Cargolifter: Bloß Raus!? - 500 Beiträge pro Seite

[iustitia]

Welcher CL-Aktionär hat noch nichts von dem "Schnigge-Angebot" gelesen, jetzt günstig bei CL über Schnigge einzusteigen?

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt?

Ich habe die dunkle Befürchtung, kein anderer als Schnigge selbst möchte da dringend seine Alt-Aktionärspakete loswerden!
Deshalb werden außerbörsliche Kaufinteressenten mit "Billig-Angeboten" gelockt!

Jeder, der jetzt CL an der Börse kaufen möchte, soll offensichtlich seine Order an Schnigge geben.
So bekommt Schnigge eine hohe Provision für die Transaktion und wird nebenbei auch noch seinen Stapel CL zu derzeitigen Phantasiepreisen um 16-20 Euro los!
Leider möchten spätestens ab 1.12.2000 am Ende der Lock-up plötzlich alle verkaufen, da sie wissen, daß eine Martkapitalisierung von ca. 600 Mio. bei praktisch keinem Umsatz maßlos überzogen ist!

Daß Schnigge jetzt massiv Käufer wirbt ist für mich ein untrügliches Zeichen, daß der Kurseinbruch bei CL unmittelbar bevorsteht!
Mir kann keiner im Ernst erzählen, daß ausgerechnet Schnigge auch nur einen Cent zu verschenken hat!!!

Meiner Meinung nach sollte man da sofort raus und die Dinger nie wieder anfassen!

Zuletzt habe ich übrigens Metabox immerhin noch bei 22 Euro zum Verkauf empfohlen...
Wurden die nicht auch einmal da irgendwo vorbörslich gehandelt...?
Da war doch was... ;-)

Viel Glück,
iustitia

[Bozan]

Und wahrscheinlich hast Du auch Yahoo vor 2 Jahren zum Verkauf empfohlen, da diese Firma auch kaum Umsatz vorweisen konnte und das Internet natürlich eine Totgeburt werden wird?!

Sollte der Bau des CarLi in die Hose gehen, dann gebe ich Dir Recht. Dann ist Cargolifter nicht eine Mark wert. Aber was wenn es anders kommt?

Jeder, der bereits jetzt in CarLi investiert, oder als Altaktionär darin investiert hat, dem ist dieses Risiko bewußt, aber der sieht auch das Potential, wenn es klappt. Dann sind die heutigen Kurse beinahe lächerlich. Nicht umsonst heißt es, je mehr Risiko umso mehr Gewinnmöglichkeit.

[Senkrechtstarter]

So ein Käse.

Den Thread bringst Du immer wieder - ohne jeden Sachverstand.

Frage mal bei Cargolifter nach - die arbeiten mit Schnigge zusammen.
Bin auch Altaktionär, aber Insiderwissen kann und will ich nicht weitergeben.
Aber so viel: Ich und wahrscheinlich die meisten Altaktionäre wollen mit Cargolifter
viel Geld verdienen und nicht Peanuts. Also werden wir schön die nächsten Jahre die
Aktien behalten und uns die Chance auf einen grösseren Gewinn nicht entgehen lassen.
Oder meinst Du, wir investieren jahrelang unser Geld, um uns mit ein paar 20-30 E
zufrieden zu geben?
Informiere Dich mal über das USA-Projekt, etc.

[momi]

Es stimmt aber!!!!

Schnigge bietet Cargolifter Aktien zu 16,50 an!!!

Cu Momi

[Arvid]

@justitia
was bezweckst du denn mit deiner panikmache? kauf dir doch lieber ein paar altaktien so lange du sie noch so günstig kriegst!
mit deinem wahrlich lächerlichem beitrag wirst du sie auch nicht günstiger machen... erklär mir mal bitte wie CargoLifter
zuerst gewinn generieren und danach seine werfthalle zum luftschiffbau hinstellen soll?! das ist nun mal ein projekt das einige jahre
braucht und erstmal kräftig investieren muß bevor, das geld in die kassen fließt! wenn du daran nicht glaubst, dann kannst du das ja
schreiben, aber von einer zu hohen bewertung zu sprechen, da sie keine gewinne machen ist einfach bescheuert (die halle hat alleine
500 mio gekostet!) was meinst du denn wer die bezahlt hat und wer deßhalb seine aktien auch nach dem lockup nicht veräußern wird?
ja genau die altaktionäre und die werden ganz bestimmt nicht austeigen bevor der erste cl160 fliegt (oder bevor feststeht das er nicht fliegt).
also verschohne uns bitte mit solchen beiträgen und seh dich nach dem startup unternehmen um, das erst gewinne macht, dann investiert
und zum schluß die geschäftsidee entwickelt!

[sarah96]

Schnigge lebt vom handel, wer will es ihm verdenken, das er versucht diesen mit etwas Marketing zu beleben.

Habt iht schon festgestellt, wie relativ eng die Geld-Brief-Spanne mittlerweile geworden ist??? 0,5 Euro bzw. rund 3%. Wenn Schnigge mit der Marketing-Mail nur seine Altbestände loskloppen wollte, warum sollte er dann Geldkurse zu 16 stellen. Er gibt und er nimmt. Von der Differenz von 3% lebt er. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist garantiert kein ernstes Signal für einen baldigen Cargo Crash.

[Ken_meyer]

jeder Altaktionär mit einem IQ > Banane hält die Aktie langfristig und steigt jetzt nicht aus.
Aber es wird möglicherweise auch welche geben , die Omis Geld unter der Matratze gefunden haben
und sich ausgerechnet jetzt mit deren wachsendem Misstrauen konfrontiert sehen

[Glemei]

@alle

Jeder hat halt seine Meinung.

Habe heute von Schnigge folgende Email bekommen.

Sehr geehrter Herr ..........,

wir wollen Ihnen heute eine Aktie vorstellen, die Ihre Aufmerksamkeit verdient.

Die Cargolifter AG ging am 30.Mai 2000 in den amtlichen Handel.

Der Kurs ist seitdem um mehr als 30% auf ca. 21,5 Euro gestiegen. Für Sie bietet sich nunmehr die Gelegenheit diese Aktie um 5 Euro preiswerter auf dem Niveau ca. 16,5 Euro zu erwerben. Das ist der aktuelle Kurs auf www.schnigge.de in der Rubrik Telefon-Handel.

Diese sogenannten Altaktionärsaktien (WKN 540 262) unterliegen noch bis zum 29. November einem Lock Up, d.h. sie können erst ab 30. November an der Börse verkauft werden.

Sollten Sie der Meinung sein, dass sich der Börsenkurs bis dahin nicht deutlich abschwächt, wären diese bei uns im Telefonhandel notierten Altaktionärsaktien eine günstige Anlagealternative zu den an der Börse gehandelten Stücken.(Kaufmöglichkeit bis 29.11.2000)

Meine Vermutung

Kann gut sein das viele Altäktionäre aus dem Papier rauswollen.
Wie gesagt ab 30.11.00 sind diese Aktien an der Börse handelbar.

Also Leute dieses Angebot macht mich schon nachdenklich (Nachtigall ich hör dir trapsen - oder anders ausgedrückt da muss doch was oberfaul sein).

Gruß

Glemei



Gruß

Glemei

[Tageshoch]

tach zusammen

ich versteh die Aufregung nicht ganz, das mit Schnigge ist doch ein alter Hut diese Diskussion hatten wir schon seit der Emission.

Dass Schnigge so ein Mail nicht an einem Tag rausgegeben hatte als die Börse schwächelte dürfte ja wohl auch ganz normal sein.

Je kleiner der Spread wird zwischen Schnigge und dem Börsenkurs wird,
desto kleiner die Verlockung zu handeln.

Im Übrigen wer tauscht muss auch Gewinne versteuern (wenn ers denn tut).

Kann eigentlich einer eine Aussage machen wieviel Stück dort über den Ladentisch gehen ??

also bis denn

[Arvid]

hoffentlich werden wir alle scheißzocker heute endlich los! um 18:10 uhr haben unsere schönen cl-papiere
tatsächlich bei 19,60 € notiert! da werden wohl einige nervös geworden sein

[garzarelli]

@ alle
ich habe diese mail von schnigge heute morgen auch bekommen und sie an Cargo weitergeleitet,
da ich mir das was momentan gerade passiert, ausmalen konnte. momentan ist der kurs mit 9,68 % im minus,
was Schnigge da veranstaltet geht gegen die guten sitten, und ich werde mich damit nicht zufrieden geben
wo kommen wir dahin wenn jeder kurse manipulieren kann wie er möchte.
für Schnigge ist das noch nicht das letzte gewesen er wird da von höherer Stelle noch was zu hören bekommen
ein genervter

[Ken_meyer]

@arvid

ich vermute, die die heute CL dumpen, wollen ihre paar Kröten in den neuen Markt umschichten, weil
sich sich vor Ende der Lock-Up Periode "in Sicherheit bringen wollen".

Möge hinter ihnen die Bullenfalle zuschnappen

[AlleNamenVergeben]

@einige der Vorredner:

Habt doch etwas mehr Verständnis mit Schnigge! In ein paar Wochen sind sie das einträgliche Geschäft des Handels mit CargoLifter los, dann wird nur noch über die Börse gehandelt. Da liegt es doch nahe, schnell noch etwas Werbung zu machen. Daß dabei der Börsenkurs kurzfristig etwas niedriger ausfällt - welchem Langfrist-Aktionär macht das schon was aus? Wir Langfristaktionäre sind in *keiner Weise* darauf angewiesen, daß es unwissende Leute gibt, die an der Börse unnötigerweise 30% "zu viel" für die Aktie zahlen.

Fest steht doch, daß der außerbörsliche Kurs überraschend niedrig ist. Ich habe meine CargoLifters ja auch bei Schnigge gekauft weil sie etwas für mich absolut gleichwertiges zu einem 25% günstigeren Preis waren. Schnigge verbreitet also nur einen guten Tip.

[tt.trader]

@alle,
ich versteh die ganze Panikmacherei überhaupt nicht.
Die Altaktionäre (auch ich) haben bei CargoLifter AG investiert, weil sie vom Konzept und vom LANGFRISTIGEN Erfolg der CargoLifter AG überzeugt sind. Bei einer Investition in eine Privatplatzierung werden erhebliche größere Anstrengungen in das Research gelegt, als bei einem IPO.
Deshalg gehe ich davon aus, daß kaum ein Altaktionär seine sehr günstig erworbenen Anteile nach dem 29. November 2000 verkaufen wird.

Gruß TT

[Dotcomer]

Einige Altaktionäre haben in CL investiert, aber selbst der Chef würde dies nicht mit seinem Privatvermögen machen.
Falls CL je eine " Zigarre" fertig baut und tatsächlich je eine Starterlaubnis erhalten sollte, kann man dann immer noch (wenn auch zu höherem Kurs) einsteigen.
Ich halte das ganze Geschäft für sehr riskant und spekulativ.
Die Mail von Schnigge hat mich auch stutzig gemacht.
Wer Geld übrig und abgeschrieben hat, könnte ja mit dem Schnigge- Angebot eine erste Position aufbauen.
Wenn es je richtig losgehen sollte, kann man nachkaufen und hat dann einen besseren Durchschnittskurs.

Nur mal so ein Gedanke.

[fischfresser]

Würde ich Schnigge-Aktien halten, würde ich sie verkaufen. Eine solche Aktion ist schlicht nicht seriös. Natürlich ist der Schnigge-Kurs geringer, als der Börsenkurs. Das ist der Risikoabschlag für die Sperrung der Alt-Aktien bis Ende November.
Das damit geworben wird, ohne auf das "Risiko" hinzuweisen, finde ich skandalös.

[garzarelli]

hallo
@all da oben
alles schön und gut und nichts gegen geschäfte auch die von schnigge, aber was er da abzieht, geht in richtung Leerverkauf
(mit der abschwächung der kurs ist nur ca.., was ihm den rücken deckt) alles andere wäre ja illegal
hier die antwort von Cargo auf meine anfrage, was denn genau vorgeht, bei herrn schnigge
*****************
vielen Dank für Ihre Mail und Ihr Engagement als CargoLifter-Aktionär.
Leider kann ich Ihnen erst jetzt antworten, da ich mit Investoren unterwegs
war.

Auch ich sehe die Schnigge-Aktion nicht sehr positiv, wenngleich er ja auch
Werbung für CL macht. Auf der anderen Seite denke ich nicht, dass er damit
den Börsenkurs großartig beeinflusst. Wenn man sich die Kurse von heute
anschaut, so sieht man Kleinstaufträge, die den Kurs ab 15.30 zunächst nach
unten bewegt haben. Dies können natürlich keine Schnigge Aktien sein, denn
die sind nicht börsenhandelsfähig.

In jedem Fall werde ich morgen früh mit Schnigge reden und um Aufklärung
bitten.

mfG

Christoph Stübbe



+++ CargoLifter präsentiert sich am 29. November auf der IPOC 2000 in
Frankfurt +++

_____________________________________

[Jo123]

Guten Morgen,

wenn ich die Kommentare lese, wird mir schlecht. Der Sachverhalt wird schon seit Monaten diskutiert.
Es ist Euer eigenes Pech, das ihr damals entsprechende Hinweise nicht ernstgenommen habt.
Das Schnigge so eine Aktion startet, habe ich befürchtet, weil sich die
Differenz trotz Zeitablauf nicht verkleinert hat.

Ihr seit doch alles Langfristanleger, also mehrt nicht rum. 4 Euro stören Euch doch nicht.

Jo123

[Ken_meyer]

hey Joe, nicht ärgern; du kommst doch gerade aus den Flitterwochen, oder?!

So weit ich die Namen überblicke, beteiligen sich die meisten noch nicht lange an diesem
CL-Board.

Und - Geschäftssinn scheint für etliche moralisch anrüchig zu sein; s. auch Airium Thread.
Ich gebe zu, anfangs habe ich mich auch über "diese Sorte" von Beiträgen von dir
geärgert. Bin dann allerdings zu dem Schluss gekommen, dass es gesünder ist, was
dazuzulernen als seine Gesichtsfarbe zu ändern.

Ken

P.S. bevor ich jetzt wieder Sperrfeuer auf mich ziehe, füge ich gleich an, dass ich nur Altaktien halte
( und mangels cash den Schnigge-Effekt nicht nutzen kann ).

[iustitia]

VON: iustitia
Verkaufsempfehlung bei ca. 21,5 Euro (Börsennotierung)

Na, da hat sich ja doch noch eine ganz nette Diskussion entwickelt...
Dann wird es Zeit, noch etwas Öl ins Feuer zu gießen:

Aussage einiger Boardteilnehmer (sinngemäß):
- Cargolifter ist toll, die Geschäftsidee ist klasse
- Alle Altaktionäre denken nicht daran, jetzt zu verkaufen, da sie
langfristig ja sooo viel mehr erlösen können.

Meine Frage:
- Warum wollen denn dann soviele Altaktionäre aktuell bei Schnigge
sogar ursprünglich zu 5 Euro weniger als an der Börse verkaufen?!
Warum finden sich denn überhaupt Verkäufer?
Wer einmal gekauft hat, ist doch angeblich so überzeugt von der
Idee, daß er die Aktien solange hält, bis die Dinger abheben und
Wahnsinnsumsätze einfliegen.
Verkäufer kann es eigentlich gar nicht geben, da die Aktien ja
unter langfristigen Gesichtspunkten gekauft wurden.

Nun gibt es aber doch Verkäufer, die sogar teils weniger als an der Börse erlösen wollen!

Diese Altaktionäre werden wohl bereits mehr wissen, als der naive Kleinanleger , nämlich, daß ihre Cargolifters wohl nie abheben werden...

Ich sehe klare Parallelen zu Metabox, auch wenn das angepriesene "Produkt" natürlich ein anderes ist:

1.) Zeichnung übers Internet möglich,"Privatplazierung"
2.) Spätere Aufnahme in Telefonhandel (hier AHAG)
3.) Einführung an die Börse
4.a.) Kunstgebilde wird aufgeblasen,Kurs steigt,wer kann,steigt aus
4.b.) Kunstgebäude stürzt ein,Kurs fällt ins Bodenlose
---> Naive Anleger sind geprellt

Cargolifter:
Phasen 1.) - 4.a.) bereits erreicht bzw. in vollem Gange

Der gute alte Kostolany:
Börse ist wie Theater: Immer dasselbe Stück, aber wechselnde Darsteller!

Viel Glück, aufpassen!

Iustitia

[georgq]

@DOTCOMER: Bist du sicher, dass du hier im Board richtig bist? Oder bist du dir nicht darüber im klaren, dass jede Investition in Aktien mehr oder weniger riskant und spekulativ ist? Wenn du vor dem Risiko zurückscheust empfehle ich dir Rentenpapiere des Bundes: Risiko gegen null.

georgq

[joesgaragem]

@ Ken_meyer

Guck mal bitte vorher richtig hin und verwechsle mich nicht mit Jo123. Anscheinend hast Du null Überblick über die Namen in diesem Board.

joesgaragem

[humphy]

Das Problem heisst nicht Cargolifter sondern SCHNIGGE.

Schnigge hat im 3. Quartal einen Verlust von 1 Mio. Euro gemacht (Boersenzeitung). Um das Jahr doch noch einigermaßen abschließen zu können, müssen die Aktien verkaufen. Warscheinlich halten die selbst Carlis und die müssen jetzt raus.

Habe vorhin mit Herrn Laue (CL) telefoniert. CL ist mächtig SAUER auf Schnigge. Leider gibt es keine Möglichkeit dieses Treiben zu unterbinden.

Während des Telefonats fiel der Kurs auf 18.00 und Herr Laue versprach mir sofort den Vorstand einzuschalten. Ich erwarte noch heute eine offizielle Stellungnahme zu der Schnigge Aktion.

Ruhig Blut!
humphy

[tong]

langsam aber sicher wirds hier SCHWACHSINNIG !
"kunstgebilde" + "blase" + "wissen die werden nie abheben" laber, laber
wenn eine internetklische mit 35 leuten mit mehreren millarden bewertet ist, ist das ok und voellig "unverdaechtig"...
da schliessen die mit ABB, IBM, SIEMENS, LUFTHANSA.......und und
Vorvertraege, da bauen sie Riesenhallen, eine Riesenlogistik .... fuer Anlegebetrug - HABT IHR EINEN AN DER WAFFEL ?
-sorry, das musste raus!
und wenn von Gablenz durch den lieben linkslastigen Stern derart uminterpretiert wird mit seinem Satz
"dafuer wuerde ich mein Sparbuch nicht pluendern" (also fuer die cargoaktie) ist das wohl auch ein Indiz
fuer eingefaedelten Anlagebetrug - Freunde, wenn man gemein waere, so muesste man Euch wegen uebler
Nachrede etc. derart von was das Fell abziehen .......................

-tong

[sabranske]

Hallo Iustitia!

Wenn ich so einen Quatsch lese mit der Überschrift Bloß Raus wird mir schlecht. Ich bin auch Altaktionär und da ich gute Quellen vor Ort habe, werde ich den Teufel tun und nach dem Lock up verkaufen. Der Cargolifter Thread war anfänglich richtig gut und korrekt, aber was man jetzt liest, gibt zu erkennen, dass viele Schwachköpfe dabei sind. Hoffentlich gehen die bloß raus, damit wieder Ruhe einkehrt.

Gruß S

[Ken_meyer]

oh Mann, heir scheint wieder ne typische Wirtshausprügelei abzugehen - und
hinterher weiss wieder keiner, warum`s überhaupt losging. Ich verzieh mich mal
wieder für ne Woche.

[Ilias]

Meine allerliebste iustitia,

bitte,bitte gib mir Deine e-mail-adresse, damit ich Dir persönlich,
wenn es denn soweit ist, eine Mitteilung schicken kann wie der Kurs
steht, und ich versprech dir du bekommst, wenn es denn soweit ist
STUENDLICH
eine liebe nette Mail von mir.
Also sei doch bitte so nett meine liebe iustitia und geb sie mir.

Mit lieben Grüßen

Dein Ilias

PS: Metabox hätte ich nie gekauft, es gibt schließlich besseres.

[Bozan]

@iustitia

Du mußt, denke ich, 2 Arten von Altaktionären unterscheiden.

1.) Zum einem gibt es die, die von CarLi überzeut sind und sich garantiert nicht von ihren Aktien trennen werden.
Zum anderen sind mit Sicherheit auch einige dabei, die sich vorbörslich einige Stücke gesichert haben, zu einer Zeit, als jede Neuemission eine Vervielfachungsgarantie hatte. Diese "Altaktionäre" wurden dann aber vom niedrigen Emissionskurs enttäuscht und nutz(t)en über Schnigge die Möglichkeit wieder Kasse zu machen.

2.) Wieviele Stücke bei Schnigge tatsächlich im Umlauf sind, kannst Du natürlich auch nicht wissen, denn jede Aktie kann ja ständig gekauft, bzw. wieder verkauft werden. Man weiß also nicht wieviele Altaktionäre sich von ihren Aktien trennen.

