Wann kommt sie denn jetzt endlich die Panik ?? - 500 Beiträge pro Seite

[besserweis]

Also im Moment werden zwar die Kurse zertrümmert, aber so richtig fehlt einfach noch der Umsatz.
Thread: Anlegerpsychologie

Gruß
bw

[besserweis]

Wenn ich mir das im Moment auf dem Board ansehe habe ich das Gefühl jetzt haben alle Scheuklappen an und sind Schmerzfrei geworden.
Hmm hoffentlich wissen sie was sie tun.
Gruß
bw

[besserweis]

So so und da haben wir den Salat mal wieder, wenn alle von Herbstrally und fetten Gewinnen träumen macht die Börse halt doch nicht das was man sich erträumt.
Immer schön kaufen und verbilligen Leute, ganz wichtig, um pleite zu gehen.
Bitter böses Posting ich weiß, trotzdem hoffe ich das die Depots der meisten nicht wieder wie Feuermelder aussehen.
Gruß und viel Erfolg!!!
bw

[for4zim]

Du scheinst Dir ja sehr sicher zu sein, daß wir noch keine Bodenbildung durchlaufen. Wieso glaubst Du das?

[Zimmerer]

Das knallt noch !!!

Spätestens, wenn der €uro bei 0,78 U$ steht!

[besserweis]

for4zim
Mal ein paar Gegenfragen, die das Problem vielleicht auflösen können.
Welche von den größeren Aktien sind im Moment unterbewertet?
Welchen Grund sollte es geben im Moment tatsächlich einzusteigen?
Wieso wird immerzu zum Einstieg geblasen und im selben Atemzug wird ein Abflauen der Konjunktur in den Mund genommen.
Der €uro und der Ölpreis fangen an ganz Massiv die Inflation zu treiben. (Höchste Teuerungsrate seit 19 Jahren)
Irgend was passt hier im Moment nicht zusammen meiner Meinung nach.

Auch wenn ich mir den Nasdaq Chart mal ansehe so richtig prickelnd sieht es noch nicht aus und heute sind wir wieder durch den 99 iger aufwärtstrend nach unten durchgerasselt (wenn man Ihn etwas unscharf sieht, verläuft er für den heutigen Tag zwischen 3310-3350)
Auch wenn ich mir ansehe unter welchen Umsätzten es nach oben geht, sehe ich am NASDAQ im Moment eigentlich nur Kraftlosigkeit.

Ich hoffe ich täusche mich, aber so richtig kann ich im Moment noch nicht an eine Bodenbildung glauben. Das was wir gesehen haben war so denke ich eine Art technischer Gegenreaktion in einem weiter vorhandenem Abwärtstrend, nicht mehr und nicht weniger, denn auch in der USA wird nach und nach immer deutlicher sie haben den Gipfel des Wachstums vermutlich erklommen.
Gruß
bw

[Konau]

besserweis, meine volle Zustimmung! Hätte nicht gedacht, dass es hier noch ähnlich Denkende gibt.

MfG Konau

[macvin]

@Konau,

es gibt mehr als Du denkst. Nur haben nicht alle Lust, sich die Finger wund zu schreiben um Leute zu überzeugen, die sich nicht überzeugen lassen wollen.

@zimmerer,

der € bei 0,78 entspricht den guten alten zweifuffzich DM für einen $.
Ein schönes Kursziel...da könnte es hingehen.

Grüsse
Macvin

[blindfisch]

endlich mal ein thread, wo man nicht gleich in die klinik geschickt wird, wenn man über ungelöste probleme, ungereimtheiten und kommende krisen nachdenkt.

meine größten pos. sind augenblicklich im bereich nanotechnologie, wie denkt ihr darüber?

gruß

bf

[Zimmerer]

Bald ist es soweit !!!

Mal grob gesprochen:

Nasdaq hat von Mai bis Oktober ein " umgekehrtes W " vollzogen.
"Rückschlag" auf mittlere Spitze hat gerade stattgefunden, nun kanns runtergehen !!!
Ziel: 100 Punktebereich oberhalb von 2500 !!!
Ziel NemaxAll: 3000 punkte

[besserweis]

Sehr vielversprechend blindfisch.
Ich habe mir letzte Woche an einer Uni ein paar Projekte angesehen.
Zum einen wie die Auflösung von so einem Mikroskop (ach sags mir der Name ist mir entfallen) soweit erhöht wurde, um mittlerweile nicht mehr nur die Oberflächenstruktur von Materialien im einatomigen Bereich zu sehen, sondern man kann mittlerweile die Struktur des einzelnen Atoms sehen.
Dann war da noch eine Geschichte mit eine Spinne aus piezokeramischen Elementen die so klein war, das man sie nur unter dem Mikroskop sehen kann und sich steuern lässt (ja das Ding krabbelt schon in die Richtung wo man es haben will, evt. Anwendung injektion in die Blutbahn, um Schäden zu reparieren, ist aber anscheindend noch ein Stück arbeit).
Je besser wir verstehen werden, was in den kleinsten Strukturen passiert und je besser wir die Materialen beherrschen werden, um so unvorstellbarer wird meiner Meinung nach der Nutzen.
Der Forschende besserweis
Gruß

[macvin]

Das Ding nannte man früher "umgekehrte Kopf-Schulter-Formation".
Egal wie es jetzt heisst: Nach der "reinen" Lehre müsst es jetzt auf 1800 im Nasdaq gehen. Das glaub ich einfach nicht. Aber ein Test der bisherigen Tiefs ist schon drin.

Und noch eine Bemerkung: die Umsätze sind hoch bei fallendem Index und Sinken beim Steigen...

Macvin

[paule2]

hey besserweis,
ich bin ein glühender Verehrer deiner "Kurzfristigen"
Es wäre super, wenn du diese in einen eigenen thread setzen würdest
und alle paar Tage mal ergänzt.
Ich glaube, daß wir die 3.000 nach unten durchbrechen werden.
Was meinst du?

gruss und dank

paule2

[lux]

Hi

@besserweis Gratuliere, wieder einmal den richtigen Thread zur richtigen Zeit eröffnet.

Hallo blindfisch. Nanotechnologie könnte unser Leben schon gewaltig verändern, falls man die Schwierigkeiten
in den Griff bekommt. Ich habe mich auch ein bischen in das Thema eingelesen. Ausser IBM weiß ich leider
keine konkreten Firmen, die sich damit beschäftigen. Nenn bitte mal ein paar Firmen, die damit zu tun haben, egal ob Du sie
im Portofolio hast oder nicht, ob Du meinst sie sind gut oder nicht.

Bin gerade beim Einarbeiten zum Thema. Wenn ich mehr weiß, dann schwafle ich auch mit.

Wenn jemand Tips für gute Fachbücher zum Thema hat, wäre ich dankbar.

Grüße lux

[blindfisch]

hallo bw und lux, danke für antwort

habe gekauft nanogen, nanophase, nanopierce werde evtl noch aufstocken, mal sehen wie sie sich in den nächsten tagen behaupten.

nanophase hat heute auf den arsch gekriegt am nasi mit 5% minus, morgen stehen zahlen an, mal schauen.

noch auf WL nanometrics und altair, gibt sehr interessante threads hier im board, zeigen, daß der bereich noch nicht überlaufen ist.

aber ich würde nun erst mal das ende der schläge am markt abwarten und dann weitermachen.


besserweis, was hälst du von den derzeitig verfügbaren aktien???

gruß

bf

[einhorn111]

Hi b.f.

Gib mal bitte WKN mit an , will heute nicht mehr suchen , und wo gehandelt.

Danke

das einhorn

[Zimmerer]

@ macvin,

ich kenne schon eine "Schulter-Kopf-Schulter"-Formation.
Die kann man tatsächlich auch interpretieren!

Doch wie gesagt, ichhabe für mich halt eine W-Formation angelegt.

Egal macvin, wie der Lösungsweg ist,
wir sind uns einig:
Ziel: Tief im Süden !!!

[Indexchaot]

Ich muss Euch leider zustimmen. Charttechnisch ist beim Nasdaq nicht mal mehr "mies" der richtige Ausdruck. Nun finden wir uns also doch schneller auf der Strasse nach Süden wieder, als uns lieb ist. Mal sehen wo wir jetzt einen Boden finden.....Platz nach unten ist wohl reichlich.

[blindfisch]

hallo einhorn

schön von dir zu hören, mein alter rechner ist hin, komme nicht mehr an deine email-anschrift heran, bitte mich noch mal anmailen, kommt dann auf den neuen pc.

nano´s handel ich über FSE, sonst nirgendwo nenneswerter umsatz.

nanophase 910885
nanogen 911841
nanopierce 916132

gru

bf

[>Newark<]

http://www.zyvex.com/
noch nicht börsennotiert,im Auge behalten.

[for4zim]

@besserweis: Ein Abkühlen der Konjunktur ist noch keine Rezession. Im Euroraum reden wir von einem Rückgang von ca 3% auf ca 2,5% Wachstum. Damit können viele Unternehmen gut leben. Auch der Ölpreis ist nur ein sekundäres Problem, da der Staat über Steuererleichterungen gegensteuern kann.

Günstig bewertete Unternehmen kenne ich einige, nicht nur im MDAX. Bei NEMAX-50 Werten, z.B. SER sehe ich 2001er KGVs unter 20, SCM unter 25, im NEMAX Vectron, Lintec konservativ bewertet bei intaktem Wachstum. Nicht alle Werte im Neuen Markt sind unseriös kalkuliert.

[Zimmerer]

Sollte sich der Dax und Nemax heute knapp behaupten, wirds um so schlimmer!

[besserweis]

@paule2 hier einer für Dich


@blindfisch
ich habe keinen Überblick zumindest im Moment noch nicht über Unternehmen die sich mit Nanotechnologien beschäftigen. Wobei Nanogen hatte ich selbst bereits im Nov oder Dez letzten Jahres bin aber wie sollte es anders sein, nach der Clinton Blair Rede ausgestoppt worden.

@Zimmerer @Indexchaot ( )
Also wir wollen mal noch nicht den Teufel an die Wand malen, noch sind wir im NASDAQ nicht unter die 3000 gefallen und zwischen 3100 und 3200 befindet sich schon so etwas wie ein harter Widerstand und auch knapp über 3000 ist auch noch was, was weiß ich auch nicht, aber es hat bisher 2x ausgereicht den Index wieder hoch zu katapultieren.

@for4zim
ich bezeweifle im Moment nicht das die meisten Unternehmen damit leben können. Und eine Rezession sehe ich auch nicht, da unsere Exporte in schwindelnde Höhen gehen. Nur weiß ich nicht wie die Börse auf verlangsamtes Wachstum reagiert (bzw. ich weiß es schon und man kann es sehr gut im NASDAQ sehen, mit Unsicherheit und fallenden Kursen). Denn wenn die AMIS anfangen zu sparen, ist das auch das Ende der Fahnenstange bei unserem Exportvolumen.
Tja der liebe Staat ein anderes Problem, erwartest Du wirklich das eine beschlossene Steuererhöhung wieder ausgesetzt wird oder zurückgenommen wird (habe ich pers. noch nie erlebt und sei es der Solidaritätszuschlag, bin gespannt wann das Kind einen anderen Namen bekommt). Und was meinst Du wie die Börse reagiert, wenn der Staat eingesteht bei uns geht es durch seine ursprünglich eingeleiteten Maßnahmen den Bach runter.
Dann kommen wir zum nächsten Takt, was wird die EZB zu Eindämmung der Inflation und des €uroverfalls machen wir. Denken wir mal an die Zinsen usw. usw...
Allerdings for4zim man muss immer bedenken wir haben Oktober und fast jedes Jahr werden hier die dunkelsten Szenarien gespielt, ich bin mir auch nicht sicher ob wir in eine Phase gehen wo wir einfach mal anfangen länger zu fallen, oder ob die Sache in 4 Wochen ausgestanden ist. Allerdings kurzfristig sieht es nicht so rosig aus denke ich.

Gruß
bw

[paule2]

[besserweis]

@paule
werde nach Handelschluss das Ding mal gegen den Aktuellen austauschen.
Im Moment leert glaube ich ganz Amiland die Depots so wie es an der Nasi aussieht.
Gruß
bw

[goldmine]

@besserweis

Nun kehrt sich die Momentumstrategie um.

Anstieg 1988 bis 03/2000.

Korrektur Nasdaq bis ?

Die deutschen Börsen wollen die sich entwickelnde Marktsituation noch ignorieren.

Falsche Zeit zum Aktienbesitzen.

CU, goldmine, der bisher ein Daueroptimist war

[Snap]

Besserweis: richtig interessant wird es erst, wenn die ganzen WP-Kredite zurückgezahlt werden müssen...

[Zimmerer]

Cisco bei 50,1/4 $
Noch 1 Dollar weniger und die hauen die ganzen margin-calls auf den Kopf !!!

Dann wars das mit 3000er Unterstützung!

[besserweis]

@goldmine
@snap
mal sehen, wir sind wohl wieder an der Linie angekommen, wo jemand den Aktienstaubsauger angeschmissen hat.
Mal sehen wie oft das Spiel noch funktioniert, denn die die im Moment den Staup produzieren haben wohl auch noch einen zum nachlegen.
Gruß
bw

[killerbrot]

Hallo!

Könnte mal jemand von Euch einen Intraday-Chart der Nasdaq mit Volumen von gestern hier reinstellen.
Wie war das Volumen als es wieder raufging?? Oder kann man damit eigentlich nicht soviel erkennen?

Danke schon jetzt.

Ciao

killerbrot

[paule2]

hey besserweis,
könntest du mal wieder einen kurzen rüberschieben?

gruss paule2

[besserweis]

Klar doch



Interessanter Punkt wo wir heute geschlossen haben.
Gruß
bw

[paule2]

Hübsches Baby,
ich glaube, ich werde meine Puts doch noch ein bischen halten.

gruss und danke paule2

[besserweis]

Sicher Paule.
Dazu ein Spruch:
Es gibt nur eine Gesetzmäßikeit an der Börse und das ist,
dass es keine Gesetzmäßigkeit gibt.
Gruß
bw

[blindfisch]

ist das nicht auch der untere rand des offenen common gaps, welches bis 3413 geht?

gruß

bf

[besserweis]

Grrrr,
ich kriege einen Hals, da werde ich gerade langsam wieder bullish, und was passiert am NM, die NASI eröffnet nach dem Kursanstieg wieder Bullenstark zieht langsam nach oben, jaja wir haben zwar 20 Pünktchen zum auftakt abgegeben, aber wir manch im NM sofort einen abschmierer daraus.
Wann werden die Jungs und Mädels langsam mal erwachsen.
Leute heute ist Freitag, schon mal erlebt, das wir da abgeschmiert sind. Doch ehr selten oder.
Gruß
bw

[paule2]

@besserweis
Gesetzmäßigkeiten gibt es wirklich keine an der Börse. Trotzdem glaube ich nicht, daß die 3.520 Punkte genommen werden. Ich spekuliere auf 2.700 Punkte an der Nasdaq und 3.600 am Neuen Markt bis zur 1.Dezemberwoche.

gruss paule2

[besserweis]

@paule,
ich glaube mittlerweile fast sicher zu sein (wie immer )
dass wir die 2600 nicht mehr dieses Jahr testen werden.
Meiner ansicht nach fängt sich an der NASI handel zu beruhigen und wenn wir nun schrittchen für schrittchen steigen (geht natürlich nicht jeden Tag) sieht das schon wieder ganz gesund aus.
Im NM sieht es aber für mich nach wie vor nach einem Trümmerhaufen aus. Die großen Werte sind noch immer viel zu teuer, um jemandem hier eine Empfehlung zum Kauf geben zu können und die neuen Werte die die Rolle der alten auffangen könnten sind noch zu unbekannt unbeliebt.
Unbeliebt meine ich, zu wenige die Vertrauen zu den neuen möglichen Highflyern fassen, weil sie durch die jetzigen Pleiten und die die wohl noch kommen werden recht verunsichert sind.
Der Neue Markt gilt langsam als Geldvernichtungsmaschinerie.
Hier liegt aber auch die Chance. Die Banken und Fonds haben langsam Ihre Spielwiese wieder erobert.

Gruß
bw

[paule2]

hey besserweis,
schieb mal wieder einen rüber. Was haltest du übrigens vom Euro? Ich habe mir zum Ziel gesetzt mir bei 75 Cent einen Call ins Depot zu legen. Ca. DM 2,60 scheint mir ein schöner Wendepunkt zu sein.
Der Nemax läuft wirklich wieder schön nach Süden. 3.600 sind auf jeden Fall in diesem Jahr noch drin.

gruss und Dank im voraus

paule2

[Zimmerer]

Alle put-Analysten haben 0,75 zum Tief-Ziel!

[paule2]

Scheiße, dann gehts noch tiefer.

[besserweis]

Klar doch Paule, das ist alles in Butter Computergesteuerte Käufe und Verkäufe inerhalb der normalen Range, auch wenn es für den ein oder anderen bedrohlich aussehen mag.

Gruß
bw

[paule2]

Die Butter scheint zu schmelzen.

[besserweis]

Aber gewaltig ist die Butter geschmolzen.
Ich aktualisiere das Ding da unten gleich mal.
Das ist wirklich bitter was da heute abgelaufen ist.
Gruß
bw

[paule2]

Das Gap wurde verdammt schnell geschlossen. Wenn die Nasdaq an 3.026 scheitert, ist die Kacke richtig am Dampfen.

gruss paule2

[paule2]

Sie dampft!

[Atze2]

Der Bildzeitungsartikel über den Börsencrash ist endlich da!

Dann kann es ja wieder aufwärts gehen!

[orpheo]

[orpheo]

[besserweis]

@Paule
So sehe ich das auch wir sind gestern mal ganz kurz über das Ziel GAP zuschließen hinausgeschossen und dann auch wieder ganz schnell in den alten Trend gefallen.
Dat sieht wirklich immer giftiger aus.
Hätte wirklich nicht mehr gedacht dass es so abgeht, aber wie sagt man immer so schön denken ist Glücksache und kratzen tut (taütatut) mich die Sache auch nicht. Je schneller es runter geht um so schneller ist der Markt bereinigt und man kann wieder vom Zocken zum normalen Anlegen übergehen.
Gruß
bw

[paule2]

Vergleiche nocheinmal den Verlauf des Nikkei von 1990 mit der Nasdaq von 2000. Ein Hype, dann ein Doppeltop und dann gings nach Süden. Sogar prozentual und zeitlich passt es ganz gut.



gruss paule2

[paule2]

hey besserweis,
ich habe schon Entzugserscheinungen nach einem Kurzfristigen.
Die gute Abby hat ja heute für Furore gesorgt. Mal schauen wieviele Stunden die Rallye diesmal dauert.

[besserweis]

Paule mal einer bei dem man ein bischen das Außmaß des letzten Einbruchs nochmal vor Augen geführt bekommt.
Übrigens bin ich mittlerweile davon über zeugt es geht weiter runter.
Feststellbar ist im Moment eine Range von 350 Pkt +- ca.80 Pkten in denen Kauf und Verkaufsprogramme wüten.( Die Dinger machen immer Gewinn und da ist es egal ob der Markt bei 4000, 3000 oder 2000 Punkten steht und im schlimmsten Fall ist es ein Nullsummenspiel)
Ein paar weitere Anzeichen deuten darauf hin, das die Banken Ihre Portfolios durch diese kleinen Rallys mit Unterstützung von Empfehlungen nach und nach von den dicken Werten wie CISCO und dem B2B Sektor (evt. auch noch andere) bereinigen wollen, bevor man den Markt zum Abschuß frei gibt. Würde sich nicht gut machen, die Dinger bei 2000 Pkten im Nasdaq immernoch mit einer Übergewichtung im Portfolio zu haben.
Naja mal sehen was passiert.


Gruß
bw

[tosse]

@besserweis - ich sehe, Du adaptierst meine Theorie... dafuer reichen ein paar Tage nicht...

tosse

[besserweis]

Hi tosse,
ja denn die Geschichte hat was, aber ich glaube ja auch nicht, dass es in einer Woche abgeschlossen ist. Deshalb legen wir ja immer wieder Zwischenspurts ein, aber letzendlich kam bisher immer wieder ein neuer Jahrestiefststand heraus.
Nur viele fangen an jetzt schon wieder zum Einstieg zu blasen und das auf Grund von einer kleinen Erholung, ich halte das für Fatal.
Ich habe dazu vor in einem Thread von breitmaulfrosch2000 noch ein paar Takte zu schreiben (das Posting ist schon fertig nur noch nicht so richtig spruchreif )

Gruß
bw

[tosse]

paules Charts sind doch immer wieder nett... - nach dem Absturz gab es in Japan offensichtlich auch eine verspaetete Winterrally... Falls Bush ans Ruder kommt, wuerde der Clinton-Administration ein aehnliches Timing auch sehr gut passen, denke ich - boeser Absturz in den ersten Monaten der republikanischen Regentschaft, gut fuer den naechsten Wahlkampf... sagt euch der Begriff "Hooverized" noch was?
Und zum Titel des Threads: Panik war bisher nur bei Einzelwerten zu sehen, ansonsten geordneter Rueckzug, trotz der ersten "Blutbad"-Threads...

tosse

[tosse]

Ja, das "aergert" mich auch noch etwas, dass immernoch Superbullen durch die Gegend laufen. Andererseits gibt es immerhin eine ganze Anzahl Verkaufsempfehlungen in letzter Zeit, und die Stimmung unter den Analysten war zumindest bis heute mittag nicht die beste. Wenn der Wahlzinnober in USA bald (?) vorbei ist, koenntees doch schon reichen, um einen kleinen Boden auszubilden. Etwas Beruhigung wuerde auch den Risikomanagern der Banken entgegenkommen, Hedgen ist z.Z. eine verdammt teure Sache...

tosse

[besserweis]

@Tosse,
zumindest hast Du den Thread nicht von anfang an gelesen
denn dann wären dir vielleicht neben dem Titel ein paar Feinheiten aufgefallen (außer der Titel)
Übrigens am 18.10 hatten wir einen Indexstand im Schlusskurs von 3171
am 24.10. wo ich Ihn wieder hervor geholt habe von 3419
Am 05.11. war ich eigentlich der Meinung wir gehen nicht mehr weiter runter Stand 3451.
Jetzt komme ich zu einer neuen Beurteilung und die habe ich von mir gegeben. Es ist ein Trading Markt und wer verstanden hat wie der Hase im Moment läuft, wird damit verdienen. Wer allerdings ein Langfristiges Investment sucht dem würde ich ganz schwer ans Herz legen warten, warten, warten. (Und das war eigentlich der Ursprungsgedanke den ich hatte als ich den Thread eröffnet hatte mit dem Verweis auf die Anlegerpsychologie)
Gruß
bw

[paule2]

2.850 + 350 = 3.200 - 700 = 2500. Je mehr durch dieses System zu verdienen versuchen, um so weniger wird es letztendlich funktionieren.
Inzwischen sind wir wohl auch historisch weit von der 200-Tagelinien weg. Spannende Tage.

@besserweis vielen Dank für den Kurzen.

[thefarmer]

Paule 2,


man sollte beim Vergleich nasdaq - nikkei

aber folgendes berücksichtigen:


Japan war und ist bis heute ein halb sozialistisches Land, mit viel staatlichem Eingriff und noch immer
ungenügend freien Märkten. Japaner wurde jahrzehntelang in der Schule auf das Gehorchen dressiert
und nicht auf Widerspruch!!!!

Die USA sind hier das Gegenteil. Wem es in einem Konzern nicht mehr paßt, macht sich selbständig.
Zeichnet sich ab, daß eine Branche vor der Hunde geht - geht sie halt vor die Hunde. Gibt genügend neue!

Genau die Fähigkeit zur Erneuerung fehlte und fehlt in Japan. Die USA dagegen erneuern sich immer wieder
selbst.

mfg
thefarmer

[paule2]

@the farmer,
mir geht es lediglích um die verblüffende Ähnlichkeit der Charts.
Daß die Nasdaq immer noch ein abenteuerlich hohes KGV aufweist ist ja bekannt.
gruss paule2

[besserweis]

Übrigens @Paule,
das das System funzt denke ich ist auch die relativ große Spanne von 350 Pkten +- 80 Pkte vorhanden.
Damit ist das System nicht ganz so auf die Schnelle zu durchschauen.
Na gucken wir mal was passiert ich denke bei ca 3250 ist Schluss erste Schwächanzeichen zeigen sich jetzt allerdings schon leicht über 3200.
Schwer zu sagen, wo jetzt genau die erneute Wende steckt.
Gruß
bw

[paule2]

Hat Greenspan gefurzt, oder legt die Bärenhorde wieder los?

[besserweis]

Ach,
es wird besser im Moment man sieht doch das immer mehr anfangen zu kapitulieren.
Jetzt müssen noch die Strong Buy empfehlungen hier on Board langsam völlig ad absurdum geführt werden und so nach und nach sollten die Strong sells überwiegen.
Dann müssen die persönlichen Anfeindungen zunehmen und an Härte gewinnen, das war bisher immer wieder ein guter Indikator, das die Stimmung so mies ist, das es Zeit für ne Erholung ist.
Aber was ich im Moment sehe null Chance, denke ich.
Was solls weiterzocken und auf keinen Fall darüber hinwegtäuschen lassen, dass das Wahlergebnis auch nicht alles richten wird, was jetzt so langsam in Schieflage liegt.

Gruß
bw

[besserweis]

Hier möchte ich mal eine andere Betrachtungsweise einbringen, auf die ich nach dem Boardtreffen am letzten Samstag mit jemandem Diskutiert habe.

Diese Betrachtungsweise lässt für mich im Moment mehrere Schlüsse zu.
Zum ersten:
Der NASDAQ neigt immer zu einer größeren Übertreibung als die Vergleichsentwicklung im Dow Industrie.
Die NASDAQ hat sich letztendlich immer der DOW Entwicklung angepasst.
Für mich entstehen im Moment 3 Mögliche Szenarien.
1. Der DOW Indu bewegt sich weiterhin seitwärts in diesen Phasen ist an der Nasdaq immer wieder zu beobachten, das die NASDAQ dann meist in eine Underperformance zum DOW gegangen und der DOW hat trotz Seitwärtsbewegung besser performt als die Nasi. Konsequenz ist wir müssen uns noch auf weitere deftige Verluste einstellen die uns zu Indexständen in der NASDAQ um die 1800 einstellen, dann wäre zumindest wieder ein gleichlauf der beiden Indices gewährleistet.

2. Der DOW Indu fängt an zu steigen, alledings sehe ich hier auch nur begrenztes Potential. Sollte sich die NASDAQ mit einer leichten Untertreibung dem gleichlauf wieder anpassen, wären Indexstände von um die 2300 Pkten zu erwarten. (Für mich das günstigste aber wahrscheinlich realistische Szenario)

3. Der Dow Indu fängt an zu fallen. Was auf Grund der sich abschwächenden Wirtschaftsentwicklung in USA auch nicht jeder Grundlage entbehrt. Hier waren bisher immer übertreibungen der NASDAQ gen Süden relativ zur Performance zum DOW zu sehen, die meist etwas verspätet einsetzten. Insbesondere sind diese in Crashsituationen wie sie 87 oder 98 zu sehen waren zu beobachten.
Dieses Szenario kann weit tiefere Indexstände im Bereich der NASDAQ zu Tage fördern als viele im Moment erwarten.
Stände unterhalb von 1500 Pkt. sind jederzeit denkbar.
Wollen wir hoffen, das das die unwahrscheinlichste Variante ist.

Ich wäre dankbar für das ein oder andere Feedback.

Gruß
bw

[Flack]

Gerne: Gehe bitte zurück in die Schule und lerne zunächst mal Deutsch!

[nordy]

wenn man so die umher schirrenden meinungen zusammenfast könnte als kontraindikator tatsächlich die 3. variante gar nicht so unwahrscheinlich sein:

- ALLE warten auf die herbstkursgewinne und sind eigentlich der meinung das es im augenblich die tiefststände sind - trau`n sich aber nicht zu kaufen, da sie schon vor 2-3 wochen schief gelegen haben...

- Meiner meinung nach dürfte sich auf beim dollar im augenblick nicht allzu viel tuen, d.h. europa nacht den ami`s den markt ein wenig platt (zu hause und hier) was natürlich auch in der zukunft nicht für allzu überraschende meldungen von den unternehmen sorgen wird und gleich die old + new economy trifft und die ölpreise sind auch nicht mehr die niedrigsten, was sicherlich nicht so in`s gewicht fällt, aber auch i-tüpfelchen sind nicht zu verachten...

- Das heißt für mich: das seit jahren gepriesene ununterbrochene seichte wachstum wird es nicht geben und warum sollen dann wieder die kurse in den himmelschießen?!?

- Korrekturen nach oben sich zwar sicher, aber wieviel??

ich will nicht schwarzmalen, es hängt auch bei mir einiges an geld im markt, aber ist die`s alles so unwahrscheinlich?

nordy

[besserweis]

@flack
Danke, auch eine Meinung, darum ging es mir aber nicht!!
Meine Fehler kenne ich selber recht genau.

@nordy

Ich denke mittlerweile warten nur noch wenige auf die Herbstrally. Es herrscht wohl mittlerweile ehr die Meinung vor, dass die meisten vor Jahresende noch Ihre Verluste realisieren werden, um sie steuerlich zu verarbeiten.
Was das für den NM bedeuten kann bzw. will ich mir gar nicht ausmalen. Viele gibt es nicht mehr die Gewinne zu verzeichnen haben.

Gruß
bw

[SIR-B2B]

Hi besserweis,
mir hats jetzt auch endgültig gereicht, alle CMRC rausgehauen.
Macht jetzt richtig spaß denen beim fallen zuzusehen.
Glaube jetzt auch so langsam an die 2200 im Nasi, es gibt
zwar vereinzelt schon einige günstig bewerteten Aktien, aber
die großen Werte sind allesammt immer noch sehr hoch bewertet.
Bisher ist der Nasdaq auch relativ kontinuierlich gefallen,
Einbrüche von 7,8,10% wie wir sie in der ersten Korrekturphase
ein paar mal gesehen haben gab es zuletzt noch nicht, aber da wir jetzt wieder neue
Jahrestiefs sehen, wird es wohl wieder vermehrt margin calls gehen, dann geht es erst richtig zur Sache.


gruß sir-b2b

[CashTestDummy]

Mir fällt zu dem Thema folgendes ein:

Wenn man einen Frosch in einen Topf heisses Wasser setzt, wird
er sofrt rausspringen...

