KAUFEN!!!!!!! Cargolifters liegt bei 14EUR unter innerem Wert!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Paulchen2000]

Hallo,

jetzt muß sich auch mal wieder Euer CargoPanther melden...

ich hab mir gerade ausgerechnet ob es sich schon rentiert Aktien nachzukaufen - und habe meine eigene Unternehmenswertberechnung aufgemacht. Dabei habe ich erstaunliches heraussgefunden: Der faire Wert von Cargo (soll bedeuten Guthaben auf Konten, Immobesitz, etc. ) liegt bei ca. 14 EUR:

ich finde sagenhaft hoch - soll beduten, wenn morgen Cargo liquidiert würde würde jeder Aktionär ca. 14 EUR aus dem L.Erlös erhalten.

Das letzte mal hab ich so was bei Singapore Airlines im September 1998 erlebt - die lag damals bei ca. (damals noch MARK!!!!!) 6,80DEM - schaut mal wo sie heute steht!

Ich rechne wie folgt:
+ Börsengang 7 MIO*15EUR = 105 MIO EUR
+ bis zum Börsengang (Kursmix) 20 MIO Aktien*10EUR = 200 MIO
+ Fördermittel Land Brandenburg 40 MIO EUR
+ Grund und Bodenwert der Werft: 4,5Mio m2* 5EUR m2 =22,5MIO
+ Hallenwert (geschätzt 750EUR m2 * 70000m2= 49 MIO
+ Carli 2 Mio EUR
+ Patente u.ä. 20 Mio EUR
+ Kredit für Hallenbau BaLaBa 37 MIO EUR
abzgl. Hallenkosten 77 MIO EUR
============================================================
ergibt ein Vermögen von 384,5 MIO EURO oder 14,24EUR pro Aktie.
--------------------------------------------------------
Gehälter und ähnliches habe ich bereits einfliesen lassen - ich rechnete da wie folgt: 200 Mitarbeiter * 60.000EUR p.a. (manche sind billiger - manche teuerer) = 12 Mio EUR p.a.
==========================================================

Also machts wie Warren Buffet - kauft wenn die Kanonen donnern und kauft unterbewertete Werte wie Cargolifter solange sie noch unterbewertet sind.

Paulchen

P.S. bin schon auf Eure Meinung gespannt.

[wasserdrache]

Und wann schreiben die Gewinne? Einen Wert hat nur was Gewinne bringt oder sich gewinnbringend verscherbeln läßt.

[wasserdrache]

Habe noch was vergessen. 60.000 : 12= 5000 Monatslohn

Ohne Urlaubsgeld, ohne Weihnachtsgeld, ohne Arbeitgeberanteil zur Sozialversicherung?????
So billig arbeitet nicht mal eine anständige Sekretärin.

[georgn]

Ein großer Luftballon
- kann platzen !

[Paulchen2000]

@ wasserdrache

wer lesen kann hat mehr vom Leben :

Du Flöte - ich habe alles in EUR gerechnet!!! also pro MA mit 10.000DEM!!!

Die Sekrätärin zeigst mir mal.

Paulchen

[fambly]

@P2000
guter Konter !

@georgn
Ein Wasserkopf kann wie vieles andere auch platzen.
Setz Dich nie wieder in ein Auto/Flugzeug und verkaufe evtl. Aktien. ==> Reifen platzen auch.
grande Misere ....

[golutz]

Hallo Paulchen

Was Du hier vorrechnest klingt soon bischen nach Metabox und Gigabell. Es ist zwar kein wirklich greifbarer Wert da, aber man kann sich ja schönrechnen.
Da ich als Schuldenberater in der letzten Zeit einige Menschen kennenlernen mußte die sich auf ebensolche rechnungen verlassen haben wie deine gebe ich Dir mal folgende Denkaufgabe.
Insolvenzfall CL, einige Dutzend Gläubiger und 30-40 T Aktionäre. Kannst Du Dir überhaupt vorstellen welchen Zeitraum allein die Prüfung der berechtigten Schadensersatzforderungen benötigen und welcher Wertverlust allein durch diesen Zeitraum entsteht. Gehe mal nüchtern und realistisch an dieses Horrorzszenario ran und dann kannst Du ganz schnell erkennen wie unserioös Du hier argumentierst.
Das einzig wichtige ist doch wohl die Vision des Riesenlastluftschifffes an die die Aktionäre bisher glauben konnten und werden.
Der Crash bedeutet Totalverlust und mir einige Dutzend verschuldete Menschen mehr in Sachsen.

Ciao
Golutz

Übrigens sind 14 Euro zwar ein guter Einstiegswert, aber noch nicht der optimale.

