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    Hilfe!!!! Totalverlust bei EMTV Wandelanleihe? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 07.12.00 02:14:58 von
    neuester Beitrag 15.01.02 10:33:09 von
    Beiträge: 186
    ID: 313.089
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 02:14:58
      Beitrag Nr. 1 ()
      Ich bin hier neu, lese aber schon seit längerem Beiträge. Jetzt brauche ich aber ganz dringend Hilfe! Wer kann mir sagen, was mit der Wandelanleihe von EM.TV (Wkn 368284) geschieht, wenn EM.TV in Konkurs gehen muß? Dieses kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber in der jetzigen Situation scheint ja wohl alles möglich zu sein (Stichwort: Anlegerverarsche!) Diese Wandelanleihe rentiert momentan unwiderstehlich hoch und scheint deshalb sehr attraktiv zu sein. Da die Anleihe als Fremdkapital einzustufen ist, kann ich doch wohl auch im Konkursfall nicht ein Totalverlust vorliegen: Die Konkursmasse müßte doch wohl zumindest zu einer Teiltilgung ausreichen. Also, was spricht gegen eine Investition in die Anleihe zu einem Kurs von unter 50 und einer Rendite von ca. 30 Prozent p.a.? Eigentlich doch eine Superanlage zumal die Rückzahlung 2005 zu etwa 117 Prozent garantiert ist (wenn EM.TV dann noch existiert)?!
      Wenn ich mich darin täuschen sollte, weist mich doch bitte auf meinen Gedankenfehler hin, bevor ich mein Geld verschleudere!

      Auf viele Meinungen hoffend,

      der immer blöder werdende Student
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 02:53:41
      Beitrag Nr. 2 ()
      Hi Studi,
      als Anleihe-Besitzer (Fremdkapital) bist Du Gläubiger, d.h. wenn das Rating abgestuft wird (absolut wahrscheinlich, erfährst Du Kursverluste. Sollte ein Stretchprogramm aufgelegt werden, so wird umgeschuldet, d.h. gleicher Zinssatz, viel niedriger Kurs, längere Laufzeit, Rendite nicht berechenbat, Junk bond, muß nicht!!!
      Und dat muss nich, gell?!!!
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 04:18:46
      Beitrag Nr. 3 ()
      @Study

      Schau Dir den Zinssatz an. Was für ein Teufel reitet dich eigentlich, Anleihen anzunehmem?!? Sicherheitsdenken?
      Hahaha

      Da kenn ich aber besseres. ...z.B. Junk Bonds auf Russland, 11%. Oder Afghanistan: 14%.

      Da kannste aber gleich in den Rentenmarkt gehn, ist eh stabiler.

      Roger
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 04:35:06
      Beitrag Nr. 4 ()
      Die Anleihe ist bei 50%?

      Das ist in der Tat ein sehr niedriger Kurs. Wenn EM.TV pleite gehen sollte, dann wird erst mal alles verkauft, was die haben. Eine Teilschuldtilgung sollte dann immer noch drin sein.
      Ich denke aber, daß durch Kirch eine Art Absicherung eingetreten ist. EM.TV hat einiges an Cash bekommen. Mit dem TeleMünchenverkauf wird noch mehr Cash kommen. Ich denke nicht, daß die Pleite gehen.
      Wenn du dir die Anleihe anschaffst, dann solltest du dir aber über die spekulative Art des Geschäftes im klaren sein. Aber bei einer Rendite von 30 % darf auch ein bischen Risiko vorhanden sein, oder? Also mit einem geringen Anteil in die Anleihe gehen kann nicht schaden. Kurzfristig auf steigende Notierungen zu hoffen halte ich allerdings für wenig aussichtsreich.
      Übrigens Kostolany hat mit den sogenannten Junk Bonds (dieses Wort hielt er allerdings für einen absoluten Unsinn, weil die Bonds nicht Müll sind) oft hervorragende Geschäfte gemacht.

      BM
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 11:09:09
      Beitrag Nr. 5 ()
      Vielen Dank für die Meinungen,

      @cashman

      Die Kursverluste sind mir jetzt eigentlich egal, den wenn EM.TV in 5 Jahren noch existiert bekomme ich garantiert 117 Prozent zurück!! Oder aber nicht? Erklär mir das doch bitte mit dem Stretchprogramm und vor allen Dingen zu welchen Bedingungen ein solches durchgeführt werden kann. Muß ich dem zustimmen??

      @ Roger

      Der deutsche Rentenmarkt ist zwar stabiler, hat aber auch keine Rendite von 30 Prozent aufzuweisen.

      @Bodenseemann

      Ich denke eigentlich auch nicht, dass die pleite gehen, aber genau dann sollte doch eigentlich diese Anleihe ein MUSS sein. Wenn EM.TV mal wieder etwas Geld haben sollte (und ich denke, bei den gesammelten Rechten kann das kein langfristiges Problem sein, wenn die ein vernünftiges Controling einführen) können die doch einfach die Anleihe zurückkaufen, d.h. sie haben bei der Plazierung ca. 700 Mio. DM eingenommen und erhalten die Anleihe für 350 Mio. zurück. Super Geschäft!!
      Wo genau liegt denn das Risiko dieser Anleihe, doch nur im Konkursfalle von EM.TV, oder? Dieses Szenario wird sich aber doch wohl nicht einstellen.
      Eigentlich denke ich, der Markt übertreibt momentan bezüglich der Anleihe, aber nicht bezüglich der Aktie, die meiner Meinung nach zurecht fällt. Aktie und Anleihe müssen differenziert betrachtet werden und eben das tut der Markt momentan nicht.