Wenn man einen Frosch in einen Topf mit kalten Wasser setzt und
das Wasser langsam auf dem Herd zum kochen bringt...Frosch nix
merken

Deshalb, die Top-Affirmationen für alle Börsen-Gurus:

(1) Stell Dir vor es ist Crash und keiner merkts!
(2) Sell-Off? Ja bitte!
(3) What goes uo, must crash down...

Und Für alle, die nicht investiert sind:
Mozart auflegen, einen guten Wein aufmachen und
(a) einen Roman a`la Thomas Harris (Das Schweigen der
Analysten o.ä.)lesen
(b) sich die aktuellsten Grusel-Charts reinzeihen, am besten
in Zeitlupe


Panik? Ja! Aber bitte mit etwas Stil.

So long...

[blumendealer]

Ich denke recht lange wird Greenspan nicht mehr zuschauen wie das hier nach unten geht,spätestens im Frühjahr kommt eine Zinssenkung,sonst können wir uns begraben lassen.

Bei diesen Kursen gibts kein Wirtschaftswachstum,zumindest bei mir und auch bei vielen anderen nicht mehr.
Fakt 1 :gestiegene ölpreise,gestiegene Heizölpreise
Fakt 2 :gefallene Aktienkurse
Ich denke mal die Weihnachtsgeschenke werden heuer sehr klein ausfallen.
Würde mir mal einen put auf karstadt oder so überlegen.
Und das wichtigste,es wird keinen Crash mehr geben,denn die meisten sitzen auf soviel Verlusten da kommt es auf die paar Kröten auch nicht mehr an.
Aber verkauft wird nichts.
Das nächste Auto wird wohl noch etwas warten müssen.
Ich denke der Konsum wird total zusammenbrechen,trotz Steuerreform.Überlegt mal was einem normalen Arbeiter von der Steuerreform noch übrigbleibt wenn er sein Heizöl bezahlt hat.Von den anderen Kosten gar nicht zu reden.
Ich denke Wenn das so weitergeht würgen wir mit Aktien unsere eigene Wirtschaft ab und das wird bitter..,

[Ben42]

hi besserweis
du könntest recht damit haben,das der Markt noch tiefer fällt.
bin leider auch zu früh eingestiegen.
du weißt ja,das ca nur 10% der Börsianer Gewinne mit nach Hause nehmen.
Viele Aktien,zb Eon,Broadvision,RWE,Procter Gamble sind in den letzten Monaten gegen den Trend gestiegen.
An der Börse ist immer Geld zu verdienen.
Man muß nur ,ich glaube viel länger recherchieren und analysieren,um die richtigen Aktien rauszufiltern ,die in der Zukunft Erfolg bringen.
Ob man jetzt kauft oder morgen ist für mich nicht so wichtig.Was man kauft ist entscheidend.

[paule2]

Ein enger Berater Greenspans soll Professor Shiller von der Yale-University sein. Laut einem Interview im Sommer hält er den Dow bei ca. 5.500 und die Nasdaq bei ca, 1.700 Punkten für fair bewertet. Er sagte damals, daß er bei einer Halbierung der Kurse nicht mehr von einer Überbewertung sprechen würde.

Von Greenspan wird also keine Hilfe kommen.

@besserweis,
glaubst du, daß das Gap heute noch geschlossen wird?

gruss paule2

[besserweis]

@Ben42,
natürlich ist es immer wichtig zu gucken was man kauft, nur das sollte man auch in einem steigenden Markt machen.

@blumendealer
Jetzt ist die Frage wie nimmt man eine Zinssenkung auf, es wäre bei dem jetzigen Verlauf ein Eingeständnis der FED, das man die Zinsschraube in der Vergangeheit zu fest angezogen hat und das mit der weichen Landung nicht hinbekommen hat. (Das kann man auch drehen wie man will)
Zinsschritte haben ehr einen langfristigen Effekt und ob das die Börse schnell zu einer Wende bringt bezweifele ich.
Dann geht nämlich die Schraube los man wird immer stärkere Zinssenkungen fordern.

@Paule
in dem Markt ist alles möglich.
Ich halte das im Moment so, dass ich das Stilvolle zugucken bevorzuge
Und ca 2970Pkte um das Gap zu schließen sind bei der vola die wir haben immer mal drin. (Aber ganz schließen, daran glaube ich im Moment nicht, wir hatten heute immerhin einen neuen Tiefststand)

Gruß
bw

[blumendealer]

@ paule
Du weisst sicher auch das jeder US Haushalt nur im Schnitt über 1000 Dollar in cash verfügt.
Überleg dir mal was passiert wenn die us Börsen auf deinen Niveaus landen.
Bei den rasant gestiegenen Immobilienpreisen in usa .
Desweiteren hängen die Pensionskassen dann am Tropf.
das gibt den wirtschaftlichen kollaps.
Von der Weltwirtschaft ganz zu schweigen,wenn der momentane Wachstumsmotor zu schnell stottert.
Ich möchte mal wissen wie es derzeit um die Schwellenländer bestellt ist.Bei dem Ölpreis.
Aktienkurse sind für Greenspan nicht wichtig ,nur die Konjunkur und die Inflation.

[Ben42]

hi besserweis
du liegst damit in meinen Augen nicht richtig.
Habe Broadvision für 21,10 Euro,Siemens,Procter Gamble 63 Euro,
Telesens 41 Euro alle im fallenden Markt gekauft.
Ich sehe eine Aktie mindestens 1 Jahr,um sie steuerfrei zu verkaufen.
Die im aufsteigenden Markt im Januar 2000 gekauft haben,sind
bei den meisten Aktien heute auch nicht mehr im plus.
Ich steigen bei einer Aktie im fallenden Markt mit 30% ein.
Steigt Sie war es richtig.
Fällt Sie ,überleg ich ob es die richtige entscheidung war.
War es die richtige Entscheidung,steige ich 15% tiefer nochmal mit 30%
ein.
Es gewinnen nur die die anders denken wie die Herde.

Gruß Ben

[besserweis]

Ach so,
ein kleiner Nachbrenner, ich rate mal auf die Goldpreise zu achten.
Sobald hier ein signifikanter Anstieg zu verzeichnen ist, hat eine sehr breite Masse an Leuten die Schnauze von Aktien zunächst mal voll, aber in der Regel waren wir dann auch nicht mehr weit von den Tiefstständen entfernt.
Allerdings ist die Sache mit Vorsicht zu genießen, denn Gold ist im Markt massiv short verkauft worden und die Zentralbanken sind geneigt Ihre Reserven doch in den Markt zu geben.
Trotzdem war die Sache immer wieder ein guter Indikator, den ich immer wieder in Schwachen Phasen benutzt habe.

Gruß
bw

[tosse]

Tjaja, Gold und Silber lieb` ich sehr...
Doppelboden fuer kleine Zwischenrallye auf 33xy, oder direkter Durchmarsch bis 2500?

tosse

[besserweis]

@tosse
genau sagen, kann ich auch nicht wie schnell oder ob überhaupt bis 2500 (ich weiß in der Regel ist nicht unbedingt das Ziel wichtig sondern der Weg dort hin).
Der Schlussverlauf lässt nix gutes erahnen.
Ich glaube heute sind zum ersten mal die computergestützten Kauf- und Verkaufsprogramme in den Bereich gelaufen, wo mit dem anschließenden Verlauf ein Verlust erzielt werden musste, weil der Druck gen Süden den ganzen Tag zu groß war und bevor man noch größere Verluste einfährt, hat man die Notbremse am Ende gezogen. Sicher das ist eine reine Vermutung von meiner Seite. Aber das in den Markt geflossene Kapital, um überhaupt den Wendepunkt zu erreichen war enorm, zumindest was ich beobachtet habe und auch das Kapital um den Anstieg zu erreichen war wesentlich höher als ich es in den Verläufen davor gesehen habe.
Ich denke hier haben einige Ihr ganzes geplantes Pulver verschossen, ohne das Ziel zu erreichen.
Gruß
bw

[cabinda]

so orientierungslos und bearish ich derzeit (nur derzeit!) bin, mache ich täglich folgendes: ich schaue mir die charts der `grossen` high-tech-aktien an, derer also, die sich bislang gut gehalten haben. das wären in u.s.a emc und sun micro, am nm aixtron, und im dax nehme ich siemens.fundamental stehen alle gut da. vor zwei tagen fiel mir wieder auf, wie verblüffend sich die charts ähneln. alle hatten charttechnisch bedeutendes abwärtspotential. heute ein novum: sie gleichen sich immer noch, aber mit ausnahme von siemens (129e) sind alle auf bedeutenden unterstützungen gelandet. neu aufgenommen in meine diesbezügliche watchlist habe ich millennium pharma als biotech-wert. hat sich gerade halbiert (innerhalb weniger tage) und steht ebenfalls auf einer unterstützung. das gibt doch in etwa die richtung vor. sollten diese unterstützungen nicht halten, wäre das abwärtspotential noch einmal sehr gross (wenn ich es richtig erinnere, könnte sunw theoretisch von 80 auf 40 usd wandern (fallen wohl nicht, das wäre zu viel auf einmal.) emc ist weniger gefährdet. bei aixtron werden im board kursziele von 90e als realistisch angesehen, jetzt stehen sie bei 100e, aber wenn die 100 nicht halten, o wei...ist lange zeit kein land in sicht, charttechnisch jedenfalls. was also wird passieren...

so sieht`s für mich aus. da stehen wir.

zweitens: es kursieren gerüchte unter charttechnikern, der 24. november sei markttechnisch ein bedeutsamer tag (fibonacci-tag mit neigung zu extremen ausschlägen). der ntv-charttechniker scheint die gemeinde wieder auf trab gebracht zu haben mit der bemerkung, es erfolge dann ein ausbruch nach oben. (anleitung zum aussitzen!), aber börse wäre nicht spannend, wenn das so einfach wäre. ich denke, der sell-off könnte auch schon früher eintreten. danach: lange monate aktienmüdigkeit und baisse in seitwärtsbewegung.

alternativ: kleine rally derer, die auf liquidität sitzen, gefolgt von einem noch grösseren absturz.

alles keine schönen szenarien. wer hat bessere? ich würd mich nicht trauen, das zu schreiben, wenn sich meine befürchtungen nicht in letzter zeit so bedauerlich oft bewahrheitet hätten. ich wünsche mir ja keine rezession, nur um billig einkaufen zu können - das halte ich für eine gefährliche illusion. dennoch scheint sich in grundzügen ein allgemeiner niedergang abzuzeichnen, nur das ausmass ist unklar. wer kann ermutigende perspektiven beisteuern? welche gründe für einen andauernden aufschwung (m.e. ist er eher gerade beendet) könnte es geben?ich wäre wirklich dankbar für gegen-argumente. fundamentals wie überbewertung, ölkrise und präsidentschaftswahlen etc. lasse ich bewusst aussen vor, weil diese bekannt und zum grössten teil im markt `drin` sein dürften. mich interessiert hier besonders die reine börsenmechanik mit psychologie und liquidität (oder eben illiquidität). these: könnte es, wo es dermassen trostlos aussieht, nicht doch positive überraschungen geben? mir fällt es schwer, daran zu glauben. was meint ihr? warum z.b. könnte es zinssenkungen geben, obwohl sie derzeit nicht angeraten scheinen? wollen uns die analysten, fonds, ntv-redakteure nicht wieder nur veräppeln mit ihren dax-/nemax-kurszielen? nachdem sie das ganze jahr hindurch schon die kleinanleger in die irre geführt haben? warum sollten die nun plötzlich recht haben, und wichtiger: welche interessen könnten sie damit verbinden? (ich glaube es zu ahnen...?)

gruesse

[besserweis]

@ben42,
wenn Du meinst Du liegst mit diesen Werten richtig, ok. Meine Erfahrung ist zumindest ich liege bei der Auswahl meist nur bei einer Trefferquote von 50%.
Und so ähnlich dürfte Deine vermutlich auch sein, wenn ich mir die Werte so ansehe. Wobei ich bei mehr als der Hälfte der Werte die Du nennst der Lynchjustiz im Board zum Opfer fallen würde wenn ich da meine Kursziele rauslasse.
Hier mache ich mir ehr Gedanken um den gesamten Markt, zu Einzelwerten äußere ich mich in den jeweiligen Threads, wobei im Moment keiner dabei ist der bei mir im Fokus steht(das bezieht sich nicht nur auf Deine Werte sondern allgemein auf die Werte die hier im Board gespielt werden).
Langfristinvestoren (für mich ein Zeitraum von ca. 5-20 Jahren) sollten auch in Unternehmen investieren, die 1. bereits langfristig in die Vergangenheit zurückverfolgt werden können.
2. man tatsächlich antizyklisch kaufen kann (weil das Unternehmen im großen und ganzen wegen größe nicht mehr pleite gehen kann)
3. keine Mondbewertungen haben.
4. der Investor selbst bereits 1-3 Jahre verfolgt hat bevor er zuschlägt.
5. Werte bei denen ich aus technischer Sicht einen guten Einstieg finden kann.
Zur Renditeerwartung, sollten sich diese Investoren im klaren sein das in der Regel nicht mehr als 10-20% per anno dabei herauskommt. Voraussetzung man hat einen Zeitpunkt erwischt, wo die Zeichen beim Einkauf eines gut ausgewählten Unternehmens auf Sturm standen.
Dann muss ich Dir sagen fällt mir als Fazit nur ein willst Du wirklich in Aktien investieren??
Kaufe lieber einen gut ausgewählten Fond, der überregional oder auch global agiert in einer Phase wo der ganze Makrt anscheinend anfängt aufzugeben. Auch hier muss man gut auswählen.
Denn mittelfristige Hypes haben im Aktienmarkt nahezu alle Werte und diese Hypes werden in der Regel danach wieder korriegiert, bis der Wert wieder relativ billig ist. Relativ deshalb weil man nie sagen kann, wann ist der Wert denn wieder billig und ab wann wird wieder eine breite Käuferschicht auf Ihn aufmerksam (Börse wird nicht durch Fundamentaldaten und rationale Entscheidungen gemacht, das wird einem zwar immer wieder Verkauft, auch in den Medien, hat aber mit der realität nix zu tun, das Finanzgeschäft an den Börsen war und ist noch nie rational gewesen, sondern Börse hat das Prinzip Angebot und Nachfrage als Grundlage und hat einen Charakter das in Hochphasen das Maß an Selbstüberschätzung und Gier immer größer wird, während in Baissphasen ehr die Angst und Resignation an Übergewicht gewinnen, hier von sind auch professionelle Spekulanten nicht ausgenommen)
Ein Halten eines Wertes, um rein die Spekufrist zu überbrücken ist meist ein Unterfangen was übrigens schief geht und dann entwickeln sich die Investments auf Grund fehlender Gewinne meist von mittelfristigen Anlagen, doch zu Langfristanlagen.

@cabinda
Du sprichst einige Problemfelder an, auf die ich auch im Moment eine Antwort suche.
Kurz zur Liquidität, ich denke sie wäre vorhanden, aber solange wie nirgendwo wirklich billige Investments zu finden sind und diese auch noch stärke über einen gewissen Zeitraum zeigen, wird diese nicht in Aktien fließen.
Man kann die Sache so denke ich mit einer Frage umreißen:
Welche Gründe gibt es im Moment, das Aktien nachhaltig steigen sollten und was könnte ein Auslöser für dieses Steigen sein???
Es gibt einen guten Grund warum ich dieses Board hier immer sehr gerne lese und jetzt komme ich mal zu ein paar Punkten die ins Eingemachte gehen.
Wie kann es zu einer Bodenbildung im Markt kommen (das es so sein muss will ich nicht behaupten)

Ein Kriterium sehe ich bereits als erfüllt, das diejenigen, die über einen großen Erfahrungsschatz verfügen (oder Ihn sich angeeignet haben) und erfolgreich sind sich bereits seit einiger Zeit nicht mehr mit Ihrem Kapital im Markt befinden und im großen und ganzen im Moment nur warten, von den sehr kurzfristigen Chancen, die der Markt bietet mal abgesehen. Diese Chancen werden aber zumeist nur mit einem geringen Kapitaleinsatz bedient und auf Grund der Kürze des Investments nicht nachhaltig.

Nächstes Kriterium, dass diejenigen die auf hohen Verlusten sitzten resignieren und diese Verluste realisieren oder sich sagen, jetzt sitzte ich auf so hohen Verlusten, das ein Verkauf wirklich in keinem Fall mehr in Frage kommt (für mich pers. Idiotisch aber die Leute soll es ja geben).
Das diejenigen die in den zwei drei Wochen gekauft haben resignieren und aus dem Markt geschüttelt werden oder eben auch wieder so weit sind, dass das Realisieren nicht mehr in Frage kommt.

Insgesamt zielt diese Spirale auf einen Ausverkauf dahingehend ab, das die Werte so billig geworden sind, bis es kaum noch Verkäufer in den Werten gibt. D.h. die Stimmung muss wirklich erst enorm schlecht werden, nicht aufgrund irgend welcher Ertragslagen bei Unternehmen, das wird dann sicher als Grund hergezaubert(Rezessionsängste wurden 98 auch geschürt schlechte Ergebnisse gab es auch, was seit 98 mit dem Markt passiert ist ist bekannt), sondern auf Grund von Angebot und Nachfrage und den aktuellen Kursen muss die Stimmung bei den Anlegern schlecht sein.
Hier im Board kann ich die Sache noch nicht erkennen, die NASDAQ brauch nur mal 30 Pkt. zu steigen und innerhalb von 10 min steht auf der ersten Seite nur noch was von irgendwelchen Einstiegschancen. Erst wenn da steht naja die Aktie xyz ist ja eigentlich billig, aber es hat ja so oder so keinen Sinn mehr einzusteigen und die Werte die ich habe kann ich jetzt auch nicht mehr verkaufen, dann könnte ich mir eine Wende vorstellen.
So das war meine etwas ausführlichere Meinung zu Psychologie und der Einschätzung was passieren muss bis wir wieder eine Chance haben nachhaltig zu steigen und wenn wir steigen, dass wirst Du sehen stimmen mit einem Mal auch wieder die Fundamentaldaten und die Aussichten werden dann auch in küzester Zeit wieder durch eine rosa rote Brille gesehen, tja die Gier wird wieder regieren. Aber wie weit dieser Fall jetzt tatsächlich gehen muss, bis wir diese Stimmungslage haben und wie lange sich das hinzieht, da habe ich auch nicht die geringste Ahnung und das man es technisch an irgend einer Kursmarke festmachen kann bezweifle ich im Moment. Eines ist erkennbar, hier im Board regiert bei den meisten im Moment die Angst (und Hoffnung mit einem blauen Auge davon zu kommen), Angst erzeugt Stress und verengt den Blick für das wesentliche und lässt einen sobald noch ein bischen Hoffnung aufkeimt alle offensichtlich negativen Aspekte in den Hintergrund treten.
Vielleicht sind wir aber auch schon in der Phase, wo die Angst zur Gewohnheit geworden ist und damit langsam in Übermut übergeht, kennzeichen evt. ein verbilligen von bereits vorhandenen Positionen mit immer größeren Engagements (manchmal aber ehr selten geht so was gut).
Am Ende steht die Panik, die Panik paralysiert zumindest einige Zeit und dann wird die Reißleine gezogen, die Leute sind fertig und brauchen erst mal Ruhe von der Börse.

Gruß
bw

[muellersbester]

Auf einen Fall der NASDAQ auf 2500 warte ich schon lange. Keine Ahnung obs so kommt aber damit bin ich
nicht allein. Eine Panik wuerde das daher noch lange
nicht ausloesen. Richtige Angst sehe ich erst bei einem freien Fall unter die 2000, Panik wenns auf 1000
zuzugehen scheint. Das wollen wir mal nicht hoffen.

[snahas]

besserweis,
egal wo und was du postest, es deckt sich immer 100% mit meiner einschätzung.
ich habe auch beobachtet, dass überhaupt keine angst herrscht, nur unzufriedenheit, dass es dieses jahr keine gewinne gab. die meisten anleger sind ja davon überzeugt, dass sie ihre einstiegskurse bald wieder sehen werden, sie brauchen halt nur ein paar monate länger warten. dass viele ihr geld für länger und evtl sogar immer abschreiben können, ist ihnen noch nicht bewusst.
normalerweise sollte die angst gross sein und niemand sollte einer marktwende trauen. aber wie du schon richtig sagtest, hier wird jeder tagesgewinn als mögliche trendwende gefeiert. ich erinnere mich noch an ein euro am sonntag titelblatt vor ca. einem monat: DIE WENDE war die überschrift.
ich glaube auch nicht an eine so grosse liquidität im markt. diejenigen, die sich ihre liquidität aufgehoben hatten, sind im oktober (weils immer so leicht war) eingestiegen und sitzen jetzt auch auf verlusten. selsbt die fonds sind eher am verkaufen, als am kaufen.
aber so richtig angst hat niemand habe ich den eindruck.
ich schüttel immer wieder den kopf über bemerkungen: das macht aber keinen spass mehr so.
die leute dachten, dass börsenspekulation ein netter zeitvertreib zum reichwerden ist. es musste einfach passieren, dass der markt bereinigt wird. das schlimmste wäre, wenn jetzt wirklich eine trendwende stattfindet und die kurse wieder explodieren, so dass es in 3 monaten wieder allen gut geht. dann hätten die nämlich nichts gelernt. aber daran glaube ich nicht. es gibt zu viel overhead supply. zu viele, die verkaufen werden, wenn sie in nähe ihres einstandes kommen und für genügend angebot sorgen.

[cabinda]

@besserweis

ich schliesse mich snahas an und möchte dir an dieser stelle einmal für deine interessanten beiträge danken, die zum besten gehören, was ich hier momentan im board lesen kann. und besonderen dank natürlich für deine antwort auf meine fragen. es ist erleichternd zu lesen, dass andere die eigenen zweifel teilen, zumal ich mich erst zwei jahre mit der börse beschäftige (dies allerdings mit sehr grossem zeitaufwand). mir fehlt vor allem die vergleichsmöglichkeit mit historischen `wendepunkten`. vielleicht stehen wir ja wieder an einem solchen. ich bin schon länger nicht mehr investiert, lese aber nicht deshalb täglich im board, um den optimalen einstiegszeitpunkt herauszufinden. vielmehr habe ich den eindruck, dass man eine menge nutzen für die zukunft daraus ziehen kann, wenn man sich mit der jetzigen lage intensiv beschäftigt.

leider in eile, aber mit herzlichem gruss


und noch schnell an @snahas: ebenfalls dank und volle zustimmung.

[UKW14]

Habe mal ne Frage: Wo glaubt ihr, steckt das Geld, das im Feb./März noch im Markt war?? Das hat doch wer. Einige werden mit Verlusten ausgestiegen sein - die sind mitunter auch langfristig der Börse verlorengegangen. Aber andere werden auch auf ihren Gewinnen sitzen.
Sicher war der Markt total überhitzt. Heutzutage trifft dies nicht mehr zu.
Wie schauen die Konjunkturprognosen aus? So schlecht auch wieder nicht. Die erwarteten Steigerungsraten sind mitunter nicht mehr so groß. Aber zumindest in der westlichen Hemisphäre stelle ich sinkende Arbeitslosenzahlen bzw. entsprechende Tiefststände seit Jahren fest. Die EU ist ein großer Marktplatz geworden und zwischenstaatlich gibt es in Euroland keine Währungsschwankungen mehr. Exporte aus den Euroländern werden wohl noch einige Zeit vom niedrigen Kurs profitieren und somit die wirtschaftliche Entwicklung stützen. Importieren müssen wir hauptsächlich Rohstoffe. Zugegeben, die sind z.T. ziemlich teuer geworden. Aber die Wirtschaft wird ihre Kosten auf die Konsumenten abwälzen. Ich sehe hier ein Inflations-/Zinsrisiko, sonst aber nichts.
Was macht man mit liquiden Mitteln? Man konsumiert mehr oder legt das Geld gut an. Auf dem Sparbuch? In Immobilien? Ich glaube, jene, die das Geld an der Börse gewonnen haben, bringen einen Großteil dieses Kapitals wieder hierher. Es kann durchaus sein, dass heuer viele Gewinne an der Börse wieder zu Verlusten wurden. Aber dass es weniger Kapital als vor ein oder zwei Jahren gibt, glaube ich nicht.
Es kann durchaus noch einige Wochen Kurseinbussen bringen - aber es wird auch wieder aufwärts gehen. Mag sein, nach einer längeren Seitwärtsbewegung, oder doch vielleicht auch schneller.

[eck64]

Das Geld hat immer nur ein anderer.
Dieser Spruch stimmt so nicht!
Wenn z.B. gestern bei geringen Umsätzen die Nasdaq 5% verliert, hat sich diese Marktkapitalisierung zum größten Teil einfach in Luft aufgelöst.
Bei einem Anstieg der Kurse werden auch Werte erzeugt. Nur ob sie zu erzielen sind? Niemals für alle, denn wenn alle verkaufen wollen ist der Wert weg.
Also mach Dir keine Gedanken wer das Geld hat, es ist zum Großteil weg, bzw. niemals wirklich dagewesen.
eck64

[cabinda]

das kapital hat sich m.e. nur zum teil in luft aufgelöst. z.b. haben ja die banken in der seitwärtsbewegung am regen handel verdient, d.h. durch gebühren einige mittel abgezogen. einige gewinne wurden reinvestiert, bis sie `zerbröselt` waren, d.h. so lange umgeschichtet, bis die meisten nur noch ein paar rosinen, aber keinen kuchen mehr hatten (und manche eben gar nichts mehr).

nun müsste man aber wohl zwischen den u.s.a. und d bzw. euroland unterscheiden. in den u.s.a. gehörten börsengewinne jahrelang zum alltag und sind in viel stärkerem maße als bei uns in den konsum geflossen, also triebfeder der konjunktur gewesen. andererseits wurden die erhöhten ausgaben privater haushalte ja bekanntermassen oft auf kredit getätigt, indem sozusagen die nicht realisierten buchgewinne ausgegeben wurden. im umkehrschluss kühlt sich die konjunktur bei fallenden kursen nun ab, wie greenspan es sich wünschte.

in deutschland war die zeit, in der privatanleger hohe börsengewinne mitnehmen konnten, wohl zu kurz (ich denke an den hype zwischen november 99 und märz 00), um sich nennenswert auf den konsum auszuwirken. da der börsenboom bei uns erst anfang des jahres so richtig ins rollen kam, dürfte in der tat ein teil der gewinne wieder an die börse zurückgeflossen sein, ein weiterer auf sparbüchern auf die rally warten.

fazit meiner meinung nach: das geld ist weniger geworden, aber nicht komplett vernichtet. in den u.s.a. dürfte wegen der aktienkäufe auf kredit die gefahr eines liquiditätsengpasses bestehen, in euroland aber weit weniger, weil noch echtes - wenn auch verringertes - anlagekapital vorhanden sein dürfte. deshalb halte ich es für denkbar, dass die euro-aktienmärkte sich mittelfristig vom amerikanischen markt abkoppeln können.

grüsse

[UKW14]

Ich bleibe dabei, irgendwer hat das Geld. Wenn es wir nicht sind , dann halt ein anderer. Kommt eine Aktie neu auf den Markt, zahlen die Käufer einen Preis. Wenn der Kurs steigt, dann zahlt der Käufer einen höheren Preis, wenn der Kurs fällt, hat jemand verloren und ein anderer Gewinne verbucht. Sicher werden bei niedrigen Umsätzen und gleichzeitig stark fallenden Kursen nicht die selben Geldmengen bewegt wie bei steigenden Kursen. Doch das Geld hat sich nicht aufgelöst, der Rest bleibt eben dann als Gewinn beim Verkäufer (Spesen fallen natürlich auch noch an).

[nortcev]

hallo UKW14,

wie wär es denn damit:
jedes unternehmen, jede emissionbegleitende bank erhält über einen börsengang geld!
von wem kommt dieses?
von institutionellen, von fonds (die es u.a. von (klein-)anlegern haben), und von den anlegern (also uns) selbst.
sprich: die unternehmen "saugen" eine nicht gerade kleine menge des zur verfügung stehenden kapitals aus den finanzmärkten.
je mehr emissionen (bes. große; aktuell die post ag) auf den markt kommen, desto weniger geld steht für diesen zur verfügung.

grüße
nortcev

[besserweis]

@UKW14
ein kleines, aber aktuelles Beispiel, um zu verdeutlichen, das mit wesentlich weniger eingesetztem Kapital an der Börse viel mehr Kapital in der Realität bewegt wird.
T-Online hat eine Maktkapitalisierung von ca. 20 Mrd €
Wenn Du ca für 5 Mio€ Aktien auf biegen und brechen verkaufst, wird der Kurs von T-Online ca 1,5€ fallen (nur mal so angenommen ). bei einer Aktienanzahl von 1108,1 Mio hast du mit dem Einsatz von 5 mio € 1,5 Mrd € an Kapital vernichtet.
Ein Fakt ist, das die Börse auf einem Prinzip basiert, dass viele anscheinend nicht durchschauen oder durchschauen wollen. Die Börse produziert im Handel immer mehr Verlierer als Gewinner, vorallem, wenn man längere Zeiträume betrachtet. Das gilt nicht unbedingt für den Einzelnen, aber für die breite Masse der Anleger.
Die Unternehmen selbst sind zunächst mal nach der Platzierung Ihrer Aktien aus dem Schneider und haben das Kapital womit sie wahrscheinlich gerechnet haben.
Interessant, wird das Kursgefüge für die Unternehmen erst dann wieder wenn sie eine Kapitalerhöhung für neue Investitionen machen wollen.

