sein schatten & derdraufleger

so ein schreiben habe ich auch schon am freitag bekommen aber darauf war leider kein termin genannt worden wann der umtausch stattfinden soll.
meine bank konnte mir leider auch keine näherer auskunft geben, nachdem ich dort mal nachgefragt habe. also so wie ich gelesen habe weiß so recht keiner bescheit wann der umtausch geschehen soll. oder?

so oder so bin ich beim ersten pre-ipo dabei ob mit oder ohne marlet.

mfg bad boy bill

[Quetzalcoatl]

@Der Draufleger:

Danke für die Blumen, aber vieles davon ist auch nur "copy-paste". Ich würde mich trotzdem freuen, wenn wir mal drüber reden würden, wer ggf. die eine oder andere Beteiligung schon unter dir Lupe genommen het. Andererseits gibt es jetzt viele andere Dinge, die ggf. wichtoger sind, sprich, wir haben Zeit. Mit Buskars Erlaubnis werde ich am Wochende mal sein Material zu Systematics und co. zusammenfassen.

Und an Herrn Homm werde ich mal den link mailen, vielleicht rückt er dann ein paar konkrete Zahlen zu den weniger bekannten VMR-Beteiligungen raus.


gruss, quetz

PS: Wundert mich, dass K19 und J2 sich noch nicht über den Beteiligungsthread belustigt haben.

[MF3377]

wenn ich mir das gejammere von gestern und heute noch anschaue ....

ich wusste, warum ich bullisch wurde.
ich hatte meine gründe.

tja, so schnell geht das. mit diesen minimalumsätzen in solche höhen.
wie ist es, wenn das angekündigte fusionsgebilde KCVM erst von instit. seite angenommen wird?
darüber mache ich mir meine gedanken.
mit dem einen oder anderen habe ich schon mal darüber gesprochen.
soviel sei gesagt,dass unternehmenskonzept ist einzigartig und zukunftsträchtig.

gruss vom bullischen Insider

[Sir Tom]

Guten Abend,

letzter Umsatz in Berlin sind "2" Stücke VMR!? Was ist das? Gibt es schon Banken ohne Gebühren oder warum wird eine Stückorder
bedient. XETRA wäre glaubhaft- aber da ist sowieso tote Hose.

beeindruckt von soviel(en) Hobbybörsianer´n,
SirTom

P.S. Bitte denkt mal an das RATING von Suntrade: mit KZ 50...??!?!
(erkläre mich befangen)
http://www.suntrade.de

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Shares & More - Programm :

Punkt 1. Teilnahmeberechtigung

1.2 Juristische Personen und Personenhandelsgesellschaften können keine Mitgliedschaft erwerben.

Gruß DD

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Die Frage ist natürlich berechtigt und ich werde mich um eindeutige Klärung bemühen. Was ich weiß ist, daß das Management und die Mitarbeiter schonmal nicht daran teilnehmen können. Außerdem sehe ich die Konditionen (250 KCP => 5000 Euro Zeichnungsvolumen) als einmalige Sonderaktion an. VMR ist auch bei dieser ersten Runde erstmal noch außen vor. Eine fusionierte KCVM wird dann sicher andere Konditionen (Elephant-Status, Zeichnungsvolumen) haben.

Und – klar – der heutige Kursanstieg läuft erstmal unter dem Titel „technische Erholung“. Eine Trendwende ist es noch nicht. Noch ...

Grüße
:-) SEEN

[Jasdaq2]

@Quetzalcoatl

Ich belustige mich auch nicht über einen Rollstuhlfahrer oder einen spastisch Gelähmten.

96
J.

[cashncarry]

Hy alle zusammen !

Mir kommen fast die Tränen.....gestern hatte ich unseren Mega-Marketing-Strategen Knorr wegen seiner Handlungslosigkeit noch verflucht...und heute dieses: bin total von den Socken.....kommt mir wie eine genialer Rettungsfallschirm zu pass....allen Geduldigen und Überzeugten einen Gruß

cashncarry

[Quetzalcoatl]

@J2:
Damit hast Du Dich end-gül-tig disqualifiziert.

Du Wurm.

q.

[Sein Schatten]

Danke Draufleger. Damit hätten wir das also geklärt ;-) Weder Management, noch Mitarbeiter noch juristische Personen oder Personenhandelsgesellschaften können daran teilnehmen.

Jasdaq2, du schneidest dir in`s eigene Fleisch. Je länger du dich mit KCVM beschäftigst, umso höher wird die Wahrscheinlichkeit, daß wir dich assimilieren! ;-)

Grüße
:-) SEEN

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :


Das Du dich mit einem Rollstuhlfahrer und Katja19 ( dachte wäre weiblich ) mit einem spastisch Gelähmten vergleichst oder umgekehrt kann ich nicht nachvollziehen. ===> Ist das Deine spezielle Art von Satire?
Bleib , in den letzten Tagen ( bei fallenden Kursen ) hattest Du Recht, heute wir ( trifft noch des öffteren zu ).

Gruß DD

[Digedag1]

Huiiiiiii,
komme gerade nach Hause.
Ja,ja wenn die Qual am grössten wird ist da ein Licht am Ende des Tunnels.
Mir geht es schon wieder besser!
Gruss an alle,auch die Kritiker!
Digedag

@SEEN
deine Gelassenheit möchte ich auch haben in solchen Zeiten!
im übrigen deine Postings sind mir immer die liebsten,vieleicht auch weil
du auch schon länger dabei bist.

[Antarius]

tja, wenn man gerade nach Hause kommt und dann mehr als 20 Postings geschrieben sind, uff, da muß man das gesamte Board laden (über 300kb), dauert selbst bei ISDN ganz schön lange:
und weil`s so schön war heute (erst mal für heute - ich sehe es ähnlich wie SEEN . . . das Programm "die selbe Prozedur wie jedes Jahr" ist noch nicht ganz fertig installiert . . .), hier das "schöne" Chart von heute:




- - - -
wenn keiner seine Aktien verschleudert, müssen die Kurse so "gigantisch" steigen bei so geringen Volumen, echt Klasse

Antarius

[mamomilano]

@quetz

Die Idee alle Beteiligungen durchleuchten zu wollen gefällt mir. Auf welchem Stand seit Ihr momentan? Habt Ihr eine website oder mailadresse? Wie könnte ich helfen?

mamomilano

[eaglemen]

Sehr geehrte VMR + Knorr Aktionäre!
Bin auch schon eine längere Zeit in VMR inwestiert und verfolge diese Threads immer mit Genuss.Habe eine Bitte und zwar einen neuen Thread bei diesem sind dei Ladezeiten eindeutig zu lange.
Auf gute Kurse(die auf jeden Fall kommen)

[Sein Schatten]

Ich werde eine KCP- und VMR-TA am Wochenende machen. Den Thread muß diesmal aber jemand anderes eröffnen! Quetz? Tolot? ... do it! Wir haben die 300.

Grüße
:-) SEEN

[dipsy]

@eaglemen:
Du brauchst nur auf Deinen weißen "Zettel" neben dem Thread zu drücken, dann musst Du nicht den ganzen Thread laden.
dipsy

Gruß an alle VMR,ler.

[Antarius]

@eaglemen:
wie dipsy schon sagte, hier drauf klicken:

dann laden sich nur die letzten 20 Beiträge

Antarius

[eaglemen]

Danke für die Info.Bin jetzt einige Monate hier angemeldet(habe vorher nur gelesen und nicht gepostet)und endlich weiss ich für was der weisse Zettel ist.Bin immer noch sehr begeistert von VMR obwohl mein Einstand bei ca.45 E liegt.Dagegen habe ich vor einigen Wochen mit Sparta wohl kräftig in die Sch.... gelangt.Na,ja bin zwar bei diesen Werten langfristig inwestiert aber das Spartageld hätte an anderer Stelle wohl besser arbeiten können.

[gourmet]

jetzt liegt knorr nur noch 1:10 hinten. den punkt heute hat er sich wahrlich verdient. die verfeinerung bedingungen zur pre-ipo-beteiligung heute zu veröffentlichen, war ein gelungener schachzug.
viele grüße
gourmet

[serano]

@SeinSchatten, Quetz, Tolot und die anderen echten Treuen, macht ne Flasche auf, ihr habt es verdient.

Ich staune nur so.
Kleinaktionäre so zu binden ist unternehmerisch genial und wohl beispiellos.

Wenn ihr Knorr nicht im Stich läßt, dann läßt er euch auch nicht leer ausgehen. Das ist wirklich einmalig.

Wenn das Börsenumfeld sich jetzt beruhigt (kein Krieg, kein Zinsanstieg, die earning season hat ihren Höhepunkt wohl überschritten), dann entsteht hier eine neue große Firma, die nichts gemein hat mit dem ganzen gewinnlosen Zockerzeugs am NM.
Von daher sehe ich es nicht als Verlust, wenn eine Zulassung am NM nicht erfolgt.
Statt dessen gibts ja dann die IPOs, die ihren Weg am NM machen werden, wenn sie gut sind. Und er muß und wird anfangs da bestimmt sorgfältig auswählen. Flops kann er sich nicht leisten.

Nur mal so ne Meinung.

serano.

[Raucherbein]

@ jasdaq

du hattest deine Chance. Letztes Jahr für 35E verkauft, danach mit zwei weinenden Augen dem Kurs hinterhergesehen und auf GOZ gesetzt. Gestern hättest du für 40E bequem wieder einsteigen können, hast du leider wieder verpasst. Schade. Oder auch nicht. Manche Aktionäre braucht halt Knorr nicht :-)

An alle anderen: Diskussionen mit Jasdaq lohnen nicht, da Jasdaq selten die lichten Augenblicke hat, wo er bereit ist, zu diskutieren. Ich kenne ihn schon ein wenig länger. Behandelt ihn einfach wie Katja. Ignore.

[Jasdaq2]

Ach, was wißt ihr über mein Depot ... *g*
Da wird gemutmaßt und debatiert. Mein Gott, ich habs euch schon mal gesagt, ich gehe dahin, wo ich Geld rieche und ich darf euch freudig erregt berichten, mir bei 32und einpaarzerquetschte einige Pfund VMR gekauft zu haben. Bei Knorr hab ich genau soviele, daß ich genug Gummipunkte habe, um bei diesen Scheissprogrammen mitzumachen. Die Knorr habe ich mir allerdings heut bei 45 kaufen müssen. Ich war mit meiner kleinen Tochter aufm Spielplatz, was ich leider viel zu selten mache und hab daher nicht optimal getimed. Nun, was soll ich sagen, möge Knorr nun noch die 96 schaffen, und dann bin ich restlos zufrieden. Allerdings muss ich die Gummipunkteknorraktien noch vom Geschäftskonto auf ein privates Konto transferrieren, kann ja kein Schwein ahnen, das man nur als Privatmann teilnehmen kann. Allerdings weiß ja noch keiner der Heiligen, welchen Schrott wir denn zeichnen sollen können müssen. Vielleicht nehm ich doch lieber ein WAP Handy oder einen Schnurrbartschneider oder sowas.

Also, regt euch noch ein bisschen auf oder auch nicht und beste Grüße an die lieben Mitaktionäre. That`s Börse. Übrigens GOZ habe ich auch und bei 18,90 werde ich wieder zuschlagen. Volle Kanne. Glaube aber nicht daran, daß sie dort nochmal aufschlagen.

96
J.

[Jasdaq2]

!

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[Raucherbein]

Jasdaq, nur mal so aus Interesse, wann hast du VMR gekauft, gestern oder heute?

[buskar]

Start-Ups: Auch Chefs müssen sparen
Junge Unternehmen, die Traumgehälter versprechen, sind passé: VCs
und Headhunter mahnen zur Mäßigkeit

19.10.2000 (GH100).
Start-Ups, die versuchen, mit traumhaften Gehältern und Aktienoptionen
prominente Geschäftsführer an Land zu ziehen oder selbst schnell reich zu
werden, haben im Moment schlechte Karten.

Investoren, Headhunter und auch Gründer selbst mahnen zur Mäßigung:
Wichtiger als der schnelle Reichtum seien Enthuasismus und Energie.

Zu diesem Ergebnis kommt eine Umfrage des Magazins Net Investor, das 150
Start-Ups, VCs und Headhunter in Deutschland befragte.

Oliver Borrmann von bmp beispielsweise sagt: "Einige Start-Ups kommen mit
Gehaltsvorstellungen der Geschäftsführer zu uns, die liegen bei 200.000 bis
400.000 Mark brutto p.a. Wir akzeptieren diese Gehälter in keiner Weise."

Es geht um die Glaubwürdigkeit der Idee, sagen die meisten VCs: Wer einerseits
einen Investor anspreche, weil er zuwenig Kapital für seine Idee habe,
andererseits aber Fabelbeträge aus dem Start-Up abziehe, sei kaum
überzeugend.

[buskar]

oh, oh....besonders nett, der letzte Absatz:

Ratgeberdienstleister InfoGenie will den auf 25.10. terminierten Börsengang auf
jeden Fall durchsetzen. Aber aufgrund der schlechten Resonanz auf dem Markt
sah man sich gezwungen, die Preisspanne von €6-8,50 auf €5-7,50
zurückzustufen.

"Das Marktumfeld ist derzeit angespannt", begründet die Presseerklärung lapidar.
Vorstandsvorsitzender Markus Semm präzisiert jedoch: "Eine Verschiebung
würde uns unangemessen zurückwerfen."

Beim Konsortialführer Berliner Effektenbank ist man zuversichtlich, dass der
Börsengang wie geplant vonstatten geht und verweist auf mehrere institutionelle
Anleger, die sich bereits für eine Zeichnung entschlossen hätten.

Dennoch wird der Börsengang von vielen Analysten eher kritisch gesehen: Erst
nach 2002 sollen signifikante Gewinne eingefahren werden, bekrittelt etwa
Net-Business. Seltsam auch die Informationspolitik des Unternehmens: Auf der
Website fehlen in der Rubrik "Investor Relations" noch fast alle Inhalte.

[buskar]

Amerikanische VC`s machen weniger Gewinn
Dot.com Doom und Turbulenzen an den Börsenplätzen schütteln auch die
Risikokapitalgesellschaften durch. Nun liefert Venture Economics
ernsthafte Zahlen. Fazit: Deutlich weniger Rückfluss bei Investitionen in
Internet Firmen.