      Grüsse ein Student

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      Avatar
      schrieb am 07.12.00 11:09:55
      Beitrag Nr. 6 ()
      Vielen Dank für die Meinungen,

      @cashman

      Die Kursverluste sind mir jetzt eigentlich egal, den wenn EM.TV in 5 Jahren noch existiert bekomme ich garantiert 117 Prozent zurück!! Oder aber nicht? Erklär mir das doch bitte mit dem Stretchprogramm und vor allen Dingen zu welchen Bedingungen ein solches durchgeführt werden kann. Muß ich dem zustimmen??

      @ Roger

      Der deutsche Rentenmarkt ist zwar stabiler, hat aber auch keine Rendite von 30 Prozent aufzuweisen.

      @Bodenseemann

      Ich denke eigentlich auch nicht, dass die pleite gehen, aber genau dann sollte doch eigentlich diese Anleihe ein MUSS sein. Wenn EM.TV mal wieder etwas Geld haben sollte (und ich denke, bei den gesammelten Rechten kann das kein langfristiges Problem sein, wenn die ein vernünftiges Controling einführen) können die doch einfach die Anleihe zurückkaufen, d.h. sie haben bei der Plazierung ca. 700 Mio. DM eingenommen und erhalten die Anleihe für 350 Mio. zurück. Super Geschäft!!
      Wo genau liegt denn das Risiko dieser Anleihe, doch nur im Konkursfalle von EM.TV, oder? Dieses Szenario wird sich aber doch wohl nicht einstellen.
      Eigentlich denke ich, der Markt übertreibt momentan bezüglich der Anleihe, aber nicht bezüglich der Aktie, die meiner Meinung nach zurecht fällt. Aktie und Anleihe müssen differenziert betrachtet werden und eben das tut der Markt momentan nicht.

      Grüsse ein Student
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 12:30:07
      Beitrag Nr. 7 ()
      Die Entwicklung der EM.TV-Wandelanleihe und des EM.TV-Aktienkurses sind zur Zeit sehr widersprüchlich.

      Die Anleihe notiert so, als ob ein Konkurs sehr wahrscheinlich ist. Der Anleihekurs hat heute mit 44% einen neuen Tiefststand erreicht. Die Anleihenrendite liegt damit irgenwo bei 40%!

      Der Aktienkurs konnte hingegen leicht anziehen. das Unternehmen wird immer noch mit rd. 1,5 Mrd. DM bewertet. Keine Bewertung, die von einer bevorstehenden Pleite ausgeht.

      Da der Anleihebesitzer selbst dann noch mit einer Teilbedienung rechnen kann, wenn für den Aktionär längst nichts mehr zu holen ist, widersprechen sich diese Bewertungen.

      Ich kann mir dies nur so erklären, daß Anleihebesitzer liquidieren, weil sie keine Junkbonds halten dürfen. Viele Fonds haben die Anleihe als sichere Anlage gekauft und haben nun eine Anleihe mit sehr schlechter Bonität in ihrem Portfolio, die sie aufgrund der Anlagebestimmungen ihres Fonds nicht halten dürfen. Auch möchten viel am 31.12. nicht mit dieser Anleihe im Rentenportfolio erwischt werden. Die hauen jetzt ihre Anteile auf Teufel komm raus auf den Markt.

      Eine gute Gelegenheit zum Einstieg, aber nicht ohne Risioko.

      Gruß
      VERTRAUmir
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 12:35:03
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hallo VERTRAUmir! Ich hoffe Dir geht´s gut!
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 13:12:37
      Beitrag Nr. 9 ()
      @Student
      Dass die Wandelanleihe jetzt von vielen Fonds rausgeschmissen wird,
      kann Systems sein - um sie dann 50 % billiger wieder einzusammeln.
      Auch so kann man Performance machen. Sehe ich das richtig?
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 13:24:39
      Beitrag Nr. 10 ()
      SEIT 12:51 KEINE KURSE MEHR
      WAS GEHT AB DA IN DEM SCHEISS LADEN ?????
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 13:29:38
      Beitrag Nr. 11 ()
      Ich bin mir zwar nicht sicher. Aber bei den vorhandenen Beteiligungen, kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen, daß dieses Unternehmen pleite gehen kann.
      Wäre es nicht vielleicht auch eine Logik, daß viele im Hinblick darauf gekauft haben, weil sie EM TV als sichere
      Anlage im Hinblick auf kurzfristige Kursschwankungen gesehen haben und diese Anleihe gekauft haben, um erst gute Zinsen zu kassieren und dann gegen Ende der Laufzeit die
      Anleihe zu verkaufen und dann noch einmal einen guten Aktiengewinn zu machen.
      Der Traum vom Aktiengewinn bei Wandlung am Ende der Laufzeit ist ja wohl ausgeträumt, denn Kurse von 110 Euro halte ich in Zukunft für ausgeschlossen und deshalb wird verkauft, um vielleicht in andere Wandelanleihen zu investieren. Immerhin notiert die Anleihe noch bei ca.45%, während der Kurs seit Auflegung der Anleihe fast 95% verloren hat.
      Viele trauen wahrscheinlich auch dem Braten nicht, solch eine traumhafte Rendite erzielen zu können.
      Ich bin ernsthaft am überlegen, ob ich nicht demnächst ein paar ACG´s verkaufen soll, um in diese Anleihe zu investieren.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 14:26:11
      Beitrag Nr. 12 ()
      @VERTRAUmir

      Wie oben geschrieben glaube ich auch nicht an einen Konkurs. Sollte Deine Theorie bezüglich der Fondsverkäufe stimmen, was ich mir gut vorstellen kann, so bedeutet das für mich, dass ich auf jeden Fall diese Anleihe kaufen werde! Wo sonst erhält man eine so hohe,garantierte Rendite pro Jahr und das die nächsten 5 Jahre lang?

