OTI: In Q3 fast soviel Umsatz wie im gesamten 1.Halbjahr - 500 Beiträge pro Seite

[Perkins]

PRESSEMITTEILUNG (mit freundlicher Genehmigung von EcCo65HH)

OTI veröffentlicht das Ergebnis der ersten neun Monate des Jahres 2000.
Die Einnahmen von 11,436 Millionen US-Dollar bedeuten eine Steigerung um 234 Prozent.


ROSH PINA, ISRAEL – 8. November 2000 - OTI (Neuer Markt: OT5), weltweiter Anbieter von kontaktloser
Chipkarten-Technologie und entsprechenden Produktlösungen veröffentlichte heute die Geschäftsergebnisse der ersten neun
Monate des Jahres 2000. Das Geschäftsergebnis weist eine erhebliche Steigerung sowohl der Einnahmen als auch des
Bruttogewinns aus.

Die Einnahmen in den ersten neun Monaten dieses Jahres stiegen um 234% im Verhältnis zum Vergleichszeitraum des Jahres
1999. In Zahlen ausgedrückt sind die Einnahmen von 3,428 Millionen US-Dollar in der Zeit vom 1. Januar bis zum 30.
September 1999 auf 11,436 Millionen US-Dollar im selben Zeitraum des Jahres 2000 gestiegen.

"In den ersten neun Monaten dieses Jahres haben wir ein ausgezeichnetes Geschäftsergebnis erziehlt", sagte Oded Bashan,
Generaldirektor von OTI. "Wir haben unsere Einnahmen gesteigert, unsere globalen Geschäftsbereiche und unser
Marketing-Netz gestärkt. Unsere fortgesetzten Investitionen in die Bereiche F&E sowie Marketing haben die Basis dafür
geschaffen, unsere Technologien weiterzuentwickeln und unsere globale Marktpräsenz auszudehnen."

Der Bruttogewinn stieg von 2,21 Millionen US-Dollar in den ersten neun Monaten 1999 auf 6,145 Millionen Dollar im selben
Zeitraum des Jahres 2000. Die Steigerung des Bruttogewinns beträgt damit 180%.

Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung nahmen um 162% zu. In den ersten neun Monaten 1999 beliefen sie sich auf
870.000 US-Dollar, während sie im Vergleichszeitraum letzten Jahres noch 2,280 Millionen US-Dollar betrugen. Gleichzeitig
wuchsen die Investitionen in den Marketingbereich um 240% von 1,496 Millionen US-Dollar auf 5,050 Millionen US-Dollar.
Diese Steigerung der Investitionen in die Bereiche Forschung und Entwicklung sowie die gestiegenen Kosten für das
Marketing trugen zum Nettoverlust bei.

Die allgemeinen und Verwaltungsausgaben stiegen von 1,282 Millionen US-Dollar in den ersten neun Monaten des Jahres
1999 verglichen mit demselben Zeitraum 2000 auf 2,416 Millionen US-Dollar.

Der Nettoverlust in den ersten neun Monaten 2000 wuchs im Verhältnis zum Vergleichszeitraum des Jahres 1999 um 197%
von 1,4 Millionen auf 4,16 Millionen US-Dollar.

Zu den wichtigsten Geschäftsaktivitäten von OTI in den ersten neun Monaten 2000 gehörten:

* OTI erwarb SoftChip, ein Chip- und Betriebssystementwickler für die Chipkartenindustrie; damit verbessert sich die
Leistungsfähigkeit von OTI in den Bereichen Forschung und Entwicklung sowie Technik.
* OTI und Cheung Kong Infrastructure gründeten e-Smart System, ein auf den Märkten in Asien und im Pazifikkraum tätiges
Joint Venture, an dem beide Seiten gleich große Anteile besitzen und das Chipkarten-Produkte von OTI einsetzt. Das Joint
Venture hat bereits Verträge mit Tongfang (1 Millionen Karten), S1 und Sino Land abgeschlossen.
* OTI wurde Mitglied in zwei von fünf Konsortien, die von der Regierung der Vereinigten Staaten mit dem GSA (General
Service and Administration)-Projekt beauftragt wurden, dessen Gesamtvolumen schätzungsweise 1,5 Milliarden US-Dollar
beträgt.
* OTI kooperierte mit SmartNexus/Pinnacle, um die ersten Rundum-Chipkartenlösungen auf dem amerikanischen Markt
einzuführen.
* BP Südafrika and OTI unterzeichneten einen langfristigen Vertrag über zusätzliche Anlagen und Leistungen von
OTI-Produkten. Damit vergrößert sich das FuelMaster Netz von BP auf über 450 Tankstellen.
* BP Südafrika lancierte FuelMaster Express auf dem afrikanischen Markt, ein Programm, das mit den Produkten des
Kraftstoffabrechnungssystems (GMS) von OTI arbeitet. Die Zielgruppe von FuelMaster Express sind die privaten Autofahrer.

* OTI erwarb InterCard Kartensysteme GmbH, den europäischen Systemintegrator für Chipkarten, sowie InterCard System
Electronic GmbH, den europäischen Produzenten von Chipkarten-Hardware. Hiermit stärkt OTI seine Marktpräsenz und ist
in der Lage, auf dem europäischen Markt Systemlösungen für Universitäten anzubieten.
* VeriFone führte das VeriPASS-Programm in den USA ein, das Produkte und Technologie von OTI nutzt.
* OTI und SmartStop führten die erste, amerikaweit einsetzbare multifunktionale Chipkarte für Speditionsunternehmen ein.

- ENDE -

Also ich würde sagen da müsste noch was korrigiert werden.

Aber:

Nochmal ein bißchen gerechnet:

11,4Mio = 60 %
19 Mio= 100 %

Schaft OTI dieses Jahr einen Umsatz von 19 Mio $ ???????

Das wären doch mehr als MMWarburg prognostiziert hat?

Schwarze Zahlen im 4.Quartal ?????

mfg
perkins

[optimaxx]

[robbinett]

Der Nettoverlust in den ersten neun Monaten 2000 wuchs im Verhältnis zum Vergleichszeitraum des Jahres 1999 um 197% von 1,4 Millionen auf 4,16 Millionen US-Dollar.

Auwei, auwei

[optimaxx]

@ robbinett,
entscheidend wird das letzte Quartal sein!
Da ist der Break Even drin
Gruss optimaxx

[hcpzuhoch]

so wie ich das sehe ist der nettoverlust im verhältnis zum 1.Hj nicht gravierend gestiegen, also positiver trend?

[robbinett]

@ optimaxx
Hoffentlich sieht das der Markt heute auch so !
rob

[acerina]

Auf welcher Seite findet man den Pressebericht?
Liebe Grüße

[Perkins]

@acerina

Die Mitteilung habe ich von ecCoHH65 übernommen.

Bei Ariva im Board wurde sie auch gepostet.

mfg
perkins

[Perkins]

Im Thread von Optimaxx steht die entsprechende Adhoc.

mfg
perkins

[Longus 6]

OTI ist klar unterbewertet.Unerwartet hoher Umsatzanstieg und prozentual abnehmender Verlust zum Umsatz

Die Umsatzentwicklung zeigt deutlich, dass sich die Technologie und die Produkte von OTI durchsetzen.

Für mich ein klarer Kauf!

Longus 6

[Kappo]

Mindestens ein verdoppler im vergleich zu Amatech

[atzisch]

@alle

3. Q hat entschieden, die zahlen steigen, der weg ist der richtige
4. Q wird m.e. mit ca. 45 % des jahresumsatzes beteiligt sein
(umsatzsteigerungen und beteiligungen mit eingerechnet)was wiederum bedeutet, das für 2000 mit einem umsatz von 20 mio gerechnet werden kann.

eure meinung !

danke

atzisch

[Gnutz]

Das Beste kommt erst im nächsten Jahr! OTI macht Projektgeschäfte und das bedeutet immer: längerer Vorlauf und mögliche Verschiebungen bis die Erträge da sind. Aber die Ansätze in diesem Jahr sind wirklich spitze.

@opti
ob dieses Jahr der Break even drin ist? Ich glaube nicht, dafür bin ich selbst schon zu lang im Projektgeschäft.

Gruß
Gnutz

[optimaxx]

@ Gnutz,
warten wirs ab
Gruss optimaxx

[Klaus39]

@Longus

Ist das dein Ernst, OTI ein klarer Kauf??? bei einer Firma

die ihren Nettoverlust um 197% steigert????