Ein weiteres kleines Beispiel was ich vor kurzem in einem Thread mit einem Einsteiger diskutiert habe. Eigentlich ein relativ einfaches mathematisches Gefüge von Wahrscheinlichkeit gepaart mit Gewinn-/Verlustrealisierung.
Ein sehr schönes Beispiel für die Irrationalität in der Handlungsweise von Anlegern.
Die Frage die im Raum stand, ob man über kurzfristiges trading Gewinne machen kann. Er war der Meinung wenn er bei einem Trade 1-2% Gewinn gemacht hat steigt er aus(In Hossephasen verhindert dies, das er zumindest mal die dicken Fische abgreift). Sobald ein Wert sich nach dem Einstieg aber nicht in die gewünschte Richtung entwicklt steigt er bei 5% Verlust wieder aus.
Ich hab Ihm gesagt, hier beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Er müsste sobald er einen Verlust realisiert wieder 3-4 gewinnbringende Trades abschließen. Diese Geschichte hat überhaupt nix mit Gewinnmaximierung zu tun er hat höchstens eine Methode zur Verlustmaximierung gefunden.
Es ist aber ein wunderbares Beispiel wie die menschliche Psyche hier einen Streich spielt oder gespielt hat.

Der gute war nicht in der Lage auf der einen Seite Gewinne laufen zu lassen und man ist geneigt zu schnell Gewinne mitzunehmen, denn davon ist ja schließlich noch keiner arm geworden. Prinzipiell ist das zunächst mal nicht schlimm sondern es steht ja letztendlich trotzdem ein erfolgreicher Handel dahinter.
Die andere Seite ist, er ist nicht in der Lage bei einer Fehlentscheidung sich diese rechtzeitig einzugestehen, denn wer macht denn schon Fehler, denn es war ja eine rationale Entscheidung den Wert zu kaufen, also kann das kein Fehler gewesen sein. Ein gewaltiger Trugschluss.

So kann man hier bei WO im Moment beobachten, dass einige die sich vor einiger Zeit noch als Daytrader oder ehr Kurzfristanleger bezeichnet haben langsam zu Langfristinvestoren mutieren.
Und wieder sind ein paar Verlierer mehr geboren.
Übrigens Liquidität muss nicht zwangsweise irgend wann in den Aktienmarkt fließen. Sparbücher, Geldmarktfonds und Rentenpapiere sind ein gutes Mittel sein Geld ohne Verlustrisiko eine halbe Ewigkeit zu parken.

@muellersbester
alleine das herumspuken irgend welcher Indexstände die nach und nach immer tiefer fallen, zeigen mir ganz so unwahrscheinlich sind diese Gedanken nicht mehr und erzeugen im Moment den Abstumpfungseffekt bei der Angst der Anleger.
Im Moment unterhalten wir uns noch über die Panik die ein einzelner oder eine kleine Gruppe evt. bekommen kann. Dein Szenarien zielen schon mehr in den Bereich der Massenpanik. Eine Massenpanik wird in der Regel sehr selten ausgelößt. Aber falls wir tatsächlich schnell in Richtung 2000 marschieren, denke ich sind wir mitten drin und nicht erst unterhalb von 2000 entsteht diese Panik.

Zum aktuellen, wir haben heute wieder einen neuen Tiefststand generiert, im Board wimmelt es immer noch von Hoffnungsgeladenen und mittlerweile doch ach so billigen Werten, aber man merkt schon ein wenig das doch immer mehr anfangen zu resignieren. Das Wechselspiel von Hoffnung und Angst wird schneller gespielt und auf Dauer wird es die Investoren fertig machen, davon bin ich mittlerweile überzeugt.
Ich habe heute einen netten Tag beim Shopping und Kaffeetrinken verbracht und genossen.
Auf bald wieder steigende Kurse (mal sehen, wann es so weit ist, mehr als verpassen können wir es ja nicht )
Gruß
bw

[blindfisch]

mal meine zustimmung zu diesem thread, er liegt genau auf meiner wellen-/beobachtungslänge...

bin weitestgehend cash, sehe die gleiche entwicklung hoffung-angst-resignation-hoffnung... und denke die panik wird dann und anders kommen, als von uns erwartet.

ob es noch einen großen sell-off gibt, bleibt abzuwarten, augenblicklich werden die anleger eher stücckchenweise weichgekocht, wieder hochgepäppelt und wieder niedergeknüppelt, auf diese art und weise können die fonds noch ihre pakete in den markt geben und das tun sie seit wochen massiv.

sicherlich wird es erst ruhe geben, wenn sich die masse an kleinanlegern verabschiedet hat, egal in welcher form...

letztendlich sollte es jedoch schwer fallen, den ganzen markt zu liquidieren, was aber wohl geschehen muß, um einen finalen sell-off zu erhalten und die basis für einen soliden kursanstieg zu schaffen, nur ist diese hoffnugn natürlichwieder kontraproduktiv, weil erst ruhe ist, wenn keine hoffnung mehr im markt ist...

also, was tun, sprach zeus, die götter sind besoffen und die hoffnungstirbt zuletzt, ist sie jedoch tot, dann weiß ich nicht, woher neue investoren kommen sollen-nettes karussel, gelle?!

gruß

bf

[thefarmer]

Wenn ich sehe, daß eine GenMab letzte Woche noch
immer 720 Mio Euro wert war,

bei 1 Mio Umsatz und Gewinn ???????????

fange ich wirklich an zu zweifeln, ob es am NM jemals
vernünftige, nachvollziehbare Bewertungen geben wird.

Ich glaube nicht daß man mit so einer Aktie, wenn sie sich
halbiert Geld auf absehbare Zeit verdienen kann.

Aber wenn ich mir eine SCM ansehe, die fast 100 Mio in der
Kasse und in seinem Markt langfristig sehr gute Aussichten
hat und über hervorragende Patente verfügt, und sehe, daß
diese Aktie jetzt da steht, wo sie unter ungünstigeren
Bedingungen vor 3 Jahren schon stand,

dann frage ich mich echt, wer da noch massiv verkauft.


Ja, ich weiß, eine Aktie ist nie so billig, daß sie sich
nicht nochmals halbieren kann.

Aber, ich bleibe bei dem Beispiel SCM, da ich diesen Wert
relativ gut kenne: Was ist, wenn bei so einem Unternehmen
mal die (heuer wohl nicht mehr, aber Mitte/Ende nächsten
Jahres sollte es soweit sein) erwarteten Großaufträge
kommen, die dann aufzeigen werden, daß dieses Unternhemn
binnen weniger Jahre die Milliarden-Umsatzschwelle
erreichen kann. Dann dürfte es bei solchen Werten doch
zu einer Kaufpanik kommen.

Wie bei Metabox - nur mit dem Unterschied, daß bei einer
SCM nicht irgendwelche unbekannten, neugegründeten Klitschen
kaufen werden, sondern die feinsten Adressen aus der
Konsum-, High-Tech oder Banken-Welt.

Oder nehmen wir eine Yahoo. Ich hatte sie bisher nicht.
Aber bei diesen Kursen, bei dieser Kapitalisierung ist
sie doch schon fast ein Schnäppchen. Ja, ich kenn das KGV.

Aber wenn eine Yahoo nicht recht viel mehr wert ist, als
ein mittelmäßiger Fernsehsender wie die Kirchgruppe,
die in einer Sprache sendet, die eh bald ausgestorben ist,
dann sollte der führende "Fernsehsender" der Welt, Yahoo
doch deutlich mehr wert sein. Zumindest ich nutze yahoo
mehr, als jeden anderen "Frensehsender". Allenfalls noch
Wallstreet-Online.


Weiterer Gedanke:


Was haltet ihr von folgendem Gedankengang:

Im Internet-Zeitalter soll ja bekanntlich ein Quartal
soviel sein, wie früher ein Jahr.

Demnach hätten wir jetzt dann bald 3 Jahre Baisse.



Und noch ein Gedanke:


Es sind nur wenige Aktien, an die 50 dicke fette Werte,
die den Nasdaq so richtig nach oben gezogen haben.

Wenn aber 50 Werte eine so große Auswirkung haben, müßte
man doch auch unterstellen, daß darin wiederum einige
wenige, große Orders den Trend bestimmen.

Daraus könnte man beispielsweise schließen:

Wenn die 5 größten Fonds ihre Positionen in EMC oder Sun
binnen Kürze halbieren, können sie den Nasdaq auf fast
jedes erdenkliche Niveau herunterdrücken,

verdoppeln sie aber ihre Positionen können sie einen
mehrmonatigen Kaufrausch auslösen.


Und abschließend eine Frage:

Der Wert des Börsenvermögens ist zwar weniger geworden.
Aber die Anzahl der Aktien hat sich nicht geändert.


Frage: Wer hat die Aktien, insbesondere jene, der guten,
erfolgreichen Unternehmen jetzt????????

Wer jetzt durchgehalten hat, warum sollte der, seine
Aktien dann bei kleinen Anstiegen verschleudern.

Auch hier wieder das Beispiel SCM:

Jedes Jahr im Herbst der Einbruch/Absturz, im Frühjahr (Cebit)
ein neues ATH. Warum?

Wer 97 100 Stück hatte, hatte 98 vielleicht 200 und 99 300
und jetzt auf 400 aufgestockt. Jene, die von ihrem Wert
überzeugt sind, weil sie auf den Durchbruch des digitalen
Fernsehens 2002/2003 sowie den Einbau der SCM-Technik in
die PC´s glauben, werden auch beim nächsten Anstieg nicht
verkaufen. So daß die Zahl der Aktien in festen Händen also
steigen sollte. Da sich aber bei Anziehen der SCM-Kurse fast
regelmäßig Mitläufer und Zocker und Ausgestoppte auf den
Wert stürzen, sind mehrere 100 Prozent binnen weniger Wochen
fast immer möglich.




Vielleicht sind wir bei ettlichen guten Werten der
nächsten Kaufpanik näher, als dem Sell-off.

Warum sollten sich die wenigen großen Investmenthäuser
durch Herbeiführen einer mehrjährigen Baisse selbst
um ihren Job und ihr Wachstum bringen?

Wir befinden uns meiner Meinung nach auch nicht am Ende
eines Mega-Zyklus, eines Megatrends, sondern allenfalls
in einer Delle. Es ist zu früh, für eine Internet-
Software oder High-Tech-Krise.

Während die Auto-Branche an Überkapazitäten auch bei guten
Modellen leidet, herrscht an guter, einfacher Software
noch erheblicher Mangel. Die PC´s müssen noch schneller und
die Transaktionen sicherer werden, die Inhalte der I-Net-Seiten
besser.............


mfg
thefarmer

[besserweis]

@Thefarmer,
ich glaube Du hast ein paar Kleinigkeiten, um die es sich hier dreht noch nicht erfasst.
Es gibt vier Punkte die bei einer Analyse von Einzelwerten einfließen muss, um halbwegs Erfolgreich zu sein. (wobei das selbe meiner Ansicht nach für gesamte Märkte gilt)
Du selbst scheinst meiner Meinung nach nur zwei dieser vier abzudecken und könntest damit auf Dauer bestimmte Entwicklungen verpassen.
Zunächst die Punkte die Du meiner Ansicht nach abdeckst.
1. Die Fundamentalanalyse
2. Die Analyse über die Zukunftsfähigkeit und Aussichten einer Geschäftsidee.

Jetzt zu den Punkten die Du anscheinend für nicht so wichtig hälst.

3. Die technische Analyse (die meiner Ansicht ohne den folgenden Punkt 4 verstanden zu haben wertlos ist bzw. dann selten zu guten Ergebnissen führt)
4. Die psychologische Analyse.

Mit den Punkten 1 habe ich mich hier rudimentär befasst zum Beginn des Postings. Auf die Anfrage von for4zim hin.
Der Punkt 2 wird nur dann interessant, wenn er hinreichend bekannt ist und vorallem akzeptiert wird womit der Punkt 4 wieder an Bedeutung gewinnt.
Zum Punkt 3 haben wir hier den ein oder anderen Chart. In den Charts sind allerdings keine Figurerfassungen oder Auswertungen von meiner Seite zu finden. Auch die technischen Indikatoren sind nicht erfasst. Vielleicht wäre hier noch ein wenig Interpretationsbedarf vorhanden, aber ich spreche hier im Moment so denke ich nicht mit blutigen Anfängern. (Diejenigen die von Angst und Hoffnung getrieben sind finden sicher, auf Grund der negativen Einschätzung, nicht den Zugang zu diesem Posting, geschweige denn das ich glaube sie haben überhaupt noch den Nerv dies hier zu lesen).
Der Punkt 4 ist eigentlich der Hauptaspekt mit dem ich mich hier versuche zu befassen, weil alleine der Punkt zwo und drei bereits indizieren, das bei einer Marktbetrachtung anscheindend psychologische Aspekte immer mit einbezogen werden müssen und in den Vordergrund gerückt werden. Schwierig ist dabei deren Erfassung. Daher hört man auch immer wieder den Spruch, der meiner Ansicht nach zu 100% zutrifft.
Börse ist zu 90 % Psychologie zu 10 % Fundamentales.
Jetzt gebe ich Dir mal noch ein Beispiel für einen Wert der im Juli, August 98 einen Hype hatte und in dieser Phase gekauft wurde. Als kleiner Zusatz noch der Wert hatte sich von diesem Zeitpunkt ab bis zum August 99 gut verdoppelt.
Und da unten die schaurige Realität, eines kleinen Spieldepot, was ich vor 2 oder 3 Jahren mal angelegt hatte.

Aktuelle Positionen:
-------------------
Stk | Wertpapier |Kaufdatum |Kaufkurs |akt. Kurs|Aenderung |Gesamtwert
-------+---------------+----------+---------+---------+----------+----------
216|Kinowelt Medien|22-07-1998| 40.90| 20.80| -49.15%| 4492.80
|Bargeld | 33954.09
|==========
|Gesamtwert | 38446.89

thefarmer wie würdest Du das bezeichnen, einen Megazyklus oder eine Megadelle.
Man sollte nie vergessen Analysen für die Zukunft sind immer unscharf, aber meist ist der Weg zum Ziel, dass was in den Analysen völlig ausgeklammert wird und vorallem in welchem Zeitraum wird welcher Weg beschritten ist so gut wie nie zu finden. Ein gewiefter Anleger der seiner Zeit ein bischen voraus ist denke ich wird sich in Zukunft mehr um den Weg zum Ziel kümmern müssen und dann wird er auch erfolgreich sein.
Das was ich hier versuche mit einigen anderen ist zu erfassen, wie wird der Weg für die nahe und die nicht all zu ferne Zukunft aussehen. Merkst Du wie unscharf diese Aussage ist, leider ist keiner von uns Hellseher.
Die Werte die Du und viele andere hier im Moment spielen haben Ihren Megazyklus hinter sich, wo aber was dran ist irgend wann kommen die alten wieder, nur meist haben ganz andere Werte in der Zwischenzeit ihr Hype.
Tja wer hat jetzt die ganzen Kinoweltaktien gekauft, würde mich auch mal interessieren.
Übrigens Du unterliegst einem Trugschluss die Anzahl der Aktien die gehandelt werden verändert sich täglich, alleine die Möglichkeit Aktien zu shorten, in Deutschland leider nur für die Banken möglich verändert die Anzahl zwar faktisch nicht aber die Anzahl der möglich handelbaren Aktien schwankt nur Du merkst nicht, ob Du tatsächlich eine Aktie in den Sammeldepots der Banken bewegt hast oder nur eine reine Position die auf dem Papier vorhanden ist aber nie gedruckt wurde.
Gruß
bw

[snahas]

thefarmer,
die wenigen investmentbanken können einen bärenmarkt auch nicht beenden. wenn es weitergeht, dann werden fondsmanager, analysten, trader usw. einfach entlassen. ist schon häufig vorgekommen.
in den letzten monaten war es das beste, seine aktien bei kleinen anstiegen sofort zu verkaufen. aus der damaligen perspektive waren die leute genauso blöd. im nachhinein können sie sich freuen.

[Leghorn]

In Deutschland wird das Desaster des Neuen Marktes keine
direkte Auswirkung auf die wirtschaftliche Gesamtlage
haben. Aber indirekt. Denn in den USA hat die New Economy
via allgemeiner Spekulationsmanie an der NASDAQ eine kaum
zu überschätzende volkswirtschaftliche Bedeutung.
Interessant wird sein zu beobachten, wie die Propagandisten
der New Economy mit diesem Desaster fertig werden.
Laut tönte es: "This time it will be different."
Angeblich sollte auch die New Economy uns befreit haben von
der Abhängigkeit steigender Energiepreise, ja von ein-
schneidenden Wirtschaftszyklen überhaupt. Natürlich alles
dumme Sprüche. Aber wer noch zu Beginn des Jahres sagte,
daß der Kaiser nackt ist, wurde als Ewiggestriger verlacht.
Wirke ich schadenfroh? Das wäre ein Mißverständnis.
Aufgrund der Kreditexplosion, mit der die New Economy
in den USA vorangetrieben wurde, wird das Desaster der
New Economy auf die Old Economy zurückwirken. Noch scheint
die Old Economy ein sicherer Hafen zu sein.
Aber bald wird sich die Frage etwa für die deutschen
Standardtitel stellen: Wohin wollen sie exportieren, wenn
die Aufträge aus den USA ausbleiben?
mfg
Leghorn

[cabinda]

...und es geht immer weiter. hier ein kleiner seitenblick ins aktuelle börsengeschehen:

heute stürzt telefonica ab, auch so ein hochgelobter langfristtitel (kursziel 45e, gerade werden die 15e in angriff genommen). bislang ein fels in der brandung.

interessanter noch, was ich eben über heyde las (gefallener analysten-liebling). ein grund für den starken kursverfall -von 36e auf 12e in kurzer zeit - war, dass eine u.s.-akquisition verschoben wurde.

auf der heyde-investorenveranstaltung wurde nun mitgeteilt
(zitat @powercall):

`die US-akquisition ist erstmal (aufgrund des niedrigen börsenkurses) aufs 1. quartal verschoben.

ein listing an der nasdaq ist vorläufig nicht geplant, dazu müsse heyde erstmal in den USA etabliert sein.`

der kurs fällt aktuell weiter um über 6%.

hier kann man förmlich zuschauen, wie sich die spirale nach unten dreht. wenn es so weitergeht, wird es wohl noch viel krassere beispiele geben. ich persönlich würde es sehr bedauern, da mich die frischen ideen so manches start-up-unternehmens zu anfang sehr begeistert haben. wie schnell ein unternehmen unter druck geraten kann, wenn die gelder spärlicher fliessen, konnte ich im laufe meiner berufsjahre selbst erleben. dass sich die spreu vom weizen trennen musste, war abzusehen. es bleibt aber zu hoffen, dass eine trendwende rechtzeitig einsetzt, damit die guten jungen unternehmen auch wirklich eine chance bekommen.

grüsse

[levellord]

Wenn ich das hier alles so lese dann frage ich mich wie kann es so viel
naivität auf einmal geben. Diese ganzen internetklitschen die Bücher
und CDs verscherbeln können gar kein Investment sein, die meisten dieser
Firmen sind einfach händler mehr nicht, und wenn dort das große Geld zu holen
wäre, dann wäre auch in kurzer Zeit die Konkurenz riesig weil jeder mitverdienen
wollte - dann kämen die Margen unter Druck und schon wäre es vorbei mit den schnellen
Geld. Wenn aber da eh,keiner was verdient lösst sich das Problem von selbst.
Ich hoffe das genug von diesen Trotteln ihr Geld verloren haben und in zukunft mehr Leute
mit Verstand wieder am Markt sind.

In diesem Sinne - sauft ab !!!!

[thefarmer]

@besserweis:

Ja, mit Punkten 3 und 4 habe ich immer Probleme.

Weil ich mir immer vortelle, die anderen handeln auch
logisch - oder nach der selben Logic wie ich.

Aber wenn ich Langfristanleger bin, dann sind Punkte
3 und 4 doch nur für´s Timing wichtig.

Und selbst im schlimmsten Bärenmarkt gibt es Aktien, die
gegen den Trend laufen. Sogar 1929 bis 1933 konnte man
mit einer Coca-Cola sein Geld versechsfachen.

Ja, vieles habe ich bisher immer wie Du gesehen. Ich
habe den Kopf geschüttelt wenn eine Qiagen mehr wert war,
als eine Merck und dabei ist Qiagen fundamental ein
ausgezeichneter Wert.

Ich frage mich auch ob eine JDSU wirklich schon 70
Milliarden wert sein kann, oder ob man für eine Autonomy
5 Milliarden Dollar zahlen soll, wenn man eine SER
für weniger als 300 Mio bekommt.

Viele Werte sind noch meilenweit vom "fairen" Wert entfernt.
Aber: Täglich werden mehr Werte günstig. Ob es Schnäppchen
sind, weiß man immer erst hinterher.


mfg
thefarmer

[cabinda]

@levellord

die internet-händler haben ja als erstes federn gelassen und die korrektur eingeläutet. zu recht, wie du ja beschreibst. jetzt geht es doch eher um die werte, die substanz haben. von daher verstehe ich nicht genau, welche naiven anleger du meinst, denn bisher war von diesen internet-klitschen in diesem thread nicht die rede (oder habe ich was übersehen? er ist schon so lang!).

hier geht es doch mehr um marktbeobachtung im weitesten sinne. die meisten beiträger scheinen längst an der seitenlinie zu stehen (trifft zumindest auf mich zu, was jedenfalls den nm angeht, ich halte noch zu vernachlässigende kleine positionen in konservativen titeln). ich persönlich finde es interessant, wieviele aspekte hier zusammengekommen sind.

@thefarmer

deine frage ging an bw, aber vielleicht darf ich kurz was dazu sagen. es gibt m.e. werte, die ihr altes ath nie wiedersehen dürften, weil nur ein hype sie hochgetrieben hat, und, bezogen auf den letzten winter, sogar ein aussergewöhnlicher hype. grundsätzlich denke ich, dass man nie sicher sein kann, auch so einen wert erwischt zu haben, egal wie überzeugt man von dessen qualitäten ist. die masse macht die kurse und bläst vieles auf, auch wenn man sich als langfristanleger eher einen stetigen moderaten kursanstieg gewünscht hätte. von daher macht es sinn, die masse zu beobachten, deren verhalten sich eben recht gut in charts widerspiegelt. von daher bin ich selber nicht bereit, ein langfristinvestment bedingungslos auszusitzen.

grüsse

[tosse]

Der Thread wird ja immer besser
Zur Liquiditaet: - durfte ich heute (oder war`s noch in der Ausgabe von gestern?) lesen, dass die NM- bzw Nasdaq-orientierten Fonds erhoehte Zufluesse zu verzeichnen haben. Auch kann man hier und daBeitraege von sehr geduldigen Leuten lesen, die noch lange nicht daran denken einzusteigen, nur weil`s ein paar Sachen gerade mal "billig" gibt. Liquiditaet sehe ich also nicht als Problem an, nur ist die Bereitschaft nicht da, in fallende Maerkte zu springen - warum auch?
Den Punkt von thefarmer halte ich auch fuer sehr wichtig und evtl indikativ: 15% der Papiere an der Nasdaq verzeichneten schon in den letzten drei Jahren eine ausgepraegte Baisse, entgegen den steigenden Durchschnittsindizes. Nur waren es jedes Jahr ein paar Unternehmen weniger, die dank ihrer exorbitanten Kapitalisierung die Indizes weiter nach oben trieben. Die uebriggebliebenen sind genau die, auf die jeder verweist, wenn er erfolgreiche Wachstumsunternehmen als Anlage empfehlen will: Sun,Cisco, EMC, C1, Oracle, oder GE fuer den konservativen Anleger.Die letzten Opfer, die aus dieser Spitzengruppe fielen, waren z.B. Apple, Intel, oder Dell, "dank" ihrer Quartalszahlen. Meine Hypothese ist: Wenn die letzten Bastionen fallen (m.E. Cisco fuer die Nasdaq, GE fuer den Dow), danntreten wir in die naechste Phase des Baerenmarktes ein, wo die Indizes auf einen wirklichen Boden (Nasdaq um die 1000, Dow mind. halbiert) gebracht werden; vorher erwarte ich aber noch ein stuermisches letztes Aufbaeumen
das die "gefallenen Engel" der Technologie (die genannte Spitzengruppe dieses Jahres) nochmal bis an ihre Hoechstkurse heranfuehren koennte.

tosse

[elbono]

Hallo besserweis.
Jetzt! Sieh bitte mal in den Thread "stop-loss oder stop-buy"
gruss elbono

[thefarmer]

Zur Psychologie fällt mir noch folgendes ein:

Auch wieder wegen SCM:

Bei SCM ging es drei Mal so: Zur Cebit drastischer Anstieg,
langsam zurück, Herbst Anstieg. Neuer Aufstieg, neues ATH,
und das ganze Spiel von vorne.

Was für SCM im Extremen gilt, haben viele Anleger
für die gesamten Technologie-Märkte verinnerlichert.

Die entscheidende Frage wird jetzt sein, ob ein Anstieg
kommt. So er kommt wird er Anfangs langsam, von Mißtrauen
geprägt sein, aber je weiter die Kurse guter, solider,
(diese beiden Wörter sind wichtig) Werte sich wieder
von ihren Tiefstständen erholt haben, desto größer wird
der Ärger darüber, nicht eingestiegen zu sein. Mehr und mehr
werden auf den fahrenden Zug aufspringen. Und es wird
einen neuen Schweinzyklus geben.

Schweinezyklus:

Schweine sind teuer und werden teuerer, mehr und mehr
Bauern züchten Schweine. Preis fällt und fällt und fällt,
mehr und mehr Bauern hören auf Schweine zu produzieren.
Angebot knapp, Preis steigt wieder, und das Spiel beginnt
von vorne.

Frage: Welcher Bauer kann in so einem Zyklus langfristig
überleben?

Antwort:

Der, der immer Schweine produziert, in guten Zeiten Geld
auf die Seite legt und auch in Schwächephasen seinen
Stall voll hat.

So ist es auch an der Börse.

Vorübergehend gibt es immer wieder Leute, die glauben,
sie haben die Börse verstanden, weil sie kurzfristig viel
Geld verdienen. Dabei haben sie aber nur eine kleine
Marktphase verstanden und ruinieren sich in anderen
Marktphasen.

Und noch was fällt mir ein:

Angenommen, man könnte Hausse und Baisse genau vorhersagen
und wüßte sogar, welche Branche gut und schlecht läuft.

Frage: Ist dies eine Garantie für Gewinne????


Nein: Denn selbst wenn man weiß wann der Markt oder die
Branche fällt, bleibt immer noch die Frage nach dem
Unternehmen.

Ich habe mich deshalb vor Jahren entschieden Unternehmen,
nicht Märkte zu kaufen. Kurzfristig hätten sich so manche
Verkäufe rentiert. Aber so lange ich von einem Unternehmen
überzeugt bin und die Kapitalisierung in einem vernünftigen
Rahmen zu Umsatz, Gewinn, Substanz etc. etc. etc stehen.
steige ich nicht aus. Mit fallenden Kursen und Nachkäufen
kann ich leben. Rein - raus ist nichts für mich.

Und wenn ich richtig überlege, ist es dieses rein - raus -
rein - raus, das überhaupt erst zu diesen Übertreibungen
bei einigen wenigen Werten geführt hat.

Wer eine GE verkauft hat, um sie einige Monate später
billiger zu kaufen, stößt auf einen Langfristanleger,
der seinen GE-Bestand aufgestockt hat und keine GE mehr
verkaufen möchte.

Dies muß, sofern GE nicht gravierende Patzer macht durch
immer höheres KGV bezahlt werden.

Alternativ könnte natürlich der, der aus GE ausgestiegen ist,
sich ein neues Unternehmen suchen. Aber scheinbar gibt es
nicht viele Werte, die über 100 Jahre die Gewinne von Jahr
zu Jahr steigern!

Oder nehmen wir das Beispiel Immobilien. 1. Die Lage,
2. Die Lage. 3. Die Lage.

Ein paar wenige Immobilienobjekte in guten Großstadtlagen
sind, vergliechen mit Objekten 1, 2 Gassen weiter, extrem
überteuert - aber sie waren es (fast) allen Zeiten und
werden es, so lange die Menschen nicht alle an ein Inter-
Net-Rohrpostsystem angeschlossen sind, wohl auch noch
für lange Zeit bleiben.

Ich habe in Bayern Immobilienpreise steigen und fallen
sehen. Gefallen sind aber stets die nachrangigen Objekte.

Ein gutes Objekt in der Münchner Fußgängerzone oder
am Starnberger-See habe ich noch nie zu einem Schnäppchen-
Preis über den "Ladentisch" gehen sehen.

Deshalb komme ich zu dem Ergebnis:

Was besserweis macht finde ich sehr gut, da es den Lesern
dieses Threads die Gefahr der blinden Euphorie (von der
ich mich mit kleineren Engagements gelegentlich auch mal
blenden lasse - leider) vor Augen führt.

Würde man aber den Langfrist-Horror-Chart aus Japan oder
jenen von 1929ff nun führ bare Münze auf die heutigen
Verhältnisse übertragen, so dürfte die nächsten 10 Jahre
niemand mehr Aktien kaufen, und müßte dann vielleicht
bei Zinsen von 0,1 Prozent sein Geld auf dem Postsparbuch
anlegen.

Nach jedem Immobilien-Crash sind die 1 A - Lagen teuerer denn
je - so (leider) wirds wohl wieder an der Börse werden.

Und damit die 1 A - Werte weiterhien wachsen können, werden
sie unentdeckte c,d oder e - Unternehmen günstig aufkaufen,
integrieren und damit ihr Gewinnwachstum weiter steigern,
so wie GE dies seit über 100 Jahren macht.

Und noch ein Gedanke:

Viele Unternehmen, insbesondere aus der old-ec. haben viel
Cash und erwirtschaften hohen Cash-flow (bestes Beispiel
BASF) - Wenn die Fonds und Kleinanleger an der Börse streiken,
und sich vor Angst nicht kaufen trauen,

dann kommt die Stunde der Konzeren und Investmentbanker,
die dann nicht nur ein paar 100 oder 1000 Aktien, sondern
ganze Unternehmen kaufen.

