NOKIA EXTREM ÜBERBEWERTET ! - 500 Beiträge pro Seite

[RStarr]

Einige Kennzahlen :
KGV 48
Div Rendite 0,58
MK 154 Mrd US$

Das soll eine günstige Einstiegschance sein ?
Nokia hat bereits "erfolgreich" 200-Tage-Linie signifikant
nach unten durchbrochen.
Der Chart sieht wunderbar aus. Klasische SKS-Formation.
Weitere Einbrüche werden bald folgen.
Kursziel 20 € in nächsten Wochen.

Ich habe Euch gewarnt !

[JuanLesPins]

Gute Aktien sind nie billig, mein Lieber. Das solltest Du eigentlich wissen.

[Karlon]

Die Deutsche Bank hat bis in den August Nokia immer wieder empfohlen. Habe selbst viele Kundengespräche miterlebt. Es sei ja alles so toll, die Wachstumsaussichten überragend, hat dem Normalbürger ja auch alles sofort eingeleuchtet, Handybomm usw. Nur komisch ist, dass kurz nach dem Kurseinbruch die Deutsche Bank eine Anleihe auf den Markt wirft (WKN 102264, die bis 14.August 2001 läuft und satte 18% Zinsen garantiert. Durch diesen hohen Zinssatz rutscht das Investment erst dann in die Verlustzone, wenn die Aktie bis dahin bei 33,06 Euro notiert. Entweder die Deutsche Bank hat Geld zu verschenken (18% Zinsen) oder man geht wirklich davon aus, dass die Nokia Aktie bis weit unter 30 Euro fällt, denn dann wäre wieder Geld verdient.

Entscheidet selbst

Gruß Karlon

[BIG.M]

Hi Karlon.
Für DB ist sowas ein Absicherungsgeschäft. Der Zins ist sozusagen deine Optionsprämie und richtet sich meist an der Volatilität der Aktie. Die DB denkt keineswegs das die Aktie auf unter 30 fällt, denn dann haben die gar nichts verdient. Die halten die Aktie selbst und können die dann ohne Verlust an den Käufer der Anleihe abtreten. Prämie müssen sie aber trotzdem bezahlen(18%). Futures an der Terminbörse sind meistens teuerer. Deshalb sichern sich Banken gerne über solche Geschäfte ab. Aber sicher ist: Wer so eine Anleihe ausgibt ist IMMER bullish auf die bezogene Aktie.

Übrigens RSTARR!
Selben Kommentar hast du auch für Siemens eingestellt. Machst Du das in Serie?

[Guru Hallo]

> Entweder die Deutsche Bank hat Geld zu verschenken (18% Zinsen)
> oder man geht wirklich davon aus, dass die Nokia Aktie bis weit
> unter 30 Euro fällt, denn dann wäre wieder Geld verdient.

Der Bank ist es völlig egal, wie die Aktie zum Fälligkeitstermin der Anleihe steht. Der 18%-Kupon wird durch den Verkauf einer Putoption (also einer Abnahmeverpflichtung) quersubventioniert -> 5 % Kapitalmaktzins + Optionsprämie. Diese Prämie ist bei der aktuellen Vola in diesem Titel entsprechend hoch, so dass ein solch hoher Nominalzins zustande kommt.

Insofern kann der Emittentin völlig egal sein, wo bei Fälligkeit der Kurs der Nokia-Aktie steht. Das Risiko trägt ausschließlich der Käufer einer solchen Anleihe...

[Karlon]

Hi BIG.M

Mindestanlage 5000 Euro
Verzinsung 18% = 900 Euro Zinsen

Annahme: Nokia Kurs im August 2001 bei 30 Euro, Laufzeit 1 Jahr:
Rückgabe des Einsatzes in 124 Nokia Aktien = 3720 Euro, wenn Kurs unter 40,32 Euro ist.
+ Zins = 900 Euro = 4620 Euro insgesamt.
Macht insegesamt ein Minus von 380 Euro bezogen auf die Ausgangsinvestition (5000 Euro). Wenn mich nicht alles täuscht, dann hat das die Bank verdient. Oder ist diese Rechnung zu einfach?
Würde mich über Antwort freuen.

