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    Langfriststrategie am Neuen Markt! Jetzt in aussichtsreiche Werte investieren - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 11.11.00 23:31:47 von
    neuester Beitrag 28.03.01 19:50:53 von
    Beiträge: 31
    ID: 297.708
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      Avatar
      schrieb am 11.11.00 23:31:47
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hi Leute,

      die Amis sind unfähig einen Präsidenten zu wählen, im Nahost sind alte Konflikte wieder aufgelebt, der Ölpreis steigt und steigt, der Euro fällt und fällt, der Neue Markt strotzt vor Pleiten und Insolvenzen, die Nasdaq testet neue Tiefststände und alles jammert nur noch. Was heißt das für den Anleger? Viel schlimmer kann es nicht mehr kommen, so langsam ist es Zeit, die Schnäppchen aufzusammeln.

      Als Anhänger des Neuen Marktes möchte ich Euch einige Werte vorstellen, die nicht so sehr im Anlegerfocus stehen, aber auf Sicht von mehreren Jahren (ja ich bin überzeugter Langfristanleger) eine gute Chance bieten.

      Meine Auswahl basiert auf folgende Thesen (, die meine persönliche Meinung darstellen; ich weiß, daß viele von Euch anderer Ansicht sind):

      1. Kein Investment in teure Titel (Qiagen, Aixtron etc.). Dies sind zwar exzellente Unternehmen, aber sie sind schlichtweg zu teuer! Aixtron ist schließlich ein Maschinenbauer (mit einem KGV von über 150 bei einem Gewinnwachstum von ca. 55%). Nicht das diese Unternehmen in Zukunft nicht mehr steigen werden, aber das Risiko eines Absturzes steht in keinem Verhältnis zu den Chancen.

      2. Kein Investment in Bio-Titeln: Als betriebswirtschaftlich denkender Mensch habe ich Probleme mit Werten, die keinen Gewinn erzielen und ich somit die Bewertung nicht nachvollziehen kann (Ausnahme Eurofins bei denen das Gewinnwachstum in einem gesundem Verhältnis zum KGV steht). Darüberhinaus habe ich das Gefühl, das die Biotech-Werte am NM bedeutend teurer sind als ihre amerikanischen Konkurrenten. Wie man einem Wert wie Genmab eine Bewertung von 720 Mio Euro zugestehen kann ist mir schlichweg gesagt ein Rätsel. Hier würde ich jederzeit auf amerkanische Standards (Millennium, Amgen etc.) zurückgreifen.

      3. Kein Investment in Medienwerten: Ich glaube die Medienwerte haben ihren Boden noch nicht gefunden. In der Euphoriephase im Frühjahr haben diese Unternehmen in Amerika mit Geld um sich geworfen (stand mal ein interessanter Bericht im Spiegel darüber, die Amis kapieren bis heute nicht, warum die crazy Germans so viel Geld für durchschnittliche Filme ausgeben).

      4. Kein Investment in Nachäffer: Wer keine eigenen Ideen hat, hat an der Börse nichts verloren. In der Börse-Online stand ein Kommentar eines Fondsmanagers, der sehr treffend ist: Wenn schon der Marktführer Amazon kein Geld verdient, wie sollen es Werte wie Buch.de oder Bücher.de es jemals schaffen.

      5. Kein Investment in Unternehmen, die einmal enttäuscht haben: Wer einmal lügt, den glaubt man nicht.

      6. Kein Investment in Unternehmen, die auf absehbare Zeit nur Verluste produzieren.

      7. Das Unternehmen muß ein Wachstum aufweisen, das in einem gesunden Verhältnis zum KGV steht (PEG < 1, wenn möglich). Das Wachstum sollte dabei aus dem originären Geschäft und nicht aus Zukäufen resultieren.

      8. Das Unternehmen sollte in einem Bereich tätig sein, der auch für Außenstehende verständlich ist. Ich muß in der Lage sein, meiner Freundin in 5 Minuten zu erklären, warum ich gerade in diesen Wert investiere.

      Ihr werden jetzt sicherlich fragen, welche Unternehmen da noch übrigbleiben, aber glaubt mir, es gibt noch welche, die man sich auf Sicht von mehreren Jahren ganz beruhigt ins Depot legen kann.
      Dabei will ich nicht ausschließen, daß eine Enttäuschung dabei ist. Vor Managementfehlern ist man als Anleger nicht geschützt. Aber bei einem gut diversifizierten Depot hat man vielleicht auch einen Highflyer dabei (wie bei mir derzeit Umweltkontor).

      Die Werte stelle ich gleich im einzelnen vor. Ich würde mich freuen, wenn wir an dieser Stelle ein Forum schaffen, um über langfristig aussichtsreiche Wachstumswerte am Neuen Markt zu diskutieren, da ich der Meinung bin, daß dieser Bereich derzeit etwas zu kurz kommt.

      Gruß
      Blaubär99
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 23:40:39
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hi Leute,

      hier nun meine Werte, die ich langfristig für sehr aussichtsreich halte. Nähere Infos zu den Werten gibt es bei WO in Hülle und Fülle; ich werde mich daher nur auf die wesentlichen Punkte beschränken (Quelle für Zahlen: Börse-Online vom 9.11.2000):

      United Medical Service (UMS):

      UMS ist ein Med-Tech-Serivice-Provider. Vereinfacht ausgedrückt: UMS besitzt hochwertige medizinische Geräte und entsprechendes Fachpersonal und vermietet diese an Kliniken und Fachärzte. Auf diese Art und Weise können auch kleinere Kliniken modernste Technik für ihre Patienten bereithalten. Die Patienten müssen nicht den mühsamen Weg zu einer weitentfernten Klinik auf sich nehmen. An NM gibt es derzeit kein vergleichbares Unternehmen , das in diesem Segment tätig ist.

