EM.TV - fairer Wert 5 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[rv_2011]

Nachdem jetzt mit der gestrigen Adhoc ein grober Richtwert für die Jahreszahlen vorliegt, kann man eine grobe Rechnung wagen, was das Unternehmen Wert ist.

Anteilige Zahlen der Beteigungen aufs ganze Jahr gerechnet ca.
TMG: Jahresumsatz ca. 200 Mio., EBIT ca. 20 Mio.
JH: Umsatz 220 Mio., EBIT -40 Mio.(zeitanteilig: 165/-30)
F1: Umsatz 800 Mio., EBIT 350 Mio. (zeitanteilig: 550/250)
Rest: Umsatz 385 Mio., EBIT -210 Mio.
-------------------------------------
Summe: Umsatz 1300 Mio., EBIT 50 Mio.
Finanzergebnis -300 Mio. (allein F1 -180 Mio.)
Verlust vor Goodwill und Steuern: ca. 250 Mio.
Verlust vor Steuern ca. 400 Mio.
______________________________________________________

Bewertung der einzelnen Teile:

TMG: profitabel, aber keine sonderliche Fantasie: 500 Mio.
JH: nicht profitabel, aber Cross-selling-Möglichkeiten: 300 Mio.
F1: 4 Mrd. (schuldenfrei gerechnet)
Rest: Das Geschäft ist offenbar ausgelutscht. Die Einnahmen gehen zurück; die Kosten (Abschreibungen) bleiben. Restwert des Junior-Pakets 300 Mio., Rest 200 Mio.

Macht in der Summe 5,3 Mrd.
Dagegen stehen Schulden von 3,9 Mrd. (incl. anteilige Schulden der Beteiligungen, davon F1 ca. 1,5 Mrd)

Bleibt ein Firmenwert von 1,4 Mrd. DM, also ca. 10 DM oder 5 Euro je Aktie. Dies ist immer noch mehr als der 10fache Emissionspreis.

-------------------------------------------

Dies ist natürlich eine sehr grobe Rechnung auf der Basis der verfügbaren Zahlen; fehlende Zahlen wurden anhand der vorhandenen extrapoliert.
Nach Angaben des Spiegel ist Kirch bereit für die Anteile der Haffas ca. 1,2 Mrd zu zahlen, was einem Firmenwert von 2,3 Mrd. oder knapp 8 Euro je Aktie entspricht. Er scheint also immer noch bereit zu sein, einen Bonus zu zahlen.

2.11.00, rv

[rv_2011]

Ein kleiner Nachtrag:

Der Spiegel gibt unter Berufung auf UBS Warburg ein etwas besseres Finanzergebnis an als ich: "nur" minus 245 Mio.
Dies liegt möglicherweise daran, dass ein Teil der Kredite erst später in diesem Jahr aufgenommen wurden.

Die EuramS (über Springer von Kirch gesteuert) traut sich nur zu der Aussage "Sogar rote Zahlen will EM.TV nicht ausschließen" , übernimmt aber meine Interpretation des Kürzels "EndeMitTotalVerlust?"

Gruß, rv

[tradermatrix]

die frage ist doch, ob das konzept von em.tv etwas taugt und sich daraus eine perspektive ergibt.

[rv_2011]

@ tradermatrix

Mit der Entwicklung des Kerngeschäfts hat sich diese Frage schon seit Monaten erledigt.
Sorry: Die Story ist zu Ende.

[tradermatrix]

aber warum wartet dann kirch nicht 1 oder 2 monate, bis ihm das ganze für´n appel und ein ei in den schoß fällt?

[frj]

Ich denke, die Schuldenlast drückt so schwer, dass die Banken EM.TV gezwungen haben "nach Lösungen zu suchen." Konkret heisst das, die Beteiligungen zu verkaufen. In diesem Sinne werden wir am Montag über eine Sanierung informiert werden. Was Kirch aus EM.TV rauslösen wird, ist ein reines Rosinen-Picken.
Gruss frj

[rv_2011]

Das frage ich mich auch. Zwei mögliche Gründe:

Er hat Bedenken, dass sich dann die Konkurrenz doch noch mitbedient.

Er wird den Banken dazu gezwungen. Die haben Kirch schließlich genauso im Griff, wie die Haffas.

Gruß, rv

[nichtsteffie]

@rv

Schick` dem Verlag eine Rechnung! ;-)
Will das heißen, daß sich die Presse nur auf EM.TV stürzt, weil hier im Board viele umdenken? Wäre hier die Stimmung weiterhin positiv, würde das die Presse auch positiv berichten. Es hat schon seinen Grund, warum sich etliche Artikel auf Community Boards beziehen.
Haffa muß sich jetzt verhandlungsbereit zeigen, da er keine andere Wahl hatte. Schließlich müssen die Zahlen jetzt raus. Zeigt er sich kooperativ, sind die Banken dies vielleicht genauso.
Ich könnte mir gut vorstellen, daß Haffa die Misere nicht ganz so klar war und erst der Neue alles klein bröselte. Man sollte glatt wetten, wie lange er im Unternehmen bleibt.

[call.com]

Was Kirch am Montag zahlt, liegt am Schlußkurs der EM-TV
um 20.00 Uhr !!!

[profitgenius]

Hinter den H´s taucht jetzt der eigentliche Drahtzieher auf. Seinen Interessen dienend hat sich das Phantom EM.TV nun in den Abgrund stürzen müssen.

Die F1 hat H. kaufen müssen, um jeden Preis (Tubeileh: H. hat gezeigt, dass er billig einkaufen kann.). Wie sich herausgestellt hat, hat er auch bei 75% der Anteile noch keine unternehmerische Führung in der F1 Holding.

K. braucht die F1 exclusiv für sein Premiere World. Und zwar nicht nur für Deutschland. Dieses Programm ist ein defizitäres Unternehmen ohne Chance am Markt, solange es nicht Exklusiv-Angebote von Rang hat.
Die Kosten für die Beteiligung wollte man lässig durch einen Börsengang wieder reinholen - mit Bewertungsgewinn für EM.TV, was bei der Börsenstimmung im Frühjahr auch möglich erscheinen konnte.
Warum hat es nicht geklappt?
Exklusiv-Übertragung im Pay-TV widerspricht den Werbe-Interessen der F1 Sponsoren und Rennställe. Das sind in erster Linie die großen Automobilunternehmen.
Ein Börsengang der F1 ist solange nicht möglich, wie diese mit einer eigenen Rennserie drohen.
Die Sponsoren aber nutzen ihre Macht und verzögern eine Einigung mit K/H solange, bis diese jetzt in Liquiditätsprobleme geraten sind.
Das Drama ist noch nicht zu Ende.
Insgesamt hatte H. 6 Börsengänge vor. Bis jetzt ist kein einziger gelungen und die Kurse und damit die möglichen Emissionserlöse fallen immer weiter.

Wir stehen am Anfang des Endes des K.Impoeriums.
.

[frj]

up !

[tradermatrix]

übrigens merryl lynch war bei der transaktion wieder mit dabei! hier wird auf jeden fall kassiert.

[rv_2011]

Schon irgendwas raus, was K. verscherbelt um zahlen zu können?

[SexyHexy]

Laßt L.K. mal machen - dem fällt immer was ein !!!

Notfalls verkauft er EM.TV wieder ein paar Filmrechte
für ein paar "Millionen" und bezahlt somit den DEAL !!

Schau mer mal !!!
Denn bald ist schon wieder Weihnachten !


CU
SexyHexy

[mizuno]

@ rv

Wenn ich die heute vorgelegten 9Monatszahlen sehe muss ich mich fragen, ob die am letzten Freitag veröffentlichten Prognosen für das Gesamtjahr gehalten werden können.

Gewinnprognose für 00 vom Freitag:

EBIT : ca. 50Mio.DM (Ohne Goddwill TMG, SLEC?->Kirch, JH)

Nach 9 Monaten

EBITDA : -16,2Mio.DM
EBIT : -82,6Mio.DM

Was im letzten Quartal 00 passieren muss könnt du (ihr) euch selber ausrechnen.

Was mir noch etwas komisch einfährt ist, dass nun plötzlich die TMG nicht mehr zu den Kernkompetenzen von EM.TV gehört und wahrscheinlich weit unter Einkaufspreis an Kloiber verkauft wird (werden muss).

Wenn sich die Frage in Richtung Knozentration auf Kernkompetenzen bewegt (Kinderprogramme lizenzieren), dann Frage ich mich schon, was mit der EM.TV Beteiligung Constantin passieren wird.
Ich vermute nichts, weil Constantin auch ein Kirch Ableger ist.

-Hast du Rickmeyer auf N-TV gesehen (schaute wiedermal rein, aus aktellem Anlass)?

Auf die Frage, wieviel noch in den Kassen von EM.TV sei konnte (durfte) er keine Antwort geben. ich frage mich nur warum?

Und T.Haffa will in Zukunft voll auf die neue Muppetshow setzten deren Produktion in Kürze starten soll

Seis drum, ich glaube bei EM.TV ist noch nicht das letzte Wort gesprochen und das sich Kirch das holt, was er am besten Gebrauchen kann, die SLEC, hat sich mit dem heutigen Tag bestätigt und das zu einem recht fairen Preis gegenüber dem EM.TV Einkaufspreis.

Ich hoffe, dass man die Sache mal etwas genauer unter die Luppe nimmt und für volle Klarheit sorgt und ich hoffe auch, dass z.Bsp. Bertelsmann nicht tatenlos dem Treiben zusieht.

Gruss
mizuno

[profitgenius]

@ rv:

Kirch wird abspecken bis auf die Knochen.
Ich habe in einem anderen Board gerade ein Strong Buy für Constantin von der BfG gesehen. Offensichtlich will K. dort Anteile abgeben.

Der K. wird Mühe haben, seine Gruppe liquide zu halten.

[mizuno]

@ Profitgenius

Sitzt BfG im Emissionskonsortium von Constantin?
Das würde nämlich einiges erklären!

Gruss

[rv_2011]

@ mizuno

Ich war auch entsetzt. Die Zahlen sind noch schlimmer, als nach der Gewinnwarnung zu erwarten.
Aber die Jahreszahlen kommen auf einer ganz anderen Basis zustande: Firmenanteile sind abgegeben.
So können die sich immer mit Unvergleichbarkeit rausreden.


@ profitgenius

Ja - wie Du schon sagtest: der Beginn vom Ende des K-Imperiums.
Das gibt gewaltige Verwerfungen im Medienbereich. Wer am Ende der Sieger ist, lässt sich noch nicht absehen. Ich tippe auf eine Stärkung von Bertelsmann und auf einen massiven Einstieg von Murdoch. Möglicherweise suchen auch andere ihre Chance zu einem Einstieg. Ich könnte mir einige vorstellen, die da auf dem Sprung sind (und im Zusammenhang mit EM.TV auch schon genannt wurden - nur, den Sanierer spielen will da freiwillig niemand.


Gruß, rv

[a.head]

noch 8 im Geld, die 5 naht


mfg a.head

[lupus2000]

@rv:
Sehe ich das richtig, daß die anteilige F1-Beteiligung mit ca. 650 Mio € etwa 200 Mio € unter dem Einstandskurs an Kirch verkauft wird?
Dann müssten dieses Jahr in einer Sonderabschreibung doch noch mal 200 Mio. € (o.k., ein wenig davon wäre in den gw-Abschreibungen sowieso enthalten gewesen) vom Ergebnis abgezogen werden, oder nicht?

Weißt Du, was Kirch für einen Aktien-Basispreis für die KE hat? Den momentanen Aktienkurs? Das brächte dann bei etwa 33 Mio. Aktien noch mal 330 Mio. € dringend benötigtes Cash.

Was denkst Du, den 8%-Anteil (und damit knapp ein Fünftel von Haffas Aktienvermögen) von Haffa gab es sicher so gut wie gratis, als Dank für die Rettung, oder?

Lupus

[rv_2011]

@ lupus

Ich bin leider auch kein Insider und kann auf Deine Fragen deshalb nur mit Vermutungen antworten:

- Nach meiner Erinnerung war der Einstandspreis für den F1-Anteil 1,5 Mrd. $. Dann liegt der Verkaufspreis mit 550 Mio. über 25% unter dem Kaufpreis. Selbst Das scheint mir aber noch ein "Freundschaftspreis" zu sein - es sei denn, Kirch hat in Nachverhandlungen bei Bernie bessere Konditionen (Mitsprache etc.) ausgehandelt.

- Da niemand weiß, mit wieviel Goodwill gerechnet wurde, ist nicht klar, ob und in welcher Höhe ne Sonderabschreibung fällig wird. Die müsste allerdings wohl anders als der Goodwill komplett in diesem Jahr ausgewiesen werden.

- Keine Ahnung, wie der Basispreis der KE ist. Ich denke, eher bei 7 als bei 10 Euro.

- Keine Ahnung, was Haffa bekommt. Dankbar sein muss der auf jeden Fall. Ohne Kirch wärs sicher ein EndeMitTotalVerlust.

Gruß, rv

ps: Man darf gespannt sein, wie Kirch das finanziert.

[nichtsteffie]

So, da bin ich wieder.
Wie Kirch das ganze finanzieren will, steht noch nicht fest. Aber auf jeden Fall wäre die Finanzierung gesichert. In der Vegangenheit hätte es auch keine Probleme damit gegeben, obwohl es immer anders erwartet wurde, stellte Hahn (kirch-Clan) fest.
Aber ob, die ganze Haffa`sche und Kirch`sche Mauschelei tatsächlich passiert, steht ja noch nicht so richtig fest. "alles nur vorläufig". Das Kartellamt darf mal wieder herhalten und wie hoch der Firmenwert tatsächlich ist. Ende Januar/Februar wisse man mehr.
Wie und wieso vorher Buch geführt wurde, läßt sich wohl gar nicht mehr herausfinden. Keiner scheint zu wissen, wieso welche Aktionen verbucht wurden, die nicht hätten verbucht werden dürfen. Das hätten die Wirtschaftsprüfer gesagt na und der neue Finanzvorstand, der sich in dem ganzen Schlamassel beachtlich gut hielt.
Zahlen werden wohl rot wie mein Lippenstift. Klar rechne man noch mit 50 Mio, aber das ist ja noch der Goodwill. Rickmeyer rechnet mit 250 - 300 Mio. Es soll mal von 150 Mio die Rede gewesen sein, nur keiner von EM.TV kann sich daran erinnern. Aber keiner will das mögliche Desaster aussprechen.
Über die Zukunft rede man noch gar nicht. Dummerweise über das Jetzt auch nicht. Alles ungelegte Eier und blabla. Daß Haffa die Muppets groß rausbringen will, ist nix Neues und dass Hoobs an Channel 4 mit 250 Folgen verkauft wurde, ja mei, ist das nicht eh eine Coproduktion mit den Tommys? Wäre ja auch mal schön gewesen, wieviele Deals auf der MIPCOM tatsächlich zustande gekommen sind.
Florian hat im Oktober noch an den hohen Ergebnissen festgehalten, aber das wäre eben Florian gewesen, und nicht Thomas hätte es gesagt, so durfte man vernehmen. Kann aber gerne bestätigen, daß Thomas Haffa mir das auch erzählte, noch Ende Oktober. Aber da sagte er noch,d ie Zahlen kämen Anfang November raus.
EM.TV ist nach meiner sehr persönlichen Meinung eine Katastrophe. Ich habe ja schon viel Fantasie über Mis(t)management, aber Haffa sollte wirklich einen Preis bekommen. Im Finanz- und Steuerrecht bin ich nicht bewandert, fände es aber prima, wenn die Bücher bis 1997 rückwirkend überprüft würden. Aus dem heutigen Zahlensalat wird ja keiner mehr schlau.
Ach so, was die Verbindlichkeiten betrifft, es sind Gesamtzahlen von 2,1 Mrd bis insgesamt 4.4 Mrd genannt worden. Viele Antworten sind heute mehrfach revidiert und wieder dementiert worden. Geht mal lieber vom Worst Case Scenario aus.
Äußerste Vorsicht scheint angebracht, und die Tatsache, daß n-tv nicht live drehen durfte empfinde ich als schockierend und spricht Bände.
EM.TV - good bye, schade eigentlich.

[OOOO]

em.tv Anleihe 368284 heute -20%.
Auch "profis" haben was kapiert.

[rv_2011]

Ach - jetzt weiß ich auch, warum die Türen verschlossen waren. Man stelle sich vor: das ganze live über ntv!

Aber so ganz schlecht hab ich das von außen doch auch nicht geschätzt *g*

Fragen:

- War das nur Missmanagement oder hatte das Methode?

- Haben die Banken davon wirklich nichts mitbekommen oder war`s ihnen ganz recht, solange auf die Weise frisches (Börsen-)Geld reinkam?

- Sind die Analysten wirklich so blöd oder tun sie nur so?

Gruß, rv

ps1: Mit den Rechten an der Sesamstraße wars wohl doch nicht so klar
ps2: schau mal in Dein WO-Postfach!

[ToskanaOskar]

rv

Was gibt es an dem CTW Deal auszusetzen ???
War doch ein guter Deal für EM.TV. Hätte nicht gedacht das die außereuropäischen Rechte an Sesame Street Figuren noch soviel wert sind (400 Mio DM)


Sehe da keinen Haken oder doch ???


to

[rv_2011]

@ to

Nein, ich dachte nur an Deinen Disput mit ns vor ein paar Wochen. Vielleicht wars auch nur ein Missverständnis von mir.

Gruß, rv

[rv_2011]

Dilettanten

Jürgen Schrempp und Thomas Haffa stehen derzeit in einem bizarren Wettstreit.
Welcher dieser beiden Vorzeigemanager wird wohl am Ende des Jahres als der
größte Vernichter von Aktienkapital dastehen ? Der EM-TV-Chef hat große
Chancen, das Rennen zu machen. 32,5 Milliarden Mark betrug der Börsenwert
seines Konzerns im Februar. Gestern Mittag war die Kapitalisierung auf 2,8
Milliarden Mark und damit auf weniger als ein Zehntel des Höchststandes gefallen.

Ähnlich sind sich Haffa und Schrempp auch in ihrer kaum vorhandenen Fähigkeit
zur Selbstkritik. Der Münchner Medienunternehmer macht sich angesichts des von
ihm zu verantwortenden Desasters keine Vorwürfe und verfährt damit - gottgleich -
nach dem Motto "Haffa hat`s gegeben, Haffa hat`s genommen".

