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    Ein sehr konservativer Versuch, FU zu erreichen. - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 15.11.00 23:16:46 von
    neuester Beitrag 16.06.01 15:53:28 von
    Beiträge: 36
    ID: 301.986
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      schrieb am 15.11.00 23:16:46
      Beitrag Nr. 1 ()
      Guten Abend an alle,
      ermutigt durch die Aufrufe an die "Neuen" von Learner und anderen, ihre Strategie vorzustellen, mit der sie FU erreichen wollen, poste ich hier meinen Ansatz.
      Er ist nicht aufregend, vielleicht nicht einmal diskussionswürdig, aber hat mich schon ein gutes Stück näher an die FU gebracht. Ob es damit schon reicht? Ich hab es noch nicht ausgerechnet. Eine so klare Vorstellung, wieviel Geld für FU benötigt wird, so wie es hier schon oft angesprochen wurde, hab ich noch nicht.

      Vorab: meine Risikobereitschaft ist mittlerweile fast auf dem Nullpunkt angekommen.
      Warum? Eigentlich nur als unkritischer und unwissender Zuschauer (mein Mann hat unser Depot verwaltet) hab ich in den Crashs von 87 und 95 (oder war es 97?) das schöne Geld dahinschmelzen sehen und bin zu dem Schluß gekommen, für Spekulationen hab ich nicht die Nerven.
      Auf den chinesischen Leichen sitzen wir noch heute; China Construction / Sino heute Sun Consol. keine Kurse mehr. Andere haben nur noch 1/10 des Wertes vom Kaufpreis.

      Falsche Auswahl, falscher Zeitpunkt für den Einstieg, Ausstieg verpaßt, Geld verloren, das ist die bisherige traurige Bilanz. Nicht gerade ermutigend, wieder direkt in Aktien zu investieren.

      Also haben wir mal einen anderen Weg versucht. Als das englische Pfund bei ca. 2,30 DM stand, haben wir größere Beträge in Pfund umgetauscht und dafür ein Portfolio aus gebrauchten britischen LV`s gekauft. Ab einem bestimmten Zeitpunkt wird jedes Jahr eine oder zwei LV`s fällig. Die Auszahlungen, auch wenn man einen Sicherheitsabschlag auf die ursprünglich berechneten Ablaufleistungen macht, reichen aus, um ein gutes Einkommen zu erzielen, die weiteren Prämien bezahlen und eine oder zwei neue Anschluß LV(s) kaufen zu können. Bisher ist damit ein Zeitraum von ca. 15 Jahren abgedeckt. Wir haben uns bemüht, Policen nur von guten Gesellschaften auszusuchen, die ihre Boni auch einigermaßen konstant halten können. Da britische Gesellschaften jährliche Bonusmitteilungen verschicken, hat man einen recht guten Überblick, ob dies wohl erreicht wird. Welche Rendite tatsächlich erzielt wurde, weiß man allerdings erst bei Ablauf, da ein wesentlicher Bestandteil der Schlußbonus ist, wie bei deutschen LV´s auch.
      Wir gehen davon aus, daß sich dieses System (ohne frisches Geld einzuschießen) zukünftig von alleine trägt.
      Allerdings ist die Versuchung groß, es zumindest teilweise wieder aufzulösen und die Währungsgewinne mitzunehmen.

      Gruß Jane, die gespannt ist, ob es hier neben kritischen auch positive Reaktionen auf ihren Beitrag gibt. N.b. beide sind willkommen.
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 23:24:18
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hallo jane,

      das ist mir ja ne Strategie.
      War mir bisher total unbekannt und klingt gut.

      Wie geht das gebrauchte LV´s zu kaufen?
      Wie lange laufen die noch und was kosten die?

      Das war es für den Anfang,
      muss mir Dein posting noch einmal durchlesen.

      Sachen gibt es, tststs

      Grüsse,Gnomi

      P.S. Hattest Du an Learner gemailt?
      Nur aus Interesse
      Avatar
      schrieb am 15.11.00 23:46:34
      Beitrag Nr. 3 ()
      hallo jane,

      eine sehr schöne und konservative strategie. aber ein währungsrisiko ist ja auch dabei :rolleyes:.

      habe auch noch eine konservative strategie:

      man lege die monatlichen 78 dm vl eines angestellten in einen konservativen aktienfond auf deutsche bluechips an (z.b. dws investa). dies macht man 40 jahre lang. bei einer durchschnittsrendite von jährlich 15% (der investa hat diese über 30 jahre gebracht) werden aus den 78 dm monatlich:

      1.800.528,60 dm :eek:

      dies müßte reichen, ein rentenloch zu stopfen.

      gruß penny - ohne rentenloch :cool:
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 00:13:32
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hallo jane! habe mich schon mit LV`s beschäftigt und denke bei guter Wahl ist das eine konservative Möglichkeit gut voranzukommen.Z.Z. kann ich mir berechtigter Weise vorstellen,daß man wegen dem Währungsgefälle schwach werden kann.Für mich wär dieser Weg,als hoffnungsloser Optimist zu ruhig.Viel Erfolg für die Zukunft und keinen Flop! Beste Grüsse W. Caados
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 09:11:15
      Beitrag Nr. 5 ()
      Hallo Jane,

      ich habe davon auch schon gehört.

      Dumme Frage: Braucht man für die LV`s keine Gesundsheitsprüfung ?
      bzw gibts dann entsprechende Aufschläge ?