19.10.2000(GH 100).
Lediglich einen Gewinn von 3.9% erzielen US-amerikanische Fonds im zweiten
Quartal des Jahres 2000. Der dramatische Rückgang der Gewinne zeichnete sich
bereits im ersten Quartal ab: Damals musste die Branche bereits ein Rückgang
von rund 60% (IV. Quartal `99) auf 23% zu verzeichnen. Und die Prognosen sind
noch düsterer. Nach Ansicht des Vizepräsidenten von Venture Economics, Jesse
Reyes, könnten die Gewinne im kommenden Vierteljahr ganz wegschmelzen und
der Rückfluss damit auf Null oder sogar in den negativen Bereich rutschen.

Spiegelbild des Nasdaq sowie mehr Waisenkinder
Mehrere Faktoren sind nach Ansicht des Forschungsinstituts für die Entwicklung
verantwortlich. Venture Capital Gesellschaften werden demnach auch in Zukunft
ganz entscheidend von Bewegungen an der Technologiebörse Nasdaq abhängen.

Zusätzlich könnten die Zahlen, so Venture Economics, jedoch auch beudeuten,
dass die VC`s insgesamt weniger Aktien oder weniger wertvolle Aktien an ihre
Investoren zurückgeben. Diese Tendenz könne sich auf zukünftige fundraising
Aktivitäten auswirken.
Schließlich erwartet Reyes zukünftig mehr sog. Waisen, also Unternehmen, die
von ihren Venture Gesellschaften allein gelassen werden, denn die werden sich
dann bereits auf gewinnträchtigere Unternehmen mit besseren Aussichten
gestürzt haben, so die Prognose.

Strategie: Aussitzen
Viele VC-Gesellschaften, da ist man sich bei der in Newark, New Jersey,
ansässigen Venture Economics sicher, sitzen den momentanen Rückgang
jedoch aus und investieren einfach weiter in ihr Portfolio. Die meisten haben
bereits ein oder zwei Volltreffer gelandet und stehen somit finanziell auf gesunden
beinen. VC`s, die sich jedoch in naher Zukunft auf Kapitalsuche begeben,
könnten auf Schwierigkeiten bei ihrer Finanzierung stoßen, prognostiziert Reyes
weiter. Allerdings müsse man sich auf Investorenseite auch weiterhin der
goldenen Regel bewusst sein: Ist man einmal bei einem Fond nicht dabei, dann
läuft man Gefahr, bei der nächsten Runde nicht mehr berücksichtigt zu werden.

Prognose: Ausleseprozess innerhalb der VC-Szene
Die großen Investoren halten gute Beziehungen mit ihren Venture Managern, so
auch der Schatzmeister der Washingtoner Universität, Doug Breckel. Er glaubt
nicht, dass bei all den vielen VC-Gesellschaften, die sich in dem Segment
tummeln, bei einem anhaltenden Abwärtstrend die meisten auch tatsächlich eine
Überlebenschance haben. Es werde, so Breckel, einen Ausleseprozess geben.
Im Januar 2001 werde dann der harte Kampf um neue Fondsgelder beginnen, für
manche ein Kampf ums Überleben.

[Depot-Doping]

Nicht doof,der Knorr.Die Masche gefällt mir so gut,dass ich langsam daran glaube,dass er die 96 fertig bringt.Das absolute Tief konnte ich leider nicht mitnehmen,doch bei 44 wurde mir ganz warm ums Herz,dass ich mir den Luxus,Knorr zu haben,gegönnt habe.Meine ID soll schliesslich nicht nur Name sondern Programm sein.

Knorr war schon immer der schlauere Bauer.Bei der Wahl der Mittel hilft ihm die Geldgier seiner Anleger,welche sich mit den vermeintlichen Gewinnen aus den pre-IPO-Beteiligungen von Morgen reich rechnen.Knorr beteiligt Euch aber nicht nur an den 1000%ern sondern auch an den möglichen Pleiten.Ich hoffe,dass ihr euch dazu auch Gedanken macht.Dabei schätze ich Knorr so schlau ein,dass die lukrativen Beteiligungen schön im eigenen Nestchen bleiben und die riskanten Sachen wohlwollend verteilt werden.Bei Goldzack hat das APN-Programm anfangs auch für Furore und hohe Zusatzgewinne gesorgt.Hoffen wir also,dass Knorr weit über die 96 hinauskatapultiert wird.

[Tolot]

ich wollte mich eigentlich erst wieder am samstag melden;-aber, gerade nach hause gekommen, wollte ich schon noch einen blick in mein depot werfen und, was seh ich, zu meinem erstaunen, beide aktien ca. 15% im plus..............

natürlich freue ich mich,ABER :

ich bin immer mehr bestärkt in meiner auffassung, dass sogenannte **aktionäre**, die allerletzten deppen sind. das *shares and more*-programm war lang und breit auf der knorr homepage zu lesen;- UND: jeder kleinhirnige aktionär hätte eigentlich wissen müssen, dass es T.Knorr daran gelegen ist, *treue* aktionäre zu bevorzugen.

das habe ich in diversen diskussionen schon bereits in den vmr-threads gepostet;- keine sau hat das interessiert;- jetzt, wo das marktumfeld einigermassen positiv läuft, sind Knorr und VMR auf einen schlag ca. 15% wieder mehr wert.......

DER MARKT WIRD IM MOMENT VON IDIOTEN BEHERRSCHT!!!

WENN Korr und Homm ihre ankündigungen wahr machen, ist mir der **momentane** kurs nicht so wichtig;- ich werde *cash* für gute beteiligungen halten, mein depot wird KCVM-mässig **total** übergewichtet sein und ich werde mich an interessanten neuemmissionen beteiligen.

aber genau das hat herr knorr schon vor wochen angekündigt;-wo stecken also die **schlagartigen** 15% plus?????

ICH BIN FROH UND SAUER.....:

froh darüber, dass der kurs steigt....

froh darüber, dass von seiten KCVM reagiert wurde.....

froh darüber, dass T.Knorr sein handwerk nicht verlernt hat....

froh darüber, dass da noch ganz andere **raketen** in der pipeline warten......

SAUER BIN ICH....:

auf die **kleingeister**.....

auf die daytrader......

auf Jasdaq2, weil die letzten beiden postings **unterste schublade** waren...

auf die absolut beknackte katja19..... (du hast das beschissenste timing überhaupt.)

auf die analysten..... (Quetz, ich habe den bindestrich weggelassen, obwohl ich den,nach wie vor, als richtig empfinde)

auf meinen kleingeistigen depotbanker....(freundchen, du hast mir jetzt durch deine zappeltaktik sehr viel geld kaputt gemacht;- er liest hier mit, die flasche....)

auf den oberdeppen, den namen will ich nicht nennen, der die sache mit der einjährigen spekulationsfrist fest gelegt hat.......

abschlussstatement:

selbst, wenn morgen die kurse wieder abrauchen, hat der kursanstieg von heute mir gezeigt, dass ich richtig liege. **den markt** gibt es nicht;- **der markt** ist im prinzip eine konklomeration von idioten;- ich fasse das nicht...

der GOZ-pusher *beppo* würde sagen.....(gewinne den geduldigen...)

ich hoffe, einige aktionärsdeppen *hypen* den markt morgen und übermorgen und überübermorgen weiter... ich verkaufe dann meine *luschen* und warte mit dem *cash* auf eventuelle beteiligungsmöglichkeiten bei KCVM! (aber das konnte man schon vor wochen wissen...)

Quetz, mit der *beteiligungssache* mache ich mit, habe aber im moment tierischen stress.... ( der saarlandbesuch ist ein wenig aufgeschoben;- aber nicht aufgehoben!)

Tolot,

immer noch fassungslos.

[JamaicaJack]

Hallo KCVM´ler,

ich habe meine Knorr zwar nun schon eine ganze Weile, kenne mich aber mit dem Shares & More - Programm nicht so gut aus. Habe leider nicht so die Zeit mich darum zu kümmern. Was muß ich nun tun?
Mich einfach bei dem Programm anmelden (aus dem Internet runterladen, ausfüllen und per Post an Knorr schicken) oder brauche ich (noch trotz Namensaktien) eine Bestätigung von meiner Bank?
Das wäre bis zum 31.10.00 aber sehr eng. Bei ConSors dauert das ja seine Zeit.
Und was ist wenn ich in den nächsten Tagen noch nachkaufe?
Muß ich die dann auch schriftlich nachmelden?

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar!
Und wie macht Ihr immer diese "Smilies" ins Board.
Wie gesagt, habe leider nicht soviel Zeit und werde daher wohl doof sterben.
Das mit der Zeit muß sich aber ändern.
Bye

Ein bullischer JJ
P.S. Vielen Dank an alle für Ihre tollen Beiträge und Kritiken. Finde es schade, daß ich diesem niveauvollem Board nicht häufiger beiwohnen kann!

[mamomilano]

@quetz

Falls du mich übersehen haben solltest - Die Idee mit dem Beteiligungsresearch gefällt mir sehr. Wo werden die Ergebnisse dann zugänglich gemacht? Auf www.kcvm-info-and-more.de? Ich kann auf jeden Fall behilflich sein.
ciao ciao.

mamomilano

[MF3377]

an jasdaq2,
dein posting z.beisp. v.08.juli 2000 um21:26 im consorsboard.
deine interessenlage ist mir klar.
mir wäre es lieber du kaufst das , was zu dir passt.
bitte verschone den thread.

gruss vom Insider

[JamaicaJack]

Ach hätte ich fast vergessen!

@MUBARAK: Ich hoffe für Dich, daß Du Deine CommerceOne heute nicht verkauft hast. Die Ergebnisse waren ja einfach genial. Kaum zu toppen. Nachbörslich sind sie gleich ca. 10% gestiegen!
Glückwunsch falls Du sie behalten hast. Falls nicht, hast Du ja immer noch Knorr!!! Die sind morgen vielleicht auch 10% mehr wert als heute!

Bye

JJ

[Jasdaq2]

@MF3377

Ist schon klar. Der Thread der reinen Heiligen. Werde baldmöglichst Kasse machen und mich verdünnisieren, wenn es beliebt. Verluste laufen lassen und Gewinne begrenzen, so scheinen das ja hier die meisten User zu machen. Ich passe mich ja an.

Was ich Dich immer schon fragen wollte, als Nichtaktionär aber nie gewagt hätte: Von wem oder was oder welcher oder wie bist Du eientlich Insider? oder ist das auch nur Wunschdenken?

96! In Treue fest!
J.

[bubsilein]

@ Tolot,

immer wieder erfrischend Deine Tiraden und Kommentare.
Dank dafür!

Für meine Begriffe bist Du aber ein bisschen zu `verliebt`
in Deine Lieblingsaktien. Mir gehts leider auch so, aber
im Gegensatz zu Dir habe ich das bereits als Schwäche
und nicht als Stärke erkannt.

Es gruesst Dich das

bubsilein

[buskar]

@jamaicajack

unter www.shares-and-more.de....Mitgliedsformular ausdrucken+ausfüllen+S&M-Center versenden...keine Bankbestätigung, da wir bereits Namensaktien haben

es gibt 4 Shares je neu gekaufte Aktie...mußt Du nicht schriftlich nachmelden

buskar

[Jasdaq2]

@buskar

Auf die Gefahr hin, daß ich nerve, aber eine Frage (ernsthaft) Wenn ich 1 Aktie Knorr kaufe, dann kriege ich 4 Punkte, hier Share (pkt) genannt. Wenn ich nun sagen wir 4 min später verkaufe, werden mir die Punkte trotzdem gutgeschrieben? Oder muss ich 1 Tag warten? Jetzt im Ernst.

96 (oder mehr - ich habs gewußt)
J.

[Nix Wasa]

!

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[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen,

weiß jemand welche Beteiligung für das pre-ipo genommen wird ?

DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen,

weiß jemand wann der Verschmelzungsbericht kommt, meiner Ansicht spätestens im Oktober 2000, oder ?

Welche Termine stehen sonst noch an ?

DerMaurer

[MUBARAK]

@jamaica jack

hab die c1- zahlen gestern ausgesessen und es hat sich erstmal gelohnt. dank dir für die glückwünsche


@buskar

fährst du nach hamburg am samstag?

beste grüsse

karsten

[Bilbo]

knorr bei 49.

ist herr knorr jetzt ein viel besserer manager als vor 2 tagen? nein, das einzige, was dieser kurs zeigt, ist folgendes:
boerse hat eben nicht immer recht und aus kurzfristigen bewegungen dem management was in die schuhe schieben zu wollen zeigt (beim aktuellen umfeld) zeugt nur vom nicht vorhandenen sachverstand und weiter nichts. dass fallende kurse weh tun, ist klar. genauso wie man sich jetzt ueber die steigenden kurse freut.

also, es waere schoen, wenn die diskussion (wie schon ansatzweise geschehen), wieder auf eine sachliche ebene zurueckkommen wuerde. dabei ist sachliche kritik immer willkommen:
wir sind schliesslich keine sekte hier und dass die 96 nicht unbedingt eine meisterleistung waren, duerfte wohl auch dem letzten klar und damit erledigt sein. aber ich habe mir knorr ja auch nicht wegen dem tollen schnurrbart von herrn knorr gekauft, sondern wegen seiner managementqualitaeten.

und die sind bisher ungebrochen und werden durch die fusion noch verstaerkt, weil homm (hoffentlich!) aus der oeffentlichkeitsarbeit verschwindet und er sich somit (als mM nach hauptsaechlich kurshemmender faktor) sich auf das konzentrieren kann, wass er am besten kann: investieren, aber nicht repraesentieren/ managen. das ueberlaesst er thomas knorr und das ist gut so.

zu dem argument mit dem gemischtwarenladen kann ich nur sagen: gaehn!
natuerlich ist es ein gemischtwarenladen, deshalb sollen ja auch u.a. das asset-mgmt und VEM ausgegliedert werden.

ansonsten sind die entscheidenden punkte hier schon genannt worden (u.a. von seen, buskar und tolot: hallo, bin nach 1,5 jahren jetzt wieder bei vmr dabei).

da ich sonst ja eigentlich einen charttechnischen kommentar abliefere, hier nur soweit: das dreieck ist natuerlich im eimer, jetzt kommt es wohl darauf an, dass die (vermutliche) markterholung knorr hilft, da wieder nach oben durchzubrechen. charttechnisch von daher immer noch gelbes licht.

so long
bilbo

[buskar]

@maurer....Verschmelzungsbericht bis Ende Oktober

@mubarak...börsentag ist nichts besonderes...ab 2.12 auch in Berlin...fahre also nicht...gruss buskar

PS: Leg mal bitte Deine e-mail in mein Posrfach wg. Treffen.