Unfehlbar waren die Gebrüder Haffa allerdings nicht, wie das nun scheibchenweise
präsentierte Bilanzchaos überdeutlich zeigt. In der Finanzabteilung des einstigen
Zugpferds am Neuen Markt scheinen vielmehr Dilettanten am Werk gewesen zu
sein. Anders ist das Ausmaß der nun eingeräumten Fehlbuchungen nicht zu
erklären. Allerdings sollten eloquente Manager, zumal wenn sie wie Haffa in
Personalunion zugleich Großaktionär sind, nicht ungehindert einen solchen
Schaden anrichten können. Schließlich gibt es Aufsichtsräte und hochdotierte
Fondsmanager, die sich bei Aktienkäufen in großem Stil nicht nur vom Prinzip
Hoffnung treiben lassen sollten. Bei EM TV haben beide Seiten kläglich versagt.
Die Mitglieder des Kontrollgremiums haben entweder ihre Pflichten vernachlässigt
oder sich als ebenso unfähig erwiesen wie der Ex-Finanzchef Florian Haffa. Und die
Börsenexperten sind Opfer jener Massenhysterie geworden, die spürbar auch auf
den Hauptversammlungen der Münchner vorherrschte. Zwar wurde dem
Management vereinzelt vorgehalten, dass die hochfliegenden Pläne keiner kühlen
Berechnung Stand hielten. Das Gros der Aktionäre ließ sich jedoch von der
Euphorie blenden. Deshalb kann das Verständnis für den jetzigen Katzenjammer
der Anleger auch nur begrenzt sein.

Angesichts des kollektiven Versagens fast aller Beteiligten ist es deshalb vielleicht
sogar ein Glücksfall, dass Leo Kirch beim Absteiger des Jahres eingestiegen und
Haffa nicht mehr Herr im eigenen Haus ist. Der viel kritisierte Mogul ist beim
Zocken bislang noch immer auf die Beine gefallen. Eine solche Katzennatur mit
Aussicht auf neun Leben kann EM TV gut gebrauchen. tma



[ document info ]
Copyright © Frankfurter Rundschau 2000
Dokument erstellt am 04.12.2000 um 21:05:31 Uhr
Erscheinungsdatum 05.12.2000

[rv_2011]

@ Lupus & all

Kirch und Haffa haben sich um die Frage nach der Bewertung (Basiskurs der Kapitalerhöhung) geschickt herumgedrückt, indem es statt einer Bareinlage eine Sacheinlage gibt: EM.TV erhält die zweite Hälfte der Junior Bibliothek.

Wenn man die schon weitgehend ausgelutschten Rechte mit dem Kaufpreis der ersten Hälfte bewertet (was sehr schmeichelhaft wär) bedeutete das 500 Mio. DM für 33 Mio. Aktien, also einen Kurs von 7,50. Wenn man etwas realistischer 300-350 zugrundelegt, kommt man auf 5 Euro/share. Ob die meine Bewertung von Samstag gelesen hatten?

Gruß, rv

[rv_2011]

@ Lupus & all

Kirch und Haffa haben sich um die Frage nach der Bewertung (Basiskurs der Kapitalerhöhung) geschickt herumgedrückt, indem es statt einer Bareinlage eine Sacheinlage gibt: EM.TV erhält die zweite Hälfte der Junior Bibliothek.

Wenn man die schon weitgehend ausgelutschten Rechte mit dem Kaufpreis der ersten Hälfte bewertet (was sehr schmeichelhaft wär) bedeutete das 500 Mio. DM für 33 Mio. Aktien, also einen Kurs von 7,50. Wenn man etwas realistischer 300-350 zugrundelegt, kommt man auf 5 Euro/share. Ob die meine Bewertung von Samstag gelesen hatten?

Gruß, rv

[rv_2011]

Nachtrag:

Kirch hat ja außerdem von den Haffas noch (kostenlos?) 8% der Stimmrechte erhalten. Damit hat er (selbst unter Zugrundelegen von 500 Mio. für Junior) 5 Euro je Stimmrecht bezahlt.

[nichtsteffie]

@rv

Fragen: - War das nur Missmanagement oder hatte das Methode?

Das bringt mich auch ins Grübeln. Ich gehe von Raffgier mit Portion Größenwahn aus. Andererseits ist Haffa auch nicht blöd. Ein weiteres Problem ist auch, dass etliche Mitarbeiter anscheinend "kuschten", wenn Haffa kam. Ich glaube auch, dass auch Naivität im Spiel war. Aber alles ist nur meine sehr persönliche Meinung. Ich selber gehe nicht von gewiefter Methode ab. Freiwillig hauen sich die Haffas ja nicht vom Parkett. Frage sollte lauten: Wieso hat sie keiner aufgehalten. Wo blieb der Aufsichtsrat?

- Haben die Banken davon wirklich nichts mitbekommen oder war`s ihnen ganz recht, solange auf die Weise frisches (Börsen-)Geld reinkam?
Die lieben Banken ... verfolge mal, welche der Großbanken von Anfang an dabei war, überall die Finger mit drin hatte, teilweise auf allen Seiten.

- Sind die Analysten wirklich so blöd oder tun sie nur so?
Ich tippe auf Deine erste Wahl, verweise aber auch auf die Möglichkeit des Drucks von den Bankbossen, die evtl. andere Interesse (siehe Deine Frage 2) hatten.

Äh, wie gucke ich denn in mein Postfach? Wußte gar nicht, dass es sowas gibt.

[nichtsteffie]

@rv
Gefunden! Habe Dir in Dein Postfach geantwortet.

[rv_2011]

@ nichtsteffie

Wenn Du Dich eingeloggt hast, steht ober in der Mitte ganz klein:

M: xx F: xx U: xx

wobei die xx für Zahlen stehen, M für Meldungen (im Postfach), F für eingeloggte Freunde, U für eingeloggte User steht.

Wenn Du auf die Zahl hinter M clickst, öffnet sich Dein Postfach. Sorry: aber das ist hier wirklich was kompliziert und unübersichtlich.

[rv_2011]

@ nichtsteffie

Das Geschaeftsmodell von Haffa war von Anfang auf immer weiter steigende Kurse angewiesen.
- Ohne Zukaeufe brachen nach kurzer Zeit die (Buch-)Gewinne weg (wie gesehen)
- Eine Finanzierung der Zukaeufe auf Kredit liess sich nur kurz durchhalten (wie gesehen).

Die Frage ist: ging Haffa selbst wie seine Anhaenger (Aktionaere, Fondsmanger, ...) von einer ewig waerenden Geldvermehrung aus? Als Fondsmanager oder Aktionaer kann man sich ja noch der Illusion hingeben, anders als die Anderen im Zweifelsfall rechtzeitig rauszukommen. Aber als Firmenchef??

Eine andere Moeglichkeit ist natuerlich, dass Haffa von Anfang an nur ein Spielball von Kirch und seiner Banken war. Trotzdem: haette er nicht durchschauen muessen, dass er am Ende der Dumme ist?

Bei den Analysten bin ich mir ziemlich sicher, dass gelegentlich absichtliche Fehlempfehlungen zugunsten der eigenen Firma gegeben werden.

Gruss, rv

ps: Ich hab Dir noch mal geantwortet.


@ all: Dem Kurs von 5 kommen wir immer naeher

[Der Papst]

@Alle,
der Thomas Haffa ist ein echter Witz. Stellt sich dieser Sunny-boy der Neuzeit vor die Kamera und sagt:" Die Leute die von Anfang dabei waren haben gigantische Gewinne, jedoch diejenigen die zu Mondpreisen gekauft haben sind in den Miesen". Welche Arroganz sprüht hier herüber von dieser Pappnase. Will der uns auf den Arm nehmen? Glaubt der den das alle EM-TV Aktionäre nur blöd sind, oder ist ihm die Ignoranz bereits zu Kopf gestiegen und hat wie beim BSE ihm das Hirn weich gemacht. Der Kurs heute spricht Bände. Wer jetzt dem Mann noch ein Wort glaubt, der hat die letzten Monate geschlafen. Der Haffa ist ein echter Pattex-Vorstand, der klebt an seinem Stuhl bis er ihm unter seinem Hintern weggefault ist.
Amen.
Papst.

[rv_2011]

Interessant: Da gibt der Mann also zu, dass die Kapitalerhoehungen zu Mondpreisen durchgefuehrt wurden. *g*
Schon das sollte eine Handhabe fuer ein Strafverfahren sein.

[Glückspfennig]

Also das glaubt mir doch jetzt keiner,

war ich doch gestern mit meinem Wägelchen im bayerischen Raum unterwegs und stelle voller Erstaunen fest, dass hier der Karneval schon in seiner Hochblüte tobt.

Ich, ahnungslos wie ich bin, betrete ein XY-Sitzungssaal und komme augenblicklich in den Hochgenuss "IHN" live zu erleben: Haffa in "de Bütt", die Narrenbrille auf der Nase und reißt eine Schote nach der anderen.

Der Saal tobt und ich lach mich halb kaputt.

Und Heute? Heute liege ich flach, alle Viere von mir gestreckt und hab wahnsinnige Bauchkrämpfe vom gestrigen Lachen. Das hab ich nun davon - selbst schuld.

Aber es hift ja nichts, ich muß ja noch mal hoch.
Ich wollte doch noch mal meine Depotberechnung neu überarbeiten.
Wie war das denn gleich nochmal, US-GAAP oder IAS, wo sind nur die dausend Prozent von vor 4 Wochen geblieben?

Scheiß Buchhaltung, ich komm damit einfach nicht zurecht.
Am Besten, ich hol mir Hilfe ins Haus, einer dieser Spezialisten von der DG-Bank, die haben das drauf, da bin ich mir sicher.

Hahahahahahahahahahahaha, verdammt die Bauchkrämpfe kommen wieder.

Gruß
Glückspfennig

PS Ich leg mich besser wieder hin, das wird heut nichts mehr

[rv_2011]

@ Glückspfennig

Enn`s nicht so traurig waer, haett mich auch schon laengst totgelacht.

[nichtsteffie]

@RV

Du magst doch auch David Copperfield, oder?! Illusion ist doch Teil des Börsenspiels, die heißt aber dort: Börsenfantasie! In der Story steckt viel Fantasie.Wie hofft haben wir diesen Satz gehört. Was "Kunde" bzw. Anleger hören will, soll er haben. So einfach. Und irgendwann hängen alle so dicke mit drin, dass keiner mehr den Ausgang findet.

Kirch-Theorie hätte zu Beginn stimmen können, aber der mag es ja nun mal gar nicht, wenn Kohle sinnlos aus dem Fenster geschmissen wird. (Formel 1, JHC)

[schweizermann]

hallo freunde und fans,

die nächste rakete wird wieder zünden, die chancen stehen
gut wenn die amis noch heute und morgen im plus abschliessen. wkn und datum werden noch bekanntgegeben.
wer dabei sein will, sollte sich noch schnell anmelden mailto:[e-mail]

mfg der guru


PS: bitte, bitte keine dankes mail mehr senden! DANKE.

[rv_2011]

Kan diesen getuerkten Schweizer nicht mal jemand rausschmeissen?

[Blue Max]

Dienstag 5. Dezember 2000, 14:07 Uhr

EM.TV verkaufen - ABN Amro

Die Analysten der niederländischen Bank ABN Amro stufen die Aktien von EM.TV & Merchandising (WKN 568480) auf  Verkaufen 
herunter.

Ihre Herabstufung begründen die Wertpapierexperten mit der am 01.12.2000 bekannt gegebenen Gewinnwarnung des
Medienkonzerns für das gesamte Geschäftsjahr.

Das Münchner Unternehmen erwarte für das laufende Jahr ein EBIT von 25,6 Mio. Euro, während die Experten mit 285,5 Mio. Euro
gerechnet hätten. Außerdem würde die Kirch-Gruppe beim Filmlizenzhändler nach einer Kapitalerhöhung 16,74 Prozent der Anteile
und weiterhin knapp acht Prozent der Stimmrechte von Firmengründer Thomas Haffa übernehmen. Firmenchef Florian Haffa, der
Bruder von Thomas Haffa, sei am vergangenen Wochenende von seinem Posten zurückgetreten.

Darüber hinaus wolle man gemeinsam mit der Kirch-Gruppe den bisherigen Anteil an der Formel Eins um zusätzliche 25 Prozent
aufstocken. Das Medienunternehmen hatte über die Formel Eins-Beteiligungsholding SLEC bereits über einen 50-prozentigen Anteil
verfügt. Am 04.12.2000 seien jedoch 49 Prozent für 550 Mio. Euro an die Kirch-Gruppe verkauft worden. Zwischen dem
Merchandiser und Formel-1-Chef Bernie Ecclestone bestehe eine Vereinbarung, wonach man weitere 25 Prozent an der
Formel-1-Holdinggesellschaft für 982 Mio. US-$ übernehmen könne. Nach Einschätzung der Experten hat diese Übereinkunft für den
Medienkonzern nun einen negativen Wert von 417,8 Mio. US-$.

Der Anleger sollte sich daraufhin von seinen Beständen bezüglich des NEMAX-50-Titels trennen.

[Blue Max]

Die 5 Euro werten sich am Markt allerding nur halten, wenn die Firma nicht noch weitere Verluste einfährt, bzw. die banken weiterhin gutgläubig Kredite an den angeschlagenen onzern verteilen.

Gerät der Konzern noch mehr ins Schlingern, dann sind auch Kurse um 2 Euro vorstellbar.

[Joscht]

Von Analysten habe ich ziemlich die Schnauze voll
egal wie sie heißen.
Meine Meinung - die Haffas haben Scheiße gebaut - der Laden
wird aber nicht untergehen. Es gibt auch jetzt am neuen
Markt noch eine ganze Reihe von wesentlich schlechteren
Klitschen.
Jetzt kommen alle und haben es schon immer gewußt -
wenn die erste positive Meldung kommt und die
letzten zittrigen Hände ganz raus sind sehe ich
wieder Kurse in Richtung 20 Euro.

[rv_2011]

@ joscht

Wer hat denn von untergehen geredet? Die Erstzeichner sitzen auch bei 5 Euro noch auf einem Gewinn von 14000%

Allerdings - so ganz sicher bin ich mir da nicht mehr. Dem Kurs der Wandelanleihe wird am Kakitalmarkt das Konkursrisiko mit fast 50% eingeschaetzt.

[lupus2000]

1.400% bitte, rv!
Der Emissionskurs (0,35€) hat sich dann bei 5€ noch ver-vierzehn-facht.
Nicht mehr ganz so spektakulär, aber immerhin...

Viele Grüße,

Lupus

P.S.: Wer behauptet da noch, Wirtschaft sei nicht spannend???

[djdouble]

ich hab echt keinen bnock mehr auf die scheiße. ich hab bei 8 alles rausgeworfen. der verlust ist einfach nicht mehr tragbar!!!!!!!!!!!!!

[akiter]

Ich denke doch eher 1400 % als 14000%! Oder etwa nicht?

[rv_2011]

Sorry - da hatte ich mich bei den vielen Nullen verzaehlt

[Senkrechtstarter]

Gerade die Bankempfehlung "verkaufen" hat mich bewogen, zu
"halten". Bin immer gut gefahren, wenn ich solche Empfehlungen
als Kontraindikator benutzt habe.
Wir werden sehen - aber auf diesem Niveau verkaufe ich nicht!

[Glückspfennig]

@rv

ja,ja, das mit den Nullen war bei den Haffa`s wohl auch so!

Gruß
Glückspfennig

[Hintergrund]

@ alle

Warum wird für eine Pleite - Aktie noch eine Marktkapitalisierung von fast 2,5 Mrd. DM bewilligt. Dass die Pleite bzw. Zahlungsunfähigkeit unmittelbar bevorsteht, kann man doch am Kurs der Wandelanleihe ( < 50% des Nennwertes ) ablesen. Keine begleitende Bank (auch nicht die WestLB) deckt sich mit diesen Papieren ein. Die wissen doch wieder mehr. Gibt es eigentlich seitens der WestLB eine Prospekthaftung für die Wandelanleihe ? Weiß jemand, ob Konkursverschleppung u.U. eine Haftstrafe nach sich zieht ? Möchte diesen Haffa gerne mal im blauen Zweiteiler sehen. Hintergrund

[ToskanaOskar]

Verbrecher alles Verbrecher

Der rote Strich ist übrigens die NASDAQ

[Glückspfennig]

@Senkrechtstarter

Du bist nach meinem Geschmack bezüglich dieser Analystenkaste, nur glaube ich für mich persönlich gerate ich da schnell in Extreme.

ich habe es immer gesagt, ich sage es jetzt und ich werde es immer sagen: Faltet diese Heuchelysten alle zusammen, kloppt sie in die Tonne und drescht drauf was das Zeug hält.

Ich verspreche euch, Ihr trefft immer den Richtigen.

An meinem Monitorgehäuse klebt oben ein Spruchband: "ich scheisse auf das Gesabbel der Analysten"

So habe ich stets den rechten Weg vor Augen

Ist hier irgendjemand an Board der mir explizit erklären kann, woher diese Gilde ihre Daseinsberechtigung hat, mal abgesehen von der Tatsache, dass sie Pusherwerkzeug verlogener Unternehmer sind?

Gruß
Glückspfennig

[rv_2011]

.
Gibt es eigentlich niemanden hier, der einen fairen Wert über 5 Euro vorrechnen kann?
Wo sind die ganzen EM.TV-Bullen geblieben?

Meine Rechnung muss wahrscheinlich ohnehin nach den Transaktionen vom Montag noch nach unten korrigiert werden. Aber ich trau mich da nicht nochmal ran - solange keine verlässlicheren Zahlen bekannt sind. Der Rikemeyer steigt offenbar selbst noch nicht ganz durch, weswegen man ihm keinen Vorwurf machen kann.

Gruß, rv

[profitgenius]

EM.TV berührt gerade die Widerstandslinie bei 7,50.
Dies ist die letzte charttechnische Bastion nach Süden.
Darunter ist kein nennenswerter Support zu finden.
Erst bei ca 0,50 - 0,80 €. ist eine schwache Unterstützungszone.

Dann wäre EM.TV möglicherweise die erste NM Aktie im cent-Bereich.

@ rv: Die 5€ hast Du sehr professionell begründet und damit als erster die Richtung für die neue EM.TV gezeigt.
Respekt!
Dafür hätten dich einige, die die Kenntnisse, die Du demonstriert hast, nur vorgaben zu besitzen vor 8 Monaten noch sehr aggressiv angemacht.

Man muss annehmen, dass besser informierte Aktionäre diese Rechnung in ähnlicher Weise im Stillen gemacht haben und die Konsequenzen daraus seitdem im Kursverlauf zu sehen sind.

Nun werden wir sehen, ob die Luft nun aus der Bilanz heraus ist, oder onb wie im Frühjahr der Chart einen Hinweis auf eine immer noch zu reich gerechnete Finanzlage gibt.
.