Ich könnte mir sogar vorstellen, daß ein W. Buffet, der nichts
mit Technik-Werten zu tun haben will,

derzeit überlegt, wann sich ein Einstieg in eine Yahoo
rentiert. Er wird, (leider habe ich derzeit nicht so viel
Geld um auch noch Yahoo-Positionen aufzubauen)

Yahoo nicht als I-net-Unternehmen rechnen, sondern als

Medien-Unternehmen, mit einem Potenzial von mehreren Milliarden
Kunden und hohem Substanzwert in Form von Content.

mfg
thefarmer

[besserweis]

Upps hier ist ja ne Menge im Laufe des Tages aufgelaufen.
Zu allem kann ich nicht mehr Stellung nehmen.

@thefarmer,
da Du ein Langfristanleger bist wäre für mich interessant, wie lange Du selbst Werte verfolgst bevor Du einsteigst, wie lange Du im Schnitt einen Wert hälst und was Deine Renditeerwartung ist.
Zusätzlich wäre natürlich interessant wie lange Du überhaupt schon in Aktien investierst, wobei das nicht unbedingt wichtig ist.

Gerade bei der Renditeerwartung geht die Scheere der Anleger doch häufig weit auseinander. Es ist kein Geheimnis ich finanziere mich von der Börse hätte dies aber niemals mit einer Langfriststrategie zustande bringen können. Dem zuwieder sprechen nämlich die von Dir angesprochenen Schweinezyklen, wo ich Dir voll zustimmen kann.

Ich persönlich investiere in Aktien und nicht in Unternehmen (ganz selten, dass ich z.B. mal eine Erstzeichnung mitmache und das schon seit ich 1993 meine ersten Gehversuche mit Aktien gemacht habe). Der Zweck der Sache ist es Gewinne zu erzielen und ich versuche die Gewinne zu Maximieren. Da ich aber auch nicht in der Lage bin, alle relevanten Daten zu erfassen, verwende ich gewisse Schemata die der Lage immer leicht angepasst werden.
(Eine kleine und interessante Story ist da im Moment z.B. am laufen. Ich denke hier hat jemand einen Systemfehler gefunden und hat ein oder zwei Banken in den letzten Wochen mindestens ein halbe Millionen DM aus dem Ärmel geleiert (nein dem Kleinanleger ist dadurch mit Sicherheit kein Schaden entstanden ich bin sicher die Kurse der Aktien hatten sich durch dieses treiben nämlich stark stabilisiert erst die Umstellung hat zu großen Verlusten geführt), mittlerweile ist der Fehler aber abgestellt, aber es werden neue gesucht, darauf kannst Du Dich verlassen. Tja das ist dann Systemzocken und einigen kommt da sicher die Galle hoch, aber auch das ist lukrativ.)
Noch ein Beispiel warum meine Schematas immer wieder angepasst werden müssen.
Seit langem wird den Anlegern verkauft, ein Crash kommt über Nacht und ohne Vorwarnung. Das mag bisher richtig gewesen sein.
Der Crash den wir jetzt haben, der kam meiner Ansicht nach mit Ansage und Chancen auszusteigen waren genug da, nur wenn da nicht diese verfluchte Gier gewesen wäre.

TheFarmer bei Dir kommt im Moment ein Verdacht bei mir hoch, dass Du im Moment mit Deiner Rendite alles andere als zufrieden bist. Liege ich hier falsch, dann korriegiere mich.
Aber die Einzelwerte die von Dir immer wieder angeführt werden haben in mir diesen Verdacht heranwachsen lassen.

@tosse
nochmal das Thema liquidität.
Ja ich glaube auch sie ist da, aber nicht in dem Umfang, dass man eine Rally starten könnte. Dazu war heute eine Interessante Sache auf n-tv. Der Münchner WP Klub und ein Fondmanager die da ein Interview gegeben haben.
Wobei der Klubtyp meiner Ansicht nach ehr unwichtig war.
Das was der Fondmanager (irgend ein Neuer Markt Fond) sagte hab ich mal auf die Godwaage gelegt und er meinte sie seien zu 5% Cash und er hat sogar eine Position gesagt die sie nachgekauft haben (da schrillen bei mir die Alarmglocken, aber nicht im positiven Sinn), mit der Hoffnung das es vielleicht andere gleich tun.
Also 5% Cash ist nicht viel. Zum anderen hört man immer von Mittelzuflüssen, aber sehr wenig davon ob es eigentlich auch Abflüsse gibt und in welchem Verhälnis diese stehen.
So wie es zumindest verbreitet wird müssten die Zuflüsse überwiegen. Eine Bewertung der Kapitalflüsse ist sehr schwer, aber ich kann mir das mit den Zuflüssen kaum vorstellen, wenn man sich das Geschehen im Aktienmarkt ansehe.
Falls die Geschichte mit dem Nachkauf tatsächlich passiert ist (vom Chart her könnte man das bestätigen), wird anscheinend schon in die fallenden Messer gegriffen, aber doch sehr selektiv und nur vereinzelt, ohne das daraus nachhaltige Kurssteigerungen entstehen. Der Wert war Teleplan.
(@elbono dürfte gerade für Dich interessant sein).
Übrigens mit Deiner CISCO Annahme dürftest Du meiner Meinung nach auf der richtigen Schiene liegen, ich bin auch mal gespannt, wann die zum Abschuss freigegeben wird. Nur auch in Märkten wie diesen konzentriert sich alles auf relative Stärkt deshalb kann das noch ein Stückchen dauern oder es bleibt auch zunächst mal aus und es kommt viel später zum Fall.


@levellord
ich wünsche keinem das er absäuft.
Und ganz kurz zu den Internettis, auch wenn es nicht primär darum geht. Wenn einige Managements ein bischen mehr an Ihrer Kosten und Investitionsstruktur arbeiten erleben wir hier auch im NM noch die ein oder andere positive Überaschung, davon bin ich überzeugt.Vorallem müssen die Unternehmen aber daran arbeiten mit dem aufgebauten Potential, was oft aus Übernahmen resultiert mit neuen Ideen eine Wertschöpfung zu erlangen. Das Potential haben sie wie gesagt oft gekauft, jetzt geht es darum es zu nutzen und strategisch die Weichen zu stellen.
(Eine Sache die hier ganz wichtig wird, Aktienrückkäufe auf diesen Nivaus. Nur mal ein Beispiel noch. Fortune City ja ich weiß ein völliger Eierladen. Die haben aber aquiriert mit Bargeld und haben auch vieles in Aktien bezahlt. Der Kurs war hier noch weit über 10€ und entsprechend dieses Wertes wurde aquiriert. Wenn man jetzt weiter denkt haben sie bei dem jetzigen Wert der Aktie damit Unternehmen für einen Apfel und ein Ei gekauft und wenn sie jetzt Ihre Aktien wieder aus dem Markt fischen hat alleine die differenz zwischen den damaligen Kursen und den jetzigen eine enorme Wertschöpfung für dieses Unternehmen gebracht. Wenn die jetzt noch ein bischen das umsetzten was ich da oben beschrieben habe kann hier der Grundstein für weiteres Wachstum gesetzt werden)

Kurz etwas allgemeines zur Maktverfassung an der NASDAQ.
Meine Beobachtung geht dahin, dass bereits in nicht zu kleinem Umfang Zwangsliquidierungen von Depots laufen müssen.
Wie komme ich zu der Annahme?
Die Schockartigen Einbrüche zu Beginn des Handels die man immer wieder beobachten kann, die zwar danach immer wieder aufgefangen werden rühren meiner Ansicht nach von diesen Zwangsliquidierungen her. Es ist zwar wie immer eine reine Vermutung, aber eine andere Erklärung finde ich im Moment nicht so richtig.
Es erwischt die Anleger anscheinend Häppchenweise.
Bin mal gespannt, ob oder wann es nicht mehr Häppchenweise geht sondern ob wir nochmal einen Erdrutsch sehen.
Ich hoffe ja das es nicht dazu kommt, aber noch stehen die Zeichen meiner Ansicht nach nicht auf steigende Kurse.

Gruß
bw

[thefarmer]

@ besserweis:

Bin seit 1986 in Aktien - als Azubi aber nur mit kleinen
Beträgen.
Jetzt ist´s mehr.

Zur Anlagedauer:

Bei Mühl bau ich seit 3 Jahren in jeder Schwächephase
Bestände auf - und gebe allenfalls in Übertreibungsphasen
(=100 % binnen 14 Tagen) mal ein paar Stücke ab.
Mein Ziel hier: Mir mehre Promillie - Vielleicht sogar
ein Prozent am Unternhemen zusammenzukaufen.

Bei Merck KGaA. Anlagedauer: 326 Jahre - so lange, wie
die Familie Merck schon dabei ist.

Bei Bayer und BASF - wenn ich schnelle Gewinne mit Tech-
Werten mache - kommt hier ein Teil rein. Auch in Werte
wie WMF oder Krones.

SCM, ein wenig auch SER: Das sind sozusagen die Stürmer.
Stürmen zwar vom Kurs her in die falsche Richtung. Aber
bei SCM bin ich seit 3 Jahren dabei, Bestände aufzustocken.
Verkauft hab ich nur ein einziges Mal ein paar Stück.

Hier hab ich mir die Mühe gemacht Cebit und HV´s zu besuchen
und Patente zu recherchieren. Und: Ich lass mich nicht für
Peanuts aus diesem Wert jagen; auch wenn ich nicht weiß,
ob ich mich über die niedrigen Kurse ärgern oder freuen soll.
Aber seit 3 Jahren tu ich bei so niedrigen SCM-Kursen immer
das Selbe: Kaufen! Ich kaufe, um nicht in ein ode 2 Jahren,
wenn alle begriffen haben was die Umstellung des Fernsehens
auf Digital bedeuted, in einem Hype kaufen zu müssen.

Ich bin ausserordentlich geduldig und zäh und seh nicht
ein, weshalb ich mich von einem Unternehmen trennen soll,
das begründete Aufsicht auf eine große Zukunft hat.

Was ich noch verbessern könnte, ist mich schneller, von
Fehlinvestments zu trennen. Aber da ich mein Portfolio
von ehemals über 40 Werten auf wenige Kerninvestments,
über die ich so ziemlich alles weiß, reduziere (vielleicht
8 bis 12) kann ich mich auch besser darum kümmern und
mir fällt es auch leichter schnell mal ein paar Stück
von hier nach da zu verschieben und ein paar Tage später
wieder zurückzuschieben, ohne dabei aber den "eisernen"
Langfristbestand (ca. 80 Prozent) eines Wertes angreiffen
zu müssen.

Ich wäre gerne Trader: Aber ich bin eben der Langfrist-Anleger
sozusagen ein Farmer, der nicht schon beim ersten Hörensagen
eines Sturms sein Feld, auf dem die Saat bereits aufgegangen
ist, vorsichtshalber wieder umpflügt und neu bestellt.

mfg
thefarmer,


der beispielsweise nicht den Mut hatte seine Mühl bei 30
oder 40 herzugeben; der aber heute unter 20 gekauft hat
und sich schon freut, wenn Mühl eines Tages in den NM 50
kommt und in 5 Jahren bei 5 Milliarden Euro Umsatz mit
mehr als 5 Milliarden Euro bewertet wird!

[snahas]

der heutige tag war sehr ermutigend. punkt 15 uhr ging die kaufkampagne los. was sagt uns das?
aber achtung: aber die ersten drei tage einer rally können sehr irreführend sein...und auch us-fonds können sich täuschen.
trotzdem: es ist ein silberstreif am horizont.

[cabinda]

@the farmer

was du schreibst, finde ich sehr beeindruckend. warum sagst du, du wärest gerne trader? bei mir ist es umgekehrt. ich wollte immer langfristig investieren und bin eher trader geworden. vielleicht lag es daran, dass zwei meiner ersten als langfristinvest geplanten aktien, vw und douglas, gleich nach dem kauf fielen und noch heute im minus stünden, wenn ich sie behalten hätte. ausserdem hätte ich alle chancen des letzten winters verpasst, wenn ich sie nicht rechtzeitig im oktober 99 in high-techs umgeschichtet hätte. ich habe meine börsenkinderschuhe grösse 19 aber auch in einer verrückten zeit abgelaufen. wie hätte ich ahnen sollen, dass ich ins mögliche ende einer langen hausse (waren es neun jahre oder zehn? geht sie vielleicht doch weiter?), investierte. zum glück habe ich rechtzeitig im märz alles verkauft und danach sehr erfolgreich getradet. dass die gewinne immer die verluste überstiegen, bis heute, so dass ich davon leben kann, gibt mir bei allen zweifeln ein wenig selbstvertrauen. dafür arbeite ich auch mindestens vier stunden täglich. vorsicht ist bei mir die mutter der porzellankiste. trotzdem: ich hab erst börsenschuhgrösse 23 oder so, und ich bewundere strategien wie deine.

mit bestem gruss

@all

was haltet ihr vom heutigen rebound am nemax. 50:50? ich tendiere zur charttechnischen erholung und bleibe skeptisch. der zum bären abgestempelte stefan riesse von ntv (dieses fernsehprogramm dient ja wohl eher der entspannung) spricht plötzlich vom `turnaround`? bei w.o treffen sich morgens die dichter, um eine kantate auf den neuen markt zu singen, ab mittags verstummen die stimmen?
da kommen wir wieder zu der frage, wieviel wartende liquidität im markt ist, die raus will. ob es nicht, da die börse keine einbahnstrasse ist, eine durchaus bedeutende zwischenrally geben könnte, bevor der nemax auf 2000 fällt? ich bin nicht abgeneigt, ein stückerl mitzunehmen, sl-gesichert. gefahr droht von all denen, die raus wollen und jede erholung zum verkauf nutzen werden.

grüsse

[ToskanaOskar]

besserweis


Reicht die Kaufpanik von heute

[snahas]

bevor man jetzt in euphorie verfällt, sollte man sich immer noch vergegenwärtigen, dass jeder markt mal 3-4 tage vom low steigen kann, ohne eine trendwende zu bringen.
mit argwohn sollte man eventuell auftretenden marktmeinungen begegnen, die sich so anhören: das war die wende!!!
es bedarf nicht viel, einen so ausverkauften markt wie heute nach oben zu kaufen. das problem werden die anschlussorders der nächsten tage und wochen sein. wie beständig sind die kapitalflüsse in den markt? ausserdem werden viele geneigt sein, ihre aktien bald wieder zu verkaufen, nämlich diejenigen, die heute recht früh gekauft haben und diejenigen, die in die nähe ihrer einstandskurse kommen. auf so manchen nemax-titel konnte man heute 20% machen nach kauf. noch ein tag wie dieser und die performance ist ist schon geschafft.
auch wenn ich hier positiv klingende kommentare abgebe, dann heisst das noch nicht entwarnung. ich glaube so bald nicht an einen neuen bullmarkt im stile des letzten. sollte ich mich irren, können wir uns alle freuen.

[cabinda]

@snahas

nix euphorie. gehen wir nicht eigentlich konform? oder habe ich mich missverständlich ausgedrückt? ich nehme halt gerne was mit, wenn es mir sicher erscheint. und da immer noch viele auf die rally warten (kontraindikator, kurz- bis mittelfristig)... warum nicht? ich seh eine lange baisse, da muss ich schauen, wann ich das börsenwissen überhaupt noch gewinnbringend umsetzen kann.

[snahas]

cabinda,
ich habe mit meinem letzten posting nicht auf dich angespielt. ich wollte nur nicht, dass man mich im vorletzten posting falsch versteht und denkt, ich blase zum einstieg.
gegen kurzfristiges trading ist nie etwas zu sagen.

[cabinda]

@snahas

alles klar, und du weisst, ich bin ein learner (mit eigener meinung) und möchte niemals arrogant erscheinen. du und besserweis, ihr seid sehr hilfreiche stützen. ich danke und wünsche

good trades und langfristerfolge
mit grüssen
cabinda

[besserweis]

Hmm,
heute war ein interessanter Tag.
Kurze zusammenf von 2918 auf 3255 naja sind nur knappe 11,5%.
Der erste Gedanke der mir dabei kam (gegen 14:50), hier kann man ne Menge Geld gewinnen.(Hab ich so nebenbei auch gemacht )
Der zweite war 11,5% es stinkt zum Himmel . Mal kurz zum Verlauf. Erst sind wir schön sauber wie gehabt abgeschmiert und hatten wir ab ca 13 Uhr eine Seitwärtsbewegung. Da hatte ich mir eine Reihe von Intradaycharts angesehen und siehe da es gab bereits ab 13 Uhr ne Menge Werte, die sich bereits deutlich von Ihren Tiefstständen erholt haben. Tja ab 13:30 Uhr setzte eine Geschichte ein die mich an die NASDAQ Kauf-/Verkaufsprogramme erinnert haben. Um 13:50 war ich mir langsam sicher, dass hier in kürze Anleger von den Amis (vielleicht auch jemand anderem der sich die Programme über den Feiertag geborgt hat) gegrillt werden und ab 17 Uhr ging das Grillen los.
Sehr Schick gemacht, gegen 16:50 war ich aus dem Markt wieder draußen .

Nachdem ich mir die Sache jetzt nochmal angesehen habe, es könnte schon zu einer kleinen Rally kommen. Nur die Nachhaltigkeit bezweifle ich im Moment. Die meisten Werte haben an Punkten geschlossen, wo sie sich bereits am Vortag relativ lange aufgehalten haben.
Naja ein bischen Intrady Gedanken.

sahnas
spricht genau das an, was ich auch denke und was man gerade bei diesen Reversals in USA auch immer wieder beobachten konnte, ich vermute, das man jetzt wieder mit Kaufempfehlungen zugepflastert wird, nur man kann dann recht schnell beobachten, die Kurse profitieren kurz danach nicht mehr so richtig.
Sollte es anders kommen kann man ja mal darüber nachdenken, ober der Weg doch langsam wieder in Richtung Norden führt.
Das Problem was ich habe nach unten befinden wir uns eigentlich in einem wie ich es bezeichne chartfreiem Raum, aber nach oben sind auf engstem Raum immer wieder Widerstände zu sehen.


Das wars erst mal die Angst macht der Gier zunächst mal wieder Platz.

Gruß
bw

[paule2]

Wie wärs mal wieder mit einem Kurzen?

[cabinda]

bald geht`s der old economy an den kragen. so zieht ein index den anderen runter, oberflächlich gesehen. auf den zweiten blick scheint es eher, als ob magneten walten und es egal ist, wer als erstes dran kommt (dax oder dow, oder beide gleichzeitig?).

die frage ist immer: wie lange dauern die erholungen, und wieviel kraft steckt darin.(haben wir die phantasie schon beerdigt, oder kommt die trauerfeier noch? oder: lebt sie noch und macht uns beine? ich wüsste was, aber dann müssten jetzt alle rennen und kaufen, sonst lahmen auch die zukunftswerte.) oder meint ihr, dass es immer und immer outperformer geben wird, die man nur finden muss? ich denke, wenn es noch einen sell-off geben sollte, wird es ebenso übertreibungen nach unten geben wie es sie einst nach oben gab, wie schon gesehen. das ist der punkt: war`s das??, ob nasdaq und nemax nochmal ein drittel verlieren? für die, die drin sind, sind es nicht mehr 30% verlust. aber für mich, falls ich ins fallende messer greife und jetzt kaufe. vielleicht ein grund für den käuferstreik diese woche bis mittwoch.

nun wieder die chance: `100% in zwei wochen!` - `ein klassischer verdoppler!` - sind solche äusserungen nicht das gegenstück der - siehe thread-thema - erhofften blutbad-threads?? vielleicht haben die schreiber sogar recht, aber was sagt uns das? wenn es die trendumkehr ist, sollen sie gewinnen. ist sie es nicht, dann sind diese stimmen ein zeichen dafür, dass wir auf den grossen sell-off weiter warten.

wellenreiten ist bei alledem nicht zu verachten.

grüsse

[besserweis]

Hier der Kurzfristige


Noch ein paar kurze Worte dazu.
Hätte die dünne rote Linie bestand gehabt, wären wir in kürze bei der dicken Unterstützung gelandet, nämlich 0 Pkt.
Das es so nicht bleiben konnte dürfte klar sein.

@cabina
Ein weiterführender Gedanke, es ist eine vertrakte Sache, vorallem wenn man die Psychologie wieder ins Spiel bringt.
Je länger ein bestimmter Trend anhält, desto mehr fängt man Ihn an zu adaptieren.
Folgende Konsequenzen ergeben sich daraus in der Regle. Man wird normalerweise zu spät erkennen, wann ein Aufwärtstrend beendet wird und es abwärts geht, denn man wird permanent mit guten Aussichten und Phantasien gefüttert Bis man aufnahmefähig ist, die negativen Meldungen sauber zu verarbeiten ist ein Kind schon meist in den Brunnen gefallen.
Genauso stellt es sich allerdings umgekehrt da. Wenn man permanent fallende Kurse sieht und schlechte Meldungen, Vekaufsempfehlungen, Umsatz-/Gewinnwarungen etc. wird man diese auch irgendwann verinnerlichen und die Bereitschaft gute Meldungen zu sehen sinkt, dadurch wird man in der Regel auch die Trendwende nach oben wieder verpennen.

Meiner Ansicht nach wird es jetzt enorm wichtig die Unternehmensmeldungen und auch die allgemeinen Wirtschaftsdaten genau unter die Lupe zu nehmen und zu versuchen nicht das zu sehen, was man immerzu gesagt bekommt sondern wirklich kaltschnäuzig, die Kursverläufe auszunutzten und die Meldungen ohne die Vergangenheit zu berücksichtigen zu überprüfen.
Stellen sich die Daten besser da als bisher angenommen, könnte eine Trendwende recht schnelle eingeleitet werden. Auch wenn die Anleger durch Unternehmen wie Gigabell, Teamwork und noch einige andere die nicht den Erwartungen (ich betone zunächst mal den Erwartungen) entsprochen haben, ist das was wir gesehen haben eigentlich ein normaler Vorgang gewesen, der an jeder Börse immer wieder zu sehen ist. Da ist die NASDAQ keinen deut besser ich denke, da gibt es so gut wie täglich eine Pleite etc.

Vielleicht sehen wir wirklich bereits eine Trendumkehr, auch wenn ich es noch nicht so recht glauben kann. Hier kann aber genau das was ich zuvor schon beschrieben habe, der Grund für meine Skepsis sein.
Niemals sollte man vergessen, Aktien die man gekauft hat kann man genauso schnell wie man sie gekauft hat auch wieder verkaufen. Deshalb Holzauge sei wachsam.



Nicht immer sitzt man einem Trugschluss nicht auf, obwohl man einige Mechanismen kennt.

Gruß
bw

[snahas]

ich halte es für positiv, dass die stimmen immer noch skeptisch sind. dieses mal haben die journalisten nicht mehr himmelhochjauchzend von der trendwende gesprochen. so ganz trauen die dem frieden nicht. ich bin noch nicht bullish. habe aber eine bullishe tendez in meiner ansicht.

[besserweis]

@snahas
der Bammel vor der großen NASI kommt schon wieder. Deutlich an den nachgebenden Kursen zu erkennen, kurz vor der Eröffung in USA.

Und hat wenigstens jemand erkannt, das das Kartenspiel gezinkt ist.
Gruß
bw

[cabinda]

@bw

...und ob. der auftakt an der nasdaq war doch richtig schlapp, wenn man bedenkt, welche erwartungen von hiesiger seite dort hineinspintisiert wurden. (das fiel mir freitag schon auf. wird drüben gezappelt, hier: hoch gepokert? na, das konnte man noch auf den halben handelstag schieben, im übrigen wurde uns das wort `rally` ja auch zur genüge eingehämmert.) habe daher den treusorgenden bauern gespielt, der angesichts der schwüle seine schäfchen schon mittags ins trockene bringt, obwohl erst abends, nach dreitägiger hitze, das gewitter droht. da mussten die armen dann trampeln. im ernst: wo soll da heute die kraft herkommen, die nasdaq noch über 3000 zu hieven, den dow nachhaltig über 10.600, und der dax kämpft mit der 6700..., obwohl eine 6800 nötig wäre, um den aufwärtstrend wieder zu erklimmen. wo will man da eine trendwende erkennen. noch sind das alles intakte abwärtstrends. und es muss bald was passieren, damit alle noch einmal die kurve kriegen. ausserdem: charts mit doppelboden sehen viel erotischer aus.


grüsse

p.s.: das blatt mit den gezinkten karten war hübsch. wollte eigentlich mit einem bild vom elfmeterschiessen kontern, hatte aber leider keines zur hand.

[paule2]

Danke für den Kurzen. So wie es aussieht wird unsere Nasi für den nächsten Rutsch freigegeben. Da wird unserem Nemäxchen morgen mal wieder der Arsch versohlt.

[besserweis]

@cabinde,
Durch die verkürzte Handelszeit am Fr und das feheln des Donnerstags kann man sagen, der Auftrieb war schlapp.
Interessant ist auch die Skepsis die langsam rüberkommt, wenn man die Berichterstattung hört oder ließt.
Aber so lange wie die Jungs im Fernsehen noch locker flockig sind und sie Ihre Hintern nicht so zusammenkneifen, das sie Nüsse knacken könnten ist alles was wir gesehen haben noch immer viel zu berechnet gewesen. Erst wenn es für die unberechenbar wird und sich Ihr Sessel langsam zum Schleudersitz entwickelt, so glaube ich langsam, sind wir durch.
Trotzdem gebe ich uns eine Chance von ca. 30% das wir nicht mehr signifikant unter die bisher gesehenen Tiefststände an der NASDAQ fallen. Im NM ist wie üblich alles möglich .

@Paule
ich habe den Chart noch auf Schlussstand 27. gebracht.

@all
Na wie lange braucht Ihr denn so im Schnitt um herauszubekommen, dass das Blatt da oben gezinkt ist.

Gruß
bw

[paule2]

Wirf mal einen Blick auf den Nasdaq-Future. Das gibt morgen wieder ein Schlachtfest

gruss paule2

[cabinda]

aber, das ende ist doch in sicht (wollen wir jetzt mal auf die 2000 pokern? ich bin schlecht in so was, hab schon die 3500 an der nasdaq als sicher angesehen, komme als bär daher und bin doch eigentlich optimist.) hab heute die ersten getroffen, die wieder auf bundesschatzbriefe wollen. nächstes positives signal: emc und sunw reihen sich ein (siehe prognose/chartzweifel weiter oben). bald noch die bios, und dann schaun wer mal. also phase 2 nach `angst`: wir befinden uns in der resignation. was fehlt ist...?? nun.

allerdings sehe ich recht schwarz an der zinsfront. a. g. müsste..., aber er steckt in einem dilemma, wie die heutigen zahlen bestätigen. ausserdem wird es bald eine kreditknappheit in den usa geben, weil viele start-ups nicht mehr genügend kapital über den aktienmarkt bekommen, die banken aber zurückhaltender werden und selber unter druck geraten (siehe fallende kurse bei finanzwerten). steigende nachfrage bei nachlassendem angebot ergibt...na? bitte korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe.

grüsse

[besserweis]

Und wieder ein Tag wo wir ein paar neue Tiefststände an der NASDAQ ausprobieren.
Tja die 70% sind wohl eingetroffen.

@cabinda,
die Sache wird langsam wirklich bedrohlich.
Ich habe in Paules Salami Thread noch was zu der Zinsgeschichte geschrieben.

Mir ist gerade das Kussystem abgeschmiert, ich glaube das konnte den Nasistand auch nicht verkraften

Ich sach nur schön warten, bis wir eine Trendwende sehen und auch die äußeren Bedingungen wieder stimmen.
Denjenigen die investiert sind mein Beileid, mal gucken wann Ihr die Lust verliert.
Am witzigsten finde ich noch immer die Leute die immer wieder dazu geraten haben an Stelle sein Geld im NM zu verlieren doch in den so viel erwachseneren Markt der Nasi zu stecken. Langsam müsste der letzte erkannt haben, die Blase war bei beiden gleich groß.

Gruß
bw

[paule2]

Die Nasi schmiert wieder ab und die Biotechs halten sich immer noch recht wacker. Es scheint also noch verdammt viel Potential nach unten da zu sein. Cisco wurde auch angestochen (unter 50).

gruss paule2

[paule2]

Na besserweis, was sagt dein Näschen.
Drehen wir gleich, oder nehmen wir noch einen Rutsch auf 2.200

[besserweis]

@Paule es sieht ziemlich bitter aus.
Bisher hat sich einfach jeder Anstieg als schöne Bullenfalle herausgestellt.
Im Moment sind wir jedenfalls mal dabei uns von den Tiefstständen ein bischen weg zu bewegen.
Das was ich aber auf meiner Kursliste so grün und rot blinken sehe lässt nix gutes erahnen.
Der Kapitaleinsatz, um das weitere abbröseln in den Griff zu bekommen ist enorm, wir haben jetzt schon fast den ganzen Umsatz von gestern im gesamten Verlauf (bei einzelnen Aktien auch schon wesenetlich mehr siehe Cisco).
Auch glaube ich tatsächlich, das die großen Einbrüche zum Start an den US Börsen nicht nur von den Gewinn und Umsatzwarnungen kommen sondern tatsächlich von den Zwangsliquidierungen von Depots die auf Kreditbasis aufgebaut waren.
Wie weit das jetzt noch geht ehrlich keine Ahnung ich habe das Gefühl wir fangen wirklich gerade erst an zu beschleunigen, denn das zucken nach oben wird kleiner und die Abschläge täglich heftiger. Hoffentlich nicht mit 9,81 m/s² , den 1g ist schon ganz schön viel.
Tja und die Biotechs im großen und ganzen wenn man sich die Bewertungen ansieht dafür das sie eigentlich nur Verluste machen auch eine riesen Blase.
Gruß
bw

[thefarmer]

War das heute die Panik?

