Bullenfalle, jetzt gehts erst so richtig ab, its CRASH TIME - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 23.10.00 18:55:58 von
neuester Beitrag 23.10.00 23:28:04 von
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Denke der Nahost Konflikt wird uns in eine große Krise stürzen. Wir sind aus der Vergangenheit einfach viel zu verwöhnt, was die Kursentwicklungen angeht. Wenn man sich einen 20 Jahres Chart ansieht, sieht man das das was wir in den letzten 5 Jahren bekommen haben, enorm ist. Es besteht immer noch großes Rückschlagspotential. Man muß das ganz fundamental sehen.
Viele Werte am Neuen Markt sind mit KGV´s von über 50 noch immer viel zu hoch bewertet. Große Dax Standardwerte bekommt man schon für KGV´s von 10, bei den kleinen risikoreichen Unternehmen wurde bisher argumentiert das ein höheres KGV gerechtfertigt sei, weil sie ja schneller wachsen. Das stimmt, aber die Risiken sind doch auch viel viel höher als bei Großunternehmen die über genügend Eigenmittel verfügen. Normalerweise müßten die KGV´s von Minifirmen noch niedriger sein als bei Großfirmen, eben wegen diesem Risikoabschlag. Im Wall Street Journal habe ich gelesen das sich nun diese Erkenntnis bei Investoren immer mehr durchsetzt. Oder würdet Ihr z.B. ein Haus zu einem Kaufpreis kaufen der so hoch ist wie das 50 fache der jährlichen Mieteinnhamen ? Das kann keiner auf Dauer finanzieren. Die Praxis sieht so aus das diese Minifirmen meist spätestens nach 2 Jahren ihr Geld aus dem Börsengang verbrannt haben, und weil sie aufgrund ihres niedrigen Cash-Flows nicht in der Lage sind sich selbst zu finanzieren, und Aktionäre nicht bereit sind ständig Kapitalerhöhungen mitzumachen, werden in ein paar Jahren dreiviertel der Firmen vom Neuen Markt wieder verschwunden sein. Man kann nur mit wachstumssarken Minifirmen sein Geld verdoppeln ? Ne, wenn ihr z.B. vor 18 Monaten Aktien von Deutsche Bank gekauft hättet, hättet ihr euer Kapital jetzt auch verdoppelt, ohne viel Risko aber mit Geduld.
Beispiele wie Intershop und EM TV zeigen, das Aktionäre nicht mehr bereit sind viel Geld für "die Königsalle" auszugeben wenn es noch
andere viel attraktivere unentdeckte Aktien gibt. Ich denke das auch die Kurse der Beteiligungsunternehmen (Augusta, Knorr, TFG) noch gewaltig nach unten kommen werden. Die Kurse von diesen Beteiligungsgesellschaften sind nicht so stark gefallen, wie die Kurse von den Aktien in deren Portfolios. Am auffälligsten ist dies bei TFG, die Aktie müßte eigentlich bei 21 € notieren wenn ich auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne, der Kurs von TFG ist aber noch bei über 39 €. Intershop denke ich, wird sich wie EM TV nochmal halbieren. Ich weiß das ich mich mit solchen Prognosen bei euch in diesem Board nicht gerade beliebt mache, aber der Markt hat seine eigenen Gesetze und Übertreibungen wurden in der Vergangeheit immer irgendwann beendet, ihr werdet sehen. Nicht umsonst betonen Fondsmanager immer wieder das man nur max. 10 % seines Geldes in Titel des Neuen Marktes investieren sollte, und halten sich auch selber daran. Interesant finde ich das der Fondsmanager aus der Telebörse vorgestern gesagt hat, "daß sich der Markt für TMT Aktien erholen könnte, falls er nicht kollabiert". Ich denke wenn jemand so etwas sagt, dann rechnet er zumindest auch damit das der eingentliche Crash noch kommt.
Ich würde jetzt überhaupt kein Geld mehr in den Neuen Markt stecken. 1929 oder 1987 haben sich viele Leute ruiniert, heute befinden wir uns auf einem Niveau das noch viel höher ist als damals und die Informationswege sind kurz. Wir haben jetzt einen Crash auf Raten, weil wenn es einen richtigen Crash geben würde, unsere Wirtschaft würde ein Jahrezehnt brauchen um sich davon wieder zu erholen. Im Prinzip machen wir jetzt das durch, bzw. haben wir jetzt das vor uns, was die Japaner seit 10 Jahren hinter sich haben. Der Nikkei bekam 1989 einen Absturz, von dem er sich bis heute nicht erholt hat. 1988 hatte dies kein Japaner für möglich gehalten. Wir sollten uns dies vor Augen führen, der Gefahr bewußt sein, und hoffen das es so kraß nicht auch bei uns kommt, aber es sieht vieles danach aus. Auf der Webseite der Comdirect schreibt ein Analyst der Elliott Wellen Therorie (aber nicht am Broker Board) das die kurze Aufwärtbewegung der letzten zwei Tage noch lange keine Trendumkehrformation ist, und das ein totaler SellOff angeblich in der letzten Oktoberwoche kommen soll. Na ja, mal sehen. Ich würde euch auch mal
empfehlen, in der Zeitschrift "Spiegel" (die ich sonst nie lese) letzter Woche den ausführlichen Artikel über den Neuen Markt zu lesen. Das ist niederschmetternd.
