50.000 DM Kredit - 500 Beiträge pro Seite

[SYMPHONYX]

hallo liebe 50er
hiermit möchte auch ich einen beitrag zu euerem,
für mich immer interessanter gewordenen, teil des w:o boards beisteuern.
wirklich respekt für den umgang miteinander und die excellenten infos und anregungen hier.
findet man sehr selten.

bisher war ich eigentlich nur passivleser und habe mich nie geäußert. was nun anders werden soll.

das vorgehen, einen kredit für aktien aufzunehmen, ist ja
hier im board sehr verpönt.
allerdings sehe ich das zur zeit etwas anders!

ich habe ein hauptdepot, in dem es eigentlich nicht so gut aussieht, wie bei den meisten denke ich zur zeit.
habe dieses jahr einige verluste für die steuer realisiert und auch aus dem grund, weil ihr mich von einigen dieser NM-zockerpapieren negativ überzeugt habt.
realisierte verluste dieses jahr ca 5000€.

dafür mögen mich einige von euch gleich verbal steinigen, aber ich habe einen kredit von 50000 DM aufgenommen, mit dem einzigen zweck, dieses geld an der börse zu mehren. dieser kredit erscheint mir in der momentanen marktlage ( und nur in der jetzigen!!) als durchaus sinnvoll und vertretbar.

da sehr viele werte sinnlos abgestraft wurden, sehe ich im moment mehr als die chance, durch sinnvolles!! investing weit mehr als die 8,5% zinsen für den kredit zu verdienen. ich erwarte für das portofolio einen gewinn von 30% bis 24.12.01.
20000€ werde ich in bestimmte werte für min 1jahr+1tag investieren. die verbleibenden 5000€ verwende ich nur zum kurzfristigen einsatz, um meine realisierten verluste auf null zu bringen.

wann ich welche werte ich mein potofolio nehme, werde ich im laufe der kommenden 2wochen näher erläutern.
ich denke so in 3 wochen voll investiert zu sein.


auf meiner watchliste:
nortel
siemens
cmgi
millennium pharmaceuticals
samsung
pa power
tria software
entrust
heyde
linde (unter 50€ auf alle fälle einstieg)

irgendwo auch dcx


soweit
hoffe für genügend gesprächsstoff gesorgt zu haben.
freue mich auf euch.
SX

[hornwatz]

Hallo Symphonyx(sympathischer Name,klingt wie Musik in meinen Ohren),

die von dir ausgewählten Werte scheinen mir alle nicht verkehrt,allerdings laaangfristig betrachtet!Ich würde im Moment keinen Wertpapierkredit aufnehmen,aber du mußt wissen ,was du tust!Wie sagte ein von mir geschätzter Lehrer:"Das ganze Leben ist ein Risiko!".
Mach dir aber genau klar,wie es mit dem WPK aussieht,wenn die Börse in den nächsten Monaten weiter nach unten driftet.Ich halte das nicht für wahrscheinlich,aber auch nicht für unmöglich...


Viele Grüße Hornwatz

[bimbesverwalter]

Hi Symphonyx

ich halte WPK für eine interessante Möglichkeit die Performance zu steigern.
Allerdings birgt dieses Instrument auch erhebliche Gefahren, die du aber wahrscheinlich selber kennst.
Was ich etwas kritisieren möchte ist die Intension des WPK.
Ein Kredit aufnehmen um durch höheres Risiko die Verluste auszugleichen, die man gemacht hat, ist denkbar schlecht.
Schmeiß gutes Geld nicht schlechtem hinterher, will sagen, überprüfe zunächst deine Strategie:
Warum bist du im Minus ?
Ist wirklich nur die Börse schuld ?
Funktioniert dein Risikomanagment bzw. schätzt du Risiken richtig ein ?

Ist das alles im grünen Breich, solltest du bei Einsatz des WPK unbedingt die Risiken minimieren und dir zumindest für den WPK-Teil ein Sicherungsnetz spannen.

Die Börsenlage ist z.Z. schwierig, selbst abgestrafte Aktien wie DCX, TKA, SIE, vom neuen Markt ganz zu schweigen, sind sicherlich reizvoll um einzusteigen, aber ob die wirklich steigen weiß man nicht.
An der Börse passieren oft Dinge die man nie geglaubt hätte, siehe AEG, Bremer Vulkan, Metallgesellschaft, Klöckner, etc. aber das kennst du ja auch, hast ja dieses Jahr nichts verdient, war wahrscheinlich auch anders gedacht.

Überlege dir vorher eine Strategie, wie du agierst, wenn die Märkte und Aktien sich anders entwickeln als du denkst.

Grüße vom Bimbes, der hofft, dass es gut geht.