[NMSMAX]

golutz: mail schon angekommen?

achso, welche gläubiger?? CL ist schuldenfrei

[NMSMAX]

golutz: mail schon angekommen?

achso, welche gläubiger?? CL ist schuldenfrei

[Meisenkaiser]

Grüß Dich golutz,

wie ich aus ´nem anderen Thread entnehmen konnte, habe ich ja nun einen Schuldnerberater
ganz in der Nähe, prima...
Leider warst Du offensichtlich nicht in Brand, versuche doch mal die Halle vor den Fernseher
zu stellen. Also mit metabox oder vielen anderen NM-Unternehmen würde ich CL nicht vergleichen
wollen. Zumal die wohl ab Dezember die 2. Zulassung, diesmal als Instandhaltungsbetrieb erhalten
als bleibt immer noch eine große Reparaturhalle, und eine von den vielen Möglichkeiten, die hier immer
schon mal für den Fall der Fälle in´s Spiel gebracht wurden.

Glaube allerdings nicht, daß es mal soweit kommt. Auf jeden Fall bin ich nicht überinvestiert
und sollten wir uns mal treffen, dann vorläufig nicht bei der Schuldnerberatung. Aber ansonsten sind wir
mit NMSMAX ja schon drei in DD und Umgebung.

So long MK

[spaeck]

ich glaube da haben noch andere ein Auge auf Cargolifter geworfen

29 Nov 2000 18:54

Japanese shipping line NYK buys into Cargolifter
FRANKFURT, Nov 29 (Reuters) - Japanese shipping company Nippon Yusen Kaisha (NYK Line) has bought an undisclosed stake in Cargolifter AG, the German freight airship company said on Wednesday.

"I can confirm they have invested in Cargolifter and signed a memorandum of understanding with us," a company spokeswoman said. She was unable to disclose the size of the holding or when it was acquired.

NYK Line, the largest Japanese shipping firm, said in a statement posted on its Internet website that it had signed a letter of intent to co-operate with Cargolifter and had invested in the company.

It said it had decided to tie up with Cargolifter in order to develop integrated logistics solutions to transport heavy freight by a combination of ocean vessel and airship.

Such a co-operation matched NYK Line`s strategy of providing integrated logistics solutions for the transport of heavy cargoes, it added.

Cargolifter, which plans to manufacture and operate freight airships, raised some 100 million euros ($86.58 million) from a May public share offer and has total capital of some 311 million euros at present.

Cheif Executive Carl von Gablenz was quoted in the Financial Times Deutschland last week as saying the company`s costs could run to one billion marks by series production in 2004 instead of the previously-announced 500-600 million marks due to earlier construction of a U.S. base.

Cargolifter plans to fly cargo shipments weighing up to 160 tonnes underneath a helium-filled 260-metre airship over long distances but also from ports to final destinations.

It will start manufacturing its first 50 million mark ($22.13 million) Cargolifter airship next year, plans to begin series production of four airships a year in 2004 and go into commercial operation in 2005.

((Paul Needham, Frankfurt Newsroom [phone], [e-mail])) ($1=1.155 Euro) ($1=2.259 Mark)

spaeck

[Allmi]

@Paulchen2000

Deine Rechnung ist nicht schlecht,ich rechne ähnlich, komme
aber auf ganz anderen Wert , nämlich 3 €.
Die Schulden sind ganz schön hoch, und kein Gewinn und kein
Umsatz -> mußt Du auch berücksichtigen (Daten aus Onvista).
Meine Formel wende ich bei allen Werten an, und momentan
laufen die Kurse wirklich in die errechnete Richtung, selbst
Daimler. Die Formel kann also nicht so falsch sein.

Ist nur meine Meinung, brauchst mich deshalb nicht zu zerfleischen !!

Gruß

Allmi

[Meisenkaiser]

... und wie lautet die Zauberformel, hättest die mal eher posten sollen, ich bin bei Daimler
mächtig in den Nassen, ohne SL, but CL wird´s richten

oder nich Gruß MK

[golutz]