      Gruß specunia

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      Avatar
      schrieb am 16.11.00 10:48:49
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hallo jane13,


      Zunächst mal herzlich willkommen hier am 50-er-Board. Wir freuen uns über jeden stillen Leser, der sich entschließt, zum aktiven Boardgeschehen beizutragen.

      Grundsätzlich gilt es meiner Meinung nach, zwei Arten von Strategien zu unterscheiden. Da gibt es zum einen die Strategien, die zu einem Vermögensaufbau und zur FU führen sollen. In der Regel wird man hierfür etwas riskantere Strategien bevorzugen, die aber letztlich höhere Renditen erwarten lassen.
      Ist die FU erst einmal erreicht, gilt es von dem Kapital zu leben. Man wird also zu konservativeren Strategien wechseln. Deine beschriebene Kategorie scheint mir auf jeden Fall eher für die FU-Zeit geeignet, weniger für den Vermögensaufbau.

      Ich persönlich halte überhaupt nichts von Kapitallebensversicherungen. Worin unterscheiden sich die britischen denn genau von den deutschen? Und was ist eine „gebrauchte LV“? Ich vermute, dass Eure Performance zu einem großen Teil von Währungsgewinnen getragen wird. Insofern finde ich Eure Strategie gar nicht so konservativ. Hätte ja auch anders laufen können.

      Penny, Du hast sehr schön aufgezeigt, wie jeder mit wenig Aufwand seine Rentenlücke stopfen kann. Wichtig ist regelmäßig zu sparen und früh damit anzufangen. Ich habe mal eben mit dem Programm „Allfinanz“ nachgerechnet und komme noch auf viel bessere Werte als Du. Da ergeben monatliche Sparleistungen von 74,10 DM (78 DM minus 5 % Ausgabeaufschlag) über 40 Jahre und 15 % Rendite p.a. ein Endkapital von 2.298.289,66 DM. Wie und womit hast Du denn gerechnet?

      Das Thema Rentenversicherung ist schon frustrierend. Wenn ich sehe, was meine Frau und ich da jeden Monat einzahlen müssen. Und der Arbeitgeber tut noch mal genauso viel drauf. Hätten wir das Geld in den 18 Jahren unserer bisherigen Berufstätigkeit wirklich für unsere eigene Rente sparen dürfen und in den von Dir genannten Investa angelegt, wären wir heute längst FU. Tut mir leid, aber ich empfinde das heutige Rentensystem als Betrug an unserer Generation.

      Gruß

      duessel
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:29:03
      Beitrag Nr. 7 ()
      Hallo, jane13,

      interessante Variante, über die mir selbst allgemeine Infos fehlen... Gib doch `mal `ne kurze Beschreibung, so von Informationsbeschaffung bis zum Kauf vielleicht?? Klingt nämlich nicht uninteressant.... ;)

      Aus dem *kalten* Norden


      Loafer
       
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:40:36
      Beitrag Nr. 8 ()
      An Jane12 und alle

      Bei Britischen Altpolicen (auch TEP - Traded Endowment Policies oder Secand-Hand Policen genannt) benötigt man weder eine Gesundheitsprüfung noch ist das Alter entscheidend. Ich kann so eine Altpolice also für meine 2-jährige Tochter oder meinen 90-jährigen Opa kaufen. Die versicherte Person bleibt gleich, es wechseln nur der oder die Begünstigten.

      Es gibt Policen ab einer Laufzeit von normalerweise 3 Jahren, kürzere Laufzeiten sind echte Schnäppchen, maximale Laufzeiten 15 - 17 Jahre.

      Es gibt ausgezeichnete Modelle auf dem Markt, wo der Käufer einer solchen Police keine laufenden Beiträge bezahlen muß, weil dies für ihn eine Bank mit einem sogenanntes Prämiendarlehen erledigt (zum Libor plus banküblichen Aufschlag). Am Ende der Laufzeit wird dann das Darlehen getilgt und der Rest ausbezahlt. Die Renditen liegen zwischen grob 7 (bei kurzer Laufzeit) und 13,5 % (bei längerer Laufzeit).

      Ebenfalls ist mir ein Auszahlungsmodell bekannt, wo ich für eingestzte DM 100.000 zzgl. Kosten ab Ende 2004 bis zum Jahr 2016 jährlich ca. DM 15.000 ausbezahlt bekomme und am Ende, also im Jahr 2016 das eingesetzte Kapital zurückerhalte. Meiner Meinung nach wesentlich intelligenter, als das Kapital gegen Verrentung an eine Versicherungsgesellschaft zu übereignen, wo das Geld nach dem Tod der Ehepartner weg ist. Hier bleibt es in der Familie und die Rendite ist auch höher. Zu beachten, ist wie von den anderen bereits erwähnt, das Währungsrisiko!!! Wer weiß schon, wo das GBP hingeht?

      Das eben beschriebene Modell nennt sich auch ewige Rente. Presseartikel zu Britischen Altpolicen gibt es auch einige, die ich Euch gerne zur Verfügung stelle, einfach ein Email an donaueschinger@gmx.de, dann sende ich Euch Kopien zu.

      Zu diesem oben genannten Modell gibt es noch die Möglichkeit, einen Hebel einzusetzen, d.h. eine Bank gibt zum Eigenkapital des Anlegers noch ca. 70 % Fremdkapital dazu, die ersten 4 Jahre läuft der Zins auf (bis die ersten Policen zur Auszahlung kommen), dann werden aus den Auszahlungen die Zinsen bedient und am Ende der Laufzeit der Kredit zurückgeführt. Danit erhöht sich die Auszahlung um ca. 25 %.

