Biotechnologie - 500 Beiträge pro Seite

[Sixi]

Den Bios geht` s jetzt an den Kragen.
Es ist wohl nur noch ein Trauerspiel auf dem Markt.
Sollte man nicht am Besten raus aus dem Spiel?

[57er]

Quatsch,

ich bin immer noch überzeugt: Biotech wird alles outperformen.
Guck es Dir an: Das Allerbeste fällt zur Zeit am Meisten.

Man braucht doch nur verstärkt größere Mengen auf den Markt werfen,
dann werden Stopps ausgelöst. Offensichtlich wollen Fonds billig einkaufen.

Die Schwankungen hatten wir doch schon öfter. Dies sind auch nicht die letzten...
Biotech STRONG BUY !!!

Auch gegen jedweden Barrons-Artikel, die seien "überteuert".
Man muß sich nur angucken, wie gering die gesamte Marktbewertung der Biotechs ist.
Absolut lächerlich.

Jetzt sind absolut erstklassige Kaufchancen. Wenn alle schreien: " raus raus raus"
ist das genau der Zeitpunkt wo man einsteigen muß.

Millennium + Vertex + Myriad + Enzon + Imclone etc..., die Creme de la Creme ist zur
Zeit superbillig. Nur mal zur Veranschaulichung: Guckt Euch den Kurs von Millennium im
Chart von vor 2 Jahren an, die Entwicklung und Steigung geht weiter...

Ciao 57er

[kirschrother_lump]

@ Sixi

Wie kommst Du auf diese Vermutung?

Schreibst Du von NM-Bios oder von Nasdaq-Bios?

Gruß
kirschrother_lump

[dumpy]

Ich gehe auch davon aus, dass die Biotech´s bald massiv
steigen, ist sowieso momentan nicht nachvollziehbar, warum
alles dermaßen den Bach runtergeht

[Der_Fänger_im_Roggen]

ich will euch ja nicht den glauben nehmen,aber chart ist zusammengebrochen,fonds gehen raus,die anerkannten analysten raten short zu gehen, biotechs einzige branche die noch korrigieren muss sonst kann es nicht aufwärts gehen an der nasdaq.
heutiger kursverlauf hat es gezeigt :
eröffnung leichter,dann gute nachricht über wahl, alle bios steigen unter normalen umsätzen ein bisschen und dann gab es wieder so richtig eins auf den deckel durch grosse packete.nein ,nein die biotechs sind noch dran, setzt stoploss konsequent und dann wieder rein bei 2600.
ich denke natürlich auch das die kommenden jahre unglaubliches potenzial besitzen,aber die biotechs als billig zu bezeichnen ist glatt gelogen(vergleicht mal mit richtigen weltmarktführern wie juniper, corning oder nokia,die milliarden verdienen.so das war meine meinung hoffe auf gegenstimmen!

[Dullhermcken]

Selbst eine Cisco wird noch zu Fantasiepreisen gehandelt- die müsste
sich meiner Meinung nach vom jetztigen Niveau noch halbieren.

Oder schaut Euch mal eine Siemens an, die wahnsinnige Kursfantasie beruht auf einen Erfolg im Mobilfunkgeschäft- der ist aber mehr als fragwürdig.
Epcos wird durch Kaufempfehlungen gestützt - meiner Meinung nach im internationalen Vergleich viel zu teuer.

Die Liste könnte man ohne Ende fortsetzen - vom Neuen Markt wollen wir gar nicht erst reden. Was da stattfindet ist nichts anderes als
ein gigantischer Betrug der Konsortialbanken.

[ricox]

@ Der_Fänger_im Roggen

Schon wieder so ein Geschwätz. Warum labern alle, daß die Biotechs korrigieren müssen???? WARUM? Die anderen Sektoren hatten ja alle einen Grund zu korrigieren (schlechte Nachrichten, schlechte Zahlen, schlechte Aussichten). WARUM sollten die Biotechs korrigieren

Biotechs: keine schlechten Nachrichten, keine schlechten Q-Zahlen, supergute Zukunftsaussichten!!!!!!
Warum immer dieses Gelaber, daß die Bio`s korrigieren müssen.

Übrigens: Reicht die Korrektur nicht, die Barrons herbeigeführt hat (und fangt bitte nicht wieder an, daß Barrons nichts mit der Korrektur zu tun hat - alleine am Tag nach dem Bericht -11%!!!!!!). Die haben mit ihrem Artikel ja genau das erreicht was sie wollten.

(dazu auch sehr gut passend: meine Beiträge zum Barrons-Bericht)
Thread: Barron`s
Thread: Barrons: Warum können Invstoren nur nahchlabern?


Gruß,
ricox

[[KERN]Codex]

Hallo,

Der Biotech Sektor ist DER zukünftig am Interessanteste Bereich!
Die Unternehmen haben zum Teil sehr große Product - Pipelines,
wovon aber meistens noch kein, oder nur wenige Medikamente zu-
gelassen wurden!Wenn die Unternehmen erst einmal ihre Produkte
auf Markt haben, heißt es für diese "Gewinne" und der Kurs kann
entsprechend darauf raegieren, vorher ist vieles Fantasie und heiße
Luft, aber das Risiko muß man letzten Endes eingehen, wenn man
große Kurssteigerungen erwartet! Es kann natürlich auch in die andere
Richtung gehen....

Mein Depot ist derzeit 50 % aus Biotech, 30 % aus technologie und 20 % B2B!