3.) Ich will auch nicht ausschließen, daß es auch überzeugte Altaktionäre gibt, die sich von ihren Stücken trennen. Carli war in den letzten stürmischen Zeiten ein sicherer Hafen fürs Geld. Jetzt sehen viele bei anderen Werten die Möglichkeit günstig einzusteigen. Da die weitere Entwicklung bei CarLi sicher nicht explosionsartig nach Oben gehen wird, sondern wohl eher (auch wegen Ende der Lock Up) kurzfristig rückläufig sein kann, hat man später immer noch die Möglichkeit wieder einzusteigen.

4.) Dein Vergleich mit Metabox hinkt allerdings gewaltig. Der große Unterschied: Metabox hat ein Produkt das wohl niemand will. Cargolifter hat zwar noch kein Produkt, aber wenn sie es jetzt schon hätten, dann wäre die Nachfrage gewaltig.

Sollte also der CarLi niemals fliegen, dann ist das Geld weg. Sollte er aber doch fliegen (was ich nicht anzweifle, da ich Wissenschaftler bin und es für durchaus umsetzbar halte), dann steckt hier viel Potential.

Jetzt wirst Du wahrscheinlich fragen, warum ich nicht verkaufe, da ich doch selbst behaupte, daß in nächster Zeit woanders leichter Geld zu verdienen sei.
Mein Antwort: Ich bin Anleger und kein Spekulant, der für seinen eigenen Profit lieber eine Firma ruiniert, als zu ihr zu stehen. Ich unterstütz(t)e durch meine Investition diese Vision und werde es auch weiter tun. Du kannst mich gerne für naiv oder dumm erklären, aber nur so kann die Entwicklung weiterlaufen. Spekulanten waren noch niemals hilfreich etwas aufzubauen.

[p online]

SCHLUSS!!!SCHLUSS!!!SCHLUSS!!!SCHLUSS!!!SCHLUSS!!!SCHLUSS!!!

Soll doch jeder verkaufen, kaufen wann und wo er will.
Es kann ja nicht jeder reich werden!!!

Metabox vs. Cargolifter ist das beste Argument jetzt die Klappe zu halten.

Ponline

[Jo123]

Ist ja wirklich super, was hier abgeht. So richtig nett. Weiter so!

Eins macht mir allerdings doch Sorgen: Wenn Ihr wirklich alle so toll überzeugt von Carli seit, warum seit Ihr
dann so nervös????

Ich habe selbst noch ein paar Stücke (natürlich die von Schnigge, damals bei 13 Euro gekauft), also
macht die Aktie nicht zu schlecht....

Jo123

[tong]

ein sachlicher, nett gemeinter ratschlag:
---fahrt einfach mal auf einen schoenen herbstsontag nach brand (autobahn dresden - berlin, abfahrt
staakow) und schaut es euch an, redet mit den leuten.... und macht euch ein eigenes bild von
der sache.........

-tong

[p online]

Von Nervosität kann gar nicht die Rede sein.

Mir persönlich ist eigentlich scheiss egal, was jeder einzeln mit seinen Aktien macht.
Nur: jetzt auch noch so ein Schwachsinn, die Cargolifter AG mit Met@box zu vergleichen oder überhaupt in Zusammenhang zu bringen finde ich einfach nur lächerlich.
Solche Aussagen kann man doch nicht so stehen lassen, aber das nichts mit "nervös sein" zu tun.

Dann diskutiert Ihr mal schön weiter

Ponline

[cameo]

@Jo123

Eine Frage: Was bedeutet diese Frage in Deinem letzten heutigen Posting um 13:57:33 Uhr? "Wenn Ihr wirklich alle so toll überzeugt von Carli seit, warum seit Ihr dann so nervös????"

Versteh ich wirklich nicht. Kann natürlich auch damit zusammenhängen, daß Du der deutschen Sprache nicht so mächtig bist. Vielleicht solltest Du es dann mal mit einem "D" im Wörtchen "seit" versuchen.

Nix für ungut, aber wenn Du schlaue Fragen stellst, dann aber auch richtig. Denn sonst wirkt das lächerlich.

Gruß
Cameo

[wonderboy]

jemand, der in der lage ist das cargolifter-projekt so weit zu bringen, wie es ist, ist auch in der lage irgendeine internet-klitsche zu gruenden und an die boerse zu bringen. das waere 1.schneller, 2.billiger, 3.einfacher und 4.lukrativer gewesen.
daher finde ich es absurd bei cargolifter an anlagebetrug zu denken!!
wenn ich geld haette, wuerde ich die gelegenheit nutzen und mir ein paar cargolifter ins depot legen. bei schnigge!!
das angebot ist in keiner weise unserioes. ebenso ist der verkauf von aktien durch altaktionaere nicht unserioes.

am besten unterscheidet man "gute" und "boese" firmen/aktien oder, noch besser, "richtige" und "falsche".
kapitalmaerkte sind nun mal a-moralisch.

mfg
wonderb.

[Arvid]

http://www.egroups.de/subscribe/cargolifter

für alle CargoLifter FANS denen das hirnlose geschwafel von iustitia auf den wecker geht...
kostenlos, mit chat, datei upload-/ downloadmöglichkeiten, cargokalender, email-netz, linkverzeichnis.....
von allen modifizierbar! und ich persönlich werde darauf aufpassen das iustitia sofort wieder rausfliegt!
derzeit 34Mitglieder.

wer kommt eigentlich alles zum aerium? ist schon ein treffpunkt vereinbart?
ich hab die karten schon bestellt!

THE POWER OF ZERO GRAVITY

in ein paar monaten wird iustitia einfach ihren namen ändern und cargolifter pushen, das ist das traurige...

[Dotcomer]

@georgq

Wenn ich sage:"... sehr spekulativ und riskant...", dann wollte ich damit zum Ausdruck bringen, daß dieser Wert gegenüber den Risiken anderer Aktieninvestments ein nochmals überproportional höheres Risiko bis hin zum Totalverlust aufweist.
Es dürfte auch bekannt sein, daß sehr spekulative Investments den höchsten Gewinn abwerfen können. Wenn sie denn gut gehen.
Meine Gedanken zu CL sagen weiterhin nichts über meine Risikobereitschaft aus. Dies ist nur meine Einschätzung zu Chance und Risiko.
Trotzdem vielen Dank für Deinen Tipp.

[garzarelli]

hallo nochmal
@all

wie ich gestern weiter oben schon beschrieben habe stinkt mir das was der Schnigge da abzieht ganz gewaltig,
das hat mit normalen geschäften nichts mehr zu tun, spinner haben wir weiss gott genug im markt , da brauchen wir nicht noch welche die berufsmässig vertrauen der anleger kaputtmachen

und ich fürge noch die antwort der Cargolifter auf meine diversen mails an:

*************
Sehr geehrter Herr xxx
ich muss mich bei Ihnen bzgl. meiner Prognose von gestern entschuldigen.

Nunmehr sind wir auch zu der Erkenntnis gekommen, dass Schnigge den Kurs
"manipuliert", zumindest ein Kursrutsch billigend in Kauf genommen hat.

Wir haben bereits das Bundesaufsichtsamt eingeschaltet mit der Bitte um
Überprüfung.

mfG

Christoph Stübbe
Head of Investor Relations
***********************************
und ich hoffe das dabei der Fa.Schnigge mal ein wenig auf die Finger geklopft wird
gaza

[HiByte]

als neutraler Leser stelle ich fest, daß man Metabox und Carli nicht miteinander vergleichen kann und sollte.
Identisch ist allerdings die Aggressivität der Metabox und Carli Verteidiger (=Aktionäre). Ich denke man fürchtet den 30. November sowie weitere Kursverluste durch negative Postings.

PS: Ich finde es kindisch und es zeugt auch von o.g. Aggressivität, anderen Rechtschreibfehler vorzuhalten.
Gruß HiByte

[Arvid]

iustitiaArvid

[cameo]

@HiByte

Siehst Du, das genau ist das Problem. Es sind keine Rechtschreibfehler, auf die ich aufmerksam gemacht habe, sondern eine grundlegende Unkenntnis der deutschen Sprache. Denn vertiepen, tud sich jedder mall.

Gruß
Cameo

[cameo]

@HiByte

Noch eine kleine Anmerkung: Das hat nichts mit Aggressivität zu tun. Ich finde halt einfach, wenn man sich über andere Leute lustig macht, sollte man sich sicher sein, daß man sich mit der Attacke nicht selbst lächerlich macht. Und das war hier der Fall.

Noch ein Gruß
Cameo

[Hajoseb]

Was mir am meisten Stinkt ist, daß die ganzen gefrusteten Zocker, weil ihre Aktien im Herbst alle nach Süden rauschen, jetzt vor lauter Neid versuchen anderen die Aktien schlecht zu machen, die sich gut halten.

Ich möchte mal wissen, wer von den Dummschwätzern wirklich Cargolifter-Aktien hat oder sich wenigstens einmal richtig mit dem Projekt beschäftigt hat.

Mfg Hajoseb.

[garzarelli]

@ Hajoseb

also du bist eindutig im falschen thread gelandet

versuchs nochmal wenn du die fakten kennst

garza

[Arvid]

@garzarelli
wenn hier irgendjemand richtig ist im thread, dann ist es Hajoseb!!
ihr habt doch wirklich alle keine Ahnung was CargoLifter ist!
Wie Hajoseb schon sagte: Ihr kennt die Werft nicht, Ihr kennt das CL-Team und dessen
Pioniergeist nicht, Ihr kennt gar nichts! Und wollt uns irgendwas erzählen, daß CargoLifter
eigentlich nichts anderes als Met@box ist. Euch haben sie wirklich kräftig ins Hirn geschissen
ich hab manchmal den Eindruck Ihr schreibt so nen Müll nur damit Ihr Euch streiten könnt....
Also schreibt doch bitte nur etwas wenn Ihr wirklich was zusagen habt. Kritik ist okay aber
nur dann wenn sie auch berechtigt ist und das ist bei CargoLifter eben bisher nicht im geringsten
der Fall!
-THE POWER OF ZERO GRAVITY-

[Hajoseb]

@arvid

Leider gibt es immer einige Gestalten mit schwacher Psyche, die ihre Minderwertigkeitskomplexe (vermutlich durch Versagen bei den eigenen Aktien-Depot`s) damit aufbessern wollen, andere (stabile) Werte zu bashen, ohne auch nur eine einzige, fachliche Aussage (durch fehlendes Wissen) vorbringen zu können.

Es kann natürlich auch sein, daß sie die daraufhin aufkommende Verunsicherungen anderer Aktionäre brauchen, damit ihnen beim Casper-Schruppen einer abgeht.

Mal sehen, wer sich als nächstes in der Form unqualifizierter Aussagen über Cargolifter als sozial gestört outet, oder ob es auch qualifizierte Aussagen gibt, über die dann Diskutiert werden kann.

Mfg Hajoseb.

P.S. Der ersten Gruppe kann man sicher einige gute Psychater oder Kurse zur Steigerung des Selbstwertgefühls geben. Es könnte natürlich auch ein Börsenkurs helfen, aber wer mit Verlusten nicht umgehen kann, soll lieber die Finger von der Börse lassen.

Der zweiten Gruppe wünsche ich nur viel Glück, daß es keine klebrigen Flecken auf der Tastatur oder dem Monitor gibt (fall sie soweit kommen).

Hier noch ein Tip. Kein heißes Wasser zum abwischen nehmen. Eiweiß flockt bei hohen Temperaturen aus. Und falls jemand wissen will, woher ich die Erfahrung habe, dem kann ich nur Empfehlen, einmal den Computer auszuschalten und sich seinem Partner mit einem heißen Bad zu widmen (Falls ihr noch/schon einen Partner habt).

[pfiffig]

Hallo zusammen,
jetzt kommt die Offenbarung. Was hat CL mit MBX zu tun? Na, Ihr habt keine Ahnung? Na, dann helf ich Euch einmal auf die Sprünge:
Pfiffig ist in beiden zu ca. 95 % investiert. Mit MBX hab ich ca. eine viertel Million eingebüßt ( von Kurs 30 Euro), mit CL dieses bis jetzt wettgemacht. Aber genauso wie ich an CL glaube, glaube ich an die Zukunft von Metaboxen, den iTV-Markt und das Metaboxgeschäftskonzept. Viele werden sich jetzt sicherlich denken: Spinnt der? Doch ich suche mir im Leben meine Freunde selbst aus und mit denen gehe ich durch dick und dünn. Und eines kann ich EUch auch sagen: Bis jetzt lag ich immer ganz gut im Rennen.
Auch bei CL kann es zu Verzögerungen kommen, die bei MBX ja angeblich nur 3 Monate betragen sollen. Man darf nicht immer gleich erschüttert sein, wenn es mal nicht so läuft. Man muß nur immer an die Zukunft glauben. Und die besteht für mich aus einer modernen Zukunft. Mit umweltfreundlichem Luftschifftransport und i-TV. Das sind zwei Märkte, die überproportional wachsen werden. Nur ob wir auf das richtige Pferd gesetzt haben, das werden wir sehen.
Wir sprechen uns.
Grüße von Pfiffig, der auch so manche Breitseite abbekommt.

[ottocito]

@
Arvid + Hajoseb haben völlig recht und Pfiffig kann ich verstehen, auch wenn ich in CL und nicht in Metabox investiert bin. Ich habe Physik studiert und mit Freunden viel über das Projekt diskutiert. Inzwischen sind mehrere von ihnen in CL investiert, obwohl sie vorher noch nie Aktien hatten und sehr vorsichtige Meschen sind. Das ist zwar keine Garantie, aber die Chance, dass die CL - Aktie in vier Jahren bei realistischen 200 Euro steht, liegt m. E. bei 90% und dass man Mitbesitzer der größten Tennishalle der Welt ist und einmal im Jahr dort kostenlos spielen darf, bei 10%.
Carli wird fliegen

[Hajoseb]

@pfiffig + ottocito:

Na bitte Es geht doch auch vernünftige Beiträge zu leifern. Ich danke euch beiden. Weiter so.

@pfiffig:
Heute wollen die meisten nur den schnellen Euro machen und eine Aktie die nicht nach 1 Monat 100% gemacht hat ist ein looser-Wert .

Die Sache mit den Set-Top-Boxen ist sicher sehr interessant, aber die frage ist, wie gut das Management von Metabox ist.

Ich hatte gerade den Fall mit evalis. Gute Idee, gute Software, grobe Fehler im Finanzmanagement => Insolvenzantrag.

Auf jeden Fall gibt Werte bei denen man einfach lange Investiert, auch wenn man zwichendurch auch mehr Kohle machen könnte. Ich interessiere mich z.B. oft sehr für die Entstehung und Entwicklung eines Unternehmens.

Ich wünsche dir aber viel Erfolg mit Metabox, denn jeder sollte meiner Meinung nach die Aktien kaufen, mit denen er sich wohlfühlt.

@ottocito:

Ich sehe auch sehr große Möglichkeiten für Carli. Besonders denke ich an Anwendungen, an die man im Moment noch gar nicht Denkt (Ich weis, hört sich Blöd an).

@arvid:

Kommst du zum Aerium

Mfg Hajoseb.

[damokless]

@Iustitia:Wieso werde ich das Gefühl nicht los,daß Du
entweder A: Dein Gehirn irgendwo verloren hast ,oder
B: nur deswegen so viel Müll schreibst ,weil Du günstig
noch ein paar Anteile von Cargolifter ,der Jahrhundert-
chance, einsacken willst! Na stimmt es oder habe ich
recht?!?!?
Also ,was mich angeht ,erleide ich mit CL entweder
Totalverlust oder werde mit CL Millionär ,dazwischen
gibt es nichts für mich. Außer der natürlich reizvollen
Idee ,Geld damit zu verdienen ,finde ich die Vision ,
die CL verkörpert derart fazinierend ,daß ich dabei
bleibe und sogar noch überlege nachzukaufen : Obschon
ich nicht weiß ,ob ich jetzt kaufen, oder noch warten,
soll.Vermutlich kommt man im Dezember oder nächstes Jahr
noch günstiger dran. Meines erachtens muss ziemlich
beschränkt sein ,wer seine CL-Aktien jetzt verkauft.
Und was den `überhöhten aufgeblasenen` Kurs angeht,
würde ich mich lieber mal an Intershop und Konsorten
wenden ,die zwar nur Verluste machen ,aber 10Mrd DM
Marktkapitalisation aufweisen.Abgesehen davon ,ist
alleine das Aerium ,als die grösste selbsttragende Halle,
ein nicht zu verachtender Vermögenswert einzustufen.

@Vorredner:looser schreibt man nur mit einem o >>loser

@alle:
vielen Dank für eure rege Beteiligung hier
in den Boards.
Desweiteren ,wollte ich erwähnt haben,daß
es doch an sich nicht schlimm wäre ,wenn CL
wirklich Konkurenz bekäme,denn die belebt ja
schließlich nicht nur das Geschäft ,sondern fördert
auch weiterhin die notwendige Innovation.(es bleibt
überhaupt mal abzuwarten,ob überhaupt jemand anderes
so weit kommt!)
Immer wieder höre ich ,daß die ach so tollen Firmen
wie Lockheed etc. ein ähnliches Projekt in der Planung
hatten ,dieses aber wieder einstampft haben,da es sich
angeblich nicht lohnen würde und/oder
technisch zu schwierig umzusetzen sei:
Also hierzu möchte ich mal folgendes Beispiel erzählen:
Vor etlichen Jahren haben die Schneider-Rundfunkwerke,
die bis vor kurzem eher für mittelmäßige Unterhaltungs
bekannt waren ,damit begonnen ,ein auf dem Laser-
prinzip basierendes Projektorsystem zu entwickeln.
Die Folge war,daß zahlreiche Kritiker ein jähes Scheitern
prophezeiten ,mit der Argumentation :die weltbekannte und

in jeder Beziehung überdurchschnittliche Firma SONY,habe
an einem solchen SYStem gearbeitet ,die Entwicklung
aber eingestellt ,mit der Begründung, ein solches Projekt
sei zu schwierig und würde sich nicht lohnen!!!!Da denkt
man sich natürlich ,daß wenn schon SONY aufgibt und
es nicht schafft ,dies niemand anderes schaffen kann.
Tja und heute ist Schneider ,die einzige Firma
weltweit ,die ein Laserprojektorsytem vorweisen kann
und damit in absehbarer Zukunft nicht nur die Kinofilm-
vorführung ,sondern auch die Heimkinoprojektion,
revolutionieren wird.Soviel zum Thema: eine Firma hat es
schon mal probiert ,ist aber gescheitert und nun
kann es auch kein anderer schaffen.....
Bis bald ,und hoffentlich auf weitere spannende Beiträge,

damo...

[Hajoseb]

@damokless:

Danke für deine Beiträge. Aber du muß nicht umbedingt in jedem Thread das selbe Posten, da die Interessierten normalerweise alle Threads zu CL lesen (es sind eigentlich schon zuviele offen).

Dies soll gewiss nicht den Inhalt deines Beitrags schmälern.

Ich sehe die Sache auch langfristig, ohne bei schwankungen in panik zu geraten.

Kommst du zum Aerium ? Wenn ja Handynummer übers Mailsystem senden, damit wir einen treffpunkt ausmachen können.

Mfg hajoseb

[mroth]

Hallo,

also, ob man Cargolifter und Metabox direkt vergleichen kann, kann ich nicht so recht beurteilen, da ich über Metabox nur "Allgemeinwissen" habe. Nun, ist aber nicht so schlimm, denn ich denke, das es bei Cargolifter durchaus Ähnlichkeiten zu anderen Risikoinvestments aus dem Biotech, Internet oder sonstigen gibt:

Die Idee und/oder Vision ist neu, es gibt noch kein vergleichbares Produkt, alles wird auf eine Karte gesetzt, es muß erst mal massig investiert werden, der Erfolg ist nicht sicher, erstmal keine oder kaum Umsätze und nur Verluste, Break-Even in ferner Zukunft usw.

Es gibt jedoch einige Unterschiede zu anderen Startups:

Wichtige Menschen (Politiker bis zum Bundeskanzler, Irgendwelche Scheichs glaub aus Saudiarabien) geben sich bei Cargolifter die Klinke in die Hand, jeder Aktionär kann sich vor Ort davon überzeugen daß das eine Halle gebaut wird und das es vorwärts geht, der Laden insgesammt vermittelt einen sehr professionellen Eindruck und noch einige andere Kleinigkeiten.