[MUBARAK]

@buskar

würde ich ja gerne, aber wie? ich war im mailservice, ich habe postfach geklickt- ich nix verstehn-
weißt du rat?

grüsse

karsten

[buskar]

@mubarak...userzentrum/postfach/compuser...und los geht`S...buskar

[MUBARAK]

@buskar hats geklappt?

[buskar]

@mubarak...na klar...buskar

[Sein Schatten]

Thomas Knorr im Interview:
- Computerwoche 42/2000, S. 63/64
- Computer Zeitung 42/2000, S. 37

@Jasdaq2: Ich hab`s mir schon gedacht! Ich habe einen Riecher für "unethische" Investoren wie dich (Downbashing, dann einsteigen). Ist aber gut so, vielleicht holt das einige hier in die (finanzwirtschaftl.) Realität zurück. Da gibt es nunmal keine ethischen Grundsätze. Jeder weiß jetzt wenigstens wie er deine Beiträge einzustufen hat. Ich bin gestern übrigens zu 41 noch reingekommen ;-p. Als Trader wirst du wohl nur den Run bis zum ersten technischen Widerstand mitmachen ... mir soll`s Recht sein!

Grüße
:-) SEEN

[Jasdaq2]

@Sein Schatten,

wenn Du sowas als unethisch empfindest, solltest Du für Dich die Börse zumachen, denn sie kennt keine Ethik. Warum hat keiner der vielen, vielen Knorr Ethik Investoren die Hand aufgehalten, als sie tagtäglich fielen? Die Pusherei auf diesem Board war(ist) unethisch. Ich will das noch ein wenig erläutern, weil einige ja meinen, hier ginge es im Kern sachlich zu.

Auch heute ist wenig Kaufbereitschaft der großen Fangemeinde da. Lächerliche Umsätze bei leicht nachgebenden Kursen.

These: Mit Leichtigkeit könnten Knorr nahestehende Investoren heute mit dem Focus Money Artikel im Rücken die 50 ins Fadenkreuz nehmen.

Das kritiklose Wohlfühlgepushe hat sehr viele von euren Lemmingen ungeheure Summen gekostet. Viele meiner Fragen und Thesen konnten bisher nicht von Knorr Pushern beantwortet werden. Mein simples Hinterfragen axiomatisch behaupteter Sachverhalte wird von Lemmingen dann eben als Bashen verschrien.

Die nächste These: Hättet ihr euch nicht so viele unkritische Wohlfühlaktionäre in der Aktie versammelt, wäre der Kurs nie so abgestürzt. Denn dann hätten einige, die sich nicht so voll engagiert hätten und nicht voller Inbrunst bis in den Lombard mit Knorr "zu" waren, auch mal ein Pfund nachlegen können - so fehlte es einfach an Kaufkraft und die Grossinvestoren sind weiterhin beinahe vollständig absent.

Und natürlich: Der Markt war halt ein bisschen schwach. Wie immer im Herbst.

Beste Geschäfte wünscht

96 (forever)
J.

[clasus]

Kann mir jemand helfen?????????????

Ich sitze buskar gegenüber und MUSS mir den gaaaaaanzen Tag Referate über Knorr anhören...
das ist sooooo anstrengend, kann mich mal jemand erlösen?????

An buskar:

[pantarhei]

@Jasdaq2
Ja, die Börse ist ein Haifischbecken. WO ist aber eine Community, in der sich die Mitglieder bemühen durch Diskussionen zu den richtigen Anlageentscheidungen zu kommen. Davon sollten alle Teilnehmer profitieren.
Das Board sollte keine Instrument sein, andere Aktionäre aus einem Wert zu drängen, um ihn dann selbst billig einzusammeln.
Im Gegenteil: Das Board sollte helfen, durch Information vor einer solchen Abzocke zu schützen.
Deine Postings und der Wechsel vom Basher zum Pusher im CSO-Board sind extraherb! Danke, das du hier subtiler agierst.
Ciao
p.
P.S. Es ist, glaube ich, keine gute Idee, diese Ethik-Diskussion fortzusetzen.

[buskar]

@clasus..und ich darf den ganzen Tag Deinen charmanten Anblick erdulden und dabei arbeiten...hey, dass ist echt schwer.



buskar

[buskar]

Ich schau ja immernoch mit einen Auge auf Internetmediahouse.com....aua....extra...gold...minus 12% bei hohen Umsätzen...das ist richtig finster....von 85 auf nunmehr 12...da bin ich heilfroh, dass sich KCP weitestgehend aus dem B2C Markt zurückhält

buskar

[Gatorader]

@buskar : Sollte NM-Listing aktuell nicht möglich sein, wäre das eine preiswerte Alternative, vor allem , wenn das so weiter geht. ;-)
Falls nicht schon getan, schau Dir mal Augusta Technologie Holding an. Vom Prinzip her mit Knorr "vergleichbar". Unter diesem Aspekt dürfte vom Zulassungsausschuss keine Absage erfolgen, sonst würde man sich in meinen Augen lächerlich machen. Wenn die Tendenz so weiter geht, werden sowieso bald alle NM-Unternehmen kleine Beteiligungsunternehmen sein (Heyde, Tria , BB Medtech, BB Biotech, Augusta , United Internet, IMH, .....).
Ganz abgesehen davon, finde ich , das sich Knorr ganz schön weit aus dem Fenster hängt mit der Ankündigung eines möglichen NM-Listing. Eine derartige Ankündigung würde er nicht machen, wenn er nicht abschätzen könnte, wie hoch hoch die Wahrscheinlichkeit einer Zustimmung ist. Ich denke, die Enttäuschungen wären (kurzfristig) groß, wenn es nicht klappt. Ich gehe daher davon aus, daß KCVM 2001 an den NM geht. We get it. Punkt !

Wie siehst Du das ?

Bzgl. des Pre-IPO-Programmes : Ist es nicht anzunehmen, daß die Performance wesentlich über der hier angesprochenen Rendite liegen wird ? Im Ernst, wen interessiert ein 100%-Investment mit einer Lock-Up-Frist von 6 Monaten, wenn die gleiche Performance mit KVCM zu erziehlen ist , aber ohne das Risiko einer 6-monatigen Bindung mit jederzeitiger Veräußerungsmöglichkeit (nur für den Fall, das ist als eine Option zu betrachten) ? Auf die Prämien bin ich nicht scharf, aber für viele könnte das sonst ein Anreiz sein, Knorr aufzustocken und die Prämien einzustreichen. Im Endeffekt erreicht Knorr damit das gleiche (Aktionärsbindung + Verknappung des Angebotes (mit allen Konsequenzen , hehe ), aber der Pre-IPO-Bereich bekommt damit nicht die angestrebte Attraktivität (hier wird Knorr sicher auch noch die ein oder andere Rendite erwirtschaften - Frühes Risiko -> Risikoprämie = Zusatzgewinn -> dann Abgabe Teilbestände als Pre-IPO).

@ Alle Abitrageure : Zieht VMR bitte mal wieder hoch, das Verhältnis stimmt gerade nicht. Wollen KCP doch keinen Grund geben, nachzugeben, oder ? ;-)

[Sein Schatten]

Die Interviews sind übrigens sehr lesenswert!

@Jasdaq2 abschließend: Ich mache mir da sicher keine Illusionen bzgl. der Börsenmoral. Den Sinn der Wohlfühlkriterien hast du m. E. nicht nachvollzogen, sondern deine eigene Idee dazu aus dem Bauch kreiert. Für dich, als erfolgreichen Trader ist das wohl auch ungeeignet. Für mich als erfolgreichen Wohlfühlinvestor eben schon (Auch du würdest dich wundern). Daß du irgendwas hinterfragt hast, war selten zu bemerken - eher, daß du einfach was unterstellt hast (Insiderverkäufe, etc.). Also zieh` dir jetzt nicht nachträglich das Weihnachtsmäntelchen an. Erst wenn du wieder draussen bist, wird`s wohl wieder steigen ;-) .. und hey (abschließend), du glaubst wirklich, wir bewegen hier Kurse?! Das glaube ich nicht.

Grüße & erholsames Wochenende
:-) SEEN

[buskar]

@gatorader...we get it. so oder so ...deswegen habe ich ja IMH auf meiner Watchlist

Beim Pre-IPO darfs Du ja auch nicht die Spekulationssteuer außer acht lassen...
und ich rechne eher mit einer Lock-Up Period von 1 Jahr...so wäre die Steuer auch kein Problem....
Knorr wird uns m.E. potentielle Highflyer anbieten, die innerhalb von 6 Monaten an der Börse notiert sind...Risiken sind sicher nicht zu verachten,
insbesondere bei späteren Angeboten sollte man sehr genau entscheiden, ob man es durchziehen möchte

Rendite sollte man immer vorsichtig ansetzen 100% p.a. wäre in Ordnung, aber wir wissen alle, dass mit dem Going Public die richtige Expansion
(Akquisitionen)+Internationalisierung erst beginnt...a star is born...und dann dürfte die Rendite auch größer 100 % sein.
Dieses Potential haben bisher die wenigsten erkannt.

Wir sollten von den überzähligen shares einen gemeinsamen Ausflug nach NY unternehmen

buskar


PS: Wollen wir nicht über mgl. Pre-IPo Unternehmen spekulieren....
die Auswahl dürfte sich auf die ca. 20 Unternehmen in der PRE-IPO Phase beschränken und KCP muß einen zweistelligen Anteil an diesem Unternehmen halten.

[Der.Papst]

@seen: ????? ich hätte nich gedacht, daß Dich doch mal jemand aus der Reserve locken kann (Jasdaq2). Ohne mich einmischen zu wollen: Wenn wir ehrlich sind, machen Analysten genau das Selbe... sie jubeln Aktien hoch oder knüppeln sie runter, 2 Wochen später, nachdem sich das im Kurs widerspiegelt, hörst Du genau das Gegenteil. 1000-fach erlebt... (sie machen es vielleicht ein bißchen geschickter)

wenn ich ehrlich bin, finde ich die Beiträge von Jasdaq2(natürlich gibt es auch Ausnahmen) gar nicht so schlimm, zum Teil soger sehr gut... zumindest sind sie mir wesentlich lieber, als die von Katja19 (für die sich ja selbst das eigene Geschlecht schämt)Wo ist sie eigentlich abgeblieben?(Wahrscheinlich sammelt sie fleißig Knoor ein ;-)

@buskar: Habe heute beim Callcanter angerufen, die meinten man bräuchte schon eine Bankbestätigung für das Shares & More Programm, trotz der Umstellung auf Namensaktien... ???


Grüße und schönes Wochenende


Papst

[buskar]

@papst....es läßt sich ansich alles über das Aktienbuch erkennen, aber ....

Ende Oktober versendet das SH-Center an alle Clubmitglieder eine Art Kontoauszug mit den shares und mores
per 30.9.00+der Aufforderung bei einer Bestandsänderung eine Bankbestätigung aufzuliefern

Prozedere (ins Aktienbuch schauen+Änderungen festhalten)scheint wohl recht aufwendig zu sein, so dass dies nur alle
alle 2 Monate durchgeführt wird

man kann sich auch mal irren

Gruss und ein aufregendes Wochenende

buskar

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


@Jasdaq2 :

Ich glaube im Board ist schon noch ein wenig Kapital vorhanden, aber wenn Du natürlich Knorr für 45 € kaufst ( manch einer hat sie halt schon unter 20 € geschossen ), dann könnte Deine Vermutung stimmen. Wir nehmen halt das Kapital für das Pre-IPO Programm.


@ buskar :

Das mit dem Ausflug kommt mir irgendwie bekannt vor. Ist aber eine gute Idee.


Gruß DD

[moneytime]

@alle
bezüglich Shares & More Program (Ich komme leider nicht mit einem Anruf im SM-Center durch )
- Ich möchte mir nochmal Aktien für das Pre-IPO-Programm kaufen.
wenn ich noch 100 Aktien benötige, muß ich die dann zur Anrechnung in einer Order kaufen oder kann ich z.B. 2 Käufe a 50 St. tätigen?
(Ich habe mal gelesen, dass nur der Kauf mit der höchsten Stückzahl in einer Periode zählen würde)

Bitte helft mir bei meiner Frage !

gruß moneytime

[Sein Schatten]

@moneytime: Du kannst sie stückeln wie du willst. Für die Wertung der Haltepunkte zählt der kleinste gemeinsame Bestand während der Periode.

@Der.Papst: Aus der Reserve? hmmm... da scheint die Wirkung meines Beitrags nicht mit meiner Seelenlage übereinzustimmen. Ich bin da völlig gelassen. Ich fand`s nur bemerkenswert, daß Jasdaq2 tatsächlich so gehandelt hat, wie ich es erwartet hatte (wobei ich ihm die 40 als EK zugetraut hätte). Es macht aber wohl tatsächlich keinen Sinn mit ihm zu diskutieren, da man schwer zwischen aktueller Taktik und tatsächlicher Meinung unterscheiden kann. Und daß er alles ins Lächerliche zieht, macht es auch nicht leichter.

So, und heute? Heute wollen wohl ein paar VMR-Aktionäre auch an dem ersten Pre-IPO teilnehmen und tauschen... ;-) Nunja, das Spielchen hat in 2 Monaten ein Ende.

Grüße
:-) SEEN

[Moritz]

Hallo moneytime,
das ist längst überholt.
Jetzt zählen a l l e Käufe für das S+M-Programm.
Ob zweimal 50 oder einmal 100... ganz egal.
Also mach es so, wie es für Dich am besten ist.
Gruss Moritz

[moneytime]

Thanks !!!

gruß moneytime

[Der.Papst]

Wetten wir sehen heute noch die 50 €??

