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    Nur ein Hinweis: DAS HIER IST EIN BÄRENMARKT (falls man es noch nicht gemerkt hat) - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 27.11.00 11:46:52 von
    neuester Beitrag 25.08.01 00:08:16 von
    Beiträge: 32
    ID: 308.256
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 11:46:52
      Beitrag Nr. 1 ()
      ... und Tage wie heute sind gut zum Aussteigen geeignet ...

      Also später nicht beklagen, daß es dazu keine Möglichkeiten gab !
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 12:14:25
      Beitrag Nr. 2 ()
      Genau meine Meinung..
      Anscheinend haben es immer noch viele nicht kapiert, dass man jetzt ganz andere Taktiken fahren muss!
      20% Gewinne konsequent mitnehmen und Käufe auf maximal 70% des Kapitals beschränken.
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 13:07:50
      Beitrag Nr. 3 ()
      Unsinn !

      Es gilt noch immer:

      GEWINNE LAUFEN LASSEN !

      VERLUSTE BEGRENZEN !
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 13:24:27
      Beitrag Nr. 4 ()
      Sieh an, sieh an, in Putanien steigt der Wasserspiegel!
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 13:31:57
      Beitrag Nr. 5 ()
      Jo, es wird uns ein Komet treffen, so wie Anno dazumal die Saurier........see you, when Nasdaq >> 4000........

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      Avatar
      schrieb am 27.11.00 13:58:13
      Beitrag Nr. 6 ()
      @destination

      "Nasdaq > 4000........"

      Wieso plötzlich nur > 4000 ? Sind wir doch etwas genügsamer geworden ?
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 18:27:38
      Beitrag Nr. 7 ()
      Bis jahresende 4000+!
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 18:31:54
      Beitrag Nr. 8 ()
      @destination

      Also dann - schleunigst mit CALLS eindecken !

      Und - VIEL GLÜCK dabei !
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 22:39:25
      Beitrag Nr. 9 ()
      Ich wiederhole -

      DAS HIER IST EIN BÄRENMARKT !

      (falls man/frau versteht was das bedeutet ...)
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 23:00:43
      Beitrag Nr. 10 ()
      Das hier spricht DEUTLICH für ein BÄRENMARKT!



      Wie sollen all die Abwärtstrends / Widerstände überwunden werden??? :(
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 23:01:49
      Beitrag Nr. 11 ()
      Es wissen viele das wir in einem bärenmarkt sitzen.
      aber leute lassen sich von dem höchstand von ca.5100
      sehr irritieren. Wir werden mindestens 50% vom hoch korrigieren.
      MINDESTENS. bei so welchen dimensionen denkt viele das es
      schnäppchenpreise sind. wenn man langfristig denkt okay.
      aber bei vielen ist langfristig doch nur 2-3 Monate.
      dann heißt es raus und im nächsten november wieder rein.
      tja, dieses jahr wird wohl nix mit rally. es müssen immer noch
      die unverbesserlichen aus dem markt rausgeschwemmt werden.
      die die in aribas und commerceones und yahoos reinspringen,
      nur weil sie 50% und mehr gefallen sind. denkt daran woher sie
      gekommen sind.
      das heißt zocken, aber nicht investieren. Investments sind
      das mit sicherheit nicht.
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 23:21:14
      Beitrag Nr. 12 ()
      Das Märchen von einen Bären mit Namen Crashisnear.

      Es war einmal ein Börsianer mit Namen Crashisnear.Er warnte immer vor einem Bärenmarkt, der sich aber irgendwann urplötzlich in einen Bullenmarkt verwandelte! Da saß unser Oberbär Crashisnear nun mit seinem Haufen Bargeld auf dem Bahnsteig u. schaute weinend dem Zug nach, in dem sich lachend u. kreischend die Bullen auf die Schenkel klopften. Crashisnear träumte dann immer noch von seinen erfolgreichen Arbitragegeschäften u. weinte leise in seinen mit Bargeld gefüllten Sparstrumpf. Er ließ aber sein Bargeld im Strumpf, weil Greenspan die Zinsen gesenkt hatte u. Crashisnear auch auf der Bank nicht mehr so großartig viele Zinsen für sein sauer verdientes Arbitragevermögen erhielt.
      Chrashisnear las auch immer wieder die Börsenmagazine, in welchen Roland Leuschel seit 15 Jahren das hehre Lied vom Dauercrash sang. Und wie Leuschel sagte Crashisnear: "Und ich habe doch recht gehabt. Es war ein Crash, es bleibt ein Crash u. es kommt wieder ein Crash!" Ja, ja unser Chrasisnear u. wenn er noch nicht eingestiegen ist, dann träumt er immer noch von wilden Bärenmärkten u. anderen schaurigen, finsteren Gesellen. ;);););)