Kaufpanik bei SCM.
In USA gegen den Trend bei 10 fach über dem Durchschnitt
liegenden Umsätzen an die 10 Prozent plus. Und das seit
3 Tagen - steigende Kurse - steigende Umsätze.

mfg
thefarmer

[paule2]

@besserweis
Stimmt die Formel auch auf diesem Niveau noch, oder gibt es einen kleinen Abschlag. Mal schauen, ob wir bei 2.770 wieder nach unten drehen. Es ist schon der Hammer, wie der Markt in wenigen Stunden um 8% nach oben getrieben wird.

gruss paule2

[cabinda]

@bw

es sieht wirklich bitter aus.

ich bin für mich zu dem schluss gekommen, dass die buy&hold strategie, die in den letzten jahren richtig war, keinen sinn mehr macht. auch auf sicht von zehn jahren nicht. ich fürchte, dass da noch mancher umdenken muss. da ich mich schon länger mit dieser theorie beschäftige, erwähnte ich oben meine mangelnde erfahrung mit historischen wendepunkten. man will es einfach nicht glauben, wenn man davorsteht. ein artikel in der ft im august hat mich übrigens frühzeitig gewarnt. dort wurde das nun eingetretene szenario (und das dilemma, in dem greenspan steckt) sehr treffend vorausgesagt. seither verfolge ich mit argusaugen die charts, die schritt für schritt diesem szenario recht gegeben haben. man soll nicht sagen, es sei nicht gewarnt worden. alle warnungen fielen auf taube ohren, besonders hier im board. die ersten sind so verprügelt worden, dass die meisten verstummt sind. mich selber schliesse ich hier ausdrücklich aus (ich bin noch viel zu frisch, um den crash-propheten zu spielen). ich habe mich zwar gern an den entsprechenden diskussionen beteiligt, aber mein latenter optimismus ist von marke zu marke durchgereicht worden. die skepsis war immerhin stark genug, dem markt in letzter zeit fernzubleiben. das verdanke ich diskussionen wie diesen.

@all

die meisten werden es ja schon gesehen haben. das intraday reversal sagt alles. keine käufer, obwohl sich der index direkt über einer wichtigen unterstützung befindet. honi soit qui mal y pense.

schönes wochenende

[killerbrot]

@cabinda
Ich sag jetzt mal was, ungefragterweise:
Verkauf die Loser-Aktie und streich den Verlust ein und
kauf die Gewinner-Aktie bei Eintitt in ein neues Kästchen
nach. Aber passe um Himmelswillen den Stopp-Loss für die
Winner-Aktie an. Und zwar so, daß du schnellstmöglich keinen
Verlust mehr machen kannst.(Spreche da aus eigener leidvoller erfahrung ).
Und danach falls es weiter steigt, jeweils wie von besserweis beschrieben.
Zur Zeit findet man halt nicht viele Aktien die sich gegen den Trend stellen,
so daß es gut ist wenn Du eine gefunden hast. Wenn die ganze Sache sich beruhigt
kannst Du doch immer noch auf Suche gehen.

Ciao

killerbrot


P.S.: Hallo bw, hoffe Dich stört es nicht wenn ich mich hier
mal als "Ratgeber" aufgespielt habe.

[killerbrot]

Nur leider gibt der Ratgeber seine tollen Weisheiten im
falschen Thread!
Hat ich schonmal gesagt, daß ich es besser nur beim lesen
belassen sollte? Die vorherige Antwort gehört natürlich
nicht hierher. Sorry!!!! :O

Ciao

killerbrot

[cabinda]

@killerbrot

ja, wenn es der falsche thread war, meintest du dann mich? bin leicht verwirrt, aber danke, war sicher gut gemeint. nein, ich bin schon seit vielen monaten zu 90% cash und trade gelegentlich. aber auf die old economy ist ja auch kein verlass mehr.

grüsse

[killerbrot]

Wo ich doch schon mal da bin kann ich evtl. auch
noch mal was dazu sagen.

Erstmal danke für diesen hochinteressanten Thread.

So sehr es mir auch egal ist wie tief wir noch fallen, so genau weiss ich,
daß auch dieser Trend mal irgendwann zu Ende geht. Wann das ist
weiss kein Mensch. Vielleicht nächste Woche, nächsten Monat oder erst
nächstes Jahr usw. Und ich glaube festgestellt zu haben, daß die Leute
die sich mit Börse mehr beschäftigen, dazu neigen sehr pessimistisch zu
sein. Von daher solltet ihr/wir den Kopf für alle möglichen
Richtungen offen halten und möglichst objektiv an die Sache rangehen.
Ist aber sehr schwer.
Was mir in den letzten Tagen so aufgefallen ist:

Dieser besondere Donnerstag (24.11.) letzte Woche. Wer hat sich da eingekauft?
Sind es diese Leute, die den Nemax All jetzt nicht mehr unter die 3000
fallen lassen wollen? Dies war meiner Meinung nach offensichtlich, da
der Nemax nicht unter 3000 fallen "wollte", selbst als die Nasdaq am
Mittwoch bei 2540 stand. Oder haben diese Leute diese Tage zu Gewinn-
mitnahmen genutzt und sind jetzt raus?

Noch deutet nichts auf eine Trendwende, aber was mich leicht positiv
stimmt ist, daß einige Große, die ich so im Blick habe, sich von
Ihren intraday Tiefstständen wieder etwas erholt haben(emc, csco,
chkp, arba). Oder? (Ich weiss, Abwärtstrend noch voll intakt.)

Außerdem kam in den den letzten Tagen doch ordentlich Volumen in die
ganze Sache rein oder? Naja, man kann alles von der positiven oder
auch negativen Seite sehen. Deutet der Kursrückgang vom 01.12. nun
auf fehlende Kraft hin oder sieht so eine Bodenbildung aus, d.h. hört
somit dieses ewige +5% und -5% endlich auf?

Was meint Ihr dazu?

Ciao

killerbrot

[zwinker]

Bald kommt sie ...

[paule2]

Wer?
Verona Feldbusch oder Carola Ferstl?

[droopy]

die Panik!!!!

[cabinda]

@killerbrot

du wolltest mal die bären aus ihrem gemütlichen winterschlaf reissen. das ist ja auch gut so. dennoch: derzeit steht mal wieder alles pari. sollte es an der nasdaq ein durchstarten geben, werde ich die ersten 20% gerne verpassen. ich kaufe nie zu tiefstkursen und mache trotzdem gewinne. kapitalerhalt hat vorrang. dies ist nach wie vor ein markt für spekulanten.

@all

hier ein paar lesetipps für diejenigen, die am wochenende nicht von der glaskugel lassen können.

www.chartanalysen-trading.de bringt eine, wie ich finde, hervorragende zusammenfassung. tenor: die schwarze kerze am freitag (siehe meinen beitrag oben, skeps, skeps...) ist nicht eindeutig, weil es gegen handelsschluss wieder käufe gab (nach den gewinnmitnahmen zuvor). das war mir übrigens entgangen! nasdaq-index sollte 2859 überschreiten, um wieder in positiv stimmendes terrain zu kommen.

nemax 50 bewegt sich im trend zwischen 2650 und 3800 (wird wohl durch em-tv am montag an grenzen stossen??). starke unterstützung bei 3022.

bärin beaa sieht drei lichtlein im advent für den dax (thread von rapunzelresearch). @beaa: falls du das liest: deine prognosen sind ja meist sehr treffsicher.

snahas schreibt auf www.aktienboard.de (`schwarzer montag`). @snahas: ich finde deine texte so lesenswert, dass ich sie hier einmal erwähnen musste. hoffentlich ist es in deinem sinne.

www.suntrade.de meldet einbrüche in der automobilindustrie, die den dow belasten könnten (hatten wir das thema nicht auch schon? old economy zieht nach??).

also, liebe bullen und bären, das elfmeterschiessen kann weitergehen.

grüsse

[paule2]

Procter & Gamble wäre doch was. Mal schauen, ob um 21:30 wieder Pampers verteilt werden. Der Biotech-Index sieht auch nicht mehr viel besser als Cisco aus.

gruss paule2

[snahas]

ich habe bei www.aktienboard.de in der rubrik USA im thread: "wie geht es nun weiter in den usa ?"
ein paar gedanken über die jetzige situation aufgeschrieben.
wen es interessiert, kann es sich dort mal durchlesen.
gruss
snahas

[paule2]

Hey besserweis
schau dir mal den Nasdaq-100 an. 38-Tagelinie bei 3.000, übergeordneter Abwärtstrend bei 3.000 und ein hübscher Horizontalwiderstand noch dazu. Wenn die Amis so besoffen weiterkaufen, sind wir am Mittwoch dort.
Noch sind die Zinsen hoch und der Euro tief. Für ein paar weitere Gewinnwarnungen wird das schon noch reichen.

gruss paule2

[paule2]

@snahas
kopiers hier rein, das Consors-Board ist mir zu unübersichtlich.

Danke im voraus

paule2

[snahas]

also gut. auf wunsch von paule habe ich gleich meine letzten zwei postings hier rein kopiert.

von snahas 03.12.00 22:20:51 3812292777
ich würde im moment zu gerne wissen, wie es nächste zeit weiter geht.
wenn ich ganz nüchtern auf den chart schaue, dann erwarte ich binnen der nächsten tage eine heftige aufwärtsbewegung in den usa. rein optisch.
nachdenklich kann einen aber der kursverlauf vom späten freitag abend stimmen.
ich möchte mich mit einer prognose zurückhalten. wenn ich jetzt sage "binnen der nächsten tage", dann kann das aber auch bedeuten, dass wir nicht von 2600 aus starten, sondern von 2200...ihr versteht, was ich meine. zwei tage können =15-20% volatilität sein. aber ich denke so langsam, dass das weitere abwärtspotential in den nächsten tagen und wochen geringer wird. langfristig bin ich nicht so optimistisch. die zeiten zum einfachen buy und in 2 jahren reingucken sind wohl vorbei. ich kann mir vorstellen, dass das timing und die selektion immer mehr in den vordergrund treten werden.
der monat dezember gilt statistisch als sehr guter monat. ich würde die weihnachtsrally noch nicht abschreiben, aber ob sie (sollte sie eintreffen) auch von bestand ist, das wird sich erst noch zeigen.
für die trader, die nach ähnlichen richtlinien wie ich vorgehen, gibt es wohl so bald nicht viel zu tun aus mangel an ordentlichen setups.
ich beobachte bislang linos, brainpower,kontron, internationalmedia und die umweltwerte. betonung auf beobachte!! wenn man auf eine markterholung spekuliert, sollte man andere werte benutzen oder sogar gleich den ganzen index in irgendeiner form kaufen.
wobei ich mich am nemax recht mulmig fühle und dort nicht so ganz an eine nachhaltige revovery glaube. ich denke, man sollte sich andere märkte suchen. in den usa sind die chancen wohl besser, kandidaten zu finden, die nicht zu stark mit dem gesamtmarkt korreliert sind. nochdazu kämpft die nasdaq nicht unbedingt mit einem glaubwürdigkeitsverlust (eher die analysten), so wie es dem nemax geschieht.

von snahas 05.12.00 15:43:00 3812303573
in meinem letzten posting habe ich ein wenig durchsickern lassen, dass ich mit einer länger als ein paar tage dauernden rally in kürze rechne.
es gibt einige gründe, die dafür sprechen:
1: der monat dezember ist statistisch einer der erfolgreichsten börsenmonate überhaupt.
2: die zinsen fallen.
3: letzte woche konnte man schon eine leichte kapitulation an der nasdaq ausmachen
4: das wahldebakel scheint sich einem bush-freundlichen ende zu nähern und damit kann ein unsicherheitsfaktor verschwinden. das schlimmste für die märkte sind solche unsicherheiten.
5: es wird wieder zeit für eine bärmarktrally. der markt ist so weit überverkauft und der blick auf den chart erinnert wie ein stark ausgedehntes gummiband, welches kurz vor dem zurückschnappen ist.
6: immer mehr leute bemerken, wie leicht es ist, einfach short zu gehen und so geld zu machen. was die masse weiss, bringt nichts mehr.
7. gegen einen starken breiten crash spricht das relativ niedrige bewertungsniveau der old-economy aktien.

so, dies hört sich alles recht positiv an. natürlich gibts auch ein paar negative punkte:
1: das put/call ratio an der CBOE ist mit 0.68 immer noch zu niedrig und hat nicht die pessimistischen werte, die man normalerweise an bedeutenden marktböden erwarten sollte.
2: jedermann weiss nun, dass ein wahlausgang zugunsten bush positiv wäre. nun, da dies zu erwarten ist, wird diese erwartung auch kurze zeit nach bekanntgabe in den kursen eingepreist sein. ein sell-off (oder auch wiederaufnahme des abwärtstrends) kurz darauf hin wäre dementsprechend nicht überraschend. so etwas konnten wir in deutschland auch schon einmal erleben, als die cdu die wahl gewonnen hatte (das gute ergebnis für die börse) und kurz darauf die kurse in den keller gingen.
3: gegen eine erfolgreiche verlängerung einer potentiellen weihnachtsrally spricht die statistische wahrscheinlichkeit. normalerweise ist das jahr, welches sich einem regierungswechsel anschliesst, ein sehr schlechtes börsenjahr.
4: gegen einen langen bullmarkt spricht weiterhin, dass viele werte (und depots) einfach zu ausgebombt sind, als dass sie sich wieder schnell erholen können.
5: der FED liegt nichts an weiter steigenden aktien. sie kann sich zwar einen abrubten weiteren fall nicht leisten, ohne die wirtschaft zu gefährden. man darf aber nicht vergessen, dass das bewertungsniveau im S&P 500 immer noch als historisch hoch einzustufen ist. demzufolge könnte die fed versuchen, eine lange seitwärtsbewegung folgen zu lassen...quasi die bewertung über die zeit retten, so dass steigende unternehmensgewinne bei rel. konstanten kursen für eine anpassung der bewertung sorgen

[besserweis]

Schön hier wieder ein paar interessante Beiträge zu lesen.
@Paule2
Ich habe im Moment nicht den Index verfolgt, sondern verschiedene Einzelwerte ohne Indexzusammenhang und habe einige sehr interessante Konstellationen festgestellt, die Bereits am Freitag für eine technische Reaktion gesprochen haben, ob wir jetzt was einleiten was mehr wird vermag ich nicht zu sagen, im Moment ist das Motto Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen (das sollte eigentlich immer der Leitfaden sein Heute war ich Ihm nicht ganz treu, habe einen Wert zu früh verscheuert und nochmal umgeschichtet, aber man soll ja nicht zu gierig werden ). Deshalb hatte ich mich dort auch eingedeckt trotz Wochenende . Ich gucke mir mal den NASDAQ Index genauer an, bin aber noch nicht fertig.

@sanhas
Ich versuche das was im Moment passiert mal von einer etwas anderen Seite her zu beleuchten und werde mal weniger auf die Rahmendaten eingehen. So aus dem Stehgreif ein paar Einschätzung zu Punktemarken:

2600 (respektive 2500) im NASDAQ ist genau so ein Punkt wie wir Ihn bei 3000 (bzw knapp darüber, die Parallelen sind unverkennbar) gesehen haben. Sicher eine Marke um die lange gekämpft wird, ob wir ab hier nur eine technische Reaktion haben werden oder eine Erholung die etwas dauerhafter werden wird steht in den Sternen (glauben werde ich es erst wenn wir im Juni 2001 wiede bei 4000 sind) .
Man darf auch nicht unterschätzen, dass, so denke ich, viele auf weiter fallende Kurse gesetzt haben. Was für mich heißt hier werden oder sind Heute schon zum Teil wieder Eindeckungen gelaufen. Diese Eindeckungen haben immer wieder die enorme Vola und das heftige Ansteigen was zu beobachten ist ausgelößt (meine ich jedenfalls). Die Sache spricht auch nach wie vor für eine enorme Unsicherheit im Markt sowohl bei den Longs, als auch bei den Shorts. Wobei ich glaube das die Shortseller im Moment noch ein krasses Übergewicht haben (auch wenn die P/C heute etwas anderes sagen) und deshalb der Markt vermutlich nicht liquiditätsgetrieben ist, die Angst sitzt noch zu tief im Nacken, das dieser Rallyversuch auch nur wieder ein Strohfeuer wird (sehr hell aber auch sehr kurz), denn wie schon bemerkt die meisten sitzen im Moment auf deftigen Verlusten, viele warten vermutlich auch nur bis sie sich halbwegs glimpflich noch aus dem Aktienmarkt verabschieden können, um der Börse in Zukunft ganz den Rücken zu kehren.

Sobald sich aber tatsächlich abzeichnet, dass wir Widerstandslinien, wie z.B. bei 3200 nachhaltig nach oben durchstoßen, könnte das Liquiditätsgetriebene einsetzten, es gibt ein Hinterherrennen nach Kursen und sorgt evt. für eine nachhaltige Erholung.
Im Moment sehe ich wie Du, dass der Markt für Buy and Hold nicht reif ist (ich habe falls es jemand gelesen hat in meinem Thread über StopLoss dazu vor kurzem mal was geschrieben).
Dieser Markt ist nach wie vor ein Tradingmarkt, der durch hohe Volatilität geprägt ist.

Auf weiter steigende Kurse

Gruß
bw

[besserweis]

Hoffentlich ist das hier später nur als schlechter Scherz im Board zu finden.



Gruß
bw

[paule2]

die Vola bekommt so langsam ganz neue Dimensionen. So langsam könne man sie definieren mit Punkt X 100 / Stunde.

Alle 10 Minuten 50 Punkte rauf oder runter.

[paule2]

Die Range stimmt wieder. Nach der Kaufbesoffenheit von gestern und dem heutigen Kater tippe ich auf den steilen Keil. So langsam steigt die Vola jetzt auch im Dow und Dax.
Die beiden wird es auch noch kosten.

gruss paule2

[besserweis]

@Paule,
wenn jetzt der Dow auch noch unter die 10dausend langt dann haben wir einen Crash im Crash.
Beunruhigend ist tatsächlich die Vola (sollte sie zumindest für die sein, die Aktien haben )
Wenn der es tatsächlich der II wird, dann sind wir ja bald durch.

Gruß
bw

[snahas]

wer wissen will, warum ich seit dem wochende bullish bin, kann es in meinem CANSLIM und MOMENTUM thread nachlesen. steht unter "allgemeines"
gruss
snahas

[paule2]

Hans-Dieter Schulz legt auf n-tv die Charts von Nikkei und Nasdaq, sowie die vom Eisenbahnerboom 1850, dem Börsencrasch 1929 und den Nemax übereinander. Die Parallelen sind verblüffend. Die Gier ist heute noch die gleiche wie früher und die Erkenntnis, daß wir doch alle vom Affen abstammen durchaus schmerzlich.

gruss paule2

[snahas]

ich kann nur raten: hört nicht auf h.d. schulz.
was der im fernsehen erzählt, ist nichts als schrott.
in wirklichkeit soll er mehr drauf haben, aber auf n-tv hat er seit dem 1. tag nur mist verzapft.

[snahas]

besserweis,
was hälst du von dem futures sell-off in den letzten 15min?
gruss
snahas

[cabinda]

schulz hat einfach keine chance gegen heller, weil der (heller) immer noch an den weihnachtsmann glaubt. ich bin kein schulz-fan, aber ausreden durfte der schulz noch nie.

in amerika sehen wir das kasperletheater auf seinem höhepunkt. mag sein, dass hier eine bearmarket-rally gestartet ist, kann sogar sehr gut sein. andererseits: zuviele hoffen darauf, und charttechnisch wäre bei 3050 ein pullback zu erwarten. wieweit dieser umstand hoffnungsfrohe investierte frustrieren könnte, bleibt angesichts des präsitheaters fraglich bis schleierhaft, könnte aber tödlich sein. im extremfall würde ich sogar den sell-out nicht ausschliessen. nur meine meinung und reine psychologie, es kann auch ganz anders kommen. aber die nerven liegen blank. es hat doch eigentlich keiner mehr lust auf börse, da schmeisst man die klamotten schnell hin, wenn sie denn jetzt nicht kommt, die rally, zu weihnachten...

die resignation reicht aber m.e. nicht für ein nachhaltiges durchbrechen des abwärtstrends.

die gefahr, dass eine enttäuschung kommt, ist gross, denn der optimismus überwiegt. dieser optimismus aber ist sehr sensibel.

überdies will manch einer seine verluste wenigstens noch steuerlich geltend machen im jahre 2000.

grüsse

[besserweis]

@snahas,
keine Ahnung was da bei den Futures vorgegangen ist (Wochendende ist die Börse tabu und angefangen hat es am Freitag mittag )

@cabinda

die ein oder andere Enttäuschung wird es schon noch geben, davon bin ich auch überzeugt, aber wir haben jetzt das Szenario, dass ein Wert auf eine Umsatz/Gewinnwarung eigentlich kaum noch reagiert (Intel).
Desahalb bin ich mir im Moment gar nicht so sicher wie es jetzt aussieht. Die Frage ist tatsächlich, in wie weit werden jetzt Signale gesetzt, dass wir eine Rally starten.
Ich denke weiterhin genau beobachten, für mich wird es immer wieder viel zu schnell zu euphorisch, wenn wir ein bischen steigen. Bis jetzt war das für diejenigen, die auf Verlusten sitzen ein Tropfen auf den heißen Stein.
Mal sehen, ich habe ja so einen kleinen Chart hier rein gesetzt , wie ich die Entwicklung sehe. Deshalb denke ich auch wir starten einen Rallyversuch, an der Nachhaltigkeit zweifle ich allerdings schwer. Man hat jetzt die Erwartungen so weit gesenkt, dass man denken könnte in 2001 müssen diese doch übertrofen werden, falls dies nicht eintritt, dann gute Nacht in 2001.
Mein Motto im Moment: Der Weg ist das Ziel.

Gruß
bw

[paule2]

Alles wartet auf die Entscheidung wer Präsident wird.
Bei der Bekanntgabe steht der Nasdaq-100 bei 3.000 Punkten.
HIGH NOON

[Nadinchen1980]

Wann kommt denn die Panik....

Die KAUFPANIK ????


NADINE

[besserweis]

@Nadinchen
Du erwartest eine Kaufpanik?? Warum sollte so was passieren??

@Paule
1. kommt es anders
2. als man denkt

Gestern haben alle erwartet das die Entscheidung fällt.
Heute warten wir immernoch.

Gestern dachte man an der Börse eindeutig Bush ist Präsi.
Heute hmm so sicher ist man sich schon nicht mehr.

Bin selber mal gespannt, wer sich am Ende verzockt hat

Im Moment hängen wir halt ein bischen in der Luft.

Gruß
bw

[paule2]

Alle glauben, wenn Bush endlich Präsident ist, steigt die Börse. Meistens macht sie allerdings das Gegenteil davon.

[cabinda]

die kaufpanik hatten wir doch schon.

jetzt kommt es eher darauf an, ob sich - nach rückschlägen -die nasdaq den aufwärtstrend zurückerobern kann. vorstellbar wäre das, aber alles ein bisschen langsamer als bisher, also vielleicht 3800 als kursziel im frühjahr/sommer.

einzelne werte könnten diese entwicklung outperformen, und die gilt es nun zu finden. oder wie seht ihr das? einen absturz würde ich nach wie vor nicht ausschliessen, halte ihn aber derzeit für nicht wahrscheinlich.

@bw: das ist doch ein tradermarkt für leute, die mit dem hinterm arbeiten, oder seh ich das falsch. ich erwarte eigentlich keine grossen ausschläge nach oben, es wär aber ganz beruhigend, wenn die nasdaq nur bis max. 2500 korrigieren und irgendwann über 3100 schliessen würde. voraussetzung: alle kapieren, dass die alten höchststände nicht wieder erreicht werden.

das wird alles viel länger dauern als die meisten denken - so wäre meine meinung. andererseits geht im i-net-zeitalter alles so schnell, dass wir wohl schon in ein paar tagen schlauer sind als heute, und vielleicht muss man sich dauerhaft auf grosse volatilitäten einstellen. das kann ich im moment einfach nicht beurteilen.

@paule, um deine klare linie kann ich dich nur beneiden. ich bin mir nicht so sicher, ob es immer nur nach unten geht. es gibt schon auch argumente für den weg nach oben (sentiment & liquidität). bloss: etwas kürzer als gewohnt wäre der schon.

und natürlich beobachte ich den dow. der sieht recht gefährlich aus und könnte alles mit runterreissen, wenn `er` mal meint, dass es soweit ist.

grüsse

[paule2]

Jetzt kommt die Panik. Die Jahresendrallye ist zuende.

gruss paule2

[besserweis]

Tja da bleibt wohl ein fader Beigeschmack.
Vorallem wenn sich nachträglich herausstellt, das Gore der Gewinner war.
Mal sehen wie viele Gebäude abbrennen werden wo Wahlunterlagen gelagert werden

Gruß
bw

[Osssi]

Sicher ist, dass nichts sicher ist und ALLE hier nur rumraten.....

Ich hab inzwischen die Schnauze voll von allen Möchtegernpropheten.

Aber mal ernsthafter: In diesen Zeiten stelle ich mir die Frage, ob ich meinen Anlagehorizont nicht einfach zu kurz wähle. Selbst 12 Monate sind nicht nicht genug.

Was meint Ihr, wo Qualitätstitel in 10 Jahren stehen? Das ist die Frage und nicht der Blick auf die nächsten 6 Monate.

Haben wir nun aber eine Situation wie beim Nikei, so ist nicht mal dieser Horizont beruhigend. Ich glaube aber, dass wir eine derartige Übertreibung wie seinerzeit in Japan nicht haben- dort waren KGV`s von 200 und mehr normal. Es gibt aber am Neuen Markt bereits viele einstellige KGV`s.
Sollten auch diese Werte weiter konsolidieren, so würden diese bei einer jahrelangen Talfahrt auf KGV`s unter 1 landen....und das glaube ich nun doch nicht.
Fazit: Auf 10 Jahre hinaus denken und kurzfristig vielleicht das beste hoffen.....

[besserweis]

@Osssi,
viel Spaß mit Deinem lagfristigen Horizont.
Klar müsste Dir sein, dass Du mit einem schön breit gestreutem Depot auf Sicht von 10 oder 20 Jahren in etwa eine jähliche Performance um die 15% haben wirst (Voraussetzung ist natürlich, dass Du einigermaßen günstige Einstiegszeitpunkte gewählt hast).
Mein Tipp versuch es lieber mit einem Fondinvestment, der Aktienmarkt ist ein schneller Markt.

Zu den KGV`s unter 10 fällt mir eigentlich nur ein meist haben die Werte die ein solches haben dieses auch verdient und damit sind nicht immer Kurssteigerungen zu erwarten.



Tja und die Amis stellen langsam fest, dass Ihre Bilanzierungsmethoden nicht unbedingt die Realität wiederspiegeln (und bei uns hat man den Schmuh natürlich übernommen, hin und her geschubse von Geld mit Tochtergesellschaften wird als Umsatz ausgewiesen und dann auch noch Gewinne verbucht tztztz ). Das Wachstum ist doch angecknackster als man bisher glaubte und die Auswirkungen sehen wir immer wieder.
Allerdings ist der Markt halt ausgebombt und somit fallen wir nicht mehr ganz so schnell wie bisher und es kommt immer wieder zu Bearmarketrallys, aber ob wir da wieder so ohne weiteres raus kommen dürfte tatsächlich in den Sternen stehen. Ich meine wir kommen aus der Sache mit Sicherheit wieder raus, nur wann ist das Problem und wie weit die Werte noch abgeben müssen bevor wir uns dauerhaft erholen.
Mein Ziel bleibt zunächst mal spätestens Mitte nächsten Jahres im Nasi 2200 Pkte. Was dann kommt erfordert auf jeden Fall eine Neubewertung (die sollte man allerdings vielleicht auch täglich machen).

Gruß
bw

[snahas]

auch ich bin wieder pessimistisch geworden.
ich war mir zwar ziemlich sicher, dass es kursverluste geben wird, wenn die unsicherheit über den wahlausgang vom tisch ist, aber dass so ein sell-off stattfindet, hätte ich nicht erwartet. zumindest nicht von einem markt, der zu dem jetzigen zeitpunkt extrem gesund aussehen sollte, wenn er weiter steigen möchte.

ein blick in die heutige faz hat schon wieder gereicht...da war schon wieder dieser optimistische grundton auszumachen...es ist vorbei...doch wieder jahresendrally...nein, ich kann mir vorstellen, dass es noch richtig blutig kommt.

@ossi,
wenn du zehn jahre lang anlegen willst, dann nimm einen international anlegenden fonds. erwarte nicht mehr als 12% p.a. wenn es mehr wird, freu dich. aber einzelaktien...

zum rest hat besserweis schon genug gesagt.