Aber:

Diese Unterschiede schützen weder vor einem Misserfolg noch vor Anlagebetrug, auch wenn ich letzteres im Moment für ausgeschlossen halte. Wenn irgendwelche Leute andere Betrügen wollen, haben sie um so mehr Erfolg, je dreister und frecher das durchgezogen wird. Auch wenn ein Bundeskanzler zu besuch kommt, oder ein Bundesland das Projekt mitfinanziert, ist das keine Garantie gegen Betrug. Theoretisch gibt es die Möglichkeit immer. Und für den Kleinaktionär wie auch vermutlich für einige professionelle Anleger ist sowas sehr schwer oder fast nicht zu erkennen.

Wie gesagt, persönlich gehe ich zur Zeit nicht von Betrug aus. Dazu passiert bei Cargolifter einfach zu viel (Halle usw.). Aber dafür Unterschreiben würde ich nie.
Meiner Meinung nach liegt das Risiko bei Cargolifter beim technischen wie auch finaziellen Erfolg. Technisch, muß das Teil fliegen. Wenn das Teil nicht fliegt ist Cargolifter tot. Wenn das Teil fliegt, müßen die Finanzen auch in Ordnung sein. Die Entwicklungskosten dürfen nicht explodieren, der Cargolifter muß Gewinnbringend eingesetzt werden können (Was nützt es, eine Vision realisiert zu haben, das größte Luftschiff der Welt gebaut zu haben wenn die Kosten dafür zu hoch sind?).

Also die Technik und auch Finanzen müßen stimmen. Das sind 2 sehr hohe Risiken bei Cargolifter. Das ist ja nichts schlechtes oder schlimmes, ein hohes Risiko. Sondern es bezeichnet eine Situation, bei der die Zukunft unsicher ist. Es muß keine Katastrophe werden, kann aber. Genau so muß es kein Megaerfolg werden, kann aber. Die Möglichkeit mit Cargolifter baden zu gehen, ist offensichtlich deutlich höher als mit einem Geldmarktfonds. Allerdings ist die Chance bei Cargolifter viel höher (denke ich) als bei einem Geldmarktfonds.
Jeder Anleger muß sich es selbst überlegen, welches Risiko er eingehen möchte, und welches nicht. Hohe Chance mit geringen Risiko gibt´s auf dieser Welt nicht.

Nunja, auch halte ich nicht viel von "geschlossenen Diskusionsgruppen" über ein Investment. Denn wenn nur Fans einer Investition miteinander diskutieren, wird das eigene Investment nie in Frage gestellt. Man sollte Kritiker, Bascher und Puschern immer ein wenig zu höhren. Vieleicht haben sie ja manchmal recht? Klar, in solchen Boards wie WO wird viel Müll geschrieben. Aber hin und wieder sollte man über andere Sichtweisen zum eigenem Investment nachdenken.

So, nun ein aprupptes Ende da ich leider weg muß.... Sorry.

[damokless]

@Hajoseb,
danke für Dein Feedback
und >>sorry<< für die wiederholten Postings,
wollte aber sicher gehen ,daß auch jeder
was davon zu sehen kriegt!!(stimmt schon,
ich schaue mir eigentlich auch fast alle neuen
Einträge an)
Kann leider nicht zur Einweihung des Äriums kommen,
da ich zu dem Zeitpunkt bereits verplant bin.
Vielleicht kann man sich ja mal beim nächsten
Event treffen,der ja nur eine Frage der Zeit sein
dürfte!
bis dann ,damo..

[Hajoseb]

@mroth:

Es kann natürlich jeder seine Meinung schreiben, aber dann sollte er auch schreiben :

Meine Meinung ist, daß Cargolifter (k)ein Erfolg wird wegen ....

oder

Ich habe gehört/gelesen, daß ... dazu meine ich ...

dann ist der Beitrag OK.

(Deinen Beitrag fand ich auch gut.)

Es geht nur nicht an, das manche Frustis schreiben in der Art wie :

Alles Sch... und nur weil ich es sch... finde, muß alles Sch... sein, alle die an einen Erfolg glauben sind von vorneherein Deppen, da sie es nicht so sch... finden wie ich. Außerdem darf es nicht sein, daß jemand Spaß mit seiner Aktie hat, wo doch mein Depot gerade in den Keller gerauscht ist. Also muß ich erst mal alle anderen die Laune verderben, damit es mir wieder besser geht. Außerdem warum soll ich mich mit einer Firma beschäftigen. Es reicht doch allen zu sagen, daß die Firma sch... ist, auch ohne Wissen über die Sache, um alle aufzumischen. Geil, geil, mehr, ja, jah jaaaahhh gibs mir, oh jaaaahh......

@damokless:

Eventuell gibt es ja eine Launchparty zum Start. Wäre aber schade, wenn man 2 Jahre auf die nächste Party warten müßte.

Mfg Hajoseb

[fischfresser]

Ich habe die derzeitigen Kursturbulenzen dazu genutzt, um meinen CL-Bestand aufzufüllen. Ich habe an der Börse gekauft und NICHT bei Schnigge. Auch wenn einige hier behaupten, dass es im Aktienhandel keine Ethik gibt, sehe ich dies ein wenig anders.

[damokless]

@fischfresser,
darf man fragen ,um wieviele Anteile Du Deinen
Bestand erhöht hast, oder wäre das zu Indiskret!?
Ich frage nur ,weil ich mir nicht sicher bin ,ob mir
meine 400 Stueck schon genug sind ,oder ob ich nochmal
400-600 Stueck dazu kaufen soll und wenn ja ,zu welchem
Preis?!(Auch wenn jetzt der eine oder andere von Euch
lacht und denkt : "was ,der hat nur 400 Anteile,hahaa")
@alle ,
habt Ihr deutlich mehr Aktien von Cargolifter,oder ist
Euch das Herzinfarktrisiko zu hoch?

[fischfresser]

@damokless

Na sagen wir es mal so. Ich habe meinen Bestand verdoppelt. CL hat im Moment einen Depotanteil von 20 %. Mehr werde ich in keinem Fall investieren, wg. Risikostreuung.

[Ken_meyer]

der letzte Beitrag von fischfresser bringt mich auf einen Aspekt bez. des Endes der Lock-Up Frist,
den man vielleicht mal diskutieren könnte.

Vor dem Börsengang waren es ca. 13000 Aktionäre und denke ich liege nicht ganz falsch,
dass die meisten Anteile irgendwo im 4-stelligen bis niedrigen 5-stelligen Euro-Bereich
halten, die grosse Masse vermutlich mit langfristiger Perspektive.

Für mich stellt sich die Frage, ob sich im Lichte dieser Konstellation der Kurs ab 30. November
wesentlich nach unten bewegen wird. Erwartet man einen Kurs von 15.- Euro sind das für
die grosse Masse beim Verkauf eine müder Gewinn irgendwo im Bereich von 25 bis vielleicht
40 Prozent (letzter vorbörslicher Kurs meines Wissens Euro 12.50 ).
Wenn man sich demgegenüber vor Augen hält, dass viele langfristig hohe Kurserwartungen
haben und schon 2 bis 3 Jahre investiert sind, lohnt sich "Kasse machen" eigentlich nicht.

Die Punkt ist also: kann man das Auslaufen der Lock-Up Frist bei CL mit der bei
anderen Neulingen vergleichen? Und werden sich CL-Altaktionäre wie "typische"
Altaktionäre verhalten? Normalerweise haben Neulinge ja nicht mehr als eine gute Handvoll
Altaktionäre. Meine Vermutung ist, dass der Kurs kaum unter den Emissionskurs
zurückfallen wird.

[Jo123]

Ich glaube, die meisten schwachen Hände konnten jetzt ihre Papiere über Schnigge geben. Glaube nicht, dass der Kurs am 30.11. stark unter Druck kommt, eher sogar ein kleines Plus (Stimmung ist derzeit sehr negativ). Marktgleichgewicht zwischen Schnigge und Börse sollte wieder hergestellt sein, der Weg nach oben ist wieder frei. Das Erdbeben scheint vorbei zu sein, vielleicht kommen noch ein paar kleine Nachbeben.

Jo123

[joesgaragem]

@ Jo123

Viel hat man ja nun nicht davon gehabt, bei Schnigge gekauft zu haben. Der Unterschied beträgt nur noch ganze 1,45 Euro.
Viel Lärm um nichts und viel verschwendete Energie in Deine Schnigge - Beiträge.

@ Alle

Lasst Euch nicht verrrückt machen. Freut Euch, dass Ihr Aktien habt und behaltet sie.
Oder informiert Euch über das Unternehmen und kauft Euch welche. Der jetzige Kurs ist meiner Meinung
nach kein Vergleich zu dem in ein paar Jahren, wenn der CL in die Lüfte geht. Ich denke, dass ein Kurs um die 18 Euro
eine günstige Einstiegsmöglichkeit bietet. Ich kann mir wegen der von Ken_meyer genannten Gründe auch nicht vorstellen,
dass der Kurs unter 18 oder gar unter den Emissionspreis fallen wird.
Ich kann leider nicht mehr kaufen mangels Kapital. Ich habe aber auch schon genug.
Wenn man zu skeptisch ist gibt es ja auch noch die Möglichkeit sich für nur 1000 DM Aktien zu kaufen. Dann würde ein
angenommener Verlust nicht so schmerzhaft sein, auf der anderen Seite sollte sich es aber trotzdem lohnen wenn das CL Konzept
aufgeht.

Viele Grüße an alle CL-Aktionäre und die, die es werden wollen.
joesgaragem

[Contrast]

Dazu noch 13 % Maklercortage, machen auch die 1,45 € wett.

[Jo123]

@joesgaragem

warum hat man nicht viel von gehabt? ich habe bei ca. 4 Euro differenz angefangen zu posten, in der spitze waren wir bei 9 euro differenz. jetzt sind nur noch 1,20 (aktuell) über. somit haben die altaktien besser performt als die börsengehandelten aktien. alle, die früh genug gekauft oder getauscht haben, sollten ihren schnitt gemacht haben. ich bin zufrieden mit der bisherigen entwicklung.

@contrast

warum musstest du soviel courtage zahlen? oder meinst du die geld-brief differenz von schingge?

jo123

[Willow77]

Hallo allerseits,

folgendes hab ich auf
http://www.pilotundflugzeug.de/po-8.htm
gefunden, für mich als Cargolifter-Fan (aber noch kein Aktionär)
klingt das ziemlich beunruhigend.
Ich poste einfach mal den gesamten Artikel hier rein:

Alles hohl
Was benötigen Sie?
Geld?
Kein Problem:
Gehen Sie in die Luft.
Bitte nicht auf konventionellem Weg – nein:
Bauen Sie Luftschiffe.
Beziehungsweise:
Sagen Sie, dass Sie Luftschiffen bauen wollen.
Formulieren Sie griffige Argumente. Und dann gehen Sie an die Börse, um sich die notwendigen Mittel zu beschaffen, ein Luftschiff entwickeln, bauen und später betreiben zu können.
Die notwendigen Prospekte sind mit griffigen Formulierungen zu füllen:

Grosstransporte, langsamer als das Flugzeug, schneller als das Schiff aber sollen durchgeführt werden – ein faszinierende Idee:
Eine komplette Werkzeugmaschine wird – sagen wir in dem Umland von Berlin auf einer grünen Wiese – unter das Luftschiff gehängt und ab geht die Reise nach - sagen wir:
Kairo.
In Kairo wird punktgenau angeliefert.
Gute Sache.
Eine Cargolifter AG ist weit vorangeschritten auf diesem Feld, eine Montagehalle ist fertig und soll am 25. November eingeweiht werden, sie steht, natürlich, im deutschen Osten.
Airtrain in Wilhelmshafen ist noch lange nicht soweit:
Aktien gibt es noch nicht, dafür aber vitale Aussagen:
200 km/h sollen die flinken Friesenzigarren erreichen.

Von dem Dritten im Bunde, einer gewissen „Luftschiff 2000 AG“ existiert nur ein kleines Büro, aus dem heraus Interimsgeschäftsführer Schröder (den ordentlichen Geschäftsführer Flechs hatte man just gefeuert, „wegen Leichen im Keller“, so Schröder) die grossen Ziele propagiert:
400 Passagiere, 90 Mann Besatzung sollen diese Kreuzschiffe der Luft haben, 12.000 km in 156 Stunden zurücklegen, mit der Speed eines Kleinkraftrades eben.

Luftschiffe: Als man die Aerodynamik noch nicht so recht beherrschte, setzten Militärs die unbeweglichen Dinger bereits im 1. Weltkrieg ein, zur Freude der Artillerie.
In den 30iger Jahren fuhr die damalige Hautevolee mit Grossluftschiffen nach Süd- und Nordamerika bis zur Katastrophe in Lakehurst.

Niemand erinnerte sich nach dem Kriege an diese Monster, dafür gab es auch keinen Grund:
Konventionelle Flugzeuge entwickelten sich seit dem für den Reisenden zum schnellsten und mittlerweile auch billigsten Massentransportmittel überhaupt ,das auch mit der Konsequenz, dass die gesamte Infrastruktur eben den Einsatz eines Jets, eines Turboprops reflektiert:
Luftraumstruktur, Flugverfahren, Navigationseinrichtungen.

Wir sind deshalb der doch auf der Hand liegenden Frage nachgegangen, wie sich die Projekte später, wenn sie realisiert sind, überhaupt bewegen sollen.
Verblüfft stellten wir fest:

Weder bei der Cargolifter AG, noch bei Airtrain in Wilhelmshafen und auch ansatzweise nicht bei der ominösen Luftschiff 2000 AG in Barth war eine Antwort auf die Frage zu bekommen, wie die Luftschiffe nach Instrumentenflugregeln zu betreiben sind.
Niemand konnte sagen, welche Anflugverfahren (IFR) man nutzen will, niemand konnte sagen, wie die notwendige Zulassung für Fahrten in bekannten Vereisungsbedingungen erlangt werden soll.
Nein:
In allen 3 Unternehmen war niemand, der auch nur wusste, was denn Instrumentenflugbedingungen sind!
In keinem der drei Unternehmen war am Dienstag, 24. Oktober, trotz stundenlanger Versuche jemand zu finden, der auch nur wusste, dass in jeder Wolke unterhalb der 0°-Grenze Vereisungsgefahr besteht mit der Massgabe, dass bei Flügen (Fahrten) in diese hinein das Flugzeug/das Luftschiff qua Zulassung technisch in der Lage sein muss, ansetzendes Struktureis wieder zu entfernen.
Nein:
In keinem der 3 Unternehmen fand sich jemand, der auch nur wusste, dass man für solche Flüge/Fahrten einen Flugplan aufgeben muss.
Und deshalb kam natürlich noch keines der 3 Unternehmen auf die Idee, bei der Zentralen Flugplankoordination CFMU in Brüssel einen Testfahrplan aufzugeben, zum Beispiel München - Hamburg in FL 070/2.100 m, und zwar mit einer True Airspeed von 40 kts...
Denn dann könnten die Aktienverkäufer Ihren Kunden mitteilen:
Sorry, aber das geht gar nicht.
Wir bekommen keine Freigabe, weil ansonsten der Frankfurter Luftraum für rund 60 Minuten dicht wäre, anschliessend der Abflugsektor von Hannover und in Hamburg können die Lotsen nicht für 50 Minuten den Luftverkehr in Warteschleifen parken, weil ein Luftschiff knapp oberhalb der Fussgängergeschwindigkeit die Anflugverfahren „abfährt“.
Und was ist, wenn der Jetstream mal wieder – kürzlich hatten wir die Situation – von Nord nach Süd bläst und in der fraglichen Höhe 60 bis 80 kts (111 bis 150 km/h) Wind generiert, der Cargolifter hätte dann eine Geschwindigkeit über Grund von noch rund 50km/h – allerdings in die falsche Richtung:
Nicht nach Norden, nach Hamburg, sondern, vom Wind getragen, nach Süden – spektakulär!
Auch ohne dieses Wetterszenario:
Die Luftraumstruktur, der Luftverkehr, der aktuelle in Zentraleuropa, lässt solche Reisen gar nicht zu – unterstellt man, das Luftschiff bekäme jemals eine Zulassung für IFR, was zumindest hochgradig fraglich ist, man denke nur an die Problematik der exakten Höhenhaltung per Autopilot.
Nun, die Branche scheint wenig professionell:
Geschäftsführer Schröder (Luftschiff 2000 AG) gab als Reisehöhe 2.000 m maximal an.
Und schluckte verlegen, als wir ihm erklärten, sein „Kreuzschiff“ käme damit nicht einmal über die Alpen.
Weiter:
Unterstellt man eine Fahrgeschwindigkeit von 80 bis 100 km/h – bei Aussenlasten nach der Idee jener Cargolifter AG werden es sicher noch weniger sein – darf man feststellen, dass zum Beispiel der Markt Nordamerika eher nicht erreichbar ist, jedenfalls nicht planmässig, nicht regelmässig:
Zur Zeit der „Hindenburg“, die gelegentlich New York ansteuerte, gab es noch keinen Nordatlantik-Luftverkehr heutiger Prägung.
Damals gab es keine ATC-Flugpläne, keine Instrumentenflugberechtigung und vor allem keine entsprechenden Flugregeln und Flugverkehrskontrollfreigaben.

Eine Momentaufnahme:
Wenn am 24. Oktober 2000 ein „Cargolifter“ auf den Weg nach USA aufgebrochen wäre, hätte er dort auf der Strecke zwischen Gander und St. Johns in 5.000 ft /1.500 m einen eher milden Gegenwind von bis zu 45 kts/83km/h gehabt, der die Fahrgeschwindigkeit dieses Gerätes über Grund auf maximal 17 km/h oder knapp 10 kts gemindert hätte, das damit deutlich langsamer ist als ein modernes Frachtschiff und Nova Scotia nach theoretischen 220 Stunden – also wohl eher nie! –erreichen würde.
Und auch das noch:
In 5.000 ft herrschte am 24. Oktober eine Temperatur von –5° bis –6°, laut Satellitenbild war die Hälfte der Strecke von Wolken bedeckt:
Das Luftschiff wäre also zwangsläufig nach Instrumentenflugregeln zu betreiben, es befände sich tagelang in Vereisungsbedingungen.
Das heisst, schlicht und einfach:
Diese Fahrt wäre gar nicht durchzuführen. Wer es dennoch versucht hätte, wäre mit dem guten Cargolifter wohl ins Wasser gefallen.
Denn höher steigen könnte das Ding nicht, dort wurde der Gegenwind so gross, dass sich der Cargolifter rückwärts bewegen würde – durchaus nicht im Sinne der Aktionäre?
Und wesentlich tiefer dürfte er auch nicht, denn dann werden die Flugregeln gebrochen.
Schon ein flüchtiger Blick lässt ahnen:
Luftschiffe als Transportgeräte im regelmässigen Dienst, also weitgehend unabhängig vom Wetter, sind nicht denkbar.
Das scheint man in Friedrichshafen, wo die Zeppelin Luftschifftechnik seit Jahren versucht, ihren Protoypen beim Luftfahrt-Bundesamt zuzulassen, zu wissen:
Eher kleinräumige Passagierfahrten und Reklameeinsätze bei gutem Wetter, also nach Sichtflugregeln, sieht man nüchtern als mögliches Einsatzgebiet.
Ob sich damit ein 14-Milionen Mark schweres Luftfahrtgerät finanzieren lässt, darf bezweifelt werden.
Anders in Norddeutschland:
Dort wusste unser Gesprächspartner Palmer von Airtrain zwar auch nicht, welche Flugregeln denn international verbindlich sind, aber dass bei schlechtem Wetter ein Landeplatz angeflogen werden muss, diesem Problem hat man sich gestellt und schon „mit der Bezirksregierung abgesprochen! (Zitat Palmer)“ – leider wusste die aber davon rein gar nichts – natürlich nicht.
Bordseitig würde man Navigationstechnologie einsetzen – die noch entwickelt werden müsste.
Eine Kombination aus Sichtgeräten und per GPS-gestützter Positionsbestimmung soll es wohl sein – krauses Zeug, Spinnerei, nichts sonst.
Jeder, der weiss, wie schwer es ist Luftfahrtgerät zuzulassen, und besonders Navigationsgeräte für den Betrieb nach IFR, hört gar nicht erst hin.