Hi Leute

Die Mails sind noch nicht da. Weiss der Fux wo die sind. Zum Thema.
Kredite sind rückzuzahlen oder gehen in die Buett. Horrorszenario ist eine ebenso geile Vision wie eine riesige fliegende Zigarre. Ich habe mit meinen Wünschen kein Problem und hoffe ihr auch nicht. Ein bischen Kopfschmerz nur wenn mir viele Menschen was von unbedingtem Glauben erklären wollen. Das hatte ich viele Jahre im Osten schon mal und ist dann trotz Milliardenkredite aus dem Westen auch gegen die Wand gegangen. Und nun auf immer wieder interessant klingende Presseberichte oder Unternehmendsfeiern einen Glauben zu setzen geht mir ein bischen zu weit.
Keinesfalls wird jemand von euch im Horrorfall seinem Gelde nachweinen, aber ich muß dafür richtig malochen und mir täglich die "goldenen" Zeiten von pleitegegangenen Unternehmern mit "ein wenig Spielgeld" anhoeren.
Was diese Aussage in einem vorigen Posting mir sagen soll... die Halle bekommt die Genehmigung als Instandhaltungsbetrieb... ist mir nicht klar, aber ich will meinen Gedanken dazu mal ins Board stellen. Was könnte man mit dieser Riesenhalle mitten im Wald auf Märkischem Sand, am A.. der Welt -nein nur 60 km von Berlin- den so wirtschaftliches auf die Dauer anstellen ? Nicht rumschreien erklärt mir mal wie ihr die täglich anfallenden Betriebskosten durch Was einspielen wollt. Ich könnte nur Großmontagen oder Flugzeugbau vorstellen, aber da fehlt noch viel weitere Infrastruktur. Damit geht im Horrorfall diese Superhalle für 1 DM an Mickymaus und seine Freunde.
Aber nun noch was damit mir hier kein Daefetismus vorgeworfen wird, ich kann leider momentan keine muede Mark fuer CL ausgeben, weil 2 meiner lieben Kinder studieren und da sehe ich mir sehr genau an in welches Abenteuer ich investieren kann und zu welchen Zeitpunkt mein Geld die entsprechenden Zinsen bringt. In 2 Jahren waren es jetzt etwa 30% und wenn ich euch alle zitieren darf ist dieses Unternehmen sehr riskant und nicht vor 2003 als Rakete zu betrachten. Also kann ich ja ganz beruhigt noch 18 mon den Chart betrachten und wenn die erste Zigarre steigt mit einem sicherlich höherem Einstiegspreis reingehen und die erwarteten 50 - ???? % dann mitnehmen. Was ist daran faslch ? Zwischenzeitlich habe ich die Möglichkeit etwas Kleingeld in Werte zu stecken die mir 1. sicherer erscheinen 2. pro Jahr mindestens 35% bringen, Klaro
Also runter mit der Aufregung

Ciao
Golutz

Tut was für die doofe Telekom damit eure Mails ankommen !!

[Paulchen2000]

@Allmi

welche Schulden Allmi????

- CL ist bis auf die paar Mark Hallenkredit schuldenfrei - dies kannst Du Ÿbrigens nachlesen - und den hab ich sauber diskontiert!

Also ich bleib dabei - gut ich lass mich auf 13,80EUR runterhandeln - aber sonst bleib ich bei meiner Rechnung!

Ciao

P.Panther

P.S. ich wŠre an Deiner Berechnungsformel (wie Du auf 3EUR kommst) interessiert - einfach 3 EUR hinschreiben kann ja jeder!

[Allmi]

@meisenkaiser

Tut mir leid. Ich bin auch mit Miesen dabei.
Habe mir zu spät Gedanken darüber gemacht, wie man Aktien
bewerten kann.

Der Gedankengang ist ganz einfach:
Erst mals eine Basis suchen ->Wert d. Unternehmens (EK, GK,etc)
dann durch Anzahl d. Aktien dividieren -> tatsächl. Unternehmenswert

diesen Wert dann einfach mit Faktoren multiplizieren, die
man für einzelne Einflüsse gibt (muß man leider selbst abschätzen
z. B. welche Branche, Chartverlauf, Analystenmeinungen,
Management, etc....)

z. B. hier: 3 € x faktor x faktor x...
wenn ich meine, die Branche ist vielversprechend, dann gebe
ich dafür Faktor 4, gute Analystenmeinungen z.B 1.2 etc...
Muß man selbst abschätzen, und mit an der Börse vergleichen.

Wichtig ist für mich der tatsächliche Unternehmenswert->
wenn der nichts Wert ist, kann ich multiplizieren, was ich will,
da gibts keine Steigerung.

Diese Einschätzung ist zwar leider kein Gewinnbringer,
läßt mich aber ungefähr einschätzen, ob ich einen soliden
Wert habe, oder einen, der sehr viel Phantasie beinhaltet.

(Bsp: daimler 50 - 70 €, consors 70€, ids scheer 17, hawesko 20
etoys 3, etc.)

Natürlich gibts auch andere Beispiele, die sehr gut wären, aber sich
nicht bewegen: Biotest 40 €,motorola 100 €, etc...

Also Du siehst, man kann sich auch verschätzen, wenn Gewinnwarnungen
oder einfach kein Interesse da ist. Aber ich weiß, daß ich
ein solides Unternehmen habe und es aussitzen kann.

