Kann man Fonds auch aktiv an der Börse kaufen und Verkaufen ? - 500 Beiträge pro Seite

[csoft]

Hallo Zusammen,

Kann mir jemand mal erklären ob ich Fonds ( egal welche )
auch direkt an einer Börse kaufen und Verkaufen kann ?

Und wie ist das dann mit dem sog. Ausgabeaufschlag den die
Banken so gerne nehmen ?

Habe bisher nur Aktien und OS gehandelt. Da ist es ja
klar wie und wo gehandelt wird.

Ich hatte mal n paar Fonds, aber die liefen damals über
ein Fond-Depot einer Bank.

Wo wir grade dabei sind, gibt es eine Übersicht ( Web-page)
über die besten Fonds ( Neutral !!! ) ?

Was empfehlt Ihr - Fonds die aus Fonds bestehen ( weiß leider nicht genau wie die heißen ) oder besser Aktienfonds?

Ich benötige die Fonds zum Aufbau der Altersvorsorge und
habe vor einen festen Betrag je Monat anzulegen.
Ich handle zwar auch weiterhin OS und Aktien, aber da man
sich ja nie 100 Prozentig Fehlerfrei verhält und ich auch
sehr Spekulativ vorgehe suche ich eben die Fixe Alternative
zu meinem sonstigen Anlageverhalten.

Vielen Dank im Voraus an alle die hier Posten.

csoft

[antarra]

Du kannst seit neuestem div. Fonds von DWS an der Xetra handeln,und zwar alle Typ 0 Fonds.D.h. sie sind ohne Ausgeabeaufschlag und im Prinzip wie Aktien zu handeln.
Geh auf die Seite von DWS, dort bekommst du die WKN.

Antarra

[cherub]

Fonds sind Abzocke.
Die meisten (80 - 90 %) underperformen den Index.
Über die Jahre macht das eine massive Underperformance aus.
Nach 40 Jahren ca. 50 % der Gesamtrendite.
Kauf lieber Indexzertifikate.
Sehr gut: die unlimitierten Indexzertifikate der NordLB.

[csoft]

@cherub
na dann erklär mir doch mal mit relativ einfachen Worten,
was Index-Zertifikate sind, wofür die Taugen und welche
Risiken/Probleme damit verbunden sind.

Was ist Ziel eines IZ ? Wofür legt die Bank sowas auf ?
Aus reinem Selbstzweck oder wo ist der Haken.

Was macht den Unterschied zu Fonds und wie geht man
mit diesen IZ am besten um ?

Suche ja ein relativ sicheres Anlageinstrument mit möglichst hoher Rendite und einer Laufzeit von ca. 30 Jahren.

Wie sind die Renditechancen bei IZ, wie kann man die
handeln. Gibt es Laufzeiten ?

Fragen über Fragen.

Danke
csoft

[Besserwisser0815]

Schau mal in das aktuelle DM-extra IHR GELD 2001 (Sonderheft 50)

dort ist ein ganz guter Bericht über Index-Zertifikate
deutlich geringere Kosten als bei Fonds
die meisten Fonds sind langfristig schlechter als die Indices
am besten Zertifikate auf offizielle Performance-indices kaufen.

Gruß
0815

[Paris]

@cherub und besserweiss,

inzwischen gibt es auch Indexfonds an der Börse, sogenannte Exchange Traded Funds. Derzeit werden an der Deutschen Börse zwei Indexfonds gehandelt:
a) Euro Stoxx 50 (WKN:935927)
b) Stoxx 50 (WKN:935926)

Der liquideste Handelsplatz ist Xetra. Im Gegensatz zu Zertifikaten benötigt man für die Indexfonds keine Termingeschäftsfähigkeit und der Spread ist wesentlich geringer als bei Zertifikaten (ca. 0,2% oder 20 Basispunkte). Weiterer Vorteil ist, daß die Dividenden ausgeschüttet werden. Bei Zertifikaten behält der Emittent meist die Dividende. Weitere Informationen findet Ihr unter www.exchangetradedfunds.de.
Gruß
Paris

[Paris]

Ach ja,

fast vergessen. Die Produktpalette wird demnächst um den Dax und Nemax erweitert.

Gruß
Paris

[csoft]

@Paris
Habe mir grade mal den 935926 angesehen.
Von Performance kann man da ja grade nicht reden - oder ?

Da sind ja Fonds mit durchschnittlich 15 Prozent pro Jahr
besser - und Sicherer ?

Ich suche keine Anlageform für meine Altersvorsorge die
so Risikoreich ist wie OS bzw. solchen Schwankungen unter-
liegen wie Aktien - aber eben auch keine Renten !

Das mit den Indexzertifikaten hab ich leider noch nicht
kapiert. Vieleicht kennt jemand einen Thread wo die Dinger
ausführlich erklärt werden.