Das Ergebnis unserer Recherche ist eindeutig:

In den genannten Unternehmen erwischten wir niemanden, konnten wir niemanden ausfindig machen, der auch nur ansatzweise Kenntnis von den Regeln und Mechanismen des heutigen Luftverkehrs hat, die, wie ich meine, den regelmässigen Einsatz eines langsamen, unbeweglichen und latent vereisungsgefährdeten Luftschiffes eindeutig nicht erlauben.
Das Luftfahrt-Bundesamt erklärt, dass diese Fahrzeuge schon im Regen Probleme bekommen.
Die Anleger fragen danach natürlich nicht – wie auch, hier handelt es sich sicher nicht um Leute mit spezifischen Kenntnissen, denn die werden bestimmt keine Aktie der Luftschiffbauer kaufen.
Bleibt also die Frage:
Was geht hier vor?
Werden Anleger vorsätzlich getäuscht?
Oder nur fahrlässig?
Übrigens:
Der letzte Versuch, eine Art Cargolifter zu bauen, stammt aus der ehemaligen Sowjetunion.
1972 begrub man dort aber die Pläne eines Grossluftschiffes, das 1.800 Passagiere oder 180 t Fracht transportieren sollte, versehen mit Atomantrieb.
Der zumindest die enorme Energie hätte bereitstellen können, dieses Gebilde ständig vor Vereisung zu schützen
Meine Prognose:
Cargolifter wird niemals ein Luftschiff bauen, dass sich für den regelmässigen Einsatz nach IFR eignet. Eben dieser scheint mir physikalisch nicht machbar und ich glaube, dass es diese Zulassung – Fahrten in bekannte Vereisungsbedingungen - niemals geben wird. Ein Cargolifter für Sonnenscheintage wird aber nie amortisiert werden können.

Airtrain wird, wenn es überhaupt gelingt die Börse zu erreichen, Cargolifter in den betriebswirtschaftlichen Abgrund folgen, die Anleger werden auch hier das Nachsehen haben.

Luftschiff 2000 in Barth wird gar nicht erst abheben, zu unseriös stellen sich die Rahmenbedingungen heute da. Es sei, das Wirtschaftsministerium hilft diesem Bittsteller auf die Beine.

Um zu beurteilen, dass Cargolifter AG das gesteckte Ziel niemals erreichen wird, muss man aber kein Luftfahrtprofi sein:
Man will mit diesem Gerät – das bei 2.000 m Maximalhöhe ebenfalls die Alpen nicht queren könnte – Lasten von Punkt zu Punkt transportieren.

Etwas Phantasie bitte:

Cargolifter brummt also über München, um im Stadtgebiet bei MTU eine Turbine aufzunehmen – selbst bei Windstille nicht vorstellbar, weder wird sich eine Ordnungsbehörde finden, die das erlauben wurde, noch ist klar, wie sich bei Lastaufnahme von bis zu 160 t dort der Auftrieb regulieren liesse.
Dann fährt Cargolifter mit 80 bis 100 km/h los, quer durch den europäischen Luftraum und erreicht den Zielort, eine Talsperre in Norwegen, wo bei böigen Winden und Niederschlägen die Turbine „punktgenau“ (Cargolifter AG) abgesetzt werden soll.
Die spinnen doch, die Leute, die derartige Visionen haben!
Das ist schlicht unmöglich!
Sorry, aber einer muss das mal so unmissverständlich sagen, sogar Bundeskanzler Schröder scheint ja richtig begeistert zu sein.

Damit heisst der Börsentipp:
Verkaufen.
Solange das noch möglich ist.

[savoir]

@willow


bla bla bla.....

[fischfresser]

Mensch Wille, schon seit heute registriert und gleich so viel getippt.

Glückwunsch. Ich werde den Text an Cargolifter mailen, damit die sich dazu äußern können.

FF

[p online]

@ willow77

Ich habe bei der Hälfte aufgehört, aber so einen Unsinn braucht man nicht weiter zu kommentieren!!!

Man hätte genausogut zum Flaughafen gehen können, einen Taxifahrer fragen, wie die Instrumentenflugbedingungen bei Flug Franfurt - NY sind und anschließend der Lufthansa AG vorwerfen, die hätten keine Ahnung vom Fliegen.


Ponline

[p online]

@ willow77

Teil 2 ist einfach nur lächerlich!!!

[joesgaragem]

@ alle

Ich hab CL schon eine Mail geschickt mit der bitte um Stellungnahme und stell die Antwort sofort hier rein.
Bitte bombardiert CL jetzt nicht alle mit Mails.

Gruß joesgaragem

[fischfresser]

@joesgaragem

Na dann schauen wir mal, wer schneller eine Antwort bekommt.

[Boersenmogul]

Auch ich habe diese Mail erhalten und kann das Gebaren von Schnigge nicht nachvollziehen.

Ich denke niemand will hier Cargolifter selbst die Schuld in die Schuhe schieben, oder ? Ich persönlich bin von Firma und Geschäftsidee überzeugt, auch wenn ich nicht Aktionär jeder guten Idee sein kann.

Ich selbst handle praktisch nicht außerbörslich und dergleichen, jedoch stellt sich für mich die Sache wie folgt dar:

- Ein oder mehrere Altaktionäre wollen Kasse machen, aus welchen Gründen auch immer. Dies dürfen diese bis 30.11. nicht.

- Ich als Käufer soll dafür die Aktien erwerben und bis 30.11. halten. Darf ich das ?

- Der Risikoabschlag ist kein Risikoabschlag, wenn bis dahin die Aktie des Unternehmens gen Süden geht. Wegen dieses Email-Angebotes ?

- Und zuguterletzt: Wenn ich sowieso Aktien von Cargolifter kaufen möchte, entziehe ich bei Nutzung des Angebot von Schnigge dem Freefloat mein Kapital. Ist das gut für den Kurs ? ( Diese Frage war rein rhetorisch )

Ich bin sicher, daß auch Schnigge diese Zeilen liest. Wie wäre es mit einer (Gegen-)Darstellung zur Lage der Nation ?

Sollte ich mich so irren ?!?

Gruß Mogul

[Boersenmogul]

Auch ich habe diese Mail erhalten und kann das Gebaren von Schnigge nicht nachvollziehen.

Ich denke niemand will hier Cargolifter selbst die Schuld in die Schuhe schieben, oder ? Ich persönlich bin von Firma und Geschäftsidee überzeugt, auch wenn ich nicht Aktionär jeder guten Idee sein kann.

Ich selbst handle praktisch nicht außerbörslich und dergleichen, jedoch stellt sich für mich die Sache wie folgt dar:

- Ein oder mehrere Altaktionäre wollen Kasse machen, aus welchen Gründen auch immer. Dies dürfen diese bis 30.11. nicht.

- Ich als Käufer soll dafür die Aktien erwerben und bis 30.11. halten. Darf ich das ?

- Der Risikoabschlag ist kein Risikoabschlag, wenn bis dahin die Aktie des Unternehmens gen Süden geht. Wegen dieses Email-Angebotes ?

- Und zuguterletzt: Wenn ich sowieso Aktien von Cargolifter kaufen möchte, entziehe ich bei Nutzung des Angebot von Schnigge dem Freefloat mein Kapital. Ist das gut für den Kurs ? ( Diese Frage war rein rhetorisch )

Ich bin sicher, daß auch Schnigge diese Zeilen liest. Wie wäre es mit einer (Gegen-)Darstellung zur Lage der Nation ?

Sollte ich mich so irren ?!?

Gruß Mogul

[joesgaragem]

@ fischfresser

Warst wohl schneller, wie?
Bin mal gespannt, ob wir eine Antwort bekommen.
Was mich am meisten beunruhigt ist, dass höchstwahrscheinlich irgendein Holzkopp diesen Artikel geschrieben hat
und die Jungs und Mädels bei CL jetzt von ihrer Arbeit abgehalten werden, um aus der Luft gegriffene Argumente
zu revidieren. (Hoffe doch)

Gruß, joesgaragem

[Lisaman]

ich hab mir die Seiten von Pilot und Flugzeug mal näher angeschaut.
sieht alles eher nach tendenziösem Hobbyjournalismus und privaten Feldzügen als nach profesionellem Journalismus aus.

Schaut euch als beispiel z.B. mal die folgende Seite an:
http://www.pilotundflugzeug.de/po-10.htm

[damokless]

Betreff: Beitrag von Willow77/Negativartikel
Das erinnert doch ein wenig an die Kritiker ,die
dem Automobil am Anfang des Jahrhunderts oder der
Eisenbahn Mitte des vorigen Jahrhunderts ein ähnliches
Schicksal wie jetzt dem Cargolifter prophezeiten.
Und was daraus geworden ist,brauche ich wohl nicht
genauer zu erläutern.Bei jeder neuen Erfindung bzw.
technischen Revolution wird jedes Mal erneut gesagt,
daß sich dieses oder jenes System nicht durchsetzen
wird,weil der eine oder andere Grund dagegen spricht.
Außerdem glaube ich kaum ,daß sich z.B. Siemens bzw.
ABB an Cargolifter beteiligt hätten,wenn es kaum
Chancen auf Realisierung bzw. Bedarf an solchen
Transportsystemen gäbe!!!
Also,keep cool,damo...

[Jo123]

@alle

Ich finde den Artikel von Willow77 sehr interessant. Er beinhaltet alle kritischen und meistens auch noch
offenen Fragen zu diesem Projekt. Ich kann mit meinem Wissensstand die Ausführungen weder bestätigen
noch ablehnen. Auf eine Stellungnahme seitens Cargolifter bin ich sehr gespannt.

Ich habe gerade mit einem
Freund gesprochen, der Pilot ist. Die fachlichen Ausdrücke sind korrekt. Somit weiss Willow77 offensichtlich,
wovon er spricht.

Vielleicht ist es ja wirklich wie im echten Leben: Der Teufel steckt im Detail......

Ich drücke Carli auf jeden Fall die Daumen, dass es auch diese Hürde überfliegt.

Jo123

[Ken_meyer]

zu dem Artikel den willow geliefert hat.

Als Flieger kenne ich Pilot & Flugzeug schon lange. Nur lesen tu ich den Kram, was der Typ
schreibt schon lange nicht mehr; mir wird schon schlecht, wenn ich im Kiosk das Cover sehe.

Was der Spiegel zu CL schreibt ist vergleichsweise Hofberichterstattung. Der Typ von Pilot & Flugzeug
scheint beim Schreiben immer einen hochroten Kopf zu haben und soooooon Hals; er scheint
permanent mit irgendjemandem im Krieg zu liegen ( vorzugsweise Behörden ).
Also falls mich einer fragt: der hat ein gravierendes persönliches Problem ( welches möchte ich nicht
wissen...).

Ich kann den Herrn nicht Ernst nehmen, und das hat in diesem Fall sicher nix damit zu tun, dass
ich an CL glaube.

meine .2 cents

P.S. das Magazin ist allerdings lesenswert, wenn man gerade mal massiven Frust schiebt...

[cameo]

Wenn das der weltweit anerkannte Experte H.T. schreibt, dann packen wir am besten ein. Ich weiß nur noch nicht: soll ich mich erschiessen, erhängen oder Schlaftabletten nehmen?

[nevergiveup]

Ich finde der Beitrag von http://www.pilotundflugzeug.de/po-8.htm ist schlecht recherchiert.

Der Cargolifter UMFLIEGT die Alpen (vgl.Alpenpässe), also ist die Flughöhe durchaus ausreichend. Bei geringerer Zuladung sind grössere Flughöhen erreichbar. Er spricht den Jetstream an und "vergisst" einen wichtigen Bestandteil des Konzepts : "Verbindungen zu anderen Verkehrsträgern, z.B. Schiff, Bahn, LKW". D.h. z.B. Frachtaufnahme beim Hersteller, Transport zum Seehafen mit CL (z.B. HH), Schiffstransport (z.B.Atlantik), Frachtausfnahme mit Cargolifter und Absetzen beim Kunden.

>In allen 3 Unternehmen war niemand, der auch nur wusste, was denn Instrumentenflugbedingungen sind!

Diese Aussage erscheint mir äusserst unwahrscheinlich. Cargolifter arbeitet intesiv mit dem Luftfahrtbundeamt zusammen. Die Partner Entwicklung und Bau sind u.a. DaimlerChrysler Aerospace, Technoflug Leichtflugzeugbau GmbH, Universität Stuttgart, RWTH Aachen, AIDA Aerospace & Interior Design Applications. Ich bin sicher da wissen einige Leute, was Instrumentenflugbedingungen sind.

>Nun, die Branche scheint wenig professionell:
Wenn man das Unternehmen Cargolifter über Jahre beobachtet, fällt auf, dass es hochprofessionelles vorgeht. Schon der Bau der grössten freitragenden Werfthalle der Welt in Rekordzeit, zeigt die Fähigkeiten des Managements.

>Schon ein flüchtiger Blick lässt ahnen:
Luftschiffe als Transportgeräte im regelmässigen Dienst, also weitgehend unabhängig vom Wetter, sind nicht denkbar.

Cargolifter wird keinen regelmässigen Linienverkehr aufnehmen. Jeder Auftrag wird individuell geplant und abgerechnet.

Ich weiss zwar nicht, wie bei den anderen Unternehmen gearbeitet wird, aber die Prognose für Cargolifter erscheint mir aufgrund der festzustellenden Recherchemängel als nicht zutreffend.

Ich werde sie mir aber spasshalber ausdrucken und aufheben.

[Hajoseb]

Eventuell ist dieser Neuangemeldete Willow77 selber der Autor des Textes, denn wer tippt schon soviel Kram ab.

Mfg Hajoseb

[Mani66]

@ Willow77
Hallo, Willow die Reaktionen hier gehen bestimmt nicht gegen Dich, aber der Artikel von Heiko Teegen scheint ziemlicher Schwachsinn zu sein. Ich habe vom fliegen bestimmt keine Ahnung, und war beim lesen erst auch etwas beunruhigt. Bis zu der Stelle in der "Der Herausgeber der Zeitschrift Pilot u. Flugzeug" von Problemen mit dem Jetstream im Zusammenhang mit CL schreibt:

>>>Und was ist, wenn der Jetstream mal wieder - kürzlich hatten wir die Situation - von Nord nach Süd bläst und in der
>>> fraglichen Höhe 60 bis 80 kts (111 bis 150 km/h) Wind generiert, der Cargolifter hätte dann eine Geschwindigkeit
>>> über Grund von noch rund 50km/h - allerdings in die falsche Richtung:

Jetstream??? , hab ich bei der letzten Fernreise doch schon mal gehört. !!
Ein kurzer Blick ins Lexikon genügt.
Jetstream: ...starker schmaler Luftstrom in der oberen Troposphäre oder unteren Stratoshpäre ( 9000-12000m)
Flughöhe CL unter 2000m.
Was soll ich noch sagen, wenn das jemand schreibt, der so tut als habe er von Luftfahrt Ahnung.
----Auf den Müll damit----

@Hajoseb
Willow hat vermutlich den Text nur aus der Seite http://www.pilotundflugzeug.de/po-8.htm kopiert !!

[Willow77]

Hallo nochmal...

@Hajoseb
hab das natürlich nicht Buchstabe dür Buchstabe abgetippt und bin auch nicht der Autor ;-) dieses Textes.

@alle
Ich bin auf diesen Artikel durch ein Posting in einem anderen Börsenboard, nämlich de.etc.finanz.boerse.misc, falls das jemand kennt, aufmerksam geworden und da ich hier schon eine ganze Weile mitlese hab ich mich einfach mal angemeldet und den Text hier reinkopiert.
Mir selbst fehlt ein bissel die Kenntnis über die technischen und rechtlichen Zusammenhänge und Probleme bei diesem Projekt, ich weiss auch nicht ob die im Text genannten Contra-Argumente wirklich so unlösbar sind, wie sie vom Autor dargestellt werden.

@Mani66
zum Gebrauch des Wortes "Jetstream" hat jemand im anderen Board folgendes geschrieben:
...
>Die Meterologen nennen das Phänomen Low-Level-Jet(-Stream).
>Der tritt unter bestimmten Bedingungen im Höhenband von ca
>500 bis 5000ft auf. Bekannter ist der globale und ständig
>präsente Jetstream, der einmal um den ganzen Globus geht

Das zumindest scheint zu stimmen. Es stimmt aber auch, daß der Autor den ganzen Text ziemlich reißerisch und agressiv geschrieben hat, wodurch dieser sicher etwas an Glaubwürdigkeit verliert.

Auf jeden Fall bin ich auch gespannt, was Cargolifter dazu zu sagen hat, vor allen zu den Zulassungsfragen (IFR, Luftraumaufteilung...).
Rein technisch sollte das Luftschiff ja in den Griff zu kriegen sein, früher sind die Teile ja auch ganz ordentlich geflogen. ;-)

[cameo]

Hi Willow,

ich möchte mich den Worten von Mani66 anschließen. Geht nicht gegen Dich, sondern gegen das Blättchen und seinen Autor.
Wenn mein Kommentar in bezug auf den Adressaten unklar war, hoffe ich, das hiermit aufgeklärt zu haben.

Nix für ungut und Gruß
Cameo

[damokless]

Hallo Leute,
also ,ich finde es gut ,daß Willow77 sich
die Mühe gemacht hat uns die mittlerweile `berühmten`
Informationen zukommen zu lassen,wenngleich man
sich als überzeugter Carliist nicht davon iritieren
lassen sollte.(Man kann mal ein wenig lachen,aber
das war es auch schon!)
Was das angebliche Problem mit dem Jetstream ,in
welchen Höhen der auch immer auftreten mag,angeht:
Wenn es ein Problem darstellen würde ,z.B. von Europa
nach Amerika gegen den Jetstream zu fliegen (pardon
zu fahren), muss man einfach nur in die
entgegengesetzte Richtung starten und sich dann vom
JS Rückenwind geben lassen.(Nun wäre in dem Fall
natürlich die Reichweite zu erhöhen oder ein /
Zwischenstop einzuplanen,aber machbar ist
(fast) alles!!!!
bis neulich ,damo...

[metaklaus]

Hi CLer,
ich komme aus einer Pilotenfamilie, mein Vater war vor dem - und im zweiten Weltkrieg Testpilot sehr vieler Muster, mein älterer Bruder flog F104 Starfighter und auch ich selbst hatte meine PPL gleich mit 18 Jahren. Ich weiß deshalb so einiges über die Fliegerei und habe bei vielen Leuten verschiedene Arten kennengelernt von der Luftfahrt begeistert zu sein.
Bei H. T., den ich außer durch diesen Artikel nicht kenne, scheint es sich um den Typus zu handeln dem es mehr gefällt möglichst komplizierte Regeln zu kennen als schlicht ein gutes Flugzeug zu fliegen. Er will sich mit seinem Artikel als Insider outen, indem er viele Begriffe des Luftverkehrs runterleiert: Instrumentenflugregeln gibt’s, „Anflugverfahren (IFR)“(!) , Vereisungsgefahr, die CFMU und Flugflächen (‚FL 070‘). Natürlich weiß er auch („wie Jeder“), „wie schwer es ist, Luftfahrtgerät zuzulassen“.
Dumm nur, daß er die Regeln und Begriffe beim Cargolifter genau so anwenden möchte, wie bei einem Linienflugzeug.
Der Cargolifter muß gar nicht bei „jedem Wetter“ fliegen, wie dies etwa ein Passagierflugzeug als Teil eines Personen-Verkehrssystems tun muß was Pünktlichkeit und relativen Zeitvorteil gewähren muß. Übrigens muß er auch gar nicht nach Instrumentenflugregeln fliegen (obwohl er das sehr wohl auch können wird, ohne eine Enteisungsanlage zu haben). Zwischen „Sonnenscheintagen“ und „Vereisungsbedingungen“ gibt es auch noch etliche Zwischenstufen. Ich selbst bin früher einmal über einen Zeitraum von einem Jahr fast täglich (bei wechselndem Wetter) mit dem väterlichen Flugzeug mit Sichtflugbedingungen in der Luft gewesen ohne eine Instrumentenflugerlaubnis zu haben, und ohne ein besonderes Risiko eingegangen zu sein (und schon gar kein „Vereisungsrisiko“).
Bedauernswert mechanisch wendet er dann Linienpiloten-Routine aus der Passagierluftfahrt auf den Cargolifter an: Für einen Flugplan München – Hamburg bekäme man keine Freigabe weil sonst der Frankfurter Flugraum 60 Minuten dicht wäre. Das ist so Absurd, als würde man Argumentieren, auf einer Autobahn werde niemals ein Schwertransport genehmigt, weil sonst im Ruhrgebiet alle Räder stillstehen würden.
Auch das Beispiel mit der Turbine von MTU ist sehr Gedankenlos:
Erstens produziert niemand (auch nicht MTU) im Stadtgebiet Turbinen, die eine potentielle Fracht für CL sein könnten (die richtig großen Dinger),
zweitens scheint er wohl noch nicht einmal das CL-Be- und Entladeverfahren mit dem patentierten Kransystem zu kennen, daß relativ windtolerant ist, da man eben gerade keine Auftriebssteuerung braucht, weil einfach ca. zehn prozent Mehrauftrieb gegen die Ankerseile ziehen.
Drittens gibt es viele Beispiele für Sondergenehmigungen von „Ordnungsbehörden“ für besondere Einsätze von Luftfahrzeugen über besiedeltem Gebiet, wie Dachmontagen per Helikopter, Rettungseinsätze etc.. Auch mit der viel anspruchsvolleren und anfälligeren „aerodynamichen Technologie“ von (Transport- und Personen-) Flächenflugzeugen werden Tonnenlasten über besiedeltem Gebiet transportiert (was man von Zeit zu Zeit besonders wahrnimmt, wenn sie mal runterfallen)(Hat man Schipol dehalb dicht gemacht?).
HT’s mehrfaches Lästern, man wisse bei CL nicht bescheid ist ziemlich lächerlich, zumal CL viele hochrangige, und auch personelle Affinitäten zur Luftfahrtindustrie hat.
Der Vorwurf CL habe seine klugen Fragen nicht beantworten können, scheint mir von Ihm erfunden zu sein.
(Übrigens kann ich mir die beschriebenen Reaktionen bei Airtrain und Luftschiff 2000 tatsächlich wie beschrieben vorstellen; frech finde ich aber sie auf CL zu übertragen)

Gruß metaklaus

P.S. Sorry, hab mich wegen der Flachheit/Frechheit des Artikels vielleicht zu sehr geärgert.

