VMR - Knorr - Kurse zum Einstieg/Aufstocken nutzen?? - 500 Beiträge pro Seite

[TheEngeneer]

..oder Finger weg nach dem Prinzip NEVER CATCH A FALLING KNIFE??
Momentan kracht alles, aber das kann ja so nicht weitergehen!!

Was meint Ihr dazu, welche Chancen seht Ihr für unsere Werte auch bzgl. Steuerreform?
Um zahlreiche Antworten wird gebeten!!

Gruß TheEngeneer

[Neemann]

Erste Positionen aufbauen, nicht alles cash verbraten, und sich nicht nur auf eine VC spezialisieren.
Meine Tips:
1. TFG
2. Knorr/VMR
3. GOZ

ganz spekulativ: bmp

[hasni]

@Neemann,
genau diese Reihenfolge würde ich auch empfehlen, wobei ich TFG mit grossem Abstand die Poosposition einräumen würde.
Als konservative Ergänzung würde ich noch die Gesco ins Depot nehmen, die von der Börse bisher noch gar nicht beachtet wurde, sich gleichwohl stetig entwickelt und auch eine ordentliche Rendite abwirft

[Neemann]

@hasni, die Gesco kannte ich noch nicht besonders - ich schau sie mir an.
Die Nummern sollen auch ne Reihenfolge darstellen, und die TFG steht deutlich vorweg.

Bei GOZ würde ich heute abwarten, wenn die bei 18€ oder drunter schließen, scheint mir ein charttechnischer Absturz bis 15€ wahrscheinlich.

Ach - und was VCs angeht - guckt euch ruhig mal die Jenoptik an - der Konzern besteht zur Hälfte aus der DEWB - eine VC-Firma, die dieses jahr eine Reihe interessanter Werte rausgebracht hat (Cybio, Asclepion, Analytik jena, 4MBO, Caatoosee) und einen schwerpunkt im life science ausbildet

[Groupier]

Hab meine Knorrs heute zum Verkauf gestellt damit Basta ENDE UND AUS mit dem Trauerspiel.

[Groupier]

Leute! Schaut euch mal die Nasdaq - VC´s an, und deren Performance.
Glaubt wer das Knorr es schafft allein am Markt
dagegen zuhalten.

VC´s im Allgemeinen sind momentan Gift fürs Depot.
Selbst dann, wenn sie nur ein KGV von 1,19 hätten.

Die meisten haben schlicht zuviel Müll an die Börsen der Welt
gebracht.
Und in Crashzeiten wie den jetzigen, werden selbst die besseren
Bestrafft.

Ohne Trendwende an der Nasdaq oder Nemax oder Euro-Boom
(wer glaubt noch an den Euro) geht bei VC´s nichts.
VC´s sind zur Zeit leider nur was fürs WC.

Da kann der Herr vom Schatten in seinem Megathread rumsülzen
was er will.

Gruß

Groupier

[carlos_ventura]

Eine etwas oberflächliche Sichtweise, nicht wahr, Herr Kollege?
Aber bitte, verramsch Du nur die VC-Aktien, nach denen sich vor ein paar Monaten noch alle Welt die Finger leckte. Laß ein paar weitere Monate vergehen, und die Leute haben den Trick mit der Steuerreform kapiert, die Börse ist wieder aufnahmefähig und die Depots voll mit jetzt billig erworbenen Beteiligungen. Schneller, als einige gucken können sind die Liquidationswerte höher als die Börsenkurse. Und einige Gesellschaften mit miesem Image und guten Zahlen (ich nenne keine Namen!) sollten wirklich eine Liquidation und Auskehrung des Vermögens ins Auge fassen.

Gruß
Carlos

[Neemann]

@carlos_ventura,

!

[hagoesser]

@carlos_ventura, bis dahin (sehr viel) Bier trinken und abtauchen !!!!!

[bursche]

@Groupier:

Deine Aussagen bezüglich VC`s (KGV, Gift für`s Depot etc.) sind oberflächlich und pauschal; das ist in etwa so, als ob man grundsätzlich alle Eskimos für Alkoholiker halten würde.

