Jetzt wirds ganz fies: Ein etwas schwereres Rätsel !!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[JavierOxtoa]

Ihr müßt eine Rennrunde 3mal fahren. Am Ende müßt ihr im Schnitt 200km/h gefahren sein.


Die 1. Runde fahrt Ihr mit 200km/h
Die 2. Runde fahrt Ihr mit 100km/h ( wegen Reifenoanne)




Mit wieviel km/h müßt ihr die 3.Runde fahren, um insgesamt auf 200km/h zu kommen????




JO

[breitmaulfrosch_2000]

400 km/h

allerdings gehören solche Spielchen eher aufs w:o-Sofa

[JavierOxtoa]

schafft Ihr das auch in 5 Minuten??

[Richy]

Ich würde sagen 300 km/H

[JavierOxtoa]

@ breitmaulfrosch

leider FALSCH !!!


@ Richy

leider FALSCH !!!

[kaufe_niemals_fonds]

gäääähn
...
(...)

[ForFree]

Ich würde auch 300 sagen. Wir sind ja nicht an der Börse, wo man bei einem Einsatz von 200 nach 50% Verlust erst wieder 100% gewinnen muß um beim Einstand zu sein.

[roob]

300 km/H

[JavierOxtoa]

leider bislang alles falsch!!




weiter probieren, aber ich sagte ja, es wird schwerer

[xiangqi]

unendlich schnell

[Diazepam]

unendlich schnell.
Wenn man die 3. Runde in 0 sek
zurücklegt, hat man einen 200km/h-Schnitt.
D.

[kaufe_niemals_fonds]

wenn die 2. runde nur noch mit 100 geht, weil was an den reiffen ist, dann gehen 300 erst mal acuh nicht.

also: reiffen wechseln und einen porsche turbo nehmen, der kann auch 300 fahren..

ansonsten halt 83,33333333 (m/s)

[TheMess]

kann wohl nicht mehr erreicht werden, da Zeit abgelaufen

[ErnstHaugust]

DAUSEND km/h

[BBP]

350

[fhcs]

Das geht nicht mehr. Die Geschwindigkeit müßte unendlich sein.
Ist nämlich eine Runde 200 km lang, so müßte man 3 Runden
in 3 Stunden schaffen. Für die erste hat man eine Stunde
gebraucht, für die zweite 2. Da bleibt nichts mehr.

[pioniergeist]

die zeit ist um, der schnitt von200 kmh ist mit erdenphysik nicht mehr schaffbar.

ich frage mich aber auch, was die rätsel hier sollen.

[JavierOxtoa]

weiter denn probieren geht über studieren.

oder ist das schon zu schwer??

[Joinme]

Nach meiner Rechnung kann er die 200 im Schnitt nicht mehr erreichen!

Nur annähernd, denn wenn er z.B.

für 1 Runde 1 Stunde braucht, bei 200 km/h,

dann hat er nach 2 Runden bereits 3 Stunden verbraucht,

und die dürfte er höchstens für 3 Runden benötigen.

Kapiert??

[z66]

die dritte Runde kannste dir schenken, Schnitt von 200 km/h dann nicht mehr zu schaffen.

gruß z66

[delphy_star]

300 und nicht langsamer!!!!!!!!!

SO !THANKS! DS

[gewgaw]

lichtgeschwindigkeit

[lukanga]

Muss ich die erste oder die zweite Runde 3x fahren und ist jede Runde gleich lang und was hat das fuer Auswirkungen auf den Kurs der P&T Aktie?

Lukanga Mukara

[damund]

1.) keine dummpusherei bitte (Aktienbetreff)
2.) die dritte Runde muß unendlich schnell gefahren werden. Da er für die 2. Runde doppelt so lange brauch, wie für die erste, müßte er schon am Ziel sein, um den 200er Schnitt zu halten.

Ist so ähnlich wie bei den Aktien, hat man 100% Verlust, muß die Aktie unendlich hoch steigen

da mund

[jangeo]

Der schafft das nur noch mit unendlicher Geschwindigkeit, weil er die zur Verfügung stehende Gesamtzeit schon in der zweiten Runde verbraten hat.

[carving]

3. Runde mit 450 km/h

[Wilmathewinner]

Ich würde sagen mit 50 Stundenkilometer1
Wilma

[Mr.RobM.]

...natürlich!!!...die Reifenpanne!!!...wir wechseln die Reifen in 10 s ??
..rein und rausfahren dazu...
...ca 305 Km/h..für die 3.Runde..

Rob

[kaufe_niemals_fonds]

negative geschwindigkeit

das auto laesst sich um die strecke tunneln, dann ist beliebeg hoher speed erreichbar.

[schick]

Auf jeden Fall müsste der Fahrer danach zum Haartest...!

Dr. Schick

[moreinput]

133,3333 KM/H

[maxx1]

tstststs.....wer fährt den mit einem auto, da hole ich mir meinen heli aus der garage...das geht viel schneller, weil ich da die reine luftlinie fliegen kann. ist das albern.
wer macht den so einen stress:-))

also!!

habe da noch was.

es liegt ein nackter mann, tot, in einer waldlichtung, wie ist er gestorben?

das ist mal was zum grübeln, jeder hat ein frage frei, ich antworte nur mit ja oder nein.

also, das spiel beginnt

[o_mar]

Probierts mal mit dem Harmonischen Mittel...

[Spekulatius2]

Er gab eine Pressekonferenz für Privatanleger und sagte "Dausend"?

[maxx1]

nein

[Zelda$]

600 kmh

haha

[Setarkos]

"Scotty ...!"

[Dagehtsdahin]

Die dritte Runde müsste in genau 0 Sekunden zurück-
gelegt werden, ob das wohl mit Überlichtgeschwindigkeit
machbar ist??

[JavierOxtoa]

ICH LÖSE AUF:


Viele haben es gecheckt.

ES GEHT GAR NICHT MEHR, WEIL ZEIT ABGELAUFEN!!!!!!