[Ken_meyer]

zu dem Pilot & Flugzeug Artikel nochmal, weil bei soviel Dreistigkeit und Engstirnigkeit mir einfach
der Kragen platzt.

zuerst nochmal Danke an willow77 fürs Reinkopieren.

Ich kann mir gut vorstellen wie das gelaufen ist: HT fährt zur Werft; dort trifft er als erstes
auf die Bratwurstverkäuferin und die macht schon mal keinen besonders kompetenten
Eindruck. Als nächstes stösst er auf den Wachmann, doch der spricht nur Polnisch.
Zu guter Letzt - das muss reichen als Beweis für seine vorgefasste Meinung - will er die
junge Dame am Merchandising stand ausquetschen. Wieder negativ, er hat`s ja gleich gewusst.

Dabei hätte es gereicht , wenn er sich vor Monaten den Focus gekauft hätte. Dort stand nämlich
drin, dass sich die CL-Leute durchaus mit Fragen der Flugmeteorologie befassen.
Und Wer von euch die Lifter News aufmerksam verfolgt, der konnte schon vor längerem
das Porträt eines Meteorologen lesen, der - ach so - bei CL angestellt ist, und das ganz gewiss
nicht, um regelmässig die Aussentemperatur auf dem Brand abzulesen.

Ich habe ganz einfach den Verdacht, dass der einmal zu oft in seinem Leben mit seiner
20 Jahre alten Piper 2-mot unter IFR-Regeln von Trier nach Paderborn geschrubbt ist.
So ein Schwachsinn. IFR macht überhaupt keinen Sinn mit dem Schiff und was den MEGASTAU-
Einwand betrifft: einfach lachhaft. Zufällig fliege ich Hubschrauber und für den gilt grob
gesagt im Flughafenbereich als oberste Regel , die Pattern der Starrflügler nicht zu stören (gut,
in Deutschland kommen natürlich noch drei Pfund Sonderregeln dazu, mit denen die Behörden
den Benutzern das ewige Leben garantieren wollen ...). Aus Sicht der Verkehrsregeln hat ein
Luftschiff m. E. eine ähnliche Manövrierfähigkeit wie ein Helikopter - also, warum sollte sich der
CL nicht nahtlos in den Verkehrsfluss eingliedern?!

Das Gegenwind-Argument ist genauso schwachsinnig. Jeder kann ne ganz einfache Plausibilitäts-
überlegung machen: Stichwort "Breitling Orbiter". Die erfolgreiche Weltumrundung mit Hilfe einer
lediglich passiven Steuerung , inclusive eleganter Umkurvung der amtlichen "Schurkenstaaten",
hätte auch einen HT Zweifel aufkommen lassen müssen an dem Gedanken, dass CL nicht erfolgreich
von A nach B kommen kann. Gut, der Vergleich hinkt leicht, weil CL nur max 2000 m steigen kann,
dafür hat er genug aktive Steuerelemente. Auf jeden Fall aber weist das in die Richtung, wie
eine Navigationsstrategie auszusehen hat.

Das Einzige, was ich an den Einwänden interessant find, ist die Frage, wie man Vereisung
vermeiden will. Da könnte man mal bei CL anfragen. Grundsätzlich gilt aber: ein guter Pilot
gerät da nicht rein, weil er ne ordentliche Flugplanung macht!
Und wenn`s doch mal passiert, dann sucht er wärmere Luftschichten auf ( rauf oder runter ).

Irgendwie hat mich der Artikel von HT an Berichte über die Inbetriebnahme der ersten Eisenbahn
zwischen Nürnberg und Fürth anno 1835 erinnert. Damals haben medizinische Kapazitäten gewarnt,
dass der Mensch für eine rasende Geschwindigkeit von 35 Km/h nicht geschaffen sei und darum
ernsten Schaden nehmen müsse beim Reisen mit der Bahn ...

[mroth]

Hallo,

also, ich bin kein Pilot, fliege weder Hubschrauber noch Flugzeuge (interessante Gesellschaft hier übrigens), aber bin wegen dem Pilot & Flugzeug Artikel zu folgendem vorläufigen Ergebnis gekommen:

- Die Einleitung mit der Hindenburg etc. kann man streichen da reine Polemik.

- Der Schluss mit dem beladen in München ber der MTU kann man auch streichen, da offensichtlich vom Autor nichts über das Lastaufnahmeverfahren (Vertäuung usw.) recherchiert wurde.

Bleibt die Sache mit der Vereisung und den Instrumentenflugregeln. Ich wohne hier ganz in Süddeutschland am Bodensee ind der Nähe von Konstanz und dazu ist mir folgendes aufgefallen:

- Als ich vor Jahren mal eine Ballonfahrt gemacht hatte, hatte der Pilot auch nur kurz per Handy beim Flughafen Zürich angerufen um einige Minuten später starten zu können. Ich kenn mich nicht damit aus, aber das hängt wohl damit zusammen, daß das Gebiet hier als Anfluggebiet für Zürich deklariert ist. Aber es ist hier überhaupt kein Problem mit dem Ballon rum zu fahren.

- Vor einigen Wochen auf einem Flugtag gewesen, und da flog der Pilot mit einer Propellermaschine und 20 Passagieren auch einfach drauf los und drehte seine Runden, ohne irgendein Flugplan anzumelden. (War übrigens genial: Ganz am Ende des Flugtags tappt der Pilot von Gast zu Gast und frägt ob noch jemand Lust hat ´ne Runde mitzufliegen weil er noch mal ein paar Runden drehen wollte. Das ganze für nur 50,- DM, Flugzeit waren rund 35 Minuten!!!)

- Irgendwelche Sportflugzeuge und kleine Propellermaschinen haben AFAIK doch auch keine Enteisungseinrichtung für die Tragflächen, oder? (Ich bin mir aber nicht sicher)

- Die großen Jets haben doch die Enteisung nur an den Flügeln, und nicht am Rumpf, oder? Also zumindest wäre mir noch nie etwas an einem Rumpf aufgefallen. Beheizt ist das Teil von innen IMHo au jeden Fall nicht, da viel zu großer Energieaufwand. An den Tragflächen werden ja AFAIK Abgase der Triebwerke zur Enteisung verwendet.

- Jetzt aber ein springender Punkt: Beim Flugzeug ist die Vereisung ja AFAIK deshalb so gefährlich, weil dann die Tragflächen den Auftrieb verlieren. Dieses Problem gibt es ja beim Cargolifter nicht. Denn der Cargolifter braucht ja keine bestimmte Form damit er aufsteigt, sondern der Cargolifter steigt auf, weil er einfach leichter als Luft ist. In diesem Zusammenhang könnte der Cargolifter bei Vereisung "nur" zu schwer werden und würde langsam absinken.

- Wenn ein Rettungshubschrauber losfliegt, reicht der IMHO auch nicht langwierig einen Flugplan irgendwo ein, sonder fliegt ja mehr oder weniger auch einfach drauf los zum Unfallort.


Zusammenfassung: Also ich kenne mich mit den Flugregel nicht aus. Aber offensichtlich gibt es da Unterschiede zwischen großen Verkehrsflugzeugen mit Düsentriebwerken, Hubschraubern, Ballone und kleinen Propellermaschinen. Aus meinen Beobachtungen schliesse ich, da gibt es Unterschiede im Regelwerk. Im übrigen: Wozu soll der Cargolifter auf den Flughafen FFM landen?
Gestern war ich noch etwas nervös, aber heute schon wieder recht gelassen. Einige Punkte im dem Artikel sind bestimmt nicht von der Hand zu weisen und es gibt da bestimmt einige Flugregeltechnische Sonderheiten und Problemchen, aber ich denke da gibt es nichts, was einem Showstopper gleich käme. Wenn dem so wäre, wäre das natürlich übel... Mal sehen was Cargolifter dazu sagt. Gespannt bin ich darauf schon, aber nervös auf keinem Fall.

Ach ja, ich finde es unseriös, Cargolifter mit einem Unternehmen das gerade erstmal ein Büro hat in einen Topf zu schmeissen. Ausserdem erkennt der aufmerksame Leser beim lesen der restlichen Artikel von Pilot & Flugzeug, daß der Autor dort ein gewisses Problem mit sachlicher und gelassener Schreibweise hat. Naja, das Bild von einem Autor mit hochrotem Kopf und Blutdruck 220/160 beschreibt die Sache glaub ganz gut...

[Erpel18]

@Ken, @meta

Endlich mal Substanz im Thema. Jetzt macht es auch wieder Spaß zu lesen!

Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, als CL noch ein kleineres Thema im Usenet war und ich dauernd auf die Homepage von CL hingewiesen habe.

Später habe ich auch mal eine Mail eines Nutzers bekommen, der sich dafür bedankt hat, dass ich CL ins Gespräch gebracht habe und er frühzeitig Aktionär wurde (Aktien zum Nennwert etc.) - hat natürlich gleich das Marketing bekommen.

Ich gewinne langsam den Eindruck, dass hier wirklich ein paar Freaks versammelt sind, die auch wirklich Ahnung haben - sehr sympathisch!

[RodaSenior]

Wer hat genug von Cargolitrern kan sich das anschauen:

Thursday October 12, 10:37 am Eastern Time
Press Release
Wall Street Strategies Announces Expansion of Strategic Alliance with ConSors AG, Europe`s Largest Discount Broker
NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--Oct. 12, 2000--Wall Street Strategies
Corp. (OTCBB:WSST - news), a leading independent provider of US equity
advice, announces that it has agreed to expand its strategic alliance
relationship with ConSors AG. Under the agreement, ConSors clients
will have the opportunity to subscribe to a co-branded bi-lingual
research product covering the U.S. markets. The products are designed
to not only provide investment advice, but also to provide clients
with educational materials that will help them build wealth through
smarter investing. With ConSors firmly established in Germany, France,
Spain, Switzerland and Italy, the multi-phase roll-out of bi-lingual
research products to those markets will help Wall Street Strategies
achieve its goals of establishing itself as a leading international US
equity research provider. The first phase of the agreement includes
launching a German co-branded product available through the Web site ,
which is expected to happen before the end of this month. The launch
of the German product is the first step in Wall Street Strategies
aggressive expansion strategy to penetrate the European market and
thereby increase their exposure and brand awareness in the region. In
order to attain this goal, ConSors AG and Wall Street Strategies have
agreed to begin development of a bi-lingual French product to be
released on the site. This step will begin the progressive rollout of
subsequent products to cover the majority of the European market.

``We remain committed to becoming the leading source of U.S. stock
market research and guidance for all Europeans. Our strategy involves
a country by country approach with an emphasis on education and
knowledge`` said Charles V. Payne, Founder, CEO and Principal Analyst
of Wall Street Strategies.

About ConSors AG

ConSors Discount Broker AG, with 376,211 accounts at the end of Q1
2000, is already Europe`s leading online broker. With its professional
Internet presence, its customer-oriented range of products and
services and its swift and cost-effective routing system, ConSors has
been able to build its public awareness in the online banking
business.

About Wall Street Strategies Corp.

Wall Street Strategies Corp. (OTC BB: WSST - news) is an independent
stock market research company providing timely, effective equity
advice to money managers, brokers, and individual investors. Wall
Street Strategies offers a suite of premium research products to a
wide spectrum of individual, retail, and institutional clients and is
now providing virtual research online via its website,
www.wstreet.com.

Certain statements included in this press release constitute
``forward looking statements`` within meaning of the Private Securities
Litigation Reform Act of 1995. These statements are typically
identified by their inclusion of phrases such as ``we anticipate,`` ``we
expect`` and other phrases of similar meaning. Such forward-looking
statements involve known and unknown risks, uncertainties, and other
factors that may cause the actual results, performance or achievements
of the Company to be materially different from any future results,
performance or achievements expressed or implied by such
forward-looking statements. Such factors include, among others:
general economic and business conditions; competition; changes in
business strategy or expansion plans; quality of management;
availability, terms, and development of capital; fluctuating interest
rates and other factors.

Contact:

Wall Street Strategies, New York
Julie Hendrickson, 212-514-9500
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Gruss Rodasenior

[fischfresser]

Von Cargolifter leider noch keine Antwort auf meine Mail.

Schade, schade ..... .

[slowbird]

Und nochmal: keine Aktie für Zocker, sondern für Spekulanten und Visionäre. Es ist ganz egal, wie die Aktie in einem Monat oder einem Jahr steht. Auf zehn Jahre Totalverlust (glaube ich nicht) oder interesanter Gewinn.

[Hajoseb]

@fischfresser:

Reaktion von Cargolifter kommt !!!

Habe heute mit CL gesprochen, aber versprochen nichts über den Inhalt zu verraten.

Mfg Hajoseb.

P.S. Bald kommt neuer NewsLetter mit tollen Infos, also freut euch des Lebens und der Luftfahrt.

(Schon gemerkt, es heißt Luftfahrt und nicht Luftflug)

[katarzyna]

Liebe Cargo-Freunde,

eine interessante und spannende Diskussion, ob der Lifter jemals abhebt... das Argument mit den „Alpen" kam mir schon lange, aber ich dachte bisher, dafür gibt es eine Lösung - umfliegen, warum nicht?
Zu allen Ängstlichen, die hier investiert sind, möchte ich nur sagen, Cargolifter ist Pionierland und wer Angst um sein Geld hat, der soll in sichere Häfen investieren. Wer nicht von der wirklich phänomenal einfachen Idee überzeugt ist, daß hier eine Markt-, bzw. Transportlücke entdeckt und versucht wird geschlossen zu werden, kann doch andere Aktien kaufen...
Der Reiz ist doch die Pioniertat, einmal dabei zu sein, wenn Neuland erobert wird...
Wer diesen Impetus nicht teilt, ist bei Cargolifter fehl am Platz, oder zu hoch investiert! 100 Aktien am Ausgabetag mit Tiefstkurs reichen mir und meinem Gefühl an einer plausiblen Idee teilzuhaben. Wer wirklich in kurzer Zeit spekulativ Geld verdienen will steigt woanders ein oder er hat von Börse keinen blauen Schimmer! Cargolifter ist was für Liebhaber, die’s nicht eilig haben, 200km in der Luft ist ja wirklich knapp „über dem Fußgängertempo". Daher ist eine Hoffnung auf Kursraketen hier bloße Phantasterei...
Liebe Grüße
Katarzyna

[Gaißer]

@hajoseb

nichts für ungut,

aber das erinnert mich doch fatal an Insiderwissen,

ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Cargolifter eine Antwort an einen Aktionär gibt, mit der Aufforderung
nichts weiterzuerzählen. Würde dem meiner Meinung nach äußerst professionellen Auftreten von CL völlig
widersprechen.

Also entweder möchtest Du Dich hier ein wenig wichtigmachen und pushen (meiner Meinung nach
völlig unnötig, weil langfristig ... na ihr wisst schon) oder es gibt wirklich Neuigkeiten - dann lass uns an Deinem
Wissen teilhaben!

Gruss

ich

[Dolli-$]

Ich kann es wirklich nicht mehr lesen. Jeden Tag, wenn ich hier reinkomme steht oben drüber Bloß Raus! Auch wenn unter diesem Titel sehr interessante Beiträge zu finden sind. Allein die Überschrift ist nervig. Deshalb hole ich wieder den Thread "Aktueller Kursverlauf" nach oben. Da ist die Überschrift so sachlich, wie die Beiträge darunter und angenehm zu lesen. Tut mir bitte den gefallen, und schreibt nicht mehr im "Bloß Raus!" weiter. Sollte mal wieder so ein reißerischer und negativer Thread eröffnet werden, gebt einmal einen kurzen Kommentar ab und laßt ihn dann links liegen, damit er in der Versenkung verschwindet und nicht jeden Tag neu ganz oben wieder auftaucht. Danke, Danke, Danke, an alle, die Verständnis für mich haben.

[Hajoseb]

@Gaißer:

Sorry, da hast du den falschen Eindruck bekommen.

Ich habe mit CL telefoniert, wegen dem Pilot...-Bericht, aber versprochen nichts über das weitere geplante Vorgehen von CL in dieser Sache zu berichten. Es geht hier also nicht um Insiderwissen, sondern nur darum nicht im Vorraus etwas weiterzugeben.

Der Hauptgrund für mich war es aber zuerst die erhitzten Gemüter zu beruhigen, damit nicht unnötig Panic verbreitet wird, oder noch ettliche andere bei CL anrufen sondern sich etwas gedulden.

Ich habe extra nicht nach Insider-Antworten gefragt, da ich weiß, das CL solche Infos nicht herausgeben darf.

Das einzige, was ich trotzdem einmal weitergeben wollte, war die Aussage, daß es in den nächsten News interessannte Neuigkeiten geben soll, aber das haben auch schon andere Erwähnt.

Mfg Hajoseb.

P.S. Die anderen hier im Board kennen mich schon länger und wissen, was ich schreibe und daß ich nicht pushe.

[Ken_meyer]

@Dolli-$

ich bin auch dafür, dass der Kursverlauf in diesem Thread diskutiert wird.
Da allerdings immer wieder neue User sich auf CL beziehen, kämpft man da
insbesondere in turbulenten Zeiten gegen Windmühlen.
Und - fairerweise muss man sagen, dass der andere Thread nicht mit "...Bloß raus!" überschrieben
ist, sondern mit "...Bloß raus!?" , also einem Fragezeichen nach dem Ausrufezeichen.

[Ken_meyer]

ooops, kleiner Lapsus, mein voheriger Beitrag sollte eigentlich in "Cargolifter - Aktueller
Kursverlauf und Diskussionen" rein.

[Ilias]

Vorläufige Antwort von Cargolifter, betreff des Berichts erschienen unter
http://www.pilotundflugzeug.de/po-8.htm


Sehr geehrter Herr ...,

wir haben Kontakt mit diesem Journalisten aufgenommen und werden nach
Klaerung der Angelegenheit Stellung nehmen.

MfG

Markus Laue
Investor Relations

[mroth]

Auf Pilot & Flugzeug gibt es zwei neue "Berichte" zu Cargolifter:

Quelle: http://www.pilotundflugzeug.de/po-7.htm

Cargolifter bei Vereisung: "Meterchen um Meterchen" Nach unten.

Die Wogen gehen hoch:
Es scheinen Anleger zu sein, die sich bei uns melden und erklären:
Das kann doch gar nicht sein!
Ein Projekt, für das Politiker wie Kanzler Schröder, Minister Trittin und andere ihren Glanz hergeben, für das ein Land Brandenburg viele
Millionen hat springen lassen mus doch zukunftsweisend sein!
Vereisung?
Was ist das?
Die Ingenieure von Cargolifter AG werden es schon wissen!

Das ist die eine Seite.

Die andere Seite:
Wir haben bis heute keinen einschlägigen Wissenschaftler gefunden, wir haben keinen einschlägigen Fachmann - davon gibt es nur
sehr, sehr wenige - gefunden, die dem Projekt Cargolifter auch nur im Ansatz eine Chance geben.
Die Diskussion über den Cargolifter - er soll einmal 160 Tonnen punktgenau von A nach B befördern - hört im Grunde schon dann auf,
wenn man sich seine monumentale Grösse und seine Geschwindigkeit von nur 80 bis 100 km/h anschaut - so meint der Leiter eines
Instituts für Luftfahrttechnik:
Ein Spielball des Windes - auch des vertikalen natürlich.

Es erklärt ein LBA-Prüfer für Ballone, der Einsatz des Cargolifter sei für ihn nur nachts denkbar, wenn sich bodennahe, auch thermisch
verursachte Luftbewegungen beruhigt haben:
Nur dann und bei völliger Windstille könne er sich vorstellen, dass ein Cargolifter ruhig genug zu manövrieren ist, um eine Last
aufzunehmen oder abzusetzen.
Ein Professor der einschlägigen Fachrichtung wies nicht nur auf die völlig unzureichend Fahrgeschwindigkeit hin sondern auch auf
diesen Umstand:
Beim Aufnehmen einer Last von 160 t müsse der Cargolifter eben 160 Tonnen Wasser ablassen, um die Auftriebsbilanz sicherzustellen:
Wohin damit?
Umgekehrt:
Wird die Last abgesetzt, muss man 160 Tonnen Wasser in dieses Fahrzeug hineinpumpen!
Woher holen?
Andere Insider verwiesen auf den Fakt, dass früher Luftschiffe oft tagelang über einem Punkt über dem Nordatlantik verharren mussten,
um auf besseres Wetter zu warten.
Und:
Nur 30 Minuten Dauerregen reichten damals, so ein Mann, der dabei gewesen ist, um ein Luftschiff in Schrott zu verwandeln:
Unter der Wasserlast gingen die Dinger zu Boden - aus.
Ein Problem übrigens, dass man auch beim Luftfahrt-Bundesamt sieht.