[cabinda]

@osssi,

klar, zumindest ich rate rum, aber wer weiss schon, wo es lang geht. deine frage beschäftigt mich auch, ich habe noch irgendwo einen fonds herumliegen mit diesem anlagehorizont, schon 10% im minus und viiel abwärtspotenzial. das ist aber nicht der grund für mein interesse am `spökenkiekern`. meine ansichten sind persönliche und eigentlich steckt auch immer ein fragezeichen darin. das hat mit propheterie nichts zu tun (wenngleich die ab und zu auch mal spass bringt in diesen trüben zeiten). der hauptgrund für mich, täglich den markt zu beobachten, ist, dass man sehr viel lernen kann. was ich daraus mache, ist meine sache, mal habe ich zeit zum traden, mal nicht. langfristig kann man nur profit daraus ziehen - und sei es, dass man eine meinung findet zu der frage: kann man angesichts einer drohenden baisse und mit zehn-jahres-horizont in aktien investieren. ob diese baisse nun kommt oder nicht und wenn ja, wie lange sie dauert, das steht wohl in den sternen. in den letzten zehn, zwanzig jahren machte es immer sinn, langfristig in aktien zu investieren. plötzlich wird alles auf den kopf gestellt. also, das ist schon ein interessantes thema, auch wenn ich ab und zu die faxen dicke habe und nichts mehr davon hören mag. dann muss man einfach pause machen.

die einser-kgv`s am nm würde ich ganz schnell vergessen. (wie bw schon sagt - klar.) die haben ihren grund, und das können schnell auch pleite-firmen werden. auf 10-jahres-sicht gebe ich eigentlich nur stockkonservativen unternehmen eine chance, novartis vielleicht. bei den wachstumswerten ist es wahnsinnig schwer, sie auf so lange sicht einzuschätzen. was ist an phantasie schon eingepreist, z.b. bei den biotechs? warum sollen sie outperformen, wenn das ersehnte medikament tatsächlich auf den markt kommt - oder gibt es dann sell on good news und womöglich einen `tannenbaum`, weil alles schon vorweggenommen wurde? klingt ketzerisch, weiss ich, aber in diesem marktumfeld muss man doch auch damit rechnen.

wie soll man derzeit wachstumswerte beurteilen - als anleger, wenn wir im jahre 2000 in der euphorie schon mehr dafür bezahlen, als sie in 2010 wert sein werden?

wie gesagt, das sind alles nur fragen, es müssen nicht gleich alle an die decke springen.

aber einige dieser fragen sind wohl die, die derzeit den markt bewegen, oder?

grüsse

[paule2]

Kommen wir mal zu den Biotechs. Die Ausgaben für die Gesundheit dürften in den nächsten Jahren sicher nicht stark zunehmen, wie man ja bei uns auch schon erkennen kann. Wenn also die Biotech-Unternehmen ihren Siegeszug fortsetzen sollten, müßte einer dies bezahlen. Nach Stand der Dinge kann das nur die traditionelle Pharmaindustrie sein.
Wer sich mal Gedanken darüber gemacht hat, wie stark die Lobbyisten in dieser Branche sind, kann sich wiederum sehr schwer vorstellen, daß der Schwanz auch in Zukunft mit dem Hund wedeln wird. Sicherlich werden ein paar wenige Biotechfirmen in Zukunft gut performen. Der ganze Biotechindex wird aber in den nächsten 6 Monaten baden gehen. Wie alle gehypten Branchen in den letzten Monaten.

gruss paule2

[paule2]

Gewinnwarnung bei Microsoft. Das kann morgen ein heiterer Tag werden.

gruss paule2

[besserweis]

Tja es sieht ganz danach aus, als sei die Gewinnwarnungssaison noch nicht vorbei.
Jetzt muss man wirklich langsam die Frage in den Raum stellen, geben die Wirtschaftsdaten tatsächlich die Indikation für ein Softlanding oder soll uns das nur verkauft werden.
Ich habe das Gefühl wir werden verarscht, um schön Wetter zu machen (das Spiel, dass die Hoffnung am Horizont wartet und man die Angst noch ein bischen hinter dem Horizont verbergen will). Denn eine Gewinnwarnung nach der anderen, ab und zu mal ein Unternehmen was gerade mal in Line ist.
Sehen wir vielleicht jetzt langsam die letzten Auflösungserscheinungen im Bullenlager??
Mir wären steigende Kurse tja lieber, so bleibt einem halt nix anderes übrig, als zocken bis der Arzt kommt und mitnehmen was geht.

Gruß
bw

[cabinda]

in der presse wurde kürzlich vermutet, dass die derzeitige `mode der gewinnwarnungen` auch folgende gründe haben könnte:

- fair disclosure regulation seit mitte des jahres (d.h. börsenrelevante nachrichten müssen unmittelbar veröffentlicht werden - privatanleger sollen gegenüber institutionellen nicht mehr benachteiligt werden). wird etwas verschwiegen, drohen drastische strafen.

- manche unternehmen nutzen die gunst der stunde (wenn alle warnen, fällt`s nicht so auf) für ein pre-announcement, um im frühjahr nicht isoliert dazustehen.

- steuerliche aspekte: sämtliche belastungen sollen im alten jahr verbucht werden, um (zitat) `so die bilanz für das nächste jahr aufzupolieren`. (quelle: die welt 13.12.00)

grüsse

[thefarmer]

@besserweis:

Msft ein paar Pfennige weniger als erwartet,
Orcl ein Pfennig mehr.

Die Frage:

Ist das die Weltwirtschaftskrise???????

mfg
thefarmer

[paule2]

@besserweis
Wann kommt mal wieder ein Kurzfristiger. Der dürfte ja inzwischen wie eine Kraterlandschaft aussehen. Interessant ist der Tageschart gestern. Der erinnert verdammt an den, als die 3.000er fiel. Am nächsten Börsentag schickte Abby die Nasdaq kurz nach Norden. Diesmal wird Greenspan der Heilsbringer sein. Wenn er eine Senkung der Zinsen ankündigen würde, startet die nächste 2-Tagesrallye.
Als Greenspan auf die Zinsbremse trat, passierte erst mal nichts. Warum soll dann die Börse explodieren nur weil der Zinssatz um ein halbes Prozent fällt? Meines Wissens dürfen New Economy-Unternehmen in diesem Falle kein Geld drucken. Also werden sich die Wirkungen einer Zinssenkung auch erst später auswirken. Gebetsmühlenartig wurde uns in den letzten Monaten erklärt, warum die Börse nicht weiter fällt.
Sie fiel aber. Bei einem Stand von 7.500 war es im Dax sonnenklar, daß er auf 8.000 Punkte steigt. Wo ist er jetzt?
Wer im April 1999 in den Dow investiert hat, liegt in den Miesen. Besserung ist nicht in Sicht. Da wird sich die Frage vermehrt stellen, warum man in einen seit fast 20 Jahren heiß gelaufenen Markt investieren soll? Wenn es nicht mehr hoch geht, dann geht es halt runter. Und der Dow hat im Bereich von 8.500 noch ein altes Gap zu schließen.
Als der Dow in den 60ern die 1.000er-Marke nicht überschreiten konnte, fiel er auch auf 600 Punkte zurück. Geschafft hat er es dann in den Achtzigern. Die Prognosen für den Dax waren Anfang 1999 für das Jahresende 5.000-5.500 Punkte. Legen wir noch einmal 500 Punkte drauf, kämen für Ende 2000 6.000 Punkte raus. Also haben wir bis jetzt noch kein Problem. Das haben nur die Möchtegernreichwerder die in der Zeit vom Januar bis März gekauft haben, jetzt auf ihren Verlusten sitzen und auf den Weihnachtsmann in Form von Greenspan warten. Greenspan als Apostel der Weltwirtschaft. Armer Mann, alle warten auf ein Wunder.

gruss paule2

[besserweis]

@thefarmer,
Oracle ist noch kein Grund in Jubelgeschrei auszubrechen.
Denn in letzter Zeit hat sich gezeigt, das bei einigen Unternehmen zwar im Moment noch alles brummt. Ob diese Werte in der nähren Zukunft keine Probleme bekommen, nur weil die Unternehmen es von sich selbst behaupten (auch das ist mir in letzter Zeit zu häufig passiert und man ist doch des öfteren Enttäuscht worden.)
Bei Oracle denke ich sollte man die nächsten 6 Monate zunächst mal sauber unter die Lupe nehmen denn das ein oder andere Unternehmen denke ich wird vielleicht erst später vom Abflauen der Wirtschaft betroffen. Die Falggschiffe hat es mit Masse schon getroffen. Vielleicht kann sich das ein oder andere Unternehmen tatsächlich entziehen, aber ich kann im Moment nicht glauben, dass ein Unternehmen wie Oracle auf Dauer nicht spüren wird, dass viele Unternehmen nicht mehr investieren können bzw. nur noch gebremst investieren können.
Wir werden es sehen. Ich pers. sehe im Moment (ich betone im Moment und nochmal die Börse ist meiner Meinung nach ein schnelles Geschäft) ziemlich schwarz.

@paule

Leider ist meine Datenbasis auf Grund eines Fehlers geschrumpft und ich kann nur einen Chart seit dem 08.12. hier reinstellen und da sind auch einige Datenlücken dabei.
Also lasse ich es lieber. Am Ende der Woche denke ich ist wieder genug Material da

@cabinda,

Hoffentlich stellt sich das gebaren der Unternehmen nicht als fataler heraus, als man annehmen sollte. Denn langsam werden die Anleger dann wirklich die Börse stumpf ignorieren und Ihr Geld aufs Sparbuch bringen. Soviel zur Gunst der Stunde.


Gruß
bw

[buckweiser]

[thefarmer]

Ja, besserweis,

es mag sein, daß die Rezession erst beginnt und sich
länger hinzieht als wir glauben oder befürchten,

andererseits stellt sich die Frage, ob wirklich alle
Sektoren der Wirtschaft davon betroffen sind. Es könnte
auch sein, daß einige Werte bereits das Schlimmste hinter
sich, andere noch vor sich haben.

mfg
thefarmer

[tosse]

Ist sie das nun, die Panik? Wenigstens fuer`s erste?

tosse

[besserweis]

@thefarmer,
man sieht im Moment was einigermaßen resistent ist. Pharma, Chemie und einige Bank und Versicherungsaktien. (Da macht mir ein Wert den ich in meinem alten StopLoss Thread reingestellt habe NASDAQ:CFFN). Aber zu diesen Werten zählt Oracle mit Sicherheit nicht.

@tosse,
ja so einbischen sieht das schon nach Panik aus.

Gruß
bw

[snahas]

ich denke, die finale panik wird da sein, wenn die kurse nach dem selloff nicht mehr gleich am nächsten tag 10% zulegen, sondern erst mal reglos am boden liegen.

[paule2]

Sieht übel aus, wenn es so weiter geht, bekommen wir eine
Bruchlanding.

gruss paule2

[paule2]

Na besserweis, 350 Punkte seit gestern mittag. Werden die Maschinen angeworfen, oder halten die Zocker ihr Pulver noch trocken?

paule2

[besserweis]

@paule,
hab die Antwort versehentlich in Deinen Salamithread gestellt.

Naja sehen wir es mal so, das was wir heute gesehen haben denke ich ist Panik. Außerdem denke ich so ein Schauspiel erlebt man nur einmal im Leben, denn dass was da in Amiland an der Börse abgeht ist schon gewaltig und das kann man auch nur noch zeitlich begrenzt bremsen.
Allerdings hab ich doch tatsächlich heute mal wieder ein bischen eingekauft.
Naja nicht viel, aber mal sehen ob es sich für die nächsten zwei Tage auszahlt, oder ob die Anleger vor Weihnachten wirklich einfach nur ein leeres Depot haben wollen, um die Festtage einfach nur in Ruhe zu genießen.

Gruß
bw

[cabinda]

hallo besserweis -

sag mal, funktioniert der `blutbad-indikator` eigentlich noch?? ist heute nicht alles anders: riesenblase wegen (noch) gutlaufender wirtschaft, babyboomers, die geerbt haben und erben werden, milchmädchenhausse und, vor allem: ONLINE-ZEITALTER mit superschnellen infos für alle?? mit diesen ketzerischen fragezeichen stelle ich mal den ganzen schönen thread auf den prüfstand.. (was nicht heissen soll, dass das schon die panik war.)

was meinst du? könnte alles anders sein?

ich fürchte nämlich: der riesenblase - nach oben - folgt eine riesenblase, nach unten. wie paule sagt: salami-crash -es dürfte also in zukunft in stufen immer wieder solche blutbäder geben, ohne dass sie garant für einen nachhaltigen trendwechsel wären.

grüsse
cabinda

[besserweis]

@cabinda,
ich glaube der Blutbadindikator funzt nach wie vor.
Nur ich habe im Moment noch keine Meldungen, dass sich die Fondmanager, Bankmanager oder Großinvestoren aus dem Fenster gestürzt haben.
Man sieht auch in n-tv immer noch nicht Blut und Wasser schwitztende Analysten oder Fondberater weil sie auf Schleudersitzten sitzen und keine Aussicht mehr auf einen Job haben wenn es so weiter geht. Es ist alles noch immer relativ ruhig, auch wenn die Jungs langsam etwas mehr von einer Arschbacke (excuse) zur anderen rutschen.
Zum anderen was nutzen die superschnellen Infos, wenn man langsam aber sicher feststellt, sie bringen doch keine Gewinne?
Außerdem eine Panik schaukelt sich gemächlich zur Massenpanik hoch sie fängt klein an irgend einer Stelle an und wird erst nach und nach zu einem Steppenbrand und Greenspan hat gestern ein bischen gepustet, damit es schneller geht.
Das schöne an einem Steppenbrand ist, dass wenn dann wieder der erste Regen einsetzt wird es auch wieder grün. Noch kann man natürlich keinen Regen sehen (wobei wer genau aufgepasst hat sieht die ersten Wolken am Himmel, Zinsseknungen die zwar Ihre Wirkung erst einige Zeit später entfalten werden, aber wir handeln ja Zukunft oder handeln wir nur noch den Tag? ), aber die Börsen der Welt und die Wirtschaften hatten immer Ihre Krisen und Ihre Highlights, es gab Kriege und Frieden und genau so wird es auch in den nächsten 100 Jahren sein.

Nur weil wir im Moment noch nicht sehen können wo es genau hingeht, weil wir keine Hellseher sind werden diese Zyklen auch noch in vielen Jahren noch Bestand haben.
Jetzt werden ganz langsam die Hochleistungssportler von denen die es geren sein wollen getrennt und die die übrigbleiben werden durch das harte Training sich über der Wasseroberfläche zu halten besser den je sein nur es wird seine Zeit dauern, bis wir wissen wer die geforderte Ausdauer schon jetzt hat, um weiter um die Wette schwimmen zu können.

Es gibt noch eine Gefahr, die ich in diesem Salamicrash sehe und das ist tatsächlich das wir uns einfach an den fallenden Markt so gewöhnen, das wir tatsächlich die nächste Rally tatsächlich verpassen werden. Ich kann dazu nur sagen, immer am Ball bleiben, auch wenn man nicht investiert ist und nicht alles einfach an sich vorbeiziehen lassen sondern wieder und wieder neubewerten, auswerten analysieren usw.
Die nächste Hosse kommt bestimmt und wenn es 10 oder 20 Jahre bis dorthin dauert.

Gruß
bw

[paule2]

@besserweis
Auch ich war einkaufen und habe mir einen Dow-Put zugelegt.
Da der noch wie eine Eiche steht, wird es ihn erst umhauen wenn die Panik kommt. Ob das in 2 Tagen, 3 Monaten oder 6 Monaten kommt, ist mir wurst. Die Laufzeit geht bis September und der Schein ist noch billig.
Schau mal in den threat Softlanding,hardlanding von mir und lies mal den zweiten Beitrag

gruss paule2

[besserweis]

Ich habe mir gerade mal ein bischen n-tv angesehen.
Mein Fazit wieviel Käse einem noch vorgesetzt wird?
Da war irgend ein Spezialist von der Commerzbank da der was von Portfoliobereinigung von ausländischen Investoren vor Jahresabschluss faselte.
Wenn ich mir das momentane Treiben so ansehe habe ich ehr das Gefühl hier wird im Moment im NM nicht bereinigt sondern immer wieder schockartig eingestiegen. Zwar nur kleine Stückzahlen, dafür aber fast permanent sehr breit über den Markt gestreut (sieht nach Programmen aus die laufen).
@paule mal sehen ob Du mit Deinem DOW Put richtig liegst.
Im Moment denke ich könnte zumindest kurzfristig wieder eine Erholung einsetzten (aber eine sehr wackelige Prognose ist das, aber Fakt ist, dass in letzter Zeit nahezu alle Trendsignale verdreht wahren und ich denke auch wir sehen das in Kürze nicht nur gen Süden sondern auch wenn es gen Norden geht, so lange die Indikatoren bullisch waren sind wir gefallen, haben wir an einen Anstieg nicht geglaubt kam doch eine Techreaktion, deshalb kamen auch die Chartisten, die versucht haben die Sache schulmäßig zu betreiben ins Schwimmen.)

Meine Meinung geht jetzt tatsächlich langsam dahin sooo viel Luft nach unten ist nicht mehr übrig, wobei ich mir natürlich vorstellen kann wir kratzen die 2000 im NASI noch an. Das Chance Risikoverhältnis wird besser, denn man muss sich mal vor Augen halten, wenn die Nasdaq nochmals 50% abgeben sollte, sind wir unter 1200 Pkten und das halte ich eigentlich für nicht so wahrscheinlich und so langsam fangen diese mathematischen Spielchen so denke ich an. Für den DOW sehe ich im Moment noch nicht so ganz den Grund für eine entstehende Panik, ich denke ehr die Geschichte haben wir im Moment begrenzt auf den Techsektor.
Und ein Put mit Basis 8000, das ist doch ne Menge Holz bis der ins Geld geht, vorallem in Anbetracht dessen, das doch mit Zinssenkungen zu rechnen ist.

Mal sehen, mal sehen. Vielleicht irre ich mich, (wäre ja nicht das erst mal ) aber es gibt ein paar Anzeichen die mir sagen wir werden nicht schnell (wenn wir schnell steigen wird es wieder ein Strohfeuer denke ich) aber doch langsam aber sicher wieder steigen (der Rohölpreis ist ürbrigens auch ein Indikator der dafür spricht). Vielleicht bin ich aber scho wieder zu euphorisch weil meine gestern eingegangen Position im Moment anscheinend aufgeht .


Gruß
bw

[paule2]

Wenn der Dow nicht mehr steigt und das tut er seit April 1999 nicht mehr, dann wollen die Anleger Dividentenrendite.
Und da sieht es verdammt mau aus. Kosto bezifferte Rückgänge vom Top mit 40%. Meine Tips für die Tiefststände 2001. Dow 6.000, Nasdaq 1.450, Nemax 1.000 und Dax 4.000.
Dies ist keine normale Korrektur mehr. Wir sind mitten im Crash und die großen zogen sich über zweieinhalb Jahre hin.

gruss paule2

[paule2]

5% in einer Stunde. Jetzt drehen sie durch die Amis. Einen Börsenzyklus der früher mal sieben Jahre ging, schaffen die bald in 5 Minuten.

Ich lehne mich zurück und schau mir mal das Schauspiel bis 3-König an.

[qwasy]

N`abend, Leute!
Ich müßte eigentlich sauer auf euch sein: ich sitz` 2 Stunden nach Feierabend noch am Arbeitsplatz
vor diesem faszinierenden Thread und lasse meine Frau warten.

Vielleicht kann ich einen bescheidenen Beitrag zu den bisherigen Analysen leisten.

Sagt mir bitte mal, ob ich zu simpel denke:
Übertreibungsphasen an der Börse zeichnen sich häufig durch eine Beschleunigung gegen Ende aus,
begleitet von überschäumendem Sentiment - Euphorie oder Depression.
Beides erleben wir dieses Jahr mustergültig - im März und jetzt.
Als Begrenzung dieser Übertreibung nehme ich jetzt gerne die 200-Tage-Linie zu Hilfe.
Man konnte in den vergangenen Jahren gelegentlich sehen, daß es scheinbar natürliche Widerstände
gibt, wenn sich Indizes zu weit davon entfernen. Beim Dax z.B. war sowohl 1998 (high und low)
wie 2000 (nur high) über den dicken Daumen 35% über der Zweihunderter finito. An der Nasdaq haben
wir Im Frühjahr und jetzt plus, bzw. minus 60%.
Am wesentlich unreiferen NM hat sich die maximale Differenz über die Jahre aufgeschaukelt auf
gute 100% (jeweils März/Dezember 2000).
Meine "Gummiband-Theorie" sagt: Dat Ding muss irjendwie wieder zurück nach Hause.
Das willenlose Auf und Ab des heutigen Tages läßt außerdem auf eine komplette Verunsicherung
oder ein erreichtes Gleichgewicht zwischen Bullen und Bären hoffen.
Wenn ich damit richtig liege, haben wir an Nasdaq und NM auf diesem Niveau einen Boden
gefunden. Idealerweise wirds vielleicht sogar noch ein doppelter......

Was denkt Ihr?

qwasy

[paule2]

Wo beginnst du das Gummiband zu spannen? 1998 oder 1995 oder 1990 oder 1982? Wann begann die Übertreibung?

gruss paule2

[kosto8]

Bald werden die Biotechs geschlachtet.
Der Dow wird nur noch künstlich am Leben gehalten.
Es ist immer noch zu viel Optimismus im Markt.
Das geht nicht gut.

Frohe Weihnachten Kosto8

[paule2]

hey kosto, besserweis, ich habe im Cafe was Schönes aufgemacht.

[paule2]

hey kosto, besserweis, ich habe im Cafe was Schönes aufgemacht.

[paule2]

Sorry, ich meinte auf dem WO-Sofa

[kosto8]

Hallo Paule2,

ich weiß einiges über die Börse.

Aber wie komme ich ins Cafe?

MfG kosto8

[besserweis]

@Paule,
habs gelesen

@kosto,
Das Cafe gibts nicht aber das wo:sofa.
Wenn das Sentiment wirklich absolut schlecht ist investiert auch niemand.

@quasy
Ich denke das was ich geschrieben habe ich glaube das wir nicht mehr allzu viel Luft nach unten haben. Es wird zwar keine Rally geben (zumindest nicht das was die meisten hier darunter verstehen), aber ich glaube das wir die Chance haben einen vorsichtigen Anstieg zu beginne.
Der Anfang heute hat mir gut gefallen.
Was bleibt ist nach wie vor ein Rückschlagspotential was uns so denke ich maximal noch 30% nach Süden bringen kann und das ist denke ich nachdem was wir in den letzten Wochen gesehen haben nicht mehr die Welt. Außerdem, das ist wirklich das was ich als absolut maximales Abwärtspotential für die nächsten 3 Monate sehe. Wahrscheinlicher ist, so denke ich, dass das Risiko nach unten wesentlich geringer ist.
Wir werden auch gerade im NM noch ein paar faule Eier sehen, aber davor ist man nie ganz gefeit. Betrug gibt es an allen Ecken und Enden auf der Welt.
Was die Sache meist so schmerzhaft macht, das gerade immer wieder bei den Lieblingen der Anleger auch das ein oder andere faul ist.
Übrigens ich glaube ja absolut nicht, das der NM so unerwachsen ist. 80% der NASDAQ Werte kannst Du nämlich auch in die Tonne kloppen und die vielleicht 5% der Werte der Amis die hier bei uns gespielt werden sind nicht deren gesamte mögliche Auswahl an Werten.
Nur mal so zum Nachdenken.

Gruß
bw

[thefarmer]

Die Frage ist, ob es überhaupt richtige Panik geben muß.

Der Niedergang des Dritten Reiches war wohl eine der
größten Katastrophen der letzten 1000 Jahre. Ging aber,
zumindest in den westlichen Teilen Deutschlands relativ
geordnet vor sich.

Wenn die Menschen Kriege und Naturkatastrophen geordnet
über die Bühne kriegen, warum dann nicht das zwischenzeitlich
schon alljährliche Börsenbeben auch? Einzig ein Erdbeben
im Silicon-Vally, das wäre für die Börsenkurse der Tech-
Werte die Katastrophe. Aber McDonalds und Coca-Cola
hätten sich schnell davon erholt.




mfg
thefarmer

[buckweiser]

Ich denke auch, Panik in der Form wird sich garnicht entwickeln, da der Prozess schleichend abläuft, richtige Panik entwickelt sich nur Situationsgebunden in Form von einem plötzlichen heftigen Kursverfall und Adrenalinschüben, wir sind zwar kurzfristigen Angstattacken ausgesetzt, aber kompensieren dies durch die inzwischen lange Zeitspanne....

[Louis_Trenker]

genau richtig buckweiser !

diese abartige volatilität lädt zu trügerischen hoffnungen ein und lässt abstumpfen:

" ... siehst du, die kommt wieder"

" jetzt ist es eh zu spät , auszusteigen "

" tiefer geht das doch nun wirklich nicht mehr "

" was soll ich denn jetzt machen, etwa auf diesem niveau noch verkaufen ?"

" jetzt krieg ich intershop sogar für xx€ , da muss man doch zugreifen"

etc. pp.


das ganze hat was trance-artiges !

[qwasy]

Guten Morgen!

Vielen Dank für die Antworten.

@paule: Da die Betrachtung statisch ist, spielt der Beginn keine Rolle. Außerdem ist der
Beginn schleichend, mir ist aber das plötzliche Ende als Zeitpunkt zum Handeln für
die strategische Positionierung viel wichtiger. Zu solchen Zeitpunkten lohnt es sich
imho besonders, über fundamentale Qualitäten nachzudenken, weil die in der darauffolgenden
Phase geringerer Vola und realistischerer Erwartungen über die Performance entscheidet.

@besserweis: Danke für die Hinweise. Wir scheinen uns im großen und ganzen einig zu sein.
Ich hab aber ehrlich gesagt keine Lust mehr auf weitere 30%minus ;-)).
"Unreif" war übrigens nicht abwertend gemeint. Die Amis haben einfach ein paar Jahrzehnte
mehr Erfahrung mit Risikokapitalmärkten, die holen wir bei solchen Kursverläufen schnell
auf.....

@budweiser + farmer: Ist auch ein interessantes Szenario: Die Zocker in den Junk-Shares
sind eh IMMER hysterisch und der Rest nur noch zermürbt und resigniert. Das kann ein guter
Ersatz für "Die Panik" sein.

Schönes Weihnachtsfest!
qwasy

[snahas]

die bewertungsniveaus in den usa sind immer noch recht hoch. frühere marktbereinigungsphasen hatten eher zu übertreibungen nach unten (in der bewertung) geführt. dies ist bislang immer noch nicht passiert in den grossen nasdaq und nemax werten.
deshalb kann es auch noch auf lange sicht (jahre) zu weiteren kurverfällen kommen. zwischenzeitlich können aber auch mal wieder kleine bullphasen entstehen, die man auch auf der longseite über mehrere monate nutzen kann. besonders in anbetracht sinkender zinsen. noch sind die zinsen aber nicht gesenkt und insofern ist auch noch kein sofortiger längerfristiger anlagebedarf.
diese woche sah aus wie eine kapitulation. wir sahen an der nasdaq 900 jahrestiefs und ein überwältigendes verhältnis von verlierervolumen gegenüber gewinnervolumen. in den letzten tagen waren die put-call ratios auch endlich mal pessimistisch.
d.h. es könnte kurzfristig bald wieder eine snap-back-rally geben. als einstiegspunkt könnte man ein überschreiten des gestrigen tageshoch nehmen. als stoplevel ein unterschreiten des gestrigen tiefs.
aber am besten für längerfristige trades ist es, auf den follow-through day zu warten.
damit der washout auch bestand hat, halte ich es für wichtig, dass die kurse sich nicht zu schnell erholen. die leute, die geblutet haben, müssen länger leiden, damit nicht schon wieder zu schnell überschwang entstehen kann. eine marktbereinigung dient dazu, die "dienstmädchen" aus dem markt zu spülen. solange diese aber immer noch von renditen > 50% träumen, ist es noch nicht vorbei.
weiterhin sollte man die ohren spitzen, wie die kommentare im fernsehen und in der presse ausfallen, sollte es binnen der nächsten tage/wochen wieder zu einer rally kommen.
was ich hören will: diese rally hat keinen bestand, das ist nur eine bärmarket-rally, dies ist nur eine erholung auf dem weiteren weg nach unten, aktien sind tot
was ich nicht hören will: die wende, riesenchance 2001, aktien so billig wie schon lange nicht mehr, bis märz muss man dabei sein.

[paule2]

Hallo Jungs, schaffen die Panikkäufer heute 15%?

[besserweis]

So ich wünsche hier nur noch auf die schnelle ein frohes Fest und einen guten Rutsch.

Überprüft nochmal die Rahmenbedingungen seit Eröffnung des Threads.
Es hat sich einiges Verändert.
Aussicht (ja noch ist sie nicht da, aber es ist doch recht wahrscheinlich das sie kommt und wir handeln ja schließlich Zukunft) auf Zinssenkungen, gefallener Ölpreis und nicht zuletzt doch drastisch gefallene Kurse. Eine Menge an Erwartungen ist zurückgenommen worden und viele Umsatz und Gewinnwarnungen wurden eingepreißt.
Eine Menge Werte die vermutlich nicht überleben werden sind bekannt.

Ich denke ich habe zumindest für das kurze Ende rechtzeitig darauf hingewiesen, dass wir vermutlich die Tiefststände gesehen haben. Die nächsten 2 Quartale werden zeigen in wie weit es vielleicht noch schlimmer kommt als man jetzt annimmt.

So das wars für dieses Jahr.

Gruß
bw

[kosto8]

Hallo,

Snahas hat es gut beschrieben.
Ich habe oft keine Lust auf lange Ausführungen.
Es gibt 1 bis 1000 Gründe, warum Aktien fallen oder steigen.
Aber eins ist klar. Die Fundamentaldaten müssen stimmen,
und man muß die Zukunft realistisch einschätzen.
Und an der Nasdaq und beim Nemax sehe ich fürs nächste Jahr
schwarz. (außer Zwischenrallyes)

Heute kommt zwar der Weihnachtsmann, aber nächstes
Jahr irgendwann der Sensemann.

Frohes Fest Kosto8

[paule2]

@besserweis

Ebenfalls ein frohes Fest.
Auch für mich haben sich die Rahmenbedingungen geändert. Die Kaufkraft in Amerika dürfte brutal geschwunden sein.
Die Gewinnwarnungen werden zu Verlustmeldungen.

gruss paule2

[cabinda]

@besserweis

charttechnisch ist ja kurzfristig alles o.k. korrektur der korrektur (1,8 minus nach 7% plus ist doch i.o.) trotzdem habe ich das dumme gefühl, dass alles ganz anders kommen könnte. ich habe auch darauf gesetzt, dass sich hierzulande vor weihnachten keiner mehr traut, der nasdaq hinterherzulaufen. aber dieses shortseller-treiben und die margin-calls und die steuer-geschichte zum jahresende... das ist doch alles sehr undurchsichtig. das mulmige gefühl ist immer noch da. bin ich eigentlich ein kontraindikator für dich? ich stelle mir die frage manchmal selber, also bitte nicht übelnehmen. mir geht immer noch im kopf herum, dass keiner den angebrannten vogel tiefgekühlt ins neue jahr mitnehmen will. spekulier, spekulier...das weiss wohl keiner..wollte mich nur mal wieder austauschen mit dir/euch...

grüsse
cabinda

[Leghorn]

So sehr ich mich bemuehe, Gruende gegen meine pessimistische
Einschaetzung der Boersenentwicklung zu finden, so wenig
gelingt es mir.

Allein heute wieder zwei Meldungen ueber ausserordentlich
schlechte Zahlen bei Walmart und Network Associates.

Am bedenklichsten aber ist das Treffen des Gouverneurs von
Kalifornien mit Greenspan und Summers wegen der dramatischen
Energiepreisexplosion in Kalifornien. Wie wuerde man eine
Zinssenkung rechtfertigen koennen, wenn die Energiekosten
des Konsumenten um 20% steigen? Also wird man, so meine
Vermutung, eine Moeglichkeit suchen, die Energieerzeuger
mit Krediten am Leben zu halten. Aber wie lange kann das
gutgehen? Hier ein Loch stopfen, dort das naechste, und
die Verschuldung waechst immer weiter.