Wir dürfen uns nicht mehr so von diesen Firmen abzocken lassen, wir müssen einfach viel kritischer werden. Jedem von euch muß bewußt sein, das ihr auch rechtlich eine ganz andere Stellung habt als z.B. Anleihenkäufer, Ihr seid nicht Gläubiger, Ihr seid Teilhaber, und als Teilhaber nehmt Ihr eben auch an Verlusten teil. Ihr beteiligt euch vorübergehen an einem unternehmerischen Risiko, und derjenige der als erstem von einem Mißerfolg der Firma erfährt ist das Management selber was dann als erstes seine Aktien verkauft, und euch beißen die Hunde. Natürlich können wir uns alle gegenseitig Aktien zu immer höheren Preisen verkaufen, aber wie gesagt, den letzen beißen die Hunde, und vom Informationsfluß her seid Ihr die letzten, noch nach den Fondsmanagern und institutionellen die meist in engem Kontakt zum Management stehen. Wenn es erst in der Zeitung oder einer Mitteilung steht, ist es schon zu spät. Mein persönlicher Rat: Absolut Finger weg von Fußballaktien, bei Borussia soll die Hälfte des Emissionserlöses für die Schuldentilgung drauf gehen, da dann gute Nacht, wenn die nicht an die Börse gehen würden, ist das bald ein Fall für den Konkursverwalter. Es wurde gesagt das wenn Tore geschossen werden, daß die Aktie dann steigt. Also reines Glücksspiel, dann könnt Ihr auch gleich ins Spielcasino gehen, da braucht Ihr
nicht so lange zu warten, da habt Ihr das Ergebnis sofort. ! Aber hat das mit einem vernünftigen Vermögensaufbau zu tun ? Ich möchte euch nur mal daran erinnern, wie
viele von euch hier im Board vor einiger Zeit sich gegeseit heiß machten Metabox zu kaufen.
Immer wurde nur von irgendwelchen Storys und Hoffnungen berichtet. Ihr dürft Aktien nicht aufgrund von irgendwelchen neuen Storys kaufen, die Storys werden meist von denen gemacht die
selbst ein Interesse daran haben, Ihr dürft Aktien nur kaufen, wenn die Fundamentaldaten
stimmen, und im übrigen muß sich ein Mangement Vertrauen erst mal verdienen. Ich würde nie eine Aktie kaufen, die neu ist am Markt. Ich möchte erst mal die letzten 4 Geschäftsberichte sehen, und ich vergleiche die Prgnosen mit den Istzahlen. Bei jedem Kauf setze ich immer ein Stopp-Loss 5 % unter meinem Einkaufspreis (je
nach Volatiliät), oft werde ich ausgestoppt, bin dann aber froh weil die Aktie dann meist noch viel weiter runter fällt, aber ich bin dann als erster raus. Steigt die Aktie, ändere ich das Stop Limit nach oben. Ich habe auch schon Aktien gehabt bei denen das Stopp-Loss erst nach einem Jahr ausgelößt wurde, die stiegen immer nur, und ich war mit dabei. Normale Verkaufslimits zu setzen macht keinen Sinn, da limitiert man vornherein seinen Gewinn. Wenn eine Aktie fällt, man muß sich eingestehen das man beim Kauf es falsch eingeschätzt hat, und den Verlust realisieren. Viele können das nicht und arbeiten nach dem Prinzip Hoffnung. Da fällt eine Aktie um 15 % dann auf minus 20 % da sagt sich der Inhaber, na dann kommt es auf die 5 % auch nicht mehr an. Ihr solltet euch immer darüber gewußt sein das Ihr für einen 50 % igen Verlust einen 100 % igen Gewinn braucht um das wieder zu neutralisieren. Daher ist es so wichtig seine Verluste zu begrenzen. Viele nehmen lieber Verluste in Kauf als sich selbst eingestehen zu müssen das sie einen Fehler gemacht haben, das eigene Ego muß einem egal sein, wenn man Aktienhandel absolut emotionslos betreibt und man sich starr an diese Regel hält, dann wird man irgendwann zu einem der ganz großen Player. Deshalb sind auch die elektronischen Handelssysteme so erfolgreich, weil der Computer Entscheidungen trifft, und sie nicht wie wir Menschen immer wieder aufschiebt.