Hinzu kommt eine herablassende Grossmäuligkeit des Unternehmens.
Ein gewisser Bernd Goretzki, Meteorologe, schrieb uns:

?... hier bei Cargolifter gibt es alleine 30 aktive Piloten, vielleicht mehr als 50...?

die wir hätten fragen können, nach Vereisung, etc..

Wir fragten unverzüglich nach bei Frau Nowak, Cargolifter:
Derzeit gibt es drei eigene Piloten für Luftschiffe, so Frau Nowak, zuständig für die Pilotenausbildung - da fehlen dem Goretzki wohl
noch mindestens 27?

Und die Sache mit der Vereisung, ein Umstand, den der Laie kaum realisiert, wird schon gesehen im Unternehmen Cargolifter.
Auf die Frage, was denn passiere, wenn der C160 Cargolifter während der Fahrt Eis ansetze, antwortete der Prüfer Klasse I des
Unternehmens, Dirk Pudach:

?Dann verliert er Höhe, Meterchen und Meterchen.?

Die Fortführung des Unternehmens Cargolifter, das heute schon eine kleine Armee Ingenieure beschäftigt, die heute ein Luftschiff
zeichnen, ohne dass es derzeit eine vollständige Bauvorschrift als Basis einer späteren Zulassung überhaupt gibt, wird interessant zu
beobachten sein.

Momentan zeigt man - gegen Bares - dem staunendem Publikum die wahrlich imposante Halle (mit öffentlichen Geldern gebaut).

Und man fährt durch die Lüfte:
In einem kleinen Fun-Luftschiff aus amerikanischer Produktion.

Und, natürlich:
Dunkle Drohungen stiess man aus gegen unsere Berichterstattung.
Goretzki, der unsere Stellungnahme an die ?Geschäftsleitung? weiterleitete im O-Ton:

?...Ich hoffe sie werden in Kürze so bedient wie es Ihnen zusteht.?

Nun denn.

Unsere Lebenserfahrung sagt, dass selten jemand derart aggressiv reagiert, der sich seiner Sache sicher ist.

Wir haben Cargolifter AG aufgefordert, statt derartige Drohungen zu äussern einfach Stellung zu nehmen zu den angesprochenen
Problemen.




Und noch diesen Artikel, Quelle: http://www.pilotundflugzeug.de/po-9.htm

Luftschiffe haben was: Das zeigen diese Zuschriften. Da rinnt es herab, da darf man nicht über Frankfurt fliegen - die geballte Kompetenz eben - teilweise...

Stephan Locher schrieb:
Aha, da spricht der Fachmann...
Ad 1) Wasser, wohin? In den alten Luftschiffzeiten wurde es kurzerhand ?in die Botanik" abgelassen... Die
Bodenmannschaften teilw. geduscht ;
Heute, politisch korrekt, müßte es -einfach- abgepumpt werden.
Ad 2) Wasser woher holen? Naja, wenn man seine Wasserrechnung bezahlt hat.... Sollte das gehen.
Ad 3) Das Problem des Winde... Naja, die alten LZ/LS hatten damit auch zu tun, sind aber nie deshalb am
Boden zerschellt...
Ausnahme: Die "U.S.S. Shenandoah" ... aber wer unbedingt mitten durch eine angekündigte schwere
Gewitterfront muß, hat es irgendwie nicht anders verdient... Und dann auch noch quer zum Wind.... Nie zur
See gefahren, was?
Und "R-101": Wenn man den Balast praktisch vollständig beim Start abläßt und mit undichten Ventilen,
ungetestetem, verlängertem Rumpf, undichtem Hüllen- und Gaszellenmaterial, zu viel Last und bei
hinreichend schlechtem Wetter startet...
Um nur die "high lights" zu nennen
Ad 4) Insider wußten, daß LZ, etc. früher tagelang über EINEM Punkt ausharrten... Aha, wohl doch gut
manövrierbar... Oder?
Ad 5) Dauerregen als Problem... Sicherlich, wie auch die Vereisung ein echtes Problem. Gegen die
Vereisung kann man mit entsprechendem Hüllenmaterial vorgehen, gegen den Regen...
Unter der Prämisse hinreichend starker Motoren in hinreichender Anzahl die vertikal und horizontal stellbar
sind, kann man auch hier "ruhiger schlafen". Dies wäre allerdings auch für eine hinreichend gute
Manövrierbarkeit die Voraussetzung.
Die "USS Macon (ZRS-5)" zum Beispiel verfügte über jeweils 4 längsseits angebrachte Gondeln (8 also
insgesamt) mit je 560 HP! ... Der Propellerwirkungsgrad war im Vergleich zu heutigen Impellern auch
geringer.
Und überhaupt.... Wer sind denn all` die einschlägig bekannten, zitierten Fachleute?
Fakten, Fakten, Fakten bitte... Und Namen! Oder ist das Beweis nach Behauptung, frei nach dem Motto,
was nicht sein soll, darf auch nicht?
Stephan Locher

[e-mail] schrieb:
Hallo
Wenn Sie glauben, dass Sie mit Ihrem kleinen Privatflugzeug über Frankfurt-Flughafen fliegen können,
werden Sie schnellstens Ihren Pilotenschein los sein.
An einem Tag alle drei Firmen zu besuchen, halte ich für eine beachtliche Leistung, zumal Sie überall noch
stundenlang "herumgesucht" haben. Wen Sie letztenendes gefragt haben entzieht sich meiner Kenntnis. Ich
kann mir jedoch nicht vorstellen, dass Sie mit mehreren Leuten aus den verschiedenen Fachbereichen
gesprochen haben.
Selbst ich als Nichtpilot weiß was Instrumentenflug ist.
Enteisen, nun ja, wie wäre es das Gas aufzuheizen (auch größerer Auftrieb) oder eine enteisene Flüssigkeit
herabrinnen zu lassen, wie sie auch bei Flugzeugen genutzt wird?
Wer sagt, daß ein Luftschiff über die Zugspitze fliegen muß? Schon mal was von Tälern gehört?
Steffen Grasnic


Roman Meyer schrieb:
Hallo !
Schon mal überlegt nach Brand zu fahren und sich mit den dortigen Ingenieuren über Machbarkeit usw. zu
unterhalten? Ist doch wesentlich sinnvoller als mit diesem fundierten Halbwissen einen solchen Standpunkt
zu vertreten. Telefonische Auskünfte können nicht wirklich Aufschluss über Flugkünste oder
Vereisungsprobleme geben, wenn man nicht die Priorität hat, den entsprechenden Ansprechpartner zu
bekommen.
Ich halte diese Veröffentlichung für Panikmache. Man kann doch wohl davon ausgehen, dass sich das
Land Brandenburg, dass mit 60 oder 70 Millionen DM den Standort Brand fördert , mit dem
Luftfahrtbundesamt in Verbindung setzt bevor es ein solch hohe Summe an Fördergeldern genehmigt. Des
weiteren glaube ich nicht, dass sich Politiker wie Gerhard Schröder, Jürgen Trittin(Umweltminister) oder
Reinhard Klimmt(Verkehrsminister) am Standort Brand blicken lassen, wenn das Luftfahrtbundesamt das
Ganze für Quatsch hält. Es ist wohl davon auszugehen, dass die genannten ungeklärten Themenkreise,
Geschäftsgeheimnisse der Cargolifter AG sind. Des weiteren sind 60% der in dieser Technologie
vorhandenen Fachkräfte bei der Cargolifter AG beschäftigt, wenn sie alle wüssten das es nicht geht,
würden sie wohl wieder Werbeschiffe bauen und nicht ihre Zukunft und ihren Ruf mit einem solchen Projekt
aufs Spiel setzen. usw., usw.
Bye

Super Herr Teegen,
wie immer haben Sie den Nagel auf den Kopf getroffen !!! Der Cargolifter gibt meiner Ansicht nach ein
zweites Transrapid-Desaster. Millionenverschwendung wegen einer Augenwischerei. Leute die nix vom
Fliegen verstehen wollen das Fliegen neu erfinden.
Wo ist hier bitteschön unser Luftfahrtbundesamt, warum lassen die solch einen Schwachsinn überhaupt erst
zu ? Freie Marktwirtschaft - ja klar, aber bitte nicht mit unseren Steuergeldern !
Verschiedene Meinungen zu diesem Thema wäre bestimmt eine interessante Sache.
Patrick Stiefel

Sehr geehrter Herr Teeger,
Haben Sie schonmal mit dem Gedanken gespielt, "verarscht" zu werden? Bei CargoLifter beschäftigt sich
eine ganze Abteilung hochqualifizierter Ingenieure mit dem Thema "Vereisung".
Ihr Zitat "Meterchen und Meterchen" ist reiner Zynismus.
Entweder Sie sind ein SEHR dummer Mensch oder schlicht ein mieser Journalist.
[e-mail]
P.S.: Ich bin weder Aktionär noch Mitarbeiter.

guten tag, herr Heiko Teegen,
ich las gerade durch zufall ihre seite http://www.pilotundflugzeug.de/po-8.htm. von der presse kann man
erwarten, dass sie zumindest minimal recherchiert. folgenden satz zitiere ich wörtlich:

"In allen 3 Unternehmen war niemand, der auch nur wusste, was denn Instrumentenflugbedingungen sind!"

hier bei CargoLifter gibt es alleine mehr als 30 aktive piloten, vielleicht auch mehr als 50. die obige
behauptung ist schon ein bißchen sehr polemisch und fällt damit wohl auf sie zurück. der rest ihres
artikels zeugt vom üblichen möchtegern-halbwissen. schade eigentlich.
mit freundlichen grüssen/with best regards
bernd goretzki
CargoLifter Development GmbH

ich habe sie mal an unsere GF weitergeleitet. ich hoffe sie werden in kürze so bedient, wie es ihnen
zusteht.
mfg go
(go: Goretzki, d. Red.)


Sehr geehrter Herr Goretzki,

"...hier bei CargoLifter gibt es alleine mehr als 30 aktive piloten, vielleicht auch
mehr als 50. die obige behauptung ist schon ein bißchen sehr polemisch und
fällt damit wohl auf sie zurück. der rest ihres artikels zeugt vom üblichen
möchtegern-halbwissen.
[e-mail]"

Das ist ein wörtliches Zitat.
Von Ihnen.
Soeben erzählte mir Frau Nowak, Cargolifter AG:
Cargolifter hat derzeit 3 Piloten und 2 weitere Freie unter Vertrag.
Somit fehlen dem Goretzki 25 Piloten - oder zählen Sie sich als Segelflieger dazu?
Übrigens:
Ich habe jetzt doch jemanden gefunden, der mir zum Problem Vereisung etwas sagen
konnte!
Ihr Prüfer Dirk Pudach sagte soeben etwas auf meine Frage, was passiert, wenn C 160 vereist.
Zitat:
"...verliert Höhe, Meterchen um Meterchen."
Übrigens:
Herr Pudach findet die von mir aufgeworfenen Fragen garnicht weit hergeholt. Und auf meine
Frage, nach welchen Bauvorschriften Ihre Ingenieure eigentlich arbeiten, lachte er verlegen, ich
weiss warum, lieber Herr Goretzki:
Die "Large Airship Airworthiness Requirements" sind noch nicht fertig, die gibt es nicht -
sofern Sie meinem Halbwissen nicht glauben: 0531 23550 - das ist das Luftfahrt-Bundesamt,
fragen Sie nach.
Aber auch ohne Bauvorschriften:
Warum baut Ihr Eurem Modellschiff eine Pitot-Statikanlage an, die erst bei 20 kts Fahrt
anspricht, wie mir berichtet wurde? So schnell ist das Ding doch gar nicht?
Vielleicht war es doch die richtige Entscheidung, bei diesem Fachniveau zunächst einmal ein
US-Luftschiffchen zu kaufen.
Ich sage Ihnen meine Meinung, Herr Goretzki:
Wenn Ihr so unprofessionell weitermacht, verliert Eure Aktie.
Pünktchen um Pünktchen.
So:
Und nun suchen Sie ihre Piloten!
Und geben Sie mal diese mail auch weiter an die "GF".
...
Heiko Teegen




Sehr geehrter Herr Teegen,
Ihr Beitrag zum Thema "Cargolifter" sollte ein Anfang für weitere Recherchen sein, hoffentlich lesen die
vielen Kleinaktionäre diese Zeilen.
Denn nach meiner Auffassung ist der Sumpf noch viel tiefer. Vor einigen Wochen fand ich in der
Märkischen Allgemeinen (MAZ) einen Artikel zur Ausbildung von Cargolifterpiloten, ich glaube es waren
14 an der Zahl, davon einige Brandenburger.
Nun, da hat es mich doch gepackt, über eine fiktive Bewerbung nachzudenken - CPL-Pilot und
Ballonführer kann keine schlechte Voraussetzung sein. Aber siehe da, es gibt noch keine Ausbildung (zum
Glück stehe ich in Lohn und Brot). Es gibt noch nicht einmal Richtlinien zur Ausbildung - man arbeite noch
daran. Fazit: wenn 2002 die unbeweglichen Teile starten sollten, tun sie es höchstwahrscheinlich
unbemannt.
....
Fliegende Grüße

Hallo Hr. Teegen,
hab selten so gelacht.....
Bestimmt ist es Bauernfängerei, die auf das niedrige Bildungsniveau des deutschen Bundesbürger zielt.
E.Solimini

Hallo Herr Teegen,
Mein Name ist Nils Neumann, und eigentlich sollte der Name zusammen mit der E-Mail Adresse
eingeblendet worden sein.
Sie als Journalist sollten sich mehr auf Fakten beziehen und sich nicht an Kleinigkeiten wie formalen oder
Tippfehlern meinerseits stören lassen.
Vielleicht könnten sie die Diskussion inhaltlich so halten, so dass sie für alle Beteiligten (sogar
Aktionäre)zufriedentellend ist.
Könnte es sein, dass der Link zum Flugplatz Essen-Mühlheim auf Ihrer Homepage einen guten Draht zu
Herrn Wüllenkämper(WDL)vermuten lässt?
Dann würde die Tendenz Ihrer Beiträge leichter zu erklären sein.
Nils Neumann ([e-mail])



Meine pesönliche Meinung/Hinweis: Wenn jemand einen anderen überzeugen möchte, sollte man es sachlich tun. Beschimpfungen usw. helfen da nicht weiter, sondern verhärten die Fronten. Mit drohenden oder bösen Emails kommt man wirklich nicht weiter, sondern spielt seinem "Gegner" nur in die Hände. So was ist in der Tat sehr ungeschickt!

[mroth]

Hallo,

also ich habe eben ein wenig mit Cargolifter telefoniert. Cargolifter hat mit Herrn Teegen von Pilot & Flugzeug Kontakt aufgenommen, doch leider ist Herr Teegen erst mal für ein paar Tage verreist. Es wurde aber ein Termin zwischen einem Experten von Cargolifter und Herrn Teegen von Pilot & Flugzeug in den nächsten Tagen vereinbart, bei dem der Sachverhalt geklärt werden soll. So wie ich das sehe, wird bald mit einer neuen Veröffentlichung in Pilot & Flugzeug zu rechnen sein.
Desweiteren soll ich noch eine Email von Cargolifter mit mehreren Details bekommen. Sobald sie eingetrudelt ist, werde ich mich hier natürlich melden.

Jetzt noch ein wenig zum konretem Inhalt des neuen Artikels auf Pilot & Flugzeug:

Wenn in einem Artikel zur Untermauerung einer These auf irgendein "LBA-Prüfer für Ballone" (!!!), "Professor der einschlägigen Fachrichtung" oder "andere Insider" ohne konkrete Nennung der Namen verwiesen wird, ist dies reine Polemik und wertet die damit eingerahmten Thesen in keiner Weise auf.

Nun zum Wasser: Woher 160 Tonnen Wasser nehmen? Ganz einfach: Aus der Wasserleitung oder aus Tanklastwagen! Z.b. liefert ein Hydrant an einer Leitungsweite von 100mm rund 1m³ pro Minute (Faustformel). Keine Ahnung was ein Tankwagen spazieren fahren kann, aber wenn es nur 20m³ wären, bräuchte man nur 8 Tanklaster für das Wasser. Und das Wasser loszubekommen ist nun wirklich kein Problem, oder? 160 Tonnen Wasser, also 160m³ entspricht einer Niederschlagsmenge von 16mm auf einer quadratischen Fläche mit Seitenlänge 100m. Das ist nun wirklich nicht viel.

Wegen der Email von Bernd Goretzki: Wenn die Email von Bernd Goretzki auf Pilot & Flugzeug korrekt zitiert ist, ist das zwar menschlich zu verstehen, aber sachlich nicht zu akzeptieren. Wenn dieser eine Satz wahr ist, ist das natürlich mehr als unproffesionell. Das ist sogar grob fahrlässig. Sowas kann ich nich machen, wenn ich im Namen von Cargolifter schreiben. Dazu werde ich mich auch noch mal schriftlich an Cargolifter wenden. Menschlich zwar verständlich, aber unter geschäfftlichen Aspekten unverzeihlich.

Ansonsten war im 2. Artikel nichts neues. Der Autor Herr Teegen hat sich offensichtlich noch immer nich über das Lastaustauschverfahren informiert. Er geht noch immer davon aus, daß der Cargolifter frei schwebend die Last auf- oder absetzt. Daß die Kranplattform auf halbe Höhe herabgelassen wird und an allen vier Ecken mit einem Winkel von ca. 45 Grad gegen den Boden vertäut wird unddiese Konstruktion durch den Auftrieb des eigentlichen Cargolifters nach oben verspannt wird, ist Herrn Teegen offensichtlich immer noch nicht geläufig. Aber genau dieses Verfahren ist ja der Trick an der Sache.

Nunja, mal sehen was sonst noch so passiert.

[damokless]

Immer schon gab es Pessimisten,die z.B. zum Ende
des letzten Jahrhunderts dem Automobil oder in der
Mitte des letzten Jahrhunderts der Eisenbahn keine
Verbreitung und damit keine Zukunftschancen
prophezeiten! Die meisten von denen hatten aber
Unrecht und viele von ihnen sind wegen ihrer Einstellung
nur ja nichts zu riskieren auch arm gestorben!
Aber Ihr habt schon Recht: rückblickend würde ich
sagen: Ja,das Handy wird sich nicht durchsetzen ,weil
soetwas nur die wenigsten brauchen ,es viel zu teuer ist
etc.; man wird auch nie die Erde verlassen und
zum Mond fliegen können ,weil es technisch ,wie
auch beim CL, zu schwierig und zu teuer sei.......;
tja Pech gehabt.....die Leute, mit solchen
negativen Meinungen ,haben fast schon immer die
lukrativen Gelegenheiten verpasst.

[Sturmflut]

So leid es mir tut, aber Heiko Teegen hat nun mal Recht. Diese Zigarre wird sich niemals in die Lüfte erheben. Weder habe ich
CL - Aktien im Depot noch habe ich irgendwelche Interessen den Kurs zu drücken. Ich verstehe ja das indenwindschlagen der
Argumente von Euch CL`ern. Nur ist das schon ziemlich abenteurlich, was einige für Vorstellungen im Bereich allgemeine Luftfahrt
haben. Herr Teegen ist alles andere als ein Laie, auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen, aufgedeckt hat PilotundFlugzeug
schon so einiges in der Luftfahrt ( letztes Beispiel: HAPAG Lloyd A-310 Desaster in Wien ).Ich selber bin in der Fliegerei
beschäftigt ( Fluglehrer ), und rate Euch jemanden im Bekanntenkreis zu befragen der vieleicht etwas mit den Begriffen max. Zu-
ladung, bekannte Vereisungsbedingungen, Geschw. über Grund, Luftraumstruktur, Flugregeln nach IFR etc.etwas anfangen kann.
Sorry so ist es nunmal, macht Euch schlau...ciao !

[walbol]

Hat es nicht schon vor ca.70 !!! Jahren Passagierfluege ueber den Atlantik gegeben !!

[kalupke]

Ja, klar, Flüge über den Atlantik gab es schon vor 70 Jahren. Damals gab es aber noch keine Stürme und kein Eis! Deswegen sind Atlantikflüge heutzutage nicht mehr durchführbar!