Leghorn

[paule2]

Hallo besserweis,
wenn ich das Spiel verstanden habe, müßte der Wendepunkt zwischen 2.550 und 2.568 Punkten liegen.

gruss paule2

[besserweis]

@Paule ich bin im Moment leider gar nicht dabei, war über Weihnachten in der Sonne und morgen gehts zum Skifahren .
Muss auch mal sein.
Kann aber gut sein, was ich mir gerade so ansehe, das es nochmal ein bischen sackt.(Erwarte ich gerade für die erste Januarwoche)
Gruß
bw

[cabinda]

@besserweis:

fahr schön ski und hab dank für den netten thread...alles gute und auf steigende kurse in 2001...hat mir persönlich viel gebracht...

grüsse
cabinda

[besserweis]

So nun war es erst mal genug Urlaub
Ich dachte ja eigentlich im Urlaub gibts keine Themen wie Wirtschaft, Aktien etc.
Weit gefehlt.
Die Freundin einer Freundin usw....
Jedenfalls war einer dabei der in einer Bank was mit Devisenhandel zu tun hat, war interessant das ein oder andere zu erfahren.
5m von Ihm entfernt sitzen wohl 5 oder 6 Leute die NM Werte betreuen (nein er hat mir keine Insiderinformationen gegeben, nur so viel die Jungs haben in den Büchern so viel Aktien wie noch nie zuvor, nix Shortposition ).
Übrigens denkt man allgemein das der US-Markt auf Dauer weiter zusammenbrechen wird (sollte ich mich getäuscht haben, das wir erst mal über den Berg sind?? )
Es gab auch ein paar interessante und recht banal klingende Erklärungen warum der € letztes Jahr so schwach war. Was ich mal nicht vorentalten will.
Eine Begründung ging in die Richtung, das in den Staaten, die in der Währungsunion sind sehr viele Konten die nicht so ganz sauberes Geld auf der Habenseite haben bestehen und das hier das Geld aus Währungen wie DM, Franc etc. zunächstmal in den Dollar gepumpt wurde, um die Offenlegung dieser Konten bei der Umstellung auf den € zu umgehen. Mittlerweile seien aber schon wieder enorme Rückflüsse auf umgestellte Konten festzustellen, was nix anderes heißt, das das abgeflossene (nicht ganz sauberes) Kapital wieder in den Euroraum zurückfließt.
Insgesamt geht man eben deshalb davon aus, das der US Markt und der Dollar im nächsten Jahr heftigst unter Druck kommen dürfte. Da allerdings der Aktienmarkt bei uns als zu illiquide und im Moment auch zu unsicher gilt fließt der größte Teil des Kapitals zunächst mal in die Rentenpapiere. (Schade damit profitiert zumindest mal bis Ende des Jahres wahrscheinlich unser Aktienmarkt nicht so dolle).
Insgesamt geht man aber davon aus, das Strategische Investoren wohl jetzt ganz gut liegen, wenn sie Ihr Kapital im €uroraum auch in Aktien investieren.
Hmm so ähnlich habe ich mir das ja eigentlich auch gedacht und bin deshalb ja davon ausgegangen, das man langsam anfangen sollte sich zu positionieren, allerdings sollte man gerade bei einer strategischen (also für mich heißt das ehr was längerfristiges und das ist nun nicht meine Art zur Zeit zu investieren dazu fehlen mir noch ein paar Voraussetzungen) Investition den Dollarraum wohl doch ehr mal außen vor lassen und sich vielleicht doch ehr mal im heimischen Markt umsehen.
Es gab noch ein kleines Schmakerl, das die Anleger gerade wenn sie mal wieder was neues Zeichnen wollen sich vielleicht doch darauf einstellen könne, dass demnächst wieder mehr Qualität an den (Neuen-)Markt gebracht wird und hier voralllem Firmen mit wesentlich längern Lockups und längerer History und vorallem Unternehmen die noch Verluste produzieren werden wohl zunächst mal bei den VC Gesellschaften schimmeln bis sie profitabel arbeiten, vorher werden die großen Banken wohl für die Unternehmen kein Konsortium geschweige denn einen DSP Auftrag übernehmen (hähä die haben wohl auch genug geblutet). Die größeren Banken, die doch viel von Ihrem Ruf verspielt haben, haben anscheinende empfindliche Kundenabgänge durch die Geschichten gehabt, dass man unreife Unternehmen an den Markt gebracht hat.
Vielleicht tut sich was und man kann bald mal wieder den ein oder anderen Wert zeichnen.

So das wars erstmal ich hoffe Ihr seit alle gut ins neue Jahr gerutscht und so nach und nach werde ich mich diese Woche wieder in den Markt einarbeiten.

Gurß
bw

[paule2]

Wie bekommt Uncle Sam jetzt seine Dollar zurück?
Natürlich mit der Cosa Nostra AG. Dazu gründen sie am besten noch einen ganz neuen Index.

[besserweis]

Hi @Paule,
ganz so deutlich wollte ich es nicht schreiben .
Heute wieder abwatschen von Mickey Mouse Werten.

Gruß
bw

[snahas]

hier eine kopie von meinen letzten zwei postings in meinem thread:

von snahas 02.01.01 23:27:33 3812444968
.......
ohne worte.....
also ich habe zwar mit einem weiteren kursverfall gerechnet, so wie ich es am samstag beschrieben habe...aber sowas hätte ich für heute wirklich nicht erwartet. fast alle ehemaligen highflyer sahen aus, wie kurz vor dem absturz, aber so heftig....nun ja, das konnte wohl niemand erahnen.
ich hatte ja noch vor knapp einer woche recht optimistisch geklungen, da mir die marktinternas recht gut gefallen hatten. jedoch hatte sich mein optimistisches bild freitag schlagartig eingetrübt und, wie sich herausgestellt hat, wohl zurecht.
wer meine postings hier verfolgt, weiss, dass ich auf längere sicht und schon seit sehr langer zeit sehr negativ gestimmt bin für die wachstumsmärkte. nur wenn ich glaubte, dass der markt noch viel korrekturpotential nach unten hat aufgrund der masslosen überbewertung, dann heisst das aber nicht, dass ich damit gerechnet habe, dass es "auf einmal" bereinigt wird. normalerweise gibt es immer wieder zwischenrallies, die sich über ein paar monate hinziehen (wie im mai). aber diesmal wohl nicht. das spricht dafür, dass die meisten aktien in den augen der grossanleger wohl immer noch zu teuer waren und wenn man sich das fed-valuation modell von der seite http://www.yardeni.com betrachtet, dann sieht man auch, dass der markt am freitag immer noch überbewertet war. wenn man sich ansieht, wo die bewertung in diesem modell vor fast allen bedeutenden rallies der letzten jahrzehnte stand, dann sieht man, dass jede bullphase aus einer periode stärkerer unterbewertung resultierte. im moment befinden wir uns immer noch im überbewerteten bereich (stand freitag).
wie verhält sich der besonnene anleger? warten.
lange gehts nicht mehr so weiter

ich werde wohl in zukunft nicht mehr so viel hier schreiben, da mir das niveau von WO nicht mehr unbedingt zusagt. ich werde meine kommentare immer mehr zum
www.aktienboard.com
verschieben. dort habe ich zum beispiel unter USA im thread "wie gehts weiter" schon einiges geschrieben. (bisher ungefähr deckungsgleich mit meinen kommentaren hier.

von snahas 01.01.01 14:37:24 3812437372
hallo allerseits,
ich wünsche allen treuen lesern dieses threads ein frohes neues jahr.
jetzt zur sache:
die lage ist sehr sehr sehr verzwickt. die kurse hätten freitag in den usa nicht so absaufen dürfen. das volumen war sehr hoch, gewinner und verlierer waren ausgeglichen, jedoch war das volumen in fallenden aktien doppelt so hoch wie in steigenden.
jetzt stellt sich die frage, wie man solch eine action interpretieren soll. im normalfall eindeutig: ausstieg (falls man überhaupt eingestiegen ist). ich habe kurzfristpositionen gestern verkauft. für langfristigere trades war sowieso noch nichts eindeutiges zu machen.
allgemein bekommt man den eindruck, dass die meisten wohl mit stiegenden kursen im 1.quartal rechnen. sehr negativ.
wiederholt: im normalfall hätte man gestern sogar einige werte shorten können.
jetzt das eigentliche problem: sind die letzten handelstage in den usa überhaupt aussagefähig? bis auf freitag hätte ich gesagt: nein. aber das volumen freitag war so hoch, dass man es ernstnehmen sollte. andererseits können aber wirklich immer noch steuerliche faktoren oder sonstnochwelche bereinigungen eine rolle gespielt haben, so dass die aussagekraft an wert verliert.
mein vorschlag: das technische setup empfiehlt die shortseite und es sieht doch nicht so aus, als wenn der markt reif ist für eine umkehr nach oben. sollten aber in der nächsten woche die kurse bei hohem volumen steigen, dann sollte man mit dem markt gehen und sich nicht dagegen stämmen.

hier eine kleine liste von ein paar werten, die ich für ideale short-sell kandidaten empfinde:
Amazon, Broadcom, Commerce1, EMC, Intel, JDSU, Juniper, Oracle, Rambus, Yahoo.

dies soll keine aufforderung zum leerverkaufen sein, sondern soll nur aufzeigen, dass viele lieblinge der anleger im moment eher kurz vor der wiederaufnahme des abwärtstrends stehen, anstatt weiter nach oben zu gehen.
ein trader, der auf trendfolge setzt, würde diese werte wohl shorten. nun gut, jemand der auf trendfolge setzt, irrt sich in der regel an den wendepunkten.
wollen wir hoffen, dass es diesmal so ist.

[paule2]

Mit meiner Prognose lag ich nicht schlecht. Nächstes größeres Ziel sind 1848 Punkte. Man könnte ja meinen, daß die Pommesbude aus Jena die ganze Nasdaq verprügelt hat.

Ein gutes Neues noch.

gruss paule2

[paule2]

von paule2 21.12.00 17:41:16 3812401568
Sieht doch schon wieder klasse aus. Nach der Sommerrallye kamen die 2-Tagerallyes, dann die 1-Tagerallye, im Moment gerade die Turbo-3-Stundenrallye und Ende des Jahres kommt endlich die 15-Minutenrallye die den Index 200 Punkte nach oben jagen wird.
Man will ja nichts verpassen.


Ich gehe unter die Hellseher

[Leghorn]

Tja, beim übernächsten Nachdenken wird den Leuten klar,
wie besorgt Onkel Al sein muß, daß er außerplanmäßig zur
Rettung schritt.

Aber ich glaube, bis das dämmert, bedarf es weiterer Gewinn-
warnungen und einer gewissen Zeit.

Jetzt ist klar, wer in Panik ist:
Alan Greenspan

mfg
Leghorn
(bin natürlich heilfroh, heute nicht in Puts gewesen zu
sein.)

[qwasy]

Meiomei! Der Greenspan hat echt Nerven!

Reißt in der brenzligsten Situation die Bremsleine - natürlich, wenn absolut keine Sau damit rechnet - und rettet die Märkte grade noch so vorm totalen Abrutsch.

Was bringt`s?

1.Das Sentiment war heute grade mies genug für den sell-off und jetzt bleibt er aus.

2. Wir bekommen wahrscheinlich eine heftige technische Erholung,die bis ca. 3000 im Nas Comp gehen kann

3. Spätestens dann heißt es: "Oh Gott, ist die Lage so schlecht?" (was Alan vielleicht noch mit einer weiteren Senkung bestätigt), alternativ auch: "jetzt ist die Phantasie raus" (immer wieder gern genommen) und wir rauschen wieder abwärts.: Doppelboden!

Hipp,Hipp, Hurra!

Man wird ja nochmal träumen dürfen, oder?

Nachdem dieser Tread monatelang bearish war, hätte ich jetzt doch gern schon mal ein paar konstruktive Tips für die watchlist, die mich "the day after" zum Instant-Millionär machen.

Und kommt mir bitte nicht mit : zu früh!, wir reden doch von langfristigen Perspektiven, oder?

[besserweis]

Hmm,
dass bei diesen Märkten und Aussichten irgend wann mal was auserplanmäßiges passieren muss, damit hatte ich eigentlich gerechnet, ich dachte ja ursprünglich sogar noch vor Weihnachten. Naja jetzt ist es auch recht .
Zunächstmal denke ich auch das irgend wann Gedanken aufkommen, das solch ein Schritt zeigt, dass es mit der allgemeinen Lage in USA nicht so dolle aussieht. Insgesamt glaube ich aber auch, die Zinssekungen werden Ihre Wirkung auf Dauer wie gehabt nicht verfehlen und die Wirtschaft wieder ankurbeln. (Vorallem ist das doch evt. der Funke der fehlte, um die Liquidität nach und nach in den Aktienmarkt zu pumpen ) Sicher es wird ein bischen dauern wie es bei diesen Schritten üblich ist, aber wir Handeln ja damit, dass die Aussichten irgend wann in Zukunft besser sind als es im Moment aussieht.
Jetzt können ruhig auch noch ein paar Gewinnwarnungen für das nächste halbe Jahr kommen denke ich und man kann, wenn die Orientierung langsam in Richtung 2002 geht, damit rechnen, dass das ein oder andere Unternehmen die reduzierten Erwartungen auch wieder mal übertrifft.
Jetzt heißt es aufpassen, wie sich die Auftragslagen bei den Unternehmen entwickeln und mitnehmen was geht

Gruß
bw

[thefarmer]

Gottfried Heller, der alte Pessimist,

hat in n-tv behauptet, zu 100 Prozent investiert zu sein.

Es könnte leicht sein, daß derjenige, der beim Schlussverkauf
nicht zugegriffen hat, manche Werte nie wieder so günstig
bekommt.

mfg
thefarmer

[paule2]

Der Biotech-Index war gerade am Kippen, als Wunderdoktor Alan kam. Jetzt hat er sein Pulver verschossen. Mal schauen was für Greuelzahlen uns in den nächsten Wochen präsentiert werden.

gruss paule2

[Louis_Trenker]

@ farmer ?

welche denn ?

welcher (gute!) wert ist denn so dramatisch unterbewertet, dass er von nun an nur noch im steigflug sein wird ?

[snahas]

es ist falsch sich gegen die wahrscheinlichkeit zu stellen und die besagt, dass die kurse in einigen monaten um einiges höher stehen.

[Louis_Trenker]

quatsch !

der dow ist zum beispiel von 1965-1982 seitwärts gelaufen, welche monate innerhalb dieser 17 jahre meinst du denn genau ?):

[thefarmer]

@ Louis Trenker:

Unterbewertet? Das ist alles relativ. Es gab Zeiten in
den 70 Jahren, da hatte Ford fast 90 Prozent seiner
Kapitalisierung in Cash in der Kasse und dazu noch eine
Reihe weiterer Beteiligungen. Die Leute hielten Ford
trotzdem für zu teuer und kauften dann, als sich der
Wert verfünf oder verzehnfacht hatte.

Aber damals waren die Zinsen hoch und sogar noch im
Steigen.

Seit heute fallen die Zinsen.

So wie man nach der ersten Zinsanhebung sich von den
meisten Werten zurückziehen hätte sollen um sich nicht
gegen Grennspan zu stellen,

so könnte jetzt der umgekehrte Trend einsetzen. Stelle
Dich nicht gegen die Notenbank, wenn diese bereit ist,
die Märkte mit Cash zu überschwemmen, weil sie ein Interesse
an steigenden Aktienkursen, zwecks Widerherstellung des
Verbraucher-Vertrauens hat.

Wenn Sun oder auch eine Yahoo ihre Planzahlen halbwegs
einhalten, haben sie ein sehr günstiges 2002er KGV. Berück-
sichtigt man dann auch noch die niedrigeren Zinsen und
die Möglichkeit schwächelnde kleinere Konkurrenten günstig
zu übernehmen, dann wird man sich stillschweigend sehr
schnell darüber einigen, diese Unternehmen wieder höher
zu bewerten.

An paule 2:

Ich habe eine Tante, die möchte seit Jahrzehnten ein Haus
kaufen. Jedesmal wenn sie hört, daß hier oder da ein Haus
verkauft wurde sagt sie: Ja wenn wir das gewußt hätten,
das hätten wir auch kaufen können. So sie in 30 Jahren
noch lebt, wird sie es auch dann noch sagen. Weil sie sich
nie traut zuzugreifen.

So ist es auch an der Börse. Hätten unsere Eltern oder
Großeltern vor 30 Jahren bei Coca-Cola oder MCDonalds
zugeschlagen, uns wärs egal ob sie es nach Splitt für
70, 80 oder 90 Cents getan hätten. Hauptsache sie hätten
gekauft und durchgehalten.

So ist es auch heute wieder. Einige dicke fette Brummer
und einige Aussenseiter werden in 10, 20, 30 Jahren die
großen Gewinner sein. Sie gilt es zu finden, zu kaufen,
nachzukaufen und durchzuhalten.

Wer sich einige wenige Aktien heraussucht und diese über
Jahre, vielleicht sogar Jahrzehnte hinweg immer und immer
wieder kauft, dem kann es egal sein, was die Märkte tun.
Entscheidend ist, daß er seiner Strategie und seinen Werten,
so sie o.k. sind, treu bleibt.

Wäre es falsch gewesen über Jahrzehnte hinweg eine Abbott,
eine CocaCola, eine GE, eine Siemens oder auch eine BASF
oder Allianz zu kaufen.

Vielleicht hätte man mit besserem Timing mehr herausholen
können, aber wer den richtigen Zeitpunkt sucht, riskiert,
ihn nie zu bekommen. Gute Aktien bekommt man eben nicht
geschenkt. Ich wünsche mir Qiagen bei 15 Euro; bekomme ich
aber ohne Splitt wohl nicht mehr. Siemens hätte ich auch
gerne unter 100. Merck KGaA hätte ich in ein paar Monaten,
wenn sich einige andere Werte vorzugsweise vervielfacht haben
auch gerne unter 40 Euro...... etc...

Während in der Hausse jeder darauf spekuliert einen noch
dümmeren zu finden, der mehr bezahlt,

befinden wir uns derzeit in einer Phase, in der jeder
darauf spekuliert daß immer mehr Leute die Nerven verlieren
und zu Kursen verkaufen, zu denen sie eigentlich vor ein
paar Monaten noch beherzt kaufen wollten.

Was ist, wenn aber die Kleinanleger gar nicht nervös wurden
und stattdessen die 9 Monate-Baisse-Phase hinweg nachgekauft
haben????

Dann müssen jene, die auf noch niederere Kurse spekuliert
haben, aber eigentlich die Aktie haben wollen, auf einen
fahrenden Zug aufspringen.

Und wie sagte Kostolany so schön:

Wer den Weizen nicht hat, wenn er fällt, hat ihn auch
nicht, wenn er steigt.

Ja, viele Aktien sind zu teuer. Cisco, EMC, auch eine
Msft etc. Aber wann waren diese Werte je so günstig,
daß man sagen konnte, billiger geht nimmer?

Wann war ein Haus in der Zeil in Frankfurt oder der
Königstraße in München jemals billig zu haben??????


mfg
thefarmer

[Louis_Trenker]

du kaufst also jetzt yahoo langfristig ?

weil sie sie so günstig sind ?

[rukus]

haben wir seit den 90er JAhren neue Regeln in der Wirtschaft?

Ich meine: teilweise JA

-shareholdervalue
-Globalen wettbewerb
-globalen handel
-produktivitätsschub durch innovationsschub in der IT
(das beste kommt ja erst in 2 - 3 Jahren erst auf uns nochzu)
-.....

Wenn wir historisch weiter aushohlen, könnte man ja folgenden Schlu ziehen: Im Mittelater hatten wir Jahrhunderte lang gar nichts auser Pest und Cholera, dann kam die Kolonialisierung, die von der Industrialisierung abgelöst wurde. Ab 1918 wurde die (schwer-)Industrielle Ordnung mit einen Zwischenstopp (USA-UdSSSR) durch die innovative IT-Epoche anfang der 90er Jahre abgelöst.

Bei jedem Epochenwechsel hat das Tempo zugenommen. Wer weiß, vielleicht wird doch alles wieder gut.

[Louis_Trenker]

was aber uralt ist und sich keineswegs geändert hat, ist:

für verliehenes geld will jeder ordentliche zinsen sehen, ob durch bankzinsen, dividenden oder kurssteigerungen !

bleiben kurssteigerungen aus ( z.b. infolge massiver überbewertung ) verabschieden sich die kreditoren !

und der kurs geht in grütze !!


das war so , und das wird immer so bleiben !

[thefarmer]

Nein, LouisTrenker,

ich kaufe keine Yahoo, da ich mein Portfolio, das ich
von über 40 Werten auf 20 geschrumpft und auf 8 bis 12
schrumpfen möchte, nicht schon wieder ausweiten möchte.

Aber relativ betrachtet, vergliechen mit einer kleinen
nationalen Klitsche, die in einer Sprache sendet, die
eh bald keiner mir spricht, ich rede von Pro 7,
ist Yahoo wirklich günstig zu haben.

Zumal ich und gewiß viele andere Leute auch, gewiß mehr
Zeit in Yahoo als vorm Fernseher verbringen, über den,
übrigens bald auch Yahoo-surfen möglich sein wird.

Yahoo ist in meinen Augen der derzeit wohl am günstigsten
bewertete Fernsehsender.

Aber meine Ausbauwerte sind derzeit Mühl - ich will mir
binnen 10 Jahren einige Promille von dem Laden zusammenkaufen,
SCM und Merck KGaA.

Als WO-Nutzer kaufe ich nicht Yahoo sondern Balaton!

Kurzfristig mögen meine Entscheidungen falsch sein, auf
Sicht von 10 Jahren denke ich relativ gut zu liegen.



mfg
thefarmer

[thefarmer]

@ LouisTrenker:


Ich kann das mit den Chart-reinstellen immer nicht.

Was ich mir seit langem wünsche:


1. Ein Dow-Cart von 1927 bis 1937 mit Vergleichschart Coca-Cola

2. Ein Nikei-Chart 1989 bis 1999 mit Vergleichschart Sony


Was man noch bedenken sollte:

Es haben noch nie so viele Menschen studiert, wie heute.
Noch nie gab es so viele Wissenschaftler. Noch nie gab
es gleichzeitig so viel Human- und Sachkapital. Nie zuvor
in der Menschheitsgeschichte war es so leicht Human- und
Sachkapital zueinander zu führen. Wenn immer mehr Menschen
immer mehr Chancen haben den Fortschritt herbeizuführen,
dann wird der Fortschritt auch immer schneller kommen.

Die S-Kurve, also die Kurve der Marktdurchdringung bei
fast allen Produkten beschleunigt sich. Weltweit.

Es dauerte Jahrzehnte, bis 10 Prozent der Bevölkerung
in Deutschland ein Auto hatten. Von 10 bis 50 und 90 Prozent
Marktdurchdringung ging es dann recht schnell.

Die Marktdurchdringung beim PC war schon schneller als
beim Auto. Beim Internet und Handy ging alles noch schneller.

Und es gibt noch so unendlich viele Dinge, die die Menschen
gerne schnell hätten, wenn es sie nur schon gäbe.

In den Entwicklungsländern kommen Jahr für Jahr Millionen
von Menschen zu bescheidenem und oft hohem Wohlstand. Zig
Millionen Inder haben bereits eine höhere Kaufkraft als
so Mancher Deutsche oder Amerikaner. Und weitere Milliarden
Menschen drängen darauf den Wohlstand zu erlangen, den wir
schon haben.

In einigen Staaten Osteuropas könnte sich ein Wirtschafts-
aufschwung wie in den letzten 20 Jahren in Spanien abzeichnen.
Und Spanien machte die Entwicklung durch, die Bayern zwanzig
Jahre früher vom Agrarland zum High-Tech-Standort machte.

Eine einzig gutgebildete, motivierte Generation, die sich
frei entfalten kann, reicht, um aus einem rückständigen
Staat, eine High-Tech-Nation zu machen.

Sofern es keine großen Kriege und Naturkatastrophen gibt,
wird nichts den Aufholprozess der Osteuropäer, Inder, Südamerikaner,
Chinesen, Türken, Araber, Afrikaner stoppen.

Wo liegt da das Problem? Wo liegt da das langfristige
Risiko für Börsen-Investments????

mfg
thefarmer

























mfg
thefarmer

[thefarmer]

Noch eine Anmerkung zu 1929.


Vor 1929 lag Versaille. Der Versailler Vertrag hatte den
gesamten Welthandel ruiniert, da er Deutschland, das, neben
den USA zweitaktivste Handelsland, und die führende High-
Tech-Nation quasi vom Welthandel ausschloß.

Die Franzosen mit ihrem Deutschland-Komplex hatten damals
gegen den Willen der Engländer und Amerikaner und entgegen
dem Rat eines J.M. Keynes einen Diktatfrieden abverlangt,
der zum wirtschaftlichen Ruin Europas führen mußte und
der sich verheerend auf das Weltfinanzsystem auswirkte.

Man stelle sich vor, die Westküste der USA wären plötzlich
vom Welthandel suspendiert, die Patente all der dort
tätigen Unternehmen Cisco, Sun, Msft, etc. etc. internationalisiert,
deren Auslandsvermögen beschlagnahmt, und zudem müßten sie
gewaltige, in die Trillionen gehende Reperationen zahlen.

Zu alledem würden dann auch noch Europa und die Asean-Staaten
ihre Grenzen für Importe dichtmachen.

Aber all das haben wir heute nicht. Die Unternehmen haben
die Chance, in ihre hohen Bewertungen hineinzuwachsen.
Jene, die es schaffen, werden dann noch mehr wert. Die,
die es nicht schaffen, stürzen ab.

mfg
thefarmer

[killerbrot]

Hallo!

Dank u.a. dieses Threads sind wohl einige noch glimpflich bis jetzt über die Runden gekommen. Wollen wir mal hoffen, daß uns der Einstieg jetzt ebenfalls gelingt. Wenn nicht heute, so doch in den nächsten Tagen vielleicht....
Soweit ich weiß, sollte man sich nicht gegen Onkel Alan stellen.

Hat einer von Euch evtl. die Möglichkeit hier mal `nen Dow oder Nasi-Chart reinzustellen, in dem auch die kurzfristigen Zinsen drinn sind?

Schöne Grüsse aus dem leider regnerischen Norditalien!

Ciao

killerbrot

[paule2]

Test

[snahas]

LT,
wenn man rückblickend die pahse von 1960 bis 1980 betrachtet, denkt man, dass an der börse dort nichts passiert ist, weil die kurse seitwärts liefen. das ist komplett falsch. in dieser periode gab es auch bullmärkte, die sich über mehrere monate hinzogen und in denen man einiges an geld verdienen konnte. man darf die damalige vola nicht mit der heutigen vergleichen. damals war ein 35% anstieg über 12 monate schon ein bullmarkt und auf jeden fall tradebar.
und es gab auch phasen, in denen die kurse über 2 jahre 70-90% gestiegen waren. und das im dow. z.b. nach 1962, nach 1970, nach 1974

[besserweis]

Also, ich glaube, das die Leute, die im Moment noch mal mächtig auf die Bremse treten und sagen vielleicht ist noch nicht alles ausgestanden nicht ganz unrecht haben.

Ich habe da oben zwei Charts reingestellt, der eine mit den 2 Keilen beschreibt so ein bischen, das ich glaube wir werden im Laufe des Jahres schon nochmal die Tiefststände testen könnten.

Der andere Chart zeigt die Eintwicklung des DOW zum NASDAQ (der wird auch immer automatisch aktualisiert) und ich glaube fest daran, das beide sich ännähern müssen und die NASDAQ mal eine zeit lang den DOW Club underperformen wird (sicher nicht lange). Allerdings glaube ich ehr die Old Economy wird aufholen, ohne das die New weiter groß abschmiert.

Ich werde mich hier jetzt zunächst mal bis nächste Woche raus halten und evt. am Mo nächste Woche einen neuen Thread mit einem neuen Titel der ehr im Gegensatz zu diesem hier steht, weil ich pers. glaube, Pessimismus haben wir hier genug geschoben. Es ist schwer sich schlagartig umzustellen und die Ampeln von rot auf grün zu stellen (an was man sich mal eine Zeit lang gewöhnt hat kann man so ohne weiteres nicht abschütteln), aber mein Grundtenor bleibt, auch wenn mir diese schnellen Anstiege im NASDAQ nicht gefallen, im Moment ehr positiv.
Wenn ich mich an 98 erinnere lief die Sache ähnlich bei den Zinssenkungen 1998 ab, kurze schnelle Rallys wo dann doch die Tiefststände wieder getestet wurden, aber plötzlich war die Sache dann doch recht schnell durch und wir wissen ja wo wir anfang 2000 standen.


Gruß
bw

[besserweis]

kleine Korrekturen: Rättet die Rechtschripunk.
Egal ich hoffe man versteht noch was ich geschrieben habe.

(an was man sich mal eine Zeit lang gewöhnt hat kann man so ohne weiteres nicht abschütteln)


ersetzte durch


man kann nicht einfach das abschütteln woran man sich mal gewöhnt hat

Ich glaube ich könnte langsam ein Buch mit Stilblüten füllen!



Gruß
bw

[Leghorn]

@ besserweis

Mit dem Umstellen von einem Sentiment aufs andere ist es
tatsächlich so eine Sache, eigentlich die schwierigste
überhaupt. Wer das richtig schafft, hat schon gewonnen.

Dein Vergleich mit 1998 läßt mich folgenden Einwand er-
heben:
Könnte es nicht sein, daß es den allermeisten schwer fällt
zu begreifen, daß der 1982 begonnene Bull-Market, der in
den letzten Jahren (vor dem Einbruch 2000) noch mal richtig
angezogen hatte, zu Ende ist?

Ich glaube, die größten Verluste während der letzten Monate
haben sich gerade auch erfahrene Aktionäre dadurch
eingehandelt, daß sie reflexartig die Methoden
praktizierten, mit denen sie während der Hausse
erfolgreich waren.