      @ Senkrechtstarter

      Die Frage muss nur sein, ob diese "50 Prozent billiger" nicht schon längst erreicht ist und man jetzt einsteigen sollte!

      @ Richy

      Genauso sehe ich das auch: Eine Wandlung wird sicherlich nicht mehr in Frage kommen, aber das ist mir auch egal! Die mit der Anleihe verbundene Rendite ist mir hoch genug und das Risiko des Kursverlustes scheint ja nur im Falle eines Konkurses zu bestehen! Zeig mir mal eine Aktie mit so einem Chance-Risiko-Profil!

      @ all

      Kann mir jemand sagen, wo ich im Internet oder woanders die genauen Emissionsdaten bzw. Wandlungsbedingungen (Emissionsprospekt) finde?
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 14:41:25
      Beitrag Nr. 13 ()
      @student
      Ich glaube, die 50 % billiger haben wir schon mit Kursen unter 6E gesehen.
      Wenn sogar eine konservative Coba ca. 9E einschätzt, dann kann es m.E. nur
      noch (viel) besser werden.
      Ich persönlich werde nicht vor 20E aussteigen, wobei ich mir einige Aktien
      doch noch übrig lasse - man kann ja nie wissen.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 15:15:22
      Beitrag Nr. 14 ()
      @Senkrechtstarter

      Ich persönlich kann die Entwicklung der Aktie nicht einschätzen, dem Haffa traue ich nicht mehr übern Weg. Optisch scheint die Aktie ja sehr günstig zu sein, doch splittbereinigt steht sie ja bei etwa 600, oder? Würdest Du für 600 auch halten oder hättest Du nicht Bedenken, sie könnte noch weiter fallen? Ne, dann doch lieber die Anleihe, die sicherer als die Direktanlage in der Aktie ist! (Aktie=haftendes Eigenkaptial; Anleihe=Fremdkapital) Kurssteigerungen der Aktie dürfte die Anleihe auch mitmachen.

      Gruss Der Student
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 15:27:56
      Beitrag Nr. 15 ()
      @blder Student

      Unterlagen zur Wandelanleihe erhältst Du bei der
      Westdeutschen Landesbank. Vorsicht, das sind 150 Seiten.
      Du erhältst über alles Informationen, was bis 02.2000
      passiert ist.
      Wenn Du Fragen hast, kann ich Dir morgen Antwort über die
      Bedingungen und steuerlichen Handhabung geben. Ich nehme
      morgen die wichtigsten Dinge mal mit zur Arbeit
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 17:34:42
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hi student,
      also ich hatte die Anleihe seit Emission. Ich habe sie behalten, genau aus den Gründen, die Du schilderst. Bei 61,50 habe ich meinen Verlust begrenzt und bin raus. Bei dem Ding brauchst Du sehr starke Nerven.
      Totalverlust ist aber eben nicht ausgeschlossen. Die Beteiligungen und Rechte muß man mit den Schulden verrechnen. Wenn letztere größer sind als erstere, ist bei em.tv GAR NICHTS mehr zu verteilen. Allles, wa Gewinn bringt fraß Leo.
      In der Spielbank auf eine Farbe setzen ist m. E. sicherer als dieser Zock. Da sinds knapp 50% Sicherheit auf 100% Gewinn.
      Gruß: Harry - em.tv-looser.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 17:57:59
      Beitrag Nr. 17 ()
      hallo freunde und fans,

      und es wird auf jeden fall wieder eine rakete zünden.
      wkn und datum werden noch bekanntgegeben. wer dabei sein will, sollte sich anmelden mailto:bmw330de@yahoo.de

      mfg der guru


      PS: bitte, bitte keine dankes mail mehr senden! DANKE.
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 20:54:59
      Beitrag Nr. 18 ()
      Hallo allerseits,

      ich denke auch, daß die Anleihe auf diesem Niveau einee Spekulation wert ist. Wie blder Student richtig sagte, ist die Anleihe Fremdkapital d.h.
      @harry potter:
      >>Die Beteiligungen und Rechte muß man mit den Schulden verrechnen
      Richtig, die Anleihen sind aber genau die Schulden (u.a.), die dann verrechnet werden müssen...

      Grüße vom Bausparer
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 21:13:19
      Beitrag Nr. 19 ()
      ........Konkurs bei EM.TV nahezu ausszuschließen, wäre einzig in dem Fall
      denkbar beidem Kirch den Laden ausschlachtet und liquidiert:
      unwahrscheinlich da seine Beteiligung bei EM.Tv dann wertlos ist und
      zweitens er mit Kirch Media selber an die Börse möchte
      das geht besser wenn er als seriöser Geschäftsmann dasteht
      ......sehe Kauf der Anleihe als eher konservatives Investment an

      ......mich würde ja mal interssieren mit welcher Quote
      die vergleichsweise angegebene ANleihe aus
      Afghanistan bezahlt wird....
      Avatar
      schrieb am 07.12.00 21:52:34
      Beitrag Nr. 20 ()
      @ Richy

      Wo genau finde ich denn die Unterlagen bei der WestLB? Online finde ich keinen Link, oder bin ich nur zu blöd?
      Am meisten interessieren mich die Bedingungen für den Fall, dass EM.TV tatsächlich aufgekauft wird. Stimmt es, dass dann die Anleihe sofort zu 100 Prozent zurückgezahlt werden muss?
      Ausserdem möchte ich gerne wissen, ob es irgendwelche Sonderkündigungsrechte gibt und wenn ja, ob auch der Gläubiger kündigen darf. Gibt es vielleicht auch einen Hinweis darauf, ob die durch die Wandelanleihe entstehenden Verbindlichkeiten gesondert abgesichert sind?
      Vielen Dank für die Mühe!

