Thiel - wiedermal nur Panikmache - nur verunsicherte Kleinaktionäre verschenken Akt. - 500 Beiträge pro Seite

[PE6]

Die Umsätze der Thielpakete zeigen wieder einmal, dass einige Downpusher erfolgreich einige Kleinaktionäre verunsichern konnten, um billig an deren Aktien zu kommen.
In diesen Marktzeiten funktioniert diese Strategie sehr gut.
Jeder sollte jedoch einmal objektiv den Kopf einschalten, um nicht als Verlierer dazustehen.
Thiel ist eine absolute Qualitätsfirma am Neuen Markt und international so gut aufgestellt, daß der Wegbruch eines eher kleinen Geschäftspartners, gemessen am Gesamtumsatz, kein Problem darstellt (zumal die Zahlung der Außenstände gewährleistet werden kann).
Jedenfalls sind im Orderbuch nur kleine Aktienpakete sichtbar, so daß keine Fonds oder größere Investorengruppen auf der Verkäuferseite stehen. Ich glaube das spricht für sich. Da auch der Gesamtmarkt ziemlich einbricht, kann eine Thiel sich natürlich dem nicht entziehen.

[J.J]

Aber was ist der genaue Hintergrund für diesen Kursabsturz?

Gruß

[eck64]

Deutscher Orden, der Hauptkunde im Krankenhausgeschäft soll Pleite sein.

[sternenfee]

ja, das würd ich auch gern wissen !
wo kann man das orderbuch einsehen ???????????
danke

[Cpt Blaubär]

was der Vatikan iss Pleite der Chef muß putzen gehen erschütterte
blaubärgrüsse

[PE6]

1. Orderbucheinträge bieten über Realtimekurse einige Direktbroker an. Dort erkennt man die Paketgröße der Bid und Ask.
2. Hintergrund: Schlechtes Marktumfeld verbunden mit Panikmache einiger Downpusher in diversen Boards, da Deutscher Orden finanzielle Probleme hat und dieser ein Kunde von Thiel im (zum Glück recht umsatzschwachen) Krankenhauslogistikgeschäft ist.
3. Stellennahme von Thiel erfolgte bereits, das die Zahlungen gewährleistet werden können, da sich der Staat als Anteilseigner des Deutschen Ordens nur schwer der Zahlung entziehen kann. Öffentliche Einrichtungen gehen nun mal nicht pleite!!! Also alles nur sinnlose Panikmache.

[eck64]

Kräftig eingedroschen wird dieses Wochenende auf die Aktie von Thiel Logistik. Hintergrund ist die wahrscheinliche Zahlungsunfähigkeit des Deutschen Ordens, einem Grosskunden von Thiel aus dem Bereich Health-Care Logistik. Ich konnte in der Schnelle leider keine zuverlässigen Angaben über den Umsatzbeitrag des Deutschen Ordens ausfindig machen. Der Health-Care Sparte ist in den Neunmonatszahlen mit 19,2 Mio Euro, bei einem Gesamtumsatz von 217,8 Mio Euro angegeben. Das entspricht einem Umsatzanteil der gesamten Geschäftssparte von nicht einmal 9%. Von Bedeutung wäre lediglich inwieweit das zukünftige Wachstum auf dem Deutschen Orden basiert. Denn bis 2002 soll die HealthCare-Logistik einen Umsatz von 204 Mio Euro in die Kassen spülen. Der Anteil am Gesamt-Ebit wird 2002 in der Finanzplanung mit 31,19% angegeben! Es ist unwahrscheinlich, dass dieses Ergebnis durch den Wegfall eines Kunden nennenswert beeinflusst wird. Zumal noch nicht einmal sicher ist, dass Thiel zukünftig auf die Einnahmen des Deutschen Ordens verzichten muss. Denn soziale Einrichtungen wie Krankhäuser und Altenheime lassen sich nicht von heute auf morgen schliessen. Hier wird mit Sicherheit ein anderer Geldgeber einspringen (müssen).

Sollte die am Freitag beobachtete Kursschwäche auf diesen Ungereimtheiten basieren, ist die Thiel-Aktie auf dem aktuellen Niveau ein Kauf. Stutzig macht mich jedoch die gewagte Aussage des Unternehmensgründers Günther Thiel, der in der Zeitung "die Welt" laut über eine Dax-Aufnahme in 2005 diskutiert. Gleichzeitig taxiert er den geringst möglichen Umsatz in 2002 auf 824 Mio Euro. Begleitet wurde dieser Zeitungsartikel von einer adHoc-Mitteilung mit der Bekanntgabe eines neuen Finanzvostandes!