[M-DOX]

@profitgenius:
Bzgl. "Cent-Stock" am NM: Guck Dir mal letsbuyit.com an ;-)) EM.TV wäre da also nur die #2... :-)

[a.head]

Selbst die Zocker verbrennen sich dabei noch die Finger,
da sicherlich zahlreiche Institutionelle
auf EMTV Restpositionen sitzen.


mfg a.head

[Zero.Cool]

@profitgenius,
du erzählst nur müll! nicht das ich nicht glaube das etv auf fünf euro fallen kann, aber der erste nm wert im cent bereich steht schon! und das nach einer empfehlung um die 1,6 Euoro! letsbuyit.com. mach deine hausaufgaben, dann kannste dich wieder zu wort melden. und hier mit charts zu arbeiten ist der edelste blödsinn überhaupt. oder wie arbeitet man solche nachrichten in die analyse ein? erklär mir das mal!
und mal ganz allgemein: zwei jahre wurde die aktie über alles hochgejubelt und jetzt sind die haffas an allem schuld? jeder darf doch mal fehler machen! mich kotzt die situation genauso an! bei mir stehen mal eben 25.000 euro nasse allein mit etv im buch und ich glaube immer noch an die firma, auch noch bei 5 euro! die kommen wieder, langsam, aber sie kommen! einige gewinne stehen ja auch erst im nächsten jahr in den büchern. dann sieht die welt schon wieder anders aus! ist aber nur aus dem bauch raus...
cool

[CAMBERLEY]

@ rv . noch ein paar Gedanken zu Deinen Überlegungen von gestern: ich kenne den EM.TV Aufsichtsrat nicht komplett. Aber dafür das Board: da sass (sitzt) ausser Thomas keiner, der wirklich etwas zu sagen hatte. Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass Leute , die genau wissen, dass sie mit viel Glück so hoch gekommen sind, nicht besonders gern Menschen um sich herum haben, die mehr wissen und sie evtl. bremsen könnten und zwar mit guten Argumenten. Ein wirklich guter Vorstandsvorsitzender umgibt sich mit Qualität im Board. Du brauchst einen exzellenten CFO und Du brauchst ein paar Leute neben Dir, die in ihren Arbeitsgebieten besser sind als Du.Mit dem jetzigen CFO ist zum erstenmal ein Mensch gekommen, dem TH. nichts vormachen kann. Es bedarf Menschen wie TH um so etwas wie EM.TV zu schaffen, ohne ein Topmanagement hat das aber keine Zukunft. Ich habe das befürchtet, hätte allerdings nicht mit einem so desolaten Zustand gerechnet.

[rv_2011]

@ profitgenius

Ich hab EM.TV für eine Blase gehalten lange bevor die Kurse zur Wende ansetzten. Immer wieder hab ich mir die Zahlen angeschaut und den Kopf geschüttelt über so viel Verblendung. Gelegentlich hab ich das auch gesagt (vor allem im Consors-Board) und bin kräftig dafür verprügelt worden - wenn man sich den Kursverlauf ansah zu recht. Ich hab aber immer gesagt: langfristig richten sich die Kurse immer nach den Fundamentals.

Was ich bei der ganzen Geschichte vor allem von Dir und Red Shoes gelernt hab: Mit der Charttechnik kann man recht zuverlässig und präzise kurz bis mittelfristig den Kursverlauf vorhersagen. Wie Du gesagt hast: Der Chart hat frühzeitig gezeigt, dass auch andere den fairen Wert weit unter dem aktuellen Kurs gesehen haben. Ob bei 5 oder bei 30 Euro spielt bei einem Kurs von 70 keine Rolle.

Übrigens: Vor einigen Monaten hätte ich mich natürlich niemals getraut, einen Wert von 5 Euro auszurechnen oder gar zu posten. Bei einem Kurs von 50 oder 100 wirkt das auch zu lächerlich. Ich wusste nur, dass da sehr viel heiße Luft drin war.

Gruß, rv

[rv_2011]

@ CAMBERLEY

Das siehst Du wahrscheinlich richtig. Haffa hat in der Firma niemanden richtig reinschauen lassen.

Aber die Banken und Analysten konnten das ebenfalls sehen - und zwar schon von Anfang an. Warum haben die Banken und die Wirtschaftsprüfer die Augen zugemacht? Wofür brauchten die Banken diese Blase? Zu wem ist das Geld gewandert, das an der Börse eingesammelt wurde und in der Firma offenbar nicht mehr vorhanden ist? Das sind die eigentlichen Fragen.

Gruß, rv

[roger11]

So. Wenn Kloiber nur 400 Mill. bereit ist zu zahlen, wirds langsam eng.
Raus aus dem Papier! Die packen`s nicht mehr. Wer nur noch einem Haufen Zinsen gegenübersteht, ist platt.

Gut gemeinter Rat.
Roger

[a.head]

Und die 7 beginnt zu fallen, oweia.

mfg a.head

[Kapputen]

Die Banken machen doch jeden Scheiß mit,hauptsache sie können sich im Vorfeld gut eindecken.Schau dir doch die anderen Kasper Firmen an wie Gigabell,Infomatec,usw.Nach dem Eindecken wird der Kurs gepuscht,die Banken machen dann auf dem All Time High Kasse und die anderen saufen irgendwann ab.Die einen früher die anderen später.Was ist das für ein neuer Markt,wenn der eine früher Schlagersäner war wie bei Gigabell und bei EM TV ein BMW Verkäufer,sein Bruder mit abgebrochen BWL Studium im Finanzvorstand eine auf ihrem Gebiet eine Weltfirma präsentieren will.Als Zugpferd am Neuen Markt hat EM TV jedefalls ausgedient.Und wenn Haffa sich jetzt noch wie ein beleidigtes kleines Kind hinstellt und sagt er sei sich keiner Schuld bewußt,aber die komplizierten Bilanzregel seien Schuld dann gehört der Mann doch in den Kindergarten und nicht an die Börse.

[CAMBERLEY]

@ rv - was die mit dem Geld gemacht haben, ist ein gute Frage. In die Produktion von Zeichentrickserien kann nicht viel gegangen sein. Es ist kaum was Neues im Markt. Es wurden wenig neue Charaktere geschaffen, fragt man sich spontan, was EM.TV so hat , fallen einem immer nur Tabaluga und die alten Sachen ein. Pokemon hat man gekauft, nicht koproduziert.Im Grossen und ganzen wurde aber das Kerngeschäft "Merchandising und Kinder" vernachlässigt. Aber wer sagt uns denn , dass da so viel Cash war? Man ist mit einem ganz niedrigen Kurs in den Markt, dann kamen die Kapitalerhöhungen, aber viel mehr wurde dann auch nicht eingesammelt. Das Juniordeal mit Kirch (50:50) wurde in Cash bezahlt. Oder irre ich mich? Dann hat man sich ein Slot bei SAT 1 gekauft. Sicher auch mit Cash. Die mussten praktisch dafür zahlen, dass sie ihre Filme auf SAT 1 ausgestrahlt haben. Man stelle sich vor, man kauft 50% an dem Juniorlabel und zahlt dann nochmals Geld an einen Kirchsender, damit man dort einen regelmässigen Sendeplatz bekommt und verkauft dann seine Filme dahinein und teilt die EInnahmen wiede rmit Kirch. Es sind auch gigantische Summen in die Werbung gegangen. Dürfen wir nicht vergessen.
Fazit: Analysten wissen nicht mehr als Du und ich.
Banker wollen gar nichts wissen. Die wollen nur Geld machen und da steht Wissen im Weg.

[profitgenius]

@ Zero.Cool

Wenn Du an EM.TV glaubst, dann °let`s buy it!°

Vielleicht schafft EM ja als erste NM Firma den einstelligen Cent-Bereich.

Einige scheinen die Veranstaltung EM.TV nicht verstanden zu haben.
Es war nie beabsichtigt, eine echte solide Firma aufzubauen. Es ging darum, euch eine tolle Show anzubieten, eine Art Verlosung.
Ernie und Bert z.B. und BBMA gehören zu den Gewinnern. Sie sind rechtzeitig rein und rechtzeitig raus.
Du aber und ausser dir noch viele andere sind die Nettozahler.
Das Glücksrad wird von LK bedient. Er kassiert die Einsätze. Dass das Ding so super laufen würde und die Anleger auf die °Trickfilmbude° und den Vortänzer-Guru so abfahren würden, ahnten die Macher des Mythos bestimmt nicht.

Nun ist der Schleier aber gelüftet. Bei reeller Buchführung hat es wahrscheinlich nie irgendein KGV gegeben.
Die Verträge mit LK verhalfen zu riesigen Wachstumsraten, die zusammen mit der °kreativen Buchführung° als Bewertungsgrundlage dienten.
Nun , da LK nichts zusätzliches von EM brauchen kann, schrumpft das Kerngeschäft sogar.
Wo ist da die unternehmersiche Leistung von TH?
.

[profitgenius]

WKN/Local ID 568480
Symbol ETV.ETR
Aktueller Kurs 6,73
Kurszeit 06.12., 16:08
Börse XETRA
Eröffnungskurs 9,15
Tageshöchstkurs 9,54
Tagestiefstkurs 6,66

[tjure]

Hi zusammen!

Bei der miesen Stimmung dürfte der Boden nicht mehr weit entfernt sein. Die Blase ist geplatzt, heiße Luft ist jetzt nun wirklich nicht mehr viel vorhanden.
War also gemütlich Zeit, heute calls (510615) für 0,05c einzusammeln.

==> Kaufen, wenn die Kanonen bereits eingeschlagen sind!

Im Ernst: Mein Mitgefühl für alle, die hier richtig auf die Schnauze gefallen sind. Kenne dieses Gefühl leider nur zu gut....

Hoffentlich seid Ihr nicht auf Kredit eingestiegen.


Durchhalten!


Tjure

[BigBrotherMA]

Hallo profitgenius,

danke, dass du an mich gedacht hast. Vor sechs Wochen zu 55,30 ausgestiegen,habe ich danach nur noch den Kopf geschüttelt. Zwischen dem damals erzielten Verkaufserlös und dem heutigen theretischen Wert meines damaligen Depots liegt ein freistehendes Einfamilienhaus im Vorort einer mittelgroßen Stadt oder drei nagelneue 911 Cabrio.

Ich bin immer noch ensetzt über das, was da abläuft. (aber kein bißchen Schadenfreude!!!).

Gruß
BBMA

[Tradie]

@tjure,

dann schau mal zu, wie deine Calls zusammenschnurren,
dagegen geht EM.TV in Zeitlupe unter!

Ich kann echt nur noch mit dem Kopf schütteln !

Tr.

[rv_2011]

@ BBMA

Schadenfreude wäre wirklich nicht angebracht. Aber vielleicht schämst Du Dich doch ein wenig für manche Äußerung, die damals von Dir oder anderen EM.TV-Aktionären kam.

Gruß, rv

[BigBrotherMA]

@ rv:

Wie heisst es doch so schön:

Irren ist menschlich.

Die ganzen voran gegangenen Diskussionen, die au anschneidest, wären sicher anders verlaufen, wenn von EM.TV Gegnern nicht fast immer der oberlehrerhafte Ton angeschlagen worden wäre. Es war stets provokativ.

Wenn du das Gefühl hast, dass jemand auf dem falschen liegt, dann ist es nicht der richtige Weg ihm zu sagen:

Du bist ein Idiot, du hast keine Ahnung usw.

So etwas ruft immer Trotzreaktionen hervor. Oder kannst du dir vorstellen, dass du einen extrem religiösen Menschen dadurch von seinem Glauben abbringst, indem du ihm sagst, "Gott existiert nicht. Das, was du glaubst, ist Scheiße" und so weiter. Aber genau diesen Tonfall haben EM.TV Gegner (leider) in den Boards immer drauf gehabt. Dadurch wurde (nicht nur bei mir) vielleicht auch der Realitätsverlust begünstigt.

Ganz schlimm finde ich jedoch jetzt die Leichenfledderer, die sich auf Kosten vieler Anleger lustig machen. Ich denke, es ist jetzt eher Seelenmassage für Aktionäre angebracht, die in den letzten Monaten nur verloren haben. Es ist schon schlimm genug, was da abgelaufen ist. Da soillte man nicht noch zusätzlich Öl ins Feuer gießen, indem man sich - auch wenns stimmt - betont in den Vordergrund stellt nach dem Motto "ich habs ja schon immer gewusst".

Ich wünsche allen EM.TV Geschädigten trotzdem alles Gute.

BBMA

[Henrico]

Bin auch EM.TV-geschädigt. Vielleicht nicht so wie andere,
aber ich kann wieder darüber lachen: Wenn die Unterstützung
bei 5 Euro fällt, ist der Weg frei für die nächste Unter-
stützung bei Null Euro --- die müsste dann halten.

[rv_2011]

@ BBMA

Ich bin kein Paedagoge oder Seelenklempner - ich weiss also nicht, wie man damals schonender haette argumentieren koennen.
Haette ich damals gesagt, was ich wirklich von der Firma hielt, waere mir ohnehin noch erheblich mehr als so auch schon gedroht worden. Ich hab mich schon sehr vorsichtig ausgedrueckt und versucht, mit harten Zahlen (soweit sie verfuegbar waren) zu argumentieren.

Nicht nur die EM.TV-Aktionaere sind Opfer dieser Machenschaften, sondern alle Aktionaere von NM-Firmen, insbesondere aus dem Medienbereich. Insofern fuehle ich mich auch als Opfer - auch ich hab in den letzten Monaten viel Geld verloren - nicht nur, aber auch in Folge des EM.TV-Desasters.
Die EM.TV-Aktionaere, die wie Du frueher dabeiwaren, sind aber auch Taeter. Sie haben diese Blase mit aufgeblasen, die jetzt die ganze "Aktienkultur" in Deutschland schaedigt.

[BigBrotherMA]

Bei aller Liebe, zu einem "Täter" lasse ich mich nicht abstempeln.

Nach deiner Logik sind auch alle Telekom-Aktionäre, die das Papier auf 103 Euro trieben, oder DCX-Aktionäre, die die Aktie auf fast 100 Euro hievten, auch "Täter".


Dann ist dieses Land aber voll mit Millionen von Tätern.

Sollten wir dann Deutschland einzäunen und zu einem Großgefängnis erklären?

Bleib bitte auf dem Teppich.

Gruß
BBMA

[rv_2011]

@ BBMA

Natuerlich meinte ich das nicht im strafrechtlichen oder haftungsrechtlichen Sinne, sondern im Sinne von "Verursacher". Oder hast Du gar nichts getan?

Sorry, wenn Du das missverstanden hast.

[coolertyp]

hallo freunde und fans,

und es wird auf jeden fall wieder eine rakete zünden.
wkn und datum werden noch bekanntgegeben. wer dabei sein will, sollte sich anmelden mailto:[e-mail]

mfg der guru


PS: bitte, bitte keine dankes mail mehr senden! DANKE.

[mizuno]

????

06.12.2000
EM.TV Outperformer
Morgan Stanley Dean Witter


Die Analysten von Morgan Stanley Dean Witter stufen die Aktien der EM.TV & Merchandising AG (WKN 568480) auf „Outperform“ ein. Den fairen Wert des Titels sehe man bei 29,20 Euro.

Das Unternehmen sei einer der größten europäischen Filme-Rechte-Händler und biete zudem Kinderprogramme sowie Merchandising-Produkte unter der Marke JUNIOR in Europa bzw. JHC in den USA an. Zudem besitze EM.TV eine 50-Prozent-Beteiligung bei der Formel-1. Die Firma sei 1987 gegründet worden und gehöre somit zu den ältesten Werteb am Frankfurter Neuen Markt. In den letzten 18 Monaten habe EM.TV Akquisitionen in Höhe von 3,5 Mio. Euro auf geschickter Weise durchgeführt und dadurch den Aktienkurs in dramatische Höhen gehoben.

Dennoch seien die Zahlen für das erste Halbjahr 2000 etwas durcheinander gekommen, da durch die Akquisition von TMG und Formel-1 das Ergebnis unter Druck geraten sei. Weiterhin hätten die Goodwill-Abschreibungen belastet.

Man gehe davon aus, dass bei EM.TV das operative Ergebnis sich dieses Jahr verdoppeln werde und sei dementsprechend guter Hoffnung. Die Analysten erwarten hierbei eine Steigerung von 108 Prozent auf 163 Mio. Euro. Allerdings werde der Gewinn vor Steuern auf 60,6 Mio. Euro fallen.

Für das laufende Jahr erwarten die Wertpapierexperten von Morgan Stanley Dean Witter einen Gewinn je Aktie von 0,11 Euro. Für die Jahre 2001, 2002 und 2003 erwarte man dann einen Gewinn je Aktie von 0,14, 0,46 bzw. 0,59 Euro.

Gruss
mizuno

[rv_2011]

Ich habs gesehen und bin sicher, dass diese Studie VOR der Gewinnwarnung am Freitag verfasst wurde. Wieso sie heute bei Aktiencheck auftaucht, weiss ich auch nicht.

Uebrigens: J.P.Morgan hat einen fairen Wert von 5 Euro ermittelt

Gruss, rv

[profitgenius]

Erst wenn die Nach-Haffa-Zeit begonnen hat, kann EM.TV wieder rechenbar werden.
Ein auf die Erlangung von Seriosität gerichteteter Umbau braucht einen soliden Großaktionär und käme einer Transplantation von Herz und Hirn gleich.
Ob solch ein Patient danach lebensfähig ist, bedarf des Beweises.
.

[Pennyweisheit]

Also ich riskiers und kaufe heute noch ein paar em.tvs und lass die bis morgen mit einem knappen stopp-loss liegen. Das wird auf jedenfall spannend!

[a.head]

Heut ham die 6 Euro noch gehalten, mal sehn wies
morgen aussieht.
Die können ja nicht alles an einem Tag raushaun,
sonst steht EMTV wirklich gleich unter 1 Euro.


mfg a.head

[rv_2011]

Sind auch noch 2 Tage Zeit bis Ende der Woche.

Ich hab am Samstag gesagt:
Am Montag einstellig, bis Ende der Woche 5 Euro.

So wars:

Tag/Erster/hoch/tief/letzter/Umsatz im Mio. (Xetra)

Fr. /19,95/21,10/15,11/16,19/ 2,5
Mo. /12,83/13,25/ 9,00/10,25/ 8
Di. /10,30/10,94/ 7,41/ 9,00/ 6,2
Mi. / 9,15/ 9,54/ 6,10/ 6,25/ 5,1

Prognose:
Do. / 6,50/ 6,75/ 5,10/ 5,30/ 4
Fr. / 5,50/ 5,90/ 4,70/ 5,00/ 2

Mal sehen.