Es dürfte nicht verkehrt sein, immer daran zu
denken, daß die 18jährige Hausse zu Ende sein könnte und
die konkrete Situation immer daraufhin zu überprüfen, ob
es Anzeichen dafür gibt oder nicht.

Sehen wir also mal, was in den nächsten Wochen passiert,
ob das Greenspan-Elixier wieder die erhoffte Wirkung hat.

Ich weiß es nicht. Aber ich vermute, daß den Markt eine
Krankheit befallen hat, gegen die die üblichen Mittel
nicht helfen. Es gibt einfach zu viele Anzeichen.

mfg
Leghorn

PS:
Dankeschön für diesen guten Thread.
Ich freue mich schon auf den neuen.

[qwasy]

Hoppla!
Ich hab ja geahnt, daß die Fed nochmal zuschlägt, aber heute schon????

Clever! de facto wird Geld in den Markt gepumpt, um die Kurse zu stützen, gleichzeitig fragen sich alle, ob die noch ganz dicht sind und wie dramatisch die realwirtschaftliche Lage wohl sein mag.

Das Sentiment wird damit auf "Skepsis" gestellt.

Mit diesem Zwiespalt ist hoffentlich ein solider Boden für eine gesunde (!) Hausse bereitet.

Danke , besserweis! auf den neuen Thread bin ich gespannt!
Wir sehn uns drüben!
qwasy

[cabinda]

@leghorn

du sagst es.

(und schau mal bitte auf meine frage in dem anderen thread. deine meinung würde mich besonders interessieren.)

@besserweis

jetzt grübel ich mal, wie das neue thema heissen könnte und freu mich auch darauf..

grüsse
cabinda

[paule2]

Ist da in irgendeinem Genlabor ein Fläschen umgefallen?

[besserweis]

Hmm,
eigentlich wollte ich den Thread hier ja langsam abschließen, aber als ich gestern Nacht mein Kurssystem wieder in Betrieb genommen habe, mein Chartproggie upgedatet habe und heute morgen die Kurse gesehen habe, bin ich ja beinahe vom Hocker gefallen.
Mein erster Gedanke ist es wirklich so schlimm?
Anscheinend ja. (Bei mir standen noch die Kurse vom 22.12.2000 als Vortageskurse )
Von 315 Werten die meine schon lange nicht mehr aktualisierte NM Kursliste sind 63 Werte zwischen 0,13% -aktuell 59% gestiegen die Basis ist der 22.12.2000.
2 sind unverändert.
Der Rest ist bis zu 76% gefallen.
Marketperformer sind ca. 30 Werte die um die 16% wie der NM all Share verloren haben.
25 Werte haben mehr als 10% zugelegt.
Nur einer der über 10% Werte hat einen Kurswert über 20€ und ist auch noch ein Wert der im Verischerungs und Softwaremillieu zu finden ist.

Noch kurz zum Dax, hier eine weitere kurze Auswertung die vielleicht den ein oder anderen verblüffen kann.
Nur 6 Werte haben seit dem 22.12.2000 im dax verloren hier bewegt sich die Spanne von -2,8% bis -13,1%
So viel zu ein paar Statistischen Auswertungen.

Interessant sind die gestiegenen Werte in so fern, das nur vier der 63 gestiegenen mehr als 100 Ticks am Tag im XETRA aufweisen, also fast keinen Handel und ich finde nicht im viele Werte, die ich favorisiert hätte.
Na nicht ganz doch immerhin 3 Werte sind dabei die schon mal in einer meiner engeren Auswahllisten aufgetaucht ist.

Insgesamt muss ich nachdem ich heute das Treiben beobachtet habe ein ernüchterndes Fazit ziehen, wir werden das Abwärtspotential was ich schon mal erwähnt habe vielleicht tatsächlich bei den Tecs ausnutzten, aber ich glaube die Daxentwicklung gibt doch das Indiz her, dass das Potential nach unten doch langsam begrenzt ist.

Noch eine Kleinigkeit will ich los werden. Falls sich jemand hinreißen lässt, doch die ein oder andere strategische Position einzugehen, die Highflyer von gestern sind nicht die Highflyer von morgen. Zusätzlich vorsicht, vielleicht hat jemand anderes ein paar ähnliche Erkenntnisse gesammelt, die Werte die exorbitant gestiegen sind sind alle mit sehr dünnen Umsätzten gesegnet, ich würde auf jeden Fall noch die Umsatzentwicklung dieser Werte beobachten, wenn bei diesen Werten die Umsätzte anziehen sollten und die Kurse weiter steigen, sollte man meiner Ansicht nach zuschlagen. Aber wie gesagt, vorsicht die Sache ist im Moment sehr dünnes Eis, leider finde ich im Moment keinen Werte mehr die ein Kriterium erfüllen, was ich für sehr wichtig halten, Werte auf ATH. Wir werden wohl tatsächlich auf ein paar Neue warten müssen.
Nach wie vor heiß sind Finanztitel und alles was mit Versicherungen zu tun hat (sogar die Softwareentwickler für Versicherungen heben sich deutlich vom Gesamtmarkt ab und Umwelttechnologieunternehmen sind zwar sehr schwankungsfreudig aber bei weitem stabiler als der Rest der Techbranche und tatsächlich stehen auch ein paar alten Loser gar nicht so schlecht dar, wohlgemerkt wenn man sie vom Stand vor Weihnachten aus betrachtet, vielleicht kommt ja bald die Zeit von fsch )

Gruß
bw

[Flack]

Abendland - gute Nacht!

Ich hätte nie gedacht, dass eines Tages in Deutschland
Analphabeten Börsentipps abgeben; aber nun ist diese Zeit
zweifelsfrei da; kein Wunder, daß heutzutage Indices um 10%
pro Tag fallen!

[cabinda]

@flack

es gibt leute, die können besser denken als schreiben.
dafür gibt es andere, die können zwar schreiben, aber nicht lesen.

hättest du ein wenig mehr von bw im thread gelesen, wüsstest du, worauf es wirklich ankommt.

guten morgen.

[snahas]

keine ahnung was dieser Flacks will.
hat wahrscheinlich einen haufen geld verloren und schimpft auf alles, was ne meinung zum markt abgibt.

[besserweis]

@Flack,
das Thema hatten wir doch schon
Auf Deinen nächsten Dreizeiler.

@all,
Thread: Gier, die Jagd kann beginnen....
Da hab ich (übrigens @Flack mit vermutlich genauso vielen Rechtschreib- und Tippfehlern) ein bischen weiter gemacht.
So wie es aussieht wird das genauso wie hier zunächst mal ein Selbstgespräch, macht aber nix, denn auch hier ging es ja ähnlich los.

Es ist auch ungleich schwerer festzustellen, was in Zukunft in sein wird, als nach und nach festzustellen was out ist.

Gruß
bw

[Bruder Leichtsinn]

Schätze die kommt nicht mehr, weil niemand mehr da ist der wegen seines Depots in panik gerät. Nur noch Zocker und Langfristanleger mit unendlichem Anlagehorizont und die reagieren nicht panikartig, die anderen sind raus

[paule2]

Wir sind wieder verdammt nah dran.
Besserweis, was sagt dir dein Gefühl? Fängt sich der Markt, oder nimmt der Dow den Rest mit hinunter?

gruss paule2

[snahas]

ich denke, es werden bald zeiten kommen, wenn die aktie als anlagemedium totgeredet wird.
es fehlt immer noch die panik. es gibt nur frustration, aber keine panik. oder sehe ich das falsch?

[besserweis]

@paule,
ich komme da im Moment noch nicht so ganz durch.
Motorola macht bockmist, Nokia hatte schon vor langem auf die bremse getreten und das auch schon lange verkündet.
Naja.
Dann am NM wieder so kleinigkeiten wie Heyde. Irgendwie hat der Kursverlauf schon indiziert, dass hier was nicht stimmt.

@snahas,
so langsam beschleicht mich da ein ähnliches Gefühl, ich habe in den letzten Tagen hier mehr oder minder nur rumgelesen und auch ein bischen in anderen Boards gestöbert.
Eigentlich dachte ich ja wir wären reif, um mal daran zu gehen zu überlegen was morgen wird (nicht in 24h aber vielleicht in einem Jahr).

Mittlerweile sind wir bei Indexständen und Marken, um die gekämpft wird die tatsächlich so aussehen als wolle man sich im Aktienmarkt (zumindest Technologiebereich) in den nächsten 10 Jahren nicht mehr erholen, sondern man vergrault eigentlich nur Anleger, wobei das ein Trugschluss ist, sie vergraulen sich ja durch Ihre Verkäufe selbst

Interessant ist immer noch für mich das es so Phänomene wie Bertrand oder Funkwerk im NM Markt gibt, das sagt mir tot ist der Markt nicht nur irgendwie wird halt immer offensichtlicher wer den Mund zu voll genommen hat und was wirklich Schrott ist und man hat gelernt, man zahlt halt nicht jeden Preis auch dann nicht, wenn ein Unternehmen gut ist (so steigen die Aktien natürlich wieder langsamer, allerdings bleibt das Fallen ungebremst).
Eines der besten Beispiele für mich im Bereich NASDAQ (für alle die da glauben, der Markt sei besser als der deutsche) CMGI Schrott ohne gleichen, nur vor 2 Jahren gepusht in schwindelnste Höhen.
Aber das ist nur mal ein Wert bei dem der Korrekturprozess evt. abgeschlossen sein könnte und für das Ding interessiert sich heute eh keiner mehr. (Mich würde nur mal zum Spass interessieren, wie viele Leute damit Ihr Börsenkapital verzockt haben )

Was mich im Moment auch stutzig macht, ist das das Kapital anscheinend so gut wie nur noch aus den Märkten herausfließt ohne dass ich erkennen kann es wird vielleicht in einem anderen Land oder Kontinet transferiert, um dort zu investieren. Am Anfang des Jahres haben wir ziemlich eindeutig mal gesehen, wie so ein Kapitalstrom aussieht. Als der € kräftig angezogen hat, dass war zwar vermutlich viel schwarzgeld, was von Dollar und Yen wieder in den Euroraum zurückgeflossen ist, aber immerhin, da scheint es einiges an Reserven zu geben.

Unser Daxometer ist wie der Dow eigentlich auch noch im grünen Bereich. Hmm schwer einzuschätzen, aber die reinen Techwerte haben anscheinend arge Probleme die Frage ist wie heiß und fähig sind die Jungs dahinter diese Probleme zu lösen. Das Wort Probleme gefällt mir nicht so gut, nennen wir es schwer lösbare Aufgaben.

Packen wir es an.

Gruß
bw

[snahas]

ich habe hier mal meine aktuellste Einschätzung der Situation kundgegeben:
http://aktienboard.com/vb/showthread.php?threadid=2173
gruss
snahas

[besserweis]

@snahas,
leider fällt mir wirklich zu den jetzigen Märkten nicht mehr viel ein.
Alleine wenn ich die Geschichten aus Japan höre, die Verknüpungen, gerade wenn große Banken pleite gehen, machen schon ein bischen Bammel und das wird auf die US Börsen ebenfalls Wirkung zeigen.
Im Moment ist es einfach verdammt schwer Geld zu gewinnen, zumindest alleine über Aktien.
Nach wie vor finde ich es verdammt interessant, wie einige hier auf den Boards Ihre Papiere verteidigen. Einige haben es auch aufgegeben (zumindest habe ich den Eindruck).
Im Prinzip, habe ich auch kapituliert. Was nix anderes heißt, ich habe eigentlich nur noch ganz kleine Positionen und die in enorm spekulativen Aktien.
Also zocken in Reinkultur, so könnte man es sagen.
Wenn ich mir so ansehe, wie lange das Ausmisten im Chipsektor gedauert hat waren das 4-6 Jahre, wo dieser Sektor nicht gerade viel auf die Beine gestellt hatte. Einen ähnlichen Zeitraum setze ich langsam für den gesamten Markt an. Unter gesamten Markt verstehe ich mal im Moment noch den Techbereich.
Ich bin wirlich gespannt was sich in dieser Zeit als Renner erweißt, nach wie vor rätsel ich herum.
Aber nach wie vor sieht es so aus, als wenn robuste Finanztitel, Versicherungen und evt. Maschinenbau sich als resistent erweisen könnten. Versorger und wie lux es angesprochen hat Nahrungsmittelindustrie könnten auch eine Schlüsselposition bekleiden.

Naja im Moment bin ich ziemlich am zweifeln, was die weitere Entwicklung angeht (vielleicht ein Indiz so schlimm is es scho nimmer, hab ich aber auch schon öfter geglaubt, aber Aktien sind mittlerweile kaum noch ein Thema bei den normalen Leuten die ich so kenne. Denn langsam gelten Aktienbesitzer schon nicht mehr als normal ).
Gruß
bw

[Flack]

Jaja, das zarte Pflänzchen Aktienkultur in D ist dahin!
Wozu auch maßgeblich die Telekom beigetragen hat.

[snahas]

ich sehe es eher so, dass wir es der Telekom verdanken können, dass hier überhaupt etwas ansatzweises wie eine Aktienkultur entstanden ist.

[Flack]

Entstanden ja; ist aber grade wieder am Vergehen; und die,
die beteiligt waren, werden vermutlich so schnell keine
Aktien mehr anrühren; außer die wenigen, die den Braten
(d.h. Bilanzbetrug) gerochen haben.

[snahas]

es ist wichtig, dass es zu einer Marktbereinigung kam und sich die neu entstandene Generation von "Aktienprofis" gehörig die Finger verbrannt hat.(ich hatte vor einem Jahr wirklich den Eindruck, dass wirklich jeder Mensch, den ich kennenlernte, ein Aktienexperte war. Zumindest fühlten sich sehr viele so).
Viele sind zum Glück aus dem Markt gespült worden und haben gemerkt, dass es doch nicht so leicht ist, wie es einem die Öffentlichkeit vorgaukeln wollte.
Ich wurde regelmässig für blöd abgestempelt, wenn ich empfohlen hatte, keine Aktienkurse zu verbilligen und nicht in fallende Kurse zu kaufen. Stops waren ja besonders dumm, weil man da ja oft später keinen Gewinn mehr macht...nun ja...viele von denen haben sich wieder zurückgezogen. Ich hingegen habe immer noch mein komplettes Anlagekapital von vor einem Jahr und noch ein wenig mehr.
An sich sind wir im Moment auf einem Niveau angekommen, bei dem man intuitiv sagen kann: genug gefallen. Diesmal ist nur das Problem, dass wir nicht in einen normalen Bearmarkt aufgrund einer Rezession laufen, sondern wir hatten zusätzlich zuvor eine erhebliche Spekulationsblase mit wenig vergleichbarem Ausmass gesehen. Das unterscheidet die jetzige Situation von den meisten vergangen Rezessionsbären.
Wann das Ende kommt, vermag ich nicht zu prophezeien, aber ich gehe davon aus, dass es nicht mit Pauken und Trompeten eingeleitet wird. D.h. es wird kaum einer merken, wenn es vorbei ist.

[Flack]

Naja, ich bin nicht so überzeugt davon, daß es gut sein
soll, wenn sich viele Leute die Finger verbrannt und vom
Aktienmarkt zurückgezogen haben. Sollten denn nicht breite
Bevölkerungsschichten für ein Engagement in Aktien gewonnen werden
und sogar ein Teil der Altersvorsorge darauf basieren?

Alles weg, denke ich. Die Zukunft wird aussehehen wie die
Vergangenheit: Sparbuch, Bausparvertrag und Immobilie. War
das das Ziel?

[snahas]

altersvorsorge sollte auf jeden fall darauf basieren. aber nicht mit einzeltiteln, die in schnelllebigen geschäften agieren. wenn es heisst, dass die aktie im letzten jahrhundert die beste geldanlage war, dann heisst es nicht, dass man risikokapital wie nemax oder nasdaq übergewichten sollte. altersvorsorge geht 20-40 jahre lang und da macht die kleine delle im moment nichts aus und ist eine gute kaufgelegenheit. aber am besten mit fonds, da man nicht weiss, welche aktien sich wieder erholen werden.

[besserweis]

Hi,
@sanhas,
hatte Dir versucht auf die Begrüßung zu antworten hat leider nicht funktioniert, das Aktienboard verkraftet meine Firewall wohl nicht. Ist mir zu stressig dafür alles mögliche umzustellen, hier funzt es ja.

Das mit dem intuitiv und jetzt sei der richtige Zeipunkt denke ich ist, wenn man in den Bereich Altersversorgung geht, meiner Ansicht nach vollkommen richtig.
Nur ich bevorzuge dafür in jedem Fall das Fondinvestment.
Hier steht man auf Grund der Streuung einfach auf besseren Beinen.
Die einzelne Aktie oder das einzelne Unternehmen, können das weder in den hochspekulativen Segmenten leisten, noch in den als konservativ bezeichneten Bereichen.
Die Aktie und ein Aktiendepot bedarf ständiger Pflege und Überwachung und birgt das Risiko eigene nicht erkannte psychisch bedingte Fehler immer wieder zu widerholen und somit sein Kapital herunterzuwirtschaften.

@Flack,
genau das ist der Grund, warum ich pers. es auch gar nicht für so schlecht halte, dass bisherige Anleger die Ihr Kapital an der Börse eigentlich nur verspielt haben sich vom Markt zurückziehen oder sich zurückgezogen haben. Das Kapital was sie durch einen Rückzug in Zukunft sparen können ist im Konsum später weitaus besser angelegt. Es hat nun mal nicht jeder das Zeug und das dicke Fell, was man zweifellos braucht, um über die Börse zum gesicherten Ruhestand zu kommen.
Zusätzlich denke ich wird dieser Rückzug von labilen Anlegern, vielleicht auch eine abnahme in der Volatilität mit sich bringen, wogegen natürlich das Internet und der schnelle Zugang zu den Börsen und Informationen spricht.
Nein die Zocker werden auch nicht von den Börsen verschwinden, aber die gab es zu jeder Zeit.
Aber panikartiges Verhalten wird sich reduzieren, wenn die mehr oder minder Einsteiger der vergangenden zwei Jahre nach und nach die Segel gestrichen haben.
Das ist zumindest meine Meinung.

Zur Entwicklung der Aktienkultur gehört auch dazu, dass diejenigen die nicht für die Geldanlage in Aktien gestrickt sind dies erst erkennen müssen und die anderen die es immer wieder versuchen Erfahrungen sammeln und nach und nach Auswerten, um frühe Fehler in den Griff zu bekommen.
Solch ein Prozess geht nicht von heute auf morgen.
Und wenn man über den Teich guckt, wo man eigentlich davon ausgegangen ist, dass diese Aktienkultur schon sehr weit entwickelt ist sieht es im großen und ganzen auch nicht so viel besser aus wie bei uns. Nur das dort schon die gesamte Wirtschaft am Tropf der Börsen hängt. Hier glaube ich können wir uns relativ glücklich schätzen, dass es bei uns noch nicht ganz so weit ist.

Gruß
bw

[paule2]

Nach Oracle und Intel fehlen jetzt noch die Gewinnwarnungen von Microsoft und Cisco. Auch die Biotechs schweben über dem Abgrund. Apropos Fonds, ich habe alle im letzten April verkauft und steige erst wieder ein, wenn der Dax sich um die 4.000 Punkte fangen kann.

gruss paule2

[besserweis]

Ich glaube jetzt haben wir doch wieder eine Panikaktion.
Das sieht gar nicht gut aus, nein gar nicht.

Gruß
bw

[snahas]

das war heute das erste mal seit dem märz letzten jahres, dass wirklich richtig panik aufgekommen ist. vielleicht ist es doch so, dass der markt eine schlusspanik benötigt, um zur ruhe (zum boden) zu kommen.

[paule2]

hey besserweis, danke für den Chart.

gruss paule2

[paule2]

hey besserweis, diese Schere wird meiner Meinung nach auch noch geschlossen. Ich wette, daß in der nächsten Zeit ein bischen Geld in den japanischen Markt wechselt.


gruss paule2

[besserweis]

Oh oh, ich glaube die Ochner Geschichte tut dem NM gar nicht gut. Gerade gibt es voll eine auf die 12.
Was ich da auf dem Kurssystem sehe scheint jetzt wohl eine Bereinigung zu werden.
Die Nasi unterstützt das heute auch noch voll.
Ohje, jetzt wird es langsam mega gefährlich.
Gruß
bw

[paule2]

Ob die Stimmung langsam wieder kippt?

gruss paule2

[besserweis]

@paule,
am NM ist zur Zeit alles Panne.
An der NASDAQ läuft es hervorragend. Ob hier was kippt kann ich im Moment nicht erkennen, aber ich gehe jetzt erst mal ins Schwimmbad.
Bis die Deutsche Börse AG nicht anfängt langsam mal Konsequenzen aus dem was passiert zu ziehen, wird das mit dem Aktiensterben alle 14 Tage weitergehen.
Aber wenn Gesetzte geändert werden sollten, dann muss auch die Regierung mit ran und dann wird sich das Aktiensterben zumindest mal für einen kleinen Zeitraum bescheunigen, aber da müssten wird druch, danach würde ich dem NM wieder eine Chance geben.

Gruß
bw

[paule2]

Auf 5-Jahresbasis ist die Bewertungsschere zwischen Dow und Nasdaq geschlossen. Die nächste Richtung dürfte nachhaltig sein.

gruss paule2

[besserweis]

yep Paule im Moment parallel Flug, nur Problem, Dow hat mittlerweile nach meiner Ansicht gehöriges Abwärtspotential.
Kann sein, dass sich das wegen Urlaub und vorhergehender Glattstellungen als kurzfristige indikation darstellt, muss aber nicht.
Ich bin mal gespannt.
Gruß
bw

[paule2]

Hey besserweis, gibt es dich noch?

Es sieht langsam übel aus. Ob ein weiter steigender Euro ein Desaster drüben auslöst?

gruss paule2

[thomtrader]

@Paule:

bw schreibt jetzt auf http://www.aktienboard.com

M.f.G. thomtrader

[thomtrader]

Ein paar sehr schöne Aktien, in denen vielleicht ein besserweiss drin ist:
Thread: Die heimliche Hausse


M.f.G. thomtrader

[thomtrader]

Die Panik ist da!


M.f.G. thomtrader

[besserweis]

@thom,
ich bin hier schon auch noch.
aber es lohnt halt doch weniger.
Hier sind ja schon alle Taxifahrer (nix gegen die), Hausfrauen (auch nix gegen die), Studenten (da hab ich auch nix gegen) und halt sonstige Experten versammelt.
Ist verdammt schwierig hier einen Pick zu machen wer ein bischen was mit WP`s zu tun hat und vorallem, wer mal seine eigenen Investments kritisch und ausgewogen betrachtet.

@paule,
am 1.9. war die Welt ja noch i.O.
Heute sieht die Sache bescheidener aus.
Aber genau die jetzige Lage könnte dafür sorgen, das wir sehr sehr nahe an dem Wendepunkt sind.
Der € hat denke ich im Moment nur einen geringen Einfluss, denn er tappt doch nach wie vor auf der Stelle.

Gruß
bw

[cabinda]

@besserweis
da man so wenig von dir hört (bezieht sich auch auf `drüben`), nehme ich an, dass du weiter tee trinkst - oder was auch immer , aber zumindest an den deutschen märkten haben wir freitag eine panik gesehen. die frage für mich ist nun: war das erst der beginn einer beschleunigten abwärtsspirale, oder ist ein boden in greifbarer nähe?

ich spreche jetzt mal nur vom deutschen markt. er läuft m.e. dem amerikanischen momentan voraus (deutsche ängstlichkeit und vorsicht - oder weitsicht plus fehlender `patriotismus`? - na ja, was das engagement an den aktienmärkten angeht, ist es mit dem amerikanischen patriotismus ja auch nicht allzu weit her, wie wir gerade gesehen haben)

wie ist also die situation. für die börsen scheint alles von einer militäraktion bush`s abzuhängen. fundamental hat sich die lage der u.s.-wirtschaft weiter verschlechtert, die langfristigen schäden werden wohl ein vielfaches dessen betragen, was bislang in den büchern steht. die letzte börsenwoche fand ich aus psychologischer sicht besonders interessant, zeigte sie doch, wie es um das verbrauchervertrauen wirklich bestellt ist (wenn es offiziell wird, erschrecken wieder alle).

charttechnisch sieht es überall mies aus, langfristige aufwärtstrends wurden nach unten durchbrochen. steigen die kurse jetzt, wenn übers wochenende nachrichten über angriffe gemeldet werden, könnte man diesen umstand vielleicht noch als fehlsignal interpretieren und es positiv werten, dass langfristige unterstützungen mit zwei zugedrückten augen halten und damit ein trendwendesignal kreieren. ich kann nur nicht daran glauben! da sind auch plötzlich so viele bullen... und dann: passiert eine weitere woche auf politischer ebene nichts, so geht der `sichere hafen` dow seinen charttechnisch vorbestimmten weg weiter und zieht wahrscheinlich auch die ängstlichen europäischen börsen mit runter. schliesslich ist die furcht vor einem kollaps der finanzmärkte gross, da schielt man nach amerika, egal, wie günstig daimler & co. zu haben sind.

wirklich ausschliessen kann man den crash nicht. alle glauben, wir hätten ihn schon gehabt. aber das system der unendlichen verschuldung für unendliches wachstum ist dem zusammenbruch nahe. margin calls für grossaktionäre könnten einen neuen stein ins rollen bringen (bsp. disney).

wie drückte es user stahlbaer so schön aus: als die flugzeuge das wtc zerstachen, glaubte man, die türme würden halten. nur die bauingenieure wussten bescheid. erst mit verzögerung brachen die gebäude in sich zusammen: ein symbol für die finanzwelt?

ich glaube, der anschlag hat amerika und die westlichen finanzmärkte ins mark getroffen, weitere sind wegen des domino-effekts nicht nötig. da bush nicht weiss, wer sein gegner ist, kann er sowieso nur fehler machen.

vielleicht gibt es eine technische erholung, vielleicht auch nicht. an eine wende kann ich unter diesen umständen nicht glauben, möchte aber nicht zu denen gehören, die in die falle `diesmal ist alles anders` gehen.

was also meinst du?

viele grüsse
cabinda

[fsch]

Ja. Leider haben sich schon alle an den stetigen Kursverfall gewöhnt. Da wird`s wohl niemals mehr zu einer Panik kommen. Viele sehen sich die Kurse nur noch einmal im Monat an.

[lastLemming]

Erleben Sie

N i g h t m a r e T e i l 2 0 0 2

Keine Panik mehr, aber Gruseln ohne Ende.
Demnächst in Ihrem Depot.


Gute Nacht
lastLemming
.

[yess]

18.02.2002:

DAX INDEX 4.855,79 -0,14 17:30
NEMAX 50 992,27 -2,96 17:30
NEMAX ALL (PRE 991,78 -2,10 17:30
DOW JONES 9.903,00 -0,99 22:30
NASDAQ 1.805,20 -2,07 23:16

Ist die Panik schon wieder da, oder kommt es noch mal?

[Gammon66]

@BW
Hallo Besserweis,
ich habe einige Postings von Dir gelesen und kenne, wenn man das so sagen kann, Deine Strategie.

Leider hast Du im Thread von dem ultimativen "Herr Motzki" Deiner Ankündigung weitere Hinweise und Tips zur Aktiensuche und Auswahl keine Postings folgen lassen.
Leider....

Ich habe mir einfach mal Deinen letzten Thread gesucht und
wollte Dich bei meiner ersten Post bitten, vielleicht doch noch etwas weiter zu schreiben.

Mich würde zum Beispiel interessieren, wie Du Deine Aktien findest? Kannst Du nicht mal ein paar aktuelle Beispiele mit
den Charts reinstellen und anhand dieser konkreten Aktien
Deine Kaufgründe (Momentum, Umsatz etc.) erläutern?

Wie suchst Du bei den tausenden von Aktien die richtigen aus... Das ist eine Frage, die mich die ganze Zeit beschäftigt. Benutzt Du ein Börsenprogramm oder hast Du eine
Seite mit den ATH´s?

Grüße
Gammon66

[paule2]

besserweis findest du auf aktienboard.com

gruss paule2

[Gammon66]

Dank Dir Paule2

[eck64]

Immer noch nicht?

[besserweis]

@eck64,
da kann nix mehr Panik kriegen.


Gruß
bw

[Kirschblte]

Juniper Networks weitet Quartalsverlust aus - Umsatz bricht ein~

Sunnyvale, 10. Okt (Reuters) - Der US-Netzwerkausrüster
Juniper Networks hat angesichts der anhaltenden
Investitionszurückhaltung in der Telekombranche bei einem
kräftigen Umsatzrückgang seinen Verlust im abgelaufenen Quartal
deutlich ausgeweitet. Nachbörslich verbilligten sich
Juniper-Aktien.
Das Unternehmen gab am Donnerstag nach Börsenschluss einen
Nettoverlust von 88,3 (Vorjahreszeitraum minus 29,7) Millionen
Dollar oder 24 (minus neun) Cent je Aktie bekannt. Der Umsatz
sei im dritten Quartal um ein Viertel auf 152 (201,7) Millionen
Dollar zurückgegangen. Darin enthalten sind die Umsätze der
kürzlich vom Münchner Siemens-Konzern [SIE.GER] für 740
Millionen Dollar übernommenen Unisphere Networks.
Vor Sonderposten wies das Unternehmen ein Minus von 8,4
(plus 32,5) Millionen Dollar oder zwei (plus zehn) Cent je Aktie
aus. Analysten hatten hier einer Umfrage von Thomson First Call
zufolge im Schnitt einen Verlust je Aktie in dieser Höhe
prognostiziert bei einem Umsatz von 154,3 Millionen Dollar.
Juniper selbst hatte im Juli vor Sonderposten ebenfalls einen
Verlust von zwei Cent je Aktie sowie einen Umsatz von 155
Millionen bis 160 Millionen Dollar vorausgesagt.
Im nachbörslichen Instinet-Handel verloren Juniper-Papiere
auf 5,07 Dollar nachdem sie im regulären Nasdaq-Handel mehr als
zwölf Prozent höher bei 5,18 Dollar geschlossen hatten.
mer/lex