Medigene und andere: Was Frick nicht sagt. - 500 Beiträge pro Seite

[Sunshine2000]

Für die Kursrückgänge bei Medigene und anderen Foertsch (und Frick-Aktien) gibt es eine ganz simple Erklärung:

Die ersten Mittelabflüsse bei den Foertsch-Fonds haben eingesetzt.

In Aktien wie Medigene ist Foertsch gleich über mehrere Fonds investiert. Somit hat sich gerade derjenige, der die ganze Zeit auf der Käuferseite stand, die Aktie nicht nur nach oben pushte, sondern auch die Abgaben anderer Institutioneller aufsammelte, zum Verkäufer wandeln müssen.

Und das bei dem gegenwärtigen Marktumfeld. Das kann leicht zu einem Teufelskreis werden: Mittelabflüsse zwingen Foertsch zum Verkaufen. Die Verkäufe führen zu einem deutlichen Wertverlust der in den Fonds enthaltenen Aktien und damit der Fonds selbst. Die schlechte Performance der Fonds führt zu weiteren Mittelabflüssen....

Dieses Szenario ist nur eine mögliche Erklärung des deutlichen Kursrückganges von Medigene der letzten Tage, falls ihr Euch aber anschaut, wie schwach nahezu alle Foertsch-/ Frick-"Lieblinge" derzeit notieren, erscheint es doch einigermaßen plausibel. Frick selbst meinte in seiner heutigen Hotline übrigens, er habe keine Erklärungen für die Kursrückgänge seiner Lieblinge. Vielleicht sollte er dann doch mal Foertsch anrufen oder sich seine eigenen Verkauforders der letzten Tage und von heute Morgen noch mal genauer anschauen

Vielleicht sind die Kursrückgänge ja wirklich nur ein merkwürdiger Zufall der Schnäppchenpreise bietet, vielleicht steht aber wirklich gerade Foertsch NM-Push-System (das in vielen Aspekten einem Schneeballsystem ähneln dürfte) vor dem Zusammenbruch.

Also seid zumindest sehr vorsichtig, sofern Ihr schon jetzt wieder übers Einsteigen nachdenkt!

Viel Erfolg

Sunshine

[gr8stox]

Musterdepot von Frick ist aktuell mit 3% im Minus. Warum legt sich nicht mal eine seiner Kursraketen ins Depot?

[Jack678]

Eurofins - jetzt kaufen----> Förtsch und ich möchten nämlich Sondermüll entsorgen.

MfG

Markus F.

[JeanPascale]

Droht der "Förtsch-Crash"? Antwort: NEIN

von vwd Korrespondent Michael Fuchs

Ein Horrorszenario entwirft das Wirtschaftsmagazin "Focus Money" in seiner
aktuellen Ausgabe. In Zusammenhang mit den Vorwürfen des Insiderhandels
gegen den Herausgeber des Börsenblatts "Der Aktionär" und Fondsberater Bernd
Förtsch wird die Befürchtung geäußert, Anleger könnten ihre Gelder aus den
entsprechenden Fonds (immerhin rund drei Mrd DEM) abziehen, sollte Förtsch den
Anschuldigungen nicht entschieden entgegentreten.

Würde dies in großem Umfang geschehen, könnten die Fonds gezwungen sein,
ihre Positionen zu reduzieren. Droht also ein "Förtsch-Crash" am Neuen Markt?
Immerhin sind die Fonds des fränkischen Börsengurus zum Teil in kleinere,
marktenge Titel investiert, bei denen schon mittelgroße Orders genügen, um die
Kurse kräftig unter Druck zu bringen.

Dankenswerter Weise hat "Focus Money" jedoch die wichtigsten Werte der beiden
größten Förtsch-Fonds, dem DAC-Fonds UI und den DAC-Kontrast-Universal,
aufgelistet. Betrachtet man sich die Positionen im Einzelnen, dann entpuppen sich
die "Focus"-Befürchtungen schnell als heiße Luft. Den DAC-Fonds-UI kann man
gleich abhaken. Grund: Hier sind nur US-Biotechs enthalten, die in Anbetracht
ihrer hohen Marktkapitalisierung und der großen Handelsvolumina kaum auf ein
paar Verkäufe aus "good old Germany" reagieren werden. Auch bei dem zweiten
Fonds ist die Biotechnologie aus Übersee nicht gerade schwach vertreten.

Freilich stellt hier mit D. Logistics ein Neuer-Markt-Titel die größte Position dar.
Doch Anlass zum Trübsalblasen oder gar zum Ausstieg aus dem Logistic-High-Flyer
gibt es keinen. Denn D.Logistics ist auch in anderen Neuer-Markt-Fonds stark
vertreten. Sollte der Titel wirklich unter Druck kommen, dürften diese mit
Stützungskäufen eingreifen. Der Anleger profitiert hier von einem Grundzug der
Anlagepolitik von Förtsch. Betrachtet man sich nämlich seine
Biotechnologiefavoriten, dann fällt auf, dass diese auch in anderen, langjährig
erfolgreichen Biotechfonds gut gewichtet sind - kein Wunder, dürfte
Ex-Buchhalter Förtsch auf dem selbst für Mediziner schwierigen Gebiet der
Biotechnologie doch eher ein Laie sein. Auch Förtschs übrige NM-Favoriten wie
ComRoad oder Medigene erfreuen sich der Beliebtheit der Profis, so dass sich bei
ihnen das Restrisiko ebenfalls in Grenzen halten dürfte. Anleger sollte sich daher
nicht kirre machen lassen und mit Gelassenheit den Fortgang des Falls Förtsch
verfolgen.

3. November 2000, 14:30

[a.head]

Ist klar, jetzt wo er angeschlagen ist treten noch einige nach.

Seine Methoden sind zweifelhaft, aber sein Riecher ist gut.


mfg a.head

[Fehlinvestition]

sunshine, das sehe ich genauso. gleiches beispiel:oar, genescan, november; also voerst noch finger weg.

[A-Friend]

Hi JeanPascal,

sehe ich genauso und wenn Medigene wieder dreistellig notiert kommt das Gejammer: warum hatte ich nur nicht den Mut bei 82e einzusteigen?

Medigene ist mit Abstand das dt. Biotechunternehmen überhaupt!
Sieh dir das Management an!

Laß die Leute mit ihren Basherthreads doch machen, ich bin heute zu 81,8e nochmals rein in MDG und habe meine gestrigen Verkäufe wieder
zurückgekauft.

Auch wenn wir noch eine Bodenbildung sehe werden, der Kurs kann ganz schnell wieder anziehen, wenn die zittrigen erstmal daußen sind.

Gruß
A-Friend

[Sunshine2000]

Für die US-Werte ist die Argumentation ok, obwohl kleiner Werte wie z.B. Astropower sehr wohl unter den Vorgängen im Umfeld von Foertsch leiden mussten.

Bei den NM-Werten in Deutschland hat die Argumentation allerdings einen erheblichen Haken: Sie geht davon aus, dass andere Fonds
a) selbst über genügend Liquidität verfügen, und diese

b) auch einsetzen, um die betroffenen Werte der Foertsch-Fonds zu stützen.

Zumindest Annahme b) dürfte mehr als fraglich sein, da andere Fonds durchaus an einer Schwächung des "Obergurus" Förtsch Interesse haben könnten. Außerdem ist durchaus denkbar, dass sie sich prozyklisch, im Vorgriff auf einen möglichen Kursverfall gerade von den Förtsch-Werten trennen.
Und auch ohne Förtsch, waren bei Werten wie Medigene regelmäßig sehr große Ask-Größen im Markt (die bis letzte Woche allerdings genauso regelmäßig von einem großen oder besser dicken "Unbekannten" weggeräumt wurden.

Bleibt außerdem die Frage, was z.B. aus Werten wie Mühl oder Morphosys werden soll, die ebenso wie Medigene gleich in mehreren der von Förtsch beratenen Fonds vorhanden.

Also, es kann heute durchaus zu einem Rebound bei Medigene kommen, aber achtsam und kritisch zu bleiben, dürfte auf keinen Fall schaden.

Grüße

Sunshine

[A-Friend]

Was kümmert sich eigentlich jeder um Förtsch und Medigene???

Medigene ist nicht nur Förtsch!

Mir ist es ja egal, ob jemand hier im Board Medigene kauft oder nicht, im Gegenteil je weniger Medigene bald erwähnt wird umso besser.

Wer von medigene nicht überzeugt ist, soll eben verkaufen.

Aber anscheinend wollen hier viele den Kurs runterreden um dann bei 60-70e selbst einzusteigen!!!
Warum wohl???

Hier wird sich über die Produkte von MDG lustig gemacht und ähnliches.

Aber:
der Kurs läßt sich nicht unbegrenzt runterreden, bei einem Biotechunternehmen, welches mit die fähigsten Forscher Deutschlands beschäftigt. Der Vorsitzende von MDG ist immerhin auch Vorsitzender des dt. Biotechausschußes, mehrere Produkte von Medigene sind vielversprechend und es bestehen weitreichende Kooperationen.