Nach Angaben von Börsenagent.de (http://www.boersenagent.de/w3/nachricht.asp?id=7900&typ=anal…) ist J.P.Morgan inzwischen zur selben Bewertung gekommen wie ich: "Fair Value 5 Euro". Am Montag waren sie noch bei Marketperformer. *g*

[profitgenius]

568480
Symbol ETV.ETR
Aktueller Kurs 6,72
Kurszeit 07.12., 15:57
Börse XETRA
Eröffnungskurs 6,40
Tageshöchstkurs 7,24
Tagestiefstkurs 5,56

[banker21]

@rv

Ich finde Deine Kommentare und Berechnungen klasse, da
Sie auch meinen Überlegungen ensprechen und ich auch auf ca. 5 Euro nach der ad-hoc kam.

Auch gut recherchiert mit der Verschuldung, koenntest direkt als CFO da anfangen, denn Herr Rickmeyer hat auf der PK ja mal was von 1,4, dann 2,3 Mrd erzählt konzernweit und die Formel 1 wohl vergessen !
Allerdings habe ich auf die 5 Euro jetzt doch noch einige Abschläge anzubringen;

- Tele München muss verkauft werden aus kartellrechtlichen Gruenden wenn Kirch einsteigt und es gibt nur einen Käufer (Herrn Kloiber) - was wird der wohl zahlen, nachdem TM3 ja weg ist , kann es möglich sein, daß man nur nur noch 100 Mio DM zahlt.
- Die Junior Bibliothek ist m.E. auch keine 500 Mio gesamt wert, denn Biene maya etc. ist nicht mehr das, was
die kids sehen wollen - Ausserdem sollen einige REchte nur auf 5 Jahre sein und damit naechstes Jahr auslaufen
Bewertung deshalb nur 300 Mio DM und das ist schon hoch .
- Formel 1 ist zwar gut profitabel, allerdings kann sich da
durch kartellrechtliche Uerberlegungen schnell etwas aendern und dann haben die ein echtes Problem, deshalb
Risikoabschlag 30 %

Kirch Einstieg ist derzeit nur Absichtserklärung, noch kein Closing (das soll im Februar sein).....die Banken werden Druck wegen den Krediten machen - als Kirch wuerde ich
mir dann doch Zeit lassen mit dem closing, es koennte ja alles noch billiger werden !? Wenn ich alles von oben richtig einschaetze ist die BEwertung von EMTV dann schnell 0 oder evtl. ueberschuldet; kurzfristige Gelder sind im Konzern scheinbar keine mehr vorhanden, das "Konto " war nach der Kapitalflussrechnung zum 30.6. wohl schon überzogen - woher also Schulden bedienen ?
Das beste waere doch fuer Kirch, wenn er aus der Liquidationsmasse d(falls es so kommt) das Filetstueck rauskauft (z.b. Formel 1) und der Rest geht baden, Kredite und Wandelanleihe waeren dann passe......
Immerhin hat sein Co -Vize Hahn ja über die unfreundliche Übernahme von Aktiengesellschaften promoviert.

Ich wuerde somit jedem raten- finger weg bis die Sitaution geklärt ist und Zahlen vorliegen.
Es glaubt doch eh niemand mehr wirklich , daß die Konsolidierung von den kleinen Gesellschaften 1 Jahr dauert....da lacht sich jeder Wirtschaftsprüfer krank.....

[coolertyp]

hallo freunde und fans,

und es wird auf jeden fall wieder eine rakete zünden.
wkn und datum werden noch bekanntgegeben. wer dabei sein will, sollte sich anmelden mailto:[e-mail]

mfg der guru


PS: bitte, bitte keine dankes mail mehr senden! DANKE.

[rv_2011]

@ banker21

Danke fuer die Zustimmung.

Derzeit kann niemand eine zuverlaessige Rechnung anstellen, aber ich glaube, dass wir die Groessenordnung ganz gut getroffen haben. Bedenke bitte auch, dass ich diese Rechnung am Samstag, d.h. vor Vorliegen der 9-Monatszahlen und der Kirch-Vereinbarung gemacht habe.

Mit Deinen Kommentaren hast Du vollkommen recht. Wenn man die von Dir angeregten Abschlaege anbringt, ist die Substanz aufgezehrt - und das Unternehmen konkursreif.

Also doch EndeMitTotalVerlust? Der Kapitalmarkt scheint das ja auch zu befuerchten.

Gruss, rv

ps: Seit gestern Nachmittag laeuft ja eine technische Erholung, die in dem gutyen Umfeld etwas staerker ist, als ich erwartet hatte (ich haette erwartet, hoechstens bis zur letzten charttechnischen Unterstuetzung bei 7,5 Euro). Meine Prognose "5 Euro bis Ende der Woche" werden wir wohl nicht mehr erreichen.

[profitgenius]

Aus dem Handelsblatt

Tele München-Gruppe entscheidet am 14. Dezember
TMG-Gewinnwarnung könnte EM.TV-Bilanz verschlechtern


dpa-afx FRANKFURT. Eine mögliche Gewinnwarnung bei der Tele München-Gruppe (TMG) könnte die Bilanz des krisengeschüttelten Medienunternehmens EM.TV weiter verschlechtern. TMG-Chef Herbert Kloiber sagte der "Financial Times Deutschland" (Freitagausgabe), über eine Gewinnwarnung werde am 14. Dezember entschieden. Sollten die Bilanzzahlen der Tele München-Gruppe schlechter ausfallen als ursprünglich erwartet, würde sich die Rückabwicklung der 45%-Beteiligung von EM.TV zu einem deutlichen Verlustgeschäft entwickeln.
EM.TV hatte im September 1999 noch 800 Mill. DM für seinen Anteil an der TMG bezahlt. Auf Grund des Einstiegs der Kirch-Gruppe bei EM.TV Anfang der Woche wollte Kloiber auf Basis einer Rückkaufoption diesen Anteil zurückkaufen. Kirch sei schließlich der größte Konkurrent der TMG.
Analysten hatten am Dienstag der Nachrichtenagentur dpa-AFX bereits Gerüchte über einen Halbierung des Preises gemeldet.

[rv_2011]

Ja - ich muss wohl meine Schaetzung von 500 Mio. fuer den TMG-Anteil revidieren... Aber das konnte ich wirklich noch nicht wissen, dass die jetzt auch ne Gewinnwarnung bringen

[profitgenius]

Auf der TITANIC brechen die Schotts.

Was in der Hausse zu Hochpreisen angeschafft und bewertet wurde, wird in der Baisse zu Tiefpreisen verkauft.

Genie oder Wa...s?
.

[BigBrotherMA]

@ profitgenius:

Abgesehen von einer möglichen "Gewinnwarnung" bei TeleMünchen (gibts überhaupt eine "Gewinnwarnung" bei nicht börsen notierten Unternehmen?) muss man bedenken, dass beim Erwerb der 45 % Anteile der Sender TM3 im Paket mit drin war. Der ist ja zwischenzeitlich mit Gewinn an Murdoch abgestoßen worden, so dass der Wert der Beteiligung naturgemäß sinkt.

Das Problem wird sein, dass EM.TV verkaufen "muss". Das wird der Kloiber sicher ausnutzen und den Preis drücken.

TeleMünchen hin Formel I her:
Das einzige, was EM.TV momentan überhaupt einigermaßen wieder auf die Beine bringen kann, wäre der Abschied von T. Haffa mit einem sauberen Neubeginn. Sonst ist das Unternehmen (und damit meine noch verbliebenen Wandelanleihen) dem Tode geweiht.

BBMA

[rv_2011]

@ BBMA

Die Verpflichtung, ggf. eine Gewinnwarnung zu veröffentlichen, gibt es nur für börsennotierte Unternehmen. Sonst gibt es eine solche Verpflichtung (je nach Verträgen) gegenüber Gesellschaftern und Gläubigern - aber nicht unbedingt öffentlich. Es steht aber Kloiber frei, öffentlich über sein Unternehmen zu sagen, was er will (solange er nicht durch unwahre Behauptungen andere schädigt).

Den Verkauf von TM3 hatte ich bei meiner Eingangsrechnung bereits berücksichtigt - aber die 500 Mio. sind vielleicht in der Situation eines Zwangsverkaufs zu hoch gegriffen.
Der Gewinn aus diesem Verkauf gehörte auch zu den Bilanztricks der Haffas: Angeblich war es nicht möglich, den Goodwill für TMG auszurechnen - der Gewinn aus dem TM3-Verkauf wurde aber sofort ausgewiesen (obwohl er mit diesem Goodwill hätte verrechnet werden müssen). Bei realistischer Rechnung wären bereits die ersten Quartalszahlen katastrophal ausgefallen.

Ansonsten stimme ich Deiner Einschätzung zu: Ein Neuanfang ist erst möglich, wenn ein neues Mangement ohne Haffa glaubwürdige Zahlen über die Substanz der Firma vorlegt. Dann (aber erst dann) würde ich mir auch einen Einstieg überlegen.

Gruß, rv

[profitgenius]

Samstag, 9. Dezember 2000
EM.TV-Chef schließt Rücktritt nicht aus
Thomas Haffa gibt Fehler zu


EM.TV:568480


Thomas Haffa denkt nach dem Kurs-Sturz der EM.TV-Aktien über einen Rücktritt nach. Dem Nachrichtenmagazin "Der Spiegel" sagte der Gründer des Filmrechte-Unternehmens, falls es nicht gelänge, das Vertrauen der Investoren und Analysten zurückzugewinnen, "werde ich wohl über Konsequenzen nachdenken müssen."

Haffa gab in einem Interview Schwächen des Managements zu: "Wir haben in der Phase der Akquisition den Fehler gemacht, dass wir operativ nicht so mitgehalten haben, wie es nötig gewesen wäre." Wie "Der Spiegel" weiter schreibt, verlässt noch ein Vorstand das Unternehmen. Ulrich Goebel, zuständig für das Ressort Business Affairs und Controlling, gibt demnach seinen Posten auf. .



Ein EM.TV-Sprecher schloss am Samstag nicht aus, dass das Unternehmen den 45-Prozent-Anteil an der Tele München Gruppe (TMG) für weniger als den Kaufpreis von 800 Mio. Mark an den Mehrheitseigentümer Herbert Kloiber zurückgeben würde. Kloiber sagte dem Focus, er wolle nicht mehr als 600 Mio. Mark zahlen.


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[profitgenius]

BBMA

Du warst also in Aktien, Optionsscheinen und Wandelanleihe (zu welchem Kurs?) engagiert.

Dazu braucht man allerdings eine gut begründete Überzeugung und soweit Fakten nicht vorliegen, ein emotionales Vertrauen.
Da Du Geschäftsmann bist, ist dir geläufig, dass Geschäfte nicht nur auf der Basis von Fakten abgeschlossen werden.
Erfahrungen geben oft mittels intuitivem Ahnen den Ausschlag.
So ist dir ja auch in den Aktien der Absprung geglückt, bevor die Wahrheit über die Fundamentals - im bisher bekannten Ausmaß - offenbar wurde.
Es gibt verschiedene Ebenen der Wahrnehmung, nicht nur die publizierten Fakten. Der Erfolgreiche verdrängt die Folgerungen, die in seinem Geist aus sämtlichen kommunizierten Sachbezügen gezogen werden, nicht.

Wir Techniker haben Erfahrungen mit den immer sich wiederholenden Chartmustern. Der Ausbruch aus einer Formation bedeutet auch meist eine entsprechende fundamentale Verschiebung der Firmenaussichten. Bei Firmen, deren Entwicklung detailliert dokumentiert ist - wie z.B. EM.TV - lernt man dies.
Das dieselben Muster auch bei anderen Medienwerten auftraten zeigt, dass sie auch mit Bewertungsproblemen zu tun haben und die Branche insgesamt neu eingeschätzt wurde. Solche Entwicklungen machen für den lfr. Anleger die Performance zu nichte und es ist schon eine Härte gegen sich selbst, wenn man zusieht, wie sich das Buchvermögen mehr als halbiert.
Da Du Kurs-Technik bei der Anlage verwirfst, solltest Du dich mit den Methoden des "Money- Managements" befassen. Das passt zum Anlegertyp BBMA und zur Größe deines Depots. Es kann dir eindeutige taktische Hilfen geben, ohne dass Du viel Definitionsarbeit leisten musst.
Gruss
profitgenius

[profitgenius]

Keine Kaufempfehlung mehr

Merrill Lynch kündigt EM.TV die <Treu

Handelsblatt, 11.11.2000
tmo/hen Düsseldorf
Nach dem Kurssturz um mehr als 80% seit Jahresbeginn empfiehlt die Investmentbank Merrill Lynch die EM.TV Aktie offiziell nicht mehr zum Kauf.
Damit distanziert sich nach der WestLB auch die zweite Konsortialbank von dem skandalgeschüttelten Mediekonzern.

Am Freitagnachmittag veröffentlichte Merrill-Analyst Bernard Tubeileh eine neue EM.TV-Studie mit dem Urteil "Neutral". Noch im Oktober hatte er bei einem Kurs von knapp 40 Euro die damaligen Verluste als übertrieben bezeichnet. Jetzt errechnet er einen Aktienwert ("Break-Up-Value") von nur noch 10 Euro.

In der letzten Studie hatte Tubeileh die Aktie zum Kauf empfohlen. In den vergangenen fünf Wochen konnte der Analyst nach eigenen Angaben keine aktuelle Aktienanalyse veröffentlichen. Die Compliance -Abteilung seiner Bank habe EM.TV auf die Sperrliste der Werte gesetzt, zu denen Merrill Lynch sich nicht äussern dürfe. Auf dieser Liste landen Aktien, wenn eine Bank kursrelevante Nachrichten erfährt. Das neue Urteil begründete Tubeileh mit den stark geänderten Bilanzdaten. Der Vostand habe bis Anfang November erklärt, die Jahresziele würden erreicht, sagte er.

[rv_2011]

Das ist doch interessant und sollte auch den Staatsanwalt interessieren:

ML wusste offenbar von dem Gewinneinbruch lamge bevor die Firma es für nötig befand, eine Gewinnwarnung rauszugeben.

Die 10 Euro sind noch zu hoch gegriffen. Aber man kann ja schlecht ohne Zwischenschritte von 55 auf 5 Euro gehen!

[antarra]

Das mit den Rücktrittsgerüchten von Haffa passt auch so langsam irgendwie ins Bild.Mir drängt sich der Verdacht auf,das Haffa mit seinem Ziehvater noch den Deal klar macht,und dann in den Sack haut.Man kann mir erzählen was man will,aber EM.TV wird ausgeschlachtet.Wurde von Anfang an künstlich hochgefahren,jetzt wird es wieder runtergefahren.

[rv_2011]

Tja: Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan...

[nichtsteffie]

Schon nach den 2. Q-Zahlen war abzusehen, daß EM.TV sein Ziel verfehlen wird. Spätestens nach Floris Rechenfehler. JHC und F1 waren von Anfang an zu teuer. Die Merchandising-Maschinerie, die gross angekündigt wurde, ist nach wie vor nicht existent.

[deutschmann]

!

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[profitgenius]

Tubeileh erklärte seinen Verrat an den Anlegern, die er während des Kurssturzes im Stich ließ damit:
In den vergangenen fünf Wochen konnte der Analyst nach eigenen Angaben keine aktuelle Aktienanalyse veröffentlichen. Die Compliance -Abteilung seiner Bank habe EM.TV auf die Sperrliste der Werte gesetzt, zu denen Merrill Lynch sich nicht äussern dürfe. Auf dieser Liste landen Aktien, wenn eine Bank kursrelevante Nachrichten erfährt.

Heisst das, dass er nur dann Analysen für die Anleger macht, wenn keine kursrelevanten Nachrichten vorliegen - aber dann regelmässig Kaufemofehlungen herausgibt.
Und dass andererseits bei Vorliegen von kursrelevanten Nachrichten - in beide Richtungen - die Analyse unterbleibt?
Das Letztere wohl kaum!

Was dort unverblümt bekannt wird, ist: Die Bank erhält kurswirksame Nachrichten und behält sie fünf Wochen für sich - und das wahrscheinlich im zum Schutz der Anleger.
Seltsamerweise ist in dieser Zeit der Kurs von ca 35 auf ca 7 gefallen, also um 80%.

Was hätte er denn veröffentlicht, wenn er gedurft hätte?

[deutschmann]

!

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[rv_2011]

Tubeileh sollte als Zeuge beim Prozess gegen den EM.TV-Vorstand vernommen werden:
Kursrelevante Veränderungen müssen unverzüglich per AdHoc bekanntgemacht werden.
Der Vorstand wird sich nicht rausreden können, der Bilanzverlust sei erst unmittelbar vor der Gewinnwarnung absehbar gewesen, wenn Merryl Lynch das schon 5 Wochen vorher gewusst hat.
Zu prüfen wäre auch, ob ML wärend dieser Zeit Insider-Verkäufe vorgenommen bzw. Spezialkunden ermöglicht hat.

In jedem Fall ist die ganze Geschichte eine Riesensauerei, bei der die Banken die Hauptrolle und die Haffas eher die Rolle von (sehr gut bezahlten) Strohmännern gespielt haben.

Gruß, rv

[OOOO]

Lieber Merryl Lynch hat doch vor Monaten Bescheid
gesagt !

[ComPin]

Lieber rv,

welcher Prozess????

Du bist ja ein Vorverurteiler, es wird noch geprüft !!!!

[ToskanaOskar]

Nichts gegen meinen Freund rv


Der postet doch nur aus Langweile den ganzen Tag über EM.TV. Daher er angeblich weder short noch long investiert ist bleibt nur ein Grund übrig "Langweile"



to

[rv_2011]

@ to

Nix Langeweile - Ich hab`s Dir schon mal erklärt:
Ich hoffe, dass dieses Papier möglichst bald vom Kurszettel verschwindet. Es hat lange genug dem Markt geschadet.
Und die wahrscheinlich größte Kapitalvernichtung der Börsengeschichte ist auch für sich genommen interessant



@ ComPin

Seit wann bedeutet ein Prozess denn schon Verurteilung?
Für mich besteht aber in der Tat ein dringender Tatverdacht!

[Key West]

@ Profitgenius

Keine Kaufempfehlung mehr

Merrill Lynch kündigt EM.TV die <Treu
Handelsblatt, 11.11.2000


Es zeigt sich was "Analysten" wirklich wert sind. Naemlich gar nichts. ML hat doch als Investmentfirma alle Moeglichkeiten einer EMTV auf den Zahn zu fuehlen. Jetzt die EMTV auf NEUTRAl oder VERKAUFEN einzustufen - dafuer braucht man jetzt keine "Analysten" mehr. Ist wohl ein bisschen zu spaet...