Die momentane Börsensituation ist doch völlig irrational, ja fast schon (tragi)komisch; schau Dir doch die Charts von guten Hi-Techs, Medienwerten und von mir aus auch SAP an... Die sind nicht alle "schlecht" und fallen und fallen und fallen... Also, ich sehe momentan nur eine Tendenz, und die ist.... Panik !

Die Amis sollen ihre Lochkarten endlich auszählen, den neuen Präsi benennen und dann sehen wir weiter.

Gruß Bursche

[Groupier]

@ carlos_ventura und bursche

Wenn Börse nicht irgendwie oberflächlich und pauschal wäre,
dann wäre Börse vielleicht irgendie rein logisch.

Wenn Börse irgendwie rein logisch wäre, dann wäre Börse rein logisch
berechenbar wie ein Sparbuch. Ist sie das?

@ carlos
Wenn die Börse nicht oberflächlich wäre, dann würden das selbst die
Großanleger mit der Steuerreform kapieren. Tun sie es ?
Wenn die Börse wieder Aufnahmefähig ist, werd ich mir dein Antwortposting
vielleicht wieder vorholen.

@ bursche
Wenn ich mir die Nasdaq-Resultate heute anschaue, dann besteht absolut
kein Zweifel, das die Amis alle Eskimos für Alkoholiker halten.

Schätze am Montag werden Knorrkurse um 21 - 22 Euro anliegen.

Gruß
Groupier

[walker333]

Ich ertrage das Gerede und die Kurse bald nicht mehr. Nur ich steige garantiert nicht vor Frühjahr aus.

VMR ist seit der Fusionsankündigung um über unglaubliche 54% gestürzt!!!!!!

Ich hatte das bei einem so gesunden und preiswerten Titel nicht für möglich gehalten. Und an der Fusion konnte ich auch nichts negatives entdecken.

Aber, bitte Knorr und VMR, macht mal was, bringt endlich den Verschmelzungsbericht, tut irgendwas.

[DerMaurer]

Weiß jemand wer gerade verkauft ?

Gruß

DerMaurer

[TheEngeneer]

Wow,

langsam kommt unser Baby ja wieder auf die Beine!! 15% nicht schlecht!! Gibts dafür eine Erklärung oder checken die Leute, daß 2001 und damit die Steuerreform kommt??


Gruß TheEngeneer

[snoopy66]

MPC Capital AG

WKN: 518760

Kursziel kurzfristig: 30 € (+50%)

12 Monatsziel: 64,50 bis 70,78 Euro, (+222,5% bis +253,9%)


http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Thema: eine zweite Chance auf +500% wie damals mit tecis

[bursche]

An Alle:

Kann sich einer von Euch einen sinnvollen Reim auf den heutigen Kursverlauf machen (bitte nicht alles auf die Daytrader schieben, ich glaube das wäre zu einfach...)

Danke und Gruß

Bursche

[FSTACHO]

Fusion findet anscheinend nicht statt, wenn ich das richtig verstehe. Nachdem die Fusionsabsicht zu einem rasanten Kursverlust geführt hat, müßte Knorr nun wieder steigen, da die guten Zahlen von Knorr nach wie vor bestehen. Kann das jemand bestätigen?
FSTACHO

[JMSW]

Denkste! Das wäre ja logisch. Aber was ist im Moment schon an der Börse logisch. Sieht mal wieder recht düster aus ... Da wartet man auf den Verschmelzungbericht und dann das. Pustekuchen. Und das nachdem im Venture Capital Talk noch alles so toll angepriesen wurde. Da soll man noch Vertrauen in das Unternehmen haben. Diesen Schritt muss man mir auch erst mal erklären. Ansonsten fliegt Knorr demnächst raus, trotz kräftiger Mieser.

[FSTACHO]

Hallöchen,

sieht doch ganz so aus, als ob Knorr für sich genommen wieder besser da stehen wird. Ich finde es eigentlich recht flexibel, die Fusion abzublasen. Falsche Entscheidungen zurückzunehmen ist gar nicht so einfach. Ist hier aber wohl geschehen. Knorr geht m.E. wieder nach oben.
FSTACHO

[TheEngeneer]

Hurraaa!!!

Bald sind wir EINSTELLIG!! Wie soll das denn noch weitergehen?? Irgendwas stinkt doch hier - wenn der Laden angeblich so gesund sein soll, dann kann der Kurs doch nicht so nachgeben!!