      Geplantes KGV für 2001: 23,9
      Jährliches Gewinnwachstum: über 50%

      GrenkeLeasing:

      GrenkeLeasing ist spezialisiert auf das Leasing von PCs. Dies ist meines Erachtens ein stark wachsender Geschäftsbereich. Ich gehe davon aus, daß in einigen Jahren PCs von Unternehmen nur noch geleast werden. Schaut Euch mal die Internetseite von Grenke an; was dort an Dienstleistungen angeboten wird ist schon beeindruckend. Ähnlich wie bei UMS gibt es auch hier kein vergleichbares Unternehmen am NM.

      Geplantes KGV für 2001: 33,9
      Gewinnwachstum: 90% in 2001, 66% in 2000

      Lintec:

      Lintec ist ein aufstrebendes Ostdeutsches PC-Unternehmen. Neben den hohen Wachstumsraten aus dem eigentlichen Geschäft, fällt Lintec insbesondere durch seine VC-Tätigkeiten aus. Mit Pixelpark ist schon eine Tochter am NM notiert; eine andere Tochter (RFI) steht am Start und kann ein echter Highflyer werden (tätig im Bluetooth-Bereich).

      Geplantes KGV für 2001: 21,3
      Gewinnwachstum: 85% in 2001, 138% in 2000

      IPC Archtec

      IPC ist in derselben Branche wie Medion und 4MBo tätig. Die Unternehmen stellen PCs und Notebooks her und vertreiben sie u.a. über Supermärkte (Medion-Computer bei Aldi). IPC ist dabei im Vergleich zu Medion sehr preisgünstig und hat in den letzten Wochen zahlreiche interessante Kooperationen bekannt gegeben.

      Geplantes KGV für 2001: 29,4
      Gewinnwachstum: 73% in 2001, 66% in 2000

      Suess Micotec:
      Aus Homepage von Suess:
      Süss MicroTec AG gehört weltweit zu den führenden Herstellern von Fertigungs- und Prüfgeräten für die Mikroelektronik. Unsere Produkte zielen auf das Marktsegment für qualitativ hochwertige Anwendungen, in denen höchste Prozeßsicherheit und Produktsicherheit von besonderer Bedeutung sind. Mit unserer Kompetenz in Sachen Feinmechanik und Präzisionsoptik entwickeln wir Produkte, die in Präzision und Qualität Maßstäbe in der Branche setzen.

      Schaut Euch mal auf der Homepage um. Gute Infos dort zu finden.

      Geplantes KGV für 2001: 27,7
      Gewinnwachstum: 69% in 2001, 1300% in 2000

      Computerlinks:

      Auszug aus AC Research:

      Das Unternehmen vermarktet noch junge und erklärungsintensive High-End-IT-Produkte aus den Bereichen Internettechnologien, Server-based-Computing, High-Availability, IT-Security, Wireless Networking und Remote Access von technologisch führenden Herstellern aus aller Welt, so die Anlageexperten. Neben dem immensen Wachstum der einzelnen Zielmärkte, die sich in den kommenden Jahren z.T. um mehr als 100% p.a. vergrößern würden, profitiere man hier von umfangreichen und langfristigen Zulieferverträgen mit Branchengrößen wie Allaire, Checkpoint, Lucent, Citrix, RSA Security usw., was das Konzept nur schwer kopierbar mache und erkläre, weshalb man keine direkten Mitbewerber habe. Außerdem sorge die Beschränkung des Kundenkreises auf Reseller, wie z.B. Internet-Provider und Softwarehäuser, sowie
      der in der Regel noch sehr frühe Lebenszyklus des jeweilig vermarkteten Produktes dafür, daß man weniger unter Margendruck leide.

      Fazit: Unternehmen mit traumhaften Chart und sehr solider Ausrichtung.

      Geplantes KGV für 2001: 43,2
      Gewinnwachstum: 118% in 2001, 105% in 2000

      ACG:

      ACG ist ein Chip-Broker. Am NM ist ein vergleichbares Unternehmen notiert, das aufgrund seines extrovertierten Vorstandsvorsitzen (Lejeune) bedeutend bekannter ist: CE Consumer.
      ACG ist in dem Geschäft außerordentlich erfolgreich und weist hohe Wachstumsraten auf.

      Geplantes KGV für 2001: 69,3
      Gewinnwachstum: 144% in 2001, 620% in 2000

      SZ Testsysteme:

      Das Unternehmen stellt Systeme zur Prüfung von Halbleitern her. Dadurch ist SZ auch nicht vom Preisverfall der Chips betroffen, da für SZ die Anzahl der Chips bedeutend sind. Zahlreiche Hersteller greifen mittlerweile auf die Maschinen von SZ zurück. Problematisch ist derzeit eine anstehende Kapitalerhöhung zum Bau einer neuen Ferti-gungshalle.

      Geplantes KGV für 2001: 30,0
      Gewinnwachstum: 67% in 2001, Verlust in 1999

      Umweltkontor:

      Das Unternehmen ist im Bereich der regenerativen Energien tätig (Hauptgeschäft Windkraftanlagen, aber auch Solarenergie). Ebenfalls am NM notiert sind Plambeck und Energiekontor. Beide Werte sind derzeit wesentlich billiger, der Markt billigt Umweltkontor aber ein erhöhtes Bewertungniveau zu (zurückzuführen auf das außerordentlich gute Management). Unternehmen ist derzeit vielleicht teuer, aber langfristig aussichtsreich. Das Verhältnis zwischen KGV und Gewinnwachstum stimmt noch sofern die ambitionierten Planzahlen erreicht werden.

      Geplantes KGV für 2001: 69
      Gewinnwachstum: 270% in 2001, Verlust in 1999

      So jetzt bin ich gespannt auf Eure Meinungen zu den einzelnen Werten.