Generell kann man sagen das der Neue Markt nicht geeignet ist für Leute die für Ihr Geld arbeiten gehen müssen, für das Risiko ist es zu hart erarbeitet.
So nun hab ich mein Gift zum Neuen Markt verspritzt, ich will aber keinen von euch damit ärgern, sondern nur vor noch weiteren Verlusten bewahren. Ich kenne jemanden in meinem Bekanntenkreis der hat alles verloren, was 3 Generationen vor ihm an Vermögen sich erspart und erarbeitet hatten. Viele wollen schnell reich werden, und werden statt dessen schnell arm. Der Baum vom Neuen Markt ist ausgewachsen, und beginnt zu faulen. Wie ist eure Meinung dazu ? Würde mich interessieren...
Viele Werte am Neuen Markt sind mit KGV´s von über 50 noch immer viel zu hoch bewertet. Große Dax Standardwerte bekommt man schon für KGV´s von 10, bei den kleinen risikoreichen Unternehmen wurde bisher argumentiert das ein höheres KGV gerechtfertigt sei, weil sie ja schneller wachsen. Das stimmt, aber die Risiken sind doch auch viel viel höher als bei Großunternehmen die über genügend Eigenmittel verfügen. Normalerweise müßten die KGV´s von Minifirmen noch niedriger sein als bei Großfirmen, eben wegen diesem Risikoabschlag. Im Wall Street Journal habe ich gelesen das sich nun diese Erkenntnis bei Investoren immer mehr durchsetzt. Oder würdet Ihr z.B. ein Haus zu einem Kaufpreis kaufen der so hoch ist wie das 50 fache der jährlichen Mieteinnhamen ? Das kann keiner auf Dauer finanzieren. Die Praxis sieht so aus das diese Minifirmen meist spätestens nach 2 Jahren ihr Geld aus dem Börsengang verbrannt haben, und weil sie aufgrund ihres niedrigen Cash-Flows nicht in der Lage sind sich selbst zu finanzieren, und Aktionäre nicht bereit sind ständig Kapitalerhöhungen mitzumachen, werden in ein paar Jahren dreiviertel der Firmen vom Neuen Markt wieder verschwunden sein. Man kann nur mit wachstumssarken Minifirmen sein Geld verdoppeln ? Ne, wenn ihr z.B. vor 18 Monaten Aktien von Deutsche Bank gekauft hättet, hättet ihr euer Kapital jetzt auch verdoppelt, ohne viel Risko aber mit Geduld.
Beispiele wie Intershop und EM TV zeigen, das Aktionäre nicht mehr bereit sind viel Geld für "die Königsalle" auszugeben wenn es noch
andere viel attraktivere unentdeckte Aktien gibt. Ich denke das auch die Kurse der Beteiligungsunternehmen (Augusta, Knorr, TFG) noch gewaltig nach unten kommen werden. Die Kurse von diesen Beteiligungsgesellschaften sind nicht so stark gefallen, wie die Kurse von den Aktien in deren Portfolios. Am auffälligsten ist dies bei TFG, die Aktie müßte eigentlich bei 21 € notieren wenn ich auf Basis der heutigen Kurse der Unternehmen im Portfolio alles zusammen rechne, der Kurs von TFG ist aber noch bei über 39 €. Intershop denke ich, wird sich wie EM TV nochmal halbieren. Ich weiß das ich mich mit solchen Prognosen bei euch in diesem Board nicht gerade beliebt mache, aber der Markt hat seine eigenen Gesetze und Übertreibungen wurden in der Vergangeheit immer irgendwann beendet, ihr werdet sehen. Nicht umsonst betonen Fondsmanager immer wieder das man nur max. 10 % seines Geldes in Titel des Neuen Marktes investieren sollte, und halten sich auch selber daran. Interesant finde ich das der Fondsmanager aus der Telebörse vorgestern gesagt hat, "daß sich der Markt für TMT Aktien erholen könnte, falls er nicht kollabiert". Ich denke wenn jemand so etwas sagt, dann rechnet er zumindest auch damit das der eingentliche Crash noch kommt.
Ich würde jetzt überhaupt kein Geld mehr in den Neuen Markt stecken. 1929 oder 1987 haben sich viele Leute ruiniert, heute befinden wir uns auf einem Niveau das noch viel höher ist als damals und die Informationswege sind kurz. Wir haben jetzt einen Crash auf Raten, weil wenn es einen richtigen Crash geben würde, unsere Wirtschaft würde ein Jahrezehnt brauchen um sich davon wieder zu erholen. Im Prinzip machen wir jetzt das durch, bzw. haben wir jetzt das vor uns, was die Japaner seit 10 Jahren hinter sich haben. Der Nikkei bekam 1989 einen Absturz, von dem er sich bis heute nicht erholt hat. 1988 hatte dies kein Japaner für möglich gehalten. Wir sollten uns dies vor Augen führen, der Gefahr bewußt sein, und hoffen das es so kraß nicht auch bei uns kommt, aber es sieht vieles danach aus. Auf der Webseite der Comdirect schreibt ein Analyst der Elliott Wellen Therorie (aber nicht am Broker Board) das die kurze Aufwärtbewegung der letzten zwei Tage noch lange keine Trendumkehrformation ist, und das ein totaler SellOff angeblich in der letzten Oktoberwoche kommen soll. Na ja, mal sehen. Ich würde euch auch mal
empfehlen, in der Zeitschrift "Spiegel" (die ich sonst nie lese) letzter Woche den ausführlichen Artikel über den Neuen Markt zu lesen. Das ist niederschmetternd.