Das ist das Ende meiner Rätselstunde, bis zum nächsten Mal

[advalover]

Von Zeitbegrenzung war nie die Rede.

Gruß
AL

[advalover]

Ich würde auch sagen 450.

Gruß
AL

[oiseasy]

@JavierOxtoa

tja, hast du es selber gecheckt ???

von einer zeitbergrenzung war nie die rede, weil egal
die zeit spielt in diesem fall keine rolle.
da die benötigte zeit hier über die geschwindigkeit bestimmt wird, da weg=konst.

und die müsste unendlich sein um den schnitt zu erreichen

mfg

oiseasy

[contrary_opinion]

hey advalover,


das mit der Zeitbegrenzung ergibt sich aus der Aufgabenstellung.
Man hat 3*x(=Zeit für eine Runde bei 200 km/h)
für die erste Runde hat man x verbraucht,
für die zweite runde 2*x (da nur halb so schnell)
=> game over

CO

[advalover]

Ich sehe das mit der Zeitbegrenzung nicht.
Tut mir leid.

Gruß
AL

[oiseasy]

hi,

lässt dich nicht los das rätsel ???

ok, zeitbergrenzung ist auch nicht wirklich korrekt (siehe posting oben).

v=x/t, geschwindigkeit= weg durch zeit

weg sind drei runden, sagen wir also 3*x
die zeit (weg durch geschwindigkeit) setzt sich aus den drei runden zusammen:

1.Runde mit 200km/h also t1=x/200
2.Runde mit 100km/h also t2=x/100
3.Runde mit ? also t3=x/?

wenn du alles in die gleichung v=3*x/t einsetzt und dein v=200 setzt (diese geschwindigkeit will man im durchschnitt ja erreichen) stellst du fest, das dein ? unendlich groß sein muss. irgendwann steht da:

200=(3*x)/((3*x)/200+x/?)


und das haut eben nur hin wenn ? unendlich ist und somit die benötigte zeit t3=x/? null wird.


also ist das problem nicht die zeitbergrenzung sonder eher die geschwindigkeit

mfg

oiseasy

[advalover]

Danke für die ausführliche Beschreibung, aber ich sehe das nicht ein.

Ich will ein Stundenmittel von 200 erreichen und fahre drei Runden.
Runde 1=200 km/h
Runde 2=100 km/h
Macht in den ersten beiden Runden einen Durchschnitt von 150.
Man will 200 erreichen und hat drei Runden Zeit dafür.
200*3 = 600km in den drei Runden.

600-150=450
Thats it.

Ich glaube eher das es auf die Betrachtung ankommt.

Beste Grüße
AL

[Roharx]

-300
Hast doch schon 2 Runden hinter dir
=300

[fhcs]

> Runde 1=200 km/h
> Runde 2=100 km/h
> Macht in den ersten beiden Runden einen Durchschnitt von 150.

Eben nicht! In der zweiten Runde ist man doppelt so lange
unterwegs wie in der ersten Runde. Man fährt also
doppelt so lange nur 100 km/h wie 200 km/h
Durchschnittsgeschwindigkeit für die ersten beiden
Runden ist also (2*100 + 200)/3 = 133,3333..

[EASY10]

wie wär`s mit 100

EASY10

[DoBrasil]

2Runden gefahren schnitt 150
3.Runde mit 250 Km/h schnitt 200Km/h
Logo!

[Setarkos]

Hi AL !

Ich versuche es mal anschaulich zu erklären:

Zur Vereinfachung setzten wir 1 Runde = 200 km
Wenn Du 3 Runden fahren sollst mit durchschnittlichen 200 km/h, hast Du also 3 Stunden dafür Zeit.

Für die erste Runde brauchst Du, wenn Du 200 km/h fährst,
genau 1 Stunde.
Für die zweite Runde brauchst Du, wenn Du 100 km/h fährst,
genau 2 Stunden.
Du hast nur 3 Stunden Zeit !
In welcher Zeit mußt Du die letze Runde fahren !

Genau !

"Scotty, ..."


Deine Lösung hört sich zwar auf den ersten Blick einleuchtend an,
ist aber mathematisch völliger Käse !


So long,
Setarkos

[advalover]

Hatte diesen Thread ganz vergessen.

Lacht mich aus. Ich seh es anders.
Hier war nie von Zeit die Rede.

Ich soll einfach drei Runden mit einem Schnitt von 200 fahren. Um die Zeit die mir zur Verfügung steht geht es nicht.

Meine Lösung ist nicht weniger einleuchtend als eure.
Ich verstehe schon wie ihr das meint, bin aber immer noch der Meinung das meine nicht falsch ist, da von Zeit nie die Rede war, sondern von Geschwindigkeit.

Ihr bedient euch hier vereinfachender Maßnahmen wie des setzens der Streckenlänge.
Ich werde diese Aufgabe mal einem Professor schicken.

Grüsse
AL

[JavierOxtoa]

lieber advalover:

diese Aufgabe wurde von Professoren entwickelt. Sie wurde im Rahmen eines Einstellungstest bei einer der 3 größten Unternehmensberatungsgesellschaften gestellt.

So long JO

[Lifetrader]

@advalover

Von Zeit war sehr wohl die Rede Was heißt denn eigentlich 200 km/h

200 Sachen / 200 Stundenkilometer = 200 km pro Stunde !!! Hier hast Du Deine Zeitangabe !!!

Gruß

Lifetrader

[bavarian]

@ advalover

Du hast recht, ne Zeitbeschränkung ist eigentlich nicht da, aber ne Steckenbeschränkung. Wenns heißen würde, dass er 4 Runden noch zu fahren hat, dann wäre ne Lösung möglich, aber auf drei Runden kann er nicht mehr auf den Durchschnitt von 200 kmh kommen.

Klingt zwar unlogisch ist es aber nicht.

besserwisser-bav

[carving]

Wir unterstellen, dass eine (große) Runde 66,6666666 KM beträgt.