      Gruß
      Blaubär99
      Avatar
      schrieb am 11.11.00 23:43:11
      Beitrag Nr. 3 ()
      bin gespannt!

      woernie
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 00:21:30
      Beitrag Nr. 4 ()
      @blaubär99

      stimme dir voll zu, vielen dank für den beitrag.

      nicht ganz konform gehe ich mit deiner meinung zu umweltkontor. bisher hatte ich die information, energiekontor sei vom management her besser und rechtfertige daher eine höhere bewertung. da bin ich wohl nicht auf dem neuesten stand?

      zweitens: was hälst du von ibs und technotrans. sollten m.e. noch in die liste aufgenommen werden. technotrans hat einen wunderbaren chart, leider aber nur geringe umsätze.
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 00:39:44
      Beitrag Nr. 5 ()
      @cabinda

      Energiekontor

      Energiekontor ist deutlich billiger als Umweltkontor (Energiekontor KGV 41). Ich habe aber das Gefühl, als ob Umweltkontor der Fondsliebling wird. Machen irgendwie den aktivsten Eindruck. Irgendwo habe ich gelesen, daß die Umweltkontormanager unzufriedene Energiekontorleute sind. Dies ist normalerweise eine gute Basis (SAP und Oracle sind aufgrund unzufriedener IBM-Leute gegründet worden).

      IBS

      Hab ich auch im Depot. Sind im Bereich Prüfsoftware tätig. Einen Konkurrenten gibt es am Neuen Markt (Parsytec), der jedoch deutlich teurer als IBS ist. Ich halte IBS langfristig für ein sehr interessantes Engagement.

      Geplantes KGV für 2001: 54
      Gewinnwachstum: 67% 2001, 200% in 2000

      Technotrans

      Ganz solider Wert am Neuen Markt. Charttechnisch steht der Wert auch hervorragend dar. Technotrans ist ein Systemanbieter von Anlagen zur Herstellung von Print- und optischen Speicher-Medien.

      Ein ganz solides Unternehmen (ähnlich wie Pfeiffer Vakuum), das man sich auf Sicht von mehreren Jahren sorglos ins Depot legen kann.

      Geplantes KGV für 2001: 39
      Gewinnwachstum: 44% 2001, 23% in 2000

      Gruß
      Blaubär99, der sich freut, daß auch andere Anleger aussichtsreiche NM-Werte suchen

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      Avatar
      schrieb am 12.11.00 08:16:20
      Beitrag Nr. 6 ()
      hi blaubär

      umweltkontor ist aktuell zu teuer, da würde ich erstmal eine korrektur abwarten, danach sicher wieder interessant.

      bei aixtron wirst du dich täuschen, diese firma ist aktuell ein ganz klarer kauf - und das langfristitg. kgv berechnung allein bringt hier überhaupt nichts. da muss man schon in die tiefe gehen und das geschäftsmodell sowie deren zukunftsaussichten hinterfragen.
      eine einzigartig gute firma, sie wird weiterhin ihren weg gehen, bei aixtron spielte das kgv noch nie eine rolle.

      ansonsten, insg. ganz gute auswahl, dennoch sollte man bei einer anlage entweder erstmal die korrekturphase abwarten, die noch nicht beendet ist oder zumindest in die grossen titel investieren....suess ist so ein beispiel, sehr gute firma, aber viel zu klein, da sind viele investoren zur zeit nicht bereit, zu investieren.


      dennoch viel erfolg wünsch ich dir.


      gruss
      shakesbier am morgen :eek:
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 08:19:48
      Beitrag Nr. 7 ()
      noch ein punkt zu den biotechs

      viele unternehmen am nm sind wirklich teuer, andere (eurofins, medigene, mologen) sind heute noch nicht mal entdeckt worden. die stehen vor einer hochinteressanten zukunft mit einer immens grossen chance, toptitel zu werten, die den markt gewaltig outperformen können.

      eine amgen sollte man heute keinesfalls mehr kaufen, da gibt es interessantere.

      gruss
      shakesbier - der 60% seines depots in biotech investiert hat :eek:
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 09:09:43
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hallo Blaubär,
      vielen Dank für Deinen sehr interessanten Beitrag. Auch ich bin überzeugt, dass der Neue Markt keineswegs tot ist. Würde aber heute keinesfalls mehr einfach in den Index investieren, Stockpicking ist angesagt.
      Von Deinen Werten gefallen mir persönlich ACG und Computerlinks am besten.

      In den nächsten Tagen werde ich mit echtem Geld unter Mithilfe meines Fondsmanagers Shakesbier einen eigenen Neuer-Markt-Fonds auflegen. Dieser investiert zu gleichen Teilen in folgende Unternehmen:

      Aixtron
      Computerlinks
      Comroad
      D. Logistics
      Technotrans

      Ziel dieser Strategie ist es, mit 5 Aktien den besten Neuer-Markt-Fonds outzuperformen. Die Zusammensetzung wird dabei bis 31.12.2001 nicht geändert. Werde auch diese Strategie in einem separaten Thread zum Mitverfolgen dokumentieren.

      Gruß

      duessel
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 10:56:59
      Beitrag Nr. 9 ()
      Man kann nicht alle BioWerte über einen Kamm scheren. Mologen ist bei einem Kurs von 39.50 zur Zeit ein Schnäppchen. Das Listing am Neuen Markt ist für das 1. Quartarl 2001 fest terminiert.
      Was das bedeutet, sieht man an der Entwicklung von Eurofin, die sich im Vorlauf verdoppelt haben.
      Schaut Euch mal das beste Musterdepot von Wasllstreet an, 500 % im Plus seit januar dieses Jahres (PolyesterPower). Der am stärksten gewichtete Wert ist Mologen, gefolgt von wedeco.
      Martkapitalisierung von Mologen nur 190 Mio Euro!


      12.10.2000
      Mologen Kursziel 110 Euro
      Neuer Markt Inside
      Die Aktie der Berliner Biotechschmiede Mologen (WKN 663720) bietet dem spekulativ orientierten Anleger aktuell beste Einstiegschancen, berichten die Analysten vom Börsenbrief „Neuer Markt Inside“.