      Was mir an diesem Modell sehr gut gefällt, ist, daß ich nicht nur eine Police habe (weil lt. einer kleinen Studie die Ablaufleistungen auch im kurzfristigen Bereich noch von der prognostizierten Rednite abweichen), sondern pro Ablaufjahr an bis zu 12 Policen von mehreren Gesellschaften beteiligt bin. Vertragswerk in deutscher Sprache, die Policen werden von einer darauf spezialisierten Rechtsanwaltskanzlei in England geprüft, bevor sie in dieses Portfolio gelangen können, denn es muß sicher gestellt sein, daß alle Beiträge bezahlt wurden, die Policen nicht abgetreten oder in irgend einem Testament hinterlegt sind. Es eignen sich auch nicht alle Policen für den Zweitmarkt, sondern vorwiegend die "with Proft" Policen.

      So nun habe ich genug geschrieben, wer weitere Details wissen möchte, kann sich per Email gerne an mich wenden, ich habe mich sehr ausführlich mit der Materie beschäftigt, weil ich meine, daß dies ein Baustein eines persönlichen Vermögens sein kann.

      Gruss eschi - aus dem nebligen Donaueschingen
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:52:26
      Beitrag Nr. 9 ()
      hallo duessel

      habs überlesen: Der Unterschied liegt vorwiegend in 2 Punkten. Erstens können die Britischen Gesellschaften bis zu 90 % Ihres Kapitals in Aktien anlegen und laut Gesetz sind sie verpflichtet, die versicherten Personen am Zeitwert der Immobilien und des Aktienkapitals zu beteiligen. In Deutschland können die Gesellschaften glaube ich, bis zu 30 % in Aktein anlegen, und es gilt das Niederstwertprinzip. Dies bedeutet, die abgeschriebenen Immobilien (aber im Wert gestiegenen)bilden stille Reserven, die oft in eine Holding verlagert werden und die Aktienpakte werden zum niedrigsten Wert über das Jahr bilanziert.

      Die Briten bieten zum Teil vorab Garantien für das kommende Jahr, so hat z. B. Clerical Medical die letzten Jahre zwischen 5,0 % und 6,75 % in DEM für das Jahr im voraus garantiert und einen zusätzlichen Bonus erwirtschaftet, so daß die durchschnittliche Rendite p.a. über die letzten 5 Jahre lt. kapital markt intern bei über 21 % lag. Ein Superwert für eine Versicherungsgesellschaft. In Gegensatz zu vielen deutschen Gesellschaften mit Fondspolicen garantiert Clerical Medical, daß der Wert der Anteile niemals fallen wird. Clerical Medical hat ein AA-Rating von Standard & Poor´s und gehört zur Halifax Gruppe (Größtes Hypothekenkreditinstitut der Welt und ich meien auch größte Bausparkasse der Welt)

      Der Vorteil der Gebrauchtpolicen liegt meines Erachtens auch darin, daß ich die Erträge der guten Aktienjahre der Vergangenheit mitnehme bzw. einkaufe, wobei der Substanzwert der gekauften Policen durch die garantierten Boni und Versicherungswert höher ist, als der Kaufpreis.

      Gruss eschi - der eigentlich nie soviel schreibt
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 11:58:39
      Beitrag Nr. 10 ()
      hallo jane13,

      bin wohl zu dappert, jane13 zu schreiben (anstatt fälschlicherweise jane12), bitte um Entschuldigung

      gruss eschi
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 12:02:56
      Beitrag Nr. 11 ()
      @Donaueschinger

      DAS ist es, was ich an diesem Board liebe... Kaum stellt man die Frage, kommen Infos... Info-Bestellung kommt noch diese Woche... Oder an die bei eGroups hinterlegte Adresse senden - `mal seh`n, ob ich schneller bin... ;);)

      Gruß aus dem *kalten* Norden


      Loafer
       
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 12:14:34
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hallo Jane13,

      Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !

      Das ist ja mal ein komplett anderer Ansatz die FU zu erreichen. Ja wir lernen nie aus. Das ist ja gerade das Schöne.
      Jane ,Du scheinst ja eine sehr risikoreiche Anlegerin gewesen zu sein, die aufgrund ihrer negativen Erfahrungen, genau jetzt in die andere Risikorichtung investiert.

      - Hast Du mal näher analysiert, warum. Ihr mit Eurer Aktienstrategie damals Pech hattet ?
      - Du schreibst, das Du zum Spekulieren keine Nerven hast.
      - Willst Du denn unbedingt spekulieren ?
      - Käme für Dich evt. auch eine langfristigere Aktienausrichtung , z.B. in Blue Chips in Frage ?
      - Wie seid Ihr auf die Möglichkeiten gestossen Eure Investments gerade in Versicherungen abzuschließen, da sie ja im grassen Gegensatz zu Euren vorherigen Investition stehen (z.B. Chinesische Aktien etc.)

      Ich will Dich ja nicht gleich mit Fragen bombardieren, deswegen habe ich mir die ein oder andere Frage für später auf ...

      Einen wunderschönen, erfolgreichen Tag wünsche ich Dir. (schau mal auf die Terminliste, vielleicht hast Du ja Lust mal bei uns vorbeizuschauen...).

      Liebe Grüsse

      Rolf
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 12:46:48
      Beitrag Nr. 13 ()
      Zunächst danke an alle für Eure Antworten.

