Lohnt sich die Zeichnung der Aktie Gelb Deutsche Post? - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

Angepriesen wird sie als neue Volksaktie, ab Montag ist für ca. zwei Wochen die Zeichnung möglich.

Ob ähnlich hohe Zeichnungsgewinne wie bei Infineon im Frühjahr erreicht werden können?

Habe unangelegtes Geld ohne Ende auf dem Depot.
Das die Aktie ein Flop wird ist wohl eher unwahrscheinlich, lohnt sich die Zeichnung?

[RMD]

Als das GoingPublic im Frühjahr angekündigt wurde, hatte ich auch stark mit dem Gedanken gespielt, dabeizusein. Inzwischen habe ich allerdings weder von Analysten, noch von diversen Börsenzeitungen irgendetwas positives, bzw nur negatives zu dem Börsengang gelesen. Selbst im Stern war ein fetter Bericht, der das Ganze ziemlich verissen hat (was natürlich nicht ausschlaggebend, aber doch bezeichnend ist). Ich schätze, das man wird die Kursentwicklung mit der letzen Tranche der Telekom vergleichen können? Kommt nat. auch auf Umfeld an. Ich lasse auf jeden Fall die Finger davon und bleibe logistisch bei LOI, TGH, IFE

[moneyfutsch]

@germanasti

also ich muß sagen,daß ich total unentschlossen bin was die Zeichnung angeht.
Zeichnungsgewinne,wie bei Infineon möglich,halte ich für mehr als unwahrscheinlich,allerdings sollte der ganze Rummel im Vorfeld dafür sorgen,daß man die eine oder andere Mark mitnehmen kann.
Langfristig gesehen,halte ich die Aktie für solide,aber auch nicht mehr!

Grüße

[a.head]

Ein paar Fakten:


Gesamtkonzern hat Schulden in Höhe von 276 Milliarden Mark.

85 722 Beamte = 27 % der Belegschaft.

Express und Logistik haben mit weniger als 1% eine verrückt niedrige Marge.

Ins Unternehmen fliesst keine Mark, dafür kassiert der Rote Hans 10 Mrd.


überlegt selbst, und schaut euch die 2. Tranche der Telekom an, oder TNT, die holländische P Aktie, die gegen den Index dieses Jahr 25 % verlohr.


mfg a.head

[a.head]

Sorry, hab nen paar Fakten vergessen, bin grad am Kochen.



Der Wettbewerb in der Branche ist ruinös.

2002 fällt das Briefmonopol endgültig.



mfg a.head

[SOM.you.]

RE: Post

ich mache es von der BB-spanne abhängig.
Wenn die Papiere für 20 Euro kommen, werde ich zeichnen.
Als Zockpapier mit unfassbaren Zeichnungsgewinnen sehe ich die Post auch nicht.

Ehr als Substanzaktie, die noch überraschen könnte.
Ferner ist die Post Global Player, da kommen viel nicht dran vorbei.


SOM

[a.head]

Substanz?

Das ist mehr ein von Zumwinkel wüst zusammengekauftes Konglomerat.


276 Mrd. Mark Schulden, das sind mehr Verbindlichkeiten als der Österreichische Staat, Hallo Aufwachen.


mfg a.head

[slo]

@a.head

Was ist an der zweiten Tranche der Telekom auszusetzen gewesen?

Bis dann, slo.

[a.head]

Nix, ausser dass Du für 64 Euro die teuerste Telekom Aktie der Welt gekauft hast,
mit rückläufigen Gewinnen,

verrückt hohem Staatsanteil

Spitzenmanagement


ach so und wo stehn die jetzt, und vorallem in ein paar Jahren, wenn Werbung und Stützung in Staatsverkäufe gewandelt werden?


mfg a.head

[SOM.you.]

RE: Verschuldungsgrad

@a.head
du hast damit völlig recht, die hohen Schulden sind nicht wirklich gut. Man sollte aber die Relation zun den Geschäftbereichen sehen.

Warten wirs mal ab, eine höhere Bewertung als Marktfürher, ähnlich wie bei der Telekom, wirds an der Börse bestimmt geben.

SOM

[slo]

@ a.head

Ah, Du meintest die dritte...

Bis dann, slo.

[a.head]

Die zu 64 Euro, da wurden bis jetzt bei Anlegern mehr als 8 Mrd. Mark verbrannt.

Bei Deinem Freund Robert T- Offline wurde bislang nur 1 Mrd. Mark vernichtet.



mfg a.head,

der sowieso kein Interesse an den Gottschaks hat, aber je mehr er sich damit beschäftigt sich fragt ob das IPO nicht in die Rubrik Volksverdummung gehört.