Dies ist also keine Zauberformel, sonst wäre ich nicht hier,
sondern auf ner Yacht, und nicht auf einem miesen Depot.
Aber ich bin abgehalten worden, eine Consors bei 130 zu kaufen,
oder eine Intershop, etc...

Aber das ist natürlich eine persönliche Einschätzung:
Wenn jemand meint, eine Cargolifter ist 300 wert, also 100 mal
so viel, dann ist das seine Einschätzung.

Ich hoffe, Dir damit erklärt zu haben, wie ich das mit der
Formel meine, ohne hier den super Börsenklugscheisser abzugeben,
der ich eigentlich nicht bin, und auch auf einem stark
gebeutelten Depot liege, jedoch mit meiner Einschätzung, daß
ich dies aussitzen kann.

Schönes Wochenende

Allmi

[golutz]

Hi Allmi

So ungefähr meinte ich auch mein obiges Posting.
Was nützen mir zur Bewertung 20 Mio Aktien wenn die innerhalb von Stunden im Keller sind. Oder Kredite und Bürgschaften von irgendwelchen Bundesbanken. In der Not nichts. Und dann noch das Manpower als realen Wert mit reinrechnen läuft nicht. In der Not verschwinden die so hoch dotierten Ing.s und Profs schnellstens in sichere Häfen und dann kann natürlich eine Sekretärin massig bewertet werden. Aus meiner Sicht gehe ich nicht mal von einem inneren Wert von 3 Euro aus, den wer kauft schon dieses Stück Streusandbüchse ?
Aber es ist eine geile Spekulation die entweder voll in die Hose geht oder steilstens nach oben mit der Notwendigkeit mit einem Stop zu arbeiten, denn die geilsten und coolsten Zocker sind ja seit März ständig auf den A... gefallen weil sie nicht verstanden haben das die Großen die ersten Infos bekommen.

Danke
Golutz

[Allmi]

@paulchen2000

Danke, daß Du mich nicht zerlegt hast und meine Meinung
akzeptierst.

Ich habe die Zahlen von Onvista/ Bilanz: GK 18 Mio, EK 47 Mio,
Verbindlichkeiten 28 Mio.

Und Du hast, glaube ich, auch Patentwerte eingerechnet.
Das ist, glaube ich, sehr schwierig, aber ein interessanter
Gedanke !!

Schönes Wochenende

Allmi

[Paulchen2000]

@allmi

natürlich tolleriere ich Deine Meinung - aber die Onvistazahlen kenn ich und die sind fürs Klo - denn ...

1. wo sind die 305 Mio eingenommene Knete (in EUR)??? die sind doch auch da - oder ist der Euro schon auf Null - o.k. dann hab ich wohl was verpasst - aber dann kann ich die Onvistazahlen bestätigen

2. wo sind da die Realwerte (Grund & Boden & Halle) bewertet???

3. Carli ist übrigens 3 Mio wert... (das ist das Schulungsluftschiff)

ach ja ...

und was auch noch fehlt, ist, daß der Visitorcenter bisher 110.000!!!! Menschen angelockt hat - seit Mai!!! - soll bedeuten - das teil arbeitete heute schon profitabel - im nächsten Jahr wird da sicher Gewinn gemacht: ich schätze niedrig 250.000 Besucher * 15 DEM = 4Mio - sind zwar Peanuts - aber da kannst Du schon fast 40 Angestellte der Werft mit bezahlen -

Zu Deiner Formel und Deinen Faktoren:

Branche: Note 2 -> CargoLifter hat einige Jahre ein Alleinstellungsmerkmal und kann sich die lukrativen Aufträge raussuchen - d.h. die Einnahmen liegen deutlich über den Prognosen der Analysten

Analystenmeinung: Note 3 -> ABER: dies leigt daran, dass sie keinen Vergleich haben - und übrigens: wann hatten Analysgten schon mal recht??? ich hab letzte Woche mit einem Analysten über den Transportballon gesprochen: rate mal was er gemeint hat (sinngemäß): "wir werden da wohl unsere Berechnungen anpassen muessen - die (Cargo) haben ja zwei Jahre früher ein Produkt - da könnte sich ein eigener Markt entwickeln..." - make your own mind!

Management: Note 1 mit * -> ich will zwar nicht wissen was von Gablenz als Manager von Daimler anstellen würde aber bei Cargo ist er pures Gold denn: -> Cargo lebt bis zur Fertigstellung des P1 von der Vision - die kann Gablenz vorzüglich vermitteln -> und das vielleicht nicht bei den Analyseten dafür, was viel mehr wert ist, bei den Wirtschaftsbossen und Politikern - und das ist so wichtig sollte es doch zuuii kleineren Verzögerungen kommen: warum meinst Du waren schon öfter auslädische Staatsgäste in Brand??? doch nicht weil Schröder den CargoLifter verstecken will - abgesehen davon sind die Chefs von SAP und IBM involviert und ein ehemaliger Vorstand einer deutschen Großbank - ich sags immer wieder - und hier triffts voll zu - Vitamin B ist das halbe Leben - gerade für CargoLifter.