Gruß TheEngeneer

P.S. Die Worte von Homm auf der HV etwas für Kurs und Publicity zu tun waren wohl nix als Schall und Rauch!!

[TheEngeneer]

Das Interesse an dieser Aktie scheint ja gewaltig zu sein - soviel Gedankenaustausch in den letzten Tagen - wer soll da noch mit dem Lesen nachkommen??

Gruß TheEngeneer

[DerMaurer]

@alle

Gibt es eine fundamental begründbare/gesicherte Kursuntergrenze von VMR nach der Rechnung Eigenkapital/Aktienanzahl = x ?

Macht dies Sinn ?

Wieviel Eigenkapital hat VMR ?

Gruß

DerMaurer

[MF3377]

hi mauerer,
auch wenn vmr barcash und gold im werte von 70 euro im keller liegen hätte , der kurs wäre auch nicht anders.
es wird einfach geworfen ohne rücksicht auf verluste, das musste ich auch leider in den letzten 3 wochen ertragen.

nach meinen erkenntnissen ist der cashbestand seit vmrexistenz noch nie so hoch gewesen ,wie zur zeit, erdürfte vermutlich im bereich zwischen minimum 5 und ca. 10 euro liegen.
die bekannten beteiligungen werte ich gar nicht, weil es derzeit bei dieser börsenstimmung keinen sinn macht.

und noch was :
VMR verdient momentan gutes geld ,weil man durch die richtige markteinschätzung im eigenhandel entsprechende positionen aufgebaut hat. auch bei fallenden märkten können die geld verdienen.
aber das ist ja sowieso egal ob geld verdient wird.
es interessiert einfach nicht .

zur fondspalette:
es gibt im angebot einen vmr stabiler ertrag und dieser
wird für bestimmte sicherheitskunden bestimmt keine schlechte wahl gewesen sein.
andererseits ist es selbstverständlich ,dass ein neur markt fonds auch am neuen markt anlegen muss und wenn der index sich vom top drittelt und der fonds sich nur halbiert ,dann
performed der fonds besser als der index.
und das ist das eigentliche kriterium.
nicht umsonst wird immer wieder darauf hingewiesen, dass 90% der fondsmanager nicht fähig sind,den index zu schlagen.
nur soviel zu den vmrfondsprodukten.

das was in letzter zeit mit dem kurs passiert ist , nenne ich schon panikartiges werfen.

gruss vom insider

[MF3377]

und soviel ist auch sicher:
VMR wird momentan stark unter buchwert gehandelt.
das ist fakt.

gruss vom insider

[saltus]

@MF3377,

laut BO beträgt der Buchwert je Aktie 0,20 EUR. Woher hast Du Deine anderslautende Info?

[Fehlinvestition]

vmr bei 12€, hätte ich vor wochen, ja tagen nicht für möglich gehalten.
das kgv müßte bei etwa 2 liegen, oder?

vmr ist doch wohl eher ein finanzdienstleister als eine vc-gesellschaft.

sind das nun einstiegskurse oder nicht, was meint ihr?
die emmi-preis müßte doch in der gegend gelegen haben.
kennt einer den splitt-bereinigten emmi-preis?

hier haben doch alle verlust. wer verkauft denn da noch?
wie weit kann es noch runter, aber auch wieder raufgehen?

danke für eure meinungen.

[golfopa]

„Der Emissionspreis der VMR-Aktie wird im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens ermittelt, indem die Aktien vom 21. bis 23. Oktober 1998 dem breiten Publikum angeboten werden. Die Preisspanne liegt zwischen DM 54 und DM 60. Der endgültige Platzierungspreis wird voraussichtlich am 23. Oktober 1998 festgelegt.“



Kapitalmaßnahmen
Datum Faktor
01.11.1999 1 : 3,0000
20.04.1999 1 : 1,0404

[Fehlinvestition]

10,50. ich mach finanztreff aus.

[smart money]

GoldZack sogar minus 18 % heute.

[TheEngeneer]

Warum fällt dieser Bärendreck denn schon wieder - das Marktumfeld ist doch freundlich....
Bin mal gespannt wie weit das noch gehen soll - EINSTELLIG - bald ist es Realität..

Diese Penner von VMR sollen mal was tun oder verarschen die uns wie soviele andere auch???