Wie gesagt ... monatliches Anlagevolumen 300-500 Mack.
Dauerhaft. Wg. mir auch 1x Jährlich 6000 Mack. Egal -
hauptsache die Rendite ist relativ sicher und so ca.
10 - 15 Prozent hoch.

csoft

[NeueFinanzen]

Neben den Index-Fonds (siehe: Paris) kann man seit dem 20.11.00 alle DWS no load (Typ 0) Fonds an der Börse kaufen und verkaufen.
Weitere Infos hier:
http://www.clickfish.com/clickfish/guidearea/business/boerse…

[csoft]

@all
Habe eine Seite gefunden, die wirklich interessant ist
und meiner meinung nach sogar relativ Neutral.

http://www.indexinvestment.de

Stehen jedenfalls ne Menge Infos drin.

Aber was ich noch nicht so richtig verstanden habe ist
ob und wieviel die Index-Aktien ( Börsengehandelt ) an
jährlicher Ausschüttung vornehmen !
Ist das die Gesamtheit der Dividenden aller im Index
enthaltenen Aktien geteilt durch die Index-Aktien-Anteile
die ich dann besitze ?

Also was das angeht gibt es noch ne Menge Aufklärungsbedarf um nicht den Fondmanagern das Geld nachzutragen.

Vorerst mal Danke für Eure Anregungen.
Wenn noch jemandem etwas dazu einfällt - Bitte posten.

csoft

[Paris]

@csoft

die Performance entspricht der des Index. Stelle mal die aktiven Fonds in einen Vergleich (wenn möglich risikoadjustiert). Denke dann sieht es wohl nicht mehr zu gut für die aktiven Fonds aus) Im langfristigen Vergleich schneiden Indexfonds besser als aktiv gemanagte Fonds ab. Dazu gibt es mehrere Studien, die von niemanden in Frage gestellt werden. Es ist nahezu unmöglich immer besser zu sein als der Markt.

Zu den Dividenden: In der Konstruktion der Indexaktien sind alle Aktien nach der Indexgewichtung physisch beim Emittenten vorhanden, d.h. er bekommt die Dividenden jedes Unternehmen, die im Index repräsentiert sind. Von diesen Einnahmen und der Wertpapierleihe finanziert er die Verwaltungskosten (Depotbankgebühr, Transaktionsgebühren bei notwendigen Umschichtungen, Werbung usw.). Der verbleibende Betrag wird an die Aktionäre als Dividende ausgeschüttet. Im Falle des Euro 50 und Stoxx 50 zwei Mal pro Jahr (März und September). Bei den aktiv gemanagten Fonds erhälst Du die gleiche Ausschüttung wie alle anderen Anteile auch. Die KAG (hier DWS) überweist den Betrag an Deine depotführende Bank und wird auf Deinem Konto gutgeschrieben. Einen Ausschüttungsverlust brauchst Du nicht zu befürchten.

Gruß
Paris

[cherub]

Interessant als konservatives Investment:
Der Dax-Trail von der NordLB WKN 821279.
Macht genau daß, was der Dax macht.
Der Dax hat über die letzten 10 Jahre ca. 80 % der Fonds geschlagen, die in diesem Marktsegment agieren.
Geld-Brief Spread(im Endeffekt eine Art Ausgabeaufschlag) nur 5 Cent. Also ca 0,1 %.
Keine Verwaltungsgebühren.
Natürlich - bei einem Bärenmarkt verliert man auch mit dem Index. Aber wenigstens zahlt man nicht zusätzlich noch Verwaltungsgebühren !!! Und langfristig gesehen sind die Indizes immer gestiegen.
Laufzeit dieses Zertifkats: Mindestens 10 Jahre, eigentlich aber unlimitiert.
Nachteil: Man erwirbt nur eine Option, also keine Aktien. Wenn die Nord-LB pleite geht, könnte das Geld weg sein.
Möglicherweise garantiert allerdings der Staat, weil es ja eine Landesbank ist.
Weiterer Nachteil:Man muß Termingeschäftsfähigkeit haben.

Interessant auch: 824023 Der Dax Dog Trail.
Wie der genau funktioniert, weiß ich nicht.
Es werden wohl die Werte mit der höchsten Dividendenrendite genommen oder so.

Kaufen tut man die Zertifikate wohl direkt vom Emittenten in Frankfurt.

Interessant an Zertifikaten: sog. PERFORMANCEindexzertifikate (im Ggs zu KURSindexzertifikaten) rechnen die Dividenden in den Index.
Die Dividende wird daher Kursgewinn, man zahlt daher keine Steuern auf die Dividenden im Gegensatz zu Fonds, oder wenn man die Aktien hat.

Bzgl Nemaxzertifikate kann ich leider nicht helfen.
Die von denen ich weiß haben unverschämte 1,5 % Spread.

Und ich möchte es nochmal wiederholen:
Fonds sind üble Abzocke.

[cherub]

....vielleicht sollte man aber mal die Nord-LB anmailen ob hier der Dax-Kursindex(Dann würde die Nord-LB die Dividende behalten) oder der Dax-Performanceindex abgebildet wird.

[cherub]

Ich habe mal angefragt.
Werde die Antwort hier reinstellen.