Insgesamt darf soll der Rundenschnitt 200 KM/h betragen, d.h.
3 Runden a`66,6666 KM gleich 200 km sind in einer Stunde zu fahren.

Rennwagen 1 benötigt: 20 minuten (19,999999 minuten)
Rennwagen 2 benötigt
die doppelte Zeit : 40 minuten (39,999999 minuten)

nach beiden Runden sind also bereits 60 minuten verstrichen, jedoch erst
133,33333KM gefahren worden.

............

[JavierOxtoa]

danke Carving:

vielleicht rafft es Advalover jetzt!

JO

[Afrikarolf]

Meines Erachtens handelt es sich hier nicht um ein Rennen
sondern nur um das 3malige befahren einer Rennstrecke von
600 Km innerhalb von 3 Std. Fahrzeit.
Da km/h nur die Bezeichnung für, Strecke in Bezug auf die
Zeit ist. Also, um eine 3 malige Befahrung mit Durchschnitt
von 200 km/h zu fahren kann die 3. Runde mit 300 Km/h befahren
werden.

[bavarian]

@alfrikarolf

Dein Ansatz ist zwar richtig, aber nur unter der Voraussetzung, dass er immer gleichlang eine Geschwindigkeit fährt. Wenn er eine Stunde 200 fährt, eine Stunde huntert fährt und dann eine Stunde dreihundert fährt, dann kommen wir auf einen Durchschnitt von 200 Km/h.

Aber er fährt gleichlange Zeit, sondern eine gleichlange Stecke. Damit ist es nicht mehr möglich innerhalb von 3 Runden auf ein Mittel von 200 Km/h zu kommen.

Akzeptiers einfach, logisch kann ich es nicht begründen.


bav

[Malvegil]

Ist schon spaßig, wie viele totale Mathematik-Nullen
sich hier tummeln und auch noch auf ihrer Ignoranz
beharren.

Belustigte Grüße,
Malvegil

[Afrikarolf]

@bavarian
Die Streckenlänge kann beliebig sein, die 600 km nur
fiktiv.

Ich meine nur ,es soll 1 Runde 3 x befahren werden, also
sind es 3 einzelne Teile. Es steht dort nicht, das eine
Strecke aus 3 Runden besteht und der Streckendurchschnitt
200km/h ist, oder das es ein Rennen ist wo ein Schnitt von
200 km/h gefahren werden muß.

[advalover]

@ bavarian,
logisch zu erklären ist das wirklich nicht.

Ich sehe es nicht ein.
Lassen wir die Sache auf sich beruhen.

Eins zeigt das Rätsel allemale.
Professoren können nicht logisch denken.

Gruß
AL

[advalover]

I got it.
Ihr habt recht. Logisch ist das aber nicht.

3 Runden á 6km
entspricht 18 km
sollen gefahren werden in 9 Min.
1. Runde 3 Minuten
2. Runde 6 Minuten

So eine Scheisse.

Krieg ich jetzt Applaus?

Gruß
AL

@ javier,
nächstes Mal bitte ein schwereres Rätsel.

[viper63]

Hi advalover,
klasse Leuchte 18 km sollen in 9 Minuten. Was ist das wohl für`ne Geschwindigkeit???????????
120km/h, denn 18 in 9 sind 2km je MINUTE macht bei 60 MINUTEN je Stunde 120 und nicht 200.
Richtige Antwort, wie schon oft genannt 300!!!!!
viper
PS Zeitbegrenzung ist Schrott, 3 Runden ist die Begrenzung!!!
Und wenn nach einer Runde 200km/h und in der 2. 100km/h (in der zweiten Runde! nicht insgesamt 1.+2. Runde hieß die Aufgabe) dann in der 3. 300! Denn bei jeweils gleicher Distanz= 1 Runde, kann man die V (geschwindigkeit) getrost summieren und durch 3 Teilen - ergibt = 200. q.e.d. (falls Ihr wißt, was das heißt)
viper

[Lifetrader]

@viper63

Lesen bildet! :

==============================================================================

von JavierOxtoa 29.11.00 17:18:27 3812268505 MILLENNIUM PHARMAC.DL-001

Ihr müßt eine Rennrunde 3mal fahren. Am Ende müßt ihr im Schnitt 200km/h gefahren sein.

Die 1. Runde fahrt Ihr mit 200km/h
Die 2. Runde fahrt Ihr mit 100km/h ( wegen Reifenoanne)

Mit wieviel km/h müßt ihr die 3.Runde fahren, um insgesamt auf 200km/h zu kommen????

==============================================================================

Und bitte nicht so überheblich. Besonders wenn man selbst nicht gerade im Zentrum liegt! Auch wenn das Beispiel rechnerisch falsch war, hat advalover die Lösung im Gegensatz zu manchen anderen inzwischen verstanden.

Gruß

Lifetrader

[xelzbrod]

hi leute,

ich weis gar nicht was ihr habt. Ich schaff die 200 im schnitt locker und kann am schluß noch 2 stunden 59 minuten pause machen, nachdem ich mich beim start selbst beobachtet habe. Ich fahr nämlich mit Tachyonenantrieb, das sind die überlichtschnellen teilchen (hypothetischen Teilchen)

Auf die Weihnachtsrally

xelzbrod

[sealbaby]

Du bist wohl VWL Student im 1. Semester und schlägst Dich mehr oder weniger erfolgreich mit Statistik I rum

[advalover]

@ lifetrader,
was war denn falsch?

@ sealbaby,
ich hab zwar auch studiert und mag diese Aufgabe maybe falsch verstanden haben, jedoch kann ich im Gegensatz zu den meisten anderen hier Bilanzen analysieren und heule nicht rum wenn ich mal 50.000 DM an der Börse verzocke.

Gruß
AL

[advalover]

@ viper,
denk noch mal drüber nach!

