Irgendwann ist auch die beste Aktie mal zu teuer - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 09.11.00 15:22:36 von
neuester Beitrag 04.12.00 13:44:40 von
neuester Beitrag 04.12.00 13:44:40 von
Beiträge: 45
ID: 295.635
ID: 295.635
Aufrufe heute: 1
Gesamt: 1.571
Gesamt: 1.571
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| gestern 23:15 | 911 | |
| gestern 12:15 | 836 | |
| 20.04.24, 12:11 | 509 | |
| gestern 19:30 | 413 | |
| vor 1 Stunde | 404 | |
| heute 03:00 | 362 | |
| heute 05:38 | 343 | |
| vor 43 Minuten | 322 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 18.056,60 | -0,17 | 200 | |||
| 2. | 2. | 9,6450 | 0,00 | 184 | |||
| 3. | 3. | 150,02 | -1,02 | 132 | |||
| 4. | 4. | 0,1900 | -2,06 | 70 | |||
| 5. | 6. | 0,0211 | -32,59 | 29 | |||
| 6. | 5. | 6,7300 | -0,21 | 29 | |||
| 7. | 7. | 1,3500 | -0,74 | 29 | |||
| 8. | 15. | 2,2720 | -3,57 | 26 |
Feedback
Hallo 50er,
im speziellen die, die von sich behaupten, daß sie sich ein wenig auf die Bewertung von Unternehmen verstehen.
Wenn ich auf der Suche nach guten Aktien bin, dann suche ich erst einmal nach Märkten mit Potential, dann suche ich nach den Profiteuren in diesen Märkten, dann schaue ich mir den Wettbewerb an und schließlich interessiere ich mich auch noch für die Gewinn und Umsatzentwicklung des Unternehmens.
Am Ende habe ich dann Firmen wie Comroad, Millennium, Singulus, SAP, Affymetrix, Sandisk oder auch Plambeck.
Doch dann kommt mein Problem. Das beste Unternehmen kann viiiiiel zu teuer sein, siehe Blasenbildung am Jahresanfang, siehe Nokia oder auch MLP.
Wie erkenne ich, ob sich eine Investition noch lohnt oder ob die Aktie zu einer Korrektur quasi verdammt ist?
Irgendwie muß es möglich sein verschiedene Kennwerte dem Kurs entgegenzustellen um diese Abschätzung vornehmen zu können.
Letztendlich läuft es meiner Meinung nach auf die Frage hinaus, wie hoch ist das KGV bzw. das KUV gegenüber der Gewinn- und Umsatzentwicklung.
Die Frage ist, welcher KGV ist noch o.k. wenn man einem Unternehmen eine Gewinnsteigerung von zB. 50% p.a. zutraut.
Wie sieht das aus wenn das Unternehmen noch rote Zahlen schreibt?
Welche anderen Faktoren sollten in eine solche Bewertung noch mit aufgenommen werden (Eigenkapitalrendite, Schulden, etc???)
Beispiel Singulus:
Für mich ein Topunternehmen, hier stimmt einfach alles, nur der Markt ist wohl der Meinung, daß das Unternehmen überbewertet ist.
Ähnlich gelagert sind wohl die Fälle Qiagen, Nokia, Cisco........
Andererseits gibt es Unternehmen, die nach meinem Gefühl schon längst überbewertet sein müßten, die aber langfristig nur eine Richtung kennen, nämlich die nach Norden.
Beispiele hier sind Sun Microsystems, EMC und MLP.
Wäre Euch echt dankbar wenn Ihr mir da ein wenig af die Sprünge helfen könntet.
Gruß,
MarkV
im speziellen die, die von sich behaupten, daß sie sich ein wenig auf die Bewertung von Unternehmen verstehen.
Wenn ich auf der Suche nach guten Aktien bin, dann suche ich erst einmal nach Märkten mit Potential, dann suche ich nach den Profiteuren in diesen Märkten, dann schaue ich mir den Wettbewerb an und schließlich interessiere ich mich auch noch für die Gewinn und Umsatzentwicklung des Unternehmens.
Am Ende habe ich dann Firmen wie Comroad, Millennium, Singulus, SAP, Affymetrix, Sandisk oder auch Plambeck.
Doch dann kommt mein Problem. Das beste Unternehmen kann viiiiiel zu teuer sein, siehe Blasenbildung am Jahresanfang, siehe Nokia oder auch MLP.
Wie erkenne ich, ob sich eine Investition noch lohnt oder ob die Aktie zu einer Korrektur quasi verdammt ist?
Irgendwie muß es möglich sein verschiedene Kennwerte dem Kurs entgegenzustellen um diese Abschätzung vornehmen zu können.
Letztendlich läuft es meiner Meinung nach auf die Frage hinaus, wie hoch ist das KGV bzw. das KUV gegenüber der Gewinn- und Umsatzentwicklung.
Die Frage ist, welcher KGV ist noch o.k. wenn man einem Unternehmen eine Gewinnsteigerung von zB. 50% p.a. zutraut.
Wie sieht das aus wenn das Unternehmen noch rote Zahlen schreibt?
Welche anderen Faktoren sollten in eine solche Bewertung noch mit aufgenommen werden (Eigenkapitalrendite, Schulden, etc???)
Beispiel Singulus:
Für mich ein Topunternehmen, hier stimmt einfach alles, nur der Markt ist wohl der Meinung, daß das Unternehmen überbewertet ist.
Ähnlich gelagert sind wohl die Fälle Qiagen, Nokia, Cisco........
Andererseits gibt es Unternehmen, die nach meinem Gefühl schon längst überbewertet sein müßten, die aber langfristig nur eine Richtung kennen, nämlich die nach Norden.
Beispiele hier sind Sun Microsystems, EMC und MLP.
Wäre Euch echt dankbar wenn Ihr mir da ein wenig af die Sprünge helfen könntet.
Gruß,
MarkV
Scherz`le g`macht 
oder was???
Warum so kompliziert, wenn`s auch einfach geht???
Frage: Welcher Wert steigt, ab heute gesehen in den nächsten 13 Monaten???
Du suchst das Ei des Kolumbus, oder war`s die Mülltonne vom Krümmelmonster???
Die Diskussion ist eröffnet.....und ich verabschiede mich
...oder war`s ein Push-Versuch für Singulus???
Wenn die immer noch DVD-..... herstellen, na dann gute Nacht.
DVD ist bereits in Richtung aus...
oder was???Warum so kompliziert, wenn`s auch einfach geht???
Frage: Welcher Wert steigt, ab heute gesehen in den nächsten 13 Monaten???
Du suchst das Ei des Kolumbus, oder war`s die Mülltonne vom Krümmelmonster???
Die Diskussion ist eröffnet.....und ich verabschiede mich
...oder war`s ein Push-Versuch für Singulus???
Wenn die immer noch DVD-..... herstellen, na dann gute Nacht.
DVD ist bereits in Richtung aus...
Hallo Ceerix,
Thema verfehlt: Deutsch 6
Falscher Umgangston: Betragen 5
DVD-Markt verkannt ohne Begründung: ohoh
und tschüß
MarkV
Thema verfehlt: Deutsch 6
Falscher Umgangston: Betragen 5
DVD-Markt verkannt ohne Begründung: ohoh
und tschüß
MarkV
mark
bin zwar nicht angesprochen, versuche dennoch mal zu antworten.
bei singulus siehst du das wirklich durch die rosa brille, da ist längst nicht alles in ordnung, gleich wohl ist die firma jetzt wieder günstig bewertet. plambeck sind mir zu teuer aktuell.
da könnte man stundenlang drüber reden, insb. bei firmen, die noch keine gewinne machen, geht es schnell ins mentale. schlagwörter wie das ist die zukunft, phantasie dank einmaliger position etc. bestimmen dann das handeln.
vor 10 jahren hat auch noch keiner für möglich gehalten, welchen weg eine microsoft oder eine cisco gehen wird, heute weiß man, was "an der börse wird die zukunft gehandelt" bei diesen werten hieß.
wenn ich heute eine autonomy kaufe, dann ist mir das kgv von 450 egal, wenn ich die möglichkeiten der zukunft zugrunde lege. ein äusserst spannendes invest mit vielen risiken, aber auch die möglichkeit, 1.000 prozent und mehr zu machen auf sicht von 10 jahren.....da gilt es abzuwägen, aber das führt hier zu weit, dass müsste ich mal persönlich erklären, nach welchen kriterien ich dann noch vorgehe.....
gilt genauso bei einer millennium, die kann ich heute nur kaufen, weil ich weiß, oder mir sicher bin zu wissen, welchen erfolg sie zukünftig haben werden, welche gigantischen einnahmen diese firma eines tages haben wird......
bei solchen werten bringen dir kgv, aber auch kuv nichts mehr.
bei einer emc oder nokia siehts wieder anders aus. noch halten nahezu alle weltweit agierenden fonds diese aktien im depot, selbst konservativ ausgerichtete.
wie schnell aber ein absturz passieren kann, hat man bei nokia gesehen....und es war bestimmt nicht der letzte. würde heute z.b. eine sony in jeder hinsicht vorziehen, das nur nebenbei.
ein wichtiges kriterium ist die liquide situation des unternehmens, die kennzahlen findet man dazu im internet, d.h. ich muss schon wissen, wie lange bleibt das von mir ausgewählte unternehmen flüssig, wo kann es einnahmen verbuchen etc., sofern es noch keine gewinne schreibt.....
es gibt viel zu erzählen, vielleicht ein andermal mehr dazu.
gruss
shaky shakesbier
bin zwar nicht angesprochen, versuche dennoch mal zu antworten.
bei singulus siehst du das wirklich durch die rosa brille, da ist längst nicht alles in ordnung, gleich wohl ist die firma jetzt wieder günstig bewertet. plambeck sind mir zu teuer aktuell.
da könnte man stundenlang drüber reden, insb. bei firmen, die noch keine gewinne machen, geht es schnell ins mentale. schlagwörter wie das ist die zukunft, phantasie dank einmaliger position etc. bestimmen dann das handeln.
vor 10 jahren hat auch noch keiner für möglich gehalten, welchen weg eine microsoft oder eine cisco gehen wird, heute weiß man, was "an der börse wird die zukunft gehandelt" bei diesen werten hieß.
wenn ich heute eine autonomy kaufe, dann ist mir das kgv von 450 egal, wenn ich die möglichkeiten der zukunft zugrunde lege. ein äusserst spannendes invest mit vielen risiken, aber auch die möglichkeit, 1.000 prozent und mehr zu machen auf sicht von 10 jahren.....da gilt es abzuwägen, aber das führt hier zu weit, dass müsste ich mal persönlich erklären, nach welchen kriterien ich dann noch vorgehe.....
gilt genauso bei einer millennium, die kann ich heute nur kaufen, weil ich weiß, oder mir sicher bin zu wissen, welchen erfolg sie zukünftig haben werden, welche gigantischen einnahmen diese firma eines tages haben wird......
bei solchen werten bringen dir kgv, aber auch kuv nichts mehr.
bei einer emc oder nokia siehts wieder anders aus. noch halten nahezu alle weltweit agierenden fonds diese aktien im depot, selbst konservativ ausgerichtete.
wie schnell aber ein absturz passieren kann, hat man bei nokia gesehen....und es war bestimmt nicht der letzte. würde heute z.b. eine sony in jeder hinsicht vorziehen, das nur nebenbei.
ein wichtiges kriterium ist die liquide situation des unternehmens, die kennzahlen findet man dazu im internet, d.h. ich muss schon wissen, wie lange bleibt das von mir ausgewählte unternehmen flüssig, wo kann es einnahmen verbuchen etc., sofern es noch keine gewinne schreibt.....
es gibt viel zu erzählen, vielleicht ein andermal mehr dazu.
gruss
shaky shakesbier
Hi MarkV und andere,
für mich hat ein Top-Management genug Bonus für zu hohes KGV und KUV, zudem bedeutet Top-Management Fantasie. Wenn ich Visionäre am Werk sehe, die es in der Vergangenheit auch schon bewiesen haben, bin ich bereit. Sehe ich zum Beispiel bei Infospace so.
Gruß E_Kontakter
für mich hat ein Top-Management genug Bonus für zu hohes KGV und KUV, zudem bedeutet Top-Management Fantasie. Wenn ich Visionäre am Werk sehe, die es in der Vergangenheit auch schon bewiesen haben, bin ich bereit. Sehe ich zum Beispiel bei Infospace so.
Gruß E_Kontakter
Trading Spotlight
Hallo Leute,
schön und gut, Phantasie bis zum Abwinken, visionäres Management,... alles schön schwammig.
Aber nehmen wir einfach mal ein x beliebiges Unternehmen sagen wir Shakeys Favorit Millennium. Wenn die heute laut Aktienkurs eine Marktkapitalisierung von 1Billionen $ hätten, also höher als Microsoft und Cisco, dann würde niemand mehr widersprechen, wenn ich sage die sind überbewertet.
Irgendwo auf dem Weg zwischen der heutigen bewertung und dieser (fiktiven, illusorischen) Bewertung muß es also einn Punkt geben, wo selbst der optimistischste Anleger sagt, hier ist das oberste Limit des Vernünftigen erreicht.
Wo liegt nun diese Punkt?
Woran mache ich Ihn fest?
Bleibt mir da letztlich nur der Bauch zur Entscheidung oder gibt es doch wenigstens ein paar hard facts, die mich leiten können?
Shakey, Du sagst ein KGV von 450 kann in bestimmten Fällen egal sein, Aber wie viele Jahre muß ein Unternehmen den Gewinn verdoppeln, um in eine solche Bewertung hinein zu wachsen? Wie rechnet man so etwas?
Kann es von Nutzen sein, das gesamte Potential eines Marktes abzuschätzen und dem vermeintlichen Marktführer dan 25% davon zuzugestehen?
Fragen über fragen und es würde mich wirklich sehr interessieren, weil ich darauf keine Antworten weiß.
Gruß,
MarkV,
der an die Zukunft der beschreibbaren DVD und damit an Singulus glaubt
schön und gut, Phantasie bis zum Abwinken, visionäres Management,... alles schön schwammig.