Wenn Sie Herrn Thiel und dem Vorstand trauen, nutzen Sie die aktuelle Kursschwäche zum Einstieg oder Nachkauf. Es wäre allerdings nicht das erste Mal, dass grossmundige Ankündigungen mit Insiderverkäufen verbunden sind.

(www.tradecentre.de)

[momi]

Genau auf den Punkt gebracht:


Wenn Sie Herrn Thiel und dem Vorstand trauen, nutzen Sie die aktuelle Kursschwäche zum Einstieg oder Nachkauf. Es wäre allerdings nicht das erste Mal, dass grossmundige Ankündigungen mit Insiderverkäufen verbunden sind.


Ich traue keinem Vorstand, der so großmundig auf der Balz nach Dummen Anlegern ist.

Cu Momi

[ForFree]

Hohe Ziele sind nichts schlechtes sonst wäre ich auch nicht sehr weit gekommen. Die Ziele sind hoch aber nicht unrealistisch. Deswegen sollte man eher die Entwicklung beobachten als vorher schon zu schreinen. Was ein Blödsinn. Das ist genau der umgekehrte Fall zum Frühjahr. Da hat einer einen Furz gelassen und meinte es wäre eine Geschäftsidee, die man an der Börse mit 500 Mio. bewerten sollte. Ich verstehe viele von Euch nicht.

Die Stückzahlen sind echt gering. Da gehen mal 78,55,40 Stück püber den Tisch. Sieht so aus als würden die Fonds im großen Stil aussteigen.

Über den DO muß ich auch langsam lachen. Das hat Dica.1 oder so in einem anderen Thread reingestellt:

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank erst einmal für Ihr Interesse. Wir werden in den nächsten Tagen zum Thema Deutscher Orden eine Stellungnahme veröffentlichen. Ich hoffe, Sie aber jetzt schon in einigen Punkten beruhigen zu können.

1. Der Deutsche Orden ist eine Körperschaft des Öffentlichen Rechts und kann als solche nicht bankrott gehen, der Staat ist verpflichtet einzugreifen.

2. Die Leistungen, die Thiel als Servicedienstleister für den Deutschen Orden erbracht hat, sind bis jetzt vollständig bezahlt worden, außerdem garantieren die Banken, die hinter dem Deutschen Orden stehen, daß Dienstleister und Lieferanten bezahlt werden. Für uns bedeutet das, daß die HealthCare-Umsätze für dieses Jahr nicht gefährdet sind.

3. Wir stehen momentan mit weiteren Trägergesellschaften in Vertragsverhandlungen, die im Falle des Worst Case, wenn der Deutsche Orden als Kunde wegfallen würde, diesen vollständig ersetzen würden.

Ich hoffe, diese Informationen helfen Ihnen erst einmal weiter, weiteres werden wir dann in der Stellungnahme sicherlich noch detailierter bekanntgeben.

Mit freundlichen Grüßen
Inge Wiegandt

Ich habe eben noch einmal ein paar gekauft. Die ersten habe ich zu 43€ am Tag der Notiz gekauft und jetzt lege ich ein paar nach. Verkaufen kann ich immer noch falls ein wenig Wahrheit auftauchen sollte. Der Wahn, wie ihn auch die Kühe unserer Zeit haben bringt mich nicht dazu meine Positionen aufzulösen.

[ForFree]

@ momi kleiner Frosch

wer ist Deiner Meinung nach der Insider, der die ganzen 250 Stück und das mehrmals verkauft? Thiel selbst, der bis März nicht verkaufen kann oder wer?

[börsenfüxlein]

downpusher...die billig an aktien kommen wollen. Wer so etwas schreibt ist meiner Meinung nach ein Vollidiot.

Fakt ist, dass der Deutsche Orden Pleite ist (ist keine Gerücht, sondern ein FAKT). Fakt ist auch, dass vielleicht die ausständingen Zahlungen gewährleistet sind, aber künftig wahrscheinlich viele Aufträge wegfallen!

Das sind Fakten und keine Gerüchte, die sich irgendwer einfallen hat lassen!!!

Fakt ist auch, dass Thiel im Gegensatz zu vielen anderen guten Werten am NM noch relativ wenig verloren hat und der Chart jetzt auch beschissen aussieht.