Gruß
AL

[advalover]

Moment mal.
Hatte wirklich gerade Denksperre.
Jetzt ist es aber restlos klar.

Das war so ziemlich das beschissenste Rätsel überhaupt, weil schwer.

Nix für ungut.
Ich hab´s jetzt.
Nächste Woche bekommt ihr eins von mir.
Aber noch schwerer. Muss es erst wiederfinden.

Gruß
AL

[advalover]

OK.
Hier eins zum überbrücken:

Drei Pumpen A, B und C arbeiten mit unterschiedlicher Leistung. Zum Füllen des Beckens benötigen sie zusammen eine Stunde. Eines Morgens werden sie um 8.00 Uhr in Betrieb gesetzt, um 8.30 Uhr wird Pumpe A abgeschaltet. Die Pumpen B und C benötigen noch bis 9.20 Uhr, um das Becken vollständig zu füllen. Am nächsten Tag soll das Becken allein durch A gefüllt werden.
Wie lange dauert dies?

Gruß
AL

Auflösung gibts Montag.
Da ihr ja alle so schlau seid, werdet ihr kein Problem damit haben.

[SchwarzeWitwe]

Hallo,

bin zwar neu hier, aber Euer Rätselthread gefällt mir gut.

Ich riskiere deshalb auch mal einen Versuch:

Was A in 30 Minuten (8.30 Uhr bis 9.00 Uhr) geschafft hätte, wird von B und C zusammen innerhalb von 20 Minuten (9.00 Uhr bis 9.20 Uhr) gepumpt.
Also haben B+C zusammen 3/2 der Leistung von A.

Wird das Becken gemeinsam innerhalb 1 Stunde gefüllt, so hat daran A 2/5 (40%) und B+C 3/5 (60%) Anteil.
Hat die Pumpe A also das Becken in einer Stunde zu 40% gefüllt, so benötigt sie für das gesamte Becken 2,5 Stunden.

Und ???

Grüße
SchwarzeWitwe

[WonderbraBernd]

2,5Std.

da

BF=a+b+c
BF=0,5A+4/3*(b+c)

entsprechend umformen und voneinander abziehen sowie mit 4 multiplizieren...

WBB

[viper63]

@Livetrader: Stimmt, Lesen bildet - man sollte doch den ganzen Thread lesen.
@advalover: sorry

Neue Aufgabe: bei den schon gelieferten Ergebnissen bleibt mir nichts zu ergänzen.(2,5)

viper

[Lahmer Hannes]

Erster Gedanke:

Es dauert gar nicht mehr. Denn das Becken ist doch noch vom Vortag voll, was soll also Pumpe A noch füllen????

MfG LH

[F 50]

Und noch eine Aufgabe:

Ein Stein fällt in einen Brunnen, nach 4 Sekunden ist vom Brunnenrand aus zu hören, wie der Stein ins Wasser trifft.

Wie tief ist es bis zur Wasserfläche (Brunnentiefe)?


Viel Erfolg !

Gruß F 50 !

[WonderbraBernd]

Blöde Aufgabe; Kann jeder im Sextanerphysikbuch nachschlagen.

Löse ich erstmal nicht.

WBB

[F 50]

@WonderbraBernd

Wenn die jeder nachschlagen kann,
dann scheint die Aufgabe ja leicht zu sein.

Doch ich wette das gerade DU mir die richtige Zahl bis
18 Uhr am 15.12.00 nicht mit dem entsprechenden
Rechnenweg präsentieren kannst !

Gruß F 50 !

P.S. So trivial ist die Aufgabe nicht.

[mig48]

Zum Brunnen-"Rätsel":

Der Brunnen ist 1283,96m tief, wobei ich unterstelle, dass der Brunnen in Äquatornähe steht. In der Rechnung ist der Luftwiderstand des Steines nicht berücksichtigt.


Zum Geschwindigkeitsrätsel:
Weder die Entfernung noch die Zeit sind hier relevant, sondern nur die Geschwindigkeit!

(200 km/h + 100 km/h + x km/h) / 3 = 200 km/h
das Ganze mal 3 ergibt:
200 + 100 + x = 600
x = 600 - 200 -100
x = 300

Die dritte Runde muss mit 300 km/h gefahren werden.

mig

[mig48]

KORREKTUR!!! KORREKTUR!!!

Der Brunnen ist 1244,80 m tief.

mig (Ups!)

[F 50]

@mig48

leider falsch, dann müßte der Stein ja eine Geschwindigkeit
von über 1000 km/h bzw. 300 m/s schnell sein.



@JavierOxtoa
Zu der folgenden Aufgabe habe ich die mathematische Lösung
unten aufgeführt:

Ihr müßt eine Rennrunde 3mal fahren. Am Ende müßt ihr im Schnitt 200km/h gefahren sein.


Die 1. Runde fahrt Ihr mit 200km/h
Die 2. Runde fahrt Ihr mit 100km/h ( wegen Reifenoanne)




Mit wieviel km/h müßt ihr die 3.Runde fahren, um insgesamt auf 200km/h zu kommen????




JO



Mathematische Lösung:


Definitiionen:

1.) Durchschnittgeschwindigkeit für die Gesamtstrecke :
Vg = 200km/h,


V1 = 200km/h,
V2 = 100km/h
V3 = X (Unbekannte)

2.) Runde1 = R1, Runde1 = R2, Runde3 = R3
=> 3 Runden = R1 + R2 + R3 = 3R
(Rundenstrecken sind konstant)

3.) Fahrzeit für die 3 Runden : tg = t1 + t2 + t3
(Gesamtzeit)
(Fahrzeit ist nicht konstant)


Lösung:

Aus der Formel v = s / t folgt Vg = 3R / tg
(Die Durchschnittsgeschwindigkeit ist die Gesamtstrecke geteilt durch die Gesamtzeit)


Bei R = 1km ist R1 + R2 + R3 = 3, folgt Vg = 3 / tg

umgestellt nach tg:

tg = 3 / Vg = t1 + t2 + t3

weiter

t1 = 1/V1
t2 = 1/V2
t3 = 1/X

somit
tg = 1/V1 + 1/V2 + 1/X
tg = 3 / Vg

umgestellt nach X :

X = 1 / ( 3/Vg - 1/V1 - 1/ V2 )

X = 1 / (3/200 - 1/200 - 1/100)

X = 1 / (0.015 – 0,005 - 0,01)

X = 1/0 ;

Definition von 1/ 0 ist mathematisch unendlich


Somit wäre X bzw. V3 unendlich, was ja von einigen erkannt wurde . (q.e.d.)