Aber nehmen wir einfach mal ein x beliebiges Unternehmen sagen wir Shakeys Favorit Millennium. Wenn die heute laut Aktienkurs eine Marktkapitalisierung von 1Billionen $ hätten, also höher als Microsoft und Cisco, dann würde niemand mehr widersprechen, wenn ich sage die sind überbewertet.
Irgendwo auf dem Weg zwischen der heutigen bewertung und dieser (fiktiven, illusorischen) Bewertung muß es also einn Punkt geben, wo selbst der optimistischste Anleger sagt, hier ist das oberste Limit des Vernünftigen erreicht.
Wo liegt nun diese Punkt?
Woran mache ich Ihn fest?
Bleibt mir da letztlich nur der Bauch zur Entscheidung oder gibt es doch wenigstens ein paar hard facts, die mich leiten können?
Shakey, Du sagst ein KGV von 450 kann in bestimmten Fällen egal sein, Aber wie viele Jahre muß ein Unternehmen den Gewinn verdoppeln, um in eine solche Bewertung hinein zu wachsen? Wie rechnet man so etwas?
Kann es von Nutzen sein, das gesamte Potential eines Marktes abzuschätzen und dem vermeintlichen Marktführer dan 25% davon zuzugestehen?
Fragen über fragen und es würde mich wirklich sehr interessieren, weil ich darauf keine Antworten weiß.
Gruß,
MarkV,
der an die Zukunft der beschreibbaren DVD und damit an Singulus glaubt
mark,
die bessere singulus bleibt technotrans, sie war es schon immer, der markt hat es nur nicht kapiert am anfang....aber lassen wir das.....
Irgendwo auf dem Weg zwischen der heutigen bewertung und dieser (fiktiven, illusorischen) Bewertung muß es also einn Punkt geben, wo selbst der optimistischste Anleger sagt, hier ist das oberste Limit des Vernünftigen erreicht.
Wo liegt nun diese Punkt? Woran mache ich Ihn fest?
stell dich nicht gegen den markt, sieh dir an, was mit yahoo passiert ist die letzten sieben jahre (bis einschl. letztes jahr).......niemand hätte so ein kursfeuerwerk für möglich gehalten, d.h. der markt macht die kurse, egal ob sie illusorisch wirken oder vernünftig sind.
natürlich glaube ich gerade bei millennium an eine langfristige marktkap. von mehreren 100 milliarden us-dollar.....die firma hat das potential dazu....und gewinne werden sie machen, die ich heute zwar erhoffe, die aber - wenn es so eintritt - alles bisherige an gewinnaussichten in den schatten stellt.....solong, deshalb bin ich investiert.
Du sagst ein KGV von 450 kann in bestimmten Fällen egal sein, Aber wie viele Jahre muß ein Unternehmen den Gewinn verdoppeln, um in eine solche Bewertung hinein zu wachsen? Wie rechnet man so etwas?
Kann es von Nutzen sein, das gesamte Potential eines Marktes abzuschätzen und dem vermeintlichen Marktführer dan 25% davon zuzugestehen?
bei autonomy gehe ich von wachstum weit über der 100% marke aus, in den nächsten fünf jahren von bis zu 500-1.000 % p.a.! dann relativiert sich das kgv schnell, man muss die vision teilen, das geschäft, dass sie anbieten, das ist so eine vision, wo ich mich festlege und sage, jawohl, die haben das zeug zur microsoft 2010....nur so ist es möglich, reinrassige perlen im depot festzuhalten, da helfen andere bewertungsmaßstäbe nichts mehr, da mußt du an die story glauben oder eben sagen, so was teures ist nichts für mich......nehme ich lieber die fundamental günstige singulus ins depot
gruss
shakesbier - der konservative investor
die bessere singulus bleibt technotrans, sie war es schon immer, der markt hat es nur nicht kapiert am anfang....aber lassen wir das.....
Irgendwo auf dem Weg zwischen der heutigen bewertung und dieser (fiktiven, illusorischen) Bewertung muß es also einn Punkt geben, wo selbst der optimistischste Anleger sagt, hier ist das oberste Limit des Vernünftigen erreicht.
Wo liegt nun diese Punkt? Woran mache ich Ihn fest?
stell dich nicht gegen den markt, sieh dir an, was mit yahoo passiert ist die letzten sieben jahre (bis einschl. letztes jahr).......niemand hätte so ein kursfeuerwerk für möglich gehalten, d.h. der markt macht die kurse, egal ob sie illusorisch wirken oder vernünftig sind.
natürlich glaube ich gerade bei millennium an eine langfristige marktkap. von mehreren 100 milliarden us-dollar.....die firma hat das potential dazu....und gewinne werden sie machen, die ich heute zwar erhoffe, die aber - wenn es so eintritt - alles bisherige an gewinnaussichten in den schatten stellt.....solong, deshalb bin ich investiert.
Du sagst ein KGV von 450 kann in bestimmten Fällen egal sein, Aber wie viele Jahre muß ein Unternehmen den Gewinn verdoppeln, um in eine solche Bewertung hinein zu wachsen? Wie rechnet man so etwas?
Kann es von Nutzen sein, das gesamte Potential eines Marktes abzuschätzen und dem vermeintlichen Marktführer dan 25% davon zuzugestehen?
bei autonomy gehe ich von wachstum weit über der 100% marke aus, in den nächsten fünf jahren von bis zu 500-1.000 % p.a.! dann relativiert sich das kgv schnell, man muss die vision teilen, das geschäft, dass sie anbieten, das ist so eine vision, wo ich mich festlege und sage, jawohl, die haben das zeug zur microsoft 2010....nur so ist es möglich, reinrassige perlen im depot festzuhalten, da helfen andere bewertungsmaßstäbe nichts mehr, da mußt du an die story glauben oder eben sagen, so was teures ist nichts für mich......nehme ich lieber die fundamental günstige singulus ins depot
gruss
shakesbier - der konservative investor
Hallo Mark,
hat zwar nicht direkt mit dem Threadthema zu tun,aber ich erinnere mich dumpf an ein Interwiew,das ich neulich gelesen habe.Daraus ging
hervor,daß Singulus jetzt schon auf der Suche nach einem neuen Geschäftsfeld ist,da der DVD-Markt nicht zukunftsträchtig erscheint.
Ich versuche,das bei Gelegenheit in meinem Papierstapel für dich
wiederzufinden,falls du es nicht schon kennst.
Viele Grüße von Hornwatz,der vor längerer Zeit auch mal in Singulus investiert war
hat zwar nicht direkt mit dem Threadthema zu tun,aber ich erinnere mich dumpf an ein Interwiew,das ich neulich gelesen habe.Daraus ging
hervor,daß Singulus jetzt schon auf der Suche nach einem neuen Geschäftsfeld ist,da der DVD-Markt nicht zukunftsträchtig erscheint.
Ich versuche,das bei Gelegenheit in meinem Papierstapel für dich
wiederzufinden,falls du es nicht schon kennst.
Viele Grüße von Hornwatz,der vor längerer Zeit auch mal in Singulus investiert war
Ich laß nicht locker Shakey,
woran machst Du Deine Phantasie fest?
Ich denke, daß ich DIch inzwischen gut genug einschätzen kann um zu wissen, daß Du das nicht zufällig nachts träumst.
Welche Kriterien hälst Du für wichtig, um eine solch furiose Phantasie, wie Du sie eben für autonomy geschildert hast zu begründen.
Oder sind das Deine streng gehüteten Geheimnisse,
oder ist das von Unternehmen zu Unternehmen so unterschiedlich, daß es keinen Sinn macht diese Frage zu diskutieren?
Bei comroad z.B. könnten dies Fakten sein wie:
Verkehrsentwicklung (oder besser Verkehrsprobleme-Entwicklung)
Wichtigkeit von Mobilität in der heutigen Welt.
Machbarkeit der Lösungen von Comroad
Potential der Comroadtechnologie als internatinaler Standart
keine eigene Produktion, sondern Lizenzvergaben, dadurch rasantes Wachstum möglich
Sind es vielleicht solche week facts, die zu Deinen Entscheidungen beitragen?
Aber trotz allem, ein rasantes Wachstum schlägt sich auch in den Bilanzen nieder.
Welche Kennzahlen bzw die entwicklung welcher Kennzahlen schaust Du Dir an?
Gruß von MarkV,
dem hartnäckigen
woran machst Du Deine Phantasie fest?
Ich denke, daß ich DIch inzwischen gut genug einschätzen kann um zu wissen, daß Du das nicht zufällig nachts träumst.
Welche Kriterien hälst Du für wichtig, um eine solch furiose Phantasie, wie Du sie eben für autonomy geschildert hast zu begründen.
Oder sind das Deine streng gehüteten Geheimnisse,
oder ist das von Unternehmen zu Unternehmen so unterschiedlich, daß es keinen Sinn macht diese Frage zu diskutieren?
Bei comroad z.B. könnten dies Fakten sein wie:
Verkehrsentwicklung (oder besser Verkehrsprobleme-Entwicklung)
Wichtigkeit von Mobilität in der heutigen Welt.
Machbarkeit der Lösungen von Comroad
Potential der Comroadtechnologie als internatinaler Standart
keine eigene Produktion, sondern Lizenzvergaben, dadurch rasantes Wachstum möglich
Sind es vielleicht solche week facts, die zu Deinen Entscheidungen beitragen?
Aber trotz allem, ein rasantes Wachstum schlägt sich auch in den Bilanzen nieder.
Welche Kennzahlen bzw die entwicklung welcher Kennzahlen schaust Du Dir an?
Gruß von MarkV,
dem hartnäckigen
hier bin ich wieder,
habe mich zu autonomy gestern erst geäussert, stell dir mal den bericht hier rein:
jetzt habe ich die wichtigsten aktien im depot!
die zukünftige cisco der biotechs (millennium), dazu passend die zukünftige dell asiens (legend holdings), jetzt werde ich mir nochmals genauer die microsoft der zukunft ansehen......autonomy.
sie könnte es werden mit ihrer software, fälschlicherweise glaubt man immer, ser biete ähnliches, absoluter quatsch.
das entscheidende ist, dass die software nicht nur texte lesen, sondern auch deren inhalte verstehen kann. dank math. wahrscheinlichkeitsrechnungen (beachtung von zeichen und buchstaben, analyse von inhalten aufgrund von ideenmuster) werden texte in allen sprachen „verständlich“.
das ermöglicht eine vollkommen neue verwaltung und verarbeitung von informationen.
die zeit- und arbeitsersparnis und damit auch die senkung der kosten ist dank dieser software gigantisch. autonomy ist konkurrenzlos auf diesem gebiet.
irgendwie sensationell, je mehr ich mich damit beschäftige. die haben mit ihren produkten noch viel mehr drauf (stichwort: automatische beantwortung von kundenfragen per emails)
wenn man nun bedenkt, dass immer mehr firmen immer mehr text aufbauen, wird der ruf lauter werden nach strukturierter information. und diese bietet die software von autonomy.
informationsmengen verdoppeln sich heute ca. alle 90 tage, so eine automatische analysesoftware wird in zukunft unabdingbar für nahezu alle firmen sein, um nicht im datenchaos zu enden.
vorteil für autonomy ist auch, dass sie im gerade in die gewinnzone laufen. Ich würde mich nicht vom hohen kgv abschrecken lassen, diese aktie langfristig zu kaufen. sie hat wie kaum eine zweite tatsächlich das zeug, die microsoft des neuen jahrtausend’s zu werden......
ich werde auch diese firma in den nächsten tagen als neuen depotwert begrüssen dürfen. meiner zielstruktur komme ich auch ohne der software von autonomy immer näher...
habe hier insgesamt 35 seiten zusammen getragen, aus denen hervor geht, wie das in zukunft laufen kann oder wird.....autonomy ist tatsächlich konkurenzlos mit ihrer software.....
ich will und kann nicht alle infoquellen preisgeben, das meiste jedoch findest du hier im internet oder über fachzeitschriften.....
ich sehe autonomy als abolute perle an, weitere äusserungen würden mich nur des puschens verdächtig machen, das möchte ich nicht, ist nämlich ein enger wert.
bei comroad hast du den richtigen ansatz, wenn du dann noch weisst, welche projekte für nächstes jahr geplant sind, und das sind viele, dann bist du bei dieser firma sehr gut aufgehoben.....
woran ich sonst noch phantasie festmache? lass sie losgelöst, ich muss zumindest kapiert haben, um was es geht, dann die vison haben, dass die vorgaben und das geschäftsmodell von heute die zukunft nachhaltig positiv beeinträchtigen werden.....
dann muß das management top sein, der auftritt am markt agressiv sein, sowie die branche des unternehmens, für welches ich mich interessiere, muss für lange zeit bestand haben und weiter ausgebaut werden können....
gruss
shakesbier - der wachstumsaktionär
habe mich zu autonomy gestern erst geäussert, stell dir mal den bericht hier rein:
jetzt habe ich die wichtigsten aktien im depot!
die zukünftige cisco der biotechs (millennium), dazu passend die zukünftige dell asiens (legend holdings), jetzt werde ich mir nochmals genauer die microsoft der zukunft ansehen......autonomy.
sie könnte es werden mit ihrer software, fälschlicherweise glaubt man immer, ser biete ähnliches, absoluter quatsch.
das entscheidende ist, dass die software nicht nur texte lesen, sondern auch deren inhalte verstehen kann. dank math. wahrscheinlichkeitsrechnungen (beachtung von zeichen und buchstaben, analyse von inhalten aufgrund von ideenmuster) werden texte in allen sprachen „verständlich“.
das ermöglicht eine vollkommen neue verwaltung und verarbeitung von informationen.
die zeit- und arbeitsersparnis und damit auch die senkung der kosten ist dank dieser software gigantisch. autonomy ist konkurrenzlos auf diesem gebiet.
irgendwie sensationell, je mehr ich mich damit beschäftige. die haben mit ihren produkten noch viel mehr drauf (stichwort: automatische beantwortung von kundenfragen per emails)
wenn man nun bedenkt, dass immer mehr firmen immer mehr text aufbauen, wird der ruf lauter werden nach strukturierter information. und diese bietet die software von autonomy.
informationsmengen verdoppeln sich heute ca. alle 90 tage, so eine automatische analysesoftware wird in zukunft unabdingbar für nahezu alle firmen sein, um nicht im datenchaos zu enden.
vorteil für autonomy ist auch, dass sie im gerade in die gewinnzone laufen. Ich würde mich nicht vom hohen kgv abschrecken lassen, diese aktie langfristig zu kaufen. sie hat wie kaum eine zweite tatsächlich das zeug, die microsoft des neuen jahrtausend’s zu werden......
ich werde auch diese firma in den nächsten tagen als neuen depotwert begrüssen dürfen. meiner zielstruktur komme ich auch ohne der software von autonomy immer näher...
habe hier insgesamt 35 seiten zusammen getragen, aus denen hervor geht, wie das in zukunft laufen kann oder wird.....autonomy ist tatsächlich konkurenzlos mit ihrer software.....
ich will und kann nicht alle infoquellen preisgeben, das meiste jedoch findest du hier im internet oder über fachzeitschriften.....
ich sehe autonomy als abolute perle an, weitere äusserungen würden mich nur des puschens verdächtig machen, das möchte ich nicht, ist nämlich ein enger wert.
bei comroad hast du den richtigen ansatz, wenn du dann noch weisst, welche projekte für nächstes jahr geplant sind, und das sind viele, dann bist du bei dieser firma sehr gut aufgehoben.....
woran ich sonst noch phantasie festmache? lass sie losgelöst, ich muss zumindest kapiert haben, um was es geht, dann die vison haben, dass die vorgaben und das geschäftsmodell von heute die zukunft nachhaltig positiv beeinträchtigen werden.....
dann muß das management top sein, der auftritt am markt agressiv sein, sowie die branche des unternehmens, für welches ich mich interessiere, muss für lange zeit bestand haben und weiter ausgebaut werden können....
gruss
shakesbier - der wachstumsaktionär
Hallo horni,
das ist nicht ganz der Inhalt des mir ebenfalls bekannten Interviews.