      @ Harry Potter

      Ich glaube nicht, dass dies ein "Zock" ist: Wie oben schon erwähnt, stellt die Anleihe aus Sicht des Unternehmens Fremdkapital dar, es sind also Schulden! Diese müssen sogar aus einer eventuellen Konkursmasse noch bedient werden. Selbst wenn EM.TV von Kirch ausgeschlachtet wird und in Stücken verkauft wird, muss die Wandelanleihe erst einmal zurückbezahlt werden. Und zwar zu 100 Prozent!!! Für diesen Fall entspräche das einer Kapitaleinsatzverdopplung bei einem heutigen Einstieg in die Anleihe.
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 12:55:52
      Beitrag Nr. 21 ()
      Hi Richy!! Bist Du noch da?
      Avatar
      schrieb am 08.12.00 13:15:47
      Beitrag Nr. 22 ()
      @blder Student

      Ich bin wieder da.

      Ich hatte bei der West LB angerufen und mir die Unterlagen schicken lassen. Im Internet ist nichts zu finden.
      Ich habe gerade die Telefonnummer von der West LB gefunden
      (0211/8263312).
      Die Regelung, wie die Anleihe bei Aufkauf zurückbezahlt wird, habe ich nicht gefunden.
      Die Emittenten haben insofern ein Sonderkündigungsrecht, daß Sie die Anleihe per Mitte Februar eines Jahres vorzeitig zurückzahlen dürfen (Mit Vorankündigung von
      30-45 Tage vor Termin)
      Bis Mitte Februar 2001 zu 100%
      Februar 2002 zu 103%
      Danach kannst Du jeweils 3% dazurechnen und Februar 2005
      wird die Anleihe zu 117,5% zurückgezahlt.
      Die Zinsen sind bei der Freistellung zu berücksichtigen (4%) die Kursgewinne sind nach einem Jahr steuerfrei.
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 01:22:44
      Beitrag Nr. 23 ()
      Danke für die Antwort, Richy! Ich werde wohl mal bei der West-LB anrufen und mir die Unterlagen zuschicken lassen.

      Grüsse vom Studenten
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 10:22:00
      Beitrag Nr. 24 ()
      Wegen der vorzeitigen Rückzahlung- unbedingt nochmal die
      "Spiegel"-Artikel aus anderen Threads rauskramen, das werden
      wohl kritische Daten sein....
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 10:30:25
      Beitrag Nr. 25 ()
      Mal eine andere Frage:

      Ich habe den Victory Medienfonds gekauft - auch hier gab es wohl einen großen Deal mit EMTV (soweit ich mich erinnere über 1,5 mrd DEM).
      Hat noch jemand da investiert - was nützt mir ein Deal eines Fonds mit einer gefährdeten Firma. Und ob Kirch dies so weiterlaufen lassen wird - laut FAZ von gestern sollen ja alle Verträge nachverhandelt werden.

      clarus
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 16:26:57
      Beitrag Nr. 26 ()
      Unternehmensanleihen waren schon immer spekulativer als Staatsanleihen. Firmenanleihen wie EM.TV haben junk bond status - wie z.B. Amazon auch. Viele Fonds dürfen Bond unterhalb Investment grade (BBB) gar nicht kaufen. Von daher sicherlich der Abgabedruck.

      Die Reihe notleidender Firmananleihen ist lang, auch in D.
      Unvergessen das Fokker-Desaster - Daimler Benz ist für die Tochter nicht eingesprungen!

      Und die Anleihen von Alan Bond anfang der 90er Jahre - hauptsächlich im Euro-Dollarraum, aber auch zwei DM-Bonds. Ein Corpoate raider, der viele Milliarden vernichtete. Oder Heron, ein britischer Trust mit eine DM-Anleihe. Oder in der Schweiz ca. 10, vorwiegend Australier und Kanadier, GB.


      Überall Rückzahlung null, es sei denn, die Hausbank hat die Anleige dem Kunden empfohlen, hier bekommen aufgrund von gerichtsurteilen gerade ein paar Leute was von Daimler zurück.

      Wie stehts mit Staatsanleihen? Nur ein halbwegs integrierter Staat hat bisher defaulted - Ecuador in diesem Jahr. (Gaddafi übrigens auch vor etwa 20 Jahren). ECU hat aber ein Umtauschangebot in eine Anleihe längerer Laufzeit angeboten - und fast alle Anleger können damit leben.

      Denn das ist der Unterschied: Staaten verschwinden nicht von der Bildfläche - Firmen schon.

      Alle Erfahrung aber hat gezeigt: Es ist allemal rentabler, auf den turn around der zusammengekrachten Aktie zu setzen als auf die Anleihe. Denn die Anleihe kann sich verdoppeln oder so. Sie wird es aber nur dann tun, wenn die Firma gesundet. Gesundet aber die Firme, verfünf- oder verzehntfacht sich der Kurs.
      Das ist in USA belegt, dem Land der junkies.

      btw.
      Wenn jemand wirklich in Corporate Bonds investieren will, der sollte sich echte fallen angels aussuchen, z.B. Xerox. Deren Anleihen rentieren ähnlich gut - sind allerding auf Dollar lautend.