Gruß F 50!

[Förtschilein]

Was soll die gesamte Formel??

300 km/h.

Vd=(v1+v2+v3)/3

[Dioportas]

Das ist mir alles viel zu blöd, ich stelle jetzt mal ne vernünftige Frage:

Was ist das Gegenteil von Frühlingserwachen ?

[bavarian]

Na, was wohl, Spätrechtseinschlafen, was sonst...


bav

[Dioportas]

Kompliment ! War wohl doch etwas zu einfach !

[Dioportas]

Korrekt ! Sehr gut !

[F 50]

@Förtschilein

Leider falscher Denkansatz:

Beweis:

Bei einer Rundenstrecke von 100 km, würde er für die
einzelnen Runden folgende Zeiten benötigen:

V1 = 200km/h -> 1/2 h für die 1. Runde
V2 = 100km/h -> 1 h für die 2. Runde
Annahme: V3 = 300km/h -> 1/3 h für die 3. Runde

Somit wäre die Gesamtzeit (t) 1 5/6 h oder 1,83333 h oder
110 Minuten.

Da die Gesamtstrecke (s) jedoch 300 km beträgt, würde er
folglich mit der Gewschwindigkeit V = s / t die Strecke
mit V = 300km / 1,83333h = 163,63333km/h

Ergo hat er die Durchschnittsgewschwindigkeit von 200km/h
nicht erreicht.


Aber zum Trost:

Bei den Annahmen:

V3 = 600km/h -> Vg = 180km/h
V3 = 6000km/h -> Vg = 197,802km/h
V3 = 60000km/h -> Vg = 199,77km/h

mathematisch gesehen kann er nur mit V3 = unendlich -> V3 = 1/0 exakt die 200km/h erreichen.

Dies ist das Paradoxon von Zenon !

siehe auch "http://www.phillex.de/zenparad.htm"



Gruß F 50 !

P.S. Eigentlich müßte die Aufgabe jeder hier lösen,
da wir es an der Börse täglich mit Paradoxien zu
tun haben, ;-) !

[Lifetrader]

@F 50

Leider falscher Denkansatz:

Weil die Aufgabe nicht jeder hier lösen konnte, haben wir es an der Börse täglich mit Paradoxien zu tun !

Smilies:[/u]

= :[/b][/b]confused:[/b]
= :[/b][/b]O[/b]
= ;[/b][/b])[/b]
= :[/b][/b]([/b]
= :[/b][/b])[/b]
= :[/b][/b]D[/b]
= :[/b][/b]mad:[/b]
= :[/b][/b]cool:[/b]
= :[/b][/b]laugh:[/b]
= :[/b][/b]cry:[/b]
= :[/b][/b]p[/b]
= :[/b][/b]eek:[/b]
= :[/b][/b]rolleyes:[/b]
= :[/b][/b]kiss:[/b]

Gruß

Lifetrader

[xelzbrod]

@F 50

Tiefe des Brunnens rund 150 m

Erdbeschleunigung 9,98 m/s2 an der Erdoberfläche (Meereshöhe). Auf dem Mount Everest ist`s weniger.

1 sec. 10 m
2 sec. 20 m
3 sec. 40 m
4 sec. 50 m

ergibt ca. 150 m im Vakuum. Jetzt komm´ts noch drauf an iob der Stein sehr flach war, oder rund....


tschau

xelzbrod

[WonderbraBernd]

Die Schallwellen wollen aber auch noch innerhalb dieser 4Sec. zu dir zurück.

[F 50]

@xelzbrod

Dein Ergebnis ist leider falsch !

Die Berechnung wird unter Idealbedingungen betrachtet, wie
das in der klassischen Schulphysik üblich ist, also ohne
Berücksichtigung des Luftwiderstandes.

Mit dem Luftwiderstand wäre es zu kompliziert, da man mit
Differentialgleichungen rechnen müßte, was die Aufgabe zu
kompliziert werden läßt, da ein zusätzlicher Parameter vor-
handen wäre, der hier vernachlässigt wird.

Erdbeschleunigung g = 9,81 m/s^2


@WonderbraBernd

Absolut richtig erkannt mit den Schallwellen, da sie in die
Berechnung mit einfließen !

Also bist Du auf dem richtigen Weg.


Gruß F 50 !

[beovoxx]

F50: Du verhaust Dich da zu sehr mit dem Börsenlatein.
100km/h heißt noch lange nicht 100%. Ich kann auch `ne Strecke von 50m mit 100km/h fahren.
@adalover: Du hast vergessen den Schnitt von 2 Runden doppelt zu nehmen:

2ookm/h + 1ookm/h = Schnitt von 15okm/h (2mal= 3ookm/h)
6ookm/h-3ookm/h=3ookm/h

Noch einfacher, einfach gegenrechnen:

2oo+1oo+3oo=6oo
6oo : 3Runden = 200km/h

[mig48]

Zum Geschwindigkeitsproblem:
Der Durchschnitt von 200kmh kann nicht mehr erreicht werden, egal wie schnell man die 3.Runde fährt. Ich hab` mich da auch aufs Glatteis führen lassen.