      @ gnomi
      In England ist der Handel mit gebrauchten LV´s ein reger Markt. Du kannst sie über Market Maker kaufen; auch in Deutschland gibt es Vermittler, über die Du diese Policen beziehen kannst. Manche sind selbst Market Maker. Sie verschicken Listen mit Angeboten jeglicher Form. Von kurzen Restlaufzeiten (ab 1 Jahr) bis langlaufenden Policen (bis zu 18 Jahren), von vielen Unternehmen und mit sehr unterschiedlichen Ablaufbeträgen. Die Auswahl ist groß.
      Nur zur Klarstellung: ich bin kein Vermittler, nur Investor.

      An Learner hab ich nicht gemailt. Ich hab mich noch nicht einmal durch einen Bruchteil der hier gesammelten Infos durchgewühlt, würde mir daher auch noch kein Urteil erlauben. Viele Infos zu Einzeltiteln oder Branchen finde ich sehr interessant. Ich nutze sie bisher vor allem dazu, meine Fonds zu "überprüfen".

      @ penny
      erstaunlich, wie die Zeit hilft, reich zu werden. Dein Vorschlag ist prima, für uns aber in dieser Form nicht zu realisieren. Wir sind beide nicht Angestellte und in 40 Jahren wahrscheinlich tot.

      @ specunia
      Eine Gesundheitsprüfung ist nicht erforderlich. Du bist nicht versicherte Person, sondern nur Begünstigter aus dem Vertrag. Der Engländer, auf den die Police ursprünglich abgeschlossen war, bleibt Versicherter.

      @ duessel
      Du hast Recht. Die eine Strategie dient dazu, Vermögen aufzubauen. Diese kann vielleicht etwas aggressiver sein, sonst kommt man nicht weiter. Unsere Strategie ist eher dazu geeignet, vorhandenes Vermögen so einzusetzen, daß man davon leben kann. Hierfür ist allerdings schon ein größerer Einsatzbetrag erforderlich.
      Ich stimme mit Deiner Meinung überein. Von deutschen LV`s halte ich auch nichts. Wir haben auch nicht eine einzige.
      Gebrauchte Policen sind eigentlich keine LV´s, so wie man sie sonst kennt, mit Risikoabsicherung und so, sondern eine normale Kapitalanlage.
      Bei einem Pfund von ca. 2,30 DM haben wir kein Währungsrisiko gesehen. Schon damals war davon die Rede, daß ein Eurobeitritt, wenn überhaupt, bei ca. 2,60 DM stattfinden könnte. Die britische Wirtschaft war sehr stark, es konnte nur nach oben gehen. Jetzt ins Pfund zu gehen ist allerdings nicht ratsam, das Währungsrisiko wäre mir auch zu groß. Eine Performance hab ich noch nicht ermittelt, da sie ja vor allem davon abhängt, ob wir wieder in DM/Euro tauschen. Im Pfund selbst haben die Policen eine Rendite von ca. 9 % (kurze Laufzeiten) bis 13 % (lange Laufzeiten). Dieser Stand ist vom März diesen Jahres und ist natürlich nicht garantiert. Ob sie eingehalten werden kann, kann ich frühestens sagen, wenn die erste Police fällig wird.

      Der Unterschied zwischen deutschen und britischen Versicherungen besteht vor allem darin, daß
      - Briten frei in der Anlage sind und vorwiegend in Aktien anlegen und
      - keine stillen Reserven bilden dürfen, also keine Gewinne im Unternehmen bunkern, von denen weder die Versicherten noch die Aktionäre profitieren.
      Bei gebrauchten Policen hat man den Vorteil, daß man in einen laufenden Vertrag einsteigt. Damit ist die teure Provisionszeit am Anfang vorbei.

      Grüße an alle, Jane
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 12:54:38
      Beitrag Nr. 14 ()
      Ein kurzer Nachtrag
      Während ich geschrieben habe, sind mehrere Beiträge gekommen, daher die inhaltlichen Überschneidungen, sorry
      Jane
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 13:14:48
      Beitrag Nr. 15 ()
      Gebrauchte britische LV´s haben nebem dem Währungsrisiko und der Nicht-Prognostizierbarkeit der Erträge einen
      weiteren entscheidenden Nachteil: Sie sind NICHT steuerfrei!

      Wer also eine hohe Steuerquote hat, fährt mit einer steuerfreien KLV nach dt. Recht, die zwar im Schnitt nur eine
      Rendite von 6% aufweist, günstiger, als wenn er die höheren Erträge der gebrauchten Police auch noch versteuern
      muss. Ausserdem haben dt. KLV´s einen garantierten Mindestzins und weisen kein Währungsrisiko auf.

      Allenfalls mit einer Beleihung der gebrauchten LV lassen sich steuerliche Gestaltungen vollziehen. Trotzdem bleibt
      das Ganze sehr riskant. Da ist ein "normaler" Fondssparplan der sicherere Weg.
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 13:56:06
      Beitrag Nr. 16 ()
      hallo Thoughtbreaker,

      da muss ich nochmals antworten. Gegrauchte Britische Altpolicen sind nur bedingt steuerpflichtig, in der Schweiz lt. Steueramt und in Österreich auch vollkommen steuerfrei.