Fakt ist auch, dass der Chef ein Großmaul ist und man vielleicht nicht alles glauben soll (gerade nach dem em-tv disaster), was diese Chefs sagen.

verkaufen (und bitte schreibt nicht, downpusher, will billiger...)

füxlein

[ForFree]

@ börsenfüxlein

Das es dem DO nicht soderlich gut geht, das hat echt jeder kapiert. Nur die Folgen für Thiel sind umstritten. Ich denke nicht, dass Thiel dem DO Jahre nachweinen wird, wenn er wirklich wegfällt. Ich vermute eher, dass die Leistungen weiter erbracht und bezahlt werden, wenn auch nicht dauerhaft. Wie die lösung beim Do aussieht wird sich zeigen.

Das "Großmaul" Thiel? Stimmt schon. Was ist falsch daran, wenn Fakten nachkommen? DAX ist schon ein wenig gewagt. Mich bringt es aber eher zum schmunzeln. Persönlich muß ich ihn deswegen nicht gleich masakrieren.

Im Gegensatz zu anderen NM-Unternehmen hat Thiel wenig verloren? Hmm. Na ja, 55%. Könnte mehr sein. Im Gegensatz zu anderen NM-Unternehmen steht Thiel weder vor der Pleite, noch ist das Geschäft rückläufig. Aber das ist vielleicht echt nicht so interessant. Wir sollten uns vorerst einmal an Gigabell anpassen oder lieber Teamwork?

Fakt ist das Problem mit dem DO, Gerüchte sind das, was ihr darüber hinaus erfindet.

Mal ganz abgesehen davon, dass Thiel nicht mit Health Care L. steht oder fällt. Interessiert aber ja auch nicht.

Wie auch immer. Die neu zugekauften sind in meinem Tradingdepot mit SL. Ich glaube nicht, dass wir da ankommen und wenn ja hab ich ein paar Mark verloren. Kurzfristig kann es schon sein, dass Thiel einen Schaden davon trägt. Ich denke aber nicht, dass dieser fundamental ist.

[wleo]

Gibt es in Deutschland jetzt keine Kranken mehr???

Die Diskussion um die Schwierigkeiten der DO-Krankenhäuser
und den diesbezüglichen Zusammenhang mit Thiel ist ja wohl
absurd: Tatsache ist, die Krankenhäuser wird es weiter geben,
irgendjemand - und sei es der Staat - wird entscheiden
müssen, daß sie ohne wenn und aber weitergeführt werden.
Krankenhäuser sind keine Luxusherbergen, die man nach Belieben
schließen kann, sondern da gibt es irgendwo ein paar Kranke, die
darauf angewiesen sind, dass sie weitergeführt werden.

Ich gehe jede Wette darauf ein, dass jedes einzelne Krankenhaus der
Trägeroranisation DO weiter bestehen wird.

Und wenn das so ist, dann werden Dienstleistungen aus dem
Logistik-Bereich nicht ersatzlos gestrichen werden können. Die
Firma Thiel betrifft das im Endeffekt weniger, wie die armen
Angestellten, die auf ihre Gehälter warten.

Also Leute, laßt euch nicht von denen an der Nase herumführen,
die eure Thiel-Aktien billig haben möchten.

wleo

[ForFree]

@ wleo

brauchst Du hier nicht erzählen. Interessiert doch keinen. Mich vielleicht. Aber das ist unwichtig.

Ich bin sogar schon so krank und überlege mir ob ich ein paar 665080 gönne.

[fort2]

liebe leute,
von geringen handelsumsätzen kann hier keine rede mehr sein. ein paar beispiele:
Xetra
100,00 500 10:35
100,50 500 10:35
101,00 500 10:34
100,50 500 10:34
100,10 100 10:33
101,00 200 10:33
101,90 1.700 10:26
101,50 700 10:28
102,00 1.416 10:14
FSE
102,00 871 10:42
100,90 2.050 10:38
102,00 1.583 10:26
hier steigen definitiv fonds aus, um die letzten gewinne am neuen markt zu realisieren.

[appendix75]

Sagte gestern schon mal - Unterstützung durchbrochen, nun ist theoretisch Luft bis 70 Euro. Denke aber, daß sich der Kurs zwischen 75 und 80 Euro fängt !

Sind übrigens nicht nur Kleinanleger. Fonds orientieren sich nämlich schneller am Chart als Kleinanleger - schau Dir die Umsätze an !

[st_A_lo]

hello boardler!

i-2 "kooperation" wurde von thiel als pressemeldung verkauft;i-2(nasdaq:itwo) war dieser deal aber nicht mal erwähnenswert!
komischerweise lief der tgh-openshop(neuer markt/www.openshop.de) deal genau umgekehrt:
openshop erwähnte den deal während thiel sich nicht äusserte!

tgh und dax...nachzulesen unter www.welt.de
irgendwie schreit diese aussage von g.thiel nach inkompetenz;wie kann ein ceo in diesen turbulenten börsenzeiten sein unternehmen so schönreden..?!

aktienaufstockung
zu bemerken bleibt dass auf der anderen seite 2 altaktionäre verkauft haben aus "steuerrechtlichen"
gründen!

dtsch orden!(zu finden unter yahoo.de)
im zukunftmarkt par excellence (g. thiel lieblingssektor)
hat thiel nun einen schweren rückschlag erlitten
im bezug auf den im h.c generierten umsatz und gewinn und auf die agressive aquisationspolik des unternehmens

werden wir bei tgh eine vertrauenskrise erleben welche den kurs nach süden treiben wird?

regards

stalo

[momi]

und denkt dran Kurse lügen nicht!!!

fragt sich nur was bei Thiel faul ist?

hm.........

Cu Momi

ich wette da kommt bald ihre so ne scheiss Adhoc.

[jerema]

hi,
bin selbst ein Dienstleister für ein grosses Krankenhaus, welches Zahlungsschwierigkeiten hat.Bisher wurden alle Rechnungen bezahlt, obwohl dort permanet massiv Personal abgebaut wird und Kosten reduziert werden.
Glaubt Ihr wirklich, dass die Krankenhäuser Ihre Rechnungen nicht bezahlen. Ausserdem wird je grösser die Finanziellen Nöte von Instituten sind, immer mehr ausgegliedert an externe Firmen. Das stellt doch wohl eher eine Chance dar für Dienstleister.
Früher als das geld bei dehnen noch locker sass haben die alles selber gemacht. Da haben teilweise Professoren an geräten rumgeschraubt.

so long

[viper63]

Jungs und Mädels, Ihr habt ja alle so recht. Die einen, die sagen, daß der DO nicht Pleite gehen kann, die anderen, die sagen, daß die Häuser im Gesundheitswesen weiter bestehen und damit auch Bezahlen müssen, die dritten, die meinen, daß "thiel" die Schnauze zu weit aufgerissen hat.
Aber im Endeffekt macht Thiel in Zukunft das, was der Markt der GESUNDEN, deutlichen PROFIT machenden Firmen machen wird, wenn es auch zur Zeit (bei max. 10% Umsatzausfall in Zukunft und Umsatzsteigerung bisher im 3-stelligen Bereich- siehe oben) etwas übertrieben nach untern geht.
viper

[taebobby]

Miesmacher Mußler hat gerade auf N-TV Thiel zum Kauf empfohlen - chart sende Kaufsignal aus. Ich streiche einen Minuspunkt durch. Freunde sind wir noch lange nicht.

[stockFacts]

Hallo Logistik-Anleger,
das Finanzierungsmodell für den finanziell angeschlagenen Dt. Orden steht. Es wird vom bayerischen Staat getragen, die Banken erweitern den Kreditrahmen und der Dt. Orden baut die Verlustbringer (Entwicklungshilfe, soziale Beratung) ab. Der Krankenhausbetrieb geht regulär weiter. (Quelle: Bayer. FS vom 5.12.00)

Performaxx
Thiel Logistik unbeeinflußt Datum : 05.12.2000Zeit :16:15

Die Analysten von Performaxx sehen in dem drohenden Finanzkollaps desDeutschen Ordens keine Auswirkungen auf die Umsatz- und Gewinnerwartungenvon Thiel Logistik (WKN 931705). Dies sei einerseits in der eigenen Rechtspersönlichkeit der Krankenhäuserdes Ordens begründet, die im schlimmsten Fall für die Zahlungen der inAnspruch genommenen Leistung geradestehen müßten. Andererseits habe Thiel Logistik im Bereich Healthcare Probleme, dieNachfrage nach qualifizierten Personal befriedigen zu können und könntefreiwerdende Ressourcen aus der Zusammenarbeit mit dem Deutschen Orden inandere Projekte umleiten. Die Analysten sehen demzufolge keineVeranlassung, die Umsatz- und Gewinnschätzungen zu verändern und ratenweiterhin, Thiel Logistik überzugewichten. Die geplante Umsatzentwicklung2000 bis 2002 betrage 300/642/937 Mio. Euro. Der Gewinn je Aktie für dengleichen Zeitraum solle sich wie folgt entwickeln: 1,13/2,61/4,10 Euro.
Gute Geschäfte