[Jo123]

Guten Morgen Leute,

auch mir gefallen diese Kritikpunkte nicht. Trotzdem müssen wir uns dieser Kritik stellen und Antworten finden! Antworten, keine Anschuldigungen oder historische Feststellungen!

Jo123

[Ken_meyer]

@Sturmflut

Diese Konzepte kennen ist eine Sache, in der Lage sein, zu urteilen, wann sie anzuwenden sind
die andere!
Und Teegen hat Null Ahnung von korrektem und seriösen Recherchieren. Seine Machwerke
kenn ich seit 10 Jahren. Frag ihn doch mal, wieso er nicht auf die Idee gekommen mit
Prof. Kröplin von der Fakultät für Luft-und Raumfahrt in Stuttgart zu reden. Zum Beispiel.
Ich hab den Eindruck, er umgeht systematisch jede seriöse Quelle, nur um Enthüllungsjournalismus
a la Bild zu betreiben.

Ken
(206,407,EC120)

[damokless]

@kalupke,@everybody:
ja klar,vor 70 Jahren gab es noch keine Stuerme
und kein Eis! Beides wurde vermutlich erst vor 5
Jahren `erfunden`,nicht wahr?!Oh man, Basher ,wo man
nur hinsieht!
Also ich glaube ,es ist viel leichter ,einen funktions-
fähigen CL zu bauen ,als ein Fluggeraet zu entwickeln
,mit dem man zum Mond oder zum Mars fliegen kann und
esteres hat man schon vor über 30 Jahren geschafft!
Und nochmal: Z.B.Siemens und ABB gehören nicht nur
zu den Anteilseignern, sondern auch zu den Technologie-
supportern!Wenn die auch nur den leisesten Zweifel
hätten,wären die nicht dabei!!!!!!,oder?????
Außerdem, selbst wenn,was ist wohl schlimmer zu ver-
schmerzen? Ein Totalverlust oder Gewissheit die Chance
des Lebens verpasst zu haben???Eben und genau
deswegen bleibe ich auch dabei.Viel wichtiger als der
finanzielle Vorteil ist für mich aber die Verwirklichung
der Vision der völlig neuen Schwertransportmöglichkeit
und ein Teil des Abenteuers(im wahrsten Sinne des
Wortes) zu sein!
bis dann,damo...

[Ken_meyer]

@damokles

...und vergiss nicht die Schnarchnasen von Airbus, die das CL-Konzept 6 Monate
lang geprüft und für gut befunden haben ( für A3-XXX Transporte ).
Hätten die sich besser vorher mal den Rat eines Fachmanns wie Teegen eingeholt,
bevor sie an die Presse gegangen sind.
Ein katastrophaler Fehler. Da tun sich Abgründe auf.

Ich jedenfalls trau mich inzwischen nicht mehr in einen Airbus einzusteigen, ist ja reine
Glückssache, dass die nicht viel öfters runterfallen, bei soviel Ignoranz
und Inkompetenz!

[Johannes7]

@Alle,

nachdem Ihr so erfolgreich dieses unqualifizierte Geschreibsel als Schwachsinn entlarvt habt, sollten Ihr nun auch so konsequent sein und darauf nicht weiter eingehen und den Unfug totschweigen.

Ich denke wir werden am 25.11 auf dem Brand einen neuen Milestone sehen.

Bis dann, Gruß an Alle

Johannes7

[manipuh]

@ alle,
gibt es denn zu diesen genannten Vorwürfen schon eine Stellungnahme der Unternehmensleitung von Cargolifter?
Trotzdem bin ich auch auf Ende November gespannt und sehe es als Chance noch ein paar CL in mein Depot zu packen.
Wir sehen uns in Brand.

manipuh

[Sturmflut]

@Ken_meyer,

Was denn passiere, wenn die Cargolifter AG platze. Hat Teegen den Ministerrialrat W. des Landes Brandenburg gestellt. Antwort:
Dann gibt es einen Untersuchungsausschuß. Der tagt 3 Jahre. Und am Ende sind die Schuldigen ganz andere.
Deine Meinung über H.Teegen teile ich mit Sicherheit in vielen Bereichen voll und ganz. Aber ich bin mir sicher, daß Du Dir
regelmäßig die neuen Informationen auf der PilotundFlugzeug Homepage anschaust und Dir Deine Gedanken darüber machst.
Man darf gespannt sein, viel Glück mit CL - Aktie.
P.S. Ich war Gestern und Heute in den GAFOR - Gebieten 45-47 unterwegs, bombige Sichten und Ceiling bei ca. 4000ft MSL.
Trotzdem kein Cargolifter- Wetter, wegen der Reibungsturbulenz und Windscherungen...sorry ich kann es mir einfach nicht vorstellen.

[Willow77]

nur `ne info:

guckt mal auf die Seite von unserem speziellen Freund :-))
Neue CL-Bashing-Artikel erschienen.

Hat CL eigentlich schon was zu der ganzen Sache gesagt? Ich meine außer der Absichtserklärung dies zu tun.

mfg,
Willow

[Johannes7]

@Sturmflut,

Wenn deine Vorstellungskraft so schwach ist wie du es in deinen Posting beschreibst, dann verbrenne bitte deinen pilotenschein. Du bist eine Gefährdung für andere Luftverkehrsteilnehmer.

Johannes7

[fischfresser]

Ich habe leider immer noch keine Reaktion von CL auf meine Email in Sachen Pilot und Flugzeug erhalten.
Nachdem zwischenzeitlich 14 Tage ins Land gegangen sind, habe ich mich erneut mit einer Mail an die IR von CL gewandt und um Aufklärung gebeten.

Herr Teegen droht ja schon mit einer Anzeige wg. Anlagebetrug, was angesichts der Wirren um Gigabell & Co. sicherlich nicht gut für das Aktionärsvermögen wäre.

[Erpel18]

CL hat bezüglich Teegen Anwalt eingeschaltet. Er belästigt die Mitarbeiter privat, gibt sich als jemand anderes aus und zitiert falsch. Er hat ein echtes Problem am Hals.

Ein Mitbewerber von CL im Aufbau aus England sponsort zur Zeit eine Bashing-Kampagne unter Zurhilfenahme mehrerer Publikationen und Journalisten. Einzelne Journalisten haben inzwischen Hausverbot erteilt bekommen, da sie CL gedroht haben, Mieses zu schreiben, wenn sie gewisse Dinge nicht exklusiv berichten könnten. Darunter zählt unter anderem auch SAT1.

[cameo]

Ich habe Herrn Teegen angemailt. Hier die Mail:

Sehr geehrter Herr Teegen,

ich bin Aktionär der CargoLifter AG und habe auf der Internet-Site (www.pilotundflugzeug.de) Ihre o.g. offenen Briefe gelesen. Ich habe dazu folgende Anmerkungen:

In Ihren o.g. offenen Briefen (veröffentlicht auf der Internet-Site (www.pilotundflugzeug.de) stellen Sie Behauptungen auf, die nicht durch Fakten bzw. Beweise gedeckt sind.
So behaupten Sie, mehrmals mit dem LBA gesprochen zu haben. Dies ist rein physisch nicht möglich. Das LBA ist eine juristische Person (Neutrum), mit dem Sie also nicht gesprochen haben können. Ich gehe davon aus, daß Sie Mitarbeiter des LBA meinen. Ich fordere Sie deshalb auf, bis zum kommenden Montag (13.11.2000) die Personen namentlich und die Daten Ihrer Anrufe zu benennen und auf Ihrer Internet-Site www.pilotundflugzeug.de zu veröffentlichen.

Des weiteren behaupten Sie, daß nach "hiesigen Informationen ... ein weltweit prominenter Hersteller von Luftfahrttriebwerken auf Distanz zu Cargolifter" gegangen ist. Was bedeutet "hiesige Informationen" und welcher Hersteller ist gemeint? Auch hier fordere ich Sie auf, die Fragen bis zum 13.11.2000 zu beantworten und auf der o.g. Internet-Site zu veröffentlichen.

Außerdem behaupten Sie, daß im Verkaufsprospekt der CargoLifter AG "...viele unrealistische Behauptungen und Absichtserklärungen, die geeignet sind, dem potentiellen Anleger ein völlig falsches Bild von der Realisationsfähigkeit und den Marktchancen des Cargolifter C 160 zu machen." veröffentlicht wurden. Auch hier fordere ich Sie auf, die Punkte bis zum 13.11.2000 zu benennen und auf der o.g. Internet-Site zu veröffentlichen.

Als weiteren Punkt bitte ich Sie, die Fragen zu veröffentlichen, die Sie unter Mitteilung Ihres Kenntnisstandes zur geplanten Operation des Luftschiffes C160 an die CargoLifter AG gerichtet haben. Außerdem bitte um Bekanntgabe des Datums, wann diese Fragen an die CargoLifter AG versendet wurden. Bleibt zu erwähnen, daß ich Sie auffordere, diese Daten bis zum 13.11.2000 auf der o.g. Internet-Site zu veröffentlichen.

Als letzten Punkt eine Anmerkung zu Ihrem Pamphlet "Dann gibt es einen Untersuchungsausschuss. Der tagt 3 Jahre. Und am Ende sind die Schuldigen ganz andere.", ebenfalls auf der Internet-Site (www.pilotundflugzeug.de) veröffentlicht: Hier fordere ich Sie auf, den Ministerialrat W. namentlich bis zum 13.11.2000 zu benennen und auf der o.g. Internet-Site zu veröffentlichen.

Sollte Sie diesen Aufforderungen nicht bis zum 13.11.2000 nachgekommen sein, werde ich ich durch meinen Rechtsanwalt rechtliche Schritte gegen Sie prüfen lassen.

Mit freundlichen Grüßen

[Ken_meyer]

@Johannes7

ich meine, Du tust Sturmflut Unrecht. Ich zweifle nicht an seinen fliegerischen Qualitäten,
übrigens auch nicht an denen des Herrn T.

Meines Erachtens liegt dass Grundproblem darin, dass Starrflüglerpiloten eine Neigung
zu haben scheinen, ihre Konzepte 1:1 auf andere Luftfahrzeugtypen zu übertragen; das
führt dann beispielsweise zu dem bizarren Cargolifter-IFR Problem, über das Herr T. sich so
genüsslich auslässt.

@Sturmflut

Ich will Dich in keiner Weise persönlich angreifen; ich respektiere Deine Skepsis
Gegenwärtig gibt es für uns gemeines Publikum bez. des CL-Projekts einfach
noch soviele Ungewissheiten, dass Diskussionen leicht in Glaubenskriege ausarten können.

a propos GAFOR 45 -47 : hast Du Deine Basis in EDFE?

[Sturmflut]

@Ken_Meyer...nahe dran EDFC ( wie First Class ).

[Lisaman]

Ein kurzes Beispiel aus der Pilot und Flugzeug Homepage für die misserable Recherchequalität von Pilot und Flugzeug:

Die Antwort von Cargolifter AG:
Herr Teegen,
wie am Freitag angekündigt sende ich Ihnen heute Informationen zur GFT.
Die GFT ist die Gesellschaft zur Förderung neuer Transporttechnologien mbH; die HRB-Nr. ist 10115 beim Amtsgericht Wiesbaden. Sie wurde vor Gründung der CargoLifter AG im Jahre 1996 gegründet, um die Gründung derselben vorzubereiten, und ist eine von CargoLifter unabhängige Gesellschaft.
Der Geschäftssitz der GFT wurde in die John-F.- Kennedy-Allee, Wiesbaden, verlegt. Herr Rolf D. Riedl war bereits vor Gründung der CargoLifter AG und somit auch vor Übernahme seines Aufsichtsratsmandates Geschäftsführer der GFT. Die GFT ist von Anfang an bekannt, da sie in allen juristischen Prüfungen und Jahresabschlussprüfungen durch die Wirtschaftsprüfer sowie in den für jeden erhältlichen Verkaufsprospekten zu den Kapitalerhöhungen und zum Börsengang der CargoLifter AG dargelegt ist. Hinsichtlich der entsprechenden Details verweisen wir zudem auf unseren Emissionsprospekt der CargoLifter AG im Rahmen des IPO, in welchem detailliert auch über die GFT berichtet wurde.

(Anmerkung von Pilot und Fluzgzeug: Laut Deutsche Telekom hat in Wiesbaden eine "GFT" oder eine "Gesellschaft zur Förderung neuer Transporttechnologien mbH" keinen Telefonanschluss.
Eine "John F. Kennedy-Allee", in der diese "Gesellschaft zur Förderung neuer Transporttechnologien mbH" laut Cargolifter Ag residieren soll, gibt es in Wiesbaden nicht.)

Mach euch mal für 30 Sekunden die Mühe, in einem Routenplaner (z.B. bei Web.de...) einmal den Weg zur John-F.-Kennedy-Straße in Wiebaden zu suchen - siehe da, die Straße gibt es doch! Herr T. war wohl nicht in der Lage, richtig zu lesen und hat lieber nach einer John F. Kennedy-Allee gesucht.

Bei einer derartig schlampigen Recherche müsste wohl jeder Volontär bei jeder seriösen Zeitung seinen Platz räumen.

Nicht gegen technisch begründete sachliche Kritik, aber wenn selbst derart einfach nahzuvollziehende Kleinigkeiten falsch recherchiert sind, dann fehlt es einfach an jedem Bemühen nach Objektivität.

Gruß
Lisaman

[JoeDow]

@ Lisaman
stimmt schon, die Strasse lässt sich leicht ermitteln, jedoch konnte ich selbst nach 30 minütiger Recherche keine Fa. GFT oder "Gesellschaft zur Förderung von Transporttechnologien mbH" in Wiesbaden oder Umgebung finden.
In der John-F.-Kennedy Allee sind nur etwa 10 Telefonbucheinträge zu finden, jedoch keinen, der Rückschlüsse auf CL gibt.

[Ken_meyer]

@JoeDow

ich wusste gar nicht, dass man online auf das Handelsregister zugreifen kann

[fischfresser]

Die Antwort von Cargolifter:


vielen Dank fuer Ihre Anfrage bezueglich der Publikationen auf
"www.pilotundflugzeug.de".
Anbei uebersenden wir Ihnen die erste Gegendarstellung zu dem Artikel
"Alles hohl", die Herrn Heiko Teegen am 8. November zugestellt wurde.

Herr Heiko Teegen ist gleichzeitig Chefredakteur und Herausgeber seines
Online- und Printmagazins und hat sich in der Branche bereits
einschlaegig
"profiliert".
Sein Verhalten und seine Vorgehensweise genuegen weder einer
Minimalanforderung journalistischer Regeln noch allgemein hoeflichen
Umgangsformen und grenzen in vielen Faellen an Beleidigung.
Weitere juristische Schritte gegen Herrn Heiko Teegen behalten wir uns
vor.

Fuer weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfuegung.

Markus Laue
Investor Relations



Gegendarstellung

Auf der Internetseite www.pilotundflugzeug.de war ein Artikel mit der Überschrift „Alles hohl / Bauernfängerei im großen Stil: Luftschiffe“ vom 24. Oktober 2000 veröffentlicht, der mehrere unrichtige Tatsachenbehauptungen enthielt, von denen ich einige wie folgt richtig stelle:


1. Unrichtig ist die Behauptung:
Dass bei der CargoLifter AG keine Antwort auf die Frage zu bekommen war, wie die Luftschiffe nach Instrumentenflugregeln zu betreiben sind und dass niemand von der CargoLifter AG sagen konnte, welche Anflugverfahren (IFR) man nutzen will, niemand sagen konnte, wie die notwendigen Zulassungen für Fahrten in bekannten Vereisungsbedingungen erlangt werden soll, niemand da war, der auch nur wusste, was denn Instrumentenflugbedingungen sind.

Richtig ist:
Dass Herr Teegen jedes Telefongespräch mit der Presseabteilung der CargoLifter AG von sich aus abgebrochen hat und damit das Angebot von Frau Silke Rösser, Presseabteilung, ihm auf konkrete Fragen die gewünschten Informationen von den entsprechenden Fachleuten zukommen zu lassen, in allen Fällen abgelehnt hat. Mit Fragen des Flugbetriebes auch unter Instrumentenflugbedingungen beschäftigen sich bei der CargoLifter AG unter anderem Herr Pavel Novak (CPL/IFR für Flugzeuge und Luftschiffe, Luftschifftyperating für WDL und Skyship 600, der einzige deutsche Pilot mit Lehrberechtigung für Luftschiffe), Herr Robert Hall (ATPL Hubschrauber, Testpilot für Hubschrauber, ist für das britische MOD Luftschiffe geflogen, z.Zt. in Ausbildung für die zivile Luftschifflizenz) sowie Herr Mats Bäcklin (CPL Luftschiffe, Testpilot für Luftschiffe). Außerdem gelten die gültigen IFR Verfahren auch für Luftschiffe.


2. Unrichtig ist die Behauptung:
Keiner war am Dienstag, den 24. Oktober 2000, bei der Cargolifter AG trotz stundenlanger Versuche zu finden, der auch nur wusste, dass in jeder Wolke unterhalb der 0° – Grenze Vereisungsgefahr besteht mit der Maßgabe, dass bei Flügen (Fahrten) in diese hinein das Flugzeug/das Luftschiff qua Zulassung technisch in der Lage sein muß, ansetzendes Struktureis wieder zu entfernen.

Richtig ist:
Dass Herr Teegen am 24. Oktober 2000 weder stundenlang noch überhaupt versucht hat, Informationen von Mitarbeitern der CargoLifter AG zu erhalten, die sich mit Fragen der Vereisungsgefahr beschäftigen, nämlich mit Herrn Dipl. Ing. Gianfranco Macciomei, CL Development, Protective Systems, Spezialist für Eis und Regenschutz, der eine Diplomarbeit über das Thema Vereisung in Zusammenarbeit mit der Alitalia an der Universität Rom geschrieben hat und zwei Jahre als Spezialist für Ice and Rain Protection bei Fairchild Dornier (328 Jet, 428 Jet, Modifikationen 328 Prop) arbeitete sowie





mit dem promovierten Meteorologen Dr. Bernd Goretzki (PPL B, C, D, Ultraleicht, Gleitschirm, außerdem Fluglehrer) der für alle wetterrelevanten Themen bei Entwicklung und Flugbetrieb des CL 160 zuständig ist.


3. Unrichtig ist die Behauptung:
Die Zulassung für IFR ist für das Luftschiff zumindestens hochgradig fraglich.

Richtig ist:
Dass die Zulassung für IFR für Luftschiffe weder hochgradig noch überhaupt fraglich ist, da es außer in den USA auch in Deutschland bereits ein Luftschiff existiert, das für IFR Betrieb (Instrumentenflugbedingungen) zugelassen ist, nämlich das A60+ der American Blimp Corporation.

______________________________________________________________
Berlin/Datum Dr. Carl-Heinrich Frhr. von Gablenz
- Vorstandsvorsitzender -

[Ken_meyer]

2.11.2000 17:05
BRAND (dpa-AFX) - Die im SDAX notierte Cargolifter AG plant nach dem Börsengang
Mitte des Jahres zwei weitere Kapitalmaßnahmen. Im Rahmen der Vorstellung der neuen Werft
in Brand in der Niederlausitz sagte der Finanzvorstand Karl Bangert im Gespräch mit dpa-AFX,
im nächsten Jahr sei eine Kapitalerhöhung über eine bereits auf der vergangenen
Jahreshauptversammlung genehmigte Optionsanleihe vorgesehen ist. Einen genauen Betrag
wollte Bangert zwar vor der Bilanzpressekonferenz im Januar 2001 nicht nennen. Es handele
sich aber um einen dreistelligen Millionenbetrag in DM.

Für das Jahr 2002 sei dann einen weitere Kapitalmaßnahme in mindestens dieser
Größenordnung geplant, um im Falle der Serienreife der Cargolifter-Luftschiffe den nötigen
finanziellen Rahmen bereitstellen zu können. Nach Aussage von Bangert benötige das
Unternehmen pro Luftschiff in Serienreife etwa 50 Mio. Euro Produktionskosten. Pro Jahr soll
dann jedes Luftschiff bei voller Auslastung 21 Mio. Euro Umsatz erwirtschaften bei einer
Nettogewinnmarge von 7 bis 8 Mio. Euro.

Bis das ehrgeizige Projekt jedoch in Serie gehen kann, muss zunächst ein Prototyp beweisen,
ob alle technischen Voraussetzungen erfüllt werden können. Der Bau dieses Modells vom Typ
CL160 beginne im Frühjahr 2001 in der fertiggestellten Halle in Brand. Zwei Jahre später sollen
dann die entsprechenden Tests erfolgen, ob der "fliegende Kran" in Serie gehen kann.

Bangert verwies darauf, dass die Cargolifter AG bisher insgesamt 620 Mio. DM seit der
Gründung über Kapitalmaßnahmen eingenommen hat. Von diesem Betrag werden rund 500
Mio. DM für die Entwicklung und Produktion des Prototypen CL160 aufgewendet, der
verbleibende Betrag fliesse bereits in die Anlaufkosten für die Serienproduktion, die jedoch
nicht vor dem Jahr 2004 beginnen könne. In der Werft könnten jährlich bis zu vier Luftschiffe
hergestellt werden.