Der Brunnen ist 70 m tief.
Ich bin kein Mathematiker, deshalb kann ich den ausführlichen Rechenweg hier nicht in voller Schönheit präsentieren. Aber ich kann das Ergebnis begründen:

Für 70m braucht der Stein zum Fallen ca. 3,78 Sekunden.
Der Schall braucht für 70m ca. 0,21 Sekunden, macht insgesamt
ca. 4 Sekunden (die 0,01 Sekunden Differenz schenke ich mir).

mig (Stimmt`s?)

[xelzbrod]

Guten Morgen

@ F 50
Stimmt, ist mir heute morgen auch eingefallen.

Neue Werte

1 sec 10 m
2 sec 20 m
3 sec 30 m
4 sec 40 m

ergibt eine Tiefe von 100 m. (alle Zahlen aufgerundet)

gruß

xelzbrod

[Lifetrader]

Nach meiner Berechnung beträgt die Brunnentiefe:

ca. 70.373,2 mm

Da ich kein Mathematiker bin, jetzt bitte nur keine Fragen zum Rechenweg! Geraten habe ich aber auch nicht.

Gruß

Lifetrader

[WonderbraBernd]

Na F50, dann will ich dir mal den Gefallen tun...

y=0,5g*t1^2 [g=9,81; kein Buch zur Hand; Formel müßte AFAIR richtig sein]
y=360*t2 [Schallgeschw.]
->0=0,5g*t1^2-360*t2

t1+t2=4
->t1=4-t2

einsetzen, umformen für pq-F.

0=t2^2-81,394495t2+16
-->pq-F.
t2=0,1970...
y=t2*360=70,93...
=
y=0,5g*(4-t2)^2=70,93...

tatsächlich eine Klausuraufgabe der 9. oder 10. Klasse; Kann man sicher auch auf anderem Wege lösen.

WBB

[F 50]

Also hier die Lösung für die Brunnentiefe mit Rechenweg:

Leider mußte ich alle Formeln mit Quadratwurzeln mit der
Schreibweise ^(1/2) darstellen, zb. 2.Wurzel aus a ist somit
als a^(1/2) (a hoch einhalb) dargestellt, da das mathematische Wurzelzeichen hier nicht dargestellt wurde, was aber nichts an der mathematischen Richtigkeit ändert.


Erdbeschleunigung g = 9,81 m/s^2

Schallgeschwindigkeit c = 333 m/s

Die Zeit tg = 4 sec setzt sich aus der Fallzeit des Steines und der Schallzeit (Zeit die der Schall bis an den Brunnenrand zurück benötigt) zusammen:

Fallzeit:
Aus der Grundformel für die Fallstrecke S = ½ g t^2 folgt für die Fallzeit t = (2 S/g)^(1/2) (1).


Schallzeit:
Aus der Schallgeschwindigkeit c = S/t folgt die Schallzeit t = s/c (2).


Somit ergibt sich für die Zeit von 4 sec.:

tg= (1) + (2) (3)
tg =((2S/g) + S/c)^(1/2)(Fallzeit(1)+Schallzeit(2))


Jetzt wird die Formel (3) nach der Brunnentiefe s , dieselbe Strecke , die der Schall und der Stein in der spezifischen Zeit zurückgelegt haben umgestellt:

aus (tg - S/c)^2 = 2 S/g folgt tg^2 – 2 tg S / c + (S/c)^2 = 2 S / g (4)

Dies quadratische Gleichung wird nun auf die Normalform ax^2 +bx + c = 0 gebracht:
mit p-q–Formel: x1,x2 =-p/2 +/-(((p/2)^2 – q))^(1/2) , mit p = b/a und q = c/a

aus (4) folgt nach Umformung:

S^2 – 2S(tg c + c^2 / g) +tg^2 c^2 = 0 (5)

(5) in p-q – Formel eingesetzt:

S1,S2=(tg c+c^2/g)+/-(((tg c+c^2/g)^2-tg^2 c^2)^(1/2) (6)

Aus (6) errechnen sich nun 2 mathematische Lösungen S1 und S2, wobei nur S2 das physikalische Ergebnis (Tiefe des Brunnens) wiedergibt:

Die Brunnentiefe S beträgt somit S2 = 70,403 m

[WonderbraBernd]

Naja, man kann ja auch nicht alles auf der Festplatte halten (nix 360m/s, sondern 333M/s).
War wirklich keine besonders fordernde Aufgabe...

Solche sind gerade durch den nötigen "Trick" witzig, und nicht durch vorhandene Physikbücher/Formelsammlungen.

WBB

Morgen gibt´s dann ein Rätsel von meiner Seite..

[F 50]

@beovoxx

Du hast es immer noch nicht begriffen, aber für Dich das ganze noch mal mit Runden von 50 m:


1. Runde 100km/h -> 1.Rundenzeit 1,8sec.
2. Runde 200km/h -> 2.Rundenzeit 0,9sec.

jetzt Dein Fehler:
3. Runde 300km/h -> 3.Rundenzeit 0,6sec.,
smomit
Summe der 3 Rundenzeiten: 3,3sec.,

weil aber bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 200km/h sogar Michael Schuhmacher bei 3 mal 50m = 150m exakt 2,7 Sekunden benötigt (150m / 1000m/km / 200 km/h *3600sec/h = 2,7sec)ist Dein Ergebnis falsch.

Wenn man jetzt die 3.Rundenzeit bei 300km/h von 0,6 Sekunden zu den beiden anderen Rundenzeiten (1,8 und 0,9)Sekunden addiert kommt man aber auf 3,3 Sekunden.

Also stimmt Deine Aussage nicht. Ihr braucht doch nur die
Formel v = s/t richtig einzusetzen.

[WonderbraBernd]

du darfst gerne sagen "Ja, Wonderbrabernd, deine Lösung ist richtig"

[Lifetrader]

@F 50 @WonderbraBernd

Leider sind eure Ergebnisse zwar rechnerisch richtig, aber sachlich falsch!