Wer verkaufen will soll verkaufen aber dummes bashen wird nicht ewig wirken.

Gruß
A-Friend

[Taxameter]

So schauts aus A-Friend!
(c:

[Zockermami]

Danke, A-Friend. Du sprichst mir aus der Seele.
Besonders lächerlich finde ich, wenn einige "Experten" sich über die
Produkte lustig machen.

[Sunshine2000]

@a-friend

Es erscheint mir ziemlich kurzsichtig, alles, was nicht im Stile einer Jubelarie geschrieben ist, oder mit Ninas Ruge "Alles wird gut"-Gesülze endet, als bloßen Bash-Versuch zu diskreditieren.

Es gibt einen Unterschied zwischen bashen und dem Versuch, eine ebenso riskante wie möglicherweise auch gewinnversprechende Situation kritisch zu analysieren.

Ich weiß nicht wie Deine Anlagestrategie aussieht, sich auch mit unangenehmen oder der eigenen Anlagestrategie gegenüber eher unpassenden Schlußfolgerungen zu konfrontieren und die nötigen Konsequenzen daraus zu ziehen, ist meiner Meinung nach in dem derzeitigen Börsenumfeld wichtiger denn je. Glaubensfragen sind bei Aktieninvestments fehl am Platz.
(Andererseits sollte es natürlich jedem Anleger selbst überlassen sein, wie weit er seine Augen vor der Wirklichkeit öffnet )

PS.
Zum traden, allerdings vorzugsweise intraday, halte ich Medigene wegen der großen Volatilität der Aktie als durchaus gut geeignet. Mit aller Vorsicht natürlich

[Bulla2000]

Was Ihr nur alle an dem Förtsch rum meckert ???

Bisher waren seine Aktientipps allemal sehr erfolgreich. Auch wen seine Methoden vielleicht kritisch zu
betrachten sind, so hat er doch immer die richtige Nase für Werte gehabt, die heute noch keiner kennt und
morgen die großen Highflyer sind (ab geht´s in Rente!).
Selbst die im Sommer empfohlenen Umweltaktien sind stark gestiegen, also wer auf Förtsch vertraut hatte, kann sich jetzt
beruhigt ausruhen(damals hatten die wenigsten Fachleute den Trend zu Umweltaktien erkannt).

Ich richte mich mit meinen Anlageentscheidungen primär nach den DA-Empfehlungen, schaue aber gleichzeitig
bei onvista.de vorbei um mir die anderen Analystenstimmen anzusehen. Und meistens steht Förtsch nicht ganz alleine da.
Und der Erfolg gibt ihm allemal Recht !!

[BONCL]

mal ehrlich : wann seht Ihr wieder den Zeitpunkt gekommen einzusteigen? Kann mir eigentlich nicht vorstellen dass das Ding noch weitere 10-20% verlieren soll.
Verdammte Ungewissheit :-)

GRuss Boncl

[Sunshine2000]

@Boncl

Wenn ich`s nur wüsste

Wenn es bei Dir zuckt, dann geh doch mal mit einer 1. Position rein. Falls wieder große Asks im Xetra auftauchen, solltest Du allerdings meiner Meinung auch recht schnell wieder rausgehen. Intraday sollte das Risiko beschränkt sein, falls die Nasdaq zur Eöffnung nicht (zu) deutlich abgibt.

Grüße

Sunshine :Cool:

[BONCL]

@ Sunshine

Und morgen kommen dann die Zahlen und dann prügeln wir die Aktie richtig runter. Egal wie die ausfallen, war doch bis jetzt bei jedem guten Wert am NM in den letzten Wochen so.
Warum soll sich das nun ausgerechnet bei Medigene ändern ? Gerrrrrrrrrrrrrrrr

Boncl

[Riebesehl]

An der Börse denkt man darüber nach was ein anderer denkt !! Kann das richtig sein ???

riebesehl

[Sunshine2000]

@Riebesehl

Wenn der andere sehr viele Aktien hat, die er vielleicht verkauft oder viel Geld, mit dem er vielleicht viele Aktien kauft und wenn ich dann noch in diesen Aktien investiert bin oder in sie investieren will, dann meiner Meinung nach schon

[A-Friend]

Sunshine,

meinst du nicht das du langsam übertreibst bei der Bedeutung eines
B. Förtsch??

[Sunshine2000]

@a-friend

Das und wie Förtsch Kurse machen konnte haben wir die letzten beiden Jahre ja oft ziemlich eindrucksvoll erleben dürfen. (Und meist hat er uns ja auch noch Zeichen gegeben --nicht ganz uneigennützig natürlich-- an vierter oder fünfter Stelle noch auf den Zug aufzuspringen).

Förtsch kann meiner Meinung nach durchaus deutliche Auswirkungen auf den Neuen Markt haben:

a) Direkt -falls der durch Liquiditätsabflüsse seiner Fonds gezwungen ist, Aktienpositionen seiner Fonds zu liquidieren. Das macht er aber sicher nicht freiwillig, sondern es hängt davon ab, wie sich die Liquidtätslage seiner Fonds in den nächsten Tagen/ Wochen entwickelt.

b) Indirekt -- durch zusätzlichen Vertrauensverlust der Kleinanleger in die Machenschaften "der Großen" am NM. Es würde dann einfach weniger neues Geld an den NM kommen. (Aber dieser Effekt dürfte sehr stark vom allgemeinen Börsenklima abhängen, eine Wahlhausse am Nasdaq könnte z.B. einiges ausbügeln bzw. kompensieren)

[Sig]

Man mag über Medigene nun denken was man will, aber wenn eine Aktie in wenigen Tagen
um 30% fällt, MUSS man verkaufen!
Wer sich gerade hier am NM nicht konsequent an bestimmte Regeln (z.B. Verlustbegrenzung)
hält, kann schnell vor dem finantiellen Aus stehen.
Ich rate nun auch zum abwarten und gegebenenfalls wenn die Situation klar ist auch zu
Kursen die über den Verkaufskursen liegen wieder einzusteigen.
Besser man verzichtet auf Gewinnpotenzial als immer weiter in den Abgrund gerissen zu
werden.

SIG

[a.head]

Oh ja, seine Fonds stürzen ins Bodenlose





Da freuen sich einige Basher, die sogar Kursziele nach unten angeben, und natürlich Banken die Förtsch nichts gönnen, wird aber bald vergessen sein.

Die Methoden von Förtsch sind zweifelhaft, der Erfolg und sein Gespür für Trends nicht.


mfg a.head

[Sunshine2000]

A.head, hab´doch etwas mehr Geduld.

Scheinst etwas nervös zu sein?!

Etwas vorausschauend zu handeln und die eigenen Risiken etwas einzuschränken oder zumindest abzusichern, sollte auch Dir nicht schaden.


Grüße

Sunshine

[a.head]

Kein Problem, hab heut nachgelegt, und werd ich bei erneuten Schwächen wieder tun, muss nur die Preise nicht mit geposteten Unsinn drücken/bashen.

Schau Dir doch die Zusammensetzung der Fonds an, O.K. wird nie Top aktuell sein, ist trotzdem überwiegend in liquiden US Werten.


mfg a.head

[Sunshine2000]

A.head, ein klein wenig mehr Lektüre in "Logics for beginners" bitte.

Du behauptest, Medigene und andere Werte in Förtsch-Fonds seien so marktbreit, dass Fondsverkäufe keine Gefahr darstellen.

Du behauptest gleichzeitig, dass man sie mit einem kritischen Thread im Wallstreet-Board bashen könnte.

Was denn nun, a.head?

[a.head]

Stell Dich doch nicht dümmer als du bist.


mfg a.head

[Sig]

Übrigens für alle Nachkäufer,
sollte an der Theorie das einige von Förtsch`s Kollegen die günstigeGelegenheit nutzen um Förtsch
und seinen Fond zu schlachten, wirklich etwas dran sein, darf man beruhigt davon ausgehen das
die Medigenestory ersteinmal beendet ist.
Fonds rechnen am Jahresende ab also wird sich bis dahin mit Sicherheit nichts mehr bei den
Förtschtiteln tun und seid ihr sicher das Medigene nach dem Kurseinbruch immernoch
ein NEMAX50 Kandidat ist?
Zumindest ist die Verschwörungstheorie beim gegenwärtigen Informationsstand eine einleuchtende
Erklärung.
Wir wissen das man sich auch öffentlich abfällig über Förtsch geäußert hat und denkt einmal
an das 3-Sat Spiel, wenn sich da ein paar Leute einig sind... - könnte also was dran sein.
Medigene ist nun leider ein Fall für die Notbremse geworden, egal für wie gut oder schlecht man
den Wert hält.
Denkt einmal drüber nach.

SIG