Biotech:
Xoma, Mologen, Antisoma, Endovasc

Technologie
Intel, HP, Sun

B2B
Commerce One

Ich denke ich werde hiermit in Zukunft ganz gut fahren, obwohl ich
derzeit 23% im MINUS bin, aber wer ist das nicht?!

Gruß Codex

P.S.Ich denke der Biotech Sektor wird den Gesamtmarkt deutlich outperformen!

[Sonnenläufer1]

Servus,

für mich spricht im Moment einfach sehr viel gegen die Biotechnologie
der Hauptgrund für mich ist, daß zur Zeit Referendare vieler angesehener
Kreditinstitute ins Lande reisen und die untere bis mittlere Geld-
schicht gezielt auf die Biotechnologie hinweist. Dies geschieht in
Form von Anlageforen gehalten von Banken, die die sogenannten besseren
Kunden hierfür speziell einlädt.

Charttechnisch sind fast alle Biotechs gut gelaufen (die meisten Fonds
sind investiert und müssen Performance machen) deshalb werden Verkäufer ins Land geschickt, damit man wieder Kasse machen kann.

Der Leidtragende ist der Kleine, der bei den Foren mit kleinen Happen
und einem Schluck Sekt abgespeist wurde.

Ich halte den Biotechsektor für sehr gut, kaufe aber erst wenn die
Luft abgelassen ist.

MfG
Sonnenläufer1

[Der_Fänger_im_Roggen]

@ricox ein bisschen sehr naiv ich frage dich:WIE SOLLEN DIE BIOTECHS DENN SCHLECHTE ERGEBNISSE BRINGEN WENN SIE 4!!! MAL SOVIEL VERLUST WIE UMSATZ MACHEN!!!KEINE MÖGLICHEN GEWINNE,ALSO AUCH KAUM MÖGLICHE ENTTÄUSCHUNGEn,oder sehe ich da was falsch??
alles phantasie , die zwar berechtigt ist,aber leider nicht mehr so haltbar wie vor ein paar monaten als chart und umfeld noch gut waren. ich sage dir jedes unternehmen wird sich einer amgen oder biogen angleichen sobald geld verdient werden soll, siehe internetaktien.

[Industriegigant]

Hallo Leute,

Sicherlich sieht es zur Zeit nicht besonders gut aus, trotzdem glaube ich, das die Bios bis zum Jahresende wieder 50% machen werden.
(Vertex,Medarex, Millennium,.......)
Es ist schon ärgerlich, was da grade passiert, aber auch nicht zu ändern. Mich ärgert am meisten, das die meisten bei einem kleinem Gewitter sofort aussteigen und sich vor Angst in die Hosen scheißen.

Aber es geht bald wieder aufwärts und die Bios werden siegen.

Beispiel Millennium: Am 12. Dezember wird über die Zulassung von Campath entschieden. Da diese so gut wie sicher ist werden wir wohl dann 70-80% sehen. Der Rest wird auch hochgezogen werden.

Also dann auf steigende Bios.

DER INDUSTRIEGIGANT - Dessen Depot zur Zeit 40% im Minus steht.

[ricox]

@ Der_Fänger_im_Roggen

Bezieh mal deine Unternehmensbewertungen (KGV u.a.) nicht auf die jetzigen Daten, sondern auf die ABSEHBAREN Daten in naher Zukunft. Dann sind die Bio`s aber wohl sicher unterbewertet.
Außerdem schreibst du: "alles phantasie , die zwar berechtigt ist,aber leider nicht mehr so haltbar wie vor ein paar monaten als chart und umfeld noch gut waren." Tut mir Leid, aber das ist das übliche Gelaber, wenn die Börse (oder besser: andere Sektoren) in der Krise sind: "Die Börse geht runter also muß dieser Sektor auch runter. Fundamental hat sich zwar nichts geändert - aber sie müssen trotzdem runter. Warum weiß ich selber nicht, aber runter müssen sie." Bei den Bio`s hat sich nichts geändert. Keine schlechten Nachrichten, keine schlechten Q-Zahlen, keine schlechteren Zukunftsaussichten!!! Die Krise haben die anderen Sektoren, nicht die Biotechs. Das ist wieder so ein "an den Haaren herziehen". ES GIBT KEINEN GRUND, WARUM DIE BIOTECHS RUNTER GEHEN SOLLTEN.
Und den Vergleich mit den Internets will ich nicht schon wieder widerlegen. >> siehe Threads: Thread: Barron`s , Thread: Barrons: Warum können Invstoren nur nahchlabern?
Mittlerweile find ich den Bezug auf die Internets echt langweilig. Weils einfach naiv ist. Es ist nichts dran. Dieses Argument hat absolut keine Grundlage >> ist also kein Argument.


Gruß,
ricox

[ricox]

@ Der_Fänger_im_Roggen

"KEINE MÖGLICHEN GEWINNE"
Tut mir Leid, aber du hast keinen blassen Schimmer von Biotechs. Hast du dich überhaupt schon mal mit einem einzigen Biotechunternehmen beschäftigt? Der zitierte Satz läßt das ausschließen.