Na? Wer hält dagegen???

Schönes Wochenende

Papst

[Sein Schatten]

@Der.Papst: Ich! Höchstens intraday, denn die 50 ist ein bedeutender Widerstand. Kann durchaus sein, daß wir drei Anläufe für diese Hürde brauchen. Es ist auch gesünder, wenn es nicht wie in einer Fahnenstange nach oben geht.

Grüße
:-) SEEN

[DerMaurer]

@DerPapst
@Seen

Die 50 sehen wir auch nicht intrady.

Knorr gewinnt Kurs und VMR gibt Kurs ab.
Begründung : Pre - Ipo Programm.

DerMaurer

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


### Realtime / Zeit: 20.10.18:09 Uhr / Alter: 5m42s Börse: Frankfurt

Kurs: 47.50 Diff%: 1.71 Diff: 0.80 Trend: ===+=

Prev: 46.70 Open: 49.00 High: 49.00
Low: 44.00 Kassa: 46.50 Volumen: 13.91K
Umsatz: 646.55K Letztes Volumen: 1 Preisfindungen: 61 ###



Das ist wohl ein Scherz oder war da Jasdaq2 am Werk ? Er kann`s halt nicht lassen .... und veräppelt jetzt auch noch den Makler !


Gruß DD

[Jasdaq2]

@DerDraufleger

Wenn Du schreibst Zitat "@Jasdaq2 :

Ich glaube im Board ist schon noch ein wenig Kapital vorhanden, aber wenn Du natürlich Knorr für 45 € kaufst ( manch einer hat sie halt schon unter 20 € geschossen ), dann könnte Deine Vermutung stimmen. " Zitat Ende

impliziert das natürlich, daß Du Knorr bei 45 für kein Schnäppchen mehr hältst. Ich wollte endlich mal so klug und weise sein wie die Knorr Fanatics - wieder nix. ;-)


@Sein Schatten

Wenn im Board Kurse nicht bewegt werden, wozu dann manche Aufregung hier?


@Der Papst
Du brauchst nicht wetten. Kauf einfach alle weg im Xetra. Ich stelle Dir dann noch mal ein kleines Päckchen auf 49,99 o.k? Wenn die weg sind - gewinnst Du. Sonst gewinne ich! Also einmal heute im Xetra noch die 49,99 und Du hast ??? Einsatz? Als Dame hätte ich gern einen Kasten Pralinen im Wert von 100 Mark. Du kannst Dir was wünschen für 100 Mark. Gib mal Laut

@Alle

Ich meine das ernst und will euch nicht vergackeiern. Was ist denn nun mit dem Trading der Knorr Aktien? Wann bekommt man die Pkt. gutgeschrieben, ab welcher Haltedauer? 1 Minute? Ein Tag? Kann ich b/a Trades machen und bekomme die Punkte? Wer weiß was? Meine Idee: ich bekomme für einen Kauf Punkte gut und mir werden für den Verkauf keine abgezogen? Stimmt das?

Vielleicht sollte Herr Knorr sein Programm nochmals überarbeiten ;-), sonst wird das Liquiditätsspenden *g* ja noch belohnt.

Schönes Wochenende
96
J.

[Sein Schatten]

@DD: Wieso? Ist doch ein netter Gewinn! Unten rein und rauscashen zu 47,50!

[Der.Papst]

@seen...so schnell wie wir nach unten gerauscht sind, glaube ich, daß die 50€ keinen starken Widerstand darstellen. Andererseits gebe ich Dir völlig recht, zu starker Anstieg ist auch nicht gut... ist meine Euphorie wohl ein wenig mit mir durchgebrannt ;-)

Papst

[Der.Papst]

@jasdaq: 100DM??? da kaufe ich im Zweifelsfall lieber eine knorr ;-)

[Sein Schatten]

@Jasdaq2: Ja klar - Logisch ;-) Du kaufst und verkaufst 10x1000 Stück intraday und bekommst dann 40000 Shares gutgeschrieben...

[walker333]

Knorr + 1,71%
VMR - 6,25%

Das kann doch nicht nur an diesem Share Punkten bei Knorr liegen.

Erstens kommen die VMR`ler nach der Fusion in die gleiche Lage. Zweitens ist der Knorr Kurs derzeit 37,68% über dem von Knorr.

DAS ENTSPRICHT DOCH IN KEINER WEISE DEN BEREITS SO GUT WIE FESTSTEHENDEN TAUSCHBEDINGUNGEN!!!!!

Kann mir VMR`ler einer diese "Ungerechtigkeit" erklären?

[Sunseeker Predator 7]

@j2:

Ich hoffe, dass Du Deinen Honda gegen die Wand fährst!

[Jasdaq2]

@Der Papst. 1000 Mark an die SOS Kinderdörfer als Wetteinsatz angenehm? Bitte keine Ausflüchte.

96
J.

[Jasdaq2]

@Der Papst. 1000 Mark an die SOS Kinderdörfer als Wetteinsatz angenehm? Bitte keine Ausflüchte.

96
J.

[Jasdaq2]

@Der Papst. 1000 Mark an die SOS Kinderdörfer als Wetteinsatz angenehm? Bitte keine Ausflüchte.

96
J.

[Jasdaq2]

@Der Papst. 1000 Mark an die SOS Kinderdörfer als Wetteinsatz angenehm? Bitte keine Ausflüchte.

96
J.

[Sein Schatten]

@walker333: Klar liegt das am S&M-Programm. Die erste Runde beginnt aber schon Ende Oktober und gilt nur für KCP-Aktionäre. Aber keine Sorge, diesmal scheinen die Gravitationskräfte anders zu wirken.

Grüße
:-) SEEN

[Der.Papst]

must es ja nicht gleich dreimal posten, das wären ja dann schon 3000,-DM... wenn wir weiter so machen, dann sind wir gleich spitze in den letzten 24STD im Wallstreetboard...

Spaß beiseite... ich wette nie um Geld...

Papst

[Jasdaq2]

Sorry fürs Mehrfachposten!
96
J.

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Knorr für 45 € ist natürlich ein Schnäppchen, kaufen, kaufen, kaufen ... dann haben wir zwar die 50 € noch heute und Du verlierst die Wette ( Deine *Altaktien* haben aber eine Kurssteigerung von mehr als 10 % erfahren, was spielen da 100 Eier schon für eine Rolle ).
Außerdem bin ich so großzügig, daß ich Dir noch ein paar KCP-Aktien übrig lasse. Das ist meine ganz private Spende an Dich, wolltest ja auch beim Emi-Kurs von 96 € spenden ... hmm ===> bedeutet das jetzt, ich bin spende 2mal soviel wie Du ( Kurs ja aktuell bei ca. 48 € ) ?

Ich glaube Du solltest ruhig mal danke dafür sagen !


Gruß DD

[Jasdaq2]

@Der Papst

Ich wollte ja auch Pralinen und kein Geld. Oder was Trinkbares für 100 Mark. Oder 1000 Mark. Also, jetzt nicht kneifen, bitte.
Knorr Pusher ohne Anstand und Ehre? Kann ich mir nicht vorstellen! Schlag endlich ein, Du wolltest wetten.

96
J.

[Sein Schatten]

Der.Papst, mach schon! Jasdaq2 will uns unbedingt sein potentes Selling-Volume auf Xetra offenbaren. Dabei kennen es wir doch schon (gell DD?)

[Jasdaq2]

Hau ruck, hau ruck, 49,99 das müßte doch zu schaffen sein. Los, Jungs, alle ran. Kauft was das Zeug hält. Zeigt es mir so richtig, laßt euren Hass raus. Kaaaaaaaauuuuuuuuuuuuffffffttttt Knorr im Xetra. Herr Knorr, kaufen sie privat, lassen sie treuen Knorr Aktionär nicht im Regen stehen.

96
J.

[DerDraufleger]

@ Seen :

Ich glaube Jasdaq2 geht damit echt in die KCP-Börsengeschichte ein :

### Not Realtime / Zeit: 20.10.18:09 Uhr / Alter: 1h2m12s Börse: Frankfurt

Kurs: 47.50 Diff%: 1.71 Diff: 0.80 Trend: ===+=

Prev: 46.70 Open: 49.00 High: 49.00
Low: 44.00 Kassa: 46.50 Volumen: 13.91K
Umsatz: 646.55K Letztes Volumen: 1 Preisfindungen: 61 ###


Der Makler hat sicher einen Lachkrampf und kann nicht mehr arbeiten.
Ist das nicht Sabotage und somit ein Fall für das BAWe, hoffentlich hat das Jasdaq2 auch bedacht.


Gruß DD

[Sein Schatten]

Naja, jetzt muß ich Jasdaq2 schon ein wenig in Schutz nehmen. Uns sind auch Aktionäre mit nur Stück willkommen.

Nochmal zur Anfrage (jetzt verstehe ich erst, was dahinter steckt): Also, du mußt die Aktie 250 mal ge- und verkauft haben, um auf die 1000 Shares zu kommen.

SEEN

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

### Zeigt es mir so richtig, laßt euren Hass raus. ###

Was soll jetzt der Scheiß, verstehst Du etwa kein Spass ?

Jetzt bin ich aber echt von Dir entäuscht !!!!!!

( Gruß ) DD

[DerDraufleger]

@ Seen :

+ *lol*

Gruß DD

[Jasdaq2]

@Der Draufleger:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

XETRA (Frag mal bei Deiner Sparkasse nach, was das ist.) Im Xetra sollt ihr alles wegkaufen bis 49,99. Du hast alles gegeben, was Du konntest, doch es war Frankfurt, nicht Xetra. Künstlerpech. Gib einfach nochmal ein Stück im Kauf auf. XETRA. Ok

96
J.

[Antarius]

http://www.knorrcapital.de/pages/magazin/mag_10gruende_kcvm.…

20/10/00
10 gute Gründe für die KCVM-Aktie - neuer VC-Talk Mitte November
Die Vorbereitungen für die geplante Fusion von Knorr Capital und VMR zur Knorr Capital Value Management AG (KCVM) laufen.
Was das neue Unternehmen so attraktiv und schlagkräftig macht, haben wir zusammengefasst:
10 gute Gründe, in die Aktie der KCVM - und bereits jetzt in die Aktien von Knorr Capital und VMR - zu investieren. Wenn Sie an weiteren Details interessiert sind: Nach dem Erfolg des ersten Durchgangs steht Thomas H. Knorr, Gründer und Vorstandsvorsitzender der Knorr Capital Partner AG, Mitte November erneut für einen Venture Capital Talk zur Verfügung. Bis dahin werden auch die aktuellen Quartalszahlen veröffentlicht.

- - - -
@J2:
hast ja gar nichts zu meinen letzten Links für dich gesagt, falls du es nicht mehr weißt:
auf der Knorr HP auf "Profil" u. dann "Aufsichtsrat" klicken; vielleicht kann ich dir mal eine Talkrunde mit den 3 Herren einfädeln, daß du dich mal mit ihnen direkt "aussprechen" kannst
aber an der Meldung oben siehst du , daß man auch an dich gedacht hat
- - -
da war doch einer heute und hat gefragt wo wir die ganzen Smilies her haben .. .
also: erstens siehst du das, wenn du auf "boardhilfe" klickst (nach dem Öffnen des "Antwortfenster" und sonst:
z.B.
http://swingmonkey.com/smileidx.html (dauert etwas beim Laden der Seite, aber recht gut die Seite)

in diesem Sinne, auf das es noch bunter und fröhlicher hier wird:


Antarius

P.S.:
Sunseeker Predator 7 muß wohl J2 und seinen Honda kennen ist schon länger registriert ( 1 Jahr)

[Jasdaq2]

Kaaauuufffttt, Jungs, Der Draufleger und Sein Schatten sind schon kräftig am wirbeln. Wo ist eigentlich Der Papst? Kauft, kauft, was das zeug hält.

XETRA XETRA ETR ETR

Das Ziel ist 49,99 Euro! Also, räumt ab, nur noch eine kleine Hürde und ihr seht die 50 noch. By the way, Sein Schatten: Soll ich auch auf 49,99 noch was legen?

KAUFT

96
J.

[Jasdaq2]

Mensch Leute, kauft, schaut euch mal die Nasdaq an. Am Montag wird es doch keine Knorr unter 55 Euro mehr geben. Jetzt eindecken, Montag freuen. Für DerDraufzahler: XETRA

96
J.

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Wo habe ich denn geschrieben ( wer lesen kann, ist klar im Vorteil ), daß ich welche geben will ?

Also wenn ich für Dich welche zum Kauf im Markt lasse ( zum J2-Spendenkurs ), sind die doch nicht von mir verkauft worden ... außerdem habe ich doch genau 250 Stück und brauche diese für das Pre-IPO-Programm.


Gruß DD

P. S. Außerdem ich finde keine Aktie XETRA ( brauche echt mehr Info`s ... hast Du ggf. Insidernews ... dann nimm mein w:o-Postfach ... denk an`s BAWe ... Vorsicht ! ).

[Der.Papst]

@j2: Bin noch da... kann nicht im minutentakt posten... bin doch gerade dabei den markt aufzukauefen um auf 50 zu kommen... aber mit einem stück pro trade dauert das halt seine zeit, ;-)!

Das mit dem Anstand und der Ehre habe ich dezent überhört... ich gebe jedem Menschen mehrere chanchen ;-)

19:52 wird Zeit, das Th. Knorr noch einen rausschießt...50€ wir kommen


Papst

[Sein Schatten]

Will jetzt jemand mal den neuen Thread eröffnen?

Das
http://www.knorrcapital.de/pages/magazin/mag_10gr_kcvm_text.…
würde sich doch als Eröffnung hervorragend eignen.

Grüße
:-) SEEN

[Der.Papst]

48,43€ ... 1,57 noch

[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Jetzt sinkt aber Dein Niveau : DerDraufzahler

Ich scheibe auch nicht : Jaskack2, Jasmacke2 usw., also bitte ... sei kein schlechter Verlierer !

Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Seen :

Komm sei ehrlich, es juckt Dir doch in den Fingern !

Was hältst Du eigentlich von buskar`s Vorschlag mit NY ?