[bimbesverwalter]

Nachtrag:

In welchem Verhältnis zum Depot steht der Kredit ?
Bei einem Depot von 2 Mio brauchen wir uns hier keine Sorgen um dich machen, wenn du 50K Kredit nimmst.
Bei 100.000 Depot sollte man schon etwas eindringlicher warnen.

Grüße vom Bimbes.

[HugoKuper]

Ich würde den Wahlausgang in den USA für Jahressicht abwarten und die alte Regel Nr. 1 anwenden: "Greife nie in ein fallendes Messer"
Die Kreditsache halte ich für plausibel, wenn`s um Steuer gehen sollte. Wenn Du die 50K Kredit wirklich brauchtest, dann ist`s kein Spiel!
good luck von `nem 43er

[wienerin]

hallo symphonix & all,

ich gehöre zu denen, die generell mit "schulden machen" ein problem haben - hat wohl mit meiner erziehung zu tun.
(tut immer gut, wenn man die ursachen für seine einstellungen und handlungen bei mami & papi findet)

ich möchte hier mal überlegungen anstellen, die eine alternative zum kredit sein könnten:

symphonix spricht ja von kredit - nicht WPK (der ja sowas ähnliches wie konto-überziehen ist: man belehnt sein depot). kredite haben fixe rückzahlungsraten - WPKs nicht.

wenn ich nun die kreditrate monatlich in einen aktienfond investiere, baue ich vermögen auf und nutze zusätzlich noch den cost-average-effekt.
ich behaupte mal, das bringt dieselbe performance oder vielleicht sogar mehr - und ich hab keinen kredit am hals.

kann einer von euch rechenkünstlern das mal überprüfen?

bussl aus wien,
ulrike, die SX hier auch verspätet willkommen heisst und hofft, dass er nicht schon wieder weg vom board ist.

[ateam]

Hallo Symphonix,

Viele Wege führen zum Geld, aber der Weg über einen Kredit erscheint mir zum jetzigen Zeitpunkt doch etwas gefährlich. Ich selbst habe vor ein paar Wochen,- als viele schon eine Bodenbildung der Märkte in unmittelbarer Reichweite sahen, als die Wahl in den USA noch als positives Signal gesehen wurde, als man sagte „viel tiefer geht`s nimmer“ usw. -, vor einem ähnlichen Problem gestanden. Die Performance des gesamten Depots war zerschossen, die Kanonen donnerten und die Stimmungsfarbe war überall tiefrot. Was tun habe ich gedacht, und habe aus zwei meiner Fonds (DAX und EUROSTOCKS) jeweils einen Betrag realisiert (auch hier mit Verlust) um die Miesen einigermaßen wieder in den Griff zu bekommen.
Mit diesem Geld wurde dann in erfolgversprechende Einzeltitel investiert.

Ergebnis: weiterhin tiefrotes Depot, fallende Messer sind sehr scharf. Besserung könnte sich bei einer eventuell sich verbessernden Marktlage einstellen, nur weiß man nicht wieviel Zeit man dafür mitbringen muß.

Fazit: Wie man am weiteren Verlauf ablesen kann, war die Korrekturphase noch lange nicht beendet. Wer hat schon damit gerechnet, daß die Amerikaner noch nichteinmal ihren Präsidenten wählen können, wer rechnete mit den Pauschaulherabstufungen ganzer Branchen, nur weil einzelne Analysten ihre hochgesteckten Erwartungen nicht erfüllt sahen und einige Firmen ihre Aussichten real eingeschätzt haben.
Ich bin jedenfalls heilfroh, daß ich keinen Kredit aufgenommen habe.
Den Weg, den Wienerin angedacht hat, finde ich da auch erfolgversprechender (statt Kredit die anfallenden Raten in Fonds einzuzahlen). Das ist sicherlich ein langsamer Weg, aber er könnte sich lohnen, wenn die Börse noch weiter seitwärts zieht und es auch keine Frühjahrsralley zu bewundern gibt.
Symphonix, für den von dir eingeschlagenen mutigen bis risikohaften Weg (vor allem wenn noch eine Familie dahintersteht?) wünsche ich dir viel Erfolg und gute Börsenzeit. Mit steigenden Kursen ist uns sicherlich allen geholfen. Grün kann sooo schön sein!

Viele Grüße vom Ateam
Rolf, die eine Hälfte des Teams, da die andere noch schläft!

[Learner6]

Hallo Symphonyx,

Herzlich Willkommen im 50-er Club Forum !

Ich halte einen Wertpapierkredit, wenn er restriktiv eingesetzt wird, für ein gutes Instrumentarium, fehlendes Cash zu ersetzen.

Wichtig finde ich, daß man sich VOR der Inanspruchnahme Gedanken macht, wie man die aufgenommene Summe evt. SOFORT zurückzahlen kann ohne größeren Schäden davon zu nehmen (z.B. durch bereits steuerfreie Depotbestände).