Gruß,
ricox

[ricox]

@ Der_Fänger_im_Roggen

Laß mich nur mal ein Beispiel bringen: Sequenom. Die haben jetzt schon das zweite mal hintereinander Q-Zahlen gebracht, die ca. 50% über Erwartungen waren!!! Und sie werden so schon viel früher in die Gewinnzone stoßenwerden (voraussichtlich Mitte 2001). Mal abgesehen davon, daß sie Cash-Bestände haben, womit sie noch eine absolute Ewigkeit Verluste machen könnten.
Und schaut dir mal den Chart an. Sie sind auf All-time-LOW!!!!

Aber entschuldige, ich hab vergessen: Die müssen ja noch korrigieren.


Gruß,
ricox

[57er]

Hi, ich kann dazu nur eines sagen:

Bin im Oktober aus dem gesamten Depot ausgestiegen (alles redete damals von Crash), über
50 % Biotech-Anteil.

DIES WAR IM NACHHINEIN BETRACHTET EIN RIESENGROßER FEHLER !!!

Die Kurse waren damals auch sehr tief.
Die Kurse sind unmittelbar danach weiter nach oben gelaufen, und zwar gewaltig !!!

Mind. 50 % Kursplus bis Jahresende. Das ist meine Prognose. Was will man mehr ???

Und im übrigen: Wer ist Barrons ??
Ein Zeitungsartikel macht die Anleger nervös. Da kann man mal sehen, wie bekloppt die kleinen
Anleger sind. (Schon Gordon Gekko sagte: Auch die Fondmanager sind Schafe. Und Schafe werden
geschlachtet.)
BIOTECH ist der Boom der nächsten Jahre. Die herkömmliche Krankheitsbehandlung mit den
heutigen Medikamenten läuft aus. Die Zielsubstanzen und Wirkstoffe werden sich in kurzer
Zeit von wenigen Jahren verzwanzigfachen.

Wenn Krebs u.a. heilbar wird, werden diese Medikamente gekauft...
Koste es, was es wolle.

Ich bin überwiegend in Biotech investiert und natürlich derzeit schon ca. 11 % im Minus.
Aber aussteigen ??? Ich sage dazu nur: Mit dem Thema bin ich durch. Meine Stopps sind
sehr niedrig gesetzt.

Meine Erfahrung ist: Innerhalb weniger Tage wurden Kursverluste wieder wettgemacht.

Wann ist der richtige Einstiegszeitpunkt ??? (das scheint die wichtigste Frage)
Jetzt, oder wenn der Chart 30 % höher steht ??? Oder bei 5 % niedriger ???
Ich weiß, die Aktien steigen. Zumindest mittel- und langfristig. (UND das m.E. selbst dann,
wenn der Gesamtmarkt stagniert...) Was will man mehr ???
Etwas Geduld und Nerven muß man schon mitbringen...

Es ist in erster Linie nicht der Kurs, der die Musik macht. Sondern die Entscheidung für das
richtige Unternehmen. (In Siemens und DaimlerChrysler werde ich keine Mark investieren,
obwohl das sicher grundsolide Unternehmen sind. Man gucke sich den Chart auf 10 Jahre an)

Millennium+ Vertex+ Imclone+Osi sind der Schlüssel zum Erfolg.

Ciao 57er

[Captain_Blaubernd]

Ich teile die Argumente der meisten hier im Thread. Langfristig gesehen dürften Biotechs wohl das Rennen machen, wenn auch nicht alle, den Fehlschläge werden hier auch nicht ausbleiben. (Und so sicher ist die Campath-Zulassung bei MIP auch nicht ...)
Und solange die Markttechnik allgemein ganz positiv für die Bios waren, konnte ich mich auch mit der Argumentation der Bullen anfreunden.
Für mich sieht der Biotech-Index allerdings nach einer massiven Korrektur in diesem Sektor aus, in deren Verlauf die 1000 Punkte rasch erreicht werden könnten.
Deshalb schliesse ich mich in dieser Situation den Bären unter Euch an.

Speziell an @RICOX:

Wunschdenken hilft einem in so einer Situation kaum weiter. Genausowenig nützlich ist es, die Argumentation Andersdenkender persönlich zu nehmen.

[ricox]

@ Captain_Blaubernd

Aber auch Du hast meine Argumente nicht widerlegt, daß es keine Gründe gibt, warum die Biotechs korrigieren sollten. Nochmal: Gründe in einem Sektor führen zu Korrekturen und nicht Gründe aus anderen Sektoren. Schlechte Zahlen, schlechte Meldungen, schlechte Aussichten ANDERER Sektoren Grund für eine Korrektur im Biotech-Sktor?? In meinen Augen Blödsinn. Von Euch scheint das keinen zu interessieren. Mir scheint, Ihr alle seid der Meinung, daß jetzt die Zeit für Korrekturen gekommen ist. Ihr seht nicht, daß die Sektoren, die korrigiert haben, einen Grund dazu hatten. Sie haben nicht korrigiert, weil Zeit dazu war, sondern weil sie die Gründe dazu geliefert haben.
Und der Biotech-Sektor hat keine solchen Gründe geliefert, damit eine Korrektur einsetzt. Und das sind FAKTEN und kein WUNSCHDENKEN.


Gruß,
ricox

[Captain_Blaubernd]

@ricox

Der Grund für die Korrektur der Biotechs ist, DASS sie zur Zeit korrigieren. Meiner Ansicht nach sind wir mittendrin. Und das "mittendrin" meine ich wörtlich.

Und zu dieser Ansicht gelange ich, wenn ich mir verschiedene Charts ansehe: Zum einen den Index, dann MIP, VRTX, PDL und andere mehr.