Typische Schallgeschwindigkeiten (In Festkörpern und Flüssigkeiten bei 20°C, in Gasen bei 0°C und Normaldruck)

Festkörper [m/s]:

Aluminium 6420
Blei 1960
Eisen 5950

Flüssigkeiten [m/s]:

Wasser 1464
Alkohol 1170

Gase [m/s]:

Luft 331,6
Sauerstoff 316
Wasserstoff 1284
Helium 965
Kohlendioxid 259

Quelle: http://www.physik.tu-muenchen.de/lehrstuehle/E15b/lectures/m…

Gruß

Lifetrader

[F 50]

@Lifetrader

Das Ergebnis ist rechnerisch und sachlich richtig, da in
dem Brunnen zuvor ein Gas-Luft-Gemisch mit der spezifischen
Schallgeschwindigkeit c = 333 m/s ermittelt wurde.

Dieser Umstand wurde jedoch nicht näher erläutert, da die
Vorgabe c=333 m/s als Bedingung festgelegt wurde und somit deine Informationen zwar interessant aber für die Aufgabe nicht notwendig ist.


Gruß F 50 !

[Lifetrader]

@F 50

[Lifetrader]

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Thema: Hilfe für Eröffnung von Themen / Beiträgen ????

von F 50 09.12.00 18:07:24 3812329152
Wie kann ich Themen / Beiträge im OS-Board eröffnen, will meinen, wie bekomme ich diese Berechtigung ???


Danke im voraus !

Gruß F 50

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Thema: 1.000.000 DM in Optionschein -> Verdopplung bis 24.12.00, wer hat ....

von F 50 09.12.00 20:12:51 3812329519
...aus seiner Watchlist entsprechnede OS-Werte, die eine so hohe Liguidität bzw. so eine hohen Umsatz zulassen.

Die Basiswerte müssen eine Marktkapitalisierung > 5 Milliarden DM haben und eine Steigerungsrate von min. 20 % p.A. bei Umsatz.- und Gewinnwachtsum in den letzten 5-10
Jahren.

Bitte nur ernstgemeinte Postings, da ich die Investition
evtl. auch noch nach dem 24.12.00 halten/verdoppeln möchte, z.B. für einen Zeitraum von 6 - 12 Monaten.

Danke im voraus,
Gruß F 50 ...

... and best Trade !!!

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Thema: Wer hat Erfahrungen mit dem Angebot der folgenden Webseite:

Antwort schreiben


von F 50 11.12.00 20:22:17 3812338402
boersen-infodienst.de ?

Bitte um Mitteilung von Mitgliedern, da ich für 120 Euro/Jahr nicht die Katze im Sack kaufen möchte.

Ich bin an der Strategie die auf dieser Seite anboten wird
sehr interessiert, da ich u.a. eine ähnliche Strategie beim Aktienkauf ( Zu 80% "buy and hold" ) betreibe.

Meineserachtens neben der Seite des SAC (Stuttgarter Aktienclub) eine Pflichtlektüre für Langfristanleger.



Good Trade,

F 50 !

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Thema: Qualitätssteigerung der Foren von w:o durch.....

von F 50 12.12.00 12:10:14 3812342017
....Bewertung und Wahl der qualifiziertesten Beiträge
respektive User, wer würde das grundsätzlich für sinnvoll
halten.

Bitte Euren Meinungen sowie die Meinung der w:o-Redakteure !

Good Trade,


F 50 !

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Thema: Metabox, Kursziel 2001......


von F 50 14.12.00 18:42:55 3812359136
der Kurs wird mächtig abgehen und zwar s. u.































gegen den Wert: Unendlich^(-1) in Worten: Unendlich hoch
minus 1


für Mathematische Kellerasseln: siehe unten:





























=: 0, weil dieses Unternehmen sich niemals halten kann und
leider immer einige Dummköpfe das nicht kapieren wollen oder
noch schlimmer nicht kapieren können.

Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, wieviel Unternehmen am
Neuen Markt schon untergegangen sind, die unglaubwürdig wurden seht Ihr doch. Finger weg von solchen Dreck !

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[F 50]

@Lifetrader

Bitte beachte die folgenden Punkte und erspare Dir die persönlichen Diffamierungen.


Für Dich persönlich folgendes zur Erinnerung bwz. zur
Kenntnis:



Behandle andere Boardteilnehmer so, wie Du selbst behandelt werden möchtest. Auch wenn es sich hierbei nur um virtuelle Persönlichkeiten handelt, so sollte man nie vergessen, dass sich dahinter reale Menschen verbergen.


Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.


Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuche deshalb niemand Deine Meinung aufzuzwingen. Jeder hat das Recht der eigenen Meinung und kann diese hier offen äußern.


Boardrichtlinien der Community

Liebe Communitymitglieder,
willkommen in der wallstreet:online Community. Wir bitten darum, diesen Text sorgfältig zu lesen, da er die wichtigsten Grundlagen unserer Gemeinschaft enthält.

Der Sinn und Zweck dieses Forums ist, börseninteressierten Menschen einen Austausch zu ermöglichen. An diesem Ort ist ein Zusammentreffen der unterschiedlichsten Menschen mit den unterschiedlichsten Interessen gewährleistet, die Ihre Erfahrungen zum eigenen und zum Wohle der Allgemeinheit austauschen.

Schwerpunktthema ist dabei natürlich der Kapitalmarkt. Allerdings ist das Forum mehr als nur ein „Marktplatz der Informationen“. Im Zuge der steigenden Popularität der Anlageform „Aktie“ soll hier auch eine Anlagekultur entwickelt und gepflegt werden und den vielen Börseneinsteigern geholfen werden. Dazu stehen diverse Foren zur Verfügung.

Diese sind untergliedert in reservierte und offene Foren. Beide Forenarten unterscheiden sich nur in der Schreibberechtigung, jeder Nutzer von wallstreet:online kann in allen Foren lesen. In den offenen Foren kann sich auch jeder registrierte wallstreet:online Nutzer frei an Diskussionen beteiligen. Die reservierten Foren sind für jeden Nutzer lesbar. Um darin einen Beitrag zu verfassen, benötigen sie eine spezielle Freischaltung. Grundlage dafür ist, daß Sie sich mit Namen und Adresse bei wallstreet:online anmelden.