[slo]

@a.head

Was hatte die dritte Tranche der Telekom mit dem T-Online-Börsengang zu tun?

Ich glaube, irgendwie bringst Du da alles ein bisschen durcheinander.

Zur Post: Ich glaube, für Langfristanleger sollte sich eine Zeichnung lohnen. Ich werde wahrscheinlich auch zeichnen, jedoch nicht mit einem längeren Anlagehorizont. Denke, dass trotzdem kleinerer Gewinn möglich sein sollte.

Bis dann, slo.

[a.head]

@slo

Eben dass kann ich mir langfristig, und da meine ich ein paar Jahre nicht vorstellen.


Zur Rubrik Volksverdummung ist mir halt nur die Telekom und T-Online in einer gewissen Grössenordnung eingefallen, dann nimm halt TNT die während der AEX 18 % gewonnen hat 22% verlohr.


Ich würde die Post weder zeichnen noch kaufen, wir werden sehn.


mfg a.head

[Atze2]

Ich kann mir gar keinen Anleger vorstellen, der mir diese Aktie wieder teurer abkaufen will. Ich tendiere im Augenblick dazu, diese Aktie nicht zu zeichnen.

Jetzt, wo die Börse wieder anspringt, brauche ich mein Kapital für die gefallenen Engel. Ich denke, da sind dann mittelfristig doch 50-100 % Performance drin. Diese Performance-Chance sehe ich aber bei der Aktie Gelb nicht!

[slo]

@ Atze2

Für einen DAX-Titel in spe sollten sich keine Käufer finden lassen sollen?

Wird es überhaupt Unmengen Verkäufer geben? Die Post-Klientel ist eher der Langfristanleger, denke ich, der auch seit Jahren seine T-Aktie hat und damit immer noch sehr zufrieden ist.

Bis dann, slo.

[a.head]

@ slo

Ich würde sagen noch, aber auch nur wenn Du seit Anfang an dabei warst.


mfg a.head

[Neggi]

0,50 € Frühzeichner-Rabatt ist ein Witz!

[slo]

@ a.head

Ich sagte "noch".

Bis dann, slo.

[slo]

@ Neggi

Ca. 2,5%. Besser als nichts, wird sich manch einer denken.

Bis dann, slo.

[EricFlat]

@Neggi
Hallo Neggi, woher hast Du denn die Info bzgl. des Frühzeichnerrabattes. Kam die Info schon raus?
Danke - Eric

[Neggi]

Samstag 28. Oktober 2000, 16:45 Uhr

"Aktie Gelb" kostet 18 bis 23 Euro

Bonn, 28. Okt (Reuters) - Die Aktien der Deutschen Post werden ab Montag in einer Preisspanne von 18 bis 23 Euro zum Zeichnen angeboten. Wie der Bonner Konzern am Samstag gemeinsam mit seinen Eigentümern Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) und Bundesfinanzministerium weiter mitteilte, sollen Frühzeichner einen Rabatt von 50 Cents auf den Ausgabepreis sowie eine Bonusaktie für je 15 georderte Papiere erhalten. Den weiteren Angaben zufolge will der Bund 25 Prozent der insgesamt rund 1,11 Milliarden Post-Aktien und damit 278,2 Millionen Papiere am Markt verkaufen. Inklusive eine Mehrzuteilungsreserve ("Greenshoe") von bis zu 41,73 Millionen Papieren winkt Bundesfinanzminister Hans Eichel (SPD) aus dem Börsengang der Post ein Emissionserlös von 5,8 bis 7,4 Milliarden Euro.
Post-Sprecher Martin Dopychai bezeichnete die Preisspanne und die Frühzeichner-Anreize als "sehr attraktives Angebot". Die Bookbuilding-Spanne entspreche sowohl den Erwartungen des Konzerns als auch denen des Marktes. In der Tat hatten Analysten eine Bookbuilding-Spanne von 18 bis 23 Euro und einen Ausgabepreis um die 20 Euro vorausgesagt. Mit diesem Niveau habe das Papier in den kommenden Wochen noch Wachstumspotenzial. Bei einem deutlich höheren Preis - etwa 24 Euro - wäre die kurzfristige Perspektive für den Titel möglicherweise bereits ausgereizt, hatte es geheißen.