Die grossen Namen der Finanzwelt leben wohl auch eher im "Schein als im Sein".

Gruss KW

[3JahreAlt]

@ key West und andere

Analysten - diese Gruppe hat nach dem Jahrgang 2000 defenitiv alles verspielt was nur geht. Jeder hat sich seine Zunge verbrannt - und diejenigen die seit jahren für die klassische werte sprechen, zerreissen sich jetzt das maul. leider sind denen aber in den letzten zwei jahren einige prozente durch gegangen.

Analysten - wie sich das schon anhört ! ! !

[profitgenius]

@ Key West

Du schreibst:
Die grossen Namen der Finanzwelt leben wohl auch eher im "Schein als im Sein".

Ich interpretierre die Vorfälle um ML und die anderen Analysten-Empfehlungen zu EM.TV so:
Die grossen Namen der Finanzwelt behalten das "Sein" für sich, schaffen aber für die Börsen-Öffentlichkeit einen "Schein".
.
Gruss

[rv_2011]

Heute haben wir zum dritten Mal die 5 vor dem Komma gesehen ...

[DerBoersengott]

ICH WERDE NICHT ZULASSEN, DASS EM-TV NOCH UNTER 5,5 EURO FÄLLT!

ICH HABE DEN EM-TV-AKTIONÄREN EINE HEFTIGE LEKTION ERTEILEN MÜSSEN, ABER VIELE HABEN NUN ZU MIR GEBETET UND BITTER BEREUT.

ICH WERDE DAHER SCHÜTZEND MEINE HAND ÜBER DEN BÖRSENKURS LEGEN !

[soneva]

@profitgenius und rv

sehr interessiert verfolge ich Eure Postings vom heutigen Tage. Als Insider kann ich Euch bestätigen, Ihr liegt nicht falsch, mit anderen Worten, Ihr liegt fast 100%ig richtig, insbesondere was Tubeileh betrifft. Wann wird dieser unseriöse Fantast endlich aus dem Verkehr gezogen?

Die einzige Entschuldigung für Tubeileh ist, dass es nahezu überhaupt keine guten Analysten (mehr) gibt. Analystenempfehlungen sollte der Markt als Gegenindikation werten. Der gesunde Meschenverstand und einfache Rechenkünste haben in der letzten Zeit weiter geholfen als alle Research-Bemühungen von den Analysten, die vom gewünschten Ergebnis aus rückwärts gerechnet waren.

Unabhängig vom Schrecken ohne Ende namens EM.TV ist natürlich auch die Frage interessant, wann findet der Markt, gemeint ist natürlich der Neue Markt einen Boden. Ich habe eine stabile Widerstandslinie bei DM 2.800 für den Nemax gesehen, komme aber zunehmend zu der Erkenntnis, dass nicht allein der Nasdaq-Index entscheidende Vorgaben gibt sondern, dass das Datum wichtig sein könnte. Sobald der 31.12.2000 vorbei ist, sollten sich die Institutionellen Anleger soweit aller Bestände entledigt haben, um wieder in ausgewählte Werte einzusteigen, nein nicht in Internet- und Medien Luftblasen sondern in echtes greifbares profitables Business.

D.h., dass alle Dot.com-Gesellschaften nie wieder mehr Geld vom Kapitalmarkt mehr aufnehmen werden können. Wenn es ihnen nicht gelingt, mit der vorhandenen Kohle den break-even zu erreichen, gehen diese Werte den Weg alles Irdischen.

Noch ein Wort zu den Dot.coms, die noch in Höhe ihrer Barliquidität bewertet sind. Diejenigen, die glauben durch Aktienrückkauf ihren Aktienkurs stabilisieren zu können, befinden sich in einem Irrglauben.

1. ist meiner Meinung nach kein Konkurrent an einer feindlichen Übernahme aus nachvollziehbaren ökonomischen Gründen interessiert und

2.sollte die vorhandene Liquidität in die Entwicklung des eigenen Geschäfts gesteckt werden und nicht in die Akquisition von zahlungsunfähigen Konkurrenten. Am Neuen Markt sind einfach immer noch zu viele Anfänger im Management unterwegs.

Sonvea (ich kann es beinahe nicht mehr mit ansehen)

[rv_2011]

@ soneva

Ich hoffe doch sehr, dass der Schrecken bald ein Ende hat!

Einige Szenarien hab ich ja in Thread: EM.TV - Sanierung oder Konkurs? beschrieben.

Gruß, rv

[profitgenius]

@ soneva
Ich teile deine Ansicht im Prinzip.
Technisch sieht es für den NEMAX All Shares jedoch um einiges schlechter aus, als von dir angenommen.
Die von dir erwartete Erholung bei den substanziell gesicherten Werten kann man als saisonales Marktverhalten definieren.
Charttechnisch wird das dann wie ein pullback aussehen an eine der alten Ausbruchslinien.

Ähnlich wie beim Untergang der Titanic die Schotts durch den Wasserdruck nacheinander zerbrachen, werden die Pleitefirmen das Vertrauen in den NM weiterhin schubweise unterminieren.
Dass bei diesen Firmen häufiger als gemeinhin vermutet ein Vorsatz der Initiatoren zu Lasten der Anleger schon beim Börsengang bestanden hat, ist bei den weitgespannten Freiheiten in Bilanzierung und Information am NM wahrscheinlich.

Gruss

[Senkrechtstarter]

@rv
Hallo, vielleicht hast Du meinen Thread hier nicht gelesen.
Es wäre sehr nett von Dir, wenn Du Dich bei mir melden könntest
([e-mail]).

Vielen Dank + Grüsse
Senkrechtstarter

[se2707]

@ soneva

Du schreibst:
"sondern in echtes greifbares profitables Business."
Welches Business am Neuen Markt ist profitabel und akzeptabel bewertet ?

Schoene Gruesse

Stefan

[clarus]

Also wenn ich heute so lese, dass die Staatsanwaltschaft eine Hausdurchsuchung bei EMTV gemacht hat, erinnert mich das stark an ein anderes NM Unternehmen - leider. Ich frage mich wirklich, wie man es so weit kommen lassen kann?

clarus

[nichtsteffie]

@clarus

Genau, das ist die Frage. Wieso hat ihn keiner aufgehalten? Weil eben das Umfeld, wie Banker & Co geldgierige Geier sind.

[eck64]

In Berlin für 4,9 Euro gehandelt.
Sogar die 5 ist damit gefallen.

[BIG.M]

Klar, wird doch jetzt alles rausgeschmissen.
Will doch kein Fonds mehr am Jahresende ausweisen müssen.

[eck64]

War wohl nicht nur das Jahresende.
Die 5 fällt heute erneut.

[ToskanaOskar]

Na mit - 9% ist EM.TV market performer

[3JahreAlt]

na ja - wer als letztes lacht + 1,8 %

[rv_2011]

EM.TV verteidigt ja sehr zaeh die 5 Euro. Soo falsch hab ich damals also wohl nicht gelegen.

Inzwischen allerdings wuerde ich auch keine 5 Euro mehr bezahlen. Auch davon kann man noch 90% verlieren!
Die Bewertung ist natuerlich von dem Umfeld abhaengig. Und das hat zuungunsten von EM.TV gedeht. Und ohne einem Kirch-Einstieg ist ein Konkurs sehr wahrscheinlich.

[3JahreAlt]

@ rv

jetzt ist dann wieder das Umfeld schuld, wenn em.tv steigt????


Junge, du drehst dich im Kreise.

.

[3JahreAlt]

p.s.

man könnte ja auch sagen, das nicht sehr viele bereit sind ihre aktien unter 5 euro zu verkaufen.

.

[rv_2011]

@ 3J

Du solltest bedenken, dass ich meine (etwas unvollkommene) Rechnung auf der Basis von unvollstaendigen Zahlen (der AdHoc mit der Gewinnwarnung) aufgestellt habe. Der Kurs war zu diesem Zeitpunkt bei 15.

[profitgenius]

Es wird die Information verbreitet, Kirch wolle 15€ pro EM.TV Aktie zahlen.
ML hat einen Wert von 10€ herausanalysiert.
rv hat sehr plausibel vorgerechnet, dass 5€ - mit fallender Tendenz - dem fairen Wert am nächsten kommen.

Tatsache ist:
Der Kurs pendelt um die 5€.

Kirch`s Kaufangebot zu 15 kann nicht soo ernst gemeint sein.

Das Gerücht dient denjenigen, die noch Papiere loswerden wollen, zur Verbesserung der Aufnahmebereitschaft der letzten Kaufinteressenten. Den Kurs nach oben treiben kann das Gerücht der 15€ nicht - wahrscheinlich weil es keinen bilanziellen Gehalt hat.

Für K. bzw. EM.TV haben die 15€ dennoch eventuell bilanzielle Vorteile, so daß am Ende bei Zustandekommen der Beteiligung ein solcher Luftkurs dienlich sein kann und zur Veröffentlichung kommt.

[hase100]

Gehoert nur eingeschraenkt hier her, aber trotzdem

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Börsenguru Egbert Prior am Dienstag vor Gericht
Der wegen umstrittener Börsengeschäfte immer wieder im Rampenlicht stehende TV-Analyst Egbert Prior muss sich an diesem Dienstag wegen vermuteter Kursmanipulation in Mainz vor Gericht verantworten. Die Staatsanwaltschaft Koblenz wirft dem Herausgeber eines eigenen Börsenbriefes vor, Mitte 1998 mit falschen Aussagen in der Fernsehsendung »3sat-Börse« den Aktienkurs der Medienfirma EM.TV. künstlich in die Höhe manipuliert zu haben.

Es gehe um »unrichtige Angaben gegenüber Umständen, die zur Bewertung von Wertpapieren maßgeblich sind«, hieß es am Montag bei den Koblenzer Strafverfolgern zur Begründung. Die Anklage wurde bereits vor einem Jahr erhoben. Die Hauptverhandlung wird vor dem Amtsgericht Mainz geführt. Prior war in der Vergangenheit mehrfach ins Visier der Behörden geraten. Eine Anklage vor dem Landgericht Frankfurt wegen vermuteter Insidergeschäfte an der Börse war aber im Frühjahr vergangenen Jahres endgültig nicht zugelassen worden.

Prior soll in der Fernsehsendung vom 24. Juli 1998 nach einem angeblichen Gespräch mit dem EM.TV-Vorstand bevorstehende Firmenkäufe angedeutet haben, von denen der TV-Börsenfachmann erfahren habe. Einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel" zufolge beruft sich Prior auf Gesprächsnotizen, die einen entsprechenden Verlauf des Gesprächs mit den Haffa-Brüdern belegen sollen.

Die vermeintlichen Akquisitionen kamen zwar nicht zu Stande. Dafür ging jedoch der Aktienkurs von EM.TV. in die Höhe. Der 38-Jährige weist den Vorwurf der Kursmanipulation aber zurück. »In Wahrheit habe ich mich lediglich geweigert, eine Nachfrage der Moderatorin zu beantworten«, schrieb Prior in einem Rundbrief an Journalisten. Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel habe jedoch den Vorwurf des »Kursbetrugs konstruiert«.

EM.TV.-Chef Thomas Haffa und dessen Bruder Florian - er war erst vor wenigen Wochen wegen des finanziellen Desasters bei dem Münchner Unternehmen als Finanzvorstand zurückgetreten - sind als Zeugen geladen. Sie sollen angeblich bestreiten, das umstrittene Gespräch mit Prior so geführt zu haben

Prior ist auch Vorstandsvorsitzender der Prior AG, in deren Verlag der vierseitige Börsenbrief zweimal die Woche erscheint, der rund 6000 Abonnenten haben soll. (dpa-AFX)


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[ezechiel25,17]

Ich bin völlig sicher, daß von den "Akquisitionen" die Rede
gewesen sein wird.

Prior nur von den Haffas Genanntes widergegeben hat und die
Vorwürfe an ihn jeglicher Grundlage entbehren.

[rv_2011]

Aus aktuellem Anlass zur Erinnerung nach oben. Die Bewertung erweist sich inzwischen als eher zu optimistisch. Ich sehe immer noch ganz erhebliche Konkursgefahren.

[rv_2011]

Nachdem jetzt nach ueber zwei Monaten sich immer noch kein Kaeufer gefunden hat (von Haffa und Becker wurden lediglich haeufig wechselnde Interessenten praesentiert) sollte man sich einmal meine damalige Bewertung ansehen. Dabei ist zu beruecksichtigen, dass diese vor dem ersten Kirch-Angebot vorgenommen wurde; der Kurs stand bei knapp 20.
(Die Zahlen waren natuerlich alle in DM!)
___________________________________________________________________________________________
Anteilige Zahlen der Beteigungen aufs ganze Jahr gerechnet ca.
TMG: Jahresumsatz ca. 200 Mio., EBIT ca. 20 Mio.
JH: Umsatz 220 Mio., EBIT -40 Mio.(zeitanteilig: 165/-30)
F1: Umsatz 800 Mio., EBIT 350 Mio. (zeitanteilig: 550/250)
Rest: Umsatz 385 Mio., EBIT -210 Mio.
-------------------------------------
Summe: Umsatz 1300 Mio., EBIT 50 Mio.
Finanzergebnis -300 Mio. (allein F1 -180 Mio.)
Verlust vor Goodwill und Steuern: ca. 250 Mio.
Verlust vor Steuern ca. 400 Mio.
______________________________________________________

Bewertung der einzelnen Teile:

TMG: profitabel, aber keine sonderliche Fantasie: 500 Mio.
JH: nicht profitabel, aber Cross-selling-Möglichkeiten: 300 Mio.
F1: 4 Mrd. (schuldenfrei gerechnet)
Rest: Das Geschäft ist offenbar ausgelutscht. Die Einnahmen gehen zurück; die Kosten (Abschreibungen) bleiben. Restwert des Junior-Pakets 300 Mio., Rest 200 Mio.

Macht in der Summe 5,3 Mrd.
Dagegen stehen Schulden von 3,9 Mrd. (incl. anteilige Schulden der Beteiligungen, davon F1 ca. 1,5 Mrd)

Bleibt ein Firmenwert von 1,4 Mrd. DM, also ca. 10 DM oder 5 Euro je Aktie. Dies ist immer noch mehr als der 10fache Emissionspreis.

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Die Boerse ist offenbar zu einer etwas hoeheren Bewertung gekommen: Der Kurs ist bis fast 4 Euro abgestuerzt und pendelt seit drei Wochen (je nach Stand der Geruechte) zwischen 7 und 9.

Kleine Nachtraege zu den einzelnen Bewertungen:

TMG: Angesichts der oeffentlich angekuendigten "Gewinnwarnung" von Kloiber ist eine Bewertung mit 150% des Umsatzes recht hoch; das gleiche gilt fuer JH.
Die 2,5 Mrd. DM (netto) fuer die F1-Anteile sind ebenfalls mehr, als bisher von Kirch (550 Mio $ fuer die Haelfte und noch viel weniger von dem "Konsortium")) geboten wurden.
Beim Rest koennte man vielleicht ein wenig drauflegen - z.B. fuer den Constantin-Anteil. Moeglicherweise ist der Verlust bei diesem Teil zu hoch ausgefallen: das geringe Gesamt-EBIT(vor Goodwill) kann auch dadurch zustandekommen, dass in frueheren Quartalen Gewinne zu Unrecht ausgewiesen wurden und jetzt abgezogen werden muessen. Leider sind ja keinerlei verlaessliche Zahlen von der Firma zu erhalten...

In der Summe kaeme ich aber heute zu einer aehnlichen Bewertung auf Basis der Assets.

Beim Boersenwert ist Fantasie mit einzurechnen. Dazu gehoeren Erwartungen auf eine Sanierung ebenso wie eine Bewertung der Risiken, als da waeren:

- prekaere kurzfristige Finanzlage
- Ultimatum der Banken
- Knebelvertraege mit Ecclestone (Vetorecht und Put-Option)
- Probleme durch die Wandelanleihe (die zumindest bei einer Uebernahme faellig wuerde)
- Chaotische Zustaende in der Firmenleitung.

Im Augenblick wuerde ich EM.TV auch fuer 5 Euro allenfalls zum kurzfristigen Zocken anfassen.

[Gigaguru]

In der Summe komme ich zu der erschütternden Bewertung, dass rv nichts hinzulernt und immer noch nicht begriffen hat, was eigentlich läuft!

Gigaguru

[DolbyDigital5.1]

RV ist definitiv das erste Opfer das EM.TV zu verantworten hat.

Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie einen solch besessenen Menschen erlebt.

Wenn er wenigstens Profit daraus schlagen würde.
Aber die Puts vor der Gewinnwarnung zu verkaufen, spricht nicht gerade von Gespür.

@ RV

Bitte keine direkten Antworten zurück. Habe keine Zeit und Lust. Ich arbeite momentan ziemlich viel. Arbeiten - ein Wort das dir fremd vorkommen muss.

Wenn man sich mal die Postings-Zeiten vor Augen führt, kann man nur sagen - Wahnsinn.

The never slepping boy

[rv_2011]

@ DigitalDolly

Wie viele Deiner IDs sind schon Opfer Deines ETV-Wahns geworden?
Wie viele Clones willst Du uns noch praesentieren?

[rv_2011]

Nachdem der Kirch-Deal jetzt wohl klar ist (in etwa so, wie er nach meiner Engangsbewertung angekuendigt war, anedern sich natuerlich einige Unternehmensteile. Insgesamt wird die Rechnung noch deutlich unguenstiger.
Bei der Eingangsbewertung war die Put-Option Ecclestones noch nicht bekannt. Die wir im Endeffekt mit dem kostenlos abgegebenen 12%-Anteil an der F1 bezahlt.
Der F1-Ateil verringert sich also um etwa ein Viertel (1 Mrd.), ebenso die anteiligen F1-Schulden (400 Mio.).
Bei JH ist die Bewertung des Kirch-Anteils insofern schwierig, als EM.TV fuer seine Investitionen ohnehin noch eine gewisse Zeit alle Einnahmen zugestanden haetten. Insofern hat Kirch auf etwas verzichtet, was fuer ihn ohnehin keinen grossen Wert hatte. Deshalb ist die angenommene Verdopplung etwas optimitisch gerechnet.
Fuer den Kirch-Anteil wird wohl wieder eine Kapitalerhoehung um 20% durchgefuehrt. Damit erhoeht sich die Zahl der Aktien auf etwa 170 Mio.


___________________________________________________________________________________________
Anteilige Zahlen der bisherigen Beteigungen aufs ganze Jahr gerechnet ca. DM
TMG: Jahresumsatz ca. 200 Mio., EBIT ca. 20 Mio.
JH: Umsatz 220 Mio., EBIT -40 Mio.(zeitanteilig: 165/-30)
F1: Umsatz 800 Mio., EBIT 350 Mio. (zeitanteilig: 550/250)
Rest: Umsatz 385 Mio., EBIT -210 Mio.
-------------------------------------
Summe: Umsatz 1300 Mio., EBIT 50 Mio.
Finanzergebnis -300 Mio. (allein F1 -180 Mio.)
Verlust vor Goodwill und Steuern: ca. 250 Mio.
Verlust vor Steuern ca. 350 Mio.

Durch die Abgabe eines Teils von F1 verringern sich in Zukunft Umsatz und EBIT, waerend sich bei Junior nichts aendert (s.o.)
______________________________________________________

Bewertung der einzelnen Teile:

TMG: profitabel, aber keine sonderliche Fantasie: 500 Mio. Muss evtl. an Kloiber zurueckgegeben werden.
JH: nicht profitabel, aber Cross-selling-Möglichkeiten: 300 Mio.
F1: 3,1 Mrd. fuer die 38,25% (schuldenfrei gerechnet)
Rest: Das Geschäft ist offenbar ausgelutscht. Die Einnahmen gehen zurück; die Kosten (Abschreibungen) bleiben. Restwert des gesamten(!) Junior-Pakets 600 Mio., Rest 200 Mio.

Macht in der Summe 4,7 Mrd.
Dagegen stehen Schulden von 3,5 Mrd. (incl. anteilige Schulden der Beteiligungen, davon F1 ca. 1,1 Mrd)

Bleibt ein Firmenwert von 1,2 DM Mrd. DM, also unter Beruecksichtigung der um 20% erhoehten Aktienzahl ca. 7 DM oder 3,5 Euro je Aktie. Dies ist etwa der 10fache Emissionspreis.

Wenn die Boerse zu einer hoeheren Bewertung kommt, ist da viel Fantasie eingerechnet, insbesondere auf (Wieder-)Erreichen der Profitabilitaet.

[ComPin]

Da es hier ja ans eingemachte geht,...wer macht mir das ganze mal bitte für t-online oder interschop...so mit fairem Wert und so...!!!

[profitgenius]

3,5€

Klar und wahr.

[se2707]

@ rv

Bei drei Punkten widerspreche ich:

1.)
Junior TV ist nicht 600 Mio wert. In Deutschland werden die ja schon von Kirch in den Sendern verwertet. Im Ausland sind die Kinderfilme nicht viel Wert. Meine Schätzung: 300 Mio;
2.)
Sind bei den Schulden schon die Verluste von 2000 dabei ?
Wenn nein, dann nochmal 350 Mio DM höehere Schulden;
3.)
Kirch steigt ja bei F1 ein um einen Vorteil zu erhalten. Verringert sich dann nicht der Firmenwert von F1 ?

Damit ist Dein Firmenwert von 1,2 Milliarden DM viel zu optimistisch.

[rv_2011]

@ se2707

In Bezug auf Junior habe ich ja schon angedeutet, dass die 600 Mio. eher etwas hoch gegriffen sind.

Der Schuldenstand ist vom letzten Herbst. Er kann sich natürlich seitdem erhöht haben. Hier liegt sicher noch eine Unsicherheit.

Der dritte Punkt ist schwer zu bewerten. Wie auch in der Presse schon dargestellt, können die Auswirkungen bis zur Wertlosigkeit von SLEC gehen. Hier kommt alles auf die Kooperationswilligkeit und -fähigkeit der Partner (Ecclestone und demnächst wohl die Rennställe) an.


Alle Zahlen sind mit vielen Fragezeichen behaftet. Selbst der Finanzvorstand hat ja erklärtermaßen noch keinen genauen Überblick. Vielleicht entschuldigt das meine unpräzisen Aussagen etwas
Bei dieser geringen Differenz zwischen Wert und Verschuldung schlagen sich natürlich schon kleine Unterschiede in der Bewertung stark auf den Firmenwert nieder.
Ich wollte aber nicht provozieren und habe im Zweifel eher zu hoch bewertet. Bei konservativer Berechnung und Einrechnung aller Risiken könnte man auch zu einem negativen Firmenwert kommen.

Gruß, rv

[rv_2011]

Einige Zitate aus der Presse, zugegebenermassen etwas einseitig ausgewählt:
-----------------
ftd:
... Doch das Formel-1-Geschäft ist es auch, das den gesamten Deal unkalkulierbar macht - und damit auch die Zukunft von EM.TV.
Zumindest ist hier ein weiterer monatelanger Poker möglich. Ecclestone hält künftig wahrscheinlich nur noch 25 Prozent der Autorennholding SLEC; den Rest haben Kirch und EM.TV. Ecclestone hat aber gezeigt, dass ihm der Zugriff Kirchs auf die Formel 1 nicht passt, und dass er Mittel hat, den künftigen Formel-1-Eignern das Leben schwer zu machen.
Zwar haben sich Kirch und EM.TV geeinigt, bis Ende Februar eine Option zu nutzen, um gemeinsam weitere 25 Prozent der SLEC zu übernehmen und damit Ecclestone zuvorzukommen, der sie sonst mit eineranderen Vertragsklausel später zur Übernahme hätte zwingen können. Aber der Wert der Formel1 hängt davon ab, ob Ecclestone sich weiterhin gegen den Kirch-Einstieg wehrt.
Er hat es sogar theoretisch in der Hand, die SLEC zur wertlosen Hülle zu machen, indem er die Bezahlung ihrer Formel-1-Lizenz für 100 Jahre an den Automobilverband FIA weiter herauszögert. Von der FIA muss die SLEC die Vermarktungslizenz kaufen. Ecclestone warf am Donnerstag EM.TV vor, das Zahlungsziel für seinem Anteil an den Lizenzkosten verpasst zu haben. Zumindest kann er Kirch zu einem Rechtsstreit zwingen, der Kirchs Ambitionen zunichte machen könnte, die Formel-1-Beteiligung völlig von EM.TV zu übernehmen und einen Börsengang vorzubereiten.
...
Das Aufräumen, da sind sich die Analysten einig, hat bei EM.TV erst begonnen. So glaubt kaum jemand, dass die gestrigen Kursgewinne der EM.TV-Aktie nachhaltig sind.

-----------------
dpa:
Der am Mittwoch vereinbarte Handel könnte ein "Durchleitungsgeschäft" zugunsten einer dritten Gruppe sein, sagt ein Analyst einer deutschen Bank. Der Preis für die Ausübung der Call-Option könnte von den Autoherstellern kommen. Es sei fraglich, ob die Kirchgruppe über die finanziellen Mittel verfüge. Aus diesem Grund könnte es durchaus sein, dass hinter den am Mittwoch getroffenen Deal noch eine andere Investorengruppe stecke.
...
Gerüchten zufolge habe Ecclestone auch nach der Aufstockung des Anteils von Kirch und EM.TV bei SLEC das Sagen, so der Analyst. In der Pflichtmitteilung heißt es dazu nur, dass die beiden Münchener Unternehmen eine dauerhafte Lösung zur Zufriedenheit aller Beteiligten suchen.
...
Das Hauptproblem hier sei der 45 Prozent-Anteil, den EM.TV an der TeleMünchenGruppe (TMG) halte. Hier komme es zudem zu Problemen zwischen dem TMG-Chef Herbert Kloiber und Leo Kirch, dem Eigner der KirchGruppe. EM.TV wolle deshalb seinen TMG-Anteil wieder zurück an Herbert Kloiber verkaufen. Hier gebe es aber noch starke Differenzen bei der Preisvorstellung, sagte der Analyst. Dies sei ein zusätzlich belastender Faktor für das angeschlagene Medienunternehmen.

[rv_2011]

Ich sehe gerade einen sinnentstellenden Fehler in meinem Posting zur Bewertung.

Im Vorspann muss es natürlich heißen:

"Bei Junior (nicht JH) ist die Bewertung des Kirch-Anteils insofern schwierig, als EM.TV fuer seine Investitionen ohnehin noch eine gewisse Zeit alle Einnahmen zugestanden hätten."

Außerdem noch ein kleiner Nachtrag:

Auch Kirch scheint zu einer sehr ähnlichen Bewertung gekommen zu sein. Da für ihn bei der EM.TV-Beteiligung nur das Mitspracherecht über die 25% Stimmrechte interessant ist, muss man seinen Anteil nicht mit 16,7% sondern mindestens mit 20% bewerten.
Bei Zugrundelegen einer (sicher zu hohen) Bewertung für die eingbrachten (und wie ausgeführt entwerteten Junior-Anteile mit 300 Mio. würde sich also ein Firmenwert von 1,5 Mrd. ergeben. Bei einer realistischeren Bewertung mit 200 Mio. ergibt sich 1,0 Mrd.
Dabei muss man berücksichtigen, dass Kirch fast ausschließlich an der F1 interessiert ist; die EM.TV-Beteiligung ist für sich genommen uninteressant.
(Auf einem anderen Blatt steht, dass es keineswegs ausgemacht ist, dass Kirch wirklich die Kontrolle über die F1 erlangen kann.)

[lupus2000]

Fast wertlose TV-Rechte für 95 Millionen Mark gekauft

Merkwürdige Geschäfte zwischen Haffa und Kirch

NEAL E. BOUDETTE, Wall Street Journal
HANDELSBLATT, 16.2.2001
FRANKFURT. Offenbar ohne Wissen seines eigenen Aufsichtsrats hat EM.TV-Chef Thomas Haffa der Kirch-Gruppe für 95 Mill. DM Rechte an TV-Serien abgekauft. Diese Rechte treten jedoch zum Teil erst in 50 Jahren in Kraft. Wie aus gut informierten Kreisen zu erfahren war, geht es bei diesem Geheim-Geschäft um limitierte Rechte an einem Dutzend Kinder-Fernsehserien der Jim-Henson-Gruppe aus den 80-er Jahren (Folgen der Muppets Show, Muppet Babies und Fraggle Rock).
Obwohl die 95 Mill. DM sofort fällig sind, darf EM.TV die meisten dieser Programminhalte offenbar nicht umgehend an die Fernsehsender weiter verkaufen. Die Wartefrist beträgt bei einigen Senderechten zehn Jahre, bei anderen – darunter zwei der attraktivsten – sogar 50 Jahre. Bis zu diesem Zeitpunkt allerdings sind die meisten dieser Lizenzen nach Beurteilung von Medien-Analysten wahrscheinlich wertlos. Von diesem Vertrag, datiert mit März 2000 und von Haffa unterschrieben, soll der EM.TV-Aufsichtsrat erst im Januar erfahren haben, als Kirch in einem Schreiben vom 28.12. die 95 Mill. DM erwähnte.
Nach Erfahrung von Medien-Analysten laufen derartige Lizenzverträge gewöhnlich ein bis fünf Jahre, gelegentlich auch zehn. Dabei tritt die Lizenz sofort in Kraft. Von einem Geschäft, bei dem ein Unternehmen Rechte erwirbt, die erst Jahre später in Kraft treten sollen, hat DG-Bank-Analystin Nicole Davion noch nicht gehört.
Zudem scheint der Betrag von 95 Mill. DM deutlich höher als der, den Kirch selbst 1999 für ein ähnliches Programm-Paket an die Henson- Gruppe zu zahlen bereit gewesen war. Damals soll Kirch für einen Lizenz-Zeitraum von zehn Jahren über Beträge von 8 bis 10 Mill. $ verhandelt haben. Die Gespräche seien beendet worden, als EM.TV die Jim-Henson-Gruppe erwarb.

Kirch zahlte an Haffa offenbar ohne Vertrag

In einem zweiten merkwürdigen Geschäft mit Kirch soll Haffa 1999 Umsätze verbucht haben, zu denen die Wirtschaftsprüfer am Jahresende keinen entsprechenden Vertrag fanden. Die Zahlung erfolgte offenbar, um eine Auseinandersetzung mit Kirch über die gemeinsame Tochter Junior.TV beizulegen. Dabei zahlte Kirch 60 Mill. DM, die EM.TV 1999 als Einnahme verbuchte. Der Vertrag hierzu tauchte erst im zweiten Quartal 2000 auf – datiert auf den 24. Dezember 1999.
Ein EM.TV-Sprecher wollte sich zu beiden Fällen nicht äußern. Haffa selbst war nicht erreichbar. Und auch die Kirch-Gruppe war zu keinem Kommentar bereit. sia

HANDELSBLATT, Freitag, 16. Februar 2001

Ein Schelm, der Arges dabei denkt?

[rv_2011]

@ se2707

Es gibt noch einen Grund, weshalb ich die Veraenderung des Schuldenstandes nicht beruecksichtigt habe.

Ich glaube zwar auch, dass die Kredite sich erhoeht haben, aber (Buch-)Verluste implizieren nicht unbedingt einen negativen Cash-Flow, zumal dann, wenn die Verluste durch jetzt nachgeholte Abschreibungen zustande kommen. Insoweit sind die Verluste ebenso wenig real wie die (Buch-)Gewinne der Vergangenheit.

Noch eins: es gibt im Zusammenhang mit dem Kirch-Deal auch eine Einnahme von ca. 50 Mio. USD (Differenz zwischen der Kirch-Zahlung und dem Anteil an der Call-Option). Die koennte den Schuldenstand auch reduzieren.

Unterm Strich glaube ich, dass sich nicht viel an den Schulden aendert.

Gruss, rv

[DolbyDigital5.1]

@ rv


Manch einer braucht mehrere ID´s (weil das Board sperrt ohne auch nur eine Begründung abzugeben - der Anwalt ist eingeschaltet!!!).

Der Andere muss aber schon um 6 Uhr aufstehen, weil er nicht mehr schlafen kann um im Internet die Leute vor EM.TV zu warnen.

Wer jetzt verrückt, wahnsinnig oder was auch immer ist - steht in den Sternen.

Aber eines ist sicher - You are the best

[rv_2011]

@ DigitalDolly

Danke fuer die freundlichen Worte - etwas Aufmunterung kann ich immer gebrauchen *grins*

Aber wer hat denn wann wen gesperrt? Das Board? Und ohne Begruendung? Ist ja ein ganz boeses Board - pfui!

[se2707]

Kirch zahlt Call-Option für SLEC vollständig

Kaufpreis für 25 Prozent wird als Darlehen angesetzt - Einigung über Einstieg bei EM.TV - Kurs haussiert

mic München - Nach dem im Grundsatz besiegelten Einstieg der KirchMedia GmbH & Co. KGaA bei der EM.TV & Merchandising AG mit 16,74 % hat das Unterföhringer Unternehmen Gerüchte über trotzdem andauernde Zahlungsschwierigkeiten nicht weiter kommentiert. Informationen aus Branchenkreisen über einen bevorstehenden Rücktritt des Aufsichtsratsvorsitzenden Nickolaus Becker konnte eine Sprecherin nicht bestätigen.

Die EM.TV-Aktie legte zur Börseneröffnung im Xetra-Handel um 38 % auf 9,50 Euro zu und notierte um 18 Uhr noch bei 7,70 Euro rund 10 % im Plus.

Beiden Unternehmen zufolge wurde gestern Nachmittag die bindende Vereinbarung über den Kirch-Einstieg notariell unterzeichnet. Sie soll bis zum 15. März in ein ausführliches Vertragswerk übersetzt werden und muss dann noch von den Kartellbehörden abgesegnet werden. Die Konditionen richteten sich nach dem Vorvertrag vom 4. Dezember, hieß es.

Demnach übernimmt die KirchMedia 16,74 % an EM.TV über eine Kapitalerhöhung per Sacheinlage und damit den damals fixierten Höchstanteil. Die Due Diligence sei abgeschlossen, hieß es in Branchenkreisen. Grundlage der Bewertung sei keineswegs der Tiefstkurs der Aktie, vielmehr habe man eine Notierung signifikant darüber gewählt. Durch Übertragung von Stimmrechten aus dem Portefeuille von EM.TV-Vorstandschef Thomas Haffa wird der Anteil wie geplant auf die Sperrminorität von 25,1 % aufgestockt. Im Gegenzug erhält EM.TV die restlichen 50 % an dem Portfolio von Kinder- und Jugendprogrammen der Marke Junior. Über die zugrunde liegende Bewertung der Junior TV GmbH & Co. KG wollten Sprecher keine Auskunft geben. Vor zwei Monaten war eine Bandbreite von 1 bis 1,2 Mrd. DM für das gesamte Joint Venture genannt worden. Der Kirch-Sprecher erklärte, es gebe keine weitergehenden Vereinbarungen über Junior etwa in Form von Abnahmeverpflichtungen.

Weiterhin wird die KirchBeteiligungs-GmbH & Co. KG wie geplant knapp 25 % an der Formel-1-Gesellschaft SLEC von EM.TV kaufen. Im Detail übernimmt sie 49 % an der Zwischengesellschaft Speed Investment Ltd., die EM.TV im Frühjahr 2000 für etwa 1,8 Mrd. Dollar komplett gekauft hatte. Speed hält ihrerseits 50 % an SLEC. Der Preis beträgt wie vereinbart 550 Mill. Dollar.

Die Dezember-Vereinbarung wird ergänzt durch eine Einigung über die Nutzung einer Call-Option auf weitere 25 % an der SLEC, die EM.TV bis Ende Februar gegenüber dem Formel-1-Manager Bernie Ecclestone ziehen kann. Wie Branchenkreise erklärten, übernimmt Kirch die hierfür notwendige Finanzierung komplett. Die zuvor mit Hilfe der 550 Mill. Dollar entschuldete Speed soll dieser Konstruktion zufolge den Kaufpreis für jene 25 % an SLEC als Darlehen erhalten. In der Konsequenz steht die Zwischengesellschaft nicht mehr bei Dritten, sondern nur noch bei Kirch in der Kreide.


Credit Suisse im Boot

Die Beteiligten signalisierten Gesprächsbereitschaft mit den anderen gewichtigen Spielern in der Formel 1: "Selbstverständlich sind beide Unternehmen daran interessiert, sowohl mit Bernie Ecclestone als auch mit den interessierten Automobilherstellern eine dauerhafte Lösung zu finden, die alle anderen Formel-1 Beteiligten zufrieden stellt." Für die Finanzierungen müsse Kirch nicht auf die Veräußerung von Beteiligungen zurückgreifen, erklärte ein Sprecher. Wie aus unternehmensnahen Kreisen verlautete, würden Kredite eingesetzt. Federführend sei in diesem Fall die Credit Suisse First Boston.

Branchenkreise berichteten gestern über einen bevorstehenden Rücktritt von Aufsichtsrat Becker. Diesen bestätigte eine EM.TV-Sprecherin jedoch nicht. Spekulationen über weitere Veränderungen im Vorstand - so hatte unter anderen Vertriebschef Hans Peter Vriens gegen den Abschluss opponiert - wurden nicht kommentiert. In welcher Weise der Großaktionär Kirch sich künftig im EM.TV-Aufsichtsrat vertreten lässt, wurde noch nicht kommuniziert.

Die beteiligten Unternehmen wollten keine Angaben über die künftige Ausrichtung von EM.TV & Merchandising machen. Es liegen jedoch variierende Konzepte in der Schublade, wie das Unternehmen durch Einbringung von Kirch-Aktivitäten in seinem Kerngeschäft gestärkt werden könnte. Bereits früher war etwa über die Integration von Merchandising München spekuliert worden. Dies sei jedoch nur eine der denkbaren Möglichkeit, hieß es.

www.boersen-zeitung.com, vom 16.2.2001

[rv_2011]

Damit ist Haffa endgültig Kirch`s Hampelmann (wenn er je was anderes gewesen ist).
Eine andere Lösung war wohl auch nicht möglich: bei EM.TV gab es keine Assets mehr zu verpfänden. Kirch hingegen kann doch noch einige Sicherheiten bieten...

[DolbyDigital5.1]

@ rv

Du wirst meinen Namen in Zukunft richtig schreiben!

Ist das Klar!

[rv_2011]

Ach - wie heißt Du denn?

Heißest Du vielleicht ....

Jimknöpfle
Carthagofahrer
3JahreAlt
oder....

[rv_2011]

Auch wenn die "5 Euro" nicht als Kursziel gedacht sind, sondern als Richtschnur für den fundamentalen Wert:
Sobald die Nachrichten ausbleiben, nähert sich der Kurs diesem wert wieder an. Die Phantasie ist raus.

Neue Berechnungen wird man erst nach Vorlage der Jahreszahlen in einigen Wochen machen können.

Gruß, rv

[se2707]

@ rv

Ein wenig wundert mich der Kursverlauf schon: Em.Tv ist dem Konkursrichter nochmal von der Schippe gesprungen, Kirch schickt fähig Manager die den Laden aufräumen, die F1 soll an die Boerse und die Aktie fällt seit Tagen und das bei kleinen Umsätzen ? Eher hätte ich ein Anziehen auf 8-10 Euro erwartet.

[rv_2011]

@ se2707

Ich hätte auch eher steigende Kurse erwartet. Aber kein Konkurs bedeutet noch keine Entwicklungsphantasie...
Außerdem sehe ich immer noch einige Brocken, die aus dem Weg geräumt werden müssen, bevor der Deal perfekt ist. Dies betrifft die Formel 1 und TMG.
Vielen wird wohl jetzt erst klar, dass man den Laden derzeit überhaupt nicht vernünftig bewerten kann - zumindest nicht, bevor die Jahreszahlen vorliegen.
Die Zocker, die auf den Kirch-Deal gesetzt haben, gehen raus und für Investoren ist die Sache (noch) zu heiß. Würdest Du in diese Firma investieren?

Gruß, rv

[rv_2011]

Bald sind sie wieder da, die 5 Euro.

Diesmal allerdings ist der Kursverfall in der Tat auf das Marktumfeld zurückzuführen. Aber nach Outperformer sehen die auch mit Kirch nicht aus.

[hasni]

wem es noch nicht aufgefallen. Das ist im Neuen Markt in den letzten Monaten einer der Werte mit der relativ besten Stärke. Fundamental alles sehr unklar, charttechnisch allerdings eher positiv, insbesondere wenn Neuer Markt Baisse beendet

[frj]

Faire Werte interessieren leider niemanden ! Der Markt hat immer recht. Ich kann Dich aber unterstützen, dass EM.TV keine 5 Eurto wert sind!
frj

[DolbyDigital5.1]

Nur das ihr zwei Dummies nichts zu sagen habt, sondern nur der Markt. Und da hat Hasni natürlich mehr Ahnung als ihr Langweiler

[rv_2011]

Weise gesprochen, dolly. Hätte ich Dir gar nicht zugetraut, dass Du das auch so siehst. Der Markt hat immer recht. Deshalb hat er ja auch EM.TV von 120 etwas runtergebracht *g*.

[ToskanaOskar]

rv

Und deine Kinowelt von 90 auf 7 (-92%)

Am Ende haben wir alle draufzahlen müssen. Ob 92% oder 95% bei ETV. Dem geleimten Anleger der beim Top gekauft hat dürfte das egal sein.

Auch wenn der Kinowelt Aktionär sich damit trösten kann das der Vorstand noch nicht das Strafgesetzbuch fürchten muß.

Aber das hohe Volumen bei einbrechenden Kursen in den letzten Tagen, die Altaktionärsverkäufe (1,2 Mio Aktien) an die Münchner Rück zu deutlich höheren Kursen (Anfang Januar). Die fehlende Gewinnwarnung ???

Man wird sehen was da noch kommt.

Schadenfreude die ich dir, lieber rv, manchmal unterstelle sollte besser ausbleiben.


AM ENDE SIND WIR DOCH ALLE NEMAX GESCHÄDIGTE ODER ???

[rv_2011]

@ TO

Kinowelt hat mich auch schwer enttäuscht - vor allem die fehlende Gewinnwarnung. Ich selbst bin allerdings kaum betroffen - ich hatte mir bei 15 wieder einen kleinen "Merkposten" zugelegt.
Trotz allem stehen die aber (auch ohne Kirch im Rücken bzw. gegen ihn) noch besser da als EM.TV. Immerhin bleibt bei Kinowelt unterm Strich auch nach den "vorsorglichen" Sonderabschreibungen noch ein deutlicher Gewinn. Und in den Prognosen für `01 sind sie "vorsorglich" von 0 Euro Lizensverkauf an private TV-Anstalten ausgegangen. Anders als bei EM.TV ist das Kerngeschäft profitabel.
Bei EM.TV müssen wir wohl noch einige Wochen warten, um zu erfahren wie hoch der Verlust ausfällt und ob noch mehr Leichen rauskommen.

Gruß, RV

[se2707]

@ rv

Vor 2 Monaten hätte ich nie gedacht, daß EM.TV und Kinowelt einmal beide auf ähnlichem Niveau notieren.
Kinowelt schien mit gut gefuehrt und wurde auch von Quellen gelobt die sonst nichts vom Neuen Markt halten (z.B: Finanzwoche).
Folgende Möglichkeiten sehe ich:
1.) Der Neue Markt ist tot
2.) Kinowelt wird in einen Topf mit allen anderen NM-Werten geworfen und der Kurs übertreibt gerade nach unten
3.) Die fundamentale Lage von Kinowelt hat sich geändert und die Neubewertung wird gerade vom Markt vorgenommen.

Was trifft Deiner Meinung nach zu ?

Zu welchem Preis hat eigentlich die Muenchener Rück gekauft?

[rv_2011]

@ se2707

Wahrscheinlich trifft alles 3 mehr oder weniger zu.

1. (Vorerst) ist der neue Markt wirklich tot: die Abzocker haben ihr Spiel überreizt
2. Da ist sicher was dran. Allerdings haben derzeit alle Lizenzhändler massive Probleme, weil der Konkurrenzdruck größer geworden ist und die werbefinanzierten Sender sich von Filmen zu billigeren Eigenproduktionen umorientiert haben.
3. Die Probleme beim Lizenzverkauf halten wohl länger an als gedacht. Womit aber niemand gerechnet hatte, sind die massiven Abschreibungen beim Merchandising, hinter denen natürlich Umsatzrückgänge stehen (EM.TV lässt grüßen). Allerdings ist das kein Kerngeschäft. Die Anlaufverluste bei neu akquirierten Multiplexen verwundern dagegen kaum.

Ich hab noch ein paar andere Gedanken dazu - aber die schick Dir lieber mal per mail.

[se2707]

@ rv

Kinowelt ist ja in Bereichen tätig, die in den USA schon einige Firmenpleiten hinter sich haben: Kino und Lizenzhandel.
Damit will ich nicht sagen, daß Kinowelt pleite geht. Fast immer läßt sich eine Entwicklung in den USA mit Zeitverzoegerung auch hier beobachten. Besonders äergerlich ist es, wenn man als Firma Geld auf Nebenkiregsschauplaetzen verliert. Merchandising scheint mir eine ausgesprochen ueberschaetzte Angelegenheit zu sein.

[se2707]

@ rv

Kinowelt ist ja in Bereichen tätig, die in den USA schon einige Firmenpleiten hinter sich haben: Kino und Lizenzhandel.
Damit will ich nicht sagen, daß Kinowelt pleite geht. Fast immer läßt sich eine Entwicklung in den USA mit Zeitverzoegerung auch hier beobachten. Besonders äergerlich ist es, wenn man als Firma Geld auf Nebenkiregsschauplaetzen verliert. Merchandising scheint mir eine ausgesprochen ueberschaetzte Angelegenheit zu sein.

[DolbyDigital5.1]

Jetzt ist wieder EM.TV schuld !!!

Wenn einem wieder einmal nichts einfällt, ......

[rv_2011]

@ DD

Leidest Du unter Verfolgungswahn? Woran soll jetzt EM.TV schuld sein?
Ich hatte lediglich auf ähnliche Probleme bei EM.TV beim Merchandising als Vergleich verwiesen.

[se2707]

ANALYSE: ABN Amro rät bei EM.TV weiterhin zum Verkauf

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Analysten der ABN Amro raten bei den Aktien von EM.TV erneut zum "Verkauf". Die Ankündigung der europäischen Automobilhersteller-Vereinigung, eine Alternative zur Formel 1 zu schaffen, werten die Experten als einen Versuch, den Druck auf die KirchGruppe zu stärken. Die hatte bekanntlich von EM.TV eine 49prozentige Beteiligung an der Formel 1 und der Vermarktung der Fernsehrechte erhalten.

Die Rennställe seien nach Aussage von EM.TV und der KirchGruppe noch bis einschließlich 2007 vertraglich an die Formel 1 gebunden. Ausgehend von einem Szenario, beim dem sich die Automobilhersteller Fiat , BMW , DaimlerChrysler , Ford Motor und Renault nach 2007 aus der Formel 1 zurückziehen und damit auch die Fernsehrechte auslaufen, würde bei EM.TV nur noch ein Kurswert von 70-90 Cents je Aktie herauskommen. Sollte es zwischen EM.TV und der KirchGruppe sowie den Automobilherstellern zu einem Kompromiss kommen, sehen die Analysten den Wert je Aktie bei 3,70 Euro.

Insgesamt erwarten die Analysten die Nachteile größer als die Vorteile für den im NEMAX 50 gelisteten Filmrechtehändler EM.TV. Deshalb müsse die "Verkaufs-Empfehlung" erneuert werden, heißt es abschließend in der am Donnerstag veröffentlichten Kurzstudie./cb/ub

Quelle: instock.de

@ rv
Deine 5 Euro wurden nochmal unterboten !

[rv_2011]

@ se2707

Tut mir leid, aber mit "70 - 90 Cent" wär ich hier vollends zerrissen worden

Aber auch die liegen noch 100% über dem Emissionskurs.

Gruß, rv

[DolbyDigital5.1]

Na ja. Da hatte ABN Amro die News von heute nicht !!!

Dafür haben sie sich schon einmal eingekauft, um in drei Monaten auf Kaufen umzustellen.

Scheiss Banalysten

[rv_2011]

Heute wurde bekannt, dass der Verlust in 2000 die Gewinne aller Zeiten uebersteigt.
Ausserdem wurde gemeldet, dass EM.TV wahrscheinlich den groessten Teil seiner SLEC-Beteiligung an Kirch abgeben muss (dafuer, dass er die 25%-Option uebernommen hat).

Was dann noch bleibt:

- Junior (vielleicht mit vernuenftigen Abschreibungsregeln in Zukunft profitabel)

- JHG (wohl auf Dauer in der Verlustzone, soll verkauft werden)

- Die TMG-Beteiligung (muss wohl aus kartellrechtlichen Gruenden verkauft werden)

- Knapp 10% von SLEC (von den jetzigen 38% soll Kirch ja 28 erhalten)

... und die Wandelanleihe (782 Mio.) sowie Bankschulden von 234 Mio.


Die 5 Euro kommen mir jetzt reichlich optimistisch vor.

[se2707]

@ rv

Es fehlt noch der Managementfaktor. Haffa-Em.Tv hat ja jetzt schon viele Jahre bewiesen, daß sie keine Gewinne erzielen koennen.

[konns]

Es ist doch laut ftd schon das Thema eines neuen Finanzvorstandes angedacht, der sehr eng zu Kirch steht.

Irgendwie mutiert EM.TV zur Abteilung von Kirch, die eine Börsennotierung hat. Über Haffa selbst gibt es offenbar noch keine Gerüchte, aber mit immer mehr Kirchleuten in Vorstand wird er schon stromlinienförmig agieren.

[rv_2011]

Ich hab inzwischen noch mal nachgerechnet:

Nach Abgabe der 28% SLEC-Anteil gegen die 600 Mio. Kirch-Schulden ergibt sich folgendes Bild:

Aktiva (realistisch gerechnet): 1 - 1,5 Mrd. DM
Schulden: ca. 1 Mrd.

Das macht einen fairen Wert von maximal 2 Euro.

[nichtsteffie]

@rv

Huhu rv,

EM.TV ca. 17.5 % an SLEC
JHC: Totalverkauf oder strategische Allianz mit Partner
TMG: Verkauf aus kartellrechtlichen Gründen, Kloiber Mitsprache- / Vetorecht bezügl. Käufers
Junior Verlust mit - 69 Millionen DM
Formel 1: Gewinn + 18 Millionen, aber schön gerechnet, so wie ich das verstanden habe

na ja, 2,8 Mrd Minus. Hurra.

nichtsteffie

[rv_2011]

@ nichtsteffie

Ich sehe das ähnlich.

SLEC ist für Kirch natürlich nicht nur des Firmengewinnes wegen interessant - aber nicht für EM.TV (Merchandising ist ein Witz).
Junior könnte operativ profitabel werden, wenn die Bibliothek (endlich) realistisch bewertet wird. Bisher wurde ja kaum was abgeschrieben.
JHG ist kaum verkäuflich und bringt nur Verluste, zu TMG hast Du alles gesagt.

Zu SLEC aber eine Frage:
Die Rede war davon, dass EM.TV zum Bedienen der Kirch-Kredite von 600 Mio. 28% von SLEC abgeben müsse.
Was ist damit gemeint:
- 28% von SLEC (so hatte ich es verstanden - dann bleiben für EM.TV nur noch knapp 10%)
- 28% von den 75% die EM.TV und Kirch gehören (also 21% von SLEC - dann bleiben für EM.TV knapp 17% vom Ganzen)
- oder sogar nur 28% vom EM.TV-Anteil (also 10,5% von SLEC)?

Dies spielt natürlich auch eine Rolle bei der internen Bewertung des SLEC-Anteils. Im ersten Fall wäre der restliche SLEC-Anteil 220 Mio. wert, im zweiten Fall 485 Mio. Dann käme man vielleicht sogar auf Aktiva von 1,7 Mrd.

Gruß, rv

[mizuno]

@ rv

Ich denke es sind 28% an Speed, die EM.TV an Kirch abterten müsste. Speed wurde soviel ich weiss von EM.TV durch die Beteiligung an der SLEC gegründet, d.h. es werden wohl 28% des 75%igen SLEC Beteiligung sein.

Gruss

[DolbyDigital5.1]

Die üblichen Witzfiguren sind immer noch dran!!

[rv_2011]

Ich muss mich bei der Bewertung etwas korrigieren, da sich die "28%" wohl nur auf Speed beziehen. (Danach sind also 28% von speed 600 Mio. DM wert, woraus sich ein Gesamtwert von 2,143 Mrd DM ergibt - fast exakt der Kaufpreis für die letzten 25% SLEC. Damit mussten die restlichen 50% auf Null abgeschrieben werden.)

Vorbehaltlich einer genaueren Prüfung des gesamten Zahlenwerkes ergibt sich ein Wert der Aktiva zwischen 1250 und 1750 DM. Nach Abzug der Schulden von ca. 1 Mrd. bleiben also maximal 3 Euro je Aktie.

Angesichts der fehlenden Perspektiven ist eine höhere Bewertung nicht gerechtfertigt. (Nach KGV o.ä. gibt es ohnehin nichts zu bewerten, da die Firma noch einige Zeit Verluste schreiben wird.)

Gruß, rv

[Senkrechtstarter]

@rv
Hi rv,

wie geht es Dir, immer noch als Ritter gegen EM.TV tätig, da hast Du recht.
Bin inzwischen als daytrader happy und wollte Dich hier mal grüssen. Rühre Dich
doch mal in NoggerT`s daytrader thread, da tut sich immer was. EM.TV ist wohl der
"der Hund verreckt" und gar nicht mehr wert, dass Du darüber postest.

Grüsse + einen schönen Abend
Senke

[edelmann]

hi,

aus meíner leidvollen erfahrung mit edel kann ich den emtv-eignern nur raten: selbst wenn ihr langfristig von der firma überzeugt seid - die quartal 1 zahlen werden den kurs noch einmal auf tiefstkurse bringen. jetzt verkaufen und 33% mehr aktien in 2 monaten zukaufen. übrigens: edel hat das in milderer form in den letzten 1,5 jahren hinter sich gebracht. sie machen auch 1,2 milliarden umsatz aber auch endlich 60 millionen gewinn. tendenz steigend.

grüsse

ps. spekuliere das der edel kurs am nächsten wochenende über dem von emtv liegt

[rv_2011]

@ Senkrechtstarter

Wenn man bedenkt, dass dies mal DAS Vorzeigeunternehmen am NM gewesen ist...

Jetzt in einem Jahr mehr Gewinn, als in der ganzen Firmengeschichte Umsatz.

Gruß, rv

[rv_2011]

Sorry, ich seh gerade, dass ich das Vorzeichen vergessen habe: ich meinte nutürlich nicht Gewinn sondern Verlust!

[DolbyDigital5.1]

[rv_2011]

@ dolly

Nett von Dir, diesen Thread hochzuholen. Die 5 Euro sind ja noch aktuell.

[3JahreAlt]

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Interessen keine Angaben






9 EM.TV Thread´s






Sonst nichts.

Nur EM.TV !!!!!!!!!!!!!





Du hast recht wenn du in Urlaub fährst !

So krank wie du bist !