TheEngeneer

[murmeltier]

Hallo VMR-Freunde (wie lange noch?),

ich hoffe, daß die Reaktion von gestern (15-18% nach oben) nicht nur eine technische Reaktion gewesen ist und bei VMR langsam wieder die fundamentalen Daten in den Vordergrund rücken werden.

Mein Gott, VMR ist ja nun wirklich nicht überbewertet und hat doch wohl weitaus höhere Kurse verdient.

Ich hoffe weiter.

Murmeltier

[jaroel]

Hallo VMR-Mitgeschaedigte,

hier ein Bericht aus dem Performaxx, der zumindest mir etwas Zuversicht gibt. Ich werde die Dinger weiterhin halten.
glueckauf
jaroel

"VMR: Der Tag danach


05.12.2000

Aktuelles Urteil: übergewichten (unverändert)
Letztes Update: 03.11.2000

Aktueller Kurs: 11,01 Euro
Marktkapitalisierung: 81,75 Mio. Euro

KGV 2000/01: 4,4 / 3,7

Die geplante Fusion zwischen VMR und Knorr Capital ist also gescheitert. Der
offiziell verlautbarte Grund ist der Kursverfall sowohl der Knorr- als auch der
VMR-Aktie. Diese hätten signalisiert, daß die Aktionäre die Fusion nicht wollen.
Jedoch gibt es noch weitere Aspekte, die zum Scheitern führten. Zwischen den
Unternehmen gab es wohl auch einen Konflikt um das Verhältnis, in dem die
VMR- und Knorr-Aktionäre am neuen Unternehmen beteiligt sein sollten. Es war
ursprünglich ein Verhältnis von 55 (Knorr): 45 (VMR) vorgesehen. Die
Vorstandsvorsitzenden der beiden Unternehmen Homm und Knorr waren jeweils
der Ansicht, daß ihren Aktionären ein größerer Anteil an der neuen Gesellschaft
zustünde. Dieser Zwist ist aber wohl eher unbedeutend.

Vielmehr spielen andere Aspekte eine große Rolle. Knorr soll eigene Aktien nach
Bekanntgabe der Verschmelzung zur Kursstützung gekauft haben. Weiterhin soll
eine Kapitalerhöhung bei Knorr größtenteils durch eigene Mitarbeiter getragen
worden sein. Außerdem soll Knorr VMR nahegelegt haben, die Knorr-Aktien in
die von VMR verwalteten Fonds aufzunehmen, um so den Kurs zu stützen.

Diese höchst bedenklichen Vorfälle mögen zwar unter Umständen keine
rechtlichen Konsequenzen nach sich ziehen, VMR hat jedoch keine andere Wahl,
als sich von Knorr zu distanzieren. Denn welcher Fondsanleger will nicht sein
Geld eher objektiv investiert anstatt es als Stütze des Aktienkurses von
nahestehend Firmen verwendet wissen? Dieses Vertrauen ist quasi die
Geschäftsgrundlage von VMRs Asset-Management. Das Scheitern der Fusion
nach den Vorfällen ist daher nicht sehr bedauerlich.

Warum der Kurseinbruch bei VMR?


Es gibt mehrere Gründe für den niedrigen Aktienkurs. Zum einen kann sich die
Aktie nicht der allgemein schlechten Marktstimmung entziehen. Zum anderen
erschwert das negative Börsenumfeld das Beteiligungsgeschäft. Auch dies wird
durch den Markt antizipiert. Ein weiterer Grund für den Kursrückgang in den
letzten Monaten ist das zusätzliche Angebot von rund 20%der VMR-Aktien, die
durch Jellyworks und der Nachfolgefirma Shore Capital auf den Markt geworfen
wurden. Laut VMR-Vorstand Homm ist der Grund für die Veräußerung darin zu
suchen, daß die Beteiligung an VMR keine strategische Bedeutung für Shore
Capital mehr hat.