Die Frühzeichner-Phase läuft von Montag bis zum 10. November. Die von der Post angebotenen Kaufanreize für Frühzeichner setzen voraus, dass der Aktionär die Papiere für 24 Monate behält. Die "normale" Zeichnungsfrist endet für Privatanleger am 16. November und für institutionelle Investoren am 17. November. An den beiden darauf folgenden Tagen sollen der Ausgabepreis und die Zuteilung bekannt gegebenen werden; am Montag, dem 20. November, soll die Aktie des ehemaligen Staatskonzerns in Handel an allen deutschen Börsen gehen und Privatanlegern in Großbritannien, Italien, den Niederlanden, Österreich, der Schweiz und Spanien zum Kauf angeboten werden. Darüber hinaus ist eine Privatplatzierung in den USA und ein öffentliches Angebot in Japan geplant. Den Angaben vom Samstag zufolge soll die Zuteilung der Papiere an Privatanleger nach "einheitlichen, fairen und transparenten Kriterien" erfolgen.

Mit der nun festgelegten Preisspanne ergibt sich nach Angaben der Post auf der Basis aller Unternehmens-Aktien eine Marktkapitalisierung von 20 bis 26 Milliarden Euro. Da der Bund allerdings nach bisherigen Angaben nur den Post-Anteil der KfW von knapp 50 Prozent zum Börsenhandel zulassen will, beläuft sich die Marktkapitalisierung rein rechnerisch auf zehn bis 13 Milliarden Euro. Aber auch mit diesem "halbierten" Wert weist die Post nach Einschätzung von Analysten genug Marktgewicht auf, um in den Deutschen Aktienindex (Dax) aufgenommen zu werden.

Post-Chef Klaus Zumwinkel hatte sich noch am Freitagabend über den Erfolg des Börsengang seines Konzerns zuversichtlich gezeigt. "Alle Marktforschungsstudien zeigen, das wir sehr gut ankommen", sagte Zumwinkel auf einer Veranstaltung der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) in Düsseldorf. Die Post werde vom Interesse der Anleger an der Logistikbranche profitieren. Außerdem habe das Unternehmen sehr gute Zahlen vorzuweisen. Am Montag will die Post ihre "Roadshow" für Anlageberater starten, in deren Rahmen Zumwinkel und Finanzvorstand Edgar Ernst in internationalen Finanzzentren wie London, New York und Tokio für die "Aktie Gelb" werben wollen.

Nach Angaben der Post haben 80 Prozent der vollbeschäftigten Mitarbeiter bereits einen Zeichnungsauftrag für die "Aktie Gelb" abgegeben. Die Post gewährt den Mitarbeiter einen deutlichen Rabatt auf den Emissionskurs oder zweijährige Kauf-Optionen auf den Ausgabepreis. Die Post hat nach eigenen Angaben insgesamt mehr als 300.000 Mitarbeiter, rund 180.000 davon sind vollbeschäftigt. Bei der eigens eingerichteten Info-Hotline für Privatanleger hätten sich bisher 670.000 Bundesbürger über die Post-Aktie informiert.

[a.head]

@ Neggi

Hat Dir das der Briefträger mitgeteilt, blablabla, keine Zahlen, keine Fakten.


Ich sag nur 276 Mrd. Schulden


mfg a.head

[Neggi]

@a.head ??? Reuters ist doch keine schlechte Infoquelle, oder?

[a.head]

@ Neggi

Klar vorallem in Verbindung mit Gatrixx.

Les mal Thread: Raimund Brichta & Roland Klaus


mfg a.head

[Glück]

Wenn ich mir das hier alles durchlese, bleibt ja maximal die Phantasie
eines Zeichnungsgewinns und selbst der ist noch nicht in trockenen
Tüchern.

Wer weiß, vielleicht hat die aktuelle Erholung der Telekom was mit der
Postemission zu tun !!!! Die Leute, die teuer gekauft haben und unerfahren an der Börse sind bei guter Laune zu halten.

Aber Atzes Kommentar gefällt mir am besten. Let´s concentrate on the
fallen angeles.

Glück

[prinzeugen]

Daran das die Telekom im Moment wieder einigermaßen gesund gepflegt wird, zumindest für die armen Hausfrauen,
die doch so bitter enttäuscht worden sind durch T3, kann man erkennen das die P-Aktie auf Sicht von 1-2 Monaten zum Erfolg verdammt ist.

Die Dax-Fonds und die Konsortialbanken werden sie schon kaufen!!

Also Ich glaube die Zeichnung lohnt sich,aber Ich brauch mein Geld für Aktien die Performance machen.

Internationalmedia,D:Logistics,IVU,CDV,oder Singulus.!!