Die dortigen Kursverläufe und die Tatsache, dass es fast alle betrifft, bedeutet für mich, dass es sich um keine Schwankung im Rahmen der üblichen Volatilität handelt, sondern um eine kräftige Korrektur nach unten.

Zur Zeit läuft der Trend halt in die falsche Richtung. Und deshalb steige ich auch erst dann wieder ein, wenn der Boden erreicht ist und nicht dann, wenn die Aktien vermeintlich billig geworden sind.

Nun, am Ende dieser Woche wissen wir mehr.

[gnomi]

Hallo @ all,

möchte mich auch mal zu Wort melden.

Der Barron´s Artikel letzte Woche war in der Tat der Auslöser.
Warum?
Barron´s hat das "Ende" des Internethypes prognostiziert.
Bis dahin vollkommen richtig.
Nur, was wird er in ein paar Jahren schreiben, wenn die guten um ein Vielfaches höher stehen als im März diesen Jahres?

Die Biotechnologie war für die Barron´s Schreiber das letzte worüber es sich noch lohnte zu schreiben.
Also hauen wir die auch noch runter.

Der Grund ist mir allerdings auch nicht so ganz klar.
Wenn es nur Aktien treffen würde, die auf "Phantasie" bauen, ist das in Ordnung.
Aber warum zum Beispiel eine Packard Bioscience von 21 E auf knapp unter 15 E korrigiert, oder eine Trinity Biotech von knappen 4 E auf knapp unter 3 E, oder als letzes Beispiel eine Enzon, die die Zulassung für Ihr Hepatitis C Medikament bekommen hat und damit einen Verlust von 17 Cent in einen Gewinn von über 30 Cent für das nächste Jahr umwandelt mal "so eben" 30% nach unten korrigiert, weiss der Teufel.

Dasselbe gilt für Millennium, einem Unternehmen, wie es kein vergleichbares in der Biotechnologie, für mich gibt.
Die Vielfältigkeit des Unternehmens ist atemberaubend.
Ebenso die Querverbindungen zu den Big Playern im Pharma- und Biotechbereich.
Das kommt im Grunde einem AAA Rating gleich.

Nein, diese Korrektur ist für mich unbegründet und total hausgemacht.

Wir werden sehen, diese Kurse werden im Rückblick einmalige Schnäppchen sein.
Solche Phasen werden auch noch öfter kommen.

Für alle, die meinen Biotech ist mit Internet vergleichbar,
kann ich nur sagen:
Begründet es fundiert, denn um so etwas zu sagen, braucht man einen gewissen Einblick in die Materie.

Grüsse, Gnomi

[ricox]

@ Captain_Blaubernd

Das ist kein Grund. Das ist ein Chartverlauf und kein Grund. Schlecht Zahlen, schlecht Meldungen sind z.B. Gründe. Die Charts gehen öfter hoch und runter, das heißt nicht, daß das Korrekturen sind. Charts gehen nun mal hoch und runter.
Außerdem: der Kursverlust ist diesmal alleine durch Barrons ausgelöst. Wer was anderes behauptet, der schaue sich mal bitte den zeitl. Verlauf an. Am 1. Handelstag nach dem Artikel ist der BTK immerhin 11% runter - aber das hat ja nichts mit Barrons zu tun - NEIIIIIIIIN.
Und der Grund, warum der Barrons-Bericht das ausgelöst hat, ist nicht, daß die Biotechs überhitzt sind, sondern daß die Presse mal wieder ihr Macht ausgenutzt hat und nach so `nem Artikel sich die dummen Lemminge immer gleich ins Hemd machen. Die können immer nur blind der Horde hinterher laufen - wie die Lemminge (nur daß die in den Tod rennen und nicht in eine Börsenkorrektur).

Ihr habt mir immer noch keinen Grund geliefert, warum die Biotechs korrigieren sollten. Ich würd sagen, ich lieg in der Argumentation unangefochten in Front. Das sind halt mal die Regeln der Diskussion: wer keine Argumente hat, verliert die Diskussion. Und wenn die Biotechs bis in zum All-time-low korrigieren würden, dann gäb`s dafür immer noch keinen Grund. Das einzige was da passiert wäre, ist, daß die Analysten, Fondmanager, Banken mal wieder erreicht hätten, was sie wollten: Kurse drücken, damit sie wieder billig einkaufen können.

Und wenn Börsianer, Fondmanager, Analysten,... wollen, daß die Biotechs korrigieren, nur damit sie billiger einkaufen können - und die Leute auch noch auf diese reinfallen - dann ist das kein Grund, sondern eine Taktik, selber Kohle zu machen.


Gruß,
ricox

[ricox]

@ Gnomi

Endlich mal wieder einer hier, der nicht alles den Analysten und Barrons nachlabert.
Alles Lemminge!!!

Du fragst, warum solche guten Werte wie Enzon,... so viel verloren haben? Meiner Meinung genau deshalb, weil die Leute, die die Biotechs drücken wollten, um billig einzukaufen, es jetzt erreicht haben.