      Laut kapital markt intern (Kopie liefere ich gerne) rechnet man wie folgt (in 1998 erschienen):

      Police soll am 25.06.2006 fällig werden(damals noch 7,8 Jahre Laufzeit). Gesamtlaufzeit der Versicherung 25 JAhre, also 1981 abgeschlossen. Versicherungssumme 20.000 Pfund. Damaliger Rückkaufswert 41.967 Pfund. Preis 1998 48.106 Pfund, zusätzlich (Da Einzelpolice) 74 Pfund mtl. Prämie = insgesamt 6.165 Pfund. Bei einer erwarteten Rendite von 10,97 % liegt die Ablaufleistung bei stolzen 119.671 Pfund. Löwenanteil ist der Schlußbonus der immerhin 54 % der Ablaufleistung ausmacht.

      Laut Näherungsformel im Schreiben des Bundesfinanzministeriums vom 3.8.1979 (BStBl I, Seite 592) sind bei Fälligkeit 3.592 Pfund steuerpflichtig. Unterstellen wir bei der Einkommenssteuer einen Grenzsteuersatz von 50 %, dann sind lediglich 1.796 Pfund (natürliuch in DM umgerechnet) an den Fiskus abzuführen.

      Da engl. Lebensversicherer an ihren Fiskus eine 25 % Quellensteuer abführen müssen, kann es der in D steuerpflichtige sich auf seinen Steueranteil anrechnen lassen.

      Also verringern sich die fiskalischen 3.592 Pfund um 25 % , d.h. auf 2.694 Pfund , d.h. die steuerl. Nachzahlung dürfte sich auf 1.347 Pfund belaufen. Die NEttorendite wrde dann immer noch bei 10,87 % liegen. Man sollte bei Fälligkeit einer Altpolice das Finanzamt auf jeden Fall auf das Schreiben des Bundesfinanzministeriums aus dem Jahre 1979 hinweisen (Az. IV B 4 - S 2252-77/79).

      Zusätzlich meine ich, ist bei einem Fondssparplan zu beachten, dass ich die Renditen erst erwirtschften muss, die ich mir mit Altpolicen einfach aus der Vergangenheit einkaufe. Aber es gibt durchaus auch gute Fondssparpläne.

      Gruss eschi - der jetzt nach Aarau mit Ruedi fährt
      Avatar
      schrieb am 16.11.00 14:59:11
      Beitrag Nr. 17 ()
      Hi eschi,
      vielen Dank für diese ausführlichen Informationen. Echt super!

      Für mich kommt diese Anlageform heute mit Sicherheit noch nicht in Frage, weil ich mir von der aktienanlage zur erlangung meiner fu eine höhere rendite verspreche. ist aber wirklich keine uninteressante variante für die fu-zeit. werde mich dann sicherlich noch einmal näher damit beschäftigen.

      gruß

      duessel
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 09:50:58
      Beitrag Nr. 18 ()
      Über das Lesen in anderen Threads ist mir die Zeit weggelaufen, daher jetzt nur kurz.
      "Wer einen Thread eröffnet, sollte ihn auch begleiten" hab ich gerade gelesen. Ich versuchs und geb mir Mühe.

      @ Loafer
      Britische LV´s wurden vor Jahren mal von kmi (kapital-markt intern) vorgestellt, so sind wir darauf gekommen. Infos verschicken vor allem die Vermittler.
      Als erstes braucht man ein Pfund-Konto. Man kann zwar auch bei deutschen Banken ein solches Konto führen lassen, wir haben aber ein Konto bei einer englischen Bank eröffnet, da Einzugsermächtigungen hiermit leichter und kostengünstiger abzuwickeln sind. Die Eröffnung und die Unterlagen dazu hat uns der Vermittler zugeschickt bzw. organisiert. Es ist nicht erforderlich, dazu nach England zu reisen. Mit Kopie der Personalausweise und einem ausgefüllten Referenzformular der Hausbank geht das ganz unproblematisch auch von hier aus.
      Die Auswahl der Policen haben wir vor allem nach der "Bonität" und den Vergangenheitsdaten der Versicherungsgesellschaft ausgesucht. Hierzu gibt es vom Magazin "Money Management" Ratinglisten.

      Die Gebühren für die Abwicklung sind unterschiedlich. Entweder pauschal (ca. 150 Pfund pro Police) oder prozentual vom Kaufpreis.

      @ Donaueschinger
      Danke für Deine Antwort, Du hast es ganz wunderbar beschrieben. Dem kann ich nur noch Kleinigkeiten hinzufügen.

      Es gibt auch einige wenige Fonds, die ausschließlich in TEP´s investieren. Wurde auch mal von kmi vorgestellt. Der bekannteste ist, glaube ich, der "The With Profits Plus Fund plc" von Neville James. Ich hab mich darüber nur oberflächlich informiert, da er offenbar einen so großen Zulauf hatte, daß er bereits nach kurzer Zeit keine neuen Gelder mehr annahm. Den derzeitigen Stand kenne ich nicht. Ist aber eine gute Alternative zum Direktkauf, da flexibler.

      Einige Policen haben keine laufenden Prämienzahlungen mehr, so daß man lediglich den Kaufpreis leisten muß.

      Dein Hinweis auf die Erträge der Vergangenheit ist super. Genau das ist der große Vorteil, das sehe ich auch so.
      Das Risiko der Höhe des Schlußbonus läßt sich noch dadurch verringern, daß man Policen mit ursprünglich langer Laufzeit (ab 25 Jahre) erwirbt. Größere Schwankungen gibts vor allem bei den kurzen Laufzeiten, da die Gesellschafter die Durchhalter belohnen wollen.