Wir dürfen uns nicht mehr so von diesen Firmen abzocken lassen, wir müssen einfach viel kritischer werden. Jedem von euch muß bewußt sein, das ihr auch rechtlich eine ganz andere Stellung habt als z.B. Anleihenkäufer, Ihr seid nicht Gläubiger, Ihr seid Teilhaber, und als Teilhaber nehmt Ihr eben auch an Verlusten teil. Ihr beteiligt euch vorübergehen an einem unternehmerischen Risiko, und derjenige der als erstem von einem Mißerfolg der Firma erfährt ist das Management selber was dann als erstes seine Aktien verkauft, und euch beißen die Hunde. Natürlich können wir uns alle gegenseitig Aktien zu immer höheren Preisen verkaufen, aber wie gesagt, den letzen beißen die Hunde, und vom Informationsfluß her seid Ihr die letzten, noch nach den Fondsmanagern und institutionellen die meist in engem Kontakt zum Management stehen. Wenn es erst in der Zeitung oder einer Mitteilung steht, ist es schon zu spät. Mein persönlicher Rat: Absolut Finger weg von Fußballaktien, bei Borussia soll die Hälfte des Emissionserlöses für die Schuldentilgung drauf gehen, da dann gute Nacht, wenn die nicht an die Börse gehen würden, ist das bald ein Fall für den Konkursverwalter. Es wurde gesagt das wenn Tore geschossen werden, daß die Aktie dann steigt. Also reines Glücksspiel, dann könnt Ihr auch gleich ins Spielcasino gehen, da braucht Ihr
nicht so lange zu warten, da habt Ihr das Ergebnis sofort. ! Aber hat das mit einem vernünftigen Vermögensaufbau zu tun ? Ich möchte euch nur mal daran erinnern, wie
viele von euch hier im Board vor einiger Zeit sich gegeseit heiß machten Metabox zu kaufen.
Immer wurde nur von irgendwelchen Storys und Hoffnungen berichtet. Ihr dürft Aktien nicht aufgrund von irgendwelchen neuen Storys kaufen, die Storys werden meist von denen gemacht die
selbst ein Interesse daran haben, Ihr dürft Aktien nur kaufen, wenn die Fundamentaldaten
stimmen, und im übrigen muß sich ein Mangement Vertrauen erst mal verdienen. Ich würde nie eine Aktie kaufen, die neu ist am Markt. Ich möchte erst mal die letzten 4 Geschäftsberichte sehen, und ich vergleiche die Prgnosen mit den Istzahlen. Bei jedem Kauf setze ich immer ein Stopp-Loss 5 % unter meinem Einkaufspreis (je
nach Volatiliät), oft werde ich ausgestoppt, bin dann aber froh weil die Aktie dann meist noch viel weiter runter fällt, aber ich bin dann als erster raus. Steigt die Aktie, ändere ich das Stop Limit nach oben. Ich habe auch schon Aktien gehabt bei denen das Stopp-Loss erst nach einem Jahr ausgelößt wurde, die stiegen immer nur, und ich war mit dabei. Normale Verkaufslimits zu setzen macht keinen Sinn, da limitiert man vornherein seinen Gewinn. Wenn eine Aktie fällt, man muß sich eingestehen das man beim Kauf es falsch eingeschätzt hat, und den Verlust realisieren. Viele können das nicht und arbeiten nach dem Prinzip Hoffnung. Da fällt eine Aktie um 15 % dann auf minus 20 % da sagt sich der Inhaber, na dann kommt es auf die 5 % auch nicht mehr an. Ihr solltet euch immer darüber gewußt sein das Ihr für einen 50 % igen Verlust einen 100 % igen Gewinn braucht um das wieder zu neutralisieren. Daher ist es so wichtig seine Verluste zu begrenzen. Viele nehmen lieber Verluste in Kauf als sich selbst eingestehen zu müssen das sie einen Fehler gemacht haben, das eigene Ego muß einem egal sein, wenn man Aktienhandel absolut emotionslos betreibt und man sich starr an diese Regel hält, dann wird man irgendwann zu einem der ganz großen Player. Deshalb sind auch die elektronischen Handelssysteme so erfolgreich, weil der Computer Entscheidungen trifft, und sie nicht wie wir Menschen immer wieder aufschiebt.