Was dem Aktionär bleibt


Es bleiben die nach wie vor guten Fundamentals bei VMR. Im Asset-Management
werden nach den letzten Daten 1,25 Mrd. Euro verwaltet. Zur Vereinfachung
kann man nach Abzug von Kosten mit einem Gewinn von 1% des verwalteten
Vermögens rechnen. Da das Kapitalanlagegeschäft relativ stetigen Erfolg erzielt,
scheint es gerechtfertigt, diesen Gewinn als nachhaltig erzielbar anzusehen.
Zinst man ihn mit einer geforderten Eigenkapitalrendite von 10% ab, dann wäre
der faire Wert des Asset-Managements bei VMR 125 Mio. Euro.

VMR hält nach wie vor eine Beteiligung von ca. 63% am Virtuellen Emissionshaus
(VEM). VEM ist sehr gut mit der börsennotierten Net.ipo vergleichbar, die es auf
einen Börsenwert von ca. 112 Mio. Euro bringt. Der Anteil von VMR könnte
demnach ca. 70 Mio. Euro wert sein. Beim Vergleich mit der derzeitigen
Marktkapitalisierung in Höhe von rund 82 Mio. Euro wird die starke
Unterbewertung von VMR deutlich. Dabei sind nicht einmal die rund 30 anderen
Beteiligungen mit einem Anschaffungswert von 35 Mio. Euro berücksichtigt. Wir
bleiben daher bei unserem Urteil übergewichten.

Curtis Schneekloth

© 2000 Performaxx AG"

[hasni]

Wenn die Schätzungen von Performaxx für 2000 und 2001 nicht Makulatur sind, ist VMR geradezu drastisch unterbewertet. Jedenfalls fällt mir keine andere Beteiligungsgesellschaft im weistesten Sinne ein, die so niedrig bewertet wäre, obwohl die Baisse auch andere Gesellschaften schwer angeschlagen hat.
Bis bei den Aktionären wieder Vertrauen aufgebaut ist, wird es aber sicher noch dauern, da die Performance und auch das Fusionschaos mit KCP lange nachwirken werden.Entscheidend wird sein, dass die Gewinnprognosen auch gehalten werden. KCP hat mit seiner letzten ad-hoc (Festhalten an Gewinnzielen) zumindestens eine gewisse Stabilisierung des Kurses erreicht.

[DerMaurer]

Sollte man jetzt einsteigen oder gibt es noch einen finalen Sell-off ?
Was ist mit dem Präsidentschaftswahlkampf ?

DerMaurer

[tf_2011]

Wenn Bush gewinnt, wonach man nach dem letzten urteil des US Supreme Courts ausgehen kann, sollte man einsteigen.
Knorr gefaellt mir besser als VMR.

greetings

[hasni]

@ tf,
habe auch beide Aktien, mir gefällt allerdings VMR besser. Allerdings sind beide Aktien wohl eher komplementär zu sehen, deswegen wollte man ja auch fusionieren.
Positiv, dass jetzt wohl beide Aktien die Kurse gekriegt haben, Knorr heute wieder über 23 Euro und VMR gerade auf 16,4 Euro.
M.E. haben beide Gesellschaften überproportionales Erholungspotential, da beide durch die fehlgeschlagene Fusion über alle Massen abgestraft wurden. Bei VMR kommt noch hinzu, dass zusätzlicher Verkaufsdruck durch Shore Capital aufkam, die vermutlich inzwischen alle Anteile über die Börse abgesetzt haben.

[nanosonde]

So nun habe ich es nach langem zögern gewagt.Ich hoff e bei einem Kurs von 15 Euro kann nicht mehr allzu viel schief gehen.
mfg

[TheEngeneer]

Habe auch vor nochmal nachzulegen!!
Schaut echt so aus, als ob Bush es macht - Gore schweigt auf Anraten seines Anwalts noch und überlegt, ob er wirklich nochmal in Berufung gehen sollte - Kindergarten live!!
Was glaubt Ihr - noch warten, weil es evtl. nochmal runtergehen könnte oder bei 15 zuschlagen??

Gruß TheEngeneer

[TheEngeneer]

...bitte nicht soviel Feedback, ich komme mit dem Lesen nicht mehr nach!!

Hat denn wirklich kaum noch einer Interesse an einem Gedanken- oder Informationsaustausch??
Es kann doch nicht sein, daß hier alles einschläft, auch wenn Quetz und andere nicht mehr drin sind, oder??

Gruß TheEngeneer

[aktienfreude]

Leg doch bitte bei VMR nach, damit ich meinen Einstandskurs wieder sehe.