Gruß DD

P. S. Heute macht es echt Spass hier !

[Antarius]

!

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[mc prior II]

Acht Uhr, schönes Wochenende!

Gruß, mc

[Der.Papst]

ok, 20:04 ... es wird wohl nichts mehr mit den 50€...
aber viel fordern um wenig zu erreichen

und wehe, es lacht einer...

[Jasdaq2]

!

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[DerDraufleger]

@ Jasdaq2 :

Xetra = Handelsplattform, das ist die erste Info von Dir ( hat es viel Überwindung gekostet, obwohl bei Deinen Käufen von einer Aktie 250x achtest Du ja auch nicht auf Kosten ) im KCP-Board ===> Vielen Dank, habe ich mal wieder was gelernt.

Gruß DD

[carlos_ventura]

Freundinnen & Freunde!

Können wir bitte zum Thema zurückkommen??
OK, OK, wir haben es, wie ich glaube, allesamt kapiert:
einige Leute hier halten die KCP-Aktie für zu billig, einige für zu teuer, einige halten das "Ziel" 96 Euro für übertrieben, andere nicht.
Könnt Ihr das nicht auf dem Börsenparkett auskaspern - pardon, natürlich auch auf XETRA! Dazu müßt ihr hier doch nicht den Speicherplatz zumüllen!

Wartet doch auf den Verschmelzungsbericht von KCVM, da steht schließlich alles (alles!) drin, was man wissen muß. Alles weitere können wir unseren Herren Vorständen auf den dann folgenden Hauptversammlungen (so heißen doch Generalversammlungen in Dtl., oder?) aus den Rippen leiern, dafür sind die Veranstaltungen schließlich da. Und dann kann man schon wesentlich sicherer bewerten.

Mich würde viel mehr interessieren (als ob nun heute oder am Montag die 50 Euro erreicht werden oder in China ein Sack Reis umfällt), welche Unternehmen uns Knorr anbieten wird beim Pre-IPO.
Hat da jemand von Euch Erkenntnisse?

Ich glaube kaum, daß Knorr uns hier zur Premiere eine Lusche reinwürgt. Am Beispiel GOZ spätestens hat Thomas Knorr gesehen, wie schnell man sich sein Kapitalmarktimage zerschießen kann. Glaubt ihr allen Ernstes, die KCP-ler würden diese riesige, millionenteure S&M-Aktion aufziehen, bloß um eine oder zwei mittelmäßige Emissionen unterzubringen?

Außerdem ist der Börsengang nicht der einzige Exit-Kanal. Bei Trade-Sales werden bisweilen die marktgerechteren Preise erzielt, die -je nach Übertreibungsrichtung an der Börse- von den Börsenkursen in beide Richtungen abweichen können. Die VC-Abteilung ist nur eine von vielen im Hause KCP und liefert nebenbei jede Menge Geschäft (neudeutsch: Deal-Flow) für die M&A-Abteilung. Auch eine Form von Exit, aber wesentlich unspektakulärer. Warum schielen alle bloß auf "Exit durch Börsengang" ??? Vielleicht beschränkt sich die Palette der Möglichkeiten derartig bei TFG, BMP oder -wie hieß das Ding doch gleich...Pegasus, doch bei KCP ist nicht kaufen-hinlegen-als IPO verkloppen das Thema, sondern ansehen-kaufen-beraten-begleiten-umstrukturieren-mit Management versorgen-und dann: als Block verkaufen, oder fusionieren, oder auch plazieren.

Noch was zum Thema "Depotluschen": Ein Knorr-Wertentwickler wird sich schnell überlegen, was er mit einer nicht planmäßig laufenden Unternehmensentwicklung macht, denn sonst knallt ihm sein Gehaltsbonus schneller um die Ohren, als er ihn mit dem Taschenrechner ausrechnen kann. Im Gegensatz zu uns faulen Nur-Aktienbesitzern lehnen die Jungs (und Mädels) sich nicht zurück und rechnen aus, wieviel das KCP-Depot aus den börsennotierten Werten heute gewonnen oder verloren hat, sondern überlegen, wie man jedes einzelne der Unternehmen wertvoller machen kann.

Stichwort "börsennotierte" Beteiligungen: Rechnet ihr bei Euren Zahlenspielen eigentlich auch die nicht-notierten mit ein? Die erst noch an die Börse kommen oder nie dort landen werden, weil sie vorher von einem Einzelinvestor oder dem Management weggekauft werden? Deren Wertfindung muß echt eine sportliche Herausforderung sein...! Ich möchte nicht mit dem Verschmelzungsprüfer den Job tauschen - auch, wenn er wohl ein Mehrfaches meines Gehalts bekommt.

Bei den kommenden HV werden beide Aktionärs-Gruppen (die VMR-ler und die KCP-ler) auf ihre Vorstände losgehen und sie der Verwässerung bezichtigen, Gerichtsverfahren anstrengen usw. Man weiß ja, wie das läuft. Vielleicht werden die Gesichter ziemlich lang und traurig, weil wohl die beiden Unternehmen in absoluten Zahlen viel mehr wert sind nach dem Börsenkurs, aber in Relation zueinander es wieder einigermaßen stimmt. Ich kann Euch jederzeit Dutzende von Gesellschaften nennen, die unterhalb ihres NAV notieren. 3i wird ja auch hier des öfteren genannt. Hier vor meiner Haustür in Genf sitzt die Pargesa SA, die gemessen am NAV schon lange ein Mehrfaches ihres Börsenkurses wert ist - sehr zu meinem Leidwesen.

Vielleicht kaufen Ausländer schon lange klammheimlich die billig bewerteten europäischen VC-Gesellschaften auf. Vielleicht werden auch hier die Börsen wieder wach. Es gab bereits die Modeerscheinung, als man eine Firma mindestens mit dem Wort "Holding" benamen mußte und zu den abenteuerlichsten Geschäftsmodellen dazuschreiben mußte, daß man das alles in Form von "Beteiligungen" zu machen gedenkt - und schon griffen auch die Sparbuchsparer zur Aktie! Sprich: die nächste Modewelle kommt bestimmt. Und zurzeit ist VC eine Anti-Modewelle, weil alle Angst haben, daß unverkäufliche Burn-Rate-Kandidaten im Portfolio abrauchen und Abschreibungen produzieren.

Welche sind denn die Burn-Rate-Kandidaten bei Knorr? (Frage ist nicht provokativ oder ironisch, ich will echte Meinungen erfahren; vielleicht habe ich etwas übersehen) ComTelCo war eine Peinlichkeit - kaum zu übertreffen! Immerhin hat man es nicht vor sich hinbrodeln lassen, sondern das Ruder übernommen (Florian Homm ist, wenn ich mich recht entsinne, in den Verwaltungsrat eingerückt).

Schieflagen im Portfolio gehören zum Geschäft wie das Salz in der Suppe. Doch nehmt einmal die Einstiegskurse in Augenschein: Wir bekommen nasse Hände, wenn eine Aktie, die Knorr (oder ein anderer, vernünftiger VC-Financier) im Depot hat, von 50 auf 12 einkracht und weiter bis 7,50 dahinbröselt. Und der VC-ler ist vor allen Splitts und Kapitalerhöhungen zu einem Durchschnittskurs von 1,30 eingestiegen!!!

Auch wenn ich kein professioneller VC-ler bin, habe ich im Groben kapiert, wie KCP Geld verdient und lasse mir wegen blödsinnigen Kurskapriolen nicht NOCH mehr graue Haare wachsen, als ich eh schon habe. Und halte es in meinem Depot wie Peter Lynch mit seinem vielzitierten "Kenne Dein Unternehmen!"

Zum Board-Kleinkrieg "Trader" contra "Wohlfühlaktionär": Jeder weiß, daß es den anderen mit dessen Strategie gibt, und ich gönne jedem seinen Vermögenszuwachs. Laßt doch einander einfach handeln - fertig. Manche haben Sitzfleisch, ruhigen Schlaf und 300 % nach Steuern und Kosten nach drei Jahren, andere mit dem täglichen Rein-raus um ein paar Cents haben einen hohen Adrenalinspiegel, Spaß und in drei aufeinanderfolgenden Jahren durchschnittlich 58,74 % nach Steuern und Kosten. So what?

Grüße aus der Westschweiz

Carlos

[Quetzalcoatl]

@ carlos: erstklassiges Posting - ich wollte, davon würde es -wieder- mehr geben.

@mamomilano
Du kannst gerne helfen: Such Dir am besten eine Beteiligung aus, die Du näher durchleuchten willst. Dabei ist es egal, ob sie börsennotiert ist, oder nicht. Wichtig ist, dass wir aufgrund der gefundenen Informationen Aufschluss über die Werthaltigkeit der Beteiligung und damit deren Potenzial erhalten. (gar nicht soo schwierig - hab ich bei Augeo gemerkt: mit etwas Recherche findet man so einiges!)

Einige hier machen es sich nämlich allzuleicht und bezeichnen das Portfolio als unplatzierbaren "Schrott" - obwohl sie vom Portfolio keinen blassen Schimmer haben.

Dies wiederum ist auch nicht verwunderlich (insbesondere bei VMR) -denn die Infopolitik bzgl. der Beteiligungen tendiert bei letzterer gegen Null.

Wie gesagt, such Dir eine aus und tu dies in diesem Thread, damit nicht aus Versehen ein anderer Boardteilnehmer die gleiche Beteiligung analysiert (ihr seht ich bin und bleibe Optimist!)

Wenn Du fertig bist, stell sie in den Beteiligungsthread. Das wars. Den Rest mache ich (einfügen in das -in Produktion befindliche- Excel-Sheet). Besonders wichtig ist die genaue Beteiligungshöhe, ggf. Anzahl der Aktien und die üblichen Fundamentals - falls vorhanden.

Im voraus vielen Dank für Dein Interesse,

gruss @all ausser ...ihr wisst schon...

quetz

[serano]

@alle, vor allem die Wissenden:
ich habe heute im Call-Center folgende Auskunft erhalten:

Um am pre ipo tielzunehmen, braucht man eine Bankbestätigung über KCP-Aktien.
VMR gehen nicht, solange sie nicht umgetauscht sind. Bei Martlet wußte es die Dame nicht.

Aber der Hammer: Man muß KPC 12 Monate gehalten haben (und durch Bankbestätigung nachweisen), um am ersten pre-IPO teilnehmen zu können.

O-Ton etwa wie folgt.
Sonst könnte man ja kurz rein, Punkte sammeln und danach wieder raus. Dies wolle man bei Knorr nicht.

Also ich bin jetzt etwas verwirrt.

Wer weiß mehr?
Danke. Ich glaube, das interessiert hier noch mehr Leute.
serano.

[DerDraufleger]

@ carlos_ventura :

Ich habe kein Problem mit dem *Kindergarten* aufzuhören, wollte halt J2 zeigen, daß wir auch *Mist* schreiben können!

Dein Statement trifft übrigens den Nagel auf den *Kopf*, deshalb bin ich seit der Emi bei KCP, der Ausstieg von GOZ war für mich das Signal zu großen Nachkäufen. Zum ersten Pre-IPO-Programm werden wir bestimmt Highflyer angeboten bekommen ( hoffe man kann beide *kaufen*
bei 250 KCP-Aktien ... sorry, es fängt schon wieder an ). Tippe zum einen auf Beans ( mehrmals verschoben ... APN-Programm war im Gespräch ... KCP-Anteil über 15 % ), aber das andere Unternehmen ?

Gruß DD

[Quetzalcoatl]

@DD: Augeo?

gruss quetz

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl + Alle :

Okay ich nehme die feedback AG ===> also bitte nicht wiederwählen !

Gruß DD

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

Von KCP-Homepage ( Venture-Talk ) :

Thomas H. Knorr:

Hallo Herr Zimmermann, wir bearbeiten zur Zeit sechs Unternehmen im Rahmen eines konkreten IPO-Fahrplans auf ihr Erstlisting vor.

Emissionsbanken und Emittenten möchten aus Gründen der hohen Volatilität der Märkte derzeit keine detaillierten Aussagen hinsichtlich der Termine machen. Das müssen wir auch für KCP respektieren.

Bei den betreffenden Unternehmen handelt es sich um folgende:

Atrion (e-Logistic-Software) = 13,4%

Baumhaus AG (Media-House) = 210.000 Aktien

Beans AG (e-commerce-Software) = 18,2%

Curanum AG (Health Care Services) = 150.000 Aktien

Paragon AG (Worldwide Leader in Air-Quality Sensors; Electronics) = 6,0%

VIPCom (Communication Services + Technologies) = 20,0%

Augeo Software Holding B.V. = 10,24%


*Fette* Firmen könnten mögliche Kandidaten sein, wobei Augeo *nur* mit 10,24% gewichtet ist.


@ serano :

Wäre zwar kein Problem für mich. Aber ich weiß auch durch Telefonate, daß man Daytrading unterbinden will, indem man die Aktienzahl nur 1x pro Berechnungszeitraum bewerten will. Z. B. nützt es nichts, wenn man ... sagen wir mal eine Aktie 250 x kauft ... dafür bekommt man keine 1000 Shares ( 250 x 4 ) sondern nur 4 Shares. Ansonsten könnte man das S&M-Programm leicht aushebeln. 12 Monate halten ?!? ... noch nichts von gehört bzw. gelesen ... da kann ich Dir nicht weiterhelfen.


Gruß DD

[Jasdaq2]

@DerDraufleger

Herzlichen Dank für Dein Posting, aus dem hervorgeht, daß man angeblich nur 250 Aktien benötigt für Pre Ipo Co-Investing. Nun, dann kann ich ja ein paar mehr verkaufen. Ich war von 1.000 Aktien ausgegangen, hätte das Board sorgfältiger studieren sollen. Danke für den Tipp und Montag sollten wir wirklich die 50 sehen Strongest buy


@Alle

Wie viele andere im Board gehe auch ich davon aus, das sich Herr Knorr keinesfalls einen Flop beim ersten Co-Invest erlauben darf. Den in meinen Augen recht unplazierbaren Kram gibt es dann später. So meine Meinung.