Vielmehr spach das Singulus Management davon, daß man sich (natürlich) nach neuen zukunftsträchtigen Betätigungsfeldern umschaut, da die Speichertechnologie heut zu Tage sehr schnelllebig ist. Aber man sieht durchaus in den nächsten Jahren erst einmal eine starke Umsatzsteigerung durch die DVD-Produktionslinien.
Daß man sich auch in die Zukunft orientiert ist doch nicht verwerflich, im Gegenteil.
Aber diese Diskussion zeigt mir wieder, daß man sich doch auf irgendetwas konzentrieren muß.
Es kann doch nicht sein, daß die Phantasie eines Unternehmens davon abhängt, wie man die Botschaft zwischen den Zeilen eines Interviews interpretiert.
Da muß es doch wenigstens ein bißchen mehr Anhaltspunkte geben.
Gruß,
MarkV
das ist nicht ganz der Inhalt des mir ebenfalls bekannten Interviews.
Vielmehr spach das Singulus Management davon, daß man sich (natürlich) nach neuen zukunftsträchtigen Betätigungsfeldern umschaut, da die Speichertechnologie heut zu Tage sehr schnelllebig ist. Aber man sieht durchaus in den nächsten Jahren erst einmal eine starke Umsatzsteigerung durch die DVD-Produktionslinien.
Daß man sich auch in die Zukunft orientiert ist doch nicht verwerflich, im Gegenteil.
Aber diese Diskussion zeigt mir wieder, daß man sich doch auf irgendetwas konzentrieren muß.
Es kann doch nicht sein, daß die Phantasie eines Unternehmens davon abhängt, wie man die Botschaft zwischen den Zeilen eines Interviews interpretiert.
Da muß es doch wenigstens ein bißchen mehr Anhaltspunkte geben.
Gruß,
MarkV
Hallo Mark,
natürlich ist es nicht verwerflich,wenn sich ein Unternehmen in die
Zukunft orientiert bzw. sich nach neuen Geschäftsfeldern umsieht.
Aber es erschwert die Bewertung eines Unternehmens ungemein,wenn vage
von irgendwelchen Neuausrichtungen gesprochen wird.Verstehe mich nicht
falsch,man muß das nicht negativ sehen.Nokia hat schließlich früher
Gummistiefel gemacht(habe noch ein Paar davon im Keller),nur wußte
damals keiner,wie erfolgreich die Firma mal in einem anderen Markt sein würde.
Shaky hat recht,wenn er schreibt,die Branche des Unternehmens müsse
für lange Zeit Bestand haben.-Davon abgesehen ist es in der Tat
schwierig,zu entscheiden,ob eine Aktie zu teuer ist oder nicht.Ich habe kurz nach dem Börsengang erwogen,Mobilcom zu kaufen,aber damals
war mir die Aktie "zu teuer"-leider,denn ich habe eine Kursvervielfachung verpaßt.Ende letzten Jahres war mir Millennium
nach meinem damaligen Maßstab "zu teuer",vor einigen Wochen mußte
ich dann noch viel mehr für die Aktie berappen.
Quiagen habe ich vor 3 Jahren gekauft,obwohl die Aktie vom KGV her gesehen überteuert war.Verkauft habe ich mit 800% Gewinn.
Schwierig,schwierig...
Viele Grüße Hornwatz
natürlich ist es nicht verwerflich,wenn sich ein Unternehmen in die
Zukunft orientiert bzw. sich nach neuen Geschäftsfeldern umsieht.
Aber es erschwert die Bewertung eines Unternehmens ungemein,wenn vage
von irgendwelchen Neuausrichtungen gesprochen wird.Verstehe mich nicht
falsch,man muß das nicht negativ sehen.Nokia hat schließlich früher
Gummistiefel gemacht(habe noch ein Paar davon im Keller),nur wußte
damals keiner,wie erfolgreich die Firma mal in einem anderen Markt sein würde.
Shaky hat recht,wenn er schreibt,die Branche des Unternehmens müsse
für lange Zeit Bestand haben.-Davon abgesehen ist es in der Tat
schwierig,zu entscheiden,ob eine Aktie zu teuer ist oder nicht.Ich habe kurz nach dem Börsengang erwogen,Mobilcom zu kaufen,aber damals
war mir die Aktie "zu teuer"-leider,denn ich habe eine Kursvervielfachung verpaßt.Ende letzten Jahres war mir Millennium
nach meinem damaligen Maßstab "zu teuer",vor einigen Wochen mußte
ich dann noch viel mehr für die Aktie berappen.
Quiagen habe ich vor 3 Jahren gekauft,obwohl die Aktie vom KGV her gesehen überteuert war.Verkauft habe ich mit 800% Gewinn.
Schwierig,schwierig...
Viele Grüße Hornwatz
Hallo zusammen,
ich kann und will mich nicht von herkömmlichen Bewertungsmethoden trennen.
Wichtigstes Kriterium ist hier für mich das dynamische KGV (PEG) = KGV/Wachstum.
Übliche Faustregel: PEG <= 1 = billig, > 1 = teuer, natürlich immer im Branchenvergleich zu betrachten.
Ein astronomisches KGV ist für mich nur dann ok, wenn die Wachstumsraten entsprechend sind.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich meine Erfolge bisher immer mit teuren Aktien (z.B. Siebel) gemacht habe, während vermeintlich günstige Werte (z.B. Worldcom) weiterhin dahinsiechen. Hier habe ich allerdings Geduld und denke nach wie vor, dass ich auf Sicht von 2, 3 Jahren eine jährliche Rendite von 15-20% erreiche.
Habe generell ein Problem damit, Werte zu kaufen, die sich im letzten halben Jahr verzehnfacht haben. Die hake ich unter "schade, dass ich nicht früher eingestiegen bin" ab. Habe zu grosse Angst vor einer Blase und will zumindest bei größeren Depotposten keine 90% Minus riskieren (naja, bei Worldcom sinds auch schon 40%
).
Bei kleineren Posten ist das ok, aber mit nem grossen Depotposten MLP könnt ich derzeit bedeutend schlechter schlafen als mit meinen Worldcom.
Gruß
Groschensammler
ich kann und will mich nicht von herkömmlichen Bewertungsmethoden trennen.
Wichtigstes Kriterium ist hier für mich das dynamische KGV (PEG) = KGV/Wachstum.
Übliche Faustregel: PEG <= 1 = billig, > 1 = teuer, natürlich immer im Branchenvergleich zu betrachten.
Ein astronomisches KGV ist für mich nur dann ok, wenn die Wachstumsraten entsprechend sind.
Allerdings muss ich zugeben, dass ich meine Erfolge bisher immer mit teuren Aktien (z.B. Siebel) gemacht habe, während vermeintlich günstige Werte (z.B. Worldcom) weiterhin dahinsiechen. Hier habe ich allerdings Geduld und denke nach wie vor, dass ich auf Sicht von 2, 3 Jahren eine jährliche Rendite von 15-20% erreiche.
Habe generell ein Problem damit, Werte zu kaufen, die sich im letzten halben Jahr verzehnfacht haben. Die hake ich unter "schade, dass ich nicht früher eingestiegen bin" ab. Habe zu grosse Angst vor einer Blase und will zumindest bei größeren Depotposten keine 90% Minus riskieren (naja, bei Worldcom sinds auch schon 40%
).Bei kleineren Posten ist das ok, aber mit nem grossen Depotposten MLP könnt ich derzeit bedeutend schlechter schlafen als mit meinen Worldcom.
Gruß
Groschensammler
HALLO,
Mark, auch wenn es schwammig ist, ich investiere so, denn letztendlich habe ich das gleiche "Problem" wie Du. Da ich in keine "fertigen" Unternehmen investiere, trage ich meine Infos, hauptsächlich über´s Netz zusammen, wenn das Puzzle der Meinungen, Zahlen, Infos fertig ist, entscheide ich, ob die Fantasie und das Management sowie der Cash und die Wachstumschance vorhanden sind, und für mich entscheidend, wie ich die kurzfristige Entwicklung der Nasdaq sehe. Wenn der Wert dann von Institutionellen und Medien mitgetragen wird, spielen die Zahlen kurzfristig nur noch eine Rolle am Rand. Bei entsprechender Übertreibung versuche ich, rechtzeitig auszusteigen, um auch später wieder einzusteigen. Letztendlich bleibt es nach dem Check der Rahmenbedingungen eine Bauchentscheidung.
Gruß E_Kontakter
Mark, auch wenn es schwammig ist, ich investiere so, denn letztendlich habe ich das gleiche "Problem" wie Du. Da ich in keine "fertigen" Unternehmen investiere, trage ich meine Infos, hauptsächlich über´s Netz zusammen, wenn das Puzzle der Meinungen, Zahlen, Infos fertig ist, entscheide ich, ob die Fantasie und das Management sowie der Cash und die Wachstumschance vorhanden sind, und für mich entscheidend, wie ich die kurzfristige Entwicklung der Nasdaq sehe. Wenn der Wert dann von Institutionellen und Medien mitgetragen wird, spielen die Zahlen kurzfristig nur noch eine Rolle am Rand. Bei entsprechender Übertreibung versuche ich, rechtzeitig auszusteigen, um auch später wieder einzusteigen. Letztendlich bleibt es nach dem Check der Rahmenbedingungen eine Bauchentscheidung.
Gruß E_Kontakter
Hi Gleichgesinnte,
mir geht es aehnlich wie MarkV, auch mir sind Aussagen wie Fantasie, Story, Vision, etc. viel zu schwammig und subjektiv, sprich darauf gebe ich nicht viel. Liegt sicher zum Teil an meiner Ausbildung zum Physiker.
Auch das Management zu beurteilen maße ich mir nicht an, es ist doch eher so, daß man das Management am Aktienkurs beurteilt, ist dieser hoch, muss das Management einfach gut sein.
Entscheider ist da schon die Wachstumschance der Branche im Generellen und der zu untersuchenden Firma im Speziellen. Scheint ein Unternehmen im Rahmen dieser Betrachtungen aussichtreich, schaue ich mir die Fundamentaldaten an. Voraussetzung Nummer 1 das Unternehmen muss Gewinne machen. Dabei spielen KGV und vorallen PEG keine unwichtige Rolle, wohlwissend das gerade bei kleineren Wachstumsfirma das KGV schon recht hoch sein kann, über 50 bei einem PEG von deutlich über 1 wird mir dann schon zu heiß.
Beispiel Singulus:
Branche moderat positiv und Position von Singulus in der Branche sehr gut. KGV umdie 40 und PEG um 1 ist auch akzeptabel.
Nun schaue ich mir die Gewinnprognosen an und ermittel mit Hilfe des Discounted Earning Modell den fairen Wert der Aktie. Auch hier ist anzumerken, das auch in diesen Modell mit den Gewinnprognosen eine gewisse Subjektivitaet mit einfließt, aber deutlich weniger als in den oben genannten Ausdruecken.
Also die Gewinnprognosen pro Aktie fuer Singulus von 2000 - 2007 sind (laut performaxx):
1,25---1,77---2,28---2,87---3,53---4,48---5,43---5,98
Bestimmt man fuer die folgende Jahre die sogenannte ewige Rente, zinst alles mit 10 % ab, erhaelt man einen fairen Unternehmenswert von 47 E, also etwas oberhalb des heutigen Kurs.
Daraus folgere ich Singulus ist momentan fair bewertet, ich wuerde jetzt nicht einsteigen aber auch nicht verkaufen. Bei 35 E habe ich fuer Singulus mein SL gesetzt, aendert sich fundamental nicht viel wuerde ich bei diesem Limit gnadenlos zukaufen.
Mit dieser Methode versuche ich ueber KGV und PEG hinaus die Aktien etwas zu evaluieren, in dem Glauben das langfristig der Markt auf die Fundametale Staerke hoert, allerdings wirklich nur langfristig (> 2 Jahre) vorher kommt es immer wieder zu beliebig großen Ueber- und Untertreibungen.
In diesem Sinne
glueckauf
jaroel
mir geht es aehnlich wie MarkV, auch mir sind Aussagen wie Fantasie, Story, Vision, etc. viel zu schwammig und subjektiv, sprich darauf gebe ich nicht viel. Liegt sicher zum Teil an meiner Ausbildung zum Physiker.