Generell kann man sagen das der Neue Markt nicht geeignet ist für Leute die für Ihr Geld arbeiten gehen müssen, für das Risiko ist es zu hart erarbeitet.
So nun hab ich mein Gift zum Neuen Markt verspritzt, ich will aber keinen von euch damit ärgern, sondern nur vor noch weiteren Verlusten bewahren. Ich kenne jemanden in meinem Bekanntenkreis der hat alles verloren, was 3 Generationen vor ihm an Vermögen sich erspart und erarbeitet hatten. Viele wollen schnell reich werden, und werden statt dessen schnell arm. Der Baum vom Neuen Markt ist ausgewachsen, und beginnt zu faulen. Wie ist eure Meinung dazu ? Würde mich interessieren...
@Stocky82, etc
...toll kopiert!!!
Wie oft willst Du diesen Text in verschiedenen threads denn eröffnen??
Wenn Du es selber glaubst, kauf Dir ein paar geile puts und demnächst
kannst Du ja dann als frisch gebackener Millionär richtig fett
in Aktien einsteigen. (nach den Kursabschlägen meine ich!!!)
Bis dahin aber bitte nichts mehr posten!!!
...toll kopiert!!!
Wie oft willst Du diesen Text in verschiedenen threads denn eröffnen??
Wenn Du es selber glaubst, kauf Dir ein paar geile puts und demnächst
kannst Du ja dann als frisch gebackener Millionär richtig fett
in Aktien einsteigen. (nach den Kursabschlägen meine ich!!!)
Bis dahin aber bitte nichts mehr posten!!!
@Stocky82, etc
...toll kopiert!!!
Wie oft willst Du diesen Text in verschiedenen threads denn eröffnen??
Wenn Du es selber glaubst, kauf Dir ein paar geile puts und demnächst
kannst Du ja dann als frisch gebackener Millionär richtig fett
in Aktien einsteigen. (nach den Kursabschlägen meine ich!!!)
Bis dahin aber bitte nichts mehr posten!!!
...toll kopiert!!!
Wie oft willst Du diesen Text in verschiedenen threads denn eröffnen??
Wenn Du es selber glaubst, kauf Dir ein paar geile puts und demnächst
kannst Du ja dann als frisch gebackener Millionär richtig fett
in Aktien einsteigen. (nach den Kursabschlägen meine ich!!!)
Bis dahin aber bitte nichts mehr posten!!!
hi,
ich bin nicht Deiner Meinung und glaube, das bei selektiver Auswahl gerade am NM weiterhin erstklassige Kurschancen winken.
Keine Frage jedoch, ein Teil der Werte geht den Bach runter.
Aber Respekt, Du hast Deine Aufassung schlüssig und nachvollziehbar dargestellt.
ich bin nicht Deiner Meinung und glaube, das bei selektiver Auswahl gerade am NM weiterhin erstklassige Kurschancen winken.
Keine Frage jedoch, ein Teil der Werte geht den Bach runter.
Aber Respekt, Du hast Deine Aufassung schlüssig und nachvollziehbar dargestellt.
@ Stocky82
Kaufe Puts,wenn du ernsthaft an einen Crash glaubst...und saniere
dich !
Viel Glück..!
Kaufe Puts,wenn du ernsthaft an einen Crash glaubst...und saniere
dich !
Viel Glück..!
Trading Spotlight
Ich würde zwar keine Parallelen zu 1929 auch nur in Erwägung ziehen und halte nicht viel von übergroßem Pessimismus, doch meine ich auch, daß sich der aktuelle Anstieg als Bullenfalle entpuppen KÖNNTE. Skepsis ist wohl angebracht.
Ich bin jedenfalls persönlich sehr vorsichtig und zu 60 % Cash.
Die meisten Marktteilnehmer sind für meinen Geschmack hingegen viel zu sorglos und meinen, daß nun die Jahresendrallye kommt. Warum sollte denn eine kommen? Nur weil es in den letzten drei Jahren so war?
Gerade DAS spricht eher dagegen - WEIL es alle erwarten, sind die meisten investiert und keiner mehr da, der kaufen könnte.
Ich glaube derzeit nicht, daß es eine große Rallye geben wird, halte es eher für wahrscheinlich, daß es unter großen Kursbewegungen bis zum Jahresende per saldo abwärts geht.
Fundamental ist die Lage schlecht:
- Hoher Ölpreis
- abschwächende Konjunktur in Europa und Amerika
- steigende Inflation
- jede Menge Skandale am Neuen Markt
- viele Gewinnwarnungen bedeutender Unternehmen
- Nahostkrise ohne Aussicht auf Besserung
OrinocoFlows
Ich bin jedenfalls persönlich sehr vorsichtig und zu 60 % Cash.