[rv_2011]

@ 3JahreAlt aka DolbyDigital5.1 aka Carthagofahrer aka JimKnöpfle aka ... ???

Es tut mir leid, wenn Dich die Kursentwicklung bei EM.TV so zur Weißglut bringt.
Aber ist es nötig, das ganze Board mit Bildern eines plärrenden 3Jährigen vollzumüllen?
Ich kann Dir jedenfalls versichern:
Ich habe weder die schwachsinnigen Kaufverträge mit Ecclestone und den Jim Henson-Erben abgeschlossen noch die Bilanzen bei EM.TV manipuliert. Dein Zorn richtet sich gegen das falsche Objekt!

Ich bin Dir dankbar, dass Du diese alten Threads mal wieder nach oben geholt hast - zeigen sie doch, wie richtig meine Einschätzung schon vor einem Jahr war.

[DolbyDigital5.1]

aka C C C

Wenn dann alle.

[DolbyDigital5.1]

Du bist wirklich der mit der grössten Waffel !

[eurofighter2000]

@ 3JahreAlt aka DolbyDigital5.1 aka Carthagofahrer aka JimKnöpfle aka ... ???


Hey, Hey! Vorsicht!
Wird eine Meinung dadurch richtiger,
wenn eine augenscheinliche Diskrepanz
zwischen rhetorischem Stil der Darlegung
und inhaltlicher Substanz besteht?

[DolbyDigital5.1]

endlich mal ein anhaltspunkt.

[DolbyDigital5.1]

Sehr geehrte Dame oder Herr RV,

nach drei Stunden Holzhacken und Kirschenpflücken bin ich zu dem Entschluss gekommen, das ich Sie hier weiter machen lasse ohne weitere Kommentare abzulassen.

Sie haben Recht.

Hier haben nur Profis was zu suchen.

Aber was sagte ich zum Neuen Markt vor einiger Zeit ?






p.s. Mit den Mehrfach-ID´s liegt ihr voll daneben !!!

[DolbyDigital5.1]

Deiner RV ???

[DolbyDigital5.1]

Sieht doch viel schicker aus:













So jetzt aber.

Bin schon weg, ihr Profis.

Viel Spaß beim Textekopieren.

Nicht unterkriegen lassen !

[rv_2011]

@ Eurofighter

Den Fan-Club kenne ich ja noch gar nicht. Ich sollte mich mit denen doch mal in Verbindung setzen

[eurofighter2000]

@ rv,


ist zur Zeit nur schwer zu erreichen,
da der gesamte Fan-Club nach erfolgreicher Übernahme
des 18 Meter langen Junior-Promotion-Trucks in unbekannter Richtung unterwegs ist..........

Aber vielleicht hilft ja folgender Aufruf :

Wer hat wo und wann den Junior-Truck in letzter Zeit gesehen?



Technische Ausstattung
des EM.TV Junior-Truckmobils :

Proxima Pro AV 3200 Video-Datenprojektor
SONY PVW 1400 Betacam SP Player
JBL Control 23 mit SB2 Subwoofer für Videoton
4 x Sennheiser UHF drahtlos Mikrofonsysteme
Mackie 1402 Mischpult
CD-Player
GRANIT LIne 12.01 Beschallungsboxen

[rv_2011]

@ Eurofighter

Mit Deiner Elektronikausrüstung dürfte die Suche doch ein Leichtes sein! ..

[rv_2011]

Seltsam: Ist das Photo vom Eurofighter auf einmal geheim?
Ich hoffe doch, dass Du mir bei der Suche hilfst?!

Mal sehn, wie lange dieses Bild zugänglich ist:

[eurofighter2000]

@rv
Datum Veranstaltung Ort
17.09. EXPO Weltkindertag Hannover
23.09. Gesellschaftertreffen Junior Fond Kaufbeuren
24.09. Unicef München
23.-26.09. EM.TV Marketing Symposium Scheveningen/NL
30.09./06.10. MIP COM Cannes/F
26.-29.10 Internationale Spieltage Essen Essen
23.10. Karstadt Junior World Köln Köln
12.11. 6-Tage-Rennen Familientag München
t.b.d. Karstadt Junior World Bremen Bremen
t.b.d. Karstadt Junior World Braunschweig Braunschweig
t.b.d. Karstadt Junior World Stuttgart Stuttgart
t.b.d. Karstadt Junior World HH-Wansbeckg HH-Wansbeck
t.b.d. Karstadt Junior World Mannheim Mannheim

danach kann ich auch von höchster Stelle keine weiteren
Informationen erfahren....

[eurofighter2000]

@rv
Eurofighter ist nur ein Nickname für:

[eurofighter2000]

@rv
Für den 200. Beitrag:
"Wissen Sie, bei Procter haben wir ein Sprichwort,
das heißt:
»Halten Sie die Leute nicht für blöd,
aber vergessen Sie nie, daß sie es sind.«"

[rv_2011]

@ eurofighter

Schön, dass Du eine Schießbudenfigur in den Thread stellst. Hat Haffa daran auch die Rechte?
Ich habe leider keine Verwendung dafür:
Erstens schieße ich nicht, nicht einmal auf ein solches Ziel und
Zweitens braucht man bei der Größe schon Deine Kampfausrüstung!

Gruß, rv

Ps: Der Procter-Spruch ist super!

[eurofighter2000]

[rv_2011]

Wie jetzt in den Medien kolportiert wird, setzt Kirch den Wert der restlichen Anteile an der F1 mit 430 Mio DM an, dies ergibt für die gesamte Formel 1 2,58 Mrd DM. (Der Aufsichtsrat von EM.TV bewertet angeblich die Anteile 3 mal so hoch.)

Im Eingangsposting dieses Threads hatte ich den damaligen 50% Anteil von EM.TV (schuldenfrei gerechnet) mit 4 Mrd DM bewertet - das ergibt einen Wert der Aktiva von ca. 8 Mrd. DM.
Bis Anfang Oktober wurde SLEC voll bei EM.TV konsolidiert - darauf entfiel ein großer Teil der Schulden. Anlässlich der Abgabe der Mehrheit an Kirch wurde der Wegfall von 5,4 Mrd DM Schulden gemeldet.
Unter dem Strich ergibt sich also für SLEC ein geschätzter Netto-Wert von 2,6 Mrd DM - eine erstaunliche Übereinstimmung, zumal meine grobe Schätzung fast ein Jahr zurückliegt. (Damals waren die Schulden mit 3 Mrd weit geringer, der Nettowert lag damals also bei 5 Mrd.)

Gruß, rv

------------------------------------------

MÜNCHEN (dpa-AFX) - EM.TV hat einen Kommentar zu einem Berichte abgelehnt wonach der Aufsichtsrat des Medienunternehmens den Erwerb der restlichen Anteile von EM.TV an der Formel 1 durch die Kirch-Gruppe blockiere. Das Wirtschaftsmagazin "Focus Money" hatte berichtet, dass der Aufsichtsrat das Paket über 16,7 Prozent an der Formel 1 deutlich höher als Kirch bewerte. Der von Kirch ausgewiesene Wert von 430 Millionen DM werde von Experten bis zu dreimal höher eingeschätzt, hieß es in dem Magazinbericht.
....

[rv_2011]

Nur um Missverständnisse zu vermeiden:

Inzwischen ist einiges passiert. Die EM.TV-Aktien haben keinesfalls mehr einen fairen Wert von 5 Euro!
Die wirkliche Lage ist inzwischen eher noch stärker als damals verschleiert worden. Ich schätze den fairen Wert derzeit irgendwo zwischen 0 und 2 Euro - mit Tendenz zu 0.

Gruß, rv

[rv_2011]

Aus der Prior Börse vom 7.11.01:
___________________________________________________

Prozeßlawine: EM.TV droht der Ruin

Nach Bekanntwerden der Anklageerhebung gegen Thomas und Florian Haffa - ich hatte sie auf die bevorstehende Entscheidung der Staatsanwaltschaft bereits am 17. Oktober aufmerksam gemacht - drohen der Münchener Medienfirma Schadensersatzforderungen in dreistelliger Millionenhöhe. Im Fall einer Verurteilung der Haffas, die wegen der Dichte des von der Verfolgungsbehörde zusammengetragenen Belastungsmaterials als wahrscheinlich gilt, steigen die Chancen Geschädigter auf Schadenersatz sprunghaft an. Insbesondere Anleger, in der zweiten Hälfte letzten Jahres EM.TV-Aktien gekauft haben, könnten von der Entwicklung profitieren. Die Staatsanwaltschaft verdächtigt die Haffas nämlich, im August 2001 eine getürkte Sechs-Monats-Bilanz vorgelegt zu haben und im Oktober sowie November in Interviews und auf öffentlichen Veranstaltungen das Blaue vom Himmel gelogen zu haben. Der Vorwurf lautete wie im Fall Infomatek auf Kursbetrug und hier hat der Grünwalder Rechtsanwalt Klaus Rotter ja bekanntlich unlängst durch ein geradezu sensationelles Urteil erstmals Schadenersatz erstritten. In Sachen EM.TV bereitet der Advokat eine Musterklage für Anfang nächsten Jahres vor. Da EM.TV das Wasser ohnehin bis zum Hals steht, vor allem die Liquidität ist besorgniserregend geschrumpft, könnte eine Schadenersatzpflicht im hohen Millionenbereich der Gesellschaft den Todesstoß versetzen. Freilich wäre das Aus einstweilen noch nicht unmittelbar zu befürchten, da die Mühlen der Justiz bekanntlich langsam mahlen und damit zu rechnen ist, daß die Haffas durch alle Instanzen gehen. Zumal sie auch persönlich mit Regreßforderungen zu rechnen haben. Wie wir hören, hat Thomas Haffa bereits - womöglich in böser Vorahnung - private Immobilien auf Frau und Kinder übertragen. Im Fall der Fälle, dürfte ihm das allerdings wenig nutzen.
Unser Kursziel: 0 Euro!
Zu diesem Ergebnis komme ich ganz unabhängig von möglichen Schadenersatzansprüchen. Einen Kurs von 2,20 EUR wird EM.TV an der Börse immer noch mit etwa 350 Millionen gehandelt. Bei einer nüchternen Bilanzanalyse komme ich allerdings, auch bei wohlwollender Betrachtung, auf einen Gegenwert von Null: Die 17 Prozent an der Formel 1 taxiere ich mit dem aktuellen Marktwert von etwa 700 Millionen Mark. Der 45-Prozentanteil am Fernsehsender Tele München setze ich mit 200 Millionen Mark an, dies entspräche der Bewertung mit einem Jahresumsatz. Die defizitäre US-Tochter Jim Henson wird seit langem wie Sauerbier angeboten. Bislang fand sich kein Käufer. JuniorTV, der Rechtekatalog an Kinderzeichentrickfilmen, scheint ziemlich ausgelutscht. Verzweifelt versucht Kirch, diese Beteiligung abzustoßen. Wie wir aus dem Unternehmen hören, beläuft sich die aktuelle Verschuldung von EM.TV auf etwa eine Milliarde Mark. Das Vermögen wird also mehr oder weniger komplett von Verschuldung aufgefressen. Auch dem neuen Vorstandschef Werner E. Klatten scheinen die Argumente auszugehen. Ein seit längerem geplantes Gespräch mit der Prior Börse sagte er in letzter Minute ab. Fazit: Ende mit Totalverlust?

-----------------------------------------
Kommentar:
Auch wenn meine Bewertung im Detail etwas anders aussieht, kann ich Prior im Fazit nur zustimmen.
Er scheint ohnehin fleißig hier zu lesen: Bis hin zur Wortwahl "ist offenbar ausgelutscht" (aus meinem Eingangsposting vom 2.12.00) oder "Ende mit Totalverlust" (das hatte ich Anfang Dezember in einem anderen Thread geprägt) gleicht seine Argumentation dem, was ich hier seit langem sage.

[rv_2011]

ps: Die Interpretation des Firmelkuerzels EndeMitTotalVerlust[/b] stammt aus Thread: Wird EM-TV am Montag vom Handel ausgesetzt??? vom 1.12.00.

[ericbristow]

www.net-business.de 08.11.2001 13:45

EMTV steigt aus Verlagsgeschäft aus

Die EM.TV & Merchandising AG zieht sich aus dem Verlagsgeschäft zurück und gibt ihren Anteil an dem Gemeinschaftsunternehmen Junior.Publishing GmbH an den Partner Egmont Holding ab. Der Verkauf für einen symbolischen Preis von einer Mark werde rückwirkend zum 30. September abgeschlossen, sagte eine EM.TV-Sprecherin am Donnerstag in München. Damit gehe das rote Zahlen schreibende Joint Venture, an dem beide Unternehmen zu je 50 Prozent beteiligt waren, vollständig an Egmont über und werde künftig als Egmont Publishing GmbH firmieren. Die Unternehmen hätten aber gleichzeitig ein Kooperationsabkommen geschlossen.

"Mit dem Verkauf unseres 50-Prozent-Anteils an Junior.Publishing zieht sich EM.TV aus dem klassischen Verlagsgeschäft zurück und konzentriert sich vermehrt auf den Vertrieb und die Vermarktung von Lizenzrechten im Publishing-Bereich", teilte EM.TV-Vorstandschef Werner Klatten mit. Über Junior.Publishing hatte EM.TV bisher alle Printrechte, im wesentlichen Bücher und Magazine, an der Bibliothek von Kinder- und Jungendprogrammen vertrieben. Durch die Aufhebung des Rahmenvertrages könne EM.TV diese Rechte nun künftig auch an Dritte vergeben, hieß es.

Die im Auswahlindex des Neuen Marktes Nemax50 notierten EM.TV-Aktien lagen am Donnerstagmittag in einem freundlichen Gesamtmarkt mit 2,46 Prozent im Plus bei 2,08 Euro.

[rv_2011]

Inzwischen liegt der faire Wert deutlich unter den 5 Euro. Einige Assets wurden damals von mir deutlich überschätzt - aber damals stand die Aktie auch noch bei ca. 20 Euro.

Allerdings sind viele Aussagen in diesem thread, insbesondere zu Kirch, nach wie vor gültig (z.B. posting #18, das schon vor mehr als einem jahr konstatierte, dass das EM.TV-Formel-1-Engagement für Kirch der Anfang vom Ende ist).

[rv_2011]

Up, aus aktuellem Anlass.

Besonders möchte ich auf das Posting #10 aufmerksam machen, das jetzt geradezu prophetisch klingt. Gerade mal 16 Monate hat es noch gedauert...

[rv_2011]

Nochmal up mit Hinweis auf #10.
EM.TV war mal als U-Boot zur Rettung von Kirch gedacht, und hat ihn selbst in den Abgrund gerissen.

Gestern war es endgültig so weit:
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ftd.de, Fr, 13.6.2003, 20:01

Kirch Media: Gläubiger beschließen Liquidation
Von Thomas Clark, Hamburg

Die Kirch Media steht endgültig vor dem Aus. Die Gläubiger haben die Liquidation beschlossen. Die Zukunft des Filmhandels, der Kern des insolventen Medienkonzerns, steht in den Sternen.

Die Banken und der Insolvenzverwalter der ehemaligen Kernfirma von Leo Kirch haben am Donnerstag im Gläubigerausschuss beschlossen, die Kirch Media zu liquidieren. Wie die FTD erfuhr, wird das riesige Lager an Filmen und Fernsehserien zum Ausverkauf geöffnet. Die knapp 200 Mitarbeiter der Kirch Media sollen am Montag schriftlich über den Beschluss informiert werden.

Für sie bedeutet der Beschluss der Liquidation eine baldige Entlassung. "De facto ist die Kirch Media tot, denn sie kann jetzt keine Neugeschäfte mehr machen", sagte Betriebsratsvorsitzender Guido Buchholz der Financial Times Deutschland. Derzeit werde über Abfindungen verhandelt. Für kurze Zeit wurde die Möglichkeit eines Management-Buyouts diskutiert, dieser ließ sich jedoch nicht finanzieren.

10.000 Spielfilme auf Lager
Mit der Liquidation verschwindet der Name "Kirch" endgültig aus der Liste der aktiven Firmen in der deutschen Medienlandschaft. Aus wirtschaftlicher Sicht stellt sich zudem die Frage nach der Zukunft des Filmhandels, dem traditionellen Kerngeschäft Kirchs. Dieser hatte bis zu seiner Pleite im April 2002 über fünf Jahrzehnte mehr als 10.000 Spielfilme und mehr als 40.000 Serienstunden angesammelt.

Der Filmhandel war zuletzt als einziges Geschäftsfeld der Kirch Media übrig geblieben, nachdem der Handel mit Sportrechten schon im Vorjahr verkauft wurde und die Film- und Fernsehproduktion fast gänzlich zum Erliegen kam. Kirchs Fernsehsender wiederum sind schon vor Jahren ausgegliedert worden und befinden sich in der Pro Sieben Sat 1 Media.

Unklarheit über TV-Anteile
Unklar ist derzeit, was mit den Anteilen der liquidierten Gesellschaft an der Pro Sieben Sat 1 Media passieren soll. Kirch Media hält die Mehrheit der Aktien an der börsennotierten TV-Gruppe. Möglicherweise wird diese juristische Frage bei der am Montag stattfindenden Hauptversammlung der Pro Sieben Sat 1 behandelt.

Der Zugang zu den Filmen im Kirch-Lager soll jedenfalls durch einen Rahmenkaufvertrag sichergestellt sein. Vor allem der zu Pro Sieben Sat1 gehörende Evergreen-Sender Kabel 1 bestückt sein Programm zu großen Teilen mit den Filmkonserven aus dem Lager der Kirch Media. Mit dem Rahmenvertrag sollen die Filme nun nach und nach zur TV-Gruppe wandern. Möglicherweise werden auch Dritte die Möglichkeit haben, Filme und TV-Serien zu ersteigern.

Die beschlossene Liquidierung der Kirch Media ist das traurige Fazit des gescheiterten Versuches, den Filmhandel und die TV-Senderfamilie als Gesamtpaket zu verkaufen. Denn während es schon vor einem Jahr zahlreiche Interessenten gab, die Pro Sieben Sat 1 übernommen hätten, schreckten fast alle vor dem komplizierten und überschuldeten Geschäft mit den Filmrechte-Lizenzen zurück.

Als vergangene Woche dann der schon fast sicher scheinende Deal mit dem US-Milliardär Haim Saban platzte, war der Weg zur Liquidierung vorgeebnet. Saban hätte angeblich rund 1,3 Mrd. $ für das Filmrechtegeschäft bezahlt, den Großteil davon allerdings durch die Übernahme von Schulden. Ein Sprecher der Kirch Media war am Freitagabend nicht erreichbar.