Gruß,
ricox

[Der_Fänger_im_Roggen]

Lieber ricox es scheint mir als würdest du wirklich sehr mit dem herzen bei der sache sein und es ist ja auch wirklich alles schön und gut mit deiner durchaus gerechtfertigten meinung.eins muss ich dir aber sagen . ich liebe zwar die bios , aber man soll niemals gegen den markt handeln und wenn die fonds angst bekommen und nach und nach rausgehen hilft kein hoffen und kein bangen , je früher aus dem bärenmarkt desto besser.ich lese sehr viele wirklich gute amerikanische analystenkommentare , und die einhellige meinung ist das bios korrigieren müssen bevor der markt nach oben gehen kann was wir ja alle wollen.
ich meine du solltest nich blind daneben stehen wenn der bioindex in einem vorgestrigen unveränderten markt wieder -5%
erleidet.ich denke du solltest vielleicht eher verluste realisieren, was so ziemlich das schwerste ist was es überhaupt gibt, aber für die zukunft hättest du kein totes geld im depot, welches zwar vielleicht in einem jahr wieder da ist,aber du scheinst mir nicht der überzeugte langfristanleger zu sein.außerdem schonst du deine nerven
glaub mir während des letzten halben jahres wollte ich meine bios wirklich nicht verkaufen,aber konsequente stoplosses bewahren einen vor dem schlimmsten und der blick aufs depot ist nicht mehr ganz so schlimm. mfg und auch freundliche grüsse an blaubär, der mich so nett in schutz nimmt.

[ricox]

@ Captain_Blaubernd

Tut mir leid, aber Deine Beiträge lassen es nicht zu, daß man nicht das Gefühl bekommt, daß du deinen Beitrag tun willst, daß die Biotechs noch ein schönes Stückchen fallen, damit du wieder billig einkaufen kannst, nachdem du ausgestiegen bist. Du redest hier alles schlecht aber du bringst niemals einen Grund, warum die Biotechs korrigieren sollten - außer daß du wieder so billig wie möglich einkaufen kannst.


Gruß,
ricox

[gnomi]

Hallo ricox,

sieh es positiv das Du hier auf Unverständnis stösst.

Je mehr Leute skeptisch sind, desto besser.
Die müssen nämlich dann alle noch rein.

Der eine traut sich früher, der andere später.

Einige wenige schwimmen gegen den Trend und investieren in die Biotechnologie.
Ist langfristig gesehen egal ob Du 20% billiger oder teurer
rein bist.
Hauptsache Du bist drin.

Hier treffen 2 absolut wichtige Regeln aufeinander:

Geduld und Mut,
Mut was anderes zu tun als die Masse der Anleger.


Schönen Abend,Gnomi

[gnomi]

Hallo Fänger.... ,

Deine Argumentation ist ja nicht schlecht.
Aber sage mir, wo eine Biotechaktie, die ein KGV von 14!!!!
besitzt bei 30-50% Umsatzsteigerung/a hinkorrigieren soll?

Danke für die Antwort

Gnomi

[ricox]

Es scheinen sich hier ja zwei Parteien zu bilden:
Gnomi & Ich
Blaubär & Fänger

Aber mich wunderts, warum die zweitere Partei sich streng weigert, Argumente zu bringen.


Gruß,
ricox

[gnomi]

Ich nochmal,

sage mal was zu meiner Strategie.

Ich bin zu 70% in Biotech investiert, wobei der Hauptteil Millennium ausmacht.
Um Millennium scharen sich noch 8 weitere Biotechtitel.
Von sogenannten "Phantasten" bis zu handfesten nach fundamentalen Gesichtspunkten zu analysierenden Unternehmen.

Auch die Bereiche sind unterschiedlich:
Von Forschern im Krebsbereich, bis zu Schaufelverkäufern.

Dann besitze ich noch 4 NM-Titel und 4 konservative Deutschland. bzw. Europafonds.

Ich habe einen WPK, der 30% meines gesamten Aktiendepots in Anspruch nimmt.

Meine Strategie ist: Langfrist in Biotech.
Heisst, mind. 5 Jahre nicht anrühren, eher noch zukaufen.

Ich möchte das Gefühl erleben, einen tenbagger in meinem Depot zu haben.

Ach so, bin 32 und will nicht bis zur Rente arbeiten.
( werde ich auch nicht müssen).

Um das Thema noch abzurunden:
Besitze eine Immobilie, die fremdvermietet, sowie eigengenutzt ist und ausserdem fremdfinanziert.
(Eichel soll seinen Beitrag zu meiner sozialen Einstellung leisten).

Gnomi

[Der_Fänger_im_Roggen]

hallo gnomi es ist so , das einige werte wahrscheinlich nicht sehr viel mehr korrigieren werden.allerdings gibt es auch firmen die eine milliardenmarktkapitalisierung bei 100 millionen umsatz im Jahr!!! derzeit haben. deswegen denke ich wie blaubernd , daß sich die tollen firmen den bluechips,wie z.B. amgen genentech von der bewertung her angleichen müssen.
zum beispiel wird eine genentech mittlerweile an den quartalszahlen gemessen , wie techfirmen verständlicher weise auch.
die chance eine blockbusterfirma auszusuchen die die fantasien bestätigt ist sehr schwierig. eine immune response zum beispiel ist sehr niedrig bewertet aber es gibt einfach keine gewissheit ob aids wirklich durch remune beeinflusst werden kann.ich sehe auch die vielen bioneuemissionen am neuen markt als sehr problematisch an.
da kommt eine kleine forscherin die sich verwirklichen möchte und gründet ein unternehmen mit tollem namen (biotissue!!) und einem innovativen produkt. wir bezahlen die forschung und tragen das risiko.Falls es nicht klappt, das produkt nicht läuft ,tja pech gehabt, das ist wie lotto spielen. das chance-risiko verhältnis ist mir zu hoch.
@ ricox verstehe doch bitte der markt ist der grund du redest immer davon wir müssen gründe finden warum der markt korrigieren SOLLTE!! ER KORRIGIERT DOCH SCHON LÄNGST!!
du willst es wahrscheinlich nur noch nicht wahr haben. sorry aber sonst wären die "billigen" kurse von den amis viel besser ausgenutzt worden.