Auch das Management zu beurteilen maße ich mir nicht an, es ist doch eher so, daß man das Management am Aktienkurs beurteilt, ist dieser hoch, muss das Management einfach gut sein.
Entscheider ist da schon die Wachstumschance der Branche im Generellen und der zu untersuchenden Firma im Speziellen. Scheint ein Unternehmen im Rahmen dieser Betrachtungen aussichtreich, schaue ich mir die Fundamentaldaten an. Voraussetzung Nummer 1 das Unternehmen muss Gewinne machen. Dabei spielen KGV und vorallen PEG keine unwichtige Rolle, wohlwissend das gerade bei kleineren Wachstumsfirma das KGV schon recht hoch sein kann, über 50 bei einem PEG von deutlich über 1 wird mir dann schon zu heiß.
Beispiel Singulus:
Branche moderat positiv und Position von Singulus in der Branche sehr gut. KGV umdie 40 und PEG um 1 ist auch akzeptabel.
Nun schaue ich mir die Gewinnprognosen an und ermittel mit Hilfe des Discounted Earning Modell den fairen Wert der Aktie. Auch hier ist anzumerken, das auch in diesen Modell mit den Gewinnprognosen eine gewisse Subjektivitaet mit einfließt, aber deutlich weniger als in den oben genannten Ausdruecken.
Also die Gewinnprognosen pro Aktie fuer Singulus von 2000 - 2007 sind (laut performaxx):
1,25---1,77---2,28---2,87---3,53---4,48---5,43---5,98
Bestimmt man fuer die folgende Jahre die sogenannte ewige Rente, zinst alles mit 10 % ab, erhaelt man einen fairen Unternehmenswert von 47 E, also etwas oberhalb des heutigen Kurs.
Daraus folgere ich Singulus ist momentan fair bewertet, ich wuerde jetzt nicht einsteigen aber auch nicht verkaufen. Bei 35 E habe ich fuer Singulus mein SL gesetzt, aendert sich fundamental nicht viel wuerde ich bei diesem Limit gnadenlos zukaufen.
Mit dieser Methode versuche ich ueber KGV und PEG hinaus die Aktien etwas zu evaluieren, in dem Glauben das langfristig der Markt auf die Fundametale Staerke hoert, allerdings wirklich nur langfristig (> 2 Jahre) vorher kommt es immer wieder zu beliebig großen Ueber- und Untertreibungen.
In diesem Sinne
glueckauf
jaroel
Hallo MarkV & Co,
Je nachdem in welchen meiner drei Depotbereiche ich investiere, schaue ich mir auch dementsprechend das Zahlenmaterial an.
Dabei bin ich mir bewußt, daß ich in dem "Power" oder "Turbobereich" im Vergleich zu dem Bereich "Global Player" z.T. andere Maßstäbe setzen muss.
Im Bereich Turbo spielt für mich das KGV überhaupt keine Rolle, da ich hier bewußt spekulativ handel und nur nach den möglichen (kurzfristigen) Kurschancen Ausschau halte. Deshalb wird dieser Spekulationsbereich auch auf max. 10 % des Gesamtdepots begrenzt.
Im Bereich Power sieht das schon etwas Anders aus, da ich versuche meine Kandidaten innerhalb des selben Bereiches miteinander zu vergleichen, wobei bei mir hier das KGV eine untergeordnete Rolle spielt, sondern eher PEG, Liquidität, allgemeine Unternehmenwachstumschancen eine Rolle spielen.
Für mich ein hohes KGV (auch im Global Player Bereich) kein KO-Kriterium, wenn ich aufgrund meiner eigenen Recherche davon überzeugt bin, das dieses momentan gerechtfertigt ist und die Zukunftsaussichten blendend sind und später das Unternehmen in die Bewertung "reinwächst" (aber wer weis das schon, ist halt Alles Subjektiv).
Was mich mal interessieren würde, wenn ihr dann so einen Kandidaten im Visier habt: Konzentriert Ihr Euch dann ganz auf den speziellen Wert oder zieht ihr auch Vergleiche mit Konkurrenten ?!
Liebe Grüsse
Rolf
Je nachdem in welchen meiner drei Depotbereiche ich investiere, schaue ich mir auch dementsprechend das Zahlenmaterial an.
Dabei bin ich mir bewußt, daß ich in dem "Power" oder "Turbobereich" im Vergleich zu dem Bereich "Global Player" z.T. andere Maßstäbe setzen muss.
Im Bereich Turbo spielt für mich das KGV überhaupt keine Rolle, da ich hier bewußt spekulativ handel und nur nach den möglichen (kurzfristigen) Kurschancen Ausschau halte. Deshalb wird dieser Spekulationsbereich auch auf max. 10 % des Gesamtdepots begrenzt.
Im Bereich Power sieht das schon etwas Anders aus, da ich versuche meine Kandidaten innerhalb des selben Bereiches miteinander zu vergleichen, wobei bei mir hier das KGV eine untergeordnete Rolle spielt, sondern eher PEG, Liquidität, allgemeine Unternehmenwachstumschancen eine Rolle spielen.
Für mich ein hohes KGV (auch im Global Player Bereich) kein KO-Kriterium, wenn ich aufgrund meiner eigenen Recherche davon überzeugt bin, das dieses momentan gerechtfertigt ist und die Zukunftsaussichten blendend sind und später das Unternehmen in die Bewertung "reinwächst" (aber wer weis das schon, ist halt Alles Subjektiv).
Was mich mal interessieren würde, wenn ihr dann so einen Kandidaten im Visier habt: Konzentriert Ihr Euch dann ganz auf den speziellen Wert oder zieht ihr auch Vergleiche mit Konkurrenten ?!
Liebe Grüsse
Rolf
hallo jaroel
wenn du auf aussagen wie phantasie und vision nicht viel gibst, ist das schade.
jedoch alleine mit kgv oder peg berechnugen, die du offensichtlich immer berücksichtigst, wirst du nie eine aktie im depot haben, die 100%, 300% oder gar 1.000% steigen wird.
denn solche aktien frühzeitig im depot zu haben ist die kunst oder das glück des anlegers. das kann nur gelingen, wenn du enorme phantasie gepaart mit der vision mitbringst, dass genau das geschäftsmodell dieser firma aufgehen könnte.
ich finde deinen ansatz absolut o.k., du rechnest seriös aus, wie singulus bewertet ist und in zukunft wohl sein wird....nur du vergisst das wesentliche:
der markt die kurse, nicht der einzelne dank seiner berechnung! will sagen, eine singulus kann fundamental noch so gut sein, was bringt das, wenn der markt sagt, hey, das gefällt uns nicht, die sind sich nicht einig, was nach dvd kommt....klare linie ist hier nicht zu erkennnen etc.....da helfen dir keine bewertungsmaßstäbe weiter.
und wenn du sagst, du kaufst spätestens bei 35 gnadenlos zu, so würde ich bei 35 eher gnadenlos verkaufen.
nicht, weil sie dann charttechnnisch in ein loch fallen, nein. weil sie dann in die kategorie "kurshalbierte aktien" fallen, und solche titel stehen nur schwer wieder auf....zumindest auf mittelfristiger sicht.....dutzende beispiele könnte ich dir nennen!
also, kurzum, meine meinung ist, wo phantasie und vision keinen platz hat, ist auch kein platz für überdurchschnittlich hohe performance-möglichkeiten.
gruss
shakesbier - der wachstumsorientierte anleger
wenn du auf aussagen wie phantasie und vision nicht viel gibst, ist das schade.
jedoch alleine mit kgv oder peg berechnugen, die du offensichtlich immer berücksichtigst, wirst du nie eine aktie im depot haben, die 100%, 300% oder gar 1.000% steigen wird.
denn solche aktien frühzeitig im depot zu haben ist die kunst oder das glück des anlegers. das kann nur gelingen, wenn du enorme phantasie gepaart mit der vision mitbringst, dass genau das geschäftsmodell dieser firma aufgehen könnte.
ich finde deinen ansatz absolut o.k., du rechnest seriös aus, wie singulus bewertet ist und in zukunft wohl sein wird....nur du vergisst das wesentliche:
der markt die kurse, nicht der einzelne dank seiner berechnung! will sagen, eine singulus kann fundamental noch so gut sein, was bringt das, wenn der markt sagt, hey, das gefällt uns nicht, die sind sich nicht einig, was nach dvd kommt....klare linie ist hier nicht zu erkennnen etc.....da helfen dir keine bewertungsmaßstäbe weiter.
und wenn du sagst, du kaufst spätestens bei 35 gnadenlos zu, so würde ich bei 35 eher gnadenlos verkaufen.
nicht, weil sie dann charttechnnisch in ein loch fallen, nein. weil sie dann in die kategorie "kurshalbierte aktien" fallen, und solche titel stehen nur schwer wieder auf....zumindest auf mittelfristiger sicht.....dutzende beispiele könnte ich dir nennen!
also, kurzum, meine meinung ist, wo phantasie und vision keinen platz hat, ist auch kein platz für überdurchschnittlich hohe performance-möglichkeiten.
gruss
shakesbier - der wachstumsorientierte anleger
Hi Shakesbear,
danke fuer deinen Kommentar, zu dem ich in vielen Punkten beistimmen kann. Der Punkt ist, dass man seine Strategie mit seiner Persoenlichkeit in Einklang bringen muss. Und da fuehle ich mich mit dem oben vorgestellten Ansatz einfach wohler. Natuerlich weiss ich auch, das jede Statistik immer so gut ist, wie ich sie gefaelscht habe, aber du musst zugeben, dass man mit meinem Ansatz den Grad der Subjektivitaet reduzieren kann.
Und wir zwei sind eben unterschiedliche Anleger-Typen, wobei zur Zeit der Renditevergleich eher dir Recht gibt.
Zum Punkt Vision:
Ich habe noch von keiner Firma gehoert, die keine Vision hat, selbst Schrott-Unternehmen wie Gigabell, Teamwork etc. sprechen von ihren Visionen. Du kennst bestimmt den hervorragenden Thread von Amok ueber die NEMWAX Kanditaten. Alles Visionaere. Man muss also erstmal aus diesem Gefasel, diese heisse verbale Luft, das substanzielle herausfiltern, und das bedeutet viel Arbeit. Und vorallendingen sieht das jeder anders.
Ich lasse die Vision nicht aussen vor, sie muss aber von nachvollziehbaren Gewinnprognosen unterlegt werden. Wahrscheinlich werde ich so eher selten einen 10-Bagger (1000%-er) in meinem Depot haben, aber wohl auch weniger Depotleichen.
Zu Singulus:
Mag sein, dass Singulus das Image "Kurshablierer" kleben haben wird, wenn sie unter 35 E fallen und somit noch weiter schwaecheln. Klar, der Markt hat immer recht aber ich bin der festen Meinung, dass langfristig der Markt die Fundamentalen Daten nicht ignorieren kann. Damit meine ich Zeitraeume von 2-5 Jahre und die Zeit habe ich.
Mag ebenfalls sein, dass ich mit diesem Ansatz keine "ueberdurchschnittlich hohe Performance" erreichen werden. Ich betreibe es so seit 97 mit einer durchschnittlichen Performance von 20% pro Jahr, fuer mein Fahrplan zur FU reichen mir 15%. Ergo, ich bin zufrieden.
Lass uns ueber die Jahre, die kommen, vergleichen und uns freundschaflich messen.
In diesem Sinne
glueckauf
jaroel
danke fuer deinen Kommentar, zu dem ich in vielen Punkten beistimmen kann. Der Punkt ist, dass man seine Strategie mit seiner Persoenlichkeit in Einklang bringen muss. Und da fuehle ich mich mit dem oben vorgestellten Ansatz einfach wohler. Natuerlich weiss ich auch, das jede Statistik immer so gut ist, wie ich sie gefaelscht habe, aber du musst zugeben, dass man mit meinem Ansatz den Grad der Subjektivitaet reduzieren kann.
Und wir zwei sind eben unterschiedliche Anleger-Typen, wobei zur Zeit der Renditevergleich eher dir Recht gibt.
Zum Punkt Vision:
Ich habe noch von keiner Firma gehoert, die keine Vision hat, selbst Schrott-Unternehmen wie Gigabell, Teamwork etc. sprechen von ihren Visionen. Du kennst bestimmt den hervorragenden Thread von Amok ueber die NEMWAX Kanditaten. Alles Visionaere. Man muss also erstmal aus diesem Gefasel, diese heisse verbale Luft, das substanzielle herausfiltern, und das bedeutet viel Arbeit. Und vorallendingen sieht das jeder anders.
Ich lasse die Vision nicht aussen vor, sie muss aber von nachvollziehbaren Gewinnprognosen unterlegt werden. Wahrscheinlich werde ich so eher selten einen 10-Bagger (1000%-er) in meinem Depot haben, aber wohl auch weniger Depotleichen.
Zu Singulus:
Mag sein, dass Singulus das Image "Kurshablierer" kleben haben wird, wenn sie unter 35 E fallen und somit noch weiter schwaecheln. Klar, der Markt hat immer recht aber ich bin der festen Meinung, dass langfristig der Markt die Fundamentalen Daten nicht ignorieren kann. Damit meine ich Zeitraeume von 2-5 Jahre und die Zeit habe ich.
Mag ebenfalls sein, dass ich mit diesem Ansatz keine "ueberdurchschnittlich hohe Performance" erreichen werden. Ich betreibe es so seit 97 mit einer durchschnittlichen Performance von 20% pro Jahr, fuer mein Fahrplan zur FU reichen mir 15%. Ergo, ich bin zufrieden.
Lass uns ueber die Jahre, die kommen, vergleichen und uns freundschaflich messen.
In diesem Sinne
glueckauf
jaroel
oh shakes, du bist dieses jahr doch bestimmt auch boese auf die schnauze gefallen??Vor allem mit den sogenannten "phantasieaktien"???