      Zur steuerlichen Behandlung hab ich einen Wust von Infos. Bisher aber nur quergelesen und abgeheftet für den Zeitpunkt, wenn ich die erste Steuererklärung dazu machen muß. Dein Berechnungsbeispiel hab ich auch schon mehrfach in dieser Form gesehen.
      Die Steuerpflicht hierzu wurde erst 1997 eingeführt und dann, soweit ich mich erinnere, in einen Paragraphen eingefügt, der nur für die neuen Bundesländer galt (gilt?).
      Es gibt auch Meinungen, die besagen, daß alle Erträge, die die Police vor 1997 erwirtschaftet hat, einer Steuerpflicht nicht unterliegen. Wie gesagt, hier bin ich im Moment noch nicht auf dem neuesten Stand.

      @ Loafer
      Im Moment nur so viel, ausführlicher später.
      Die Wandlung hatte vor allem persönliche Gründe. Mein Mann wurde leider nicht FU, sondern BU und aus Zocker-/Spielergeld wurde Geld zum Lebensunterhalt.
      Was man als risikoreich empfindet, ist wahrscheinlich individuell unterschiedlich. Eine Anlage in erstklassige Blue-Chips empfinde ich nicht als risikoreich. Nur im Moment fehlt mir die Zeit, hier was passendes auszusuchen. Daher verfolge ich auch mit großen Interesse die Threads von Aktienfilter.

      In der damaligen Situation ging es uns vor allem darum, das Vorhandene so anzulegen, daß man davon leben kann, also regelmäßige Zuflüsse hat.

      @ an alle
      danke für Eure Mühe und Eure Beiträge, nicht nur hier.

      Noch ein Hinweis zum Schluß:
      Zwei der besten englischen Gesellschaften (CMI, Standard Life) bieten auch interessante Policen in Deutschland und in Euro an, allerdings keine gebrauchten. Trotzdem eine gute Alternative zu normalen deutschen LV`s, mit der man von der besseren Performance brit. Gesellschaften ohne Währungsrisiko profitieren könnte.
      NB: Bereits o.g., ich bin weder Vermittler noch sonst irgendwie daran beteiligt, nur zur Information.

      Gruß Jane
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 10:11:30
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hallo, jane13,

      Danke! Interessante Variation der Geldanlage, vor allem, wenn bei Euch der Lebensunterhalt davon anhängt... :( Ich lass` seit gestern abend `mal `ne Recherche zu Zeitungsartikel zu diesem Thema laufen, da es bei mir im Familienbereich `ne Alternative zur Geldanlage sein könnte... und dieser Tip doch `mal der Recherche wert ist...

      Aus dem *wieimmermandieseswetternennt* Norden ;);)


      Loafer
       
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 11:21:32
      Beitrag Nr. 20 ()
      hallo jane13, hallo loafer

      werde mich mal bei kapital markt intern erkundigen, da ich auch erst vor einer Woche gehört habe, dass die Erträge aus britischen Altpolicen steuerfrei sein sollen, wenn ich etwas erfahre, poste ich es.

      Wenn Du, Loafer mir irgendwie einen Hinweis geben kannst, was neuere ZEitungsartikel zu BRitischen Altpolicen anbelangt, wäre ich Dir dankbar.

      Gruss eschi - der gestern bei Heiko Thieme tolle Leute aus dem Board persönlich kennenlernen durfte
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 11:33:26
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hallo, Eschi,

      wird gemacht, sobalt mein `Bot sich zurückmeldet - ich tippe auf Montag oder so...

      Gruß aus dem *feuchten* Norden


      Loafer
       
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 11:53:07
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo Loafer,

      was ist das, ein´Bot???

      und vielen Dank im voraus

      gruss eschi aus dem weißgehauchten Donaueschingen
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 12:19:24
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hallo, Eschi,

      ist `ne ugs. *umgangssprachliche* Bezeichnung für jede Art Roboter ;) - NewsBots z.B. sind entsprechende Suchmaschinen, die nach von Dir vorgegebenen Stichworten in den News suchen... Ich nutze hier die `Bots *robots* diverser Zeitungen oder Börsenseiten, um mich zu informieren

      Gruß aus dem *feuchten* Norden


      Loafer
       
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 12:21:29
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hi, Eschi, Ruedi und Shaky,
      wir freuen uns, daß Ihr wieder gut zu Hause
      gelandet seid.
      Es war super, Euch kennengelernt zu haben
      (da war es zu verschmerzen, daß Hop Sing
      bei Heiko-Schätzchen vor Hunger und Sauerstoff-
      mangel fast vom Stuhl gefallen ist!)
      Ruedi, denkst Du gelegentlich an die Adresse?

      Grüße von fr24 & Hop Sing,
      die dank Heiko Thieme 3 nette 50er kennengelernt haben
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 14:15:07
      Beitrag Nr. 25 ()
      Hi Hop Sing (übrigens, für alle Nicht H. Thieme Besucher, ist Hop Sing kein Chinese, gell Shaky)


      war echt super gestern, vielleicht lernern wir das nächste mal noch ein paar 50er mehr kennen, wie z. B. RainerPapa aus den rough mountains

      gruss eschi - beim Kaffee trinken
      Avatar
      schrieb am 17.11.00 14:39:53
      Beitrag Nr. 26 ()
      Hallo Hop Sing

      Ich hoffe ihr seit auch gut nach Hause gekommen, war ein super Abend und ich würde mich freuen euch wieder einmal zu sehen, vielleicht im Dezember (Weihnachtsessen oder einfach so). Habe die Adresse nicht vergessen, werde sie dir heute Abend posten. Habe jetzt zu Hause ein super schneller Internetanschluss (Kabelfersehen), kann sogar TV Bloomberg empfangen und verschiedene Radiostationen aus Deutschland (Bayer3, irgenein Augsburger Sender und viele andere).
      Bin zur Zeit im Stress, haben die externen Revisoren im Haus.