      Gerade im Bereich genetischer Impfstoffe würden die Möglichkeiten Mologen eine nahezu sensationelle Zukunftsperspektive bieten, welche sich auf Monate und sogar Jahre hinweg positiv auf die Geschäftsentwicklung und auf den Aktienkurs auswirken sollte.

      Nach Meinung der Analysten sei Mologen eine der interessantesten Biotechaktien am Deutschen Markt. Auch der für Anfang nächsten Jahres geplante Gang an den Neuen Markt sollte dem Kurs deutlich unter die Arme greifen. Bei einem Kurs von 50 Euro sei die Aktie ein klarer Kauf. Als Kursziel auf 12 Monatssicht werde von 110 Euro ausgegangen.
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 11:22:15
      Beitrag Nr. 10 ()
      @ shakesbier

      Umweltkontor sehe ich auf Sicht von mehreren Jahren. Der aktuelle Kurs ist nur gerechtfertigt, wenn die Prognosen erfüllt werden. Und die sind sehr optimistisch! Das wird nicht einfach für Umweltkontor.

      Bei Aixtron bin ich mal gespannt. Das Unternehmen ist zweifelsohne eines der besten am Neuen Markt. Seriös geführt und technisch innovativ. Ich habe nur die Befürchtung, daß eine Lawine losgetreten wird, wenn die erste Bank die Aktie auf verkaufen setzt, weil sie die Bewertung zu hoch findet. Schau Dir mal an, was mit Qiagen passiert, seit HBSC auf die Überbewertung aufmerksam gemacht hat. Ich befürchte Qiagen wird noch deutlich unter 40 gehen.

      Bei den Bios stimme ich dir zu. Eurofins hatte ich ja auch als aussichtsreichen Wert erwähnt und Mologen ist noch nicht am NM notiert.

      Bezüglich der Größe der Unternehmen bin ich der Meinung, daß gerade bei den kleineren Werten die größten Chancen liegen.

      @ duessel

      Wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Aktion. Die Werte sind allesamt aussichtsreich; ich würde eher in kleinere Werte gehen.

      @ PinkFloyd

      Stimme Dir zu. Ich hatte mich jedoch nur auf NM-Werte konzentriert. Mologen ist ja noch nicht dort zu finden.

      Gruß
      Blaubär99
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 11:44:49
      Beitrag Nr. 11 ()
      @blaubär

      pro und kontra, alles einstufungen von gestern:


      10.11.2000
      Aixtron kaufen
      Lehman Brothers


      Ihr Rating für Aixtron (WKN 506620) beließen die Experten von Lehman Brothers auf Kaufen.

      Die Zahlen für das 3.Quartal seien zwar hinter den Markterwartungen zurückgeblieben, man habe aber nicht die beginnenden Abschwächung des Wertes einzukalkulieren, da man hier eher von normal Quartalsfluktuationen ausgehen könne.

      In den nächsten 5 Jahren rechne man mit einem durchschnittlichen Gewinn je Aktie Wachstum von 70%. So habe die Unternehmensführung und die Gewinnprognosen für das Gesamtjahr 2000 erhöht und die geplante Kapazitätserweiterung beschleunigt. Darüber hinaus sei das Unternehmen jetzt endlich auf dem japanischen Markt vertreten, man habe Sumitomo als neuen Kunden gewinnen können.

      Es gebe keinen Grund, die Einstufung des Titels zu ändern, da sich die prognostizierten Zahlen für das Geschäftsjahr 2000/2001 nicht änderten und auch das Kursziel bei Euro 210 bestehen bleibe.


      10.11.2000
      Aixtron zu hoch bewertet
      Frankfurter Tagesdienst
      Der Frankfurter Tagesdienst empfiehlt Aixtron (WKN 506620) zu veräußern.

      Auch die neuesten Zahlen von Aixtron seien wie gewohnt hervorragend ausgefallen. In den ersten neun Monaten seien die Erlöse 61 % auf 95,2 Mio. Euro angestiegen. Der Gewinn habe 42 % auf 10,1 Mio. Euro zugelegt.

      Folgerichtig sei die Prognose für das Gesamtjahr angehoben worden. Die Umsätze würden nun bei 150 Mio. Euro (+ 77 %) erwartet, der Gewinn bei 16 Mio. Euro (+ 54 %).

      Trotzdem empfiehlt der Tagesdienst die Aktien von Aixtron zu verkaufen. Das KGV liege auch nach der Heraufstufung der Prognosen noch deutlich über 100, was gerade in der momentanen Börsenverfassung zu teuer sei. Dies habe sich bereits mit der Veröffentlichung der wirklich guten Zahlen gezeigt, als das Papier mit 7 % im Minus gelegen habe.



      tut mir leid, blaubär, ich gebe überhaupt nichts auf analystenstimmen, die sind mir grösstenteils viel zu oberflächig und nur kurzfristig ausgerichtet....

      ich emfehle investitionen in aixtron schon seit über einem jahr, damals waren sie auch schon "viel zu teuer". nein, was zählt ist das geschäft, die position sowie die langfristige ausrichtung. da kann mir so ein analyst sonst was erzählen wegen charttechnischen gefahren oder herabstufung wegen zu hohem kgv etc....ich kaufe sogar aktien ohne kgv, wenn ich von ihnen langfristig überzeugt bin....da habe ich ganz andere kritierien, die ich anwende.

      vielleicht, wenn ich mal lust habe, mach ich nen aixtron-thread auf....material hab ich genug....;) am besten, warten wir ab und ziehen ende 2001 bilanz. ich sage, kurse von unter 130 euro sind absolute kaufkurse für langfristanleger......wir werden sehen.


      gruss
      shakesbier am sonntag :eek:
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 12:04:29
      Beitrag Nr. 12 ()
      hi blaubär,

      danke für diese Inspiration. Wirklich gut.
      Aber ich möchte mal etwas ketzerisch und wohl wissend über den Aufschrei der Empörung der gleich folgt,
      behaupten, dass DU was vergessen hast. Und zwar t-online. Die sind im Neuen Markt und die sind zur Zeit
      sozusagen leicht günstig zu bekommen. Das Management ist nicht schlecht, denn es gibt keins zur Zeit.
      Und, Deinem Versuch nur nach Datenlage zu bewerten möchte ich noch fragend hinzufügen: Wie war das doch mit der Psychologie an der Börse?
      Ich möchte fast wetten:
      T-online kann Verluste machen wie sie wollen. Wenn dort demnächst ein Spitzenmanagement einzieht, wird alleine dadurch der Kurs
      kurzfristig und auch langfristig wieder anziehen.

      Ist das so?

      earchy
      der wegen t-online viel Geld verlor.
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 12:37:47
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hi erachy,

      mitnichten beurteile ich nur nach Datenlage. Aber ich bin der Meinung die Daten müssen stimmen (quasi als Grundvoraussetzung). Dann schaue ich mir die anderen Faktoren an (Management, Branche, Zukunftsaussichten etc.). Immerhin habe ich mit dieser Methode in diesem Jahr gute Gewinne erzielt (steuerfrei!).

      Die Psychologie an der Börse ist mir bei langfristigen Anlagen eigentlich egal, da sich gute Unternehmen irgendwann immer durchsetzen. Aus diesem Grund habe ich auch relativ selten Cash-Bestände, da ich ständig auf der Suche nach guten Unternehmen bin.

      Sicherlich wird T-Online nach Bekanntgabe eines neuen Managements kurzfristig zulegen; aber langfristig ist der Einfluß m.E. gering.

      Hauptproblem bei T-Online ist doch die Frage: Womit wollen die irgendwann Geld verdienen. Die Zukunft ist die Flat-Rate und die bringt T-Online enorme Verluste. Immerhin ist das Unternehmen mit 28 Mrd Euro bewertet (bei einem Umsatz von 428 Mio Euro).

      Gruß
      Blaubär99
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 14:06:18
      Beitrag Nr. 14 ()
      @ earchy:

      Bei T-Online muß ich Dir leider widersprechen. Ich halte T-Online auch zu teuer. Eine hohe KUV-Bewertung ist nur bei einem entsprechend starken Umsatzwachstum gerechtfertigt. Das trifft bei T-Online aber nicht zu. (siehe das Posting über meinem)
      Das einzigste, was bei T-Online wertvoll ist, ist zweifelsohne die Infrastruktur. Allerdings muß man sich fragen, ob die
      wahre Zukunft nicht im mobilen (UMTS)Internet liegt?
      Die Homepages von T-Online verlieren ständig Klickraten, hohe werbeeinnahmen sind daher nicht zu erwarten.
      Das heißt aber nicht, daß T-Online nicht mehr steigen wird, ichdenke, bei einem positiven Markt wird die T-Online auch mitsteigen.
      Meines erachtens gibt es aussichtsreichere Werte am Neuen Markt.

      @ alle:

      Das sind z.B.:
      -Adva (akt 62 Euro)
      -Aricon (akt. 79 E)
      -Augusta (akt. 31 E)
      -BB Biotech (zwar kein echter NM-wert, aber sehr ussichtsreich, akt. 137 E)
      -Broadvision (akt. 37 E)
      -Brokat (akt. 54 E)
      -Ce Consumer (akt. 26,6 E)
      -ComRoad (akt. 50,3 E)
      -D.Logistics (akt. 63,5 E)
      -Dialog Semiconductors (akt. 31 E)
      -Eurofins (akt. 34,5 E)
      -Genescan (akt. 56 E)
      -Medigene (akt. 87,5 E)
      -Norcom (akt. 32,5 E)
      -Senator Film (akt. 15,5 E)
      -Suess (akt. 27,5 E)
      -Team (jetzt bei akt. 5,8 E)
      -Teles (spekulativ wg. Strato-Börsengang 2001, akt. 8,1 E)
      -Thiel (akt. bei 144 E)
      -TV Loonland (akt. 63 E)
      -Unided Internet bei akt. 7,75 E

      Ich weiß, meine NM-Watchlist ist ziemlich groß, aber allen naufgelisteten werten traue ich binnen 1 Jahres mindestens eine Verdopplung zu. Sicher wird es auch einige Nieten geben. Schaun wir mal!

      Übrigens habe ich im Moment nur Medigene, BB Biotech und ComRoad. Man kann leider nicht alles haben...

      Schönen Gruß

      :cool: casel

      PS: Eure Meinung zu meiner watchlist interessiert mich sehr!
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 14:12:09
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hallo und schönen Sonntag

      @Blaubär99

      Ich habe Grenke seit Mai im Depot und halte sie bei einem besseren Marktumfeld
      für sehr aussichtsreich. Sehr gut gefällt mir persönlich die Art der Darstellung des
      Unternehmens durch den Vorstandsvorsitzenden (Qualität des Managements), der
      sich persönlich ab und zu in einem thread zu Grenke meldet.
      Am kommenden Dienstag vor Handelsbeginn sollen die aktuellen QZahlen vorgelegt
      werden, die wie in der Vergangenheit sicher glänzend sein werden. Bisher haben
      diese guten Zahlen allerdings noch niemand hinter dem Ofen vorlocken können.
      Aber vielleicht ist das diesmal anders.

      Gruß
      cw
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 14:18:45
      Beitrag Nr. 16 ()
      vergesst mir bei den nm-werten bitte at&s nicht.
      die halten sich in letzter zeit sehr gut, haben absolute traumzahlen gemeldet
      und die produktion ist schon auf jahre gesichert bzw. verkauft.

      mats78, der at&s fan
      Avatar
      schrieb am 12.11.00 21:34:53
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hallo Blaubär99,

      deine Werte gefallen mir alle ganz gut.IPC habe ich kurz nach dem
      Börsengang gekauft,die Aktie wird auch noch länger im Depot bleiben.
      UMS hatte ich auch(zu 25 Euro),leider wurde ich damit ausgestoppt.