Fakt ist: Ist genuegend ( ueberschauemende ) liquidaet vorhanden, fliesst auch eine mnege geld in kleine werte( geringe marktkapitalisierung ) mit viel phantasie...dadurch kommen kursteigerungen in den von dir genannten dimensionen vor. Aber nur in zeiten von niedrigen zinsen ( anleihen kein thema )+ gute wirtschaftszahlen + politische stabilitaet und gleichzeitig massenweise spekulative gelder, welche eine lukrative anlage suchen..geht dein spiel auf. Sobald der wind dreht, werden die planzahlen und zukunftsaussichten hinterfragt und dann heisst es in 98 % der faelle: GUTE NACHT. Werte mit kgv von ueber 400 sind reine zockerwerte mit viel vorschusslorbeeren auf die moegliche zukunft..da kann ich gleich ins spielcasino gehen und auf schwarz setzen. Verstehe mich nicht falsch, mit deinem ansatz konnte man 98 und 99 super gewinne machen, dieses jahr dagegen super verluste realisieren.
gruss mischa
Fakt ist: Ist genuegend ( ueberschauemende
) liquidaet vorhanden, fliesst auch eine mnege geld in kleine werte( geringe marktkapitalisierung ) mit viel phantasie...dadurch kommen kursteigerungen in den von dir genannten dimensionen vor. Aber nur in zeiten von niedrigen zinsen ( anleihen kein thema )+ gute wirtschaftszahlen + politische stabilitaet und gleichzeitig massenweise spekulative gelder, welche eine lukrative anlage suchen..geht dein spiel auf. Sobald der wind dreht, werden die planzahlen und zukunftsaussichten hinterfragt und dann heisst es in 98 % der faelle: GUTE NACHT. Werte mit kgv von ueber 400 sind reine zockerwerte mit viel vorschusslorbeeren auf die moegliche zukunft..da kann ich gleich ins spielcasino gehen und auf schwarz setzen. Verstehe mich nicht falsch, mit deinem ansatz konnte man 98 und 99 super gewinne machen, dieses jahr dagegen super verluste realisieren.gruss mischa
@mischa
ich poste dir lieber nicht meine jahresperformance......sei versichert, ich bin alles andere als auf die schnauze gefallen bisher.
das passiert mir höchstens bei optionscheingeschäften....
hier geht es aber um etwas anderes.
jaroel, du sollst auch an deinem anlagestil festhalten, das wollte ich sicher nicht in frage stellen. und wenn du 20% p.a. holst, kannst du wohl zufrieden sein.
gruss
shakesbier am morgen
ich poste dir lieber nicht meine jahresperformance......sei versichert, ich bin alles andere als auf die schnauze gefallen bisher.
das passiert mir höchstens bei optionscheingeschäften....
hier geht es aber um etwas anderes.
jaroel, du sollst auch an deinem anlagestil festhalten, das wollte ich sicher nicht in frage stellen. und wenn du 20% p.a. holst, kannst du wohl zufrieden sein.
gruss
shakesbier am morgen
@Mischa,
wir suchen hier ja alle die nächste Microsoft und wo findet man künftige Weltmarktführer mit hohen Markteintrittsbarrieren? Geschützte Software und Patente, z. B. in der Biotechnologie.
Eine gute Mischung aus Value- und Growth-Aktien ist wahrscheinlich das beste Rezept, um auch solche Marktphasen wie momentan gerade zu überstehen.
Gruß Joe
wir suchen hier ja alle die nächste Microsoft und wo findet man künftige Weltmarktführer mit hohen Markteintrittsbarrieren? Geschützte Software und Patente, z. B. in der Biotechnologie.
Eine gute Mischung aus Value- und Growth-Aktien ist wahrscheinlich das beste Rezept, um auch solche Marktphasen wie momentan gerade zu überstehen.
Gruß Joe
Hi, Freunde des dynamischen KGVs,
@ jaroel und mischa
ich sehe es wie ihr, die Zeiten werden sich wieder normalisieren und es werden sich "normale" Bewertungen einstellen.
den Wahnsinn erkennt man daran, das wenn normale Bertungen nicht mehr ausreichen man einfach durch eine weitere Zahl teilt und das ganze dynamisches KGV nennt und schon rechnet man sich die Werte schön.
Der Besitzer meiner Pommesbude an der Ecke ist ebenfalls ein Visionär, glaubt er hätte die beste Gewürzmischung, wird expandieren, Würstchenbuden in USA und Japan aufmachen, und langfristig Weltmarktführer und größer als McDonalds.
Er macht z.Z. 50.000,- Dm Gewinn p.a. und würde bei einem KGV von 400, mir seine fahrbare Pommesbude für 2 Mio. DM verkaufen.
Natürlich hält er mich für einen Spinner, weil ich lieber die teuren Mc-Donalds Aktien kaufe, anstatt seine Pommesbude zum Schnäppchenpreis von 2 Mio Dm.
Glaubt mir, die Zeiten werden kommen, wo man mit Jahresrendieten von 15 - 20 % nicht mehr in die Ecke der Bausparer gestellt wird.
Grüße vom Bimbes
Liebe Freunde des dynamischen KGVs, nehmt das nicht so genau, ich weiß auch das man die Visionen eines Würstchenbräters nicht mit den Visionen eines jungen, dynamischen Managers vergleichen kann.
Ich möchte niemanden angreifen, nur mal zum Nachdenken anregen.
@ jaroel und mischa
ich sehe es wie ihr, die Zeiten werden sich wieder normalisieren und es werden sich "normale" Bewertungen einstellen.
den Wahnsinn erkennt man daran, das wenn normale Bertungen nicht mehr ausreichen man einfach durch eine weitere Zahl teilt und das ganze dynamisches KGV nennt und schon rechnet man sich die Werte schön.
Der Besitzer meiner Pommesbude an der Ecke ist ebenfalls ein Visionär, glaubt er hätte die beste Gewürzmischung, wird expandieren, Würstchenbuden in USA und Japan aufmachen, und langfristig Weltmarktführer und größer als McDonalds.
Er macht z.Z. 50.000,- Dm Gewinn p.a. und würde bei einem KGV von 400, mir seine fahrbare Pommesbude für 2 Mio. DM verkaufen.
Natürlich hält er mich für einen Spinner, weil ich lieber die teuren Mc-Donalds Aktien kaufe, anstatt seine Pommesbude zum Schnäppchenpreis von 2 Mio Dm.
Glaubt mir, die Zeiten werden kommen, wo man mit Jahresrendieten von 15 - 20 % nicht mehr in die Ecke der Bausparer gestellt wird.
Grüße vom Bimbes
Liebe Freunde des dynamischen KGVs, nehmt das nicht so genau, ich weiß auch das man die Visionen eines Würstchenbräters nicht mit den Visionen eines jungen, dynamischen Managers vergleichen kann.
Ich möchte niemanden angreifen, nur mal zum Nachdenken anregen.
PS.: Natürlich ist die pommesbude ein Hightech-Unternehmen mit Mikrowelle.
@Shakey,
nun mach` mal TLÜ und denk` an Weihnachten!
Gruß Joe - der das hier postet, weil Shakeys Thread (Teil 2) voll ist
nun mach` mal TLÜ und denk` an Weihnachten!
Gruß Joe - der das hier postet, weil Shakeys Thread (Teil 2) voll ist
@joe cool
ich mache regelmässig meine tlü, andere aber nicht.
werde mich nun erstmal zurückziehen, mir stinkts einfach zur zeit. wenn ich sehe, wieviel zeit und energie ich hier verschwende - im wahrsten sinne des wortes - dann frage ich mich schon, ob ich das noch nötig habe, wenn ich auch noch eins auf den deckel bekomme dafür.
no longer this way!
gruss
shakesbier - der anderen jetzt den vortritt lässt und erstmal - wenn überhaupt - nur noch mitliest
ich mache regelmässig meine tlü, andere aber nicht.
werde mich nun erstmal zurückziehen, mir stinkts einfach zur zeit. wenn ich sehe, wieviel zeit und energie ich hier verschwende - im wahrsten sinne des wortes - dann frage ich mich schon, ob ich das noch nötig habe, wenn ich auch noch eins auf den deckel bekomme dafür.
no longer this way!
gruss
shakesbier - der anderen jetzt den vortritt lässt und erstmal - wenn überhaupt - nur noch mitliest
@Shakey,
DU SPRICHST JA WIEDER MIT MIR ,
man sollte eben immer das gemeinsame Ziel im Auge behalten und nicht alles so persönlich nehmen, diesbezüglich kann ich auch noch dazulernen, gell?!
Gruß Joe
DU SPRICHST JA WIEDER MIT MIR
, man sollte eben immer das gemeinsame Ziel im Auge behalten und nicht alles so persönlich nehmen, diesbezüglich kann ich auch noch dazulernen, gell?!
Gruß Joe
@ shakesbier...BITTE...ich kann diese Art von Ärger einfach nicht ab....:O...
Es hat mir wahnsinnig viel Spass gemacht in deinem Thread...und ich hab noch mehr von dir gelernt...vor allem was einzelne Aktien angeht.
Vor allem durch die Art...wie du sie in einem Vergleich..z.b. Fond..dargestellt hast.
Ausserdem konnte man dich IMMER fragen...und bekam IMMER eine prompte Antwort...es sei denn..dir wuchsen mal wieder Schwimmhäute...
Soll das jetzt vorbei sein...
..nur weil ein paar mit deinem Thread nicht einverstanden waren.???
Ich bin noch nicht lange hier, hab mich aber auf Anhieb in deinem Thread wohlgefühlt...weil ALLES..Kurz und langfristige Aspekte darin vorkamen.
Und was mach ich nun??? Muss ich jetzt wieder mein eigenes Süppchen kochen??? Macht aber lange nicht so viel Spass..
SCHADE...
gruss Dallas...die jetzt total durch den Wind ist...
Es hat mir wahnsinnig viel Spass gemacht in deinem Thread...und ich hab noch mehr von dir gelernt...vor allem was einzelne Aktien angeht.
Vor allem durch die Art...wie du sie in einem Vergleich..z.b. Fond..dargestellt hast.
Ausserdem konnte man dich IMMER fragen...und bekam IMMER eine prompte Antwort...es sei denn..dir wuchsen mal wieder Schwimmhäute...
Soll das jetzt vorbei sein...
..nur weil ein paar mit deinem Thread nicht einverstanden waren.???Ich bin noch nicht lange hier, hab mich aber auf Anhieb in deinem Thread wohlgefühlt...weil ALLES..Kurz und langfristige Aspekte darin vorkamen.
Und was mach ich nun??? Muss ich jetzt wieder mein eigenes Süppchen kochen??? Macht aber lange nicht so viel Spass..
SCHADE...
gruss Dallas...die jetzt total durch den Wind ist...
nananana, jetzt liegen auch bei shaggy die nerven blank..
Als fantastic ein kgv von ueber 2000 hatte, als metabox bei 45 euro stand, als fabasoft ein kgv von 1000 hatte..leute, ich habe nach puts gesucht wie ein wahnsinniger-leider wurden keine aufgelegt. Ansonsten waere ich schon laengst FU..
Uebrigens, gerade in der biobranche ist die endgueltige zulassung eines neuen medikaments fuer den investor eine zitterparty ohne ende...nur fuer zocker.
Ist meine meinung. Aber auch kann mich irren, siehe maerz diesen jahres, als ich die ( boersen) welt nicht mehr verstand und anleger ala shaggy das zepter fuehrten..kgv ?? was ist das??? man eh, schau doch mal in die zukunft, und die umsaetze-wow!!! verluste sind gut!!begreife das doch endlich...sie bedeuten marktfuehrerschaft..du dummerle!!!
gruss mischa
PS: nichts gegen dich persoehnlich, shaggy...hoffe du nimmst meinen sarkasmus nicht so ernst
Als fantastic ein kgv von ueber 2000 hatte, als metabox bei 45 euro stand, als fabasoft ein kgv von 1000 hatte..leute, ich habe nach puts gesucht wie ein wahnsinniger-leider wurden keine aufgelegt. Ansonsten waere ich schon laengst FU..
Uebrigens, gerade in der biobranche ist die endgueltige zulassung eines neuen medikaments fuer den investor eine zitterparty ohne ende...nur fuer zocker.Ist meine meinung. Aber auch kann mich irren, siehe maerz diesen jahres, als ich die ( boersen) welt nicht mehr verstand und anleger ala shaggy das zepter fuehrten..kgv ?? was ist das??? man eh, schau doch mal in die zukunft, und die umsaetze-wow!!! verluste sind gut!!begreife das doch endlich...sie bedeuten marktfuehrerschaft..du dummerle!!!
gruss mischa
PS: nichts gegen dich persoehnlich, shaggy...hoffe du nimmst meinen sarkasmus nicht so ernst
@Mischa
Sehr witzig. Har Har Har.
@An Alle
Ich weiß nicht mehr, wo man posten soll, wenn`s um Aktien geht. Irgendwie scheint hier alles einzuschlafen, oder täusche ich mich?
Eine Aktie, die sicher nicht zu teuer ist, ist meiner Meinung nach Vectron. Shakes hatte sie gestern kurz erwähnt, bezüglich Nachkaufen. Nachdem meine Singulus ausgestoppt wurden (irgendwie fühle ich mich jetzt besser) habe ich Vectron ins Depot genommen und gleich 10% gutgemacht. Was haltet Ihr von der Aktie? Hier die Ad hoc von heute sowie ein paar Analystenstimmen:
15.11.2000
Vectron Entwicklungspartnerschaft
Ad hoc
Die gesamte europäische Telekommunikationsindustrie investiert einen dreistelligen Milliardenbetrag, um mit neuen Mobilfunktechniken wie WAP, GPRS und UMTS den Zukunftsmarkt M-Commerce zu entwickeln. Die Schwerpunkte liegen bei allen Anbietern in den Bereichen Mobile Payment (Zahlungsfunktion per Handy) und neuartigen lukrativen Internetdiensten wie z.B. Online-Reservierungssystemen und -Ordermöglichkeiten.
Damit das Bezahlen per Handy herkömmliche Zahlungssysteme wie z.B. Kreditkarten ersetzen kann, muß ein solches System nicht nur im reinen Internet-shopping funktionieren, sondern vielmehr im täglichen Leben an jeder Kasse akzeptiert werden. Allerdings sind heutige Kassensysteme noch nicht in der Lage, die notwendigen Datenverbindungen zu integrieren. Die Vectron Systems AG (WKN 760860) wird als weltweit erster Hersteller kurzfristig ihre Kassen-Produktpalette auf die direkte Internet-Kommunikation umstellen. Durch diese dauerhafte Online-Verbindung können die Vectron-Kassensysteme Kundennummern und Rechnungsbeträge fast verzögerungsfrei an die entsprechenden Abrechnungssysteme der Netzbetreiber senden.