Die meisten Marktteilnehmer sind für meinen Geschmack hingegen viel zu sorglos und meinen, daß nun die Jahresendrallye kommt. Warum sollte denn eine kommen? Nur weil es in den letzten drei Jahren so war?
Gerade DAS spricht eher dagegen - WEIL es alle erwarten, sind die meisten investiert und keiner mehr da, der kaufen könnte.
Ich glaube derzeit nicht, daß es eine große Rallye geben wird, halte es eher für wahrscheinlich, daß es unter großen Kursbewegungen bis zum Jahresende per saldo abwärts geht.
Fundamental ist die Lage schlecht:
- Hoher Ölpreis
- abschwächende Konjunktur in Europa und Amerika
- steigende Inflation
- jede Menge Skandale am Neuen Markt
- viele Gewinnwarnungen bedeutender Unternehmen
- Nahostkrise ohne Aussicht auf Besserung
OrinocoFlows
Das ist wirklich eine heikle Sache in USA !
Aber nur wenn DJIA auch ins Minus dreht, kann man puts kaufen.
Aber nur wenn DJIA auch ins Minus dreht, kann man puts kaufen.
Was ist denn das für ein Schwachsinn?
Ich würde mir sehr wohl so ein teures Haus kaufen!
Du hast bei Deinen cleveren Ausführungen nämlich vergessen, dass aus diesem Haus ein Wolkenkratzer werden kann, inmitten einer Weltstadt.
Man könnte Deinen Text so schön auseinandernehmen... aber ist es das Wert? Wohl kaum.
Ich beschäftige mich lieber mit was sinnvollem.
Tschey
Ich würde mir sehr wohl so ein teures Haus kaufen!
Du hast bei Deinen cleveren Ausführungen nämlich vergessen, dass aus diesem Haus ein Wolkenkratzer werden kann, inmitten einer Weltstadt.
Man könnte Deinen Text so schön auseinandernehmen... aber ist es das Wert? Wohl kaum.
Ich beschäftige mich lieber mit was sinnvollem.
Tschey
Was ist denn das für ein Schwachsinn?
Ich würde mir sehr wohl so ein teures Haus kaufen!
Du hast bei Deinen cleveren Ausführungen nämlich vergessen, dass aus diesem Haus ein Wolkenkratzer werden kann, inmitten einer Weltstadt.
Man könnte Deinen Text so schön auseinandernehmen... aber ist es das Wert? Wohl kaum.
Ich beschäftige mich lieber mit was sinnvollem.
Tschey
Ich würde mir sehr wohl so ein teures Haus kaufen!
Du hast bei Deinen cleveren Ausführungen nämlich vergessen, dass aus diesem Haus ein Wolkenkratzer werden kann, inmitten einer Weltstadt.
Man könnte Deinen Text so schön auseinandernehmen... aber ist es das Wert? Wohl kaum.
Ich beschäftige mich lieber mit was sinnvollem.
Tschey
@Tschey
Nimmst Du Drogen?
Nimmst Du Drogen?
@stocky82
Ich stimme Dir 100%ig zu. Es kann nicht immer so weiter gehen.
Der neue Markt ist maßlos überbewertet, er lebt zum größten
Teil nur von der Hoffnung auf weiteres Wachstum. Natürlich
wird es einige Werte geben, mit denen man reich werden kann,
wenn man sie zehn Jahre lang hält. Aber ein großer Teil der
heutigen Firmen wird in ein paar Jahren verschwunden sein.
Ich bin überhaupt nicht mehr am neuen Markt engagiert, mir
ist es inzwischen wichtiger, meine bisherigen Gewinne zu
sichern, als mit großem Risiko noch weitere große Gewinne
zu machen. Auch wenn mich jetzt alle auslachen, ich habe
inzwischen einen Teil meines Geldes in Bundesschatzbriefen
angelegt.Des weiteren bevorzuge ich dividendenstarke Werte
der Old Economy. Damit wird man zwar nicht unbedingt sehr
schnell reich, aber auch nicht so schnell arm.
Mein Depot ist zur Zeit hoch im plus, hauptsächlich wegen
Philp Morris. Die habe ich im April dieses Jahres gekauft,
und bin inzwischen mit 80% im Plus. Und die Dividendenrendite
ist einfach absolute Spitzenklasse.(bezogen auf das eingesetzte
Kapital mehr als 10%)
Jetzt denke ich über DaimlerChrysler nach. Wie gesagt, damit
geht es nicht so schnell wie (vielleicht!!) am neuen Markt,
aber es ist sicherer.
Wenn die Blase des Neuen Marktes platzt, werden viele den
größten Teil ihres Geldes verlieren. Ich hoffe, dann nicht
dazuzugehören.
Kaptah
Ich stimme Dir 100%ig zu. Es kann nicht immer so weiter gehen.