      Generell bin ich,wie du weißt, zur Zeit sehr skeptisch dem NM gegenüber.Zu viele von den gewichtigen Aktien halte ich nach wie vor für überbewertet.Langfristig sehe ich deine Auswahl aber als
      erfolgversprechend an.
      In Sachen Aixtron(die Firma ist direkt bei mir um die Ecke)bin ich
      eher deiner Meinung.Das Unternehmen ist hervorragend,aber einfach zu
      hoch bewertet,eine Korrektur wird kommen.

      Viele Grüße Hornwatz
      Avatar
      schrieb am 13.11.00 00:31:09
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hallo Blaubär,

      Ein überaus interessanter, ausführlicher und detailierter Strategieansatz.

      Auch ich sehe es ähnlich wie viele die bereits hier gepostet haben, daß einige hervorragende Unternehmen wahnsinnig teuer geworden sind.

      Da ich tlw. in diesen Werten investiert bin, möchte ich die weiteren Kurschancen trotzdem nutzen, wohlweislich das der Wert womöglich überbewertet ist. Das Risiko versuche ich zu minimieren, in dem ich erstmals das Instrument Stopp Loss einsetzen werden.

      Derzeit ist mir die Börsenlage zu unsicher, insbesondere im Neuen Markt (sehe das ähnlich wie Horni), weshalb ich mich erstmal entschlossen habe, keinen zusätzlichen Wert aufzunehmen.

      Liebe Grüsse

      Rolf
      Avatar
      schrieb am 26.11.00 18:30:42
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hallo 50-er,

      dieser interessante Thread muss einfach nach oben.

      Momentan bin ich gerade dabei die beiden Unternehmen Energie- und Umweltkontor zahlenmässig miteinander zu vergleichen und die Artikel, die mir zu den beiden Unternehmen aus diversen aktuellen und älteren Magazinen vorliegen zu studieren.

      Dabei ist mir aufgefallen, das die Magazine tlw. total unterschiedliche Bewertungen, was GKV, Ergebnis pro Aktien etc. angeht, haben. Wenn ich z.b. mir Börse Online mit Focus Money oder mit Telebörse(ausnahmsweise, sonst halte ich eigentlich nicht viel von dem Magazin) vergleiche komme ich bei BO tlw. zu völlig anderen Ergebnisse als bei den letztgenannten Magazinen. OnVista hat da auch z.T. wieder andere Zahlen, ist ja herrlich.

      Auf welchen Anbieter "schwört" Ihr eigentlich, wenn es um das ZAHLENMATERIAL geht ???

      Liebe Grüsse

      Rolf, der auf der Suche nach Infos von Energie- und Umweltkontor ist...
      Avatar
      schrieb am 26.11.00 20:27:09
      Beitrag Nr. 20 ()
      @all

      auch ich halte zwei werte des nm:

      acg + medigene

      ich hoffe, ich habe mit den beiden werten eine "bestenauslese" getroffen ;).

      gebe gerne zu, dass ich für die beiden, eine extra portion controlling eingebaut habe.

      andererseits, no risk - no fun!

      hoffen wir das beste!

      lg. ute
      Avatar
      schrieb am 08.01.01 00:05:40
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hi Leute,

      nachdem ich länger nicht mehr online war (wichtige Prüfung!), wollte ich meinen alten Thread wiederbeleben.

      Fundamental hat sich an meinen ausgesuchten Titeln nichts verändert (nur billiger sind sie geworden :().

      Meine vorgestellten Titel haben sich größtenteils besser als der Markt entwickelt.

      Insbesondere drei Titel möchte ich Euch ans Herz legen, die in den letzten Wochen allen Kursverlusten zum Trotz stabil geblieben sind:

      United Medical Service (UMS):

      UMS ist ein Med-Tech-Serivice-Provider. Vereinfacht ausgedrückt: UMS besitzt hochwertige medizinische Geräte und entsprechendes Fachpersonal und vermietet diese an Kliniken und Fachärzte. Auf diese Art und Weise können auch kleinere Kliniken modernste Technik für ihre Patienten bereithalten. Die Patienten müssen nicht den mühsamen Weg zu einer weitentfernten Klinik auf sich nehmen. An NM gibt es derzeit kein vergleichbares Unternehmen , das in diesem Segment tätig ist.

      GrenkeLeasing:

      GrenkeLeasing ist spezialisiert auf das Leasing von PCs. Dies ist meines Erachtens ein stark wachsender Geschäftsbereich. Ich gehe davon aus, daß in einigen Jahren PCs von Unternehmen nur noch geleast werden. Schaut Euch mal die Internetseite von Grenke an; was dort an Dienstleistungen angeboten wird ist schon beeindruckend. Ähnlich wie bei UMS gibt es auch hier kein vergleichbares Unternehmen am NM.

      Suess Micotec:
      Aus Homepage von Suess:
      Süss MicroTec AG gehört weltweit zu den führenden Herstellern von Fertigungs- und Prüfgeräten für die Mikroelektronik. Unsere Produkte zielen auf das Marktsegment für qualitativ hochwertige Anwendungen, in denen höchste Prozeßsicherheit und Produktsicherheit von besonderer Bedeutung sind. Mit unserer Kompetenz in Sachen Feinmechanik und Präzisionsoptik entwickeln wir Produkte, die in Präzision und Qualität Maßstäbe in der Branche setzen.

      Schaut Euch mal auf der Homepage um. Gute Infos dort zu finden.