[kfuchs]

Wieviel beträgt der `deutliche Rabatt` für Postmitarbeiter? Kann`s von der Seite Abgabedruck geben??
Und wie ist der Satz
`Die von der Post angebotenen Kaufanreize für Frühzeichner setzen voraus, dass der Aktionär die
Papiere für 24 Monate behält.`
zu deuten. Geht es dabei um die Gratisaktie?!

Also bisher glaube ich auch, dass bereits länger notierte, `gefallene NM-Engel` und DAX-Werte
mehr Potential haben.

[Wau-Belle]

der Rabatt für Postmitarbeiter beträgt satte 50%, also Finger weg!!!

Außerdem kostenfreie Depots!

[Neggi]

Den ersten Graumarktkursen nach (Schnigge 23,50 - 25) wird die Aktie kein Emissions-Renner.
Rechnet nicht mit Zeichnungsgewinnen!
Keine Überzeichnung in Erwartung gekürzter Zuteilung!

[Sierrax]

Die Analysten von www.fnet.de sehen durchaus Chancen für die Deutsche Post AG:

"...Hohe Zeichnungsgewinne werden freilich nicht erzielt werden, obwohl die Emission in der Presse allgemein freundlich aufgenommen wird. Die "Aktie Gelb" trägt gewisse Risiken wie die Unwägbarkeiten beim Briefmonopol. Dennoch hat die Aktie Potential, da die moderate Bookbuildingspanne Luft nach oben zulässt."

[kfuchs]

Kann mir nochmals jemand die Daten
- 276 Mrd. DM Schulden und
- 50 % Rabatt für Postmitarbeiter (bei wie langer Haltepflicht?)
bestätigen?

Danke
KF

[fujisan]

@Wau-Belle

Der Rabatt für Post-Mitarbeiter beträgt tatsächlich satte 50% - in DM ausgedrückt volle 300 DM.

Also nicht soooo schlimm

[Kendall1000]

Und soweit mir bekannt ist, müssen diese 300 DM Sonderzuwendung auch noch versteuert werden.........

[Aktienfips]

Zur Deutschen Post gehört u.a. auch die Postbank.
Deshalb stehen in der Bilanz auch entsprechend viele Schulden, was bei einer Bank ja total normal ist.

Das Schuldenargument gegen die Post ist also völlig ungeeignet, unsachlich und irreführend.

Auf der Homepage der Post steht uebrigens der Verkaufsprospekt -473 überaus lesenswerte Seiten ;-).

Gruß,
Aktienfips

[atrader]

seht Ihr daß nicht auch so:

die Post wird kommen, Emmissionspreis egal, und Stützungskäufe werden den Kurs mind. 10-15 % höher treiben.
Max. Risiko bei Zeichnung und sofortigem Verkauf: Transaktionsgebühren
at

[vonTrotha]

geb ich dir voll und ganz recht.
dax fonds kaufen, kon-banken ebenfalls und ein paar die immer noch nix gelernt haben kaufen sowieso immer (siehe bvb).
nach dem rummel kann es sich sowieso niemand leisten die post unter den emipreis fallen zu lassen.
ausserdem wenn ich bedenke, dass ich je 15 gezeichnete aktien eine aktie gratis bekomme,
kostet die p-aktie (bei 20€ emipreis) nur noch 18,75€ und dann noch 0,5€ nachlass =18,25€.
d.h. ich könnte ohne weiteres sogar 15%verlust verkraften.

[savoir]

@vonTrotha

ich fürchte, deine rechnung wird nicht ganz aufgehen: bonusaktien erhälst du nur, wenn du ewig hälst, wie das
mit dem rabatt ist, weiss ich selber nicht so genau,aber vielleicht sonst jemand?

wie dem auch sei, allen ein glückliches händchen :-)

au revoir, savoir

[JeeBee]

Eine Frage
Vielleicht kann mir einer folgende Frage beantworten!?
Habe über einen Bekannten (Mitarbeiterprogramm)Säule 3 geordert.
Ist es möglich,diese Aktien nach 1 Woche Haltefrist auf mein Depot zu
tranferieren und welche Folgen würden sich daraus ergeben-Gratisaktien,Spekulationssteuer(für den Bekannten),usw.
Wäre für eine fachliche Antwort(evt. von Postmitarbeiter,der sich auskennt)sehr dankbar.