      Gruss Ruedi Professor Einstein mit herausgestreckter Zunge
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 09:53:07
      Beitrag Nr. 27 ()
      Hi & Hallo,

      hier einige allgemeine Infos zum britischen LV-Markt:

      http://www.abi.org.uk/Industry/market/property.asp
      http://click.hotbot.com/director.asp?id=7&target=http://www.…

      Allgemeine Infos (Rente&LV) auch:

      http://www.deufinanz.de/df/aktuelles/home.htm

      Informationen über den kauf von britischen LV`s für Deutsche sind rar gesät... Außer den oben bereits erwähnten Zeitungsmeldungen findet man nicht viel - deswegen von mir auch `mal die Links nach GB

      Wer aber selbst noch `mal suchen möchte, kann sich z.b. unter

      http://informant.dartmouth.edu/index.cgi

      selber die aktuellen Homepage-Adressen suchen lassen - samt Veränderungen

      Aus dem *dunklen* Norden


      Loafer
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 16:20:40
      Beitrag Nr. 28 ()
      Hallo loafer,

      danke für die Info, werde sie mir bei Gelegenheit ansehen.

      Habe zu dem oben beschriebenen Modell (Kauf von Britischen Altpolicen, ohne weitere Bezahlung der laufenden Prämien, weil dies eine Bank gegen Prämiendarlehen übernimmt) wieder die Web-Site gefunden: www.gkvision.de wobei anscheinend der Online-Rechner nicht funktioniert. Habe mir eben ein aktuelles Auszahlungsmodell per bereit gestelltem Formular bestellt.

      Auch einige der oben angesprochenen Presse-Artikel sind dort auf irgend einer Seite per Link zu lesen. Sehr interessant.

      Gut finde ich auch das 2000er Rating von Standard & Poor´s zu den Britischen Versicherungsgesellschaften:

      American Life:AAA
      Britannic Assurance:AA
      CGU:AA
      Clerical Medical:AA
      Equitable Life:AA
      Legal & General:AAA
      Norwich Union:AA
      Pearl Assurance:AAA
      Prudential:AAA
      Royal Live:AAA
      Royal London:AA
      Scottish Amicable:AAA
      Scottish Equitable:AAA
      Scottish Mutual:AA
      Scottish Provident:A+
      Scottish Widows:AA
      Standard Life:AAA
      Sun Life of Canada:AAA

      gruss eschi - aus dem nebligen Donaueschingen
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 16:57:00
      Beitrag Nr. 29 ()
      Hallo Dirk

      Schön wieder einmal etwas von dir zu lesen. Super Info über dieses Anlagevehikel.

      Ich hätte da noch eine Frage. Wird mir das Kapital bei Ablauf der Lebensversicherung wieder ausbezahlt oder erhalte ich eine Rente?

      Kannst du mir noch die Adresse des Garagisten mitteilen, den du mir empfohlen hast.

      Gruss Ruedi
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 22:38:48
      Beitrag Nr. 30 ()
      Hallo Ruedi,

      bist Du auch noch an board. Die Auszahlung knnast Du sowohl als Einmalbetrag, aber auch als regelmäßige Auszahlung (eine Art Rente, wobei man den Begriff Rente hier nicht verwenden darf), allerdings hast Du ca, 3 Jahre Wartezeit bis zur ersten Auszahlung.

      Den Garagisten teile ich Dir morgen im Büro mit.

      Schönen Abend

      Gruss eschi :)
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 22:46:58
      Beitrag Nr. 31 ()
      Hallo Dirk

      Ja bin noch da. Die 3 Jahre Wartezeit, gilt das für die Kapitalauszahlung oder für die Rente?

      Gruss Ruedi
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 22:58:47
      Beitrag Nr. 32 ()
      Hallo Ruedi,

      gilt sowohl, als auch. Teilweise gibt es Schnäppchen für die Einmalauszahlung mit 2 Jahren LAufzeit. Für die regelmäßige Auszahlung entweder erste Auszahlung in 2003 bis 2015, inkl. Kapitalerhalt, oder erste Auszahlung Ende 2004 bis 2016, auch unkl. Kapitalerhalt.

      Habe eine Exceltabelle erstellt aus der Zeitschrift Cash mit den Renditen für 25 Jährige Britische Policen mit Ablaufjahr 1989 bis 2000, Rendite nach Kosten zwischen 9,2 % p.a. und 14,4 % p.a., sieht aber in der Vorschau unmöglich aus, muss noch tüfteln, wie es besser aussieht.