Gruß Karlon.

[BIG.M]

Hi Karlon!

Bank hat die Aktien ja schon in Ihrem Depot. Zu welchem Einstiegskurs weiss man ja nicht genau. Nehmen wir mal an die haben die 124 Nokia(Auf die Mindestanlage bezogen) zu 40 Euro gekauft. Wenn am Laufzeitende Nokia unter 40 liegt bekommt der Anleger die Aktien. Also sogar selbst dann wenn die auf 10 Euro fallen hat die Dt. Bank am Ende nur die Zinsen von 900 Euro bezahlt. Und das ist für die ein Absicherungs- bzw. Optionsgeschäft. Das Risiko nimmt also der Anleger der Bank ab. Dafür erhält er eine Provision(In diesem Falle 18%). Natürlich kann die Bank dann im August 2001 hergehen und die Aktien zum tieferen Kurs wieder einkaufen. Aber richtig Gewinnen können die nur wenn Nokia gut steigt. Und zwar mehr als 18%. Denn dann müssen die dem Anleger nur die 18% auszahlen und die 5000 Euro zurückgeben. Sagen wir mal Nokia ist dann bei 60 bleiben für die Bank unterm Strich 1500 Euro pro Anlage. So ein Geschäft würde eine Bank bestimmt nicht mit Ihren Kellerleichen machen.

[Imperial]

@karlon

frag mal ein banker - wie sich das rechnet - verschenken kann hier keiner was die kassieren fett ab.

nr wie kann und darf ich nicht schreiben - sorry

aber mach dier keine gedanken darüber die holen da mehr raus als dir lieb ist

IMPERIAL

[Karlon]

Danke

es gibt verschiedene Meinungen und das ist auch gut so. Hat mir auf jedenfall geholfen meinen begrenzten Horizont zu erweitern. Schön ist auch, dass man nicht gleich eins auf die Mütze bekommt, sondern sachlich informiert wird. Gibts ja nur zu selten hier.
Weiter so Leute.

Gruß Karlon

[BIG.M]

Hi Imperial!
Bist Du Banker?

[BIG.M]

Hi Karlon!
Bin mir auch ziemlich sicher das der Einstiegskurs der Dt. Bank bei Nokia mind. 10% unter dem Basiswert liegt. Meistens noch mehr. So haben die natürlich theoretisch auch daran verdient wenn die fallen sollten.

[Guru Hallo]

Wieso sollten der Emittent den Basiswert selbst halten ? Die Verkaufen über die Eurex einfach die entsprechenden Puts, geben einen Teil des Erlöses in Form des Kupons weiter und haben null Risiko.

[notation]

Nokia ist nicht zu stoppen! Qualität setzt sich durch.

Nokia ist eine:

N arrensichere
O rdentliche
K lasse
I nnovative
A ktie

happy trading!

Gruß
notation

[BIG.M]

An Guru Hallo!
Was kann mann denn im Moment für einen Preis für eine Put-Option für Nokia Basis 40 /08.01 erzielen?

[Guru Hallo]

NOKIA SETTL EUX
----------------------------------------------
NOA3 HEL 39 +0.44 11:25
----------------------------------------------
SYMB/STRIKE MTH CLOSE LAST BID ASK VOL
----------------------------------------------
1U32 SEP 5.3 3.74 4.29
1U36 SEP 5.45 6.26
1U38 SEP 6.85 6.43 7.38
>>>
1U40 SEP 7.8 7.45 8.56
>>>
1U42 SEP 9.16 8.5 9.76
1U44 SEP 9.64 11.07
1U46 SEP 10.84 12.45
1U48 SEP 12.11 13.91
1U50 SEP 14.7 13.44 15.44

[BIG.M]

Guru.