Tatsächlicher Wert: hab ich ja vorgerechnet! - selbst wenn ich um 25% daneben liegen sollte dann ist das Aufgeld minimal - schaut Euch mal Biotechs an - die bestehen ausreinem Aufgeld...

zu Consors: da kannst ja auch leicht vergleichen und brauchst net rechnen - bei Consors kostet ein Kunde in etwa das Dreifache eines Kunden von eTrade in den USA - da muß der Kurs ja runter....

So lieber Allmi rechne doch bitte nochmal nach

Paulchen

[Erpel18]

@ spaeck

Super Beitrag, wüßte nicht, wo ich den hätte finden können. Kannst Du ja mal posten.

Leute, da kommen die Japaner und kaufen sich in CL ein, dass ist doch eine Nummer, oder? Und der Aktienkauf wird sogar als so meldenswert erachtet, dass es von Reuters berichtet wird.

Weiter: in dem Artikel wird wiederum die Zahl von 1 Mrd bis Serienstart erwähnt, ohne die in FTD fälschlich geschriebenen Zusammenhänge zu erläutern. Daran sieht man, was für ein Flurschaden durch so ein Geschreibsel angerichtet werden kann!

[spaeck]

@Erpel18

Den Bericht habe ich auf der Webseite www.freerealtime.de gefunden.
Da muss mann frau sich anmelden.
Zuerst die Aktie suchen, danach auf das Firmennachrichten Icon klicken.

[Allmi]

@Golutz

Danke für Deine Zustimmung.
Schön langsam fühle ich mich hier wieder wohl.

Vor ein paar Monaten hatte ich noch Skepsis geäußert, ob der
Kurs über 20 € hält. Da bin ich verdammt worden, als alles
mögliche. Und nicht nur hier, sondern auch in anderen
Chats (Basher, keine Ahnung, Ignorant, etc).
Da habe ichs dann aufgegeben, wenn man nur das sagen darf,
was alle hören wollen. Aber jetzt haben sich die Zeiten
scheinbar - vorübergehend zumindest- geändert.
Man darf auch wieder Kritik äußern und darüber diskutieren
(wie mit Paulchen2000), und das ist neu.
Ganz im Gegenteil. Jetzt sind alle so down, daß man sie wieder
aufrichten muß, weil ich ein optimistischer Skeptiker bin,
und nach jedem Tief ein Hoch kommt und umgekehrt.
Aber viele haben übertrieben, und sogar noch geprahlt,
wie toll sie alle Aktien auf Kredit kaufen !!!
Ich hoffe, daß das jetzt ein bereinigendes Gewitter war
und ein gesundes Mittelmaß wieder einkehrt.

Auf jeden Fall sind wir einer Meinung

Gruß

Allmi

[Allmi]

@Golutz

Danke für Deine Zustimmung.
Schön langsam fühle ich mich hier wieder wohl.

Vor ein paar Monaten hatte ich noch Skepsis geäußert, ob der
Kurs über 20 € hält. Da bin ich verdammt worden, als alles
mögliche. Und nicht nur hier, sondern auch in anderen
Chats (Basher, keine Ahnung, Ignorant, etc).
Da habe ichs dann aufgegeben, wenn man nur das sagen darf,
was alle hören wollen. Aber jetzt haben sich die Zeiten
scheinbar - vorübergehend zumindest- geändert.
Man darf auch wieder Kritik äußern und darüber diskutieren
(wie mit Paulchen2000), und das ist neu.
Ganz im Gegenteil. Jetzt sind alle so down, daß man sie wieder
aufrichten muß, weil ich ein optimistischer Skeptiker bin,
und nach jedem Tief ein Hoch kommt und umgekehrt.
Aber viele haben übertrieben, und sogar noch geprahlt,
wie toll sie alle Aktien auf Kredit kaufen !!!
Ich hoffe, daß das jetzt ein bereinigendes Gewitter war
und ein gesundes Mittelmaß wieder einkehrt.