Da sehe ich aber ein klares Verkaufssignal.

Klaus
(z.Zt. nicht in OTI investiert)

[Longus 6]

@Klaus

Die frage ist doch warum. Der Verlust ist nicht durch geringere Margen entstanden (Bruttogewinn +180%) sondern für Forschung, Entwicklung und Marketing. Das hat Intershop genauso gemacht. Nur das die steigen. Ausserdem hat sich der Verlust im Verhältnis zu den anderen Quartalen prozentual zum Umsatz verringert.


Hinweis: OTI übertrifft Amatech mit dem Umsatz deutlich (Euro in $ Umrechnung beachten). Amatech nur +66% Umsatz und vielfach höher bewertet als OTI.

Longus 6

[Glueckliches Haendchen]

Die Entwicklung der Nettoverluste ist auf jeden Fall positiv. Habe das gerade mal durchgerechnet.

Anfallende Nettoverluste (gerundet):

1. Quartal: 1,50 Mio.
2. Quartal: 1,35 Mio.
3. Quartal: 1,30 Mio.

Ergibt zusammen etwa die 4,16 Mio der ersten drei Quartale.

Alles in allem, die Verluste sind leicht rückläufig. Im 4. Qaurtal ist aber wohl noch nicht
mit einem ausgeglichenen Ergebnis zu rechen.

Gruß GH

[IBIS1]

Nur mal so:

Amatech: Umsatzsteigerung Q2 zu Q3 = 25%
dazu OTI im Vergleich + 43%

OTI: Nettoverlust relativ zum Umsatz:

1.HJ: 47% , Q2: 36%, Q3: 24% und das alles bei nach wie vor hohem Aufwand für F+E sowie Marketing.

Was wollt Ihr noch ?

IBIS1

[Klaus39]

@Longus

Ohne komisch werden zu wollen, oder euch was zu vermiesen,

aber die meisten Anleger werden doch wohl nur sehen,

OTI hat seinen Verlust erhöht.

Aber trotzdem wünsche ich dir, das du recht hast.

Klaus

[GOMEN]

Ich hab ja gesagt es kann eine Weile dauern bis der Markt es kapiert.

Gruß
Gomen

[Baldur Banane]

Hallo Leute,

es fehlen noch die eindeutigen Aussagen, inwieweit die Zahlen gegenüber den Tochtergesellschaften ( zB.Intercard) bzw. zu den JVs abgegrenzt sind.

Wie ihr wißt, führte das schon einmal zu Mißverständnissen und einer Rüge seitens der Warburg-Bank.

mfg BaBa

[Longus 6]

OTI hat Amatech im Umsatz wieder überholt(Euro in$Umrechnung beachten)

OTI ist unter Emissionspreis, 80% unter Höchtskurs und Amatech ein vielfaches höher bewertet.

Longus 6

[Tippee]

Ich kenne mich bei OTI nicht besonders gut aus, aber mir persönlich geben die Zahlen zu denken...

Einnahmen = 11,436 Millionen
Investitionen Marketing = 5,050 Millionen
Allgemeine- und Verwaltungsausgaben = 2,416 Millionen

Kann mir jemand die hohen Marketing-Investitionen bei OTI erkären ?

Thanks.

Tippee

[Perkins]

@Tippee

Die ganzen Projekte müssen ja vorbereitet werden.

@Baldur Banane

Wenn Du bislang davon ausgegangen bist, das OTI ohne Kooperationen wächst, erklärt das
natürlich Deine Skepsis, die Du hier ja schon lange zum besten gibst.

mfg
perkins

[Longus 6]

@Tippee

Sieh Dir die ganzen Projekte und Geschäftsabschlüsse bei OTI dieses Jahr an, die noch nicht umsatzwirksam sind. Die entsprechenden Umsätze werden demnächst genriert. Also sowas wie Vorlaufkosten.


Das zahlt sich aus.

Longus 6

[Bozan]

Hier noch einmal die Eckdaten der einzelnen Quartale im Jahr 2000:

Umsatz:
Q1: 2.317
Q2: 1,96
Q3: 7,159 (!)

Verlust:
Q1: 1,532
Q2: 1,325
Q3: 1,303

F&E:
Q1: 0,993
Q2: 0,909
Q3: 3,146(!) Was kommt denn da?

V/U:
Q1: 0,66
Q2: 0,68
Q3: 0,18 (sieht schon stark nach Gewinn aus)

Fazit:

Die von OTI gesteckten Ziele dürften 2000 voll erreicht werden. Umsätze steigen stark. Warum im 3. Quartal aber dennoch ein Verlust gemacht wurde, läßt Spekulationen zu.
Wären die Ausgaben für F&E etwa im Bereich der beiden ersten Quartal, dann hätte man mit einem Plus von ca. 0,5 Mio den Bereakeven erreicht. Dies ist aber wahrscheinlich für das Jahr 2000 geschäftspolitisch unklug. Diue 10 Jahre Steuerfreiheit würden nämlich dann schon in 2000 beginnen. man würde also ein Jahr verschenken. Ich denke, daß jetzt noch schnell viel Aufwand in die Forschung gesteckt wurde, um zum Einen ein überlegenes Produkt liefern zu können und zum anderen sich die Gewinne für 2001 aufheben zu können. Ich erwarte im 4. Quartal eine rote Null und den Breakeven dann im 1. Quartal 2001.

[Baldur Banane]

@Perkins,

meinst du also, die Zahlen sind inclusive InterCard und JVs? Die PK wird Aufklärung bringen, bin mal gespannt.

mfg BaBa

[o_mar]

Die Zahlen sind natürlich inkl. JV und Intercard!

@Bozan:
Deine F&E-Angaben scheinen nicht zu stimmen...

[IBIS1]

@Bozan,
mit Verlaub. Aber Deine Zahlen Q2/Q3 sind teilweise nicht korrekt.

@BaBa,
bitte stelle Dich nicht dümmer als Du bist.

IBIS1

[Ottl]

Alle positiven Meldungen sind immer negativ in den Kurs eingegangen. Und ich glaube der Chart spricht für sich allein. Eine Aktie die das Vertrauen der Anleger derart strapaziert hat muß erst einmal seine Anleger zurückgewinnen. Es gibt andere Unternehmen die wesentlich
bessere Zahlen vorlgelegt haben und ins Bodenlose gestürzt sind, naja gut wo soll OTI auch noch hinfallen sie ist ja inzwischen wieder am Emmisionspreis angelangt, ich war lange in OTI investiert und hätte ich auf gewisse Leute im Board gehört, würde ich heute ganz schön in der Scheiße sitzen.
Ich bin rechtzeitig raus und habe die Kohle in andere Unternehmen gesteckt. Sicher wird es auch für OTI die Zeit wieder geben, aber im Moment wollen nur die Zocker kurzfristig gewinne machen und hoffen das die Lemminge vielleicht heute wieder aufspringen.

[Longus 6]

Ich denke die Anleger werden das Vertrauen zurückgewinne. OTi wurde genug abgestraft (-80% von Höchstkurs). Ich sehe die Geschäftsentwicklung positiv.Die zahlen zeigen, dass Oti auf dem richtigen Weg ist.

Longus 6

[Baldur Banane]

@o_mar,

danke, ich wußte es wirklich nicht.

@IBIS1,

eine einfache Antwort mit einer eindeutigen Aussage wie die von o_mar hätte auch genügt.

mfg BaBa

[o_mar]

@BaBa:
Wenn Du nicht einmal derart elementare Dinge beherrscht, solltest Du Dich mit Deinen
Postings künftig etwas mehr zurückhalten!

Unglaublich!