      Den Garagisten habe ich gefunden:

      Auto Waldemar Hofacker
      Bahnhofstr. 14 (Haupt- oder Durchfahrtsstraße in Hüfingen)
      78183 Hüfingen
      Tel. 0049 771 63360

      Sag ihm einen Grusss von mir, habe ihm bereits Dein Problem erklärt.

      gruss eschi - der jetzt offline geht und noch in Ruhe ein Weizenbier zischt
      Avatar
      schrieb am 29.11.00 16:02:23
      Beitrag Nr. 33 ()
      Jährliche Renditen für Policen die im jeweiligen Jahr nach einer Laufzeit von 25 Jahren abgelaufen sind:

      1989..1990..1991..1992..1993..1994..1995..1996..1997..1998..1999..2000….Renditen in %..
      .12,3…13,1..13,4…13,3…13,1..13,3…13,2...13,3…13,1….--.....13,0…12,9….Axa Sun Life
      .12,3…13,0..13,2…13,2…13,2..13,1..13,2…13,3....13,4...13,7...13,5…13,3….Cler. Med
      .10,6…11,4..12,3…12,5…12,6..12,7..12,8…12,6….12,7...12,7..12,8.…13,0…Co-operative
      ..9,2.…9,8….10,0…13,4…13,2..13,3..13,0…13,2…13,2…13,4..13,4...13,2…..Friends Prov
      .11,6..12,6…13,3…13,6…13,6..13,6..13,5…13,7….13,9…14,2..14,0…14,1….CGU
      .11,8…12,3..13,1…13,1…13,2..12,9..13,1…13,2….13,2…13,0..13,0…12,6….Legal & Gen
      .12,4…13,0..13,3…13,1…12,9..12,9..12,5…12,5.…12,6…13,0..12,9...12,3…..Norwich U
      .11,0…12,0..12,7…12,6…12,4..12,2..12,3…12,2.…12,5...12,3...11,2…12,4….Pearl
      .11,3…12,0..13,2…13,2…12,8..12,6..12,8…12,7….13,0…13,1…13,4..13,0…..Prudential
      ….-…….-…..13,0…13,2…12,9..13,2..13,1…13,1….13,4…13,5..13,3…12,7…..Scott. Wid
      .11,5…12,8..13,4…13,4…13,2..13,2..13,0…13,2….13,6…13,9..14,4….14,2….Royal London
      .12,4…13,1..13,3...13,4….13,2..13,1..13,1…12,9….12,5…13,0..13,0…12,8….Scott. Am
      .12,0…12,7..13,0…13,5…13,2..13,3..13,0…13,1….13,0…13,2..13,2….13,1….Scott. Life
      .12,8…13,4..13,6…13,6…13,4..13,4..13,2…13,3….13,2…13,5..13,4….13,6….Stand. Life
      .10,0…10,2..11,0…11,1…12,2..12,2..12,6…12,7….13,5…13,6..13,5….12,4….Sun Life Can

      Dies ist so zu verstehen: Eine Axa Sun Life, die in 1964 abgeschlossen wurde und im Jahr 1989 ausbezahlt wird, hat nach Kosten pro Jahr eine Rendite von 12,3 % p.a. erwirtschaftet (da war aber auch der 87er Börsencrash enthalten). Verträge auf GBP-Basis. Aber auch die Renditen, gerade von Clerical Medical im DEM-Bereich stehen diesen Ergebnissen bisher in nichts nach.

      Gruss eschi - dem die Finger glühen vom vielen Einfügen der Punkte
      Avatar
      schrieb am 16.06.01 12:49:52
      Beitrag Nr. 34 ()
      Ziemlich blöder Titel, ich weiß, vielleicht kann man ihn ändern?
      Hier in diesem Thread geht es um englische Policen.

      @ all und insbesondere Eschi,

      in anderen Threads hab ich gelesen, daß Du Infos zu engl. Policen posten wolltest. Es wäre prima, wenn Du sie hier einstellen könntest, darum hole ich diesen Thread wieder nach oben.
      Für gebrauchte Pfund-Policen ist der Pfundkurs noch zu hoch, in DM rechnet sich das wahrscheinlich im Moment nicht. Aber der Neuabschluß von DM-Policen von CMI ist für die konservative Anlage mit den von Dir, Eschi, geposteten Durchschnittsrenditen eine gute Alternative.
      Wäre super, wenn Du Zeit und Lust hättest, hier mal ein CMI-Produkt vorzustellen. Ich hab hierzu leider keine Infos.

      Von unseren "gebrauchten" sind zwischenzeitlich 2 Policen ausgezahlt worden. Das Ergebnis war geringer als erwartet. Ich poste demnächst mal, was nun endgültig dabei rausgekommen ist.

      Gruß Jane
      Avatar
      schrieb am 16.06.01 15:32:41
      Beitrag Nr. 35 ()
      eben, eschi, eben ;)

      der thread ist ja schon mal ganz gut. danke nochmals für deinen bericht, bin gerade am durchlesen.


      gruss
      shakes
      Avatar
      schrieb am 16.06.01 15:53:28
      Beitrag Nr. 36 ()
      jane, shaky und alle,

      jajaja, ich weiss ja, werd mir nächste, spätestens übernächste woche einiges an zeit dafür reservieren, o.k. ;)

      jane, schade mit der wertentwicklung der gebrauchten, ist mir aber bekannt. deshalb bevorzuge ich modelle, bei denen du pro ablaufjahr an bis zu 20 policen von verschiedenen gesellschaften beteiligt bist. dann sind auch welche dabei, die besser als prognostiziert sind, so dass es eben eine relativ gute durchschittsrendite gibt.

      werde auch dazu später noch mehr posten, aber wie du schon sagst, jane, cmi ist halt in dm (oder dollar oder pfund), nach deutschem recht und mit deutschem gerichtsstand bei den renditen wirklich schon mal einer sehr gute wahl.

      bis später, meine tochter will zu ihrer freundin gefahren werden, und fürs grillen muss ich auch noch was vorbereiten.

      gruss eschi - von den briten überzeugt


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