      Eins aber steht fest: das timing muß stimmen. Und das ist entschieden zu früh. Die kann sich locker noch ma halbieren.

      Richtig wäre es gewesen, im Herbst 98 russische Anleihen zu 11 und 16 % zu kaufen, die notieren heute zu 80 %. Zinsen immer pünktlich bezahlt, einige wurden reich damit.

      serano, der einiges an Erfahrungen auf diesem Gebiet hat - gute und schlechte.
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 18:53:48
      Beitrag Nr. 27 ()
      Hallo serano
      ich sehe das Chance/Risikoverhältnis komplett anders.
      Als Anleihekäufer muß die Firma eben nicht gesunden um
      ohne Schaden aus der Sache rauszukommen. Bei einem Kaufkurs von
      unter 50% kommt man ungeschoren raus, wenn bei Konkurs des
      Unternehmens die Hälfte der Kredite bedient werden kann.
      Die Aktionäre gehen dann allerdings mit o Mark nach Hause.
      Die Chance zur Zeit bei der Wandelanleihe: fast 200% auf Sicht
      von 4 Jahren. Das Kreditausfallrisiko gering.
      Also ich schlafe mit meiner Wandelanleihe sehr viel ruhiger als
      mit der Aktie.
      Gruß pharma
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 20:06:54
      Beitrag Nr. 28 ()
      Avatar
      schrieb am 10.12.00 22:03:39
      Beitrag Nr. 29 ()
      Alan Bond und Fokker lassen grüßen und zeigen, daß eine Rückzahlung zu 117% (wie hier als garantiert unterstellt wird) wenig wahrscheinlich ist.

      Wer unbedingt spekulieren möchte, erzielt mit Sicherheit durch den Kauf der aktie eine höhere Rendite, falls die Gesellschaft in 2005 noch existert. Falls nicht, ist die Anleihe und Aktie nur noch mit Erinnerungswerten zu bewerten.
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 00:17:44
      Beitrag Nr. 30 ()
      Und was passiert, wenn die Aktie bis 2005 in etwa auf dem heutigen Niveau bleibt? Bei dem Vertrauensverlust, den EM.TV bei seinen Anlegern bewirkt hat, finde ich es zweifelhaft, ob der Kurs noch erheblich steigen wird: Fantasie besteht zumindest jetzt nicht mehr. Nun muss das Unternehmen erst einmal zeigen, was es kann!
      Die Anleihe wird, sofern EM.TV dann noch existiert, auf jeden Fall 2005 zu 117 Prozent zurückgezahlt, oder zweifelt da jemand daran? Die Aktie kann dann aber auch bei 1 Euro stehen, hier gibt dir im Gegensatz zur Anleihe niemand eine Garantie!
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 00:46:50
      Beitrag Nr. 31 ()
      Könnte mir vorstellen, daß Kirch nach dem Vorbild Baan verfahren könnte.
      Theoretisches Szenario:
      Kirch wartet noch etwas, die Situation für Em TV wird zunehmend brenzlich.
      Der Aktienkurs sinkt weiter durch akute Insolvenzgefahr.
      Kirch macht den verbliebenen Aktionären ein Abfindungsangebot von, sagen wir mal 2-3€.
      Die in der Zwischenzeit niedrigen Anleihekurse nutzt Kirch zum Aufkaufen, womit er den Verschuldungsgrad bei seiner
      Übernahme noch zusätzlich reduziert.(Es gibt weniger Gläubiger)
      Wenn ihm das in großem Maßstab gelingen würde, stünde die Bilanz zwar nicht für den Außenstehenden, aber für
      ihn selbst erheblich besser da, da ja vorwiegend er selbst bei einer Erholung der Firma von der Anleihe profitiert.
      Bezahlt haben also Aktionäre und Anleihebesitzer, die hoch eingestiegen sind, bei den Anleihen aber nur die, die mit
      Verlust verkauft haben.
      Anmerkung: Auch im Falle Baan gibt es eine Wandelanleihe, die nach dem Kursrutsch April/Mai sich dann schnell
      erholte und sich fast verdreifachte. Bei den Aktionären sind nur wenige Trader im Gewinn.
      Dieses Szenario halte ich durchaus für möglich, es kann aber auch ganz anders laufen.
      Auf jeden Fall bleibt auch die Anleihe hochspekulativ.
      Positiv sehe ich vor allem, daß Kirch schon Anteile hält.
      Gruß
      DerHabicht
      Avatar
      schrieb am 11.12.00 21:40:36
      Beitrag Nr. 32 ()
      EM TV: Gedanken zur Bewertung von 7 Euro

      1.) Formel 1 50% Paket von SLEC : 1,4 Milliarde DM Gewinn + Merchandisingrechte?

      Kaufpreis: 1,7 Milliarden US$ (ca. 710 000 000 DM in bar; ca. 2 700 000 000 DM in Aktien zu ca. 100 Euro)
      kaufpreis bei 7 Euro= 710 000 000 DM + 2 700 000 000 DM*7 / 100 = ca. 900 000 000 DM
      kirch kauft 24,5 prozent vom 50% Paket für 550 000 000 US $ = ca. 1,2 Milliarden DM

      Automobilhersteller kaufen in Einverständnis mit Ecclestone+Kirch Option von Haffa + Haffa paket (für 1,2 Milliarde DM)?
      EM TV behält Merchandisingrechte?