      Nicht böse sein, ist ja nur ein Märchen!
      Avatar
      schrieb am 27.11.00 23:49:10
      Beitrag Nr. 13 ()
      HAHAHA!!!
      Der Witz mit dem Gewinne laufen lassen war gut :D

      Das ist so ziemlich das schlimmste was man im Bärenmarkt machen kann.
      C$C
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 00:13:05
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hellsehen können wir zwar alle nicht, aber andererseits ist die
      Börse schon etwas berechenbarer als eine Roulettkugel oder ein
      Würfel. Die Börse folgt Gesetzmäßigkeiten. Und eine dieser
      Gesetzmäßigkeiten ist die beharrliche Einhaltung eines Trends,
      so lange, bis dieser durchbrochen wird.

      Zu 80% Wahrscheinlichkeit wird die Börse ihren Trend weiterverfolgen,
      und der geht, wie manche noch nicht gemerkt zu haben scheinen, nach
      unten.

      Der nächste wirklich starke Support ist bei 2450, und wenn bis
      dahin das Umfeld sich nicht krass ändert, haben wir sehr gute
      Chancen, dort umzukehren. Das wäre dann etwa Mitte Januar. Also
      warum gegen den Trend und gegen die Wahrscheinlichkeit anrennen
      und jetzt kaufen?

      Die Zeit ist geeignet, sich Aktien schon mal zu sichern, die man
      unbedingt haben möchte, die man auf keinen Fall verpassen möchte,
      und von denen man annehmen kann, daß sie durch Fundamentals so
      weit gestützt sind, daß ein weiterer Rückgang nicht sehr wahr-
      scheinlich ist.

      Ich bin derzeit nur bei AMD und bei Cree long, die meisten Nasdaq-Werte
      haben noch Zeit, insbesondere die Biotech, B2B- und Glasfaser-
      aktien, aber auch die überbewerteten Superstars wie Cisco, Sun,
      EMC, Oracle, Siebel, Checkpoint; diese werden nach der Korrektur
      wieder abgehen wie die Post, aber 20%-25% Korrekturpotential
      fehlt noch.

      Daß man für das Abwarten eine gewisse Kaltblütigkeit braucht, ist
      klar. Ich verstehe den Standpunkt, unbedingt dabei sein zu wollen,
      gut. Aber es ist vielleicht nicht der Weg, um hohe Performance zu machen.

      Schief liegen können wir Bearmarket-Anhänger natürlich auch - die
      Wahrscheinlichkeit beträgt IMHO 25%. Denn es ist wahnsinnig viel
      Cash da - allein die Fonds haben 8,5% Cash nach n-tv. Das ganze
      Geld sucht dann schlagartig Anlage und der Start wird fulminant
      sein, und geklingelt wird nicht. Man muß sich aus den vielen Anzeichen,
      die es sehr wohl gibt, orientieren.

      Das ganze muß ja noch irgendwie einen künstlerischen Touch haben,
      sonst wärs ja auch irgendwie langweilig.

      Im Übrigen haben Untersuchungen ergeben, daß 70% des Erfolgs in der
      richtigen Aktienauswahl liegen und 30% im guten Timing. Das absolute
      I-Tüpfelchen im Timing ist also garnicht mal so wichtig.
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 01:00:12
      Beitrag Nr. 15 ()
      @Kostolany4

      Kompliment, da sind einige Aspekte, die man sich
      durch den Kopf gehenlassen sollte.

      Bimbes
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 07:05:19
      Beitrag Nr. 16 ()
      @Kostolany4

      Deiner Marktanalyse stimme ich voll zu. So wie Du das schilderst, so wird es kommen.

      Nur stellt sich die große Frage, was interessiert mich ein Rückschlagspotential von 20 %, wenn ich hinterher bei den guten Werten 100 % oder mehr Gewinnpotential habe.
      Dieses Warten auf den Trendbruch beinhält die Gefahr, daß Du den Einstieg verpaßt. Der Markt dreht sicher schnell u. Du mußt auf den bereits fahrenden Zug aufspringen. Dann verlierst Du aber auch mindestens 20 %.
      Ist es nicht besser, bereits vorher in einen Zug einzusteigen, eine Station bis zur Wende zurückzufahren, im Zug sitzenbleiben u. die Fahrt ans Hauptziel in voller Länge zu "genießen"?

      Habe den Analyst Trudor (ich glaube so hieß er) in NTV auch gesehen. Bin kein Freund dieser Leute, aber seine Aussage mit der Riesenmenge Cash, die auf Anlage wartet, hatte was an sich.

      Ich glaube auch, daß es eine Bodenbildung geben wird. Aber die Tatsache, daß auf lange Baissen u. Seitwärtsmärkte aprupte Trendwechsel folgen, ist sicher unbestreitbar. Dann bist Du mit Deiner Abwartetaktik aber außen vor. Ich schließe nun einen Trendwechsel in Form eines V-Bottoms nicht einmal mehr aus. Es wird ein kleiner Anlaß zum Trendbruch nach oben genügen. Z. Bsp. Frieden in Nahost, Fall des Ölpreises, Zinssenkung o. Andeutung eine Zinssenkung o. irgend ein anderes Ereignis.

      Leute, die aber ständig auf bestehende Baissen o. Abwärtstrends hinweisen u. warnen, nehme ich immer weniger ernst, je mehr sie warnen. Dann frage ich mich, was sie mit ihren Warnungen für einen Zweck verfolgen. Leuschel warnt nun schon 13 Jahre!!

      Wäre sehr an Deiner Meinung interessiert.

      MfG B-F
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 07:56:51
      Beitrag Nr. 17 ()
      @BMW-Fan

      Schön daß es nur ein Märchen ist ! Und nur ein Märchen wird es (voraussichtlich) auch bleiben.

      Denn:

      1) Ich bin kein "Berufspessimist", sondern versuche LEDIGLICH mit meinem in den vielen "unselbständigen" Jahren hartverdienten Geld in jedem Investmentklima unter Einhaltung der von mir selbst kreierten/von anderen Investoren gelernten Regeln (die natürlich immer wieder auf ihre (Noch)Gültigkeit überprüft werden) gute Renditen zu erreichen. Vor allem in Zeiten wie diese ist es IMHO selbstzerstörerisch, so zu agieren wie es vor einigen Monaten/Jahren als sinvoll galt (z.B. buy on the dip)

      2) Das Arbitrage-Geschäft ist für mich nicht nur ein Traum, sondern eine tägliche Praxis und diese Art von Deals funktioniert eigentlich zu jeder Zeit (also auch im Bullenmarkt !) zwar nicht zu jeder Zeit überall, sondern zu jeder Zeit IRGENDWO. Und zwar deshalb, weil : DIE MÄRKTE SIND (trotz Aussagen von etlichen "Experten" ...) NICHT EFFIZIENT. Zwar bringen solche Geschäfte nicht die 10-jährigen Performance z.B. eines CSCO-Investments, aber eine jährliche Rendite von 20 %+ ist selbst in "schlechten" Zeiten falls Erfahrung vorhanden keine Illusion ...

      3) Ich habe mein Geld nicht im Sparstrumpf, sondern täglich sowohl in täglichen (Kursdiferrenzen) als auch langfristigeren (Takeovers wie im Moment z.B. Avis-Übernahme durch Cendant) drin. Und das was da an Cash noch "geparkt" ist kann jederzeit in Aktien-Investments reinfliessen - aber der Zeitpunkt ist noch nicht da !

      BTW ich glaube schon mehrmals in Deinen Beiträgen herausgelesen zu haben, daß Du (und falls dem so ist bist Du nicht der einzige) auf eine Rettung durch A. Greenspan glaubst/hoffst. Ich wäre da sehr vorsichtig ! Es gibt zur Zeit IMHO keine Anzeichen für eine in den nächsten paar Monaten bevorstehende Zinssenkung, es sei denn der US-Aktienmarkt bekommt einen Kollaps. Man braucht sich doch nur die Preisentwicklung, niedrige Arbeitslosenquote und sich nach oben entwickelnde Löhne in den USA anzuschauen um festustellen, daß hier A.Greenspan im Moment kaum eine Zinssenkung in den Sinn kommt ...

      Um die Kurse wieder in Richtung Norden zu bringen habe ich meine eigene Theorie welche von drei Punkte (mindestens einer davon aber eher zwei) erfüllt sein müssten:

      a) Zinsensenkung
      b) Der Trend bei den Gewinnen der Firmen dreht sich
      c) Die Kurse gehen noch (ziemlich) nach unten

      Gruß
      Avatar
      schrieb am 28.11.00 08:48:37
      Beitrag Nr. 18 ()
      @crashisnear

      Ich wollte Dir auch nicht zu nahe treten u. Dich auch nicht beleidigen. Es sollte Spaß sein. Ich hoffe, Du hast es so aufgenommen.