Auf jeden Fall sind wir einer Meinung

Gruß

Allmi

[humphy]

@erpel18

die Meldung findest Du auch unter den News bei nyk.com

humphy

[golutz]

Hi Leute

Ich bin geade vom Aktionstag Boerse in Dresden zurück und muß nun gleich Meldung machen.
Anwesend wr so ziemlich viel was mit Geld zutun hat und es wurden eine Menge Vorträge angeboten. Ich bin zeilgerichtet in einen gegangen der sich mit Transportaktien beschäftigt. Ich hatte Glück und konnte im Audimax im Anschluß das Thema CL zur Diskussion stellen.
Folgendes wurde mir dort auf die Frage
- Was halten Sie von CL und bei welchem Wert sehen sie als Fondmanager einen realistischen Einstiegswert ? geantwortet.
Vor einigen Tagen fanden Gespräche zwischen CL und dem Fondbetreiber statt.
Ergebnis: Könnte die Halle heute fliegen ganz klarer Kauf, da sie nicht fliegt steht die Aktie unter ganz strenger Entwicklungskontrolle. Und da die großen Fonds oder Anleger viel früher mit Fakten und Infos versorgt werden ist ein starkes Interesse beim praktischen Beweis der Tragfähigkeit des Konzeptes vorhanden. Soll heißen solange Cl keinen arbeitsfähigen und verkaufsfähigen CL in den Himmel stellt wird nicht viel investiert sondern beobachtet.
Damit bestätigt sich meine Meinung von gestern. Lieber jetzt mit anderen Aktien 30 % p.a. machen und dann bei höherem Einstiegskurs voll reingehen wenn er fliegt.
Und dann spielt der Einstiegskurs eine untergeordnete Rolle.

Golutz

[Dr_Jeckyll]

Eine Sache, die in den nächsten Tagen und Wochen sicher kursrelevant sein wird, ist die, mit welchem Anteil Cargolifter im MDAX vertreten sein wird. Wird nur der Anteil der SKW Trostberg ersetzt oder wird eine Berechnung nach Börsenkapitalisierung und Umsatz vorgenommen? Dann müßten ja auch andere AGs von der Änderung betroffen sein. Wer weiß eine Antwort?

[Paulchen2000]

@ golutz
@ Dr_Jeckyll

ich stimme nicht ganz mit Dir überein - die Fonds werden auf jeden Fall schon mal Positionen aufbauen - wenn auch nur Kleine ... aber bei den Miniumsätzen von im Schnitt um die 50.000 Aktien reicht das aus um gute Kurspflege zu betreiben -

dann haben wir ja noch den Visitorcenter - ich hab das an anderer Stelle schon geschrieben - wenn von den Besuchern die ich erwarte nur 5% je 100 Aktien kaufen gehen in einem Jahr 1,25Mio Aktien über die Theke ...
auch nicht schlecht für den kurs ;-)

ich werde mich deswegen nicht auf so ein Geblubber einlassen und j e t z t meine Position weiter aufbauen - dent nur an den Transportballon - der ist schon in 4 Monaten fertig und was dann??? dann schreien alle plötzlich: "Scheiße - er fliegt doch ... und schon ist der Kurs zu hoch zum einsteigen -"

---------------------

es gibt unterschiedliche Fonds die unterschidlich operieren - nur ein Fonds, derf genau den MDax abbilden will wird prozentual einsteigen - die anderen nehmen das ganze Spektrum gewichten aber so, daß sie den Index schlagen (hoffentlich!) -
hat also ein Fonds keine Cargos drin und ein anderer Fonds hat - und der Kurs verdopplet sich weil der Ballo fliegt - dann ist der Fonds mit Cargo dem anderen um einen riesen Schritt voraus-

Also:

es wird sich keiner erlauben können Cargo aussen vor zu lassen!

P.P.

[golutz]

Hi Paulchen

Danke für den Beitrag, aber ich will Dir mal rechnerisch darstellen, daß nur das Visitorcenter momentan etwas für die Bekanntheit con CL bringt sonst nichts und da sind die großen Anleger noch nicht mit einverstanden.
Also ich kenne die Detailzahlen für den Pro Besucherumsatz in Brand nicht. Als Marketingmann und Wirtschaftler aber zu deiner Rechnung -15 DM pro Besucher- kann ich nur sagen Fehlkalkulation.
Marketing soll Bedarf erwecken um dann die Interessenten zum Handeln(Kaufen) zu annimieren. Dieses geschieht momentan eigentlich nur mit den Aktionären. S. Halleneinweihung, Besuch Schröder usw.
Für mich wäre folgende Eckzahlen als gut, noch nicht Klasse!!
200000 Besucher in 2001 mit einem Umsatz von 50 DM/Besucher zuzüglich min. 100 DM pro Aktionär. rechne mal kurz durch....aha rund 50 Mio Rohumsatz, in 2002 + 25% drauf und 2004 mit dem ersten Flug von CL, + 50 % also alles drunter würde bei mir Entlassung des gesamten Marketingbereiches bedeuten. Wie weit CL aber von dieser Lizenz zum Gelddrucken noch entfernt ist, kannst du ja im Board hier lesen.
Über die Unzulänglichkeiten in Brand garnicht zu sprechen.
Ganz allgemein wenn eine Vision Stück f. Stück realisiert wird muß der Marketingaufwand immer etwas mehr sein. Und wer dies nicht glaubt sollte mal bei mir anklingeln ich hätte aus langjähriger Erfahrung schon recht nette Ideen