Durch die dann nicht mehr gegebene Anonymität erwarten wir ein weitaus angenehmeres Diskussionsklima. Wir werden die Daten selbstverständlich nicht weitergeben und sie sind auch nicht öffentlich einsehbar. Für alle Nutzer, die dennoch Bedenken hegen, stehen die freien Foren wie bisher zur Verfügung. Bei den reservierten Foren handelt es sich um ein Zusatzangebot. Alle Nutzer, die bereits für Realtimekurse freigeschaltet wurden, haben automatisch die Berechtigung an den reservierten Foren aktiv teilzunehmen.


Umgangsformen:


Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.


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[Lifetrader]

@ F 50

= Persönliche Diffamierungen

Aber ich bin mir ganz sicher, Du hast mein kleines Bilderrätsel verstanden.

[F 50]

@Lifetrader

Widme Dich doch einfach den Sachthemen, vielleicht kannst
Du ja für Dich persönlich einen Nutzen daraus ziehen.

Du verschwendest ansonsten nur Energie mit Deiner negativen
Einstellung und den lächerlichen Lachsmilies, was soll das.

Eine von Dir eröffneter Themenbeitrag habe ich zumindest noch nicht entdecken können oder stellst Du Deine Threads
unter einem anderen Nickname in die Boards ?

Also konzentriere Dich in Zukunft auf andere Dinge, denn
im allgemeinen bekommt man durch zuviel Negativernergie irgendwann vielleicht Magengeschwüre oder andere Krankheiten, was ich natürlich keinem Wünsche!

F 50 !

[Lifetrader]

@F 50

... zuviel Negativernergie ...

Der war wirklich gut !

Lifetrader

[dasgibtswohlnicht]

@Livetrader:
Du bist doch wirklich ein kleiner Pisser aus dem Kindergarten, wenn Du die oben zitierten Fragen von F50 als Grund zur Kritik nimmst, nur weil er besser rechnet als Du. Nur Schwächlinge wehren sich so.
dgwn

[beovoxx]

@F50:
Da muß ich Dir wohl recht geben. Habe mich da vertan, hätte die Zeit nicht ausser acht lassen dürfen.

[F 50]

@beovoxx

@und allen, die hier konstruktiv und mit Spaß teilnehmen
möchte ich mitteilen, daß bei der momentanen Marktsituation
dieses Board weiter mit Leben gefüllt werden sollte, da es
eine interessante Abwechslung bietet, die zumdem auch viel
Spaß bringt.


Dank deshalb an alle, die mit Vernunft und Verstand hier und
in anderen Boards teilnehmen !



Gruß F 50 !

[WonderbraBernd]

Na gut, dann einmal ein erstes einfaches Rätsel meinerseits:

Du, ja du, wurdest von wonderbrabernds Ungnaden zu Tode verurteilt.
Da WBB ungern helle Köpfchen vom Rumpf trennen läßt, bleibt dir eine letzte Chance deine Überlebenswahrscheinlichkeit zu optimieren .

Vor dir liegen je 10 schwarze und weisse Kugeln sowie zwei Tonkrüge.
Dir sei nun erlaubt diese Kugeln nach Gusto auf die zwei Krüge zu verteilen.

Danach werden dir die Augen verbunden, die Krüge in ihrer Position verschoben und du darfst eine Kugel aus einem der Gefäße ziehen.
Schwarz weist dich auf´s Schaffot.

So, du unglücklicher Tropf, rette deine Haut oder...

WBB

[mig48]

In einen der Tonkrüge kommt eine weiße Kugel, alle anderen Kugeln in den zweiten Krug. Und dann müsste es mit dem Teufel zugehen, wenn ich eine schwarze Kugel ziehen würde.

mig

[WonderbraBernd]

na gut, du darfst in den Kerker bei Wasser und Brot
Von Freilassen war nie die Rede, gell

So denn, ein neues:

Ein Staubsaugervertreter will einer Hausfrau einen Staubsauger verkaufen.
Diese sagt:
"Ich kaufe das Ding, wenn Sie das Alter meiner 3 Töchter erraten. Ein wenig
Hilfe gibts:
a) ich will nur die ganzen Zahlen haben
b) wenn die 3 Zahlen a,b und c genannt werden, gilt:
a+b+c= unsere Hausnummer
a*b*c=36
So, nun los" sagt sie.

Der Staubsaugervertreter rechnet ein paar Minuten, dann sagt er:"Gute Frau,
da brauche ich aber noch eine weitere Information!"

"Stimmt", sagt sie, "ich will Ihnen nochmal helfen: Die älteste Tochter
spielt Klavier."

"Gut" sagt er, "dann sind die 3 Mädels...." wie alt???

WBB

[Dagehtsdahin]

Der Staubsaugervertreter kämpft in Haus Nr. 13.

[WonderbraBernd]

a) du kennst dies Rätsel
b) du liest die NG
c) du hast gewonnen (hurra)

nicht ganz allerdings, wie alt sind sie denn, die Mädels?

WBB

[WonderbraBernd]

Was natürlich überflüßig ist (Alter), gell

WBB

[Dagehtsdahin]

a)nöö (siehe c)
b)was ist das?
c)leider nein, denn, ähem, es gibt da schon einen Grund
weshalb ich nicht mehr geschrieben habe: Spielt man im Alter
von 6 Jahren noch nicht Klavier? Also ich jedenfalls habe
mit 6 angefangen und im Alter von 9 wegen erwiesenen Unvermögens bereits wieder aufgehört...

[advalover]

2,5 Stunden ist übrigendings richtig.

@ bevoox,
selbst wenn dein Ansatz richtig wäre ist deine Lösung falsch.

Gruß
AL

[beovoxx]

@adalover: Da irrst Du

[Lahmer Hannes]

@ beovoxx