Der neue Markt ist maßlos überbewertet, er lebt zum größten
Teil nur von der Hoffnung auf weiteres Wachstum. Natürlich
wird es einige Werte geben, mit denen man reich werden kann,
wenn man sie zehn Jahre lang hält. Aber ein großer Teil der
heutigen Firmen wird in ein paar Jahren verschwunden sein.
Ich bin überhaupt nicht mehr am neuen Markt engagiert, mir
ist es inzwischen wichtiger, meine bisherigen Gewinne zu
sichern, als mit großem Risiko noch weitere große Gewinne
zu machen. Auch wenn mich jetzt alle auslachen, ich habe
inzwischen einen Teil meines Geldes in Bundesschatzbriefen
angelegt.Des weiteren bevorzuge ich dividendenstarke Werte
der Old Economy. Damit wird man zwar nicht unbedingt sehr
schnell reich, aber auch nicht so schnell arm.
Mein Depot ist zur Zeit hoch im plus, hauptsächlich wegen
Philp Morris. Die habe ich im April dieses Jahres gekauft,
und bin inzwischen mit 80% im Plus. Und die Dividendenrendite
ist einfach absolute Spitzenklasse.(bezogen auf das eingesetzte
Kapital mehr als 10%)
Jetzt denke ich über DaimlerChrysler nach. Wie gesagt, damit
geht es nicht so schnell wie (vielleicht!!) am neuen Markt,
aber es ist sicherer.
Wenn die Blase des Neuen Marktes platzt, werden viele den
größten Teil ihres Geldes verlieren. Ich hoffe, dann nicht
dazuzugehören.
Kaptah
Die ganzen schlechten Aktien am Neuen Markt sind doch schon "geplatzt". Die Schwergewichte haben auch ordentlich Federn gelassen trotz langfristig guter Aussichten.
Aber solange es genug gibt die so denken wie Ihr braucht man sich um die nächste Hausse ja keine Sorgen machen.
Tschey
Aber solange es genug gibt die so denken wie Ihr braucht man sich um die nächste Hausse ja keine Sorgen machen.
Tschey
Wie weit soll es noch hinunter gehen.Wir sind doch schon in einem völlig überkauften Markt.Warum seid Ihr teilweise so negativ gestimmt ???
Der NEMAX 50 hat in den letzten Monaten über 50% verloren.Schaut Euch die guten und vor allem aussichtsreichen Titel doch mal an .Lassen wir Die Pessimisten doch weiter negativ zu denken .
Ist jedes Jahr das gleiche.Und dann trauern Sie das Sie zu spät auf den Intercity aufgesprungen sind !!!
Gruß haustino
Der NEMAX 50 hat in den letzten Monaten über 50% verloren.Schaut Euch die guten und vor allem aussichtsreichen Titel doch mal an .Lassen wir Die Pessimisten doch weiter negativ zu denken .
Ist jedes Jahr das gleiche.Und dann trauern Sie das Sie zu spät auf den Intercity aufgesprungen sind !!!
Gruß haustino
Stocky82 investiere lieber in Sparbücher !!!
Kein Gruß haustino
Kein Gruß haustino
Also ich glaube nicht an den Mega-crash und nicht an die Mega Rally.
Warum:
a)Kein mega-crash--Hoher Ölpreis-ok ist ein Argument
--Abschwächende Konjunktur-ja auber auf sehr hohem
Niveau
--Steig.Inflation-aber von sehr niedrigem
Niveau ausgehend
--Jede Menge Skandale.Bei 350 Nemax-Firmen
sind ca 10 Planverfehlungen nicht viel.
--Nahostkrise:eine politische Krise fast immer im
Gange und ist allenfalls Grund für einen kurz-
fristigen Rückgang.
Ausserdem hat sich durch die enormen Mittelzuflüsse in Fonds in den
letzten Jahren einiges geändert.Ein Gr0ßteil dieser Gelder kommt aus
Sparplänen ganz normaler(zT Aktienuninteressierter)Bürger,die lang-
fristig denken und Ihre Fonds weder bei Baisse noch bei Hausse verkaufen-sondern erst kurz vor der Rente.Die Fonds müssen diese Gelder aber-bis auf einen festgelegten cashanteil-anlegen.Ausserdem
wollen die eher aktiven Anleger,die es natürlich auch gibt,Rendite
sehen.Also muss investiert werden.
b)Ich glaube daher,daß es eher eine kleinere eherLiquiditätsgetriebene
Rally gibt,es sei denn,die Punkte unter a lösen sich auf.
Gewinner werden die weniger crahgefährdetetn Substanzwerte mit
Fantasie sein,mit KGV,ordentlichem Wachstum und vernünftiger Marktkap.
zb AT & S,Süss Micro,Kontron,Thiel,Microlog,Singulus,Pfeiffer,IBS,
oder aus dem Dax Infineon,Epcos,Siemens usw.(gibt natürlich noch
viele andere)
Ist nur meine Meinung,Schaunmermal.