[Broker_Marvin]

Ich kann nur jeden davor warnen (!) die Post-Aktie zu zeichnen (diese Warnung hatte
ich übrigens auch bei T-Online ausgesprochen).
Zweifellos handelt es sich hier um einen weiteren Versuch der Banken etc. den dummen
Kleinanlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen. Leute laßt euch doch nicht verarschen.
Die Schuldensituation etc. der Post wurde bereits weiter oben angesprochen. Ich verstehe im übrigen
überhaupt nicht, warum der Vergleich zu Infineon oder der Telekom gesucht wird. Vielmehr handelt
es sich doch um einen ziemlich plumpen Versuch in der allgemeinen Logistik-Euphporie abzukassieren.

BEHALTET EINEN KLAREN KOPFR UND LASST BITTE (!) DIE FINGER VON DIESER AKTIE

(Meine Meinung)
Marvin

[otili]

Konnte mich über T-Online nicht beschweren. Hatte Gewinne mit Stopp abgesichert und bin bei 37 rausgeflogen. Vielleicht könnte so etwas mit Post auch klappen. 2 Jahre auf die Bonusdinger zu warten-dieses Ansinnen der Post ist natürlich dreist. Die sogenannten Frühzeichnerwohltaten sind natürlich poplig. Auch das Ende der Bookbuilding-Spanne ist dreist. Bestätigt aber mein Vorurteil, daß die Geldgier unserer Politik-Vorturner unermeßlich ist.

Gruß otili

[Broker_Marvin]

Einverstanden, bei T-Online konnte man einen guten Schnitt machen,
wenn man mit Stop-Kursen gearbeitet hat.

Ich denke aber mit Entsetzen an die armen Schweine, denen eine neue Volksaktie
vorgetäuscht wurde und jetzt mit abgesägten Hosen dastehen. Leute also, die jetzt
erneut abkassiert werden sollen. Langfristig zählt nämlich die Substanz des Ladens,
der hinter der Aktie steht. Und die ist bei T-Online nun mal zumindest fragwürdig und
bei der Post ??? Beantwortet diese Frage doch für euch ...

Ob sich mit der Post-Aktie signifikante Zeichnungsgewinne erwirtschaften lassen ???
Ich persönlich bin skeptisch.

[BullishHarami]

Ich kaufe Februar/März 01 zu Kursen zwischen 12 - 14€.

WETTEN?????

[vonTrotha]

@saivor
war ja auch nur als rechnerei gedacht.
das mit dem 0,5€ rabatt geht so. du hast 100p-akiten bekommen macht bei (ich denk mal) 20€ = 2000€.
davon zahlst du aber nur 1950€.

@broker_marvin
ist ja richtig, t-offline war nur ein kurzinvestment. (obwohl beim jetzigenkurs imo wieder kaufbar)
allerdings bin ich durch sl günstig rausgekommen. gewinne habe ich immer mit sl abgesichert.
das es zu kurz- oder mittelfristigen (1-2 monate) gewinnen kommt ist ganz klar.
durch das ganze tamtam, was um die post gemacht wurde werden genug leute zukaufen.
fonds und versicherungen ebenfalls.
erinnere dich: alle börsengänge dieses jahres, um die rummel gemacht wurde, haben zu kurzen gewinnen geführt.
t-online; comdirect; selbst awd.
und genauso wird es bei der post ablaufen.

hoffe ich ;-)))

[B. Uhse]

Zeichnen ja, aber dann gleich wieder raus damit oder ständig SL`s nachziehen, sobald ein paar Prozente Gewinn am ersten Tag auflaufen sollten (und das wird passieren bei der massiven Pusherei!), denn langfristig gesehen wird die Post mit ihrem aufgeblähten Unternehmensgefüge im scharf umkämpften KEP-Markt auf Dauer kein Global-Player mehr sein.

B.U.

[germanasti]

Ich habe nicht gezeichnet, und ihr?

Genau jetzt scheint der Markt wieder in die Knie zu gehen.
Wehe der erste Auftritt wird ein Flop. Die arme Logistikbranche...

[a.head]

Nur zur Erinnerung:


Gesamtkonzern hat Schulden in Höhe von 276 Milliarden Mark.

85 722 Beamte = 27 % der Belegschaft.

Express und Logistik haben mit weniger als 1% eine verrückt niedrige Marge.

Ins Unternehmen fliesst keine Mark, dafür kassiert der Rote Hans 10 Mrd.


überlegt selbst, und schaut euch die 2. Tranche der Telekom an, oder TNT, die holländische P Aktie, die gegen den Index dieses Jahr 25 % verlohr.



Der Wettbewerb in der Branche ist ruinös.

2002 fällt das Briefmonopol endgültig.




mfg a.head