[tici]

Also, ich bin aus meinen Bios letzte Woche raus. Aus dem
einfachen Grund,weshalb viele schon verkauft haben und noch verkaufen werden : einfach die Gewinne mitnehmen.
Die Biobranche ist für viele im Moment die einzige Branche
in der sich noch Gewinne realisieren lassen.
Korrektur abwarten und viel billiger wieder einsteigen.

Gruss,Tici

[Der_Fänger_im_Roggen]

@gnomi wie du dir vielleicht denken kannst werde ich dir dazu raten bios 50% auf mittelfristige sicht (3-4monate)zu reduzieren,denn amis werden tech ralley nutzen um umzuschichten in fudamental gute techs(juniper,apple,corning...)langfristig bios aber dann auf jeden fall wieder kaufenswert.
mein depot (siehe depotbesprechung) musste auch sehr leiden, obwohl ich dachte daß ich gute aktien hatte,aber durch das schlechte börsenumfeld hab ich ,glaube ich zumindest, wenigstens viel dazu gelernt.habe den biotechtrust wie gesagt mit gewinn verkauft, nicht zuletzt durch den hohen dollarkurs.die wichtigste regel durch die ich die verluste im tradingdepot begrenzen konnte sind die stoplosses nach 15%minus egal von welchem kurs aus.oft geärgert und danach fast immer gesagt GOTT SEI DANK(intershop,emtv,kabelnewmedia usw) viel glück noch!

[gnomi]

Hallo Fänger,

da ich sogar noch Bio´s habe, die bei mir nicht im Minus sind, und viele, die sich zwischen 20 und 25 % Minus liegen, meine mentalen SL im Biotechbereich nicht unter 40%, die Aussichten für die Unternehmen hervorragend sind, werde ich nicht verkaufen.
Ich gebe Dir vollkommen recht, das kleine Firmen, die auf der grünen Wiese stehen, nicht zu meinen Anlagefavoriten zählen.
Auch werden mindestens genauso viele Bios wie Internets auf der Strecke bleiben.
Ich gebe Dir mal ein Ranking, das ich für mich als Anlageentscheidung nutze.

1. Managment muss absolut top sein.
2. Die Firma sollte so gut wie jeder kennen
3. Top Forscherteams müssen vorhanden sein.
4. Der Vorstand sollte Spitzenleute beinhalten.
5. Medikamente am Markt
6. gutgefüllte Produktpipeline, von denen
7. einige am Ende der PhasenII und III oder Zul. stehen
8. Kollaborationen bzw. Beteiligungen von Big Pharma-Playern
9. Umsatz sollte über 1Mrd. Dollar betragen
10. Gewinn

Ich gebe Dir recht, das so gut wie keine, wenn nicht noch gar keine Firma diese Kriterien alle erfüllt.

Dennoch habe ich mir 9 aussichtreiche Titel, von denen vielleicht nicht jedes einschlägt herausgesucht.

Noch ein Grund warum ich nicht verkaufe ist,
ich bin in diesem Bereich ein ultralangfrister und habe zudem dieses Jahr genug Verluste realisiert.

Ausserdem, was interessiert mich hier der Markt?
Bei Internets, wo der Markt schon seit Jahren lief, ja.
Aber nicht hier am Anfang.

Wo wir beim Vergleich sind:
Was hat eine Yahoo innerhalb von 7 Jahren gemacht?
In diesem Zeitraum hat die Aktie 4x um 50% korrigiert.

Wer die Nerven hatte, hat sich eine goldene Nase verdient.
So eine Aktie glaube ich im Depot zu haben.
Werde das Potential allein, weil ich sie nicht von Anfang an habe, nicht ganz ausschöpfen können und vielleicht, wenn sie in ein paar Jahren enorm gestiegen ist, werde ich nervös und sie ist weg.
Das versuche ich aber zu verhindern.

Eine Frage noch:
Von welcher tech-rallye sprichst Du?
Ich glaube nicht an eine riesige techrallye, dann schon eher Old-Economy.
Die ist sexy, wenn man schon keine Bio´s haben möchte.

So, das war es erst einmal. Ich hoffe auch von Dir eine vernünftige Antwort zu kriegen.
Gnomi

[Captain_Blaubernd]

@ricox

Ich bin nicht so vermessen, mir einzubilden mit meinen Postings hier einen Wert wie MIP auch nur einen Cent nach unten oder oben bewegen zu können. :-()

Was mich betrifft, so bestand mein Depot bis vor kurzem aus 80% Biotech, mit dem Schwerpunkt Millenium. Bei allen Werten bin ich ausgestoppt worden, wobei ich die Stops nicht in Realitas setze, sondern über die Schlußkurse nachgrübel um am nächsten Börsentag zu handeln.

Bei allen Werten, bis auf PDL, die ich aus heutiger Sicht zu teuer zugekauft hatte, konnte ich anständige Gewinne realisieren.