[Bountie]

Die kleinsten negativen Nachrichten werden überbewertet und positive Nachrichten werden abgewertet. Aus meiner subjektiven (klar) Betrachtung kann ich nur sagen, dass die offensichtlich jetzt permanenten Einnahmen aus den Tankprojekten dem Unternehmen lizenzähnliche, dauerhafte Umsätze und gute (da nicht mehr mit hohen Kosten belastet) Profite einbringen wird. Die hohen Ausgaben sind definitiv mit den hohen Aktivitäten des Unternehmens zu erklären. Mir ist lieber, da passiert etwas, als das man darauf wartet, dass die Umsätze von alleine kommen. So ist sicherlich auch die Präsenz in Mitteleuropa (sprich Frankfurter Dependance) teuer und in dem bisherigen Ergebnis noch mit keiner positiven Zahl zu erkennen. Noch einmal: ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Unternehmen einen solchen hohen Aufwand betreibt, wenn da nicht wirklich schon erfolgversprechende Aktivitäten im Rohr sind. Das Unternehmen hat in der Vergangenheit nicht mit Zahlen geprotzt, die Verhaltensweise des Managements ist eher zurückhaltend und das gefällt mir mehr als diese Manager, die beispielsweise mit LOI´s an die Öffentlichkeit treten und sich dabei hauptsächlich selbst bereichern. Ich denke, dass Oti auf dem richtigen Weg ist.
Bountie

[Bozan]

Ich habe die Zahlen (aus Neuer-Markt.de) noch einmal kontrolliert und mir sind tatsächlich 3 Fehler unterlaufen. Dafür entschuldige ich mich natürlich bei allen und danke denen, die mich darauf aufmerksam gemacht haben. Hier die nun hoffentlich richtigen Daten:

Umsatz:
Q1: 2.317
Q2: 3,734
Q3: 5,385

Verlust:
Q1: 1,532
Q2: 1,325
Q3: 1,303

F&E:
Q1: 0,993
Q2: 0,269
Q3: 1,018

V/U:
Q1: 0,66
Q2: 0,35
Q3: 0,24

Damit ist dann auch mein Fazit und die darin enthaltene Spekulation hinfällig. Bestehen bleibt die positive Umsatzentwicklung und die Tatsache, daß die Quartalsverluste sinken.
Die Ausgaben für F&E im Q2 erscheinen mir ziemlich niedrig, aber ich habe extra ein paar Mal nachgeschaut. Es scheint zu stimmen.

Meine jetzigen Quellen waren die AdHocs aus newsaktuell.de

[Baldur Banane]

@o_mar,

es dreht sich nicht um"elementare Dinge beherrschen", sondern um eindeutige Aussagen zur Abgrenzung der Zahlen. Im Pressebericht wurde nicht eindeutig und für jeden erkennbar gesagt, welche Gesellschaften die Zahlen beinhalten. Du weißt, daß es mit der Warburg-Bank Streitereien gab, weil die Q2-Zahlen nicht definiert waren und OTI seine Zahlen incl. Intercard-Anteil und Warburg nur OTI alleine in die Zahlen interpretiert hatte. Eine diesbezügliche eindeutige Aussage von OTI im Pressebericht zu den Zahlen des 1.-3. Quartals von heute morgen wäre sicher Eindeutig gewesen, Hellsehen heißt Spekulation.

mfg BaBa

[o_mar]

@BaBa:
Du scheinst von Bilanzierungsregeln keine Ahnung zu haben!
Meinst Du ernsthaft, OTI können das JV und Intercard mal mit einbeziehen und
dann zur Abwechslung mal wieder nicht?

OhjeOhje, heute hast Du Deinem Image aber großen Schaden zugefügt...

[hase100]

Zahlen "nach Bozan"

Umsatz:
Q1: 2.317
Q2: 3,734
Q3: 5,385

Insgesamt also 11,436 Mio. Im 2. Quartal stammen 1,7 Mio von Intercard, im 3. hat Intercard meiner Schaetzung nach also ca. 2,55 Mio (konservativ geschaetzt) zum Umsatz beigetragen.

==> 7,186 Mio Umsatz ohne Intercard.

Die letzte Warburg-Schaetzung belief sich auf 13 Mio in 2000 ohne Intercard!!!!

Das wird schwer, ich hatte mir mehr erwartet.
Jungs, die Zahlen sind schlecht. Punkt.

hase

[Longus 6]

Ihr beide liegt ein bisschen falsch. Intercard ist drin, das JV mit Cheung Kong aber nicht. Denn da hält OTI 50% und keine Mehrheit. Somit dürfen diese Zahlen nicht konsoldiert werden..

Longus 6

[o_mar]

@Longus:
Richtig, vom JV wird nur der Wert des Anteils von OTI ausgewiesen (Bilanz) bzw. die Änderung
des Wertes in der GuV.

[Longus 6]

@Hase100

Was soll das? Warburg hatte auf Grundlage dieser Zahlen aber auch eine faire Bewertung bei 24 Euro dargestellt. Und wo liegt OTI jetzt? Bei 24?

Fakkt ist: OTI prognostiezierte beim IPO 15 MIO für 2000. Und diese werden sie jetzt deutlich übertreffen. Punkt.

Longus 6

[Joshua2112]

@hase100

Wie kommst Du auf (konservativ) geschätzte 2,55 Mio. USD von Intercard? In Q2 waren Umsätze von zwei Monaten für Intercard enthalten: 1,7 Mio. USD. Auf drei Monate gerechnet komme ich da auf 2,55 Mio. USD (genau, nicht konservativ) und da Intercard wohl in € bilanzieren wird und nicht in USD, der Dollar aber seit dem Q2 kräftig gestiegen ist, dürften es wohl eher 2,4 Mio. USD sein (und nicht konservativ).

Gruß

Jo2112

PS: Intercard hat in Q2 schon kräftig für Verluste gesorgt. In Q3 dürften diese wohl nicht weniger geworden sein.

[hase100]

Spielt m.E. keine Rolle, ich denke nicht, dass der MMW-Analyst nicht bilanzieren kann. Seine Prognose liegt nun mal bei 13 Mio ohne Intercard. Dieses Umsatzziel wird OTI wohl verfehlen, wenn es im 4. Quartal nicht zu einer Umsatzexplosion kommt und sich die F&E-Aufwendungen zumindest stabilisieren.

hase

[Baldur Banane]

@o_mar,

mit Bilanzierungstechnik habe ich mich detailliert nicht beschäftigt, ich bin eher Techniker. Wenn ich etwas nicht weiß, dann frage ich, anstelle nicht vorhandenes Wissen vorzutäuschen.

Es geht auf diesem threat aber nicht um kleinliche Definitionen von der Art "Ätsch ich weiß was, du weißt es nicht", sondern um Klarheit bezüglich der in der Pressemitteilung gemeldeten OTI-Zahlen.

mfg BaBa

[Weihnachtsmann]

Hallo Leute,

Mir erscheinen die Zahlen gut.

Allerdings klebe ich nicht an den absoluten Zahlen, vielmehr interessiert mich der Gesamtaspekt, den das 9-Monatsergebnis vermittelt. Und den beurteile ich wiederum mit gut - der Weg, die Richtung stimmt!

Für mein Teil, wäre ich gern noch im 4. Quartal dabei (seufz) - da wird es sicherlich eine positive Überraschung geben.

Jetzt ist da ja heute noch das Analystenmeeting - man wird sehen, wie (für mich noch wichtiger, wie schnell) deren Beurteilung ist.

Warten wir es also ab.

Viele Grüße
Der Weihnachtsmann

[hase100]

@Joshua,

ich habe wie Du die 2 Monate einfach hochgerechnet. Wenn ich aber davon ausgehe, dass Intercard wie die ganze Branche in den letzten 2 Quartalen mehr Umsatz macht als im ersten Halbjahr, so muss ich davon ausgehen, dass der Intercard-Beitrag zum OTI-Umsatz in Q3 mehr als 2,55 Mio betraegt. Das meine ich mit konservativ.

@Longus6

24 Euro ist ein Kursziel, dass bei Erfuellen der Erwartungen erreicht werden kann, nicht der derzeitige fair value. Die prognostizierten Zahlen von OTI waren exclusive Intercard, es wird schwierig, diese Zahlen zu erreichen.

hase

[o_mar]

@BaBa:
OK, wozu der Streit! Der 6M-Bericht plus die heutige adhoc ergeben ein klares Bild, was
den Konsolidierungskreis angeht. Rechthaberisch wollte ich nicht sein.
Intercard wird voll konsolidiert, das JV (e-smart system) wird ad equity konsolidiert. Dies
wurde hier im Board aber auch schon anlässlich der 6M-Zahlen lang und breit ausgeführt.

[ProMaiLer]

hi leute,

hat eigentlich schon jemand bemerkt, das die BO immernoch den 98er umsatz im aktienteil drin hat?!?

macht sich echt klasse, wenn da was von 2,6 mio € umsatz steht!!!
daran sieht man aber, wie intensiv man sich mit dem wert zu beschäftigen scheint.

gruß
pm

[Longus 6]

@Hase100

Ich denke, dass OTI das schafft. Und dann müsste ja OTI nun bald bei 24 Euro liegen. Nach Deiner Logik!