Warum:
a)Kein mega-crash--Hoher Ölpreis-ok ist ein Argument
--Abschwächende Konjunktur-ja auber auf sehr hohem
Niveau
--Steig.Inflation-aber von sehr niedrigem
Niveau ausgehend
--Jede Menge Skandale.Bei 350 Nemax-Firmen
sind ca 10 Planverfehlungen nicht viel.
--Nahostkrise:eine politische Krise fast immer im
Gange und ist allenfalls Grund für einen kurz-
fristigen Rückgang.
Ausserdem hat sich durch die enormen Mittelzuflüsse in Fonds in den
letzten Jahren einiges geändert.Ein Gr0ßteil dieser Gelder kommt aus
Sparplänen ganz normaler(zT Aktienuninteressierter)Bürger,die lang-
fristig denken und Ihre Fonds weder bei Baisse noch bei Hausse verkaufen-sondern erst kurz vor der Rente.Die Fonds müssen diese Gelder aber-bis auf einen festgelegten cashanteil-anlegen.Ausserdem
wollen die eher aktiven Anleger,die es natürlich auch gibt,Rendite
sehen.Also muss investiert werden.
b)Ich glaube daher,daß es eher eine kleinere eherLiquiditätsgetriebene
Rally gibt,es sei denn,die Punkte unter a lösen sich auf.
Gewinner werden die weniger crahgefährdetetn Substanzwerte mit
Fantasie sein,mit KGV,ordentlichem Wachstum und vernünftiger Marktkap.
zb AT & S,Süss Micro,Kontron,Thiel,Microlog,Singulus,Pfeiffer,IBS,
oder aus dem Dax Infineon,Epcos,Siemens usw.(gibt natürlich noch
viele andere)
Ist nur meine Meinung,Schaunmermal.
@Shirtman
Ich glaube auch nicht unbedingt an einen Mega-Crash.
Ich bin aber davon überzeugt, dass der Neue Markt noch
immer stark überbewertet ist. Wo stand er Anfang 1998
und wo steht er heute, weniger als drei Jahre später?
Nach unten ist noch sehr, sehr viel Platz. Es muß nicht
unbedingt zum schlimmsten kommen, aber die Chance dazu
ist auch nicht gerade gering. Ich bin lieber auf der
sicheren Seite, ich habe inzwischen zuviel zu verlieren.
Aber zum Glück bietet der Markt ja für jeden von uns genug
Anlagemöglichkeiten entsprechend der eigenen Risikobereitschaft.
Kaptah
Ich glaube auch nicht unbedingt an einen Mega-Crash.
Ich bin aber davon überzeugt, dass der Neue Markt noch
immer stark überbewertet ist. Wo stand er Anfang 1998
und wo steht er heute, weniger als drei Jahre später?
Nach unten ist noch sehr, sehr viel Platz. Es muß nicht
unbedingt zum schlimmsten kommen, aber die Chance dazu
ist auch nicht gerade gering. Ich bin lieber auf der
sicheren Seite, ich habe inzwischen zuviel zu verlieren.
Aber zum Glück bietet der Markt ja für jeden von uns genug
Anlagemöglichkeiten entsprechend der eigenen Risikobereitschaft.
Kaptah
Mag alles stimmen,
nur wissen kann es keiner.
5% Stoops ist ja wohl der größte Lacher, viele meiner Werte sind jeden Tag 2-stellig (in beide Richtungen). Da hätte ich schon lange keine Aktien mehr und bei einem Wert 1000% Gewinn nicht mitnehmen können. Was solls, wenn einer von 10 auch mal 70% verliert, 8 andere im Scnitt 20% machen aber dafür ein einziger 500% oder 1000%er dabei ist, dann reicht es doch. Hat immer noch funktioniert.
Und im Augenblick sind wirklich viele Werte geradezu kleingehämmert worden. Ob Intershop oder Trintech. Software ist was langes, wer einmal darauf eingestellt ist, der wechselt nicht mehr so schnell....
(nur ein Beispiel).
nur wissen kann es keiner.
5% Stoops ist ja wohl der größte Lacher, viele meiner Werte sind jeden Tag 2-stellig (in beide Richtungen). Da hätte ich schon lange keine Aktien mehr und bei einem Wert 1000% Gewinn nicht mitnehmen können. Was solls, wenn einer von 10 auch mal 70% verliert, 8 andere im Scnitt 20% machen aber dafür ein einziger 500% oder 1000%er dabei ist, dann reicht es doch. Hat immer noch funktioniert.
Und im Augenblick sind wirklich viele Werte geradezu kleingehämmert worden. Ob Intershop oder Trintech. Software ist was langes, wer einmal darauf eingestellt ist, der wechselt nicht mehr so schnell....
(nur ein Beispiel).
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