Für mich stellt sich die Frage, wie weit die Korrektur nun gehen wird, und da bin ich halt ein wenig bearish. Wann immer ich zu erkennen glaube, dass sich der Trend dreht, werde ich wieder einkaufen. Und im Ernst: Ich glaube nicht, dass ich bei dieser Korrektur nur einen Wert teurer zurückkaufen muss, als ich ihn verkauft habe.

@gnomi

Dein Yahoo-Beispiel gefällt mir. Muß man aber wirklich alle Höhen und Tiefen auskosten?

Meine Meinung ist, dass man sich auf keinen Fall gegen den Markt stellen sollte, denn allen Argumenten zum Trotz hat der Markt immer recht.
Und man bedenke: Ein Wert der 50% nach unten korrigiert braucht 100% für den Weg nach oben ...

Ach ja, einen habe ich noch:

"An Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben!"

[gnomi]

Hallo captain,

Gewinnmitnahmen sind ja schön und gut, wenn.....
man aus der Spekufrist ist.

Für mich sind, wenn man das Beispiel Yahoo nimmt, solche Phasen agressive Nachkaufkurse.

Wenn ich aus der Speku bin, werde ich in solchen Phasen wahrscheinlich ein SL setzen, um vielleicht billiger reinzukommen.
Aber, es gibt keinen auffälligen Grund, warum die Branche korrigiert.
Die Analysten haben sich in den letzten Wochen als Sterngucker geoutet.
Da haben renommierte Analysten(häuser) Kaufempfehlungen mit Kurszielen rausgehauen, um sie ein paar Stunden!! später nach unten zu korrigieren.
Was soll denn der Mist?
Ich denke eine gewisse Unfähigkeit ist da vorhanden.
Und da ich die selber besitze, interessiert es mich nicht was die sagen.

Und die Begründung erst: Die Nasdaq kann erst nach oben gehen, wenn die Bio´s korrigiert haben.
Da müsste es bei einigen aber ganz gewaltig klingeln.
Meiner Meinung nach, haben sich ein paar Banken und Fonds ganz schön verzockt und die Bio´s aussen vor gelassen.
Nun versuchen sie mit ihrer "Macht" den Markt zu drücken um günstig reionzukommen.
Nein,nein, das Ding kann ganz schnell wieder drehen und dann kannst Du auch schon mal teurer rein als Du wolltest.

Wieviel % hast Du dann gespart?
Mit Sicherheit nicht soviel wie Du denkst.

Aber, das ist ja das Schöne an der Börse, das jeder nach seiner Facon glücklich werden kann.

Good trades,gnomi

[Der_Fänger_im_Roggen]

hallo ihr vier ich möchte nur mal sagen das es mich freut das so ein gehaltvolles gespräch hier entstanden ist (endlich einmal) alles gute !!und ricox...pass auf die bios auf , noch ein tag mit kräftigen verlusten!

[57er]

Hi Leute,

so Kurios es klingen mag:

Ich bin immer noch für Biotech. Nach meiner Überzeugung
wird der Markt so schnell wieder drehen, daß die Abstauber
gar nicht so schnell gucken können.

Biotech ist Zukunft.

Aber andererseits braucht man nicht zu streiten:

DER MARKT HAT IMMER RECHT !

Ciao 57er

[Captain_Blaubernd]

Gebe 57er absolut recht (besonders naürlich, da er mich in einem Satz zitiert).

Denke auch, dass diese ganze unerquickliche Show eines Tages zu Ende sein sollte, doch wann?

Der Abwärtstrendkanal beim Biotech-Index verläuft zur Zeit bei etwa 1000. Sollten wir hier der Markt eine Unterstützung finden, könnte man erst einmal aufatmen.

Falls nicht finden wir uns rasch nochmal 20% tiefer wieder, wobei die Highflyer wieder am stärksten fallen dürften (Grund: Gewinnmitnahmen fallen leichter als die Realisierung von Verlusten).

@gnomi

In Crash-Phasen interessieren mich Dinge wie Speku wenig, denn für den der Cash hat ist ein Crash ein Geschenk des Himmels, für andere gelinde gesagt kein Vergnügen.

@Sixi

Du hast diesen Thread eröffnet, sag doch auch mal was!

Ansonsten: Auf bessere Zeiten!!!

[pollyanna]

Hallo,

was sagt ihr zur folgenden Meldung.
Das Patentamt verunsichert wieder mal die Biotech Investoren.Das Argument klingt für mich zwar nicht plausibel und ich glaube das haben die fonds nur vorgeschoben um Gewinne zu realisieren und wieder billig einzusteigen, aaaaber wir wissen alle was im März passierte als Patentbedenken aufkeimten. Ich befürchte wir müssen sehr vorsichtig sein.

NEW YORK (CBS.MW) - Biotech stocks lost ground for a third straight session Monday, mirroring steep declines in the broad market and reflecting uncertainty about the outcome of a review period for patent guidelines.

Investors may be reacting to a combination of factors, including uncertainty about the outcome of the presidential election and a review period for patent guidelines that`s set to expire Dec. 25.

The U.S. Patent and Trademark Office has been in the process of reviewing guidelines related to gene patents. While it recommended raising the bar last year, the new guidelines are still under review at the Office of Management and Budget.

"That`s been weighing on the group today," said Michael King, an analyst at Robertson Stephens.

Biotech stocks have been notoriously volatile for the past year.

Banc of America Securities analyst Eric Ende said indexing has played a role in amplifying volatility in the group and has also increased the correlation between money flow and price performance.