Von dem Ziel, ab dem Jahr 2005 ein positives EBIT (Gewinn vor Steuern und Zinsen)
erwirtschaften zu können, weicht die Gesellschaft nicht ab. Die Bilanz werde im übrigen nach
dem US-amerikanischen Bilanzrecht US-GAAP ausgewiesen. Darin würden beispielsweise die
Baukosten in Höhe von 150 Mio. DM der rund 100 Meter hohen, 360 Meter langen und 210
Meter breiten und damit größten freitragenden Halle der Welt als Entwicklungkosten
abgerechnet. Damit würde auch die geplante Errichtung einer zweiten Halle in den USA nicht im
operativen Ergebnis ausgewiesen. Bangert sagte außerdem, dass nach US-GAAP abgerechnet
werde, um auf Dauer auch ein NASDAQ-Listing zu ermöglichen.

Die technische Entwicklung der Luftschiffe sei weitgehend abgeschlossen. Beispielsweise sei
eine der "Problemzonen", wie die Verbindung zwischen Kiel und Hülle des CL160, die eine
gewaltige Last tragen muss, zumindest auf dem Reißbrett gelöst. Mehrere Schichten aus
Laminaten sollen die bis zu 160 Tonnen schwere Last tragen.

Vorstandschef Carl von Gablenz sieht das Haupteinsatzgebiet der 260 Meter langen Zeppeline,
die jeweils 160 Tonnen Last transportieren sollen, in Nord- und Südamerika sowie im Nahen
Osten. Erste Gespräche seien hinsichtlich der Landeplätze schon geführt worden, beispielsweise
mit den Vereinigten Arabischen Emiraten. Die Zeppeline hätten den Vorteil gegenüber
herkömmlichen Transportmöglichkeiten, dass sie nicht nur schneller und billiger seien,
sondern auch noch aktiv in die Wertschöpfungskette der Kunden eingreifen könnten. So
könnten beispielsweise ganze Turbinen von Europa nach Asien "geflogen" werden, die nicht vor
Ort erst zusammengebaut werden müßten.

Höhere Einnahmen als ursprünglich erwartet verspricht sich Dr.Gablenz aus dem Bereich
Werbung und Sponsoring sowie Zuschauereinnahmen. Auch von der geplanten Aufnahme in
den MDAX am 18. Dezember könne die Cargolifter AG nur profitieren, denn so werde eine
höhere Liquidität erreicht, so Gablenz weiter. Befragt zur Konkurrenzsituation sagte der
Vorstandsvorsitzende, dass noch kein anderes Unternehmen in der Entwicklung von
Lastenzeppelinen so weit vorangeschritten sei wie Cargolifter./akr/mr

[Ken_meyer]

ich bin mir fast sicher, dass diese Brettsoftware nen
Fehler hat: obige Pressemeldung sollte im Thread
"Presse /Medien" erscheinen und nicht hier.

[iustitia]

Prognose eingetroffen!

Schade für alle, die es nicht glauben wollten oder nicht glauben durften, meist weil sie für gegenteiliges Schreiben bezahlt werden.

Wie schon bei Metabox hätte man auch bei diesem gutgemeinten Ratschlag aktuell etwa die Hälfte seines Geldes retten können.

Leider läßt es meine Zeit nicht zu, noch einmal gegenüber allen teilweise wirklich geradezu dümmlichen Kommentaren zu meinem Thread Stellung zu beziehen.
Klar ist aber jetzt, daß meine Befürchtung mit dem Kursabsturz völlig richtig war.

Nur soviel:
es war und ist schon zum Brüllen komisch, wenn da dauernd welche von Venture Capital schreiben, XXX-fach höhere kurse in XX Jahren, usw.
Also zum einen finde ich nicht, daß Wagniskapital eine gute Anlage für einen normalen Privatanleger ist.
Zum anderen weiß ich nicht, weshalb selbst bei einer guten Chance, die ich bei CL nicht sehe, völlig überhöhte Preise gezahlt werden sollen.
Jetzt ist die Sache zwar nur noch halb so teuer, aber immer noch viel zu viel für eine Kiste, die meiner Meinung nach nie abheben wird.
Für eine Cola zahle ich ja auch nicht 20,- DM

Jaja, die Miesmacher...
Das Auto hätte es nie gegeben, keine Bahn,kein Flugzeug,..
Jetzt kommen die gleich wieder...
Es kann nicht jede phantastische Idee etwas werden, wenn die Rahmenbedingungen nicht stimmen.
Eine Nachfrage nach CL mag ja da sein, aber es kann nicht funktionieren!
Auch nach einer Maschine, die aus Altpapier Banknoten herstellt, ist eine große Nachfrage da, aber auch so eine Maschine wird nicht kommen! ;-)))
Also bitte: Schluß damit!
Spart Euch Euer Geschrei und die Verunglimpfungen und packt lieber Eure Koffer!

Nun überlasse ich dennoch wieder denjenigen das Wort, die sich jetzt den Frust von der Seele schreiben wollen.
Leider merken sie nicht, wie sie sich mit jedem Cent, den CL weiter fällt, völlig lächerlich machen!

Viele Grüße,
iustitia

[savoir]

liebe/r iustitia !

deinen kleinen persönlichen triumph, den du ja sehr zu geniessen scheinst, in allen ehren.
aber ein paar dinge hätte ich da doch noch anzumerken; ich schreib
mir dabei nicht "den frust von der seele": ich hab keinen.

bissher ist dir noch nichts durchschlagendes gegen unsere idee
eingefallen; zum kursverlauf nach der lock up brauchte man keine
seherischen fähigkeiten.
tatsächlich war er vorhersehbar und wurde sogar von CL eingeräumt.

wenn cl160 mal so abhebt wie du, brauchen wir uns alle um unser geld keine
sorgen mehr zu machen. wo wir beim nächsten punkt wären.
geht es hier darum, möglichst schnell möglichst viel geld zu verdienen?
wenn das bisher so war, um so besser, dass jetzt ein paar zittrigen raus sind.
nein, bei mir ging und geht es darum, eine faszinierende idee,
die nicht fantastisch ist, zu unterstützen.
mein persönlicher kleiner triumph wird dann sein, unsere idee am himmel zu sehen.
das geld ist da doch nebensächlich.
also freu dich weiter über deinen sieg, der keiner ist und darüber, dass möglicherweise viele
leute federn gelassen haben, die mir übrigens nicht leid tun.
wer an seinen visionen nicht festhält, hat es nicht verdient, sie in erfüllung zu sehen.

um zum schluß zu kommen: pack du deine koffer; unsere reise startet erst in 3 jahren.

au revoir, savoir

[bossbruce]

@savoir

vielen dank für deinen aufmunternden beitrag.bin zwar nur sehr gering in cl investiert, doch heute zwischen 15.30 und 16.30 hätte auch ich beinahe kalte füsse bekommen.das war ja ein richtiges massaker.doch du hast recht:wenn cl erstmal am himmel ist, werde ich über den heutigen tag nur noch lachen.

PS.:ausserdem erholen sie sich ja auch langsam wieder...

[pestw]

@iustitia
Einen Einfallsreichtum hast du auch nur beim Ausdenken neuer
Alias-Namen, Teegen.

[aria.ne]

die Werft ist noch nicht fertiggebaut aber CL fliegt schon Richtung Südpol. Wir sind ja selbst schuld gewarnt wurde genügend werde bei 3 Euro verbilligen da kaufe ich mir dann 5000 Stück

ariane

[MillenniumTrade]

Alber Einstein hat einmal gesagt!

"Alles was denkbar ist, ist auch machbar"

Erst recht der Cargolifter!!!

Ich bin drin und ich bleib drin!

[Paulchen2000]

Ich bleib dabei - wir liegen deutlich unter dem inneren Wert der CL Aktie - ich wiederhole deutlich!!!!

an anderer Stelle hab ich einen SUBSTANZWERT von ca. 14 EUR bewiesen - die Bayr. Landesbank hatte den fairen Wert /Aktie bereits vor einem dreiviertel Jahr mit 13 bis 17 EUR angegeben und Salomon Smith Barney hatte sogar nach meine Info über 20 EUR als fairen Wert ermittelt

1. das war vor 8 Monaten!!! - inzwischen ist so viel Positives bei Cargo passiert (Halle einsatzfähig, MDAX, zweite Werftbau in USA, etc)

2. wir sind 8 Monate früher am Erstflug

3. wir haben in 4 Monaten ein Produkt (Lastballon)

Also kauft!!!!

Paulchen

P.S. was ist der Unterschied zwischen EMTV und CargoLIfter:
EMTV hat mehrere hundert Millionen SCHULDEN - Cargolifter mehrere hundert Millionen GUTHABEN!!!!!

[x_raptor]

@ ALLE!!!

Also erstmal muß ich sagen, daß das ganze hier wirklich sehr
erheiternd ist, allerdings nur wenn man nicht Cargolifter
Aktionär ist!

Ich verfolge diese Threads hier schon seit etwa einem halben
Jahr und jetzt ist einfach der Zeitpunkt gekommen, wo ich
denke, daß ich auchmal was posten muß?

Auch wenn dies den meisten CL Aktionären und Befürwörtern
nicht schmeckt, denn ich habe seit ca 2 Monaten eine
kritische Meinung zu CL!

Zuerstmal zur Börse:
CL ist ausgebombt!
Und jetzt stellt euch mal vor was passiert wenn CL die 1 mrd
Anleihe rausbringen will! ( Frühjahr 2001 )

1.) Ratingagenturen nehmen das Unternehmen ganz genau unter
die Lupe! Im Gegensatz zur Emission wo alle Beteiligten nur positives
meldeten, da ja alle an einem hohen Kurs interessiert waren!
--> Wenn bei Cargolifter was nicht stimmt kommt es dann raus!

2.) Was eine cash burn rate ist weiß ja jetzt wirklich jeder
Einfach mittels Bilanz mal ausrechnen!

3.) MDAX Aufnahme: Bringt meiner Meinung nach keinen Rebound über Emissionskurs!
Warum: Die sind jetzt alle schon drin, ADIG Fonds haben
durch Stützungskäufe wahrscheinlich schon alles voll
und verkaufen direkt an Institutionelle!

4.) Rolls Royce
Wenn ich das richtig verstanden habe, hatte AEST gesagt, daß
Rolls Royce keine Turbinen liefern wird, weil sie kein
interesse haben!
Was soll jett dieser Brief, nur weil sich Rolls Royce nicht
distanziert hat das garnichts zu bedeuten, warum sollte
sich jemand distanzieren, dieser Brief bedeutet garnichts!
!!!! Alles subjektiv meine eigene Meinung !!

5.) Rolls Royce
Schaut euch mal die Rolls Royce Anzeigen in den letzten
Lifter News an! Sieht doch aus, alls wären sich Rolls Royce und
Cargolifter schon einig! Jett schaut mal genau hin!
Es gibt nichtmal in diesen Anzeigen einen Hinweis darauf
( Englischer Text ) daß die Triebwerke mtr 390 oder rtm 322
irgendwo in den cargolifter reingebaut werden, es sieht fast so aus
als sollte dies nur assoziert werden!
Ich frag mich warum dort niergendswo der Satz auftaucht:
Rolls Royce Triebwerke powern den Cargolifter oder sowas!!

6.) Zu den letzten Cargolifter News:
Was haben die eigentlich vor?
Erlebnispark, IT-Dienstleister, Catering????
Dachte die wollten ein transportluftschiff bauen, oder
habt ihr schonmal gesehen, daß daimlerchrysler 20%
seiner berichte an Aktionäre damit verwendet, über den
Gewinn seiner Besuchergastätte zu schreiben!

7.) Zu den technischen Problemen haben ja parra2bellum und AEST
schon genung und auch begründet geschrieben, als schiedsrichter
würde ich 5:3 für die beiden gegen den rest werten!!
Sehr bedenkich, wenn man berücksichtigt, daß hier
offensichtlich auch Angestellte von CArgolifter mailen!
Und immer noch nichteinmal die Hälfte der Bedenken zerstreuen können!


DIES IST KEINE VERKAUFSEMPFEHLUNG ODER AUFFORDERUNG CARGOLIFTER
AKTIEN ZU SHORTEN!!!!
DIES IST MEINE SUBJEKTIVE MEINUNG!!!!!

Ok, bevor ich jetzt auch im Board hingerichtet werde:
ICH BIN NICHT TEGEN!!!
ICh arbeite nicht für Herrn Tegen und auch für kein anderes Luftfahrt-
unternehmen und bevor sich nicht meine Bedenken zersteut haben werde
were ich egal bei welchem Kurs auch keine CArgolifteraktien kaufen!!!

Ich schreibe dies, weil ich befürchte ( sicher nur Horrorvisionen )
daß einige Leute von einigen Institutionellen und CArgolifterverantwortlichen
abgezogen werden könnten!!! ( !! Lieber Herr von Gablenz, ich behaupte nicht,
daß sie jemanden abziehen,sondern ich drücke lediglich meine Befürchtung aus,
daß die Aktie, wie sie auch zutreffend im Prospekt erklären, sehr stark an Wert verlieren
könnte und Privatanleger zu spät aussteigen, weil sie von optimistischen
berichten hingehalten werden!!

ICh wünsche mir nichts lieber, als das dieses Großartige Teil echt flieg, mein Verstand
sagt mir aber, daß dies so finanziell nicht realisierbar ist!!!

Nehmts mir bitte nicht übel Leute!!!

PS: Bitte Fragt mich jetzt nicht, ob ihr bei 9 Euro verkaufen sollt!!
KAnn ich euch echt nicht sagen!!!!

[fischfresser]

@xraptor

Zu dem was Du geschrieben hast fällt mir ja viel ein, aber zunächst nur ein Punkt.

Welche Anleihe über 1 Mrd. ?

Ansonsten kann ich nur feststellen, das es zwischen Dir und AEST/TEEGEN doch bemerkenswerte stilistische Gemeinsamkeiten gibt....

[fambly]

@ff
mensch wie kannst Du Postings hier irgendwie anzweifeln?
Manche wissen mehr !!! (Und ein 3stelliger Millionenbetrag ist auch locker ne Milliarde !?)
Außerdem ist diese Anleihe natürlich arwöhnigst verschwiegen worden. Du weißt schon Anlagebetrug im großen Stil.

[Hajoseb]

Schon gelesen ???

Antworten an Teegen

http://www.cargolifter.com/news_d/pdf/brief1.pdf

Mfg Hajoseb

[SDT]

x_raptor,

VW macht auch Reklame mit seiner Autostadt. Klappern gehört eben zum Handwerk. Der Kursverlauf von DCX sieht auch nicht viel besser aus als der von CL.
Wieso weißt Du überhaupt, was in den CL News steht, die bekommen doch nur Aktionäre.

[x_raptor]

Hi Fischfresser, auch wenn ich die Fliegerei liebe, so
bin ich kein Profi und somit auch nicht teegen, gerade
wegen dir hatte ich das geschrieben!!

Leute jetzt hört mal zu!!!
Ich habe hier wirklich kein interesse den Kurs schlecht zu machen,
denn wie ihr schon richtig gemerkt habt, ich gehöre auch in das lager
derer, die dei Lifternews bekommen.....

Ich habe auch fast meine Nahkampfausrüstung zusammengepackt
um zu schauen, wer dieser AEST ist und warum der meine CArgolifter
kaputt macht, bis ich dann gemerkt habe, daß AEST höchstens der KAtalysator ist!!!

Es hat mich eben nur erschreckt, als ich das mit den Botschaftern, mit den Konzerten
und so weiter in den LifterNews gelesen habe...
... und noch schlimmer diese ganzen Leute die da überall
auf der Welt dieses Logistik Konzept erarbeiten...
..das ist alles umsonst soweit man das fertige Ding nicht hat!!!!!
Ok, vielleicht nicht alles, wenn das Teil aber nicht funktioniert,
ist das Know How wertlos, wenn es Änderungen gibt....

Und ich sitz da und denke nur... "was macht der Typ eigentlich mit meinem Geld!!!
Ich habe in eine Vision investiert und nicht in eine Konzerthalle!!!"

Und jetzt sagt mal wirklich!
Wiederlegt mein Posting, zerpflückt es, nehmt es auseinander und ich bin der erste,
der morgen zu 9 Euro einkauft!!!

( Übrigens 500 Millionen Euro = 1 MRD DM )

Also Leute, einfach sachlich Argumentieren und mich wiederlegen...
Ihr seid doch so viele, daß dürfte doch kein Problem sein!!

Ich weiß wie ihr euch fühlt, mich hätte diese Geschichte fast den Kopf gekostet!


Danke für eure Antworten!!

Und denkt an Lynch: Man macht erst verlust wenn man verkauft,...
.., oder wenn der Laden pleite geht!!!

)))) wird schon klappen!

[Arvid]

@x_raptor

gut ich fang dann mal mit punkt 6 an.
du hast bedenken das cargolifter sein geld für einen art erlebnispark verschwendet, daß ist nicht berechtigt!
die cargolifter world, also der besucherpark, haben schon jetzt, also seit etwa einem halben jahr, mehr als 100.000 besucher gehabt, die trägt sich jetzt schon selber und macht ab nächstem jahr gewinn!
auch das aerium wo eine menge botschafter kostenlos eingeladen wurden (bekanntheitsgrad steigern) hat unter dem strich mit sicherheit ein dicken batzen gewinn abgeworfen! beim 2 tag waren mehr als 7000 gäste da, davon mindestens 5500 zahlende! eintritt 120.- minimum, +essen +merchandising-artikel, macht minimum 1 millionen einnahmen.
übrigends cargolifter wurde dafür von einigen aktionären heftigst kritisiert, weil sie als beteiligte des unternehmens kostenlosen zutritt erwartet hätten-
du darfst die dimension des unternehmens nicht unterschätzen, es ist ja in eine menge eigenständiger geschäftsbereiche gegliedert: cargolifter communications, cargolifter networks, cargolifter development, cargolifter world usw...
da drängt sich schnell der verdacht auf, daß sie sich in nebensächlichkeiten verlieren.
du kannst dir aber sicher sein, daß die cargolifter development nichts anderes macht als mit voller energie den cl 160 serienreif zu machen.
was spricht dagegen auch andere bereiche auszubauen, vorallem wenn sie gewinnbringend sind, den bekannheitsgrad steigern, oder ähnliches.
das stört doch nicht die anderen geschäftsbereiche und auch kapital geht nicht verloren!
schade das du dein glauben an cargolifter verloren hast, vielleicht denkst du ja wieder anders drüber, wenn wir die anderen bedenken auch noch zerpflückt haben.

[x_raptor]

Ja, das hört sich schonmal gut an!!
Also wenn gerade hier die Cargoliftler sowieso on Board sind,
könnten die doch mal meinen restlichen Thread zerpflücken und
ab morgen bin ich wieder richtig dabei!

Wie wärs CL er???

[pestw]

@Arvid
Nee, nicht kostenlosen Zutritt, sondern zum Selbstkostenpreis.
(Bin aber doch noch kostenlos rein gekommen, dank Verlosung )

[Falschspieler]

Diesen geilen Thread mußte ich einfach hochholen!

[Suppenkasper]

@Falschspieler

Bevor Du jetzt noch einen Orgasmus kriegst, erzähl mal, was Dich so erregt hat.

[Falschspieler]

Dreimal darfst du raten, SK!
W. Pest hat heute günstig nachgekauft.
Hattest du auch noch frisches Geld übrig?
R.I.P.

[Falschspieler]

Morgen ist wieder ein Tag zum Günstig-Nachkaufen!
Alleeeeees gaaaanz billiiiiig!

[BGTrading]

Wenn jemand noch heute raus möchte,
der kann jetzt noch bis 20:00

http://quotecenter.ls-d.de/lang/index.cfm

WKN 540261
Name CARGOLIFTER N
BID 2.50 EUR
ASK 2.62 EUR
Zeit 2002-05-12 17:13:14 Uhr

[BGTrading]

BID 2.45 EUR
ASK 2.57 EUR
Zeit 2002-05-12 17:16:01 Uhr

[iustitia]

Das war´s, Leute!
Ad-hoc vom 28.05.2002: "Cargolifter zahlungsunfähig!" =
PLEITE !!! Kurs am 29.05.02 bereits unter 0,80 Euro!!!
Was konnte ich mir hier für meinen gutgemeinten Rat alles anhören! Dennoch: wer vor fast 2 Jahren aufmerksam und objektiv an die Sache herangegangen ist, hat vielleicht noch die damaligen Kurse von über 20 Euro zum Ausstieg nutzen können...
Bis zum nächsten Mal + viel Glück bei allen zukünftigen Geschäften
iustitia