Dein letzter Satz ist Wunschdenken. Fonds entscheiden sich immer in aller Konsequenz für den Kunden also dessen Performance. Und dafür ist CL aus vielen Gründen noch nicht positioniert. Wie würdest Du reagieren wenn dein Fond ewig auf dem selben Fleck steht, nur weil der Fondmanager nicht bereit ist einige spekulative Werte in das Portfolio zu nehmen ?
Rausgehen und den nächsten Bitte. Im Jahre 2000 werden ca. 60% aller Fonds ihr Ziel nicht erreichen Quelle: (Der Fondinvestor) und einige sind froh eben CL nicht im Portfolio gehabt zu haben. Was ich verstehen kann. Wohlgemerkt es geht nicht um die Altakionäre und die Käufer des Boersenganges sondern der zwar enorme Markt aber die niedrige Ergebnisrealisierung. Daytraden is nich, langfristig spekulativ, und dann mit einem Mal Rakete, ganz schön aufwendig dieses Verfahren. Wer mit 5 DM eingestiegen ist oder bei Schnigge mit 11 der steht ganz gut da, aber nur der. Wer im Sommer bei 27 eingestiegen ist hat heute schon fast eine Halbierung hinter sich und muß dieses Loch erst mal wieder füllen. Und dies geschieht am nachhaltigsten mit einem fliegenden CL. Und bis dahin ist mir die Gewinnmöglichkeit einfach zu gering.

Ciao
Golutz

[Allmi]

@Golutz

Ich stimme Dir überein. Insbesonder jetzt, wo die Fonds und Analysten
sich ganz gewaltig die Finger am neuen Markt verbrannt haben,wird
bestimmt die nächsten Monate zumindest, sehr genau gerechnet
und nach dem Fazit vorgegangen: Keine Experimente.
Jetzt werden erst die altgedienten, fundamental intakten
und ausverkauften Aktien wieder eingesammelt.
Denn jetzt noch waghalsige Experimente, das schafft
nervlich kein Großinvestor.
Vor ein paar Wochen traf ich selbst die Entscheidung zu
Gunsten Nokia. Und hat sich gelohnt.
Und so werden, glaube ich mehr denken. Erstmals die gefallene
Big Blues einsammeln, bevor man mit dem Restgeld experimentiert.
Auch gibt mir zu denken, daß die Aktie so gefallen ist, trotz
kostenloser Marketingkampagne (Einweihung, hohe Staatsgäste,
Aufnahme in M - Dax). Waren alles nur kurzfrisitige strohfeuer.
Bestes Beispiel bei Index - Auf bzw. Abstufung war Lufthansa.
Wurde aus dem Eurostoxx geworfen. Alle vielen in Panik,
die Käufer werden weniger sein, Fonds, die Eurostoxx nachbilden, etc,
kurzum, keine Zukunft für Lufthansa.Kurs fiel bis 16 €.
Jeder, der Fundamentaldaten als Kaufgrund sieht, mußte
einfach zuschlagen. Und ein Jahr später ist der Kurs bei 25€.
Und keiner spricht mehr vom Rauswurf aus dem Stoxx.
Sind alles immer nur Strohfeuer.
Nur Fundamentales zählt auf lange Sicht.

Also, bin ganz Deiner Meinung

Gruß

Allmi

[golutz]

Hi Allmi

Danke für die Blumen. Aber bin ich wirklich so schwer zu verstehen. Die Fonds reagieren nur wirklich wenn ein Produkt real verkaufbar ist. Also Lufthansa, Daimler/Chrysler usw. Aber deren Schwankungen sind nicht immer wegen mangelndem Management oder interner Probleme bedingt, sondern auch weil einfach keine Bewegung im Kurs ist. Also machen sie welche. Und dies kann z.B. bei CL nicht geschehen, weil der Anteil der Kleinaktionäre relativ groß ist. Hier eine Kuh vom Eise holen kann nur über ständig neue Storys aus Brand geschehen. Solche ist aber nicht eine Halleneinweihung oder geplante Sonderlandebahn. Da muß mehr Fett rein. Dies ist aber erreichbar durch ein wesentlich besseres Marketing in Brand.
Und noch ein Detail. Ich war schon 2 x in Brand und bin beidesmal auf eine ganz gemeine Art behandelt worden. Ich bin Rollstuhlfahrer also Behindert und nun stelle dir das in Brand vor. Ich kann nur sagen Pfui Teufel!!! Aber ich glaube das stört unsere Altaktionäre und Manager heute nicht, es geht ja um Höheres.