In a note to clients, Ende pointed out that the market capitalization of the biotechnology sector has ballooned in the past 12 months. Biotech stocks now represent a significantly larger portion of major indices than they did in the past. Last year they represented just 2 percent to 3 percent of a total index, while today they represent more than double that amount. Thus, Ende said, index funds and funds that benchmark to certain indices have been forced into buying biotech stocks in order to perform in line with their benchmarks, creating greater demand for biotech stocks.

That can also create downward pressure, as fund managers have to sell larger amounts of stocks than they did a year ago to match the performance of an index.

[pollyanna]

Hallo,

was sagt ihr zur folgenden Meldung.
Das Patentamt verunsichert wieder mal die Biotech Investoren.Das Argument klingt für mich zwar nicht plausibel und ich glaube das haben die fonds nur vorgeschoben um Gewinne zu realisieren und wieder billig einzusteigen, aaaaber wir wissen alle was im März passierte als Patentbedenken aufkeimten. Ich befürchte wir müssen sehr vorsichtig sein.

NEW YORK (CBS.MW) - Biotech stocks lost ground for a third straight session Monday, mirroring steep declines in the broad market and reflecting uncertainty about the outcome of a review period for patent guidelines.

Investors may be reacting to a combination of factors, including uncertainty about the outcome of the presidential election and a review period for patent guidelines that`s set to expire Dec. 25.

The U.S. Patent and Trademark Office has been in the process of reviewing guidelines related to gene patents. While it recommended raising the bar last year, the new guidelines are still under review at the Office of Management and Budget.

"That`s been weighing on the group today," said Michael King, an analyst at Robertson Stephens.

Biotech stocks have been notoriously volatile for the past year.

Banc of America Securities analyst Eric Ende said indexing has played a role in amplifying volatility in the group and has also increased the correlation between money flow and price performance.

In a note to clients, Ende pointed out that the market capitalization of the biotechnology sector has ballooned in the past 12 months. Biotech stocks now represent a significantly larger portion of major indices than they did in the past. Last year they represented just 2 percent to 3 percent of a total index, while today they represent more than double that amount. Thus, Ende said, index funds and funds that benchmark to certain indices have been forced into buying biotech stocks in order to perform in line with their benchmarks, creating greater demand for biotech stocks.

That can also create downward pressure, as fund managers have to sell larger amounts of stocks than they did a year ago to match the performance of an index.

[mutzi2000]

der markt hat immer recht. es braucht keine gründe. auch wenn es keine gibt, kann es nach unten gehen. die börse besteht eben nicht nur aus Ökonomie, sondern auch aus psychologie. so einfach ist das. ich bin investiert in lion bioscience (504350). was haltet ihr von dem wert ? auch gerne kritische anmerkungen ! und an ricox: warum bist du denn so aufgeregt ??

[Sixi]

@ Captain Blaubernd
Hi, allein mir fehlen die Worte. (Mein Depot ca.60% im Minus,davon 60% Bio,40% Tech. alles sogenannte Marktführer.)
So kann ich mich nur damit trösten alles langfristig zu sehen. Ein Ausstieg würde den Verlust nur vergrößern.
Also auf bessere Zeiten!!!

[Captain_Blaubernd]

@Sixi

Bezüglich eines Ausstiegs zum jetzigen Zeitpunkt gebe ich Dir völlig recht. Da ich mir auch im schlechtesten Fall "nur" noch etwa 20% nach unten vorstellen kann, wäre eine Realisierung solcher Verluste wirklich ein Fehler.
Langfristig gesehen bin auch ich davon überzeugt, dass die Biotechs wieder kommen werden.
Also cool bleiben und warten!

@pollyanna

Schönen Dank für Dein Posting! Eine Überprüfung bestehender Patentregelungen im Bereich der Biotechnologie ist aber meiner Ansicht nach kein Grund zur Beunruhigung sondern die Notwendigkeit, dieser komplexen Materie gerecht zu werden.

Möge die Wende nicht zu lange auf sich warten lassen und die Kraft mit uns sein!

[Captain_Blaubernd]

Tja, so schnell kanns gehen. Und weil ich halt doch an diesem Thread klebe (und zufällig auch mal die Crash-Situation erkannt habe - hatte ja sechzehn Jahre Zeit zu üben), muss ich hier nochmal mein Statement zur Situation aus einem anderen Tread posten:

Moin!

Ich denke, dass der Biotechcrash jetzt abgeschlossen sein dürfte. Falls nicht, so liegt das weitere Crashrisiko auf Basis der Schlusskurse von heute bei etwa 20%. Damit ist man - bei der hohen Volatilität der Biotechs - nach unten eigentlich gut abgesichert.

Jetzt einsteigen ...

... allerdings wird es wohl einige Zeit dauern, bis sich der ganze Bereich wieder auf seine Höchstkurse gehangelt haben wird. Deshalb wird es auch nicht so entscheidend sein, ob man heute oder morgen einsteigt. (Nehmt doch die Werte, die heute nicht so gut performen. Morgen ziehen dann die anderen.)

Nun ja, der langen Rede kurzer Sinn:

Die Tatsache, dass der Biotech Index die NASDAQ in den letzten drei Tagen in Folge schlagen konnte, bedeutet für mich, dass der Sektor zu seiner früheren relativen Stärke zurückgefunden hat.

Schönes Wochenende!