Im übrigen möchte ich noch mal auf das in meinen Augen schlicht ungeheure Transaktionsvolumen hinweisen. Hier wollte Herr/Frau SeinSchatten für Klärung sorgen. Dies nicht als Mahnung, sondern nur als Hinweis, daß für Menschen mit sonnigen Gemüt erhebliche Fragen zum Co-Invest Programm Marke Knorr auftauchen.

Zum Zweiten gehe ich nochmals auf das heute eher spaßig diskutierte Trading in Knorr ein. Hier könnten sich für eifrige Menschen erhebliche Punktgutschriften ergeben. Ein Umtausch in Bares sollte mal angedacht werden Im Ernst. Gelten die Punktegutschriften auch für den Ankauf von Aktien, die am selben Tage wieder veräußert werden --- Ich kann das nicht glauben. Wer sorgt mit allem gebotenen Ernst für Klarheit.

Gute Nacht

96
J.

[Sein Schatten]

@Serano: Das ist definitiv eine Fehl- oder mißverstandene Information! Nach 12 Monaten kann man erstmals Mores in Shares tauschen. http://www.shares-and-more.de/pages/einsteig/sogehts.html

Grüße
:-) SEEN

[MF3377]

hi carlos ventura,
respekt, bin voll deiner meinung.

gruss vom Insider

[Antarius]

@J2:
hallo, wo bleibt denn nun Deine Antwort wegen des event. Meetings? mit:
4. Exzellentes Team

Die Knorr Capital Value Management AG wird zunächst über ein Team von 102
Professionals verfügen, die den gesamten Wertschöpfungsprozess der
Portfolio-Unternehmen mit ihrem Know-how abdecken - darunter z.B. rund 15
IT-Spezialisten, 4 Juristen, 20 Senior Manager aus der IT-Industrie oder knapp 30
Unternehmensberater mit langjähriger Berufserfahrung. Höchste Kompetenz auch im
Aufsichtsrat, u.a. mit Matthias Weber, Vorstandsvorsitzender der Callino AG, Prof. Dr.
Rüdiger von Rosen, Geschäftsführendes Vorstandsmitglied des Deutschen
Aktieninstituts und Heinz Hilgert, Mitglied des Vorstandes der GZ-Bank.



Antarius

[Antarius]

http://www.shares-and-more.de/pages/einsteig/sogehts.html
lädt sich nicht, deswegen hier:
http://www.shares-and-more.de/pages/einsteig/rechner.htm
"* Der Umtausch von Shares in Mores ist zum ersten Mal 12 Monate nach der Shares & Mores-Kontoeröffnung möglich."

Antarius

[exchange devil]

@Jasdaq2

Auf der shares-and-more homepage kannst Du folgende Info zur Gutschrift von shares beim Kauf von Aktien erhalten:

positives Delta * 4 shares = Anzahl der Dir gutzuschreibenen shares

Bestand an Stichtag 2 abzüglich Bestand an Stichtag 1
neu gekaufte Aktien = positives Delta

Das ganze zum Nachlesen mit den genauen Stichtagen auf:
http://www.shares-and-more.de/pages/einsteig/sogehts.htm

Das Daytraden zum "unredlichen" Sammeln von shares ist dadurch nicht mehr möglich, ganz im Gegensatz zu der bis 31.7. geltenden Regelung.

MfG, Teuflein

[Gatorader]

Börse Now 11/00 Seite 82

" KCVM .................
Kursphantasie vorhanden

Allerdings wird für die Aktien von 3i auch ein KGV01e von 50 bis 60 bezahlt, während die VMR-Anteilscheine aktuell mit einem KGV01e von 10 und die von KCP mit einem von 20 bewertet werden. Der Vorstand der neuen Gesellschaft strebt im kommenden Jahr einen Gewinn pro Aktie von 5,30 Euro an und nennt als eigene Zielgröße die Bewertung mit einem KGV01e von 20. Das erscheint realistisch und würde deutliches Kurspotential eröffnen. Dazu kommt, daß KCVM an den Neuen Markt strebt, was bei Erfolg ebenfalls steigende Kurse mit sich bringen dürfte. Darüber hinaus wird auch der Börsengang von Teilen der Gesellschaft, wie dem Virtuellen Emissionshaus oder der Vermögensverwaltung in Aussicht gestellt. Den Aktionären der KCVM wird zudem ein weiteres Zuckerchen in Aussicht gestellt : Der Erwerb und das Halten von Aktien soll durch ein Bonussprogramm versüßt werden, das die Möglichkeit, Fonds ohne Aufschlag zu zeichnen oder sogar die Teilnahme an einem Pre-IPO-Programm beeinhaltet.

.................... "

[Quetzalcoatl]

@DD: Die 10.24% bei Augeo stellen keine Gewichtung dar, sondern den KCP-Anteil am Grundkapital

gruss, quetz

[Der_kleine_Prinz]

@Alle:

Nach einer von mir gestellten Anfrage wurde mir mitgeteilt, daß die Martlet-Aktien nur dann beim Pre-IPO-Programm berücksichtigt
werden, wenn sie bis zum 31.10.2000 in Knorr-Aktien umgetauscht werden (-> es zählt die Anzahl der K n o r r -Aktien am 31.10.).

a) Sehe ich das realistisch, wenn ich denke, daß der Umtausch n i c h t bis zum 31.10.2000 klappen wird (noch 8 bzw. 9 Wochentage -
der 31.10. ist in einigen Bndesländern ein Feiertag) ?

b) Gibt es hier im Board ConSors-Kunden, die bereits Informationen bzw. eine Nachricht über den Umtausch bekommen haben ?

[DerDraufleger]

!

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[Jasdaq2]

@Antarius

Verzeih, daß ich so spät antworte. Natürlich werde ich den Herren gern Audienz gewähren. Sag mal, Du bist auch einer von den Menschen, die "Autoritäten" jedweder Art huldvoll Respekt zollen? Sei es der Herr Bürgermeister oder der Herr Onkel Doktor ("Leider müssen wir ihnen die Eier abschneiden, da kann man nichts machen" -"Ja, danke schön, daß Sie mir so nett helfen"), oder der Herr Prof. Dr. Aufsichtsrat. Werde mal ein wenig unabhängiger in der Denke und Schreibe.

@carlos_ventura

viele Deiner Äußerungen kann man unterschreiben.

Nur Deine Spitze gegen Trader, die "ein paar Cents haben einen hohen Adrenalinspiegel, Spaß und in drei aufeinanderfolgenden Jahren durchschnittlich 58,74 % nach Steuern und Kosten. " versus Langfristanleger, welche "Sitzfleisch, ruhigen Schlaf und 300 % nach Steuern und Kosten nach drei Jahren" ist falsch.

Denn Du berücksichtigst weder bei Deiner Hypothese, daß der Trader die angenommenen 50% im ersten Jahr reinvestieren kann, somit der Hebel wächst, noch die Liquidität des Traders.

Der rational agierende Trader wird sich bei einem illiquiden Nebenwert wie Knorr/VMR ein gedankliches Stop Loss rund 10% oder etwas mehr Prozent unter High legen und wäre, richtig gemacht, bei ca 80 Euro aus der Aktie rausgekommen. Ich habe das nicht gemacht und bin weit eher ausgestiegen, wenn auch nicht traurig über entgangene Gewinne. Auch wenn es hier keiner glaubt: Es gab in der Zeit auch andere Aktien, die liefen. Entscheidend ist, ob man mit seiner Strategie und deren Erfolgen leben kann. Ich kann das recht gut, bei allen Misserfolgen, die sich zwangsläufig im Tagesgeschäft einstellen. Wenn ich mir das Board allerdings ansehe, können viele Langfristanleger weniger gut mit ihrer gewählten Strategie leben. Als Trader verpasst Du mitunter einen Zug. Aber Du stürzt auch nicht 50% vom Top ab mit ihm. Es gibt nämlich nicht nur gute Jahre und gerade ein eng börsenkorreliertes Unternehmen wie KCVM kann nur schwer gegen die Börsenstimmung vorankommen. Sollten wir also keine neue Megahausse bekommen 2001/2002, dann wird es eventuell auch nichts mit den angenommenen 300 Prozent. Haben die Knorr Investoren eigentlich nur Knorr Aktien? Oder gibt es darunter auch welche, die nicht dreihundert Prozent machen? Ein Portefeuille, das einen Schwerpunkt auf nur eine einzige Aktie, also KCVM, legt, hat ein ungleich höheres Risiko, als ein diversifiziertes.

Longterm= Anleger, der sein Invest mindestens über 1 Jahr hält. Ich würde aber immer sagen: Gewinne laufenlassen, Verluste sofort und ohne Rücksicht begrenzen=verkaufen. Das ist sehr schwer. Aber tut es einfach. Ihr könnt auch als Longterm wieder einsteigen. Vorschlag für alle vernünftigen echten konservativen Longtermies nach Abzug von Renteninvestments, Reserven von 20% Cash und nochmal der Summe, die man für 6 Monate Lebenshaltung braucht (falls einen das Glück verläßt oder der Job):
15% Stoxx 50 Fonds oder LDRS
15% Dow /S&P 500 Track
15% Nasdaq 100 Track und/oder Neuer Markt Zertif. oder Fonds
10% Pacific/Japan Fonds
15% Deine zwei, drei Lieblingsaktien, schätze mal hier KCVM, KCVM und KCVM
35% weiteres Cash zur Schnäppchenjagd
Alle Spekulativen Longterms sollten die 50-55% Stoxx, Dow, Nasdaq, Pac agressiv in einzelne Wachstumsunternehmen investieren, um die Indizes zu schlagen. Branchen, die mir persönlich gefallen, habe ich genannt. Wenn jemand ganz bullish ist für VC Unternehmen, kann er ja hier Anteile abzwacken. Aber nie auf eine Firma setzen, scheint sie ihm noch so gut. (Lombard-)kredit für Crashkäufe und Kurzfristanlagen.

Trader vs. Longterm sind damit nicht abschließend beurteilt. Aber vielleicht trägt die Diskussion dazu bei, daß mancher einmal seine Investments kritisch auf Schwachstellen und Risiken abklopft. Die mangelnde Risikostreuung hat schon vielen Menschen großes Unglück gebracht.

Tschüs
96
J.

[soffi]

Hi noch-knorrkisten,

ich habe in meinem dreiwöchigen urlaub in florida/Alabama von der fusion erfahren, nachdem ich mich nach 2 wochen mal wieder
ins internet getraut habe. Das erste gefühl, das mich beschlich, war ein ungutes. Und damit stehe ich offenbar nicht allein.
Ich habe viel zeit gehabt darüber nachzudenken, warum ich diese nachricht eher negativ aufgenommen habe.
Eine mögliche antwort ist folgende:

thomas knorr ist mit der vision angetreten, aus knorr capital partners die größte, rentabelste, transparenteste, etc.
VC-gesellschaft zu machen. Dieses ziel kann er nun nicht mehr erreichen. Denn kcp wird es nicht mehr geben. In zukunft gibt
es ein gebilde, das kcvm heißen wird. Er hat damit seine eigenständigkeit und unabhängigkeit aufgegeben, die u.a. aber auch
vor allem durch den (Marken-)namen ausgedrückt wird bzw. wurde. Er wird bestenfalls ein teil der größten, etc. VC-Gesellschaft
sein, aber er wird sie selbst nicht mehr alleine verkörpern. Die Vision ist damit dahin. Unsere aspiration auch. Und diese
erkenntnis erzeugt ein ungutes gefühl.

Das neue gebilde wird vielschichtiger, komplizierter und damit höhere transaktionskosten aufweisen, als die beiden alten
gesellschaften. Mit martlet sind es eigentlich drei gesellschaften. Dieses neue gebilde ist durch eine zunehmende komplexität
gekennzeichnet, das sein eigenes trägheitsmoment entwickeln wird.

Nichts ist einfacher als Größe; in der Tat, einfach sein, heißt groß sein. (Ralph Waldo Emerson)

Bei dem versuch, seine gesteckten ziele schnellstmöglich zu erreichen, hat er m.E. zu wenig über die konsequenzen nachgedacht.
Ich gehe sogar noch weiter: er hat zu wenig darüber nachgedacht, ob dieses ziel der größe wirklich erstrebenswert ist, und
wenn ja, wie man es erreichen sollte. Eine gewisse größe sollte eine vc-gesellschaft sicherlich aufweisen, wobei ich nicht in
der lage bin zu sagen, ob diese gewisse größe bei 500 Mio oder bei 1 Mrd. marktkapitalisierung erreicht ist. Aber größe
erweckt vertrauen. Voraussetzung für dieses vertrauen ist allerdings vertrauenswürdigkeit. Diese vertrauenswürdigkeit muß
nach der fusion erst wieder neu unter beweis gestellt werden. Dies wird eine zeit dauern.

Aber ich halte den aspekt der größe in der heutigen zeit nicht - und schon gar nicht in der zukunft - für entscheidend. Die zeit
der großrechner ist vorbei. Die zukunft gehört den netzwerken. Es wird nicht mehr so sehr darum gehen, sich marktanteile
zu sichern. Es wird eher darum gehen, die meisten chancenanteile für sich zu gewinnen. Dieses netzwerk kann auch m.E.
nicht durch eine fusion - durch die verknüpfung von zwei oder mehreren selbständigen netzwerken - entstehen. Hauptmerkmal
eines netzwerks ist ein informationstechnischer zusammenhalt, kein geographischer. Und dieser zusammenhalt kann nicht
einfach so übergestülpt werden; er sollte besser organisch wachsen. Von zeit zu zeit kommt ein knotenpunkt hinzu, der
durch intensive und schnelle informationsflüsse mit anderen knotenpunkten verbunden wird. Dies ist bei der verknüpfung von
bereits bestehenden netzwerken sicher grundsätzlich möglich, dürfte in der praxis aber einen gewaltigen organisatorischen
aufwand bedeuten. Konfusion ist die mögliche folge. Da es in der heutigen zeit immer mehr um geschwindigkeit geht, ein
riskanter weg.