      2.) Tele München 45%:
      Kaufpreis 800 000 000 DM: (aus Kapitalerhöhung 1 Milliarde DM zu ca. 45 Euro)
      ca. 140 000 000 DM durch Verkauf von Fußballrechten eingenommen
      lt. zeitungen. ca 500 000 000 bis 600 000 000 DM Rückkaufsangebot von kloiber (Besitzer von Tele München)


      kaufpreis bei 7 Euro= 800 000 000 *7 / 45 = 124 000 000 DM

       bei 7 Euro ca. 500 000 000 - 600 000 000 DM Gewinn => ca. 1,8 Euro pro Aktie


      3.) Wandelanleihe für kauf von Jim Henson
      400 000 000 Euro zu 4% ist gegenüber derzeitigen Sollzins von 8%-9% eine Ersparnis von ca. 16 000 000 Euro pro Jahr oder 0,1 Euro pro Aktie

      - Rückkauf zu Kursen um 60 wäre ein Superdeal für EM TV, weil dann kauf von Jim Henson um ca. 160 000 000 Euro billiger wäre



      4.) Bewertung
      - EM TV hat vor Verkauf von Tele münchen und Formel 1 50% SLEC an Kirch+Automobilherstellern 2,2 Milliarden DM Schulden
      - nach Verkauf
      - ca. 700 000 000 DM Barmittel (ca. 500 000 000 würden für Rückkauf der Wandelanleihe bei Kursen um 60 benötigt)
      - 100% Jim Henson (mindestens 1 Milliarde DM (inkl 200 000 000 DMBeteiligung an crown media))
      - 100 % Junior (mindestens 400 000 000 DM wert, für ca. 1 Milliarde DM gekauft)
      - Merchandising Rechte für Formel 1?
      - diverse beteiligungen (nachzulesen in ad hocs; z.B. dolce media, constantin, TFC)
      - weltweit aufgestellt im Kerngeschäft
      - solider Finanzvorstand
      - Meiner meinung nach versteht Hr. T. Haffa das Geschäft (siehe Formel 1 Deal mit 70% überbewerteter Aktie, siehe Wandelanleihe, siehe kapitalerhöhung bei 45 Euro)
      - ca. 168 000 000 Aktien wegen Kapitalerhöhung mit Kirch


      Aus 1.) und 2.) und 3.) und 4.) folgt, daß fundamental gesehen EM&TV wesentlicher besser als vor 18 Monaten aufgestellt ist. Wahrscheinlich sind die gesamten Werte (barmittel, Rechte und Beteiligungen) mindestens 4 bis 5 Milliarden DM wert, also ca. 12,2 Euro pro Aktie (bei 168 000 000 Aktien).


      Ich sehe ff. Risiken (bzw. Spiegel, Süddeutsche):
      1.) Formel 1 Anteile verkaufen sich nicht wie oben geschildert
      2.) sinkende marken im Kerngeschäft Filmverkauf durch Überangebot und steigende Produktivität bei Filmerstellung
      3.) steigende Produktivität bei Filmerstellung erfordert höhere Abschreibung der alten Bestände
      4.) Durch derzeit hohe Marktzinsen in Amerika (Übel des ganzen Dilemmas) fehlendes Wagniskapital bei Auftraggebern wie Medienfonds, Lizenznehmer wie SUNBURST, Konsumenten, ... => weniger nachfrage => fallende Preise => die finanzschwachen Anbieter gehen in konkurs, der Rest konsolidiert => weniger Angebot bei anziehenden markt => steigende Preise => .....
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 00:11:35
      !
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      Avatar
      schrieb am 12.12.00 15:00:34
      Beitrag Nr. 34 ()
      @ longtermthinker

      Was ist denn jetzt Deine Schlußfolgerung: Wandelanleihe kaufen oder nicht?
      Ich jedenfalls würde meine Anleihe niemals für 60 Prozent hergeben und fühle mich durch Deine Auflistung eigentlich in meiner Meinung bestärkt!

      Gruß vom Studenten
      Avatar
      schrieb am 12.12.00 19:58:53
      Beitrag Nr. 35 ()
      also ich halte die cChance für durchschnittlich rund 45% Rendite pro Jahr für 4 Jahre lang auch für höher als das Risiko einer Insolvenz/Pleite und damit null Rückzahlung der Anleihe.

      Ich habe damals bei Emission einen Minibetrag investiert und werde jetzt wohl auf jeden Fall noch mal kaufen.

      Das schöne ist ja daran, daß ich heute schon weiß, was ich im Feb 2005 bekomme und was ich bis dahin verdient haben werde. (Voraussetzung: kein Bankrott)

      45% pro Jahr sind auch für eine Aktie nicht schlecht, aber bei welcher weiß ich das heute schon für die nächsten 4 Jahre ?

      Für mich überwiegen auf jeden Fall die Chancen.

      V.Mac
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 10:19:54
      Beitrag Nr. 36 ()
      Jedenfalls ist Kirch noch nicht drin.
      Das würde die Anleihe wahrscheinlich stabilisieren/ sicherer machen.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 10:40:26
      Beitrag Nr. 37 ()
      .......der Vergleich mit lan Bond und Fokker hinkt ja wohl gewaltig,
      ......Tatsache ist das momentan die Verbindlickeiten und die Vermögenswerte
      bei EM.tv sich ungefähr die Waage halten. (gigabell z.B. hatte nur ein Haufen Schulden und nahe null assets)
      ....also bis zum Konkurs brauchr es da noch eine lange Zeit der Mißwirtschaft
      Fazit: das es EM.TV in 5 Jahren noch gibt und die Anleihe zu 100% zurückgezahlt wird ist
      sehr wahrscheinlich zu welchem Kurs EM.TV gehandelt wird weiß keiner, mir gefällt das Chance Risiko Profil bei der Anleihe derzeit wesentlich besser...
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 10:57:34
      Beitrag Nr. 38 ()
      Völliger Bankrott über Nacht ...das kann man wohl bei EMTV angesichts der Assets ausschließen. Davor gibt es aber noch weitere Stufen, z.B. eine Umschuldung.