WEnn ich ein WPK in Anspruch nehme (momentan 0 DM), überlege ich mir genau, WANN ich in etwa plane diesen komplett zurückzuzahlen und WIE ich ihn zurückzahlen will (siehe oben).

Im Frühjahr, als die Kurse auf dem Tiefpunkt waren und ich kein Cash hatte, hat mir der WPK sehr geholfen meine Performance aufzubessern.

Allerdings besteht immer die Gefahr der Übertreibung. Deshalb kann ich mich da nur meinen "Vorpostern" anschließen...

Liebe Grüsse

Rolf

[SYMPHONYX]

hallo liebe 50er
freue mich, daß doch einige geantwortet haben.

@wienerin
du hast richtig erkannt, daß ich einen kredit aufgenommen habe und nicht mein depot beleihe.
den kredit zahle ich über 3jahre mit monatlich rund 1400DM zurück.
außerdem läuft im märz noch ein sparbuch aus, sodaß dann direkt 7000DM in die kreditrückführung einfließen.
da ich ein unternehmen besitze, hat dieses den kredit aufgenommen und da kann ich anscheinend auch die zinsen
des kredites absetzen.


ich sehe einfach im moment optimale chancen im markt.
und sei es nur um kurzfristig gute firmen bei ultimativen
niedrigpreisen aufzusammeln.
und sei es nur kurz, um die folgende technische reaktion
auf diese niedrigpreise mitzunehem.
als beispiele:

siemens stand vor ca 2wochen auf 128€ (ein MUß-kurs)
da hatte ich leider noch kein geld, nächsten tag auf 131€

d logistics - letzte woche unter 50@!!!!
verprügelt trotz bester zahlen
reaktion + 13% am nächsten tag

cree - unter 80€, glaube sogar 70, weiß nicht mehr genau
auch + 18%

oder rambus, ce consumer, wedeco.......

für mich gibt es werte, bei denen sind solche reaktionen bei der momentanen lage des marktes nur normal.
diese gilt es im augenblick für mich zu finden.
werde die kommende woche berichten...

natürlich sammle ich auch perlen zu diesen schnäppchenpreisen auf, sei es millennium, vertex, nortel,
um sie länger als ein jahr liegen zu lassen.
aber mein hauptziel ist es erstmal meine 8000€ verlust dieses jahr mit einigen solcher "daytradings" wie oben beschrieben, auszugleichen.

daß wir den boden noch nicht gefunden haben, denke ich auch.
aber manche firmen können einfach nicht weiter abstürzen,
und wenn doch sammle ich auf.
klar hat der markt immer recht, aber ich versuche ja auch im markt zu agieren.

gruß, bis die woche
SX

[SYMPHONYX]

hallo liebe leute

gekauft:
100 CREE zu 71€
200 D.LOGISTICS zu 59€

SX

[wienerin]

hallo symphonix,
zwei dinge möchte ich noch anmerken:
zum einen ist ein kredit, der "steuerschonend" wirkt, sicher etwas anderes als ein privatkredit. das bringt nochmals eine neue dimension.
ich hab einfach mit "schulden-machen" ein problem - egal wofür - oder nein: eine ausnahme gibts:
für eine ETW oder haus- oder grundbesitz würde ich einen kredit aufnehmen - weil der gegenwert jederzeit veräussert werden kann - und der wertverlust sich in grenzen hält.
gefährlich ist`s aus psychologischen gründen, wenn man durch "zocks" verluste ausgleichen will: man ist meist nicht cool genug - die gier vernebelt das hirn. (das hab ich nicht nur in schlauen börsen-büchern gelesen - das kenn ich auch aus eigener erfahrung.)
womit ich nicht sagen will, dass du gierig bist und unbedacht handelst.

ich drück` dir auf alle fälle die daumen, dass deine spekulation aufgeht.

lass uns mal eine sportliche variante dabei mitspielen:
mein mann und ich haben 2 fondsparpläne mit einer monatlichen sparrate von 6.000,- und 2.000,- öschis - du zahlst für deinen kredit 1.400,- DM - dh. in 3 jahren (laufzeit deines kredits) müssten wir unser angespartes fondkapital ab heute mit 1,225 multiplizieren (um diesen faktor ist deine kreditrate höher als unsere sparrate - bitte nachrechnen, weil ich legusthanikderin und damit meisterin im verbauxeln bin) - und dann vergleichen wir die gewinne deines aktiendepots mit den gewinnen unserer fondanteile.
damit will ich dich nicht überzeugen oder zu irgend etwas überreden - ich fände einfach den vergleich spannend.

von ulrike, die probleme hat, schulden zu machen