Als führender Anbieter von solchen mobilen Netzbetreiber-Abrechnungssystemen beliefert die Brokat AG z.B. die Deutsche Telekom. Vectron und Brokat einigten sich jetzt darauf, die entsprechenden Produkte einander anzupassen, um den Datenaustausch zu ermöglichen. Die Vectron Systems AG ist davon überzeugt, daß das Internet und die mit ihm verbundenen Dienste zu enormen Umwälzungen im Bereich der Kassentechnologie führen werden. Nach Auffassung der Vectron Systems AG wird derjenige Hersteller, der sich frühzeitig auf diese Entwicklung ausgerichtet hat und als erster den Markt mit entsprechenden Produkten beliefern kann, am meisten von dieser Entwicklung profitieren.
Vectron kaufenswert Datum : 15.11.2000
Zeit :09:00
Die Aktie der Vectron Systems AG (WKN 760860) ist für das Platowteam ein
aussichtsreiches Investment.
Das Unternehmen werde als erster Kassensystemanbieter weltweit das
Bezahlen per Handy ermöglichen. Das sei aus Branchenkreisen zu erfahren.
Neu sei auch die Datenanbindung an das Internet und andere
Übertragungskanäle wie WAP, GPRS oder UMTS. Die technische Anpassung
erfolge an die Systeme eines recht namhaften Partners, sei weiter zu
hören. Das Platowteam rechne mit einer entsprechenden Meldung noch in
dieser Woche.
Die Börsenexperten könnten sich vorstellen, dass die interaktive
Erweiterung ein erster Schritt sei. Das ein oder andere Ass würden die
Münsteraner wohl noch im Ärmel haben. Anleger sollten bedenken, wie
mannigfaltig die Möglichkeiten vernetzter Systeme seien. Rund 25.000
Kassenplätze habe Vectron in den letzen Jahren ausgestattet. Über 70 der
insgesamt 120 Kassenhändler vertrieben die Systeme exklusiv. Die
Möglichkeiten des Mobile Payments dürften den Technologievorsprung noch
vergrößern.
Weitere Milestones der Vectron-Aktie seien per 27. November ein 1:3-Split
und per 30. November die Veröffentlichung der Zahlen für das dritte
Quartal inklusive der neuen Umsatzplanungen für die nächsten Jahre. Das
Platowteam halte das Papier nicht nur wegen der günstigen Bewertung für
kaufenswert. Eine detaillierte Analyse liefere das Platowteam dem Anleger
inklusive der Details der neuen Entwicklungen Montag nach.
Agentur : Aktiencheck.de
Value Research
Vectron kaufen Datum : 06.10.2000
Zeit :18:06
Gegenwärtig ist am Neuen Markt kein Unternehmen notiert, dass sich mit
Vectron Systems (WKN 760860) vergleichen lässt, berichten die Analysten
von Value Research.
Mit der Erweiterung der Produktpalette, der internationalen Expansion und
den eingegangenen Kooperationen würden sich für Vectron enorme
Wachstumspotenziale ergeben. Angesichts der erwarteten Gewinndynamik, sei
Vectron Systems stark unterbewertet. Ausgehend vom aktuellen Niveau habe
die Aktie selbst im Hinblich auf das bisherige Hoch bei 71,75 Euro ein
Kurspotenzial von 62%.
Auf Basis der Expertenschätzungen von Value Research werde Vectron derzeit
für das Jahr 2002 mit einem KGV von 12,5 und einem EV/Umsatz-Verhältnis
von 1,6 bewertet. Aufgrund der niedrigen Bewertung und der guten
Zukunftsaussichten werde die Aktie zum Kauf empfohlen.
Agentur : Aktiencheck.de
Bankgesellschaft Berlin
Vectron kaufen Datum : 05.10.2000
Zeit :17:02
Vectron (WKN 601100) habe auf Anfrage der Bankgesellschaft Berlin hin
geäußert, dass die Geschäftsentwicklung im Plan liege und die
Spekulationen jeglicher Grundlage entbehrten.
Die geplante Ergebnisgröße dürfte kein Problem darstellen. Am 30.11.
sollen die Q3-Zahlen sowie neue Planungen für die nächsten Jahr vorgelegt
werden. Vectron sei bisher von einem Umsatz in 2000 von 50 Mio. DM
ausgegangen. Nach den zahlreichen Akquisitionen im Jahresverlauf werde
diese Zahl auf mindestens 80 Mio. DM erhöht. Bereits angekündigt habe
Vectron, dass die Ergebnisprognose (EBIT) unverändert gelassen werde. Die
Marge gehe folglich zurück.
Auch in den nächsten Jahren werde sie unter dem bisher angenommenen Wert
von 20% liegen. Die Gründe dafür seien insbesondere: (1)die anfallende
Goodwill-Afa, (2) die heterogene Geschäftsstruktur der übernommenen
Vertriebsgesellschaften und (3) die höheren Personalkosten, da die neuen
Unternehmen auf das Vectron Kassensystem geschult werden müssen. Die
EBIT-Marge, die in diesem Jahr voraussichtlich unter 10% sinken werde,
werde in den kommenden Jahren wieder ansteigen, wenn zum einen die
personellen Sonderaufwendungen wegfielen und zum anderen die akquirierten
Gesellschaften zunehmend Vectron-Produkte vermarkteten.
Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin sähen keinen Anpassungsbedarf
ihrer Empfehlung. Vectron weiterhin kaufen.
Agentur : Aktiencheck.de
Aktienservice Research
Vectron unterbewertet Datum : 12.09.2000
Zeit :09:27
Nach Meinung der Analysten von Aktienservice Research sind die Aktien von
Vectron (WKN 760860) weiterhin unterbewertet.
Mit dem nachhaltigen Durchbruch des 2,5-Monatshochs generiere der Titel
eine weitere Bestätigung des Kaufsignals, das durch positive fundamentale
Entwicklungsperspektiven und einer nach der HV im 4. Quartal nach Meinung
von Aktienservice Research bevorstehenden Neubewertung, langfristig
untermauert werde. So sei der Titel mit einem KGV von rund 22 in
Anbetracht des profitablen Wachstums und der rasanten
Internationalisierung deutlich unterbewertet.
Bisher habe man im laufenden Geschäftsjahr 2000 einen Umsatz von rund 50
Millionen DM angestrebt. Da Vectron aber in 99 gemeinsam mit den im Laufe
des Jahres akquirierten Unternehmen bereits einen Umsatz von über 45
Millionen DM erzielt habe, dürfte sich diese Schätzung als viel zu
konservativ erweisen.
Auf der im 4. Quartal bevorstehenden HV werde man sich vorgenannte
Akquisitionen entsprechend genehmigen lassen. Hierbei prognostiziere
Aktienservice Research gleichzeitig eine deutliche Erhöhung der
Planzahlen, was das 2001e-KGV auf Basis des aktuellen Kurses
voraussichtlich auf 15 verringern werde. Aktienservice Research erwarte
daher, dass der Aktienkurs diese signifikante Unterbewertung anschließend
ausgleichen werde, was weitere Kurssteigerung gegen Jahresende impliziere.
Ferner werde der Anbieter hochkomplexer Kassen- und Abrechnungssysteme im
Jahr 2001 eine nochmals steigende Nachfrage zu verzeichnen haben, die von
der Euro-Umstellung im selben Jahr ausgehe. So seien derzeit noch rund 40%
aller Kassen nicht auf die neue Währung eingerichtet. Vor dem Hintergrund
eines positiven Gesamtszenarios und der günstigen Bewertung empfehle
Aktienservice Research weiterhin den langfristigen Positionsaufbau. Das
Kursziel bis zum Jahresende sehe Aktienservice Research in der Nähe der im
März markierten Höchststände bei rund 70 Euro.
Agentur : Aktiencheck.de
Frankfurter Tagesdienst
Vectron zukaufen Datum : 06.09.2000
Zeit :12:42
Nach Ansicht der Analysten des Frankfurter Tagesdienstes scheint Vectron
(WKN 760860) nun den seit April andauernden Abwärtstrend endgültig nach
oben durchbrochen zu haben.
Am Montag sei der Kurs bis auf ein Niveau von 53,40 Euro angestiegen und
notiere mittlerweile wieder bei 51,50 Euro. Da sich die charttechnische
Situation nun weiter aufgehellt habe, empfehlen die Analysten des
Frankfurter Tagesdienstes Zukäufe bis 52,50 Euro.
Diese sollten aber streng limitiert werden, da das Ordervolumen nur wenige
hundert Stück pro Tage betrage.
Agentur : Aktiencheck.de
Berliner Volksbank
Vectron kaufen Datum : 06.09.2000
Zeit :10:23
Die Analysten der Berliner Volksbank stufen die Aktien der Vectron Systems
AG (WKN 760860) auf „Kaufen“ ein. Gründe seien die geplanten
Akquisitionen und der damit erwarteten Revision der Planzahlen.
Auf der letzten CeBIT habe Vectron eine erfolgreiche Präsentation seiner
neuen Produkte vorstellen können, so zum Beispiel die Mobilkasse
„Vectron POS Mobile“, die Arbeitsabläufe in der Gastronomie
vereinfache. Mit der Euro-Einführung und der weiteren Verbreitung des
elektronischen Zahlungsverkehrs werde der Austausch veralteter Kassen
notwendig. Beabsichtigte Akquisitionen (Letter on intent) in den
Niederlanden, Frankreich und Großbritannien seien geplant. Dazu werde es
voraussichtlich eine außerordentliche Hauptversammlung im vierten Quartal
2000 geben.
Eine fortgesetzte Internationalisierung und Ausbau des Vertriebsnetzes
würden für 2000 und 2001 für eine Verdoppelung beim Gewinn je Aktie
sorgen.
Negativ zu werten sei jedoch der rasante technologische Fortschritt, da
hoher Wettbewerb mit kapitalstarken Unternehmen und ein starker Anstieg
der Personalkosten Gefahren in sich bergen würden.
In den letzten drei Jahren habe Vectron den Umsatz im Durchschnitt pro
Jahr fast verdoppeln können. 1999 sei der Umsatz von 97 % auf gut zehn
Millionen Euro gestiegen, wobei ein EBIT in Höhe von 1,76 Mio. Euro
erzielt worden sei. Auch im laufenden Jahr setze sich das Wachstum
unvermindert fort. Dazu wurden bereits die Tochtergesellschaften Vectron
Systems Western Europe und Vectron Systems USA gegründet.
Mit weltweit etwa 100 Beschäftigten setze das Unternehmen im ersten
Halbjahr 2000 bereits 7,7 Mio. Euro um und erwirtschafte ein EBIT von 1,94
Mio. Euro. Die Bruttomarge habe sich auf beachtliche 59 % verbessert. Im
Gesamtjahr solle der Umsatz gegenüber 1999 auf über 25 Mio. Euro mehr als
verdoppelt werden.
Gruß Warren
Sehr witzig. Har Har Har.
@An Alle
Ich weiß nicht mehr, wo man posten soll, wenn`s um Aktien geht. Irgendwie scheint hier alles einzuschlafen, oder täusche ich mich?
Eine Aktie, die sicher nicht zu teuer ist, ist meiner Meinung nach Vectron. Shakes hatte sie gestern kurz erwähnt, bezüglich Nachkaufen. Nachdem meine Singulus ausgestoppt wurden (irgendwie fühle ich mich jetzt besser) habe ich Vectron ins Depot genommen und gleich 10% gutgemacht. Was haltet Ihr von der Aktie? Hier die Ad hoc von heute sowie ein paar Analystenstimmen:
15.11.2000
Vectron Entwicklungspartnerschaft
Ad hoc
Die gesamte europäische Telekommunikationsindustrie investiert einen dreistelligen Milliardenbetrag, um mit neuen Mobilfunktechniken wie WAP, GPRS und UMTS den Zukunftsmarkt M-Commerce zu entwickeln. Die Schwerpunkte liegen bei allen Anbietern in den Bereichen Mobile Payment (Zahlungsfunktion per Handy) und neuartigen lukrativen Internetdiensten wie z.B. Online-Reservierungssystemen und -Ordermöglichkeiten.
Damit das Bezahlen per Handy herkömmliche Zahlungssysteme wie z.B. Kreditkarten ersetzen kann, muß ein solches System nicht nur im reinen Internet-shopping funktionieren, sondern vielmehr im täglichen Leben an jeder Kasse akzeptiert werden. Allerdings sind heutige Kassensysteme noch nicht in der Lage, die notwendigen Datenverbindungen zu integrieren. Die Vectron Systems AG (WKN 760860) wird als weltweit erster Hersteller kurzfristig ihre Kassen-Produktpalette auf die direkte Internet-Kommunikation umstellen. Durch diese dauerhafte Online-Verbindung können die Vectron-Kassensysteme Kundennummern und Rechnungsbeträge fast verzögerungsfrei an die entsprechenden Abrechnungssysteme der Netzbetreiber senden.
Als führender Anbieter von solchen mobilen Netzbetreiber-Abrechnungssystemen beliefert die Brokat AG z.B. die Deutsche Telekom. Vectron und Brokat einigten sich jetzt darauf, die entsprechenden Produkte einander anzupassen, um den Datenaustausch zu ermöglichen. Die Vectron Systems AG ist davon überzeugt, daß das Internet und die mit ihm verbundenen Dienste zu enormen Umwälzungen im Bereich der Kassentechnologie führen werden. Nach Auffassung der Vectron Systems AG wird derjenige Hersteller, der sich frühzeitig auf diese Entwicklung ausgerichtet hat und als erster den Markt mit entsprechenden Produkten beliefern kann, am meisten von dieser Entwicklung profitieren.
Vectron kaufenswert Datum : 15.11.2000
Zeit :09:00
Die Aktie der Vectron Systems AG (WKN 760860) ist für das Platowteam ein
aussichtsreiches Investment.