      Viele Grüße
      Blaubär99, der jetzt wieder Zeit zum Posten hat :)
      Avatar
      schrieb am 23.01.01 21:20:00
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hi 50iger,

      ich habe mal meinen alten Thread wieder hochgeholt. Vielleicht hat er einige von Euch ermutigt, wieder in den Neuen Markt zu investieren. Falls ja, werden sich Eure Depots freuen. Von den vorgestellten Titeln bin ich nach wie vor fundamental überzeugt; daher möchte ich den Thread auch nicht sterben lassen.

      Neu aufgenommen in meine Auswahlliste habe ich Swing. Ein Entwickler von Computerspielen, der seine 2001er Umsätze aufgrund diverser Vereinbarungen schon fast in der Tasche hat, derzeit ein KGV von 10 besitzt (bei hervorragenden Gewinnsteigerungen) und kürzlich einen Aktienrückkauf beschlossen hat.

      Zu meinen alten "Lieblingsaktien":

      Hier habe ich mal einen Vergleich zum Index vorgenommen, um darzustellen, daß der Neue Markt nicht zur Zockerbude verkommt, sondern auch fundamental aussichtsreiche Werte den Index schlagen können. Achja, bevor ich es vergesse: Es gibt nicht nur Gewinnwarnungen am Neuen Markt. In den letzten Wochen haben von u.a. SZ Testsysteme, IPC Archtec, Süss, IBS und Lintec ihre Zahlen nicht nur eingehalten sondern übertroffen :D.

      United Medical Service (UMS):

      Geplantes KGV für 2002: 26,
      Jährliches Gewinnwachstum: ca. 40%
      Kurs am 19.12.2000: 22,4
      Kurs am 19.1.2001: 30,5
      Gewinn: 36,1%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      GrenkeLeasing:

      Geplantes KGV für 2002: 22
      Gewinnwachstum: 35% in 2002. 90% in 2001, 66% in 2000
      Kurs am 19.12.2000: 31,5
      Kurs am 19.1.2001: 33,0
      Gewinn: 4,7%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      Lintec:

      Geplantes KGV für 2002: 9,9
      Gewinnwachstum: 53% in 2002, 85% in 2001, 138% in 2000
      Kurs am 19.12.2000: 18,7
      Kurs am 19.1.2001: 29,05
      Gewinn: 55,3 %
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%


      IPC Archtec

      Geplantes KGV für 2002: 16,8
      Gewinnwachstum: 15,4% in 2002, 73% in 2001, 66% in 2000
      Kurs am 19.12.2000: 61,1
      Kurs am 19.1.2001: 57,2
      Gewinn: - 6,3%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      Suess Micotec:

      Geplantes KGV für 2002: 23
      Gewinnwachstum: 36% in 2002, 69% in 2001, 1300% in 2000
      Kurs am 19.12.2000: 30,2
      Kurs am 19.1.2001: 37,5
      Gewinn: 24,1%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      Computerlinks:

      Geplantes KGV für 2002: 17,1
      Gewinnwachstum: 48 % in 2002, 118% in 2001, 105% in 2000
      Kurs am 19.12.2000: 60
      Kurs am 19.1.2001: 56
      Gewinn: - 6,6%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      SZ Testsysteme:

      Geplantes KGV für 2002: 33,6
      Gewinnwachstum: 27% in 2002, 67% in 2001, Verlust in 1999
      Kurs am 19.12.2000: 20,8
      Kurs am 19.1.2001: 25,2
      Gewinn: 21,1%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      Umweltkontor:

      Geplantes KGV für 2002: 24,1
      Gewinnwachstum: 66,6% in 2002, 270% in 2001, Verlust in 1999
      Kurs am 19.12.2000: 48
      Kurs am 19.1.2001: 49,95
      Gewinn: 4,0%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%

      IBS:

      Geplantes KGV für 2002: 36,3
      Gewinnwachstum: 60% in 2002, 270% in 2001, Verlust in 1999
      Kurs am 19.12.2000: 16,45
      Kurs am 19.1.2001: 19,45
      Gewinn: 18,1%
      Gewinn Nemax in dem Zeitraum: - 3,9%


      Gruß
      Blaubär99
      Avatar
      schrieb am 23.01.01 22:59:08
      Beitrag Nr. 23 ()
      @blaubär

      eindrucksvolle Werte und fakten die du da hast....

      grenkeleasing habe ich ja auch, aber sonst eher Aktien, die ich nicht im Blick habe, ich schau mir das mal an, wir können dann ja in HH drüber reden.

      IXC
      Avatar
      schrieb am 23.01.01 23:00:22
      Beitrag Nr. 24 ()
      O je... Wenn man sich meine alte Watchlist anschaut, könnte man glatt in Ohnmacht fallen...

      Raus ist auf jeden Fall dialog Semiconductors (Wg. Gewinnwarnung)

      Allerdings sieht man hier gut, daß immer noch nach den kräftigen Kursanstiegen der letzten Tage viel Luft nach oben ist!

      Gruß

      :) casel
      Avatar
      schrieb am 23.01.01 23:31:02
      Beitrag Nr. 25 ()
      @ Casel

      viele Deiner Wert sind gut, waren aber zum derzeitigen Zeitpunkt überbewertet. Wenn man sich bei einzelnen Werten (z.B. Adva oder Brokat) einfach nur die "nackten" Zahlen anschaut, wird einem schlecht.

      Ich versuche immer zukünftige Perlen zu finden. Wichtig ist mir dabei aber, dass die Perlen heute schon laufen können. Ein typisches Beispiel ist Suess (damals bei 11 Euro eingesammelt ;)). Das Unternehmen ist hervorragend positioniert und besitzt die Aussicht in einem Weltmarkt die Marktführerschaft zu erklimmen. Aber auch heute schon ist der Wert durch den derzeitigen Gewinn und den Wachstumsraten abgesichert (KGV liegt irgendwo um die 30 glaub ich). Ich mag es nicht, wenn nur noch Zukunft gehandelt wird.