Ich halte es vielmehr für besser, eine organisationsform zu entwickeln, die nicht durch größe glänzt sondern durch das eingehen
von partnerschaften, joint ventures, etc.. erstens verursacht diese form weniger kosten und zweitens ist eine trennung problemlos
möglich, wenn ein projekt abgewickelt ist oder man sich einfach nicht mehr grün ist.
"Diese neue Art von Organisation ist durch zunehmende Undeutlichkeit und zunehmende Ungewißheit darüber geprägt, wer
eigentlich zum Unternehmen gehört und wer nicht." (Kevin Kelly)

Ich habe in der zeit, in der das gerücht um die fusion aufkam, nur einen satz gepostet: der starke ist am stärksten alleine.
Der markt scheint mir leider recht gegeben zu haben. Ich halte diesen satz nach wie vor für wahr. Offensichtlich hat sich niemand
damit auseinandergesetzt. War halt wieder eine kritik an knorr. Ich bin ja schließlich ein tfg´ler. Stimmt. Ich halte das tfg-modell für
besser. Ich mag die konzeptionelle reinheit der strategie, ihre einfachheit. Man weiß, was man will; aber, was noch wichtiger ist:
man weiß genau, was man nicht will. Aber erstens ist der markt der zukunft so vielfältig, daß durchaus mehrere geschäftsmodelle
in der selben branche erfolgreich sein können. Zweitens bin ich jemand, der die prinzipielle fehlbarkeit der eigenen vernunft
akzeptiert. Deshalb bin ich auch in knorr investiert. Warum sollte sich ein starkes unternehmen mit einem anderen
zusammenschließen? Leuchtet mir nicht ein. Selbst bei einem merger of equals nicht. Synergie-effekte werden meistens
überschätzt, probleme unterschätzt. Die probleme sind zu vielschichtig, sei es auf der mitarbeiterebene, der unternehmensethik
und -kultur, der strategie, etc.. eine schwächung des starken ist die zwangsläufige folge, und wenn es nur die höheren
transaktionskosten sind.

Nach studium der videos über dieses neue gebilde wächst in mir der eindruck, daß knorr sich aus der VC-Branche verabschiedet
hat. D.h. er kann sein ziel, die größte, etc. vc-gesellschaft nicht nur deshalb nicht erreichen, weil es kcp nicht mehr gibt, sondern
allein schon deshalb nicht, weil er dieses ziel offensichtlich komplett aufgegeben hat. Nur die begründung kann ich nicht
nachvollziehen. Erst erklärt er, das die goldenen zeiten der letzten 10 jahre für vc vorbei sind; weiter hinten spricht er über
wachstumsraten dieses marktes von 70-100% pro jahr. In deutschland seinen aber trotz des enormen nachholpotentials nur knapp
über 70% erzielt worden, in amerika über 100%. Der amerikanische markt sei um den faktor 6,6 größer. Knorr zeigt folglich ein
enormes potential auf, sagt aber gleichzeitig zur begründung seines rapiden kurswechsels, die goldenen zeiten für vc seien vorbei.
Dies kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen. Vielleicht kann mir ja jemand auf die sprünge helfen.

Es ist immer so, daß wir, getrieben von einer Geisteshaltung, die nicht anzudauern bestimmt ist, unsere unwiderruflichsten
Entscheidungen treffen. (Marcel Proust)

Wenn die guten zeiten vorbei sind, müßte konsequenterweise auch das neuemissionsgeschäft zurückgehen.
Was will man dann mit einem virtuellen emissionshaus?
Mir ist das ganze konzept noch nicht schlüssig geworden. Vielleicht schlaf ich noch mal ein paar nächte drüber. Der kurs hat sich
ja inzwischen wieder etwas erholt.

Mich würde schon sehr interessieren, ob die leute - insbesondere SEEN - die kcp als ihren wohlfühlwert betrachtet haben,
kcvm auch noch für ihren wohlfühlwert halten. Insbesondere vor dem hintergrund der ca. 180 grad-drehung von thomas knorr.
Dabei sollten diejenigen, die mir auf meine fragen antworten wollen, folgendes ernsthaft bedenken:

Deshalb ist nichts leichter, als sich selbst zu täuschen, denn was man wünscht, das glaubt man auch. (Demosthenes)

Da ich - wie ihr bereits gemerkt habt - ein freund von zitaten bin, sind mir bei dem ganzen trubel um die fusion und die vollmundigen
ankündigungen von thomas knorr - insbesondere zum wechsel an den neuen markt - zwei zitate eingefallen, die ich zum abschluß
dieses launigen kleinen beitrags noch als gut gemeinten rat an thomas knorr - wenn es mir vielleicht auch nicht zustehen mag -
zum besten geben möchte:

Er wollte lieber gut sein als gut scheinen; so folgte ihn der Ruhm um so mehr, je weniger er nach ihm strebte. (Sallust, über Cato)

Still fließt das Wasser, wo der Bach am tiefsten ist. (William Shakespeare)

In diesem sinne und in der hoffnung auf bessere zeiten

Soffi

[buckfish]

Was habe ich verpasst?
Wollten VMR und KCP nicht fusionieren im Verhältnis 45 zu 55 % ?
Warum ist dann das Verhältnis der jeweiligen Kurse nicht ungefähr 45 zu 55?

Bei einem Knorr-Kurs von 47,5 müsste demnach VMR ca. bei 38,9 notieren und nicht bei 35 !!

Oder ist die ganze Procedur abgeblasen worden oder das Umtausch-Verhältnis noch offen.
Bitte um Aufklärung - habe mich die letzten Tage mit anderen Dingen beschäftigt.

[DerMaurer]

@buckfish

Sie wollen oder werden immer noch fusionieren im Verhältnis
von 45%(VMR) zu 55%(Knorr).

Es kann sein das dieses Verhältnis 45/55 vorläufig ist und sich noch leicht ändert.

Deine Frage ist berechtigt, die Differenz könnte sich aus der Ankündigung des Pre-ipo Programms ergeben, wonach beim ersten pre-ipo
nur Knorr Aktien Besitzer mitmachen können.

So erkläre ich mir zumindest die veränderte Differenz beider Kurse.

Siehe zu diesem Thema auch www.share-and-more.de

Gruß

DerMaurer

[Josepp]

@soffi
so ähnlich waren meine Gedanken, als ich von der Fusion hörte. Nur konnte ich es nicht so gut ausdrücken wie Du.

@Diskussion Langfristanleger - Trader
Die meisten Langfrístanleger sind dies nicht freiwillig, sondern sitzten ihre Depotleichen aus. Sie kaufen schlecht getimet (z.B. Knorr über 80) können sich nicht zur Mitnahme eines kleinen Verlustes durchringen und erklären dann ihr Investment zur Langfristanlage. Sobald ihr Kaufkurs wieder erreicht wird, ist es aus mit der langfristigen Strategie und sie verkaufen.

Aber auch bei den echten Langfristanlegern, gibt es einiges zu bedenken. In der diesjährigen Baisse haben sich die meisten Depots rund halbiert. D.h. bei einem Anstieg um 100% haben die Langfristanleger wider ihren ursprünglichen Depotstand erreicht. Ein Trader, der jetzt einen hohen Cashanteil hat, hat dann, wenn der Langfristanleger sein Geld wiedersieht, schon 80 - 100 % Gewinn. Dazu kommt, daß die meisten Langfristanleger mit der Zeit betriebsblind werden. Sie erkennen Veränderungen nicht und kleben jahrelang an Werten, deren beste Zeit abgelaufen ist. (Siehe viele Beiträge im Ex Sac Board). Natürlich muß man auch den Begriff Trader definieren. Es gibt Day-Trader, die täglich rein und raus gehen. Die meine ich nicht, sondern flexible Anleger, die ganz verschiedene Ausstiegsmethoden haben. Die einen ziehen Stops nach, die anderen gehen raus, wenn bestimmte Indikatoren entsprechende Signale geben usw. Ich z.B. erhöhe den Cashanteil, wenn sich die Gesamtmarktsituation verschlechtert. Eine recht zuverlässige Sammlung von Indikatoren für den amerikanischen Markt helfen mir dabei, nie voll engagiert in eine Baisse zu laufen. Das hilft dann auch den Adrenalinspiegel tief zu halten. Im übrigen gibt es immer wieder Phasen in der Börsengeschichte, in denen über Jahrzehnte kein Anstieg stattfand, sondern die Börsen nur rauf und runter gingen. Solche Zeiten beginnen meist dann, wenn keiner daran glaubt. In solchen Zeiten verdienen die flexiblen Anleger Geld, Langfristanleger steigen meist nach 10 Jahren aufs Sparbuch um.
Gruß Josepp

[Bruce Willis]

Leute wie Jasdaq2, der/die wahrscheinlich der-/dieselbe ist wie K19 sind für mich die Aasgeier der Börse (soviel zum Thema Geier, K19).
Im richtigen Leben sind sie der Abschaum der Wüste und, auch wenn sie wohl zu irgendetwas nützlich sind, bei Mensch und Tier ganz unten angesiedelt.

Ohne Moral, nur mit dem Ziel, GELD GELD GELD zu machen, seine eigene Überzeugung über Bord zu werfen um ein bestimmtes Meinungsbild zu erzeugen und sich dann, wieder nur vom schnöden Mammon getrieben, vom Saulus zum Paulus zu wandeln, ist schlimmer als das, was die Aasgeier tun, denn diese folgen letztlich nur ihren Instinkten. Erbärmlich.

Ich lese die KCP-Threads seit über einem Jahr mit grosser Begeisterung, aber was Leute wie J. und K. daraus gemacht haben, erinnert mich mehr und mehr an das Consorsboard. Nur, dass man hier ab und zu auch nachlesen kann, was der/die PosterIn früher zum besten gegeben hat. Und da trennt sich die Spreu ganz schnell vom Weizen.

Ich möchte nicht undemokratisch erscheinen, aber von mir aus könnte man Jasdaq2 getrost aus diesem Board verbannen, wegen gezielt destruktiver -mit Fakten unterlagbar- Irreführung anderer Boardler.

Zum Glück scheinen seine Bemühungen nicht mit grossem Erfolg gekrönt zu sein, weil der Herr achsotoller und diversifizierter Daytrader (scheint davon hauptberuflich zu leben, deshalb isser auch so verbissen) sich offensichtlich doch nur eine japanische Reisschüssel leisten kann.

schöne Grüsse aus Athen,

BW

[Der.Papst]

@carlos: Es ist wichtig, auch mal wieder zur Tagesordnung zurückzukehren und den Spaß irgendwann wieder zur Seite zu legen. Aber ich bitte Dich darum, wenn ich um 19:00Uhr (der Börsentag ist fast zu Ende) mir einen kleinen Spaß erlaube und auf die 50€ wette, diesem auch mit Toleranz entgegenzutreten, meinetwegen auch zu ignorieren.

Laßt uns das Board auch ein wenig bunt halten und stelle Dich doch nicht als jemand dar, dem man ein Stück Kohle in den "Allerwertesten" steckt und 2 Std später ein Diamant herauskommt. Sorry, aber alles zu seiner Zeit, (also, ab und zu mal locker machen) Allen ernstes, hast Du geglaubt die 50€ Marke ist für meine Investition irgendwie entscheidend??? Damit Du mich nicht falsch verstehst,ich schätze die Beiträge hier sehr, und bin manchmal erstaunt, wie gut einige informiert sind und wieviel Arbeit sie investieren, damit andere hier im Board davon profitieren können (mit Eigennutz)

@Jasdaq2: ich lasse mir nicht von Dir den Wetteinsatz in den Mund legen... falls es Dich interessiert, das SOS Kinderdorf kommt bei mir nicht zu kurz ;-)

@soffi: Ich finde, du läßt in Deinem Posting ein wenig den globalen Zusammenhang vermissen.
In diesem Zusammenhang auch sehr wichtig:

SEEN:
Veränderung seit dem 21.08.2000:
Nasdaq -27%
Börsennotierte Btlg. KCP –7,8%!
KCP-Kurs -25%

Zu sagen KCP kann die ergeizigen Ziele nicht mehr erreichen, weil sie sich bald KCVM heissen, halte ich für eine bißchen naive Aussage... hey, gib dem Kind einen anderen Namen... was soll´s! Für mich ist die Vision überhaupt nicht dahin... im Gegenteil! Ich frage mich, wie Du es Dir vorgestellt hast zu den Großen aufzusteigen, bzw unterwegs zu sein. Ich bin auch der Meinung, daß sich Knorr keinesfalls vom Kerngeschäft verabschiedet, sondern für weitere Geschäftsfelder offen ist.

Zu dem Absturz des Kurses kann ich nur sagen: Wir dürfen nie das Börsenumfeld vergessen!(An dieser Stelle mal ein riesen Kompliment an JOSEPP, der für mich immer ein wenig das schlechte Gewissen darstellt, wenn ich mal wieder zu euphorisch werde)
Alle Börsen rauschen nach unten und KCP hält die Fahne hoch, oder wie??? (dagegen hätte ich natürlich nichts), aber realistisch ist das nicht!
Die Sprichworte, die Du meiner Meinung nach ein wenig inflationär einsetzt (sicherlich alle sehr schön zu lesenen), lassen sich doch wirklich für alle Lebenslagen finden!

Also, ABWARTEN UND TEE TRINKEN (Verschmelzungsbericht lesen) wann kommt der denn endlich?

Über einen Satz von Dir habe ich mich besonders geärgert:"Bei dem versuch, seine gesteckten ziele schnellstmöglich zu erreichen, hat er m.E. zu wenig über die konsequenzen nachgedacht, ich gehe sogar noch weiter..." Also, ich muß schon sagen, das ist nicht Dein ernst, und finde ich anmaßend HOCH 10!

Ob 500Mio oder 1Mrd von Wichtigkeit ist, darüber kannst Du ja mal einen Leserbrief an die NASDAQ schreiben!

Aber den entscheidenen Satz "Der Starke ist am stärksten allein" zeigt mir, daß wir beide wahrscheinlich nicht die gleich Auffassung über Wirtschaft haben... in manchen Bereichen mag das zutreffen, aber der Satz ist mir einfach zu pauschal in den Raum gestellt, sodaß ich damit nichts, aber auch rein gar nichts anfangen kann!