Das Unternehmen werde als erster Kassensystemanbieter weltweit das
Bezahlen per Handy ermöglichen. Das sei aus Branchenkreisen zu erfahren.
Neu sei auch die Datenanbindung an das Internet und andere
Übertragungskanäle wie WAP, GPRS oder UMTS. Die technische Anpassung
erfolge an die Systeme eines recht namhaften Partners, sei weiter zu
hören. Das Platowteam rechne mit einer entsprechenden Meldung noch in
dieser Woche.
Die Börsenexperten könnten sich vorstellen, dass die interaktive
Erweiterung ein erster Schritt sei. Das ein oder andere Ass würden die
Münsteraner wohl noch im Ärmel haben. Anleger sollten bedenken, wie
mannigfaltig die Möglichkeiten vernetzter Systeme seien. Rund 25.000
Kassenplätze habe Vectron in den letzen Jahren ausgestattet. Über 70 der
insgesamt 120 Kassenhändler vertrieben die Systeme exklusiv. Die
Möglichkeiten des Mobile Payments dürften den Technologievorsprung noch
vergrößern.
Weitere Milestones der Vectron-Aktie seien per 27. November ein 1:3-Split
und per 30. November die Veröffentlichung der Zahlen für das dritte
Quartal inklusive der neuen Umsatzplanungen für die nächsten Jahre. Das
Platowteam halte das Papier nicht nur wegen der günstigen Bewertung für
kaufenswert. Eine detaillierte Analyse liefere das Platowteam dem Anleger
inklusive der Details der neuen Entwicklungen Montag nach.
Agentur : Aktiencheck.de
Value Research
Vectron kaufen Datum : 06.10.2000
Zeit :18:06
Gegenwärtig ist am Neuen Markt kein Unternehmen notiert, dass sich mit
Vectron Systems (WKN 760860) vergleichen lässt, berichten die Analysten
von Value Research.
Mit der Erweiterung der Produktpalette, der internationalen Expansion und
den eingegangenen Kooperationen würden sich für Vectron enorme
Wachstumspotenziale ergeben. Angesichts der erwarteten Gewinndynamik, sei
Vectron Systems stark unterbewertet. Ausgehend vom aktuellen Niveau habe
die Aktie selbst im Hinblich auf das bisherige Hoch bei 71,75 Euro ein
Kurspotenzial von 62%.
Auf Basis der Expertenschätzungen von Value Research werde Vectron derzeit
für das Jahr 2002 mit einem KGV von 12,5 und einem EV/Umsatz-Verhältnis
von 1,6 bewertet. Aufgrund der niedrigen Bewertung und der guten
Zukunftsaussichten werde die Aktie zum Kauf empfohlen.
Agentur : Aktiencheck.de
Bankgesellschaft Berlin
Vectron kaufen Datum : 05.10.2000
Zeit :17:02
Vectron (WKN 601100) habe auf Anfrage der Bankgesellschaft Berlin hin
geäußert, dass die Geschäftsentwicklung im Plan liege und die
Spekulationen jeglicher Grundlage entbehrten.
Die geplante Ergebnisgröße dürfte kein Problem darstellen. Am 30.11.
sollen die Q3-Zahlen sowie neue Planungen für die nächsten Jahr vorgelegt
werden. Vectron sei bisher von einem Umsatz in 2000 von 50 Mio. DM
ausgegangen. Nach den zahlreichen Akquisitionen im Jahresverlauf werde
diese Zahl auf mindestens 80 Mio. DM erhöht. Bereits angekündigt habe
Vectron, dass die Ergebnisprognose (EBIT) unverändert gelassen werde. Die
Marge gehe folglich zurück.
Auch in den nächsten Jahren werde sie unter dem bisher angenommenen Wert
von 20% liegen. Die Gründe dafür seien insbesondere: (1)die anfallende
Goodwill-Afa, (2) die heterogene Geschäftsstruktur der übernommenen
Vertriebsgesellschaften und (3) die höheren Personalkosten, da die neuen
Unternehmen auf das Vectron Kassensystem geschult werden müssen. Die
EBIT-Marge, die in diesem Jahr voraussichtlich unter 10% sinken werde,
werde in den kommenden Jahren wieder ansteigen, wenn zum einen die
personellen Sonderaufwendungen wegfielen und zum anderen die akquirierten
Gesellschaften zunehmend Vectron-Produkte vermarkteten.
Die Analysten der Bankgesellschaft Berlin sähen keinen Anpassungsbedarf
ihrer Empfehlung. Vectron weiterhin kaufen.
Agentur : Aktiencheck.de
Aktienservice Research
Vectron unterbewertet Datum : 12.09.2000
Zeit :09:27
Nach Meinung der Analysten von Aktienservice Research sind die Aktien von
Vectron (WKN 760860) weiterhin unterbewertet.
Mit dem nachhaltigen Durchbruch des 2,5-Monatshochs generiere der Titel
eine weitere Bestätigung des Kaufsignals, das durch positive fundamentale
Entwicklungsperspektiven und einer nach der HV im 4. Quartal nach Meinung
von Aktienservice Research bevorstehenden Neubewertung, langfristig
untermauert werde. So sei der Titel mit einem KGV von rund 22 in
Anbetracht des profitablen Wachstums und der rasanten
Internationalisierung deutlich unterbewertet.
Bisher habe man im laufenden Geschäftsjahr 2000 einen Umsatz von rund 50
Millionen DM angestrebt. Da Vectron aber in 99 gemeinsam mit den im Laufe
des Jahres akquirierten Unternehmen bereits einen Umsatz von über 45
Millionen DM erzielt habe, dürfte sich diese Schätzung als viel zu
konservativ erweisen.
Auf der im 4. Quartal bevorstehenden HV werde man sich vorgenannte
Akquisitionen entsprechend genehmigen lassen. Hierbei prognostiziere
Aktienservice Research gleichzeitig eine deutliche Erhöhung der
Planzahlen, was das 2001e-KGV auf Basis des aktuellen Kurses
voraussichtlich auf 15 verringern werde. Aktienservice Research erwarte
daher, dass der Aktienkurs diese signifikante Unterbewertung anschließend
ausgleichen werde, was weitere Kurssteigerung gegen Jahresende impliziere.
Ferner werde der Anbieter hochkomplexer Kassen- und Abrechnungssysteme im
Jahr 2001 eine nochmals steigende Nachfrage zu verzeichnen haben, die von
der Euro-Umstellung im selben Jahr ausgehe. So seien derzeit noch rund 40%
aller Kassen nicht auf die neue Währung eingerichtet. Vor dem Hintergrund
eines positiven Gesamtszenarios und der günstigen Bewertung empfehle
Aktienservice Research weiterhin den langfristigen Positionsaufbau. Das
Kursziel bis zum Jahresende sehe Aktienservice Research in der Nähe der im
März markierten Höchststände bei rund 70 Euro.
Agentur : Aktiencheck.de
Frankfurter Tagesdienst
Vectron zukaufen Datum : 06.09.2000
Zeit :12:42
Nach Ansicht der Analysten des Frankfurter Tagesdienstes scheint Vectron
(WKN 760860) nun den seit April andauernden Abwärtstrend endgültig nach
oben durchbrochen zu haben.
Am Montag sei der Kurs bis auf ein Niveau von 53,40 Euro angestiegen und
notiere mittlerweile wieder bei 51,50 Euro. Da sich die charttechnische
Situation nun weiter aufgehellt habe, empfehlen die Analysten des
Frankfurter Tagesdienstes Zukäufe bis 52,50 Euro.
Diese sollten aber streng limitiert werden, da das Ordervolumen nur wenige
hundert Stück pro Tage betrage.
Agentur : Aktiencheck.de
Berliner Volksbank
Vectron kaufen Datum : 06.09.2000
Zeit :10:23
Die Analysten der Berliner Volksbank stufen die Aktien der Vectron Systems
AG (WKN 760860) auf „Kaufen“ ein. Gründe seien die geplanten
Akquisitionen und der damit erwarteten Revision der Planzahlen.
Auf der letzten CeBIT habe Vectron eine erfolgreiche Präsentation seiner
neuen Produkte vorstellen können, so zum Beispiel die Mobilkasse
„Vectron POS Mobile“, die Arbeitsabläufe in der Gastronomie
vereinfache. Mit der Euro-Einführung und der weiteren Verbreitung des
elektronischen Zahlungsverkehrs werde der Austausch veralteter Kassen
notwendig. Beabsichtigte Akquisitionen (Letter on intent) in den
Niederlanden, Frankreich und Großbritannien seien geplant. Dazu werde es
voraussichtlich eine außerordentliche Hauptversammlung im vierten Quartal
2000 geben.
Eine fortgesetzte Internationalisierung und Ausbau des Vertriebsnetzes
würden für 2000 und 2001 für eine Verdoppelung beim Gewinn je Aktie
sorgen.
Negativ zu werten sei jedoch der rasante technologische Fortschritt, da
hoher Wettbewerb mit kapitalstarken Unternehmen und ein starker Anstieg
der Personalkosten Gefahren in sich bergen würden.
In den letzten drei Jahren habe Vectron den Umsatz im Durchschnitt pro
Jahr fast verdoppeln können. 1999 sei der Umsatz von 97 % auf gut zehn
Millionen Euro gestiegen, wobei ein EBIT in Höhe von 1,76 Mio. Euro
erzielt worden sei. Auch im laufenden Jahr setze sich das Wachstum
unvermindert fort. Dazu wurden bereits die Tochtergesellschaften Vectron
Systems Western Europe und Vectron Systems USA gegründet.
Mit weltweit etwa 100 Beschäftigten setze das Unternehmen im ersten
Halbjahr 2000 bereits 7,7 Mio. Euro um und erwirtschafte ein EBIT von 1,94
Mio. Euro. Die Bruttomarge habe sich auf beachtliche 59 % verbessert. Im
Gesamtjahr solle der Umsatz gegenüber 1999 auf über 25 Mio. Euro mehr als
verdoppelt werden.
Gruß Warren
Hallo warren,
bin auch durch shaky auf die Aktie aufmerksam geworden.
Habe auch einige Infos zusammenbekommen. Sind fast die gleichen, die Du hast.
Habe mich u.a. zum Kauf entschieden, da mich das niedrige KGV, bei den sehr wahrscheinlich zu erwartenden höheren Umsatzsteigerungen doch überzeugt hat.
Danke für den Tip shaky.
@ Mischa
Mischa ? Wer ist Mischa?
Grüsse, Gnomi
bin auch durch shaky auf die Aktie aufmerksam geworden.
Habe auch einige Infos zusammenbekommen. Sind fast die gleichen, die Du hast.
Habe mich u.a. zum Kauf entschieden, da mich das niedrige KGV, bei den sehr wahrscheinlich zu erwartenden höheren Umsatzsteigerungen doch überzeugt hat.
Danke für den Tip shaky.
@ Mischa
Mischa ? Wer ist Mischa?
Grüsse, Gnomi
Hi Warren
wenn Du nicht weißt wo dann mach doch einen Thread auf.
Zu Vectron:
Die habe ich heute für meinen Individualfond gekauft. Vectron dürfte einer der großen Gewinner der Euroumstellung sein. In dem Zuge werden massenweise Kassensysteme ausgetauscht.
Gruß Rolf, der jetzt mit Duessel Kontakt aufnehmen muß zwecks Individualfonds.
wenn Du nicht weißt wo dann mach doch einen Thread auf.
Zu Vectron:
Die habe ich heute für meinen Individualfond gekauft. Vectron dürfte einer der großen Gewinner der Euroumstellung sein. In dem Zuge werden massenweise Kassensysteme ausgetauscht.
Gruß Rolf, der jetzt mit Duessel Kontakt aufnehmen muß zwecks Individualfonds.
Hi Warren, altes Haus.
Vectron ist sehr innovativ und wurde am Sonntag auch ins Musterdepot der Eurams aufgenommen.
Ich glaube schon, daß Du aufgrund der Tatsache, daß Vectron mit über 100 Prozent Umsatzwachstum auf 50 Millionen Euro im nächsten Jahr bei einem aktuellen Börsenwert von 85 Millionen Euro wirklich nichts falsch machen kanst. Eurams sprach in diesem Zusammenhang von "spottbillig".
Gruß Haube
Vectron ist sehr innovativ und wurde am Sonntag auch ins Musterdepot der Eurams aufgenommen.
Ich glaube schon, daß Du aufgrund der Tatsache, daß Vectron mit über 100 Prozent Umsatzwachstum auf 50 Millionen Euro im nächsten Jahr bei einem aktuellen Börsenwert von 85 Millionen Euro wirklich nichts falsch machen kanst. Eurams sprach in diesem Zusammenhang von "spottbillig".
Gruß Haube
Danke für die Einschätzung Leute.
Insgesamt darf man also positiv gestimmt bleiben, auch schon mal was wert.
@supermausi
Zu einem eigenen Thread fehlt mir zur Zeit jegliche Lust. Irgendwie habe ich das Gefühl, Learner6 hat sich nun ein Beispiel an Shakes genommen und auch abgesetzt.
Gruß Warren
Insgesamt darf man also positiv gestimmt bleiben, auch schon mal was wert.
@supermausi
Zu einem eigenen Thread fehlt mir zur Zeit jegliche Lust. Irgendwie habe ich das Gefühl, Learner6 hat sich nun ein Beispiel an Shakes genommen und auch abgesetzt.
Gruß Warren
Vectron wurde nicht nur von EamS zum inzwischen dritten Mal ins Musterdepot aufgenommen, sondern auch von Platow. Ist auch eine meiner größten Positionen. Auffaellig war der unschöne Absturz letzte Woche mit nachfolgendem Kauf von 25000 Stück auf einen Streich am Freitag und dem ZEHNFACHEN Umsatz eines normalen Börsentages in FRA und Xetra. Wenn da mal nicht Frontrunning betrieben hat...