Ciao
Golutz

[MVK]

Achtung, meine Empfehlung:
Jetzt noch nicht kaufen. Man sollte warten, bis der Kurs unter 5 Euro steht. Dahin wird er sich m. E. bewegen, da es noch viele Jahre dauern kann, bis der Cargolifter fliegt. Viele Aktionäre werden bis dahin kalte Füsse bekommen und verkaufen (vor allem die Altaktionäre, denn für 8 Jahre Vorlaufzeit braucht man Nerven).
Gruß
MVK

[Dolli-$]

Weshalb diese Empfehlung aus den Tiefen der Threads hervorgeholt?
Es gibt Leute, die sind investiert - große Investoren und Altaktionäre - und bleiben investiert.
Es gibt Leute, die haben vielleicht schon verkauft und warten sowieso ab, bis sich was bewegt.
Es gibt Leute, die im Moment überlegen, was sie tun sollen.

Diesen gibst Du den durch keinerlei Fakten unterlegten Rat, abzuwarten bis die Aktien unter 5 Euro liegen. Mir machts nichts aus, denn ich bin investiert und bleibe investiert.
Aber, die die jetzt auf Deinen Rat hin abwarten, werden es Dir danken, wenn der Kurs doch nicht auf 5 Euro fällt, sondern plötzlich aufgrund der Fortschritte oder was auch immer zu steigen beginnt.

Meine Empfehlung an alle: Traue keinem Rat, egal woher. Wer ungefragt solche Ratschläge gibt, hat ein eigenes Interesse dahinter und meist nicht gerade das Wohl anderer im Sinn.

[Johannes7]

Ich frage mich ob die Leute von denen Dolli-$ gerade geschrieben hat nicht sogar auf irgendwelchen "Gehalts- oder Schmiergeldlisten" stehen.

[MVK]

Ich gebe hier nur meine Meinung kund. Ich versichere euch, dass ich auf keiner Gehaltsliste stehe. Ich bin nämlich selbständig.
MVK

[pestw]

@MVK
Nicht zufällig freier Mitarbeiter bei einem niederbayerischen Verlag?

[foxy1]

Auch Selbständige nehmen Aufträge an!
foxy1

[fambly]

@MVK
auch nicht freiberuflich für dpa ?

[flitztass]

@all:

Nun zieht mal nicht so über den armen MVK her. Ich muss ihn loben.
Von all denen, die hier mit religösem Eifer einen Kriegszug gegen Cargolifter führen, ist er der erste, der zugibt, hier kräftig zu bashen, damit er dann bei 5 Euro günstig einsteigen kann. Das ist wenigstens ehrlich!

MfG
flitztass

[MVK]

Nein, nein. Ich bin im steuer- und wirtschaftsberatenden Beruf tätig und habe keine Mandanten, die mit CL in irgendeiner Verbindung stehen! Und ich lebe auch nicht in Süddeutschland. Eh, Alder, ich schwör´!
MVK

[Hlle.exe]

Oh MVK, steuerberatend also.

Und nicht zu vergessen: Beratender Segelmacher (oder beratender Natürlich-Nicht-Segelmacher) aufm Luftschiff.
Und Kirmesballon-BeispielFlieger natürlich.

Au weia.

hlle.exe-txt

[heavensangel]

@MVK

Lüch nich:
Du bist Teegen.
Der hat auch nen Segelschein.
Entlarvt!
Hilfst wohl mit Deinem Magazin den fliegenden Millionären Steuern
sparen durch Tricks?

[MVK]

@heavensangel
Leider befinden sich unter unseren Mandanten keine Millionäre, unser Praxis ist noch zu klein und zu jung. Ich habe auch keinen Segelschein (leider), nur Sportbootlizenzen.
Gruß
MVK

[Falschspieler]

Tja, so geht es einem wie MVK, der ein realistisches Kursziel nennt!
1.) Er wird beschimpft, ausgelacht und niedergemacht.
2.) Er bekommt Recht.
3.) Die Beschimpfer, Auslacher und Niedermacher haben nichts gelernt.
4.) Sie haben, wenn sie Aktionäre waren, ihr Geld verloren.
Eslebe MVK!!!
@ CL: R.I.P.!

[breitenbach]

das wussten wir schon vor einem jahr.....

[Suppenkasper]

@breitenbach

Schon wieder "Wir"? Bist Du mehr als eine Person?

Wie dem auch sei, ich stimme mit Dir überein...

#41... (mit einer kleinen Modifikation, was "MVK" anbetrifft).