Ist wahr, dann geben die die Prämie an die Anleger weiter und haben unverzinstes Geld. Is net schlecht. Auf den Trichter bin ich noch gar nicht gekommen. Aber man lernt ja nie aus.

Danke, BigM

[Nokiator]

Hi RStarr,

meine Nokia-Kennzahlen lauten :

1) Gewinnwachstum 1. Halbjahr 2000 +65,4 %

2) Umsatzwachstum 1. Halbjahr 2000 +61,6 %

3) Zukunftaussichten +++++

Zur mageren Dividende :
Besser 1,9 Milliarden Euro (1999) in Forschung und Entwicklung stecken, als "nutzlos" Dividende zu zahlen.


Nokiator

P.S.
Kannst Du eigentlich vor lauter Magengeschwüren noch positiv posten ?

[Guru Hallo]

@BigM
Naja, im Geldverdienen sind wir Bänker halt sehr erfindungsreich... ;-)

[BIG.M]

Guru!

Ich weiss ;-)) !

[ibema]

@all
halte die nokia-papiere derzeit für schwach unterbewertet.
prognosen bleiben weiterhin gut. nokia baut geschäftsbereiche aus, setzt nicht alles auf eine karte, wenngleich der bereich handy-produktion groß - fast zu groß - ist.
falls nokia die akzeptanz der geräte beibehält (benutzeroberfläche, gutes design, brand) werden die marktanteile am derzeitigen gsm mindestens eingehalten, wenn nicht übertroffen werden.
mit anderen worten. diejenigen, die jetzt ein nokia 32xx/6xxx/82xx besitzen, sind überwiegend zufrieden bis sehr zufrieden. die mainuser, die auf den namen nokia setzen, sind 14-18 jahre alt. wenn umts standard ist (2-3 jahre) hat genau diese zielgruppe das geld, um die - relativ teuren - geräte und gebühren zu zahlen.
die einzigen fehler, die nokia machen kann sind:
1. noch mehr "7110`s" mit sehr schlechter software auf den markt werfen, (haben sie beim 6210 zum glück nicht gemacht!!!)
2. die europäischen großhändler wieder verärgern, indem geräte aus marktpolitischen gründen erst nach asien geliefert werden und dann nach euroland. mannesmann und die telekom hatten schon überlegungen getätigt, künftig nokia als nettes begleitprogramm zu verkaufen, nicht als hauptumsatzträger.
das die margen schrumpfen werden und die entwicklungskosten eher steigen als sinken ist wohl jedem klar. aber die prepaidbundles haben auch den vorteil, daß restbestände einfach losgeschlagen werden können. oder glaubt jemand, ich gehe in den laden, schließe einen 24-monatsvertrag, krieg ein 5110 dazu und freu mich auch noch drüber?
aber eine free&easy card mit 5130 für 99 dm ist ok. wer nämlich erst einmal mit der vorbildlichen menueführung von nokia vertraut ist, wird nicht wechseln. gibt es eine günstigere akquisitionsmethode?
solange nokia ein gesundes management hat, und technik im labor und nicht beim kunden ausprobiert werden, solange ist nokia als mittelfristiges invest hervorragend. zum zocken derzeit etwas kritisch. wenn die neuen zahlen (ich glaube am 26.10.) rauskommen gibts es nur zwei möglichkeiten: zahlen gut: Kurs 80-90 abwarten und raus, sells abwarten und bei 70 wieder rein (langfristig!)
zahlen schlecht: sofort nachkaufen und auf 30 bis 50% performance hoffen.

good trades 4 2day

ibema

[Plato]

Apple hat ein KGV von unter 10 (!!!) und fällt trotzdem weiter. Sollte den Nokianern zu denken geben.

[Plato]

Die ganze Misere mit der Aktie hat den Ausgangspunkt im Werk Bochum gehabt. Aber das ist eine andere Geschichte....

[dosto]

gute aktien werden wieder sehr billig.
aber ihr seid weggesquezst.