Wenn man glaubt, dass OTi das nicht schafft, dann wäre OTI keine 24 Euro Wert nach M.M.Warburg. Also Abstrafung. Aber huch. Oti ist ja schon unter Emissionskurs und der lag bei 8,5.
Also so schlecht wie Du das hier darstellst ist es nicht. Und schon gar nicht im Verhältnis zu diesem Kurs.

Für mich zählen auch die Prognosen des Managements und die lautete: 15 MIO in 2000.


Longus 6

[Baldur Banane]

@o_mar, OK, alles wird gut.

[Joshua2112]

@ hase100

Ich bin mir nicht sicher, ob OTI die 13 Mio. USD ohne Intercard nicht erreichen wird. Legen wir die 2,4 Mio. USD für Intercard in Q3 zugrunde, erhalten wir ca. 7,35 Mio. USD für Q1-Q3 ohne Intercard. Da OTI ca. 40 % des Jahresumsatzes in Q4 macht, wären dies ca. 5,2 (von 13 Mio. USD) Mio. USD in Q4. Zusammen mit Q1-Q3 sind dies 12,55 Mio. USD. Wäre knapp verfehlt. Sollten es aber 44 % sein, wären es schon über 13 Mio. USD. Mit den Verlusten gebe ich Dir allerdings recht. Alle Umsätze bringen nichts, wenn sich die Verluste nicht verringern. Aber dies sehe ich positiv, erst recht wenn man die kontinuierlichen Zahlungen bei OTI beachtet (ähnlich dem System von Commerce One, die ja auch lange belächelt wurden). Sehr wichtig erachte ich die Integration von Intercard in OTI. Da werden sicherlich noch einige Verluste entstehen, bis es aufwärts geht.

Gruß

Jo2112

[hase100]

@Longus6

MMW gab keinen Zeitraum fuer ihr Kursziel an. Wenn ich aber der Meinung waere, OTI koennte dieses niemals erreichen, dann haette ich keine OTIs mehr und wuerde hier auch nicht mehr posten. Fuer 2000 wird es aber schwer, die Prognosen zu erfuellen.

@alle

Ich schliesse mich dem Tschechen an und warte mit der weiteren Diskussion auf den vollstaendigen 9-Monats-Bericht.

Auf der OTI-HP gibts dazu schon einen link, er funktioniert aber leider noch nicht.

Bis spaeter, hase

[Longus 6]

@hase100

24 euro waren kein Kursziel sondern faire Bwertung. Sieh Dir die Analyse noch mal an.

Longus 6

[Der Tscheche]

@Bozan: "Die Ausgaben für F&E im Q2 erscheinen mir ziemlich niedrig, aber ich habe extra ein paar Mal nachgeschaut. Es scheint zu stimmen."

Das liegt daran, daß OTI sehr viel Geld für F & E vom Staat bekommen hat. Im 2. Quartal lagen die Aufwendungen dafür bei ca. 1 Mio., aber 640 000 davon mußte man nicht selbst aufwenden.

Gruß
Tscheche

Quelle: Geschäftsberichte

[hase100]

@Joshua,

ich sage ja nicht, dass es unmoeglich ist, die Umsatzprognosen zu erreichen, nach diesen Zahlen ist es aber sicher nicht leichter geworden. Im board waren hier gestern 10 Mio und mehr fuer Q3 geschaetzt worden. Das hielt ich zwar fuer zu optimistisch, bin jetzt aber trotzdem enttaeuscht. Ich melde mich, wenn ich den vollstaendigen Bericht gelesen habe.

hase

[hase100]

@Longus6,

aus dem Warburg-Report:

"Angesichts der reduzierten Gewinnschätzungen und nicht zuletzt aufgrund der unserer Meinung nach wenig zufriedenstellenden Transparenz nehmen wir allerdings unser Kursziel vorerst auf 24 zurück".

Wenn ich aus der Warburg-Studie zitiere, habe ich sie selbstverstaendlich gelesen.

hase

[Longus 6]

@tscheche

Die Mittelverwendung ist unabhängig von der Herkunft. Wenn es also Aufwendungen gegeben hat, stehen sie auch in voller Höhe in der GUV oder Bilanz. Wie diese finanziert werden, also Förderung oder nicht, ist völlig unerheblich.


@hase

10 Mio wurden für 9 Monate und nicht für das 3.Q. geschätzt.

Longus 6

[Der Tscheche]

@Longus6: habe ich etwas anderes behauptet? Nochmal für dich in Kurzfassung: F&E-Aufwendungen 1. und 2. Quartal jeweils knapp 1 Mio. $.

[hase100]

@Longus6,

yepp, da hast Du recht, bin aber trotzdem von den Zahlen entaeuscht.

[Kappo]

hase100.........10 Mill. fuer Q 3 du bist doch nicht mehr zu retten.

Ich frag mich nur was manche davon haben, wenn sie alles unqualifiziert nach unten reden.
Reden ist Silber.
In deinem Fall Schrott.

[hase100]

@Kappo,

ich belege meine Meinung mit Zahlen. Da diese Meinung Dir nicht gefaellt, bezeichnest Du sie als Schrott. Von mir aus.

hase

[Glavine]

Die Umsatzentwicklung (incl. Intercard) übertrifft
meine Erwartungen (10,2-10,6 Mio.) genauso wie die
des Nettoverlustes - diesmal jedoch im negativen Sinne.
Auch für das nächste Quartal sehe ich keine Chance den
Break-Even zu erreichen.
Langfristig ist es zwar besser, wenn dieses Jahr ein
negatives Ergebnis generiert wird, dem Aktienkurs dürfte
dies m.E. allerdings nicht zu großen Kurssprüngen verhelfen.

Gruß,
Glavine

[Kappo]

Was soll ich zu jemanden sagen der 10 Mill. in Q 3 als disk.-wuerdig
erachtet.

[hase100]

@Kappo

Ausserdem hatte ich die 10 Mio von gestern noch als Schaetzung anderer user im Kopf (war falsch, Longus6 hat mich da schon aufgeklaert), es war aber nicht meine eigene. Du kannst Dich aber gerne daran aufhaengen, es macht die Zahlen nicht besser. Vielleicht findest Du in meinen postings auch noch den ein oder anderen Rechtschreibfehler.

hase

[Joshua2112]

@alle

Laßt jetzt nicht das gerade brauchbare Niveau wieder absinken. Einige haben sich halt etwas mehr von den Q3-Zahlen erwartet, für andere waren sie positiv. Wie ich schon geschrieben hatte, habe ich mit 10-11 Mio. USD gerechnet (inkl. Intercard). Die wurden gut erreicht, ich bin also mit den Q3-Zahlen zufrieden, aber euphorisch machen sie mich nun auch nicht. Aber in Einem sind wir uns alle ja wohl einig: OTI ist mit 7,7 € deutlich unterbewertet (zu Amatech oder dem Durchschnitt des NM).

Gruß

Jo2112

PS: Habt mehr Respekt vor einander. Nur weil das Internet anonym ist, heißt das noch lange nicht, daß ich jetzt jeden beleidigen kann wie es mir gefällt.

[Kappo]

Dann erklaer mir doch bitte, was um alles in der Welt bezweckst du mit deinen postings.
Du hast deine Meinung gesagt...... bitte.
Das du nicht rechnen kannst und das du NULL in die Zukunft denkst, das ist mir jetzt schon klar.
Du willst uns wohl auch noch erzaehlen das OTI auf dem moment. Kurs
massiv ueberbewertet ist.

Geh rueber zu den Amatechern und erzaehl denen was.

[Perkins]

Also bevor hier Blut fließt, möchte ich nur kurz auf die Überschrift meines Threads hinweisen.

Es sieht also so aus als wäre das Geld, das in den Qs zuvor in F&E geflossen ist und für das Anlaufen ver-
schiedener Projekte verwendet wurde nicht verschleudert worden ist, sondern daraus jetzt wohl erste ganz
anständige Umsätze resultieren. Und das dürfte wohl weitergehen.

Sollte OTI wirklich in Q4 einen Umsatz von 18-19Mio schaffen ist das eindeutig mehr als erwartet wurde.

Wenn wir dann an der schwarzen Null vorbeirauschen sollte das nicht so schlimm sein.
(Denkt an die Steuerbefreiungsklausel für gewisse israelische Firmen)

Dafür wird im nächsten Jahr dick abgeräumt.

mfg
perkins

[hase100]

Mein Gott Kappo,

hier erzaehlen ein paar Leute, fuer wie toll sie die Zahlen halten und ich halte die Zahlen eben nicht fuer so gut. Ich beziehe mich dabei auf das organisch Wachstum OTIs ohne Intercard, von dem ich mehr erwartet hatte und auf die F&E-Aufwendungen. Das sind berechtigte Kritikpunkte und nur weil Du z.B. das anders siehst, werde ich trotzdem meine Meinung hier posten. Ich bezwecke damit gar nichts, es ist einfach nur meine Meinung.

Das hier ist ein Diskussionsboard, von Dir habe ich heute noch keine konstruktiven Beitraege gesehen, Du haengst Dich nur an den 10 Mios auf. Aber nochmal, die hatte ich nicht prognostiziert, sondern faelschlicherweise als Prognose anderer im Kopf und es hat hier schon unsinnigere Prognosen gegeben.

Wenn Du was beitragen willst, dann schau doch mal in die AdHoc und liste mal auf, was sich gut entwickelt hat, was Dir gefaellt. Dann koennen wir ja drueber diskutieren. Meine Meinung aber einfach als Schrott abzutun ist nicht konstruktiv.

hase

[Sumpfwurz]

Ach Leute habt ihr schon mal was von Dynamik gehört?

Geht das hier noch kleinkarierter?

Macht euch mal Gedanken zu dem was hier steht .

Ihr solltet mal die Gesamtheit und nicht nur einzelne Meldungen sehen.

Doch bei manchen hier reicht es nicht das unzusetzten .
Ist ja auch nicht so einfach.

Sumpfwurz

[Kappo]

Wie soll eine so kleine Firma, in der Sparte ein hohes organisches Wachstum ausweisen koennen.

Intercard gehoert nun mal dazu.

[o_mar]

Ich kenne den Q3-Report noch nicht, wäre aber nicht überrascht, wenn Intercard einen erheblichen
Anteil am Umsatz des 3. Quartals haben sollte.

Dann wird es hier hoch hergehen...

[Amalaswintha]

Longus 6, dein heutiges Posting (10.02 Uhr) zeigt, daß du deine Hausaufgaben nicht gemacht hast, wenn du schreibst, daß Cheung Kong nicht in den Zahlen enthalten sein kannt, weil "OTI 50% und keine
Mehrheit" hält. Soweit ich mich erinnere, wurde diese Sache im Board unter der Thematik "Equity-Methode" diskutiert.

Nach dieser Methode wird der Wertansatz der Beteiligung, ausgehend von den Anschaffungskosten, in den Folgejahren entsprechend der Entwicklung des anteiligen bilanziellen Eigenkapital des assoziierten Unternehmens fortgeschrieben. Anteilige Jahresüberschüsse werden mithin in dem Jahr ihrer Entstehung in die Konzern-GuV als Beteiligungserträge übernommen und gleichzeitig dem Buchwert der Beteiligung zugeschrieben. Somit spiegelt die Wertveränderung der Position Beteiligung den (anteiligen) Unternehmenserfolg des assoziierten Unternehmen wider. Voraussetzung für die Einbeziehung eines Unternehmens in den Konzernabschluß nach der Equity-Methode ist, daß es sich um ein assoziiertes Unternehmen i.S. v. § 311 HGB handelt. Hierzu müssen folgende Merkmale erüllt sein:

- ein in den Konzernabschluß einbezogenes Unternehmen besitzt eine Beteiligung i.S. von § 271 Abs. 1 HGB an einem anderen Unternehmen
- dieses andere Unternehmen wird nicht im Wege der Voll- oder Quotenkonsolidierung in den Konzernabschluß einbezogen
- das einbezogene beteiligte Unternmehmen übt tatsächlich einen maßgeblichen Einfluß auf die Geschäfts- und Finanzpolitik des anderen Unternehmens aus

Da alle 3 Voraussetzungen erfüllt sind (und OTI im übrigen auch auf diese Art der Bilanzierung hingewiesen hat), dürfte deine Darstellung an der Sachlage vorbeigehen.

Amalaswintha

[hase100]

@Sumpfwurz,

ich denke, dass jeder der OTI-Aktien besitzt glaubt, dass aus OTI mal was werden koennt. Du, Kappo, ich, etc. Sind wir uns da einig? Gut.

Hier in diesem thread werden aber nun mal die Halbjahreszahlen diskutiert, auch klar?

Wenn man diese nun nicht gut findet, so ist das weder kleinkariert noch daemlich und hat nichts mit einer generellen Unterbewertung OTIs im Vergleich zu Amatech zu tun, noch mit der generell dynamischen Geschaeftsentwicklung.

Hier werden Zahlen diskutiert, ist das so schwer?

Meine derzeitige Meinung habe ich gepostet, abgesehen von wenigen konstruktiven Ansaetzen wurde mir daraufhin lediglich mitgeteilt ich sei kleinkariert, koenne nicht rechnen, wuerde null in die Zukunft denken, wuerde alles unqualifizert nach unten reden etc.

Longus6 z.B. hat einfach eine andere Meinung als ich, das kann ich akzeptieren, aber einfach nur meine Meinung schlechtmachen, das ist armselig.

Wie schon angekuendigt werde ich fuer weitere "Diskussion" den vollstaendigen Bericht abwarten.

hase

[Weihnachtsmann]

@Sumpfwurz

"/Ihr solltet mal die Gesamtheit und nicht nur einzelne Meldungen sehen./"

so ist es!

WM

[Sumpfwurz]

@ Hase100

mir ist das egal was du meinst und zu dumm darüber zu schreiben .

Ich scheine ja einen Nerv bei dir getroffen zu haben.

SORRY dumm gelaufen.

Und was sagt dir die Dynamik?

Sumpfwurz

[hase100]

[Kappo]

[Baldur Banane]

@amalaswintha,

in diesem Zusammenhang wäre es interessant zu wissen, nach welcher Methode bilanziert bzw. die Zahlen bezüglich Tochterunternehmen, Beteiligungen und JVs ermittelt wurden: OTI ist eine in Israel registrierte Gesellschaft, am Neuen Markt in Deutschland gelistet und könnte evtl. wegen der Internationalität die Zahlen nach NASDAQ-Standard ermittelt haben. Aufklärung bringt wahrscheinlich die PK oder die Telefonaktion ab 17 Uhr. Hier sollte das Management Stellung nehmen, alles andere wäre ein Ratespiel.

mfg BaBa

[rosta]

Ich finde es für langfristig orientierte Investoren auch etwas
lächerlich, sich jetzt an einer Million rauf oder runter
zu orientieren. Es kommt m.E. auf`s Gesamtbild an, bei dem
viele Aspekte eine Rolle spielen. Hier haben ja wohl einige
irgendwelche Erwartungen (x Mio. incl. oder excl. Intercard usw.).
Vielleicht ist das naiv von mir, aber so genau interessieren
mich diese Quartalszahlen nicht. Man kann sie immer seinem
persönlichen Standpunkt nach relativieren, um seinen Standpunkt
zu untermauern. Der eine findet die Zahlen gut, der andere schlecht.
Entscheidend sind aber doch langfristig nicht die Riesen-Kurssprünge (die vielleicht einige erwartet haben), sondern Vertrauen in
die Geschäftsleitung und Geschäftsentwicklung, die sich natürlich
dann auch mal in guten Geschäftszahlen ausdrücken wird. Aber
dafür sind diese Quartalszahlen im Detail m.E. nicht soooo interessant. Jeder, der Bilanzen kennt und weiß, wie sie aufgestellt
sind, kennt die Schwächen. Und jeder, der weiß, wie Emissionen
ablaufen, kennt auch das Gemauschel um den Emissionspreis. Und jeder,
der weiß, wie manche/viele/alle(?) Bankanalysten arbeiten, der weiß,
was die teilweise für unfundierten Schrott schreiben.
Ich bin seit Emission in OTI investiert und habe auch zu teilweise
recht hohen Kursen nachgelegt. Aber nicht, um nach Kurssprüngen
schnell wieder zu verkaufen, sondern weil ich eine große
Wertentwicklungschance in der Smartcardbranche sehe und glaube,
daß OTI gut daran beteiligt sein wird. Natürlich wäre es ex-post
gesehen schlau gewesen, zu über 30 zu verkaufen, da hätte ich
ca. 100 TDM plus gemacht und dann ca 50 TDM an`s Finanzamt geschickt.
Klar, da wären 50 TDM übrig geblieben, nicht schlecht.
Aber: Wer wußte das schon? Hinterher ist man immer schlauer und es
ist keine Kunst denjenigen, die damals verkauft haben, jetzt
zu schreiben: Ätsch, ich war so schlau und wußte, daß es kursmäßig
mit OTI bergab gehen wird... Im übrigen fällt mir kaum eine wirklich
substantiell begründete Kritik an OTI ein, die einer von den
Anti-Otisten gebracht hat. Viel war nach dem Stil: `OTI ist scheiße`.

Ich hatte mich entschieden, OTI zu halten und im Moment bin ich der
doofe Idiot mit Einstandskurs höher als der jetzige Kurs. Aber ich
jammere nicht.
Ich glaube nach wie vor an mittel-
bis langfristigen Erfolg von OTI und der wird sich in Kurssteigerungen
bemerkbar machen! Es sei denn a) OTI ist Beschiß und/oder b) Riesenkrieg bricht aus und/oder c) OTI wird aufgekauft.
Und im Hinblick auf diese langfristigen Perspektiven interpretiere
ich auch diese Zwischenzahlen. Ersichtlich ist, daß OTI sehr viele
Kontakte knüpft und in Projekten drinsteckt. Ersichtlich ist auch,
daß sie (und das haben sie bisher nie getan) nicht Luftblasen
produzieren und sich selbst `hypen`, sondern eben still - für manche
eben zu still - ihren Geschäften und ihrer Produktentwicklung nachgehen. Wie an anderer Stelle schon von anderen geschrieben,
sind dafür F&E- und Marketing-Aufwendungen notwendig. Projekte generieren später Umsätze und Gewinn (oder Verlust).
OTI positioniert sich langsam aber sicher weltweit, auch im m.E.
so wichtigen zukünftigen Riesenmarkt Hongkong/China. Die sind
nicht blöd, die OTI-Leute.
Also: Zieht euch nicht so an diesen Zahlen hoch, die haben vielleicht
kurzfristig eine Bedeutung, aber längerfristig nicht. Hauptsache,
das Zahlenwerk ist `korrekt`, transparent, schnell und den Analysten
wird das vermittelt, was sie zu einer guten Meinung veranlaßt.

Grüße an besonnene Langfrist-Otisten
rosta

[hase100]

@Sumpfwurz,

Du hast bei mir insofern einen Nerv getroffen, dass ich wieder einmal erkennen musste, dass mit Leuten wie Dir oder Kappo eine sinnvolle Diskussion nicht moeglich ist. Ich frage mich, was Du hier ueberhaupt willst, wenn Dich nur Meinungen interessieren, die mit Deiner eigenen konform sind. Darin entwickelst DU zweifellos eine gewisse Dynamik

@Amalaswintha,

ich denke, dass der warburg-analyst die Beteiligungs-Ertraege in seiner Prognose genau so beruecksichtigt hat.

hase

[oww]

@rosta, du sprichst mir aus der Seele.

gruß oww

[rosta]

@oww: Schön, daß es mindestens einen Gleichdenkenden gibt!

[laurent11]

@rosta...kompliment...so ist es

gruss & shalom
laurent

[Der Tscheche]

@hase100: gib`s auf, es bringt nichts. Wir haben nun mal, was die Diskussionskultur anbelangt, wieder Zustände wie zwischen 35 und 16 Euro: "think big", sonst wirst du angefeindet...

Gruß
Tscheche

[hase100]

Ja, aber es ist schade drum. Ich habe den Eindruck, dass sich die meisten nicht einmal die Muehe machen, die postings, auf die sie eingehen, richtig zu lesen.

Alles was ich hier kritisiert habe, sind die Zahlen. Wenn ich die Antworten aber durchgehe, so gewinne ich eher den Eindruck, ich haette einen Konkurs prognostiziert. Das hier ist aber nunmal ein thread ueber die OTI-Zahlen, nicht ueber die langfristigen Aussichten.

Und wie soll ich in Zukunft Leute noch ernstnehmen koennen, die offen zugeben, dass sie andere Meinungen (in diesem Fall meine) ueberhaupt nicht interessieren?

hase

[Oetzi2000]

@alle

bevor hier weiter spekuliert wird, wäre es doch besser wenn ihr euch den report runterladet. im besonderen empfehle ich das baba und longus6, da die wohl ein kleines defizit in bezug auf bilanzierung haben. (nicht böse gemeint, aber falsche mutmassungen helfen hier keinem)

im übrigen, da ja der webmaster von oti wohl ein bißchen nervös war bei der bereitstellung des richtigen links hier mal die richtige adresse ( der bericht steht seit 7 uhr heute morgen dort zum download bereit)
http://www.oti.co.il/pdf/Interim%20Statement%209%20months.pd…
und zum schluß:
nach lesen dieses reports kaufte ich heute morgen nochmal nach

gruß ötzi

[Der Tscheche]

Danke Oetzi2000!!

[rosta]

@hase100
falls Du mich meintest mit `Leuten, die offen zugeben, dass sie andere Meinungen (in diesem Fall meine) ueberhaupt nicht interessieren` kann ich mich nur entschuldigen, falls mein
etwas längerer Beitrag über Zahlen und Langfristigkeit
so aufgefaßt wurde. Ich interessiere mich für fast alle Meinungen,
außer für unfundiertes Rumschreien. Mein Beitrag sollte eigentlich
in Richtung Weihnachtsmann und Sumpfwurz gehen a la

`Ihr solltet mal die Gesamtheit und nicht nur einzelne Meldungen sehen.`

Du hast Recht: Es ist ein OTI-Zahlen-Thread, insofern paßte mein
Beitrag da nicht ganz rein, sie war als Replik/Ergänzung zu dem
schon dort Geschriebenen gesehen und als Aufruf zu etwas mehr
Nüchternheit. Und einige denken ja wohl auch so wie ich.

Grüße
rosta

[Weihnachtsmann]

@rosta

dito,

ich hätte abzüglich FA 150.000 gemacht.

Aber es ist ja noch nicht aller Tage Abend...

Gruß
WM

[hase100]

@rosta,

nein, ich meinte Sumpfwurz. Er hat das so woertlich geschrieben ("mir ist das egal was du meinst und zu dumm darüber zu schreiben").

Deinem Beitrag stimme ich inhaltlich uneingeschraenkt zu (mit der Einschraenkung eben, dass er sich nicht auf die Zahlen bezieht) .
Wenn ich nicht Deiner Meinung waere, haette ich keine OTIs mehr.

hase

[o_mar]

Danke Oetzi2000!

Nach einem ersten Überfliegen des Q3-Reports wird erkennbar, dass ein neuer CFO bei OTI
tätig ist. Habe erst heute abend Zeit, mir die Zahlen genauer anzusehen.

[Go2Bed]

@rosta:
Volle Zustimmung auch von mir. Die Richtung von OTI stimmt und die Zahlen sind gut. Was der Blödsinn soll, kleínlichst zu analysieren, ob jetzt 9,9, 10,1 oder 10,2 Mio. Umsatz, ob mit oder ohne Intercard, habe ich sowieso nie verstanden. Ich habe den Eindruck, die meisten traben völlig plan-, kopf- und hilflos an der Börse rum, warten nur darauf, daß irgend jemand "kaufen" oder "verkaufen" brüllt und reagieren entsprechend. Etwas mehr Ruhe und Weitsicht könnte eigentlich nur gut tun. So, und jetzt werde ich mir mal den Bericht reinziehen. Gruß an alle!

[Longus 6]

@oetzi 2000

Wahrscheinlich hast du defizite in Bilanzierung, sonst würdest du das Problem verstehen und wissen was gemeint ist. Ich weiss ja nicht was Ihr unter "konsolidierung" versteht, aber die Umsätze aus dem Joint Venture sind definitiv nicht im angegeben enthalten. Was anderes habe ich gar nicht gesagt.
Der 50% wegen. Das hat auch der Vorstand beim letzten Interview betont. Nachlesen!

Longus 6

[Oetzi2000]

@longus6

glaube ich nicht. ich verweise dich auf den beitrag von Amalaswintha des weiteren auf die Note 4 sowie Seite 3 (dort equity in losses of an affilated company) des aktuellen reports.

gruß ötzi

[Sumpfwurz]

@ rosta ,

find ich gut das es nicht nur diese Pfennigfuchser gibt sehe das auch so das Bild paßt immer
besser in den Rahmen doch das versteht nicht jeder wie man hier an diversen Posting erkennen kann.
Aber denk dran hinterher hat es jeder gewußt doch ob die dann auch Geld verdient haben .......?

Und wer bestimmt hier eigentlich was in diesen Thread reingehört?
Auch das Gesamtbild gehört zu Geschäftszahlen und deshalb ist dein Posting hier schon an der
richtigen Stelle .

Was wäre ein Wert ohne Perspektive und Dynamik zumal das hier nicht nur scheinbar sondern definitiv
nicht jeder versteht wie man ein kleines Stück weiter unten nachlesen kann.
Und auf das Geschwätz von diesen Dummbeuteln solltest du nichts geben.

Sumpfwurz

[uelker]

Hallo Leute,
Ich möchte auch mein Senf zu dieser Diskussion geben. Ich meine die Leute die einen höheren Umsatz und niedrigeren Verlust für dieses Quartal erwartet haben, sind schon nach dem 2. Quartal ausgestiegen. Denn da wurde es schon offensichtlich, dass da nicht mehr als diese Zahlen für dieses Quartal zu erwarten sind. Also für die Leute die an OTI nach Q2 immer noch geglaubt haben sind diese Zahlen bestens Punkt.

F&E heisst ja Fertigung und Entwicklung und das beträgt für dieses Quartal Laut Bozan 1,018 Mio USD. Dann schaut mal wo das meiste geblieben sind in der Fertigung oder Entwicklung?

"Venture hat bereits Verträge mit Tongfang (1 Millionen Karten), S1 und Sino Land abgeschlossen." Was meint Ihr was dieses Kosten wird? OTI Produziert soweit ich weis nicht selber die Karten, diese werden in Auftrag gegeben und hier wird es schon ein Teil der Kosten geflossen sein. Ausserdem schaut euch mal den GSA Auftrag an was meint Ihr was die Entwicklung kostet, um diese Technologie in den von Anderen gelieferten Technologien Integrieren zukönnen. Diese Entwicklung denke ich ist schon seit dem Q2 im gange und dürfte das meiste geschluckt haben.

Fazit: Ich bin eher der Technisch interessierte Typ und hier sieht es Fundemental bestens aus. Wirtschaftlich würde ich mich aber sehr erfreuen wenn wir in der nahen Zukunft schwarze Zahlen schreiben würden, um auch das überleben langfristig zu sichern.

[o_mar]

F&E heisst Forschung(!) und Entwicklung.

Weiterhin hat Longus recht, Umsätze des JV sind nicht in den Zahlen enthalten. Diesen
Sachverhalt haben wir aber schon anlässlich der Q2-Zahlen mehr als breitgetreten...

[Perkins]

Aber irgendwann müssen sie ja irgendwie dazukommen.

Also alles ohne CKI?????



mfg
perkins

[o_mar]

Das JV vermarktet OTI´s Produkte in Asien. Nach meinem Wissen liefert OTI an das JV,
was dann zu Umsätzen bei OTI führt.
Das JV arbeitet noch mit Verlusten, in Q3 betrugen diese 200.000 USD.
Der Wert der 50%igen Beteiligung am JV ist in der Bilanz aufgeführt (Aktiva: "Investment in an
affiliated company"), die Veränderung des Wertes der Beteiligung erscheint in der GuV als
"Equity in losses of an affiliated company".

[hase100]

@Perkins,

nein, nicht alles ohne CKI. Im moment verdient OTI an dem JV durch Verkauf seiner Produkte (Steht auch so im Report). Ansonsten muss OTI warten, bis e-smart Gewinne erzielt, diese koennen dann in Form von Beteiligungsertraegen "ausgeschuettet" werden und gehen dann in den Gewinn OTI`s ein.

@o_mar,

hab ich das so richtig verstanden?

gruss, hase

[rosta]

also nun bin auch mal interessiert an den Zahlen, kenne mich
aber nicht 100%ig aus. Kann mal jemand Kompetentes diese Note
4, in der von dem JV die Rede ist, für (Halb)Laien genau
erläutern? Da steht doch auch etwas von 1,55 Mio. $ Einkünften,
die in den `sonstigen Einkünften` eingeschlossen sind. Schon
so eine Position finde ich nicht, oder sollen das die `Licensing
and transaction fees` sein?

Danke für Erläuterung,

rosta

[uelker]

sorry Leute mit F&E (danke an o_mar). Ich sagte ja ich bin Technisch interessiert (habe BWL Nebenfach nach dem 1. Semester mit E-Technik getauscht).

Aber trotzdem der GSA Auftrag sollte die meisten F&E Kosten beinhalten (Interoperabilität der OTI Technologie mit dem anderen Technologien). Hier erwarten wir ja gegenüber den Kosten einen erheblich mehr Einnahmen (50-100 Mio USD).

Zahlen hin Zahlen her, entscheidende Frage ist doch, hat OTI eine Zukunftsperspektive? Da sage ich auf jeden Fall ja. OTI sollte aber in naher Zukunft Java in Ihren Karten unterstützen, um hier eine offenes System zu erschaffen, erst dann explodiert auch die Anwendungsgebiete und akzeptanz der Karten. Denn damit kann dann jeder seine eigene Anwendung auf die Karte drauf spielen.

Das betreffende Java Technologie heißt Java CardTM Technology zu finden unter http://www.javasoft.com/products/javacard/javacard21.html. Hier sehe ich das größte Potential für OTI.

[hase100]

@rosta,

es handelt sich hier um eine Einmalzahlung, die fuer die "Gewaehrung" der Vertriebsrechte fuer OTIs Produkte gezahlt wurde.

hase

[Oetzi2000]

ein erster Kommentar zu den zahlen

quellehttp://www.boerse-online.bch.de/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+FTCo…

OTI bleibt im roten Bereich

von Stefan Riedel [08.11.00, 12:20]

Der Chipkarten-Hersteller OTI On Track Innovations hat seine Verluste in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres beträchtlich vergrößert. Die Gesellschaft aus dem israelischen Rosh Pina vermeldet zwar, dass der Bruttogewinn, also die Einnahmen abzüglich der Ausgaben für Rohmaterialien, gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 178 Prozent auf 6,15 Millionen US-Dollar gestiegen sind.
Ein Blick auf die Ausgaben relativiert jedoch dieses positive Bild. Diese stiegen vor allem im Marketing- und Forschungsbereich sprunghaft an. Die Folge: Der Nettoverlust für den Zeitraum Januar bis September 2000 verdreifachte sich gegenüber dem Vorjahreszeitraum auf 4,2 Millionen US-Dollar. Damit ist der Fehlbetrag von 2,14 Millionen US-Dollar für das Gesamtjahr 2000 bereits jetzt um das Doppelte übertroffen worden.

Allein im Bereich Marketing fielen bis zum dritten Quartal dieses Jahres Kosten in Höhe von 5,1 Millionen US-Dollar an. Zum Vergleich: Die Marketingkosten für das Gesamtjahr 1999 beliefen sich auf rund zwei Millionen US-Dollar. Die Aufwendungen für den Bereich Forschung und Entwicklung betrugen knapp 2,3 Millionen US-Dollar.

OTI agiert im hart umkämpften Markt für kontaktlose Chipkarten. Um eine globale Marktpräsenz zu erzielen, sind deshalb größere Investitionen in Forschung und Vertrieb unumgänglich. Bereits im Halbjahresbericht hatte OTI rapide gestiegene Verluste ausgewiesen. Trotzdem hatte Firmenchef Oded Barshan daraufhin das Ziel bekräftigt, noch in diesem Jahr profitabel zu werden. Das jedoch dürfte mit den heutigen Zahlen wohl endgültig Makulatur werden.

[Amalaswintha]

o_mar, etwas anderes habe ich auch nicht gesagt. Die Quartalszahlen beinhalten auch das JV (Umsätze infolge von Zulieferungen und Wertänderungen der Beteiligung). Damit ist natürlich noch nicht gesagt, ob daraus Gewinne oder Verluste für OTI resultieren.

Amalaswintha

[o_mar]

@Amalaswintha:
Mein Posting bezog sich auch nicht auf Deine Ausführungen.

o_mar

[Longus 6]

von Börse-online habe ich nichts anderes erwartet. Die haben noch nie was positives zu OITI gesagt. Deswegen wird auch nicht auf die positive Umsatzentwicklung und den großen Auftragsbestand eingegangen.

Auch kein Wort zu der Bewertung im Vergleich zu Amatech.

Taj, wieder ein Stümper am Werk!

Longus 6

[36510]

Eine laienhafte Frage zum Bruttogewinn (bin Mediziner): Sind hierin die Kosten bzw. Abschreibungen auf den Erwerb von Beteiligungen (Intercard) schon enthalten? Falls nicht, so wäre diese Angabe doch m. E. fast schon unseriös. Denn man wüsste ja nicht, mit welchem Aufwand dieser Bruttgewinn erkauft wurde. Oder sehe ich das falsch?

[Weihnachtsmann]

Der Antisemitismus in Deutschland ist wesentlich verbreiteter, als man annehmen sollte.

Zu diesem Schluß muß ich leider nach 1nem Jahr lesen der Berichterstattung über OTI (und anderer israelischer Unternehmen!) kommen.

Die eingesetzten Mittel unter dem Deckmantel einer sog. freien Presse sind subtil, aber leider sehr mächtig!

ES IST EINE SCHANDE!!!

WM

[oww]

@weihnachtsmann,

jetzt aber mal die Kirche im Dorf lassen. Weder ist jeder negative Kommentar zu OTI ein Ausfluß von Antisemitismus, noch jeder positive begründet in Philosemitismus. Menschen (Analysten) haben unterschiedliche Meinungen, und diese sollte man respektieren oder aber auf sachlicher Ebene disqualifizieren.

Solltest Du Dich auf Stefan Riedel beziehen, so finde ich seine Argumentation ebenfalls löchrig. Es interessieren ja nicht die Zahlen der ersten 9 Monate, sondern die des Q3, alles andere sind ja alte Hüte und bedürfen keines neuerlichen Kommentars. Hätte er Q3 angesehen, so hätte er bemerkt, daß der Verlust sowohl absolut als auch relativ zurückgegangen ist im Vergleich zum Q2.

Dann ist da die Frage des break even: Natürlich wird OTI für Gesamtjahr 2000 kein break-even erreichen, das heißt noch lange nicht, daß sie für Q4 kein break-even schaffen. Somit kann Oded seine Ankündigung noch einhalten, Makulatur ist dann wohl eher der Kommentar von Riedel.

Also mein Fazit: Dummheit und Uninformiertheit, ja; Antisemitismus, eher nein.

gruß oww

[Baldur Banane]

@WM,

bezüglich des Stichwortes "Antisemitismus" bin ich der gleichen Meinung wie oww, nämlich daß kritische Kommentare zu OTI damit nichts zu tun haben, sondern die wirtschaftliche Lage von OTI aus der Sicht des Kommentators widerspiegeln.

In der Bevölkerung sieht es anders aus: Nach einer Studie sind durchschnittlich 15 % aller Europäer antisemitisch eingestellt. Ein höherer Anteil antisemitisch eingestellter Bewohner gibt es in

- der Schweiz, wegen der Rolle der Banken in der Zeit des Dritten Reiches wurden diesen von jüdischen Organisationen in den USA bei Androhung von Sammelklagen Milliarden abgepreßt. Hier hat sich die Bevölkerung weitgehend mit den Banken solidarisiert.

- Österreich, wegen der durch jüdische Lobbyisten in Brüssel verursachten Boykottierung des Landes in der EU. Auch hier ist der größte Teil der Bevölkerung nicht mehr gut auf Israel/die Juden zu sprechen. Das war zu Kreiskys Zeiten anders, als Österreich als die Drehscheibe der jüdischen Auswanderer aus Osteuropa nach Israel galt.

- Deutschland. wegen der von deutschen Banken und Lebensversicherungen mit Drohung von Sammelklagen und Zunichtemachung der Geschäfte in USA von jüdischen Organisationen in USA abgepreßten Milliardenzahlungen. Nachdem die Zahlungen erfolgten, konnte zB. Allianz mehrere Lebensversicherungsgesellschaften in USA übernehmen.

Hinzu kommt in Deutschland ein übermächtiger Einfluß des Zentralrates der Juden in Deutschland in Politik und in den Medien, der zB. bewirkte, daß nach einem Bombenanschlag in Düsseldorf, bei dem zu den Opfern auch osteuropäische Juden gehörten, deswegen plötzlich mit großem Aufwand unzählige Iniativen gegen RECHTE Gewalt zum Laufen gebracht und ein NPD-Verbot angestrebt wird.

Ich bin generell gegen Gewalt, ob von Rechts oder von Links, in der Öffentlichkeit oder Zuhause. Es muß immer der einschlägige § des Grundgesetzes gelten ("Niemand darf wegen seines Geschlechts, seiner Herkunft.......bevorzugt oder benachteiligt werden"). Und ein NPD-Verbot treibt den harten Kern der Partei in den Untergrund, wo er nur schwer zu kontrollieren ist. Eine Demokratie muß mit Extremen, egal ob von Rechts oder von Links, selber aus innerer Überzeugung fertig werden und nicht per Anordnung.

In der heranwachsenden Generation finden immer weniger Leute Verständnis dafür, daß von jüdischer Seite zu Recht auf die schlechte Behandlung und Tötung der Juden im 3. Reich hingewiesen wird (und dafür von den Deutschen bis jetzt schätzungsweise - offen und verdeckt - knapp 150 Milliarden (150.000 Millionen DM) an Wiedergutmachung gezahl wurde, die technische Hilfe (Blaupausen) nicht eingerechnet), Israel aber gleichzeitig fremde Gebiete annektiert hat und deren Bewohner planmäßig schikaniert und enteignet und nach Belieben ins Gefängnis steckt, foltert und tötet. Diesbezügliche UN-Resolutionen werden seit Jahren ignoriert und Verurteilungen durch das Veto der USA verhindert. In Kuwait und Jugoslawien gab es dagegen schnell Krieg.

Das alles schadet den Juden Mittel- und Langfristig sehr viel mehr, als wenn sie diese Probleme leiser und vor allen Dingen moderater angegangen wären. Besonders die Allgemeine Meinung in der Welt wendet sich beim Anblick der getöteten Palästinenser(-kinder) gegen Israel, was eine latente Ablehnung israelischer Waren zur Folge haben und internationale Geschäftsbeziehungen künftig erschweren könnte.

Mein Beitrag gehört nur indirekt zum threat-Titel, das Thema wurde hier aber von WM angeschnitten und betrifft auch OTI als israelische Aktie.

mfg BaBa

[Weihnachtsmann]

@oww & BaBa

mein Posting zu diesem Thema ist ja auch etwas überspitzt (fett aufgetragen). Mußte wohl auch mal meinem Ärger Luft machen.

Allerdings bleibe ich dabei - zumindestens eine klitzekleine (vielleicht unbewußte) Rolle spielt das schon...

Nix für Ungut.

Gruß
WM

[BabyHermann]

@ Baldur Banane

besser hätte man es nicht ausdrücken können.

Was hat diese aus Geldgier motivierte "Schlechte-Gewissen-Kampagne", die mich bereits seit meiner Grundschulzeit verfolgt, schon kaputt gemacht?
Die Menschen reagieren auf zweierlei Art und Weise. Die einen, auf Erbschuld konditioniert, fühlen sich schon fast persönlich verantwortlich und die anderen steuern mit Ablehnung und zunehmendem Antisemitismus reaktiv dagegen.
Schade, eine Volksgruppe, deren herausragender Intellekt, Geschäftstüchtigkeit und künstlerische Begabung ich immer geschätzt habe, mutiert zum Geldeintreiber auf dem Prinzip der verbrannten Erde.
Entschädigungen solange noch etwas zu erpressen ist - bevor die Stimmung gänzlich kippt.

Ich halte mich in der Regel mit diesem Thema zurück, da in diesem Punkt (und nur hier) der Meinungsfreiheit im Deutschland 2000 Grenzen gesetzt sind (Im Grunde das gleiche faschistoide Denkprinzip, nur umgekehrt). Nicht ganz ungefährlich in Zeiten, in denen jedes Wort auf Fehldeutungspotential analysiert wird; wo auch immer ein rechter Gedanke konstruiert werden kann, das berufliche Aus droht. Ob jemals Normalität einkehrt? So jedenfalls nicht! ... ist wohl auch nicht erwünscht.

Nein Leute, hört mit der Abzocke auf und sorgt dafür das meine OTI`s wachsen.