      @ ixc

      "In Hamburg drüber reden"?? Ich wußte gar nicht, daß ich demnächst da bin. Aber ich komme natürlich gerne.

      Gruß
      Blaubär99
      Avatar
      schrieb am 23.01.01 23:38:52
      Beitrag Nr. 26 ()
      @blaubär

      hatte dich doch fest auf der Liste für das Nordtreffen demnext, sieh doch mal in den "der norden klart auf" thread.

      IXC, der sich mal die Watchlist ausdruckt unbd selbst auf die suche geht.
      Avatar
      schrieb am 29.01.01 14:16:26
      Beitrag Nr. 27 ()
      hallo blaubär,

      ich finde es klasse, das du den thread wieder nach oben gebracht hast.

      von deinen lieblingsaktien habe ich auch zwei in meiner watchliste: computerlinks und umweltkontor.

      momentan bin ich, was den neuen markt angeht, sehr sehr vorsichtig. ich warte auf jeden fall erstmal die fed-sitzung ab, insbesondere wie die nasday auf mögliche zinssenkungen reagiert. dann wissen wir nämlich, in welche richtung es im neuen markt geht...

      wie sehen denn bei euch so eure favoriten des neuen marktes aus?

      liebe grüsse

      rolf
      Avatar
      schrieb am 30.01.01 22:43:24
      Beitrag Nr. 28 ()
      als kleiner und die Materie der Börse nur als durschnittlich,
      und nur oberflächlich
      erkennender Kleinanleger,der seit knapp einem Jahr dabei ist
      ,versuche ich in erster Linie herauszufinden,welche Produkte
      in den nächsten Jahren nicht mehr aus unserem Leben nicht
      mehr wegzudenken sind,und investiere dann in Aktien dieser
      Firmen(als Beispiel hätte ich vor zwei bis drei Jahren
      gerne Nokia entdeckt...,naja,wer wohl auch nicht!)

      Seit Juni letzten Jahres bestizte ich zb. Aktien von Kontron
      Embedded Computers Ag,KK 50,50EURO,weil ich mir einfach
      überlege,dass in den nächsten Jahren wohl an jeder Ecke
      irgendso ein Apparat stehen wird,betrieben von so einem
      Mini-Computer mit integrierter Software,die eben Kontron
      herstellt,daneben sind sie einer von 5 weltweit führenden
      Anbietern in diesem Bereich,die ihre Umsatzprognosen wieder
      einmal mehr als übertroffen haben.Nasdaq-listing ist
      geplant,und mir Fieldworks sind sie ja auch schon in den
      USA vertreten,soeit nur ganu oberflächlich von mir,
      auf Kommentare der Fachleute,die sich besser auskennen,
      freue ich mich,
      Gruß,K.
      Avatar
      schrieb am 31.01.01 08:20:18
      Beitrag Nr. 29 ()
      guten morgen kosto-in-spe-lany,

      herzlich willkommen im 50-er club forum !
      (wenn du etwas näheres über uns erfahren möchtes, schaue doch bitte mal in den thread "50-er club für neueinsteiger").

      ja, wer möchte nicht in den zukünftigen trendsetter´n investiert sein ?

      vor kurzem habe ich noch gelesen, das der laptop den herkömmlichen PC bald den Rang abläuft. wer weis vielleicht haben wir in den nächsten jahren alle einen mini-computer und keiner redet mehr von laptops (geschweige den PC´s)...

      liebe grüsse

      rolf
      Avatar
      schrieb am 28.03.01 17:11:25
      Beitrag Nr. 30 ()
      hallo 50-er,

      hier habe ich mal einen thread rausgekramt, der sich mit langfristanlagen beschäftigt. schaut doch mal in die ersten posting rein, dort werden einige unternehmen vorgestellt. sie haben zum großen teil an aktualität nicht verloren...

      liebe grüsse

      rolf
      Avatar
      schrieb am 28.03.01 19:50:53
      Beitrag Nr. 31 ()
      hallo 50-er langfristanleger,

      @blaubär
      wo bist du ?
      du hast einen so schönen thread ins leben gerufen. wenn ich mir mal deine empfohlenden einzelwerte vom november anschaue, so sind da einige dabei auf die ich auch im rahmen meiner grobanalyse gestossen bin.

      - computerlinks
      - lintec
      - umweltkontor

      es ist doch klasse, wenn man nachlesen, wie verschiedene 50-er auf unterschiedlichen wege tlw. zu dem selben unternehmen kommen (siehe oben).

      was haltet ihr den von dem strategieansatz den blaubär in seinem ersten posting dargestellt hat. hier nur die ganz stark gekürzte fassung (ihr könnt es ja selbst nachlesen im ersten posting). darunter meine persönliche meinung:

      1. Kein Investment in teure Titel
      - sehe ich auch so, wobei ich nicht nur nach dem kgv gehen würde.

      2. Kein Investment in Bio-Titeln
      - kann ich pauschal so nicht sagen. momentan meide ich diese werte auch.

      3. Kein Investment in Medienwerten:
      - ich habe hier auch kein interesse

      4. Kein Investment in Nachäffer
      - sehe ich auch so. eigenes research ist gefragt.

      5. Kein Investment in Unternehmen, die einmal enttäuscht haben
      - halte ich persönlich für sehr wichtig (siehe em-tv, intershop etc.)

      6. Kein Investment in Unternehmen, die auf absehbare Zeit nur Verluste produzieren.
      - 100 % agree

      7. Das Unternehmen muß ein Wachstum aufweisen, das in einem gesunden Verhältnis zum KGV steht (PEG < 1, wenn möglich).
      - das wäre schön. allerdings würde ich das für meinen spekulativen bereich nicht gelten lassen.

      8. Das Unternehmen sollte in einem Bereich tätig sein, der auch für Außenstehende verständlich ist.
      - wäre nicht hinderlich, ist aber keinen bedingung.

      was meint ihr ?

      liebe grüsse

      rolf


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