Tschau

Papst

[Jasdaq2]

@Bruce Willis

Ich weiss nicht, wer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat, aber ich fahre keine von Dir so genannte Reisschüssel, ein Begriff, mit dem Du gleich Deinen mangelnden Respekt vor der Arbeitsleistung nichtdeutscher Automobilfabrikanten bezeugst. Denn einen NSX oder so möchtest Du Dir ja vielleicht doch mal leisten, wenn Du die finanzielle Potenz besitzt, oder? Das dürfte freilich noch ein Weilchen dauern, wenn Du derart emotional an das Thema Börse rangehst. Ob ich einen Polo fahre oder einen Porsche Turbo ist doch hier völlig egal, weniger egal ist es in diesem Aktien-Board, ob Du mit Argumenten umgehen kannst. Da bist Du nämlich auf dem Niveau eines 27 Jahre alten geschundenen Lada, dessen Besitzer Taxifahrer in Moskau ist.

Ohne meinen eigenen Satz von den Aasgeiern der Börse wärst Du da ohnehin nicht drauf gekommen, daher ist Dein Verhalten läßlich. Du mußt mich nicht mit Tiernamen bedenken, ich selbst habe dies ja schon getan. Und nun, wenn Du dem Board Deine Gefühle genügend und erschöpfend gezeigt hast -- hast Du irgendwas zur Sache zu melden? Oder möchtest Du nur hier herumpöbeln?

Sag mal, wie stellst Du Dir eigentlich die Börse vor, wenn alle ihre Knorr Aktien dauernd behalten? Dann gäb es keinen Handel. Versuch mal darüber nachzudenken, auch wenn es heiß ist in Athen.

Mit freundlichen Grüßen und Ende dieser Diskussion über die Tierchen der Börse.
96
J.

[River Postman]

Leute, Ihre seid echt ganz schön blind, wenn Ihr an Eure Aussagen glaubt!

[Bad Boy Bill]

hi,

@ bruce willis

wie du jasdaq2 angegangen bist war auch nicht die feine art. ihn als aasgeier zu beschiffen ist auch nicht okay. seine beträge gefallen mir zwar auch nicht immer aber ihn dann noch tiernamen zu geben muß nicht sein.

oder wie sagt ein altes indianersprichwort:

"urteile nicht über einen menschen, ehe du nicht fünf minuten in seinen mokassins gelaufen bist."

mfg bad boy bill

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


@ Jasdaq2 :

Zu Deinem Beitrag :

### Ich weiss nicht, wer dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat ###

?!?!?!?!?!? ... darin bist Du doch der Großmeister ... ja, ja, manche sind halt gleicher als gleich ... ohne Worte.



@ soffi :

Ich finde Deinen Betrag gelungen, aber Du arbeitest m. E. nach nur die
negativen Aspekte heraus oder unterstellst, daß Hr. Knorr eine 180 Drehung vollführt.


Gruß DD

[Josepp]

@Der.Papst,
vielen Dank für die Blumen. Damit Du aber keinen falschen Eindruck hast. Ich bin jetzt bullish für die Märkte. Vielleicht geht es nochmal zurück und bildet einen W-Boden (bisher wäre es ein V), aber ich baue jetzt Cash ab. Allerdings gefällt mir der US-Markt besser.
Gruß Josepp

[Toggepi]

an die knorr capital gemeinde,

da ich mich für vc/beteiligungsgesellschaften interessiere und mit der adcapital auch in einer solchen gesellschaft investiert bin, lese ich schon längere zeit den thread von "sein schatten".
als die knorr aktie in den letzten wochen unter die räder kam dachte ich mir daß es jetzt der richtige zeitpunkt sei in diesen wert einzusteigen. als guter spekulant habe ich mir die sehr umfangreiche home-page der kcp angeschaut und bin dann auf eine analyse bei gsc-research gestoßen.

alle ampeln waren eigentlich auf kauf gestellt, bis ich in dieser analyse auf eine auflistung der börsennotierten beteiligungen stieß. aufgeführt sind 11 beteiligungen (stand 4.9.00) von atoss ag bis systematics ag. Die 11 beteiligungen hatten zusammen ca. 50 Mio. € börsenwert. Wenn ich die systematics mit alleine 35 mio. € (stand 20. 10. nur noch ca. 27 mio. €) herausnehme, ergibt dies für die restlichen 10 beteiligungen ein wert von durchschnittlich 1,5 Mio. €.

da ich mir nicht vorstellen kann, daß die nicht börsennotierten beteiligungen die restlichen 300 mio. € zu den ca. 350 mio. € marktkapitalisierung beitragen können bin ich nicht eingestiegen.

im vergleich mit der knorr hat die adcapital schon mehr cash auf dem konto wie marktkapitalisierung und die beteiligungen an börsennotierten unternehmen sind auch keine minibeteiligungen, sondern richtige brocken.
euromicron ag beteiligungswert 90 mio. €, kabel new media ca. 13 mio. €, selbst die alte schaltbau ag ist noch 10 mio. € wert.

wenn sich durch zukünftige ipo’s der innere beteiligungswert wesentlich erhöht, werde ich über ein engagement neu nachdenken.


Toggepi

[Quetzalcoatl]

@toggepi:

Genau deswegen der Beteiligungsthread, damit wir mehr über die Werthaltigkeit erfahren.

Deiner Aussage zum Wert der nichtnotierten Beteiligungen kann ich allerdings nicht zustimmen; immerhin verbleiben 45 Beteiligungen von denen alleine Augeo mit 20-40 Mio. Euro anzusetzen ist und auch die eine oder andere der restlichen macht auf mich auf den ersten Blick einen ganz guten Eindruck.

@BW: was hat denn , bitte schön, Jasdaq2s fahrbarer Untersatz mit seiner Internetpräsenz zu tun?? Oder werden in Griechenland die Männer noch an der Länge ihres Auspuffs gemessen? Übernimm lieber eine Beteiligung in meinem Thread!

@J2:
Wer wird da denn gleich aus der Haut fahren? Wenn Du ein Taschentuch brauchst, sag bitte Bescheid. Aber sei nicht frustriert: als ich noch jung und arm war, hatte ich auch mal einen Honda und musste mich deswegen nur kaum schämen. Hab ihn allerdings erschossen, weil als Pferd war er echt scheisse

@all:
Hat jemand die e-mail-Adresse von Herrn Homm? Danke im voraus


gruss, quetz

[3000]

laut comdirect von heute wird die umwandlung von martlet in knorraktien noch weitere 1 bis 2 wochen dauern. sie wären verwundert, daß es nicht schneller ginge.

[ChristophSchnuffDaum]

Ihr werdet Euch noch alle wundern, wenn ich die eigentliche Bombe platzen lass: Das Haar war nämlich - schnief - aus dem Bart meines Kokskumpels aus München. - Tom braucht in den nächsten Wochen noch Einiges an Dope für die 96€ - mal sehen, ob`s klappt.

schnief, schnief

Euer Chris

[buskar]

gut erzogen....

GSC Research - Änderung im Techno-Musterdepot

Am Freitag, 20.10.2000 führen wir folgende Transaktion in unserem technisch
orientierten Musterdepot durch:

Kauf 850 Stk. AdPhos zum Schlußkurs in Frankfurt

Begründung: Die Aktie von AdPhos notiert nahe ihres Höchststandes. Bei einer zu
erwartenden Markterholung sollte der Titel daher verstärkt ins Blickfeld der
Investoren rücken. Kursziel: 80 Euro.

buskar

[buskar]

@toggepi....tolles Statement für ad-capital....

"im vergleich mit der knorr hat die adcapital schon mehr cash auf dem konto wie marktkapitalisierung und die beteiligungen an börsennotierten unternehmen sind auch keine minibeteiligungen, sondern richtige brocken. euromicron ag beteiligungswert 90 mio. €, kabel new media ca. 13 mio. €, selbst die alte schaltbau ag ist noch 10 mio. € wert. "

hier mal ein kleiner Auszug aus meinem HV Bericht der Berliner Elektro Holding oder neudeutsch ad capital:

"Die Branchen, auf die man sich konzentrieren möchte, entfachen bei den Anlegern sicher nicht gerade Begeisterungsstürme, wenn man einmal von Internet / Media absieht.
Es bieten sich aber interessante Beteiligungsmöglichkeiten bei kleinen und mittelgroßen börsennotierten Unternehmen, z.B. im M-DAX oder im S-DAX.

Es wirft sich auch die Frage auf, wie denn der verstärkte „deal flow" generiert werden soll und vor allem
durch welche erfahreren „Wertentwicklungsteams" die neuen Beteiligungen betreut werden sollen.

Nun darf man gespannt sein, wie es dem Vorstand gelingt, die neue Strategie umzusetzen und viel
wichtiger noch, dies dem Kapitalmarkt durch eine aktive IR-Arbeit zu kommunizieren, damit sich
die Unternehmensentwicklung auch im Aktienkurs widerspiegelt."

Auf der HV konnte mich der Vorstand von der neuen Strategie überhaupt nicht überzeugen...und in puncto Investor Relations kann man bei diesem Unternehmen nur die Hände vor den Kopf schlagen...die ist nämlich annähernd unbekannt...

aber zu Deiner Beruhigung will ich Dir auch nichts vorenthalten

"Nur für langfristig orientierte Value-Investoren, die sich des Risikos bewusst sind, bietet sich ein Einstieg in einen nach unten ziemlich stark abgesicherten Wert an, da der „wahre" Wert der Aktie um circa 50 Prozent über dem aktuellen Aktienkurs liegt. Falls die Umsetzung der Strategie in dieser hart umkämpften Wachstumsbranche gelingt, sollte die AdCapital AG in ganz neue Kursregionen hineinwachsen können".


"da ich mir nicht vorstellen kann, daß die nicht börsennotierten beteiligungen die restlichen 300 mio. € zu den ca. 350 mio. € marktkapitalisierung beitragen können bin ich nicht eingestiegen.".... ...Wert der Beteiligungen=MK...dieses Kriterium für einen Kauf kann ich nicht ganz nachvollziehen

"wenn sich durch zukünftige ipo’s der innere beteiligungswert wesentlich erhöht, werde ich über ein engagement neu nachdenken. "

dann wirst Du aber deutlich mehr bezahlen müssen

buskar

PS: Das solltest Du Dir noch einmal überlegen...

[DerMaurer]

@alle

1. Weiß jemand von Euch, was Inhalt des Verschmelzungsberichts sein
wird ?


2. Ein paar Fragen zum Pre-Ipo Programm :

a) Wer darf hier teilnehmen ?
Ich meine, wer vor dem 31.10.2000 23:59:59 250 Knorr Aktien hält
und Mitglied im Shares-and-More Club ist,
darf im Wert von 5000 Euro am Pre-Ipo teilnehmen.

b) Wie lange muß man dieses Pre-Ipo dann halten ?

c) Wird dieses Pre-Ipo dann am Börsen-gang-tag handelbar, d.h. kann
man es dann verkaufen ?


Vielen Dank !


Gruß

DerMaurer

[DerDraufleger]

!

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[smart money]

Was ist mit dem neuen Thread ???

Ich sag nur: Machs nochmal, SeeN !!!

[Quetzalcoatl]

Hallo DD:

Du musst das Excel-Sheet als bitmap abspeichern (ich habs mit copy-paste special in Winword und dann nochmal copy-paste in frontpage gemacht - klappte einwandfrei!), auf Deine (oder irgendeine x-beliebige) Homepage hochladen und dann mit [´img´]´link zum excel-spreadsheet[´/img´] in Deinen Thread einbinden. Wenns nicht klappt, meld Dich bitte gleich nochmal.

@all:

Ich bin jetzt mit der quantitativen Darstellung der Beteiligungen fertig; ihr findet sie aktualisiert im Beteiligungsthread im Adphos Posting (kaum zu übersehen).

Ich bin mir nicht bei allen Angaben 100%ig sicher(insbesondere bei den Einstandspreisen musste ich stellenweise abenteuerliche Berechnungen anstellen) und bitte daher um eure Meinungen.

gruss, quetz

[Quetzalcoatl]

So gehts schneller

Thread: Der KVCM-Beteiligungsthread (diskussionsfrei und sachlich)

gruss, quetz

[DerDraufleger]

@ Quetzalcoatl :

Im Word / Excel als .bmp-Datei abspeichern, geht bei mir nicht ... oder ich sehe den Wald vor lauter ... habe jetzt auch keine Lust mehr zum Testen ... leg mir doch Deine *Boardhilfe* ins w:o-Postfach ... damit wir wegen meiner Doofheit nicht den Thread benutzen.

Bis dann DD

[DerMaurer]

@alle

Guten Morgen/Tag !

Ich wiederhole meine Frage von gestern nocheinmal :

1. Weiß jemand von Euch, was Inhalt des Verschmelzungsberichts sein
wird ?


2. Ein paar Fragen zum Pre-Ipo Programm :

a) Wer darf hier teilnehmen ?
Ich meine, wer vor dem 31.10.2000 23:59:59 250 Knorr Aktien hält
und Mitglied im Shares-and-More Club ist,
darf im Wert von 5000 Euro am Pre-Ipo teilnehmen.

b) Wie lange muß man dieses Pre-Ipo dann halten ?

c) Wird dieses Pre-Ipo dann am Börsen-gang-tag handelbar, d.h. kann
man es dann verkaufen ?


Vielen Dank !


Gruß

DerMaurer

[DerMaurer]

@alle

Wie sieht das ganze dann für die VMR-Aktionäre aus ?

Können diese dann erst ab dem 01.01.2001 profitieren, also bei
shares and more mitmachen ?

Was sollten Martlet - Aktionäre beachten.

Meiner Meinung nach können diese auch teilnehmen, wenn sie bis zum
31.10.2000 ihre Martlets in Knorr umgetauscht bekommen.

Gruß

DerMaurer

[Quetzalcoatl]

Nachdem wir dei 300 weit überschritten haben und Seen angeregt hat, dass Tolot oder ich den nächsten Thread eröffnen sollen, erkläre ich hiermit diesen Thread für beendet.





...und hier gehts weiter

Thread: KCVM Knorr Capital Value Management: Ruhe vor dem Sturm oder Sturm im Wasserglas?

gruss quetz

[Katja19]

[Der.Papst]

Katja19...nichtmal das board will Dein Rechner will Deine Bilder uploaden (immer diese neudeutschen wörter)...

;-) nicht böse sein... und keine Querelen vor unserer Hochzeit... ;-)


PAPST