      Das bedeutet Verzicht auf einen Teil der Forderungen. Dann wird den alten Anleihebesitzern ein neues Angebot unterbreitet, das sie vor die Entscheidung stellt: zustimmen oder Risiko des Totalausfalls.

      Man muß doch sehen, was es bedeutet, daß die Schuldtitel einer Firma 40 % Zinsen abwerfen. Das heiß nämlich im Umkehrschluß, daß EMTV derzeit für neue Bankkredite eben genau diese 40 % Zinsen p.a. hinlegen muß.

      Keine Bank wird nämlich einen niedrigeren Kreditzins akzeptieren als der Schulttitel abwirft (sonst könnte sie diesen ja kaufen anstatt einen Kredit zu vergeben) , es sei denn, für den Kredit werden wertvolle Assets verpfändet, die bei einer Verwertung das Kreditrisiko absichern. Und genau das prophezeie ich als den nächsten Schritt. Die Banken stehen bei denen derzeit auf der Matte, um Kreditsicherheiten verpfändet zu bekommen. Und die werden sie auch kriegen, sonst kommt das Fallbeil. Ich kenne EMTV nicht, aber mit wie viel Prozent Fremdkapital arbeiten die denn?

      Die Aktionäre und Anleihebesitzer sind sowieso die letzten, die von den Vorgängen im Hintergrund erfahren. Geht die Firma in Konkurs, bleiben diese als Verlierer übrig. Die Banken jedenfalls nicht oder nur wenig. That´s the way life goes.

      Ich nenne hierzu zwei Beispiele von Anfang der 90er Jahre, wo es genau so gelaufen ist: First City Fin. (CD) und Mountleigh (UK), mit Schweizer Anleihen. Erst wurden keine Zinsen mehr gezahlt, dann nicht mehr getilgt.

      Wann ist nächster Coupon-Termin bei EMTV? Wird spannend. Die banken mögen das gar nicht gerne, wenn das knappste Gut dieser Firma, nämlich Cash, einfach so zur Bedienung von Anleihen herausgeht, bevor ihre eigenenn Forderungen erfüllt sind.



      Wenn ichs recht weiß, dann ist die Anleihe von EMTV nicht geratet. Bei S&P hätte die Anleihe ein rating von bestenfalls CC. Das bedeutet, Rückzahlung eher unwahrscheinlich.

      Ich wünsche jedem, der drin ist, daß es anders kommt, aber ruhig schlafen, wie der pharmacist, sollte man überhaupt nicht.

      serano, der EMTV kurz vor dem Zinstermin shorten würde, wenn ichs könnte.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 11:12:55
      Beitrag Nr. 39 ()
      Hi serano!

      .....das das jetzt kein Bundesschatzbrief ist
      dürfte klar sein.......aber Rückzahlung
      eher unwahrscheinlich? sehe ich nicht so, EM.TV zahlt
      für die günstig ausgegebene wandelanleihe selber ja nur 4% und
      hat das ganze ja nicht fürs laufende Geschäft (wie Gigabell) verpulvert
      sondern investiert und für z.B. die Formel 1 gibt es auch noch andere
      Interessenten als Kirch da kannst Du sicher sein, also die Liquidität
      ist gesichert....ich denke eher bald kaufen die die Anleihe
      selber langsam wieder zurück

      Zinstermin ist übrigens Februar
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 12:27:27
      Beitrag Nr. 40 ()
      Hallo Ihr Lieben,

      schnappt Euch mal die Euro am Sonntag vom 10.12. und schlagt
      die Seite 88 auf. Dort wird darauf hingewiesen, daß die
      Gefahr der Nichtrückzahlung relativ hoch ist.
      Euro am Sonntag rät von einem Einstieg in die Wandelanleihe ab.
      Avatar
      schrieb am 13.12.00 13:25:06
      Beitrag Nr. 41 ()
      @ serano & all

      Ob und wie weit die Wandelanleihe bei einer Umschuldung beruecksichtigt wird, haengt von den sonstigen Umstaenden ab. Ich sehe durchaus das Risiko eines baldigen Konkurses bzw. einer Umschuldung, bei der die Wandelanleihe praktisch nicht bedient wird.

      In Thread: EM.TV - Sanierung oder Konkurs? habe ich einige moegliche Szenarien beschrieben.