Spannend werden die Quartalszahlen nächste Woche, die nicht besonders berauschend ausfallen könnten, sogar eine Gewinnwarnung für dieses Jahr kann man nicht ganz von der Hand weisen. Ein weiterer Minuspunkt ist, dass Vectron fuer dieses Jahr Erwartungen geweckt hat, die wohl nicht erfüllt werden können, wie Vollzug der Übernahmen (ao HV dazu war fuer Nov. geplant und ist erstmal vom Tisch) oder Grosskundenauftraege (neueroeffnetes Buero in Berlin schon wieder aufgeloest). Trotzdem halte ich Vectron fuer aussichtsreich, da innovativ ohne Ende, und Produkte sowie Praesentation der Vorstaende auf der HV haben mich angesprochen.
tosse
Spannend werden die Quartalszahlen nächste Woche, die nicht besonders berauschend ausfallen könnten, sogar eine Gewinnwarnung für dieses Jahr kann man nicht ganz von der Hand weisen. Ein weiterer Minuspunkt ist, dass Vectron fuer dieses Jahr Erwartungen geweckt hat, die wohl nicht erfüllt werden können, wie Vollzug der Übernahmen (ao HV dazu war fuer Nov. geplant und ist erstmal vom Tisch) oder Grosskundenauftraege (neueroeffnetes Buero in Berlin schon wieder aufgeloest). Trotzdem halte ich Vectron fuer aussichtsreich, da innovativ ohne Ende, und Produkte sowie Praesentation der Vorstaende auf der HV haben mich angesprochen.
tosse
Hallo MarkV,
...irgendwann ist auch die beste Aktie mal zu teuer... -auch die besten Aktien beeilen sich ja jetzt billiger zu werden ;-(
Frage: hältst du deine Comroad noch (so wie ich), oder ist sie bei dir schon aus dem Depot geflogen.
Da deine Gedanken, Meinungen und auch Ratlosigkeiten für mich oft besonders nachvollziehbar sind, würde mich eine Antwort freuen!
Gruß Fredman
...irgendwann ist auch die beste Aktie mal zu teuer... -auch die besten Aktien beeilen sich ja jetzt billiger zu werden ;-(
Frage: hältst du deine Comroad noch (so wie ich), oder ist sie bei dir schon aus dem Depot geflogen.
Da deine Gedanken, Meinungen und auch Ratlosigkeiten für mich oft besonders nachvollziehbar sind, würde mich eine Antwort freuen!
Gruß Fredman
Hallo fredmann,
ich habemeine comroad noch. Leider sind sie heute unter meinen Einstandspreis gefallen. Der Markt ist einfach verrückt.
Wenn man sich den Chart anschaut, dann kann einem jetzt schon langsam etwas mulmig werden.
Unter 30 beginnt der freie Fall.
Wenn die Nasdaq heute wieder so besch..... öffnet, dann kann es schon in diese Region runter gehen. Fall wir unter die 30,5 fallen werde ich verkaufen und abwarten was passiert.
Vorsorglich habe ich auch mal eine Abstauberorder bei 22 aufgegeben. Ich kann zwar nicht glauben, daß es so weit runter geht, aber man weiß ja nie, und langfristig ist bei diesem Unternehmen alles unter 30 sowieso ein Geschenk.
Gruß,
MarkV
ich habemeine comroad noch. Leider sind sie heute unter meinen Einstandspreis gefallen. Der Markt ist einfach verrückt.
Wenn man sich den Chart anschaut, dann kann einem jetzt schon langsam etwas mulmig werden.
Unter 30 beginnt der freie Fall.
Wenn die Nasdaq heute wieder so besch..... öffnet, dann kann es schon in diese Region runter gehen. Fall wir unter die 30,5 fallen werde ich verkaufen und abwarten was passiert.
Vorsorglich habe ich auch mal eine Abstauberorder bei 22 aufgegeben. Ich kann zwar nicht glauben, daß es so weit runter geht, aber man weiß ja nie, und langfristig ist bei diesem Unternehmen alles unter 30 sowieso ein Geschenk.
Gruß,
MarkV
Hallo Vectronfreunde,
tja, so kann es einem auch gehen, wenn man auf "Fundamentaldaten" schielt.
Auch diese sind eben nicht immer "fundamental" richtig.
Vectron ist ein klasse Unternehmen und war bei einer Gewinnerwartung von +100% aucg noch günstig bewertet. Nachdem es jetzt doch "nur" etwas über 60% sind, sieht die Rechnung allerdings gleich etwas anders aus.
Allerdings ist Vectron jetzt wieder günstig zu haben. Leider aber auf viel niedrigerem Niveau.
Ich hoffe, Ihr hatte Euch mit einem S/L abgesichert.
Gruß,
MarkV,
der höchstens noch ein paar comroad kauft wenn diese auf 22 Euro fallen, ansonsten aber erst mal wartet, bis der ganze Spuk hier vorbei ist.
tja, so kann es einem auch gehen, wenn man auf "Fundamentaldaten" schielt.
Auch diese sind eben nicht immer "fundamental" richtig.
Vectron ist ein klasse Unternehmen und war bei einer Gewinnerwartung von +100% aucg noch günstig bewertet. Nachdem es jetzt doch "nur" etwas über 60% sind, sieht die Rechnung allerdings gleich etwas anders aus.
Allerdings ist Vectron jetzt wieder günstig zu haben. Leider aber auf viel niedrigerem Niveau.
Ich hoffe, Ihr hatte Euch mit einem S/L abgesichert.
Gruß,
MarkV,
der höchstens noch ein paar comroad kauft wenn diese auf 22 Euro fallen, ansonsten aber erst mal wartet, bis der ganze Spuk hier vorbei ist.
@MarkV:
Bin ebenfalls Comroad-Geschädigter. Einstand 55 € vor ein paar Wochen und mal wieder nicht mit SL gearbeitet.
Jetzt noch eins zu setzen (wo nur?), erscheint mir auch nicht mehr sinnvoll, oder?
Gibt es irgendwelche fundamentalen Gründe für diesen Kurseinbruch? Oder ist das eine Reaktion auf die Kapitalerhöhung? Man liest nur gutes über die Aussichten von Comroad. Die jetzigen Kurse sind m.E. langfristig Kaufkurse. Wenn der Crash erst einmal vorbei ist, dürfte Comroad zu den Werten gehören, die sich auch am schnellsten wieder erholen.
Soll man wirklich jetzt aus Buchverlusten reale Verluste machen? Bin schon so dick im Minus, dass ich das lieber aussitze.
Gruß
duessel
Bin ebenfalls Comroad-Geschädigter. Einstand 55 € vor ein paar Wochen und mal wieder nicht mit SL gearbeitet.
Jetzt noch eins zu setzen (wo nur?), erscheint mir auch nicht mehr sinnvoll, oder?
Gibt es irgendwelche fundamentalen Gründe für diesen Kurseinbruch? Oder ist das eine Reaktion auf die Kapitalerhöhung? Man liest nur gutes über die Aussichten von Comroad. Die jetzigen Kurse sind m.E. langfristig Kaufkurse. Wenn der Crash erst einmal vorbei ist, dürfte Comroad zu den Werten gehören, die sich auch am schnellsten wieder erholen.
Soll man wirklich jetzt aus Buchverlusten reale Verluste machen? Bin schon so dick im Minus, dass ich das lieber aussitze.
Gruß
duessel
Hallo Düssel,
habe doch oben geschrieben, daß ich bei 30,5 einen mentalen S/L gesetzt habe.
Vielleicht sollte man ja doch einige Verluste realisieren und dann die gleichen Positionen wieder nachkaufen.
Könnte sich im nächsten Jahr sehr positiv auf die Steuer auswirken. (THINK POSITIV)
Gruß MarkV
habe doch oben geschrieben, daß ich bei 30,5 einen mentalen S/L gesetzt habe.
Vielleicht sollte man ja doch einige Verluste realisieren und dann die gleichen Positionen wieder nachkaufen.
Könnte sich im nächsten Jahr sehr positiv auf die Steuer auswirken. (THINK POSITIV)
Gruß MarkV
Hallo MarkV,
da sind wir wieder beim leidigen Thema "Ist Stopp Loss sinnvoll?"
Angenommen, du setzt bei 30,50 ein reales SL. Comroad setzt intraday darauf auf und Deine Aktien sind weg. Dann folgt der rebound und du kommst nur noch zu deutlich höheren Kursen wieder rein.
Dann hat die ganze Aktion ja wohl nichts gebracht.
Geht`s tatsächlich aber weiter runter, stehst Du vor dem Problem, zu welchem Kurs Du wieder einsteigen willst.
Ehrlich gesagt, in letzter Zeit wird mir die Direktanlage immer stressiger. Früher, als ich überwiegend in Fonds (Sparpläne) investiert habe, habe ich mich deutlich wohler gefühlt. Und die Rendite war auch wesentlich besser. Phasen wie diese fand ich sogar super, weil ich automatisch billig eingekauft habe. Das schöne bei dieser Anlageform ist, dass Du Dir nie Gedanken über den günstigsten Einstiegszeitpunkt machen mußt.
Werde wohl in Zukunft wieder verstärkt auf diese Anlageform setzen.
Gruß
duessel
da sind wir wieder beim leidigen Thema "Ist Stopp Loss sinnvoll?"
Angenommen, du setzt bei 30,50 ein reales SL. Comroad setzt intraday darauf auf und Deine Aktien sind weg. Dann folgt der rebound und du kommst nur noch zu deutlich höheren Kursen wieder rein.
Dann hat die ganze Aktion ja wohl nichts gebracht.
Geht`s tatsächlich aber weiter runter, stehst Du vor dem Problem, zu welchem Kurs Du wieder einsteigen willst.
Ehrlich gesagt, in letzter Zeit wird mir die Direktanlage immer stressiger. Früher, als ich überwiegend in Fonds (Sparpläne) investiert habe, habe ich mich deutlich wohler gefühlt. Und die Rendite war auch wesentlich besser. Phasen wie diese fand ich sogar super, weil ich automatisch billig eingekauft habe. Das schöne bei dieser Anlageform ist, dass Du Dir nie Gedanken über den günstigsten Einstiegszeitpunkt machen mußt.
Werde wohl in Zukunft wieder verstärkt auf diese Anlageform setzen.
Gruß
duessel
Hallo düssel,
ich bin gerade dabei, meine Pioniere-Strategie zu überdenken und die in 2000 gemachten erfahrungen einzuarbeiten. Ich werde das ganze dann in einem neuen Thread detailiert vorstellen.
An den Unterschieden zur ursprünglichen Strategie (die ich an sich vom Ansatz her auch heute noch für gut halte) wird man auch mal sehen, was man hier im Club (aber auch durch bittere Selbsterfahrung) so in einem Jahr alles lernen kann.
Es wird auch eine sehr detailierte S/L Komponente geben, die abhängig ist, von der Gewinn/Verlust-Situation der Aktie und vom aktuellen Marktgeschehen (eher Hausse, eher Baisse oder eher Seitwärtstrend)
Na, schon Neugierig?
Bald gehts los!
Gruß,
MarkV, der Pionier
ich bin gerade dabei, meine Pioniere-Strategie zu überdenken und die in 2000 gemachten erfahrungen einzuarbeiten. Ich werde das ganze dann in einem neuen Thread detailiert vorstellen.
An den Unterschieden zur ursprünglichen Strategie (die ich an sich vom Ansatz her auch heute noch für gut halte) wird man auch mal sehen, was man hier im Club (aber auch durch bittere Selbsterfahrung) so in einem Jahr alles lernen kann.
Es wird auch eine sehr detailierte S/L Komponente geben, die abhängig ist, von der Gewinn/Verlust-Situation der Aktie und vom aktuellen Marktgeschehen (eher Hausse, eher Baisse oder eher Seitwärtstrend)
Na, schon Neugierig?
Bald gehts los!
Gruß,
MarkV, der Pionier
Markus,
und ob ich neugierig bin. Hab gerade mal wieder einen Blick in mein Depot geworfen. Sollte man besser nicht tun. Aber Abby Cohen ist optimistisch (siehe Thread "Einsteigen nicht vergessen"). Wird schon wieder werden.
Gruß
duessel
und ob ich neugierig bin. Hab gerade mal wieder einen Blick in mein Depot geworfen. Sollte man besser nicht tun. Aber Abby Cohen ist optimistisch (siehe Thread "Einsteigen nicht vergessen"). Wird schon wieder werden.
Gruß
duessel
hallo shaggy, immer noch sauer auf mich????Hoffe dir und deinem depot geht es gut.
gruss mischa, der verschmitzte...
gruss mischa, der verschmitzte...
Hallo MarkV,
siehst Du, das ist genau das, was ich meine mit Sinn und Unsinn von Stopp Loss. Comroad heute über 16 % im Plus.
Ich denke, eine Aktie mit solchen Zukunftsaussichten sollte man einfach festhalten, es sei denn es kommen irgendwelche fundamentalen Bedenken zum Tragen.
Offensichtlich haben sich da gestern die ganz zittrigen vin ihren Papieren getrennt und die Profis haben dankend zugegriffen.
Gruß
duessel
siehst Du, das ist genau das, was ich meine mit Sinn und Unsinn von Stopp Loss. Comroad heute über 16 % im Plus.
Ich denke, eine Aktie mit solchen Zukunftsaussichten sollte man einfach festhalten, es sei denn es kommen irgendwelche fundamentalen Bedenken zum Tragen.
Offensichtlich haben sich da gestern die ganz zittrigen vin ihren Papieren getrennt und die Profis haben dankend zugegriffen.
Gruß
duessel
Hallo Düssel,
Bin da nicht mehr ganz dieser Meinung.
Wart noch ein paar Tage, dann kommen Details in meiner "ultimativen Pionierstrategie"
Gruß,
markV
Bin da nicht mehr ganz dieser Meinung.
Wart noch ein paar Tage, dann kommen Details in meiner "ultimativen Pionierstrategie"
Gruß,
markV
DurchsuchenBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 194 | ||
| 188 | ||
| 143 | ||
| 72 | ||
| 31 | ||
| 29 | ||
| 29 | ||
| 26 | ||
| 25 | ||
| 25 |
| Wertpapier | Beiträge | |
|---|---|---|
| 25 | ||
| 23 | ||
| 23 | ||
| 23 | ||
| 23 | ||
| 21 | ||
| 20 | ||
| 20 | ||
| 20 | ||
| 20 |