      Jeder hat zur derzeitigen Lage eine andere Meinung. Ich versuche, mir aus den unterschiedlichen Anschauungen einen "goldenen Mittelweg zusammenzuzimmern". Du weiß ja: Märkte untertreiben nach oben, aber auch nach unten.

      So, und nun muß ich mich wiederholen: bitte fasse es nicht als Beleidigung auf, aber ich bin der Meinung, daß Du eine Spur zu aggressiv warnst! Weniger ist oft mehr!

      Ich glaube nicht, daß uns Greenspan retten wird. Nein, ich glaube, daß Greenspan gezwungen sein wird, die Wirtschaft seines Landes zu retten, bevor sie endgültig den Bach runter geht. Er hat die Schritte zur Dämpfung dosiert u. er wird die Schritte zum Ankurbeln der Wirtschaft ebenso dosieren. Wenn es stimmt, was der M. Koch gestern in der Telebörse erzählt hat, daß das BIP der USA für das 3. Q. von ursprünglich 2,7 % auf 1,7 % revidiert werden muß, dann kann man davon ausgehen, daß Greeny nicht mehr so ruhig schlafen wird. Wir nähern uns hier tatsächlich bedenklichen Werten!

      Der Anlegen hat nun 2 Möglichkeiten:

      1. Die Spekulation auf die sogenannte "Harte Landung" (Crasisnear`s Spekulation)
      2. Die Spekulation darauf, daß rechtzeitig die Notbremse gezogen wird. (BMW-Fan`s Spekulation)

      Ist nur gut, daß nicht alle die gleiche Meinung haben! ;)

      Gruß B-F
      Avatar
      schrieb am 14.03.01 20:57:53
      Beitrag Nr. 19 ()
      GIBT ES DICH NOCH - DESTI ???

      und BMW-FAN ???
      Avatar
      schrieb am 14.03.01 21:03:36
      Beitrag Nr. 20 ()
      Ja, mich gibt es noch. Wo warst Du so lange? Untergetaucht?
      Avatar
      schrieb am 14.03.01 21:11:13
      Beitrag Nr. 21 ()
      @BMW-Fan

      Nicht untergetaucht, sondern schweigsam geworden ...

      Ich dachte mir was soll ich die Leute mit meinen bärischen Prognosen ständig bombardieren ...

      Jetzt ist das schon Wirklichkeit geworden, da sind die Foren voll mit Bären. Ich bin noch nicht auf der Bullen-Seite da wir (glaube ich) wenn es hochkommt gerade im Erdgeschoss sind auf dem Weg in den Keller ...

      In welchen Threads treibst Du Dich rum ?

      Gruß

      crashisnear
      Avatar
      schrieb am 16.03.01 12:30:03
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hier darf ich doch mit meinem Topf rein, oder?

      is besser, als Wunden lecken
      Avatar
      schrieb am 16.03.01 22:54:36
      Beitrag Nr. 23 ()
      Hi Crashisnear

      Treib mich nicht mehr viel rum. Bin auch schweigsam geworden. Das Geschreibe ist mir zu zeitaufwendig geworden u. wenn man ehrlich ist, dann bringt es sowieso nichts. Ich verbringe meine Zeit nun damit, für den Fall, daß wir dann endlich im Keller landen, Informationen zu zukünftigen Investitionen einzuholen.

      Übrigens hast Du Recht gehabt mit Deinen Bären-Prognosen. Ganz so extrem habe ich mir dieses Debakel nicht vorgestellt. Meinst Du nicht auch, daß nun in die andere Richtung (Süden) übertrieben wird??

      Gruß B-F
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 16:07:06
      Beitrag Nr. 24 ()
      @BMW-Fan

      Ich glaube nicht, daß es auf dem Weg nach unten schon übertrieben wird. Die Kurse sehen zwar optisch schon verlockend aus (wenn man sie mit den vor einigen Monaten vergleicht ...), aber die Gewinnsituation der Unternehmen verschlechtert sich täglich. Also die KGVs werden auf bei fallenden Kursen nicht unbedingt atraktiver und die Aktien kaufenswerter. Es gibt auf der anderen Seite noch viele die denken, daß der Markt bald drehen wird und ständig auf der Suche nach neuen "Schnäppchen" sind und sich dabei kontinuierlich blutige Nase holen. Ich kenne Leute in den USA und auch hier die aber mittlerweile die Nase so gestrichen voll von Aktieninvestments haben und nur auf eine kurze Erholung warten um aus Aktien auszusteigen. Der Markt hat einen gewaltigen Schaden erlitten und der ist auch mit evtl. 0,75 % Zinsenkung des FED zu heilen.

      Ich fürchte es wird recht lange dauern bis wir den Boden in diesem Bärenmarkt erreicht haben . Es ist schwierig eine Prognose aufzustellen wie lange, ich denke aber, daß zu diesem Zeitpunkt (wie in den vergangenen großen Bärenmärkten geschehen) es durchaus so sein wird daß die Mehrheit von einer Aktienanlage nichts mehr wissen will ...

      Gruß

      crashisnear
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 16:46:35
      Beitrag Nr. 25 ()
      doch, doch verstehe
      bärenmarkt

      aber bären sind einzelgänger

      auf dem markt am winterfeldplatz ist es mir immer
      zu voll
      daselbe trifft auch auf die krumme straße zu.

      gruss dosto
      Avatar
      schrieb am 19.03.01 17:04:23
      Beitrag Nr. 26 ()
      @dosto

      "bären=einzelgänger"

      Das mag (noch) der Fall sein aber was ist wenn es sich ändert und diese (bären)Gestalten in Massen auftreten ?

      In so einem Falle ist es durchaus denkbar, daß ein (berühmter!) WO-Thread-Autor seinen Thread umbenennen muß in:

      Commerce One ----> Pain last (ONLY) untill Chapter 11 ...

      --- UND ---

      auf der AMZN-Financial-Books-Bestsellerliste die #1 heißt:

      "COMMON STOCKS UNCOMMON LOSSES"
      Avatar
      schrieb am 02.04.01 20:42:40
      Beitrag Nr. 27 ()
      Ja -

      DAS IST HIER EIN BÄRENMARKT (FALLS MAN ES NICHT GEMERKT HAT) ...

      Und dabei bleibt es (in absehbarer Zukunft zumindest)!

      Und eventuell VIEL länger als es solche wie ich für möglich gehalten haben !
      Avatar
      schrieb am 02.04.01 20:45:26
      Beitrag Nr. 28 ()
      @destination

      GIBT ES DICH NOCH

      hobre de tipo Bull ?
      Avatar
      schrieb am 24.08.01 21:22:00
      Beitrag Nr. 29 ()
      Ich wiederhole :

      DAS HIER IST EIN BÄRENMARKT (falls man es noch nicht gemerkt hat)

      ... und Tage wie heute sind gut zum Aussteigen geeignet ...

      Also später nicht beklagen, daß es dazu keine Möglichkeiten gab !
      Avatar
      schrieb am 24.08.01 21:26:43
      Beitrag Nr. 30 ()
      denkt daran,auch der Bärenmarkt hat ein Ende.und das kann auch ohne Ankündigung ganz schnell gehen.
      mfg
      Avatar
      schrieb am 24.08.01 21:36:50
      Beitrag Nr. 31 ()
      @williaktie

      aber das erzählen Du und Deine companeros schon seit 1 1/2 Jahren. Und bei jeder kurzen technischen Erholung schreit Ihr : BODEN-BODEN ! SCHNELL KAUFEN ! EINMALIGE GELEGENHEIT !

      und

      ALLES BILLIG !

      Ja - ALLES BILLIG - so richtig BILLIG !
      Avatar
      schrieb am 25.08.01 00:08:16
      Beitrag Nr. 32 ()
      @crashisnear
      Ich finde es lobenswert wenn du dich so sehr dafür einsetzt
      dass andere Leute ihr Geld nicht verlieren. Dies setzt dich auf
      eine Ebene mit Mutter Teresa, Papst Johannes den 23, Albert
      Schweitzer usw.

      Nur,

      Wer ein grösseres Barvermögen besitzt, legt sowieso nur einen Teil
      seines Geldes in Aktien an. Wenn er nicht gerade bei eine Hype, wie
      wir sie erlebt haben einsteigt und das Geld längerfristig anlegt,
      wird er auf dieser Investition bei einem Composite unter 2000
      sowieso gewinnen. Denn eines ist sicher. In einigen Jahren steht er
      drüber. Wenn nicht, dann ist der Rest des Geldes auch gefährdet.
      Der Anleihemarkt hat auch schon gecrasht und Banken können Pleite
      machen. Bis jetzt sind 3 Trillionen Dollar vernichtet worden.
      Wo soll denn die Volumina für diesen Endzeit-Crash herkommen ?

      Eine Konsumexplosion hat die Hype verursacht, bedingt durch den Handy-
      ,PC und Internet -Boom. Das aktuelle Konjunkturloch ist eine Antwort auf
      die Uebersättigung der Märkte. Aber der Konsum wird wieder anziehen,
      in normaleren Grenzen, mit weniger Produktion, aber mit Gewinnen.

      Pessimismus ist nicht am Platz, nur abwarten.

      Ciao


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