      Gruss, rv
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 00:00:06
      Beitrag Nr. 42 ()
      Was haltet Ihr denn von den angestrebten Klagen gegen EM.TV und den Haffas? Wenn schon die eigenen Aktionäre das Unternehmen verklagen können aufgrund von unrichtiger Angaben, so sollten es die Anleihebesitzer doch erst recht! Die Chancen einer Klage von Anleihebesitzern, die die Anleihe aufgrund der offensichtlich falschen Angaben Haffas gekauft haben, sollte die Chancen der Aktienkläger bei weitem übertreffen!
      Hat jemand Erfahrung in diesen rechtlichen Angelegenheitem?
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 08:31:54
      Beitrag Nr. 43 ()
      Die Chancen könnten bei der Wandelanleihe und bei den Zeichnern der letzten Kapitalerhöhung ganz gut sein. Man müsste sich dazu aber die Emissionsprospekte genau ansehen. Wenn darin falsche Aussagen stehen, die Vorstand und Emissionsbanken damals schon wider besseres Wissen gemacht haben, sollten die Chancen nicht schlecht sein. Evtl. kann man sogar die Konsortialbanken haftbar machen - aber die werden sich darauf berufen, von EM.TV hintergangen worden zu sein.
      Avatar
      schrieb am 14.12.00 10:25:11
      Beitrag Nr. 44 ()
      Ich glaube nicht, daß allein der Emissionsprospekt den Grund für eine Klage liefern kann. Viele haben die Anleihe aufgrund der Aussage Haffas von vor 5 Wochen gekauft, die Planungen für 2000 würden voll erreicht werden! Das kann und muß ein Anfechtungsgrund sein: Dieses war auf jeden Fall eine bewußte Falschaussage und hat viele dazu verleitet in die Aktie und in die Anleihe zu investieren!
      Avatar
      schrieb am 17.12.00 01:24:47
      Beitrag Nr. 45 ()
      @ pit bull :

      Ich hoffe, daß die Anleihe zu 117,25% zurückgezahlt wird ( siehe Prospekt) und nicht zu 100% (lt. Prospekt nur möglich, wenn EMTV zu mehr als 50% übernommen wird). Mich interessiert auch mehr die finanzielle Situation in gut 4 Jahren, da dann die Anleihe fällig wird ( ich denke, am 16.2.2005)

      So, jetzt bitte lachen und nicht böse sein ! Ich vertrete ja auch deine Meinung bezüglich Rückzahlbarkeit und Bestehen der Firma. Konkursrisiko sehe ich an und für sich auch nicht.

      @serano :

      kannst du mir bitte in kurzen Worten erklären, wieso du bei einer jährlichen Rendite !( Preis vom Kapitalmarkt gemacht) der Anleihe von rund 40% auf Sicht von gut 4 Jahren die Schlussfolgerung ziehst, dass Banken EMTV Kredite nur zu 40% verkaufen ?

      Einen Zins kann ich nur in Höhe von 4% ausmachen, siehe Anleihebedingungen, aufgebessert durch den garantierten Rückkaufswert von rund 117, was dann einer Effektiv-Verzinsung von rund 7 % (bei Zeichnung der Emission) entsprach. (Damaliger eff. Zins für 1a Schuldner bei 5 Jahren Laufzeit rund 5%, also bereits ein Aufschlag von 2% !)

      Wie bereits gesagt, der nächste (und erste ) Koupon ist am 16.2.01 dran, 4% auf den Nennwert von 1000 Euro.

      Übrigens auch unter diesen Aspekten keine schlechte Anlage, wenn ich am Montag die Anleihe zu rund 45% kaufe und auf 100% die Zinsen erhalte, entspricht das einer Verzinsung von rund 8,5% für drei Monate, ergibt auf Jahressicht auch ca. 30% !! Bitte aber immer den Kurs der Anleihe vor AUgen haben und das Risiko !!


      V.Mac
      Avatar
      schrieb am 17.12.00 11:22:58
      Beitrag Nr. 46 ()
      @V.mac
      o.k.: Angenommen, Du wärst eine Bank. Kredite sind für Dich Investitionen mit Risiko. Je höher Du das Ausfallrisiko einschätzt, desto höheren Zins verlangst Du.

      Jetzt kommt ein Firma EMTV zu Dir. Die will 10 Mio. neuen Kredit. Du analysierst die Firma. Du siehst, die hat eine Anleihe am Markt, die notiert zu 50 %, Coupon 4 % p.a. Rüchzahlung in 7 Jahren. Rendite, ich sag mal 40 % p.a.

      Jetzt hat die Bank doch die Wahl.
      a) sie vergibt einen Kredit auf z.B. 7 Jahre zu 15 % p.a
      b) sie kauft die 7 jährige Anleihe - und hat 40 %.

      Also, was wird sie tun?

      Sie wird entweder die Anleihe kaufen und hat 40 % p.a. oder einen Kreditzins verlangen von - ja ebenfalls 40 % oder eben einen Kredit ablehnen.

      So einfach ist das.
      Und so läuft es auch.

      Spätestens wenn bekannt wird, daß die Banken sich Assets sicherheitsübereignet haben lassen, ist Schicht. Das ist meine - bittere - Erfahrung. ( Du kriegst eine Wertpapierkredit bei deiner Bank ja auch nur, wenn du erstklassige Aktien/Anleihen als Sicherheiten verpfändest.)
      Wer spätestens dann nicht verkauft, auch mit Verlust, ist verratzt.

      Sicher hat emtv auch längerfristige Kredite mit fest vereinbarten Zinssätzen.
      Hier geht s bei meiner Betrachtung nur um neue, vertraglich ganz neue Kredite.

      Jetzt siehst Du, eine Anleihe ist wie ein öffentliches Aushängeschild. Die Rendite einer Anleihe offenbart jedermann, wie der Markt die Kreditwürdigkeit einer Firma einschätzt. (Ich gleube, einer der Gründe, weswegen es auch so wenige Unternehmensanleihen bei uns gibt. )

      Gäbe es diese Anleihe gar nicht, würden die Aktionäre vielleicht noch nicht mal ahnen, wie prekär die Lage ist.

      Mein Fazit: Ich glaube, diese Anleihe wird nur zurückgezahlt, wenn ein Wunder geschieht. Die soll es ja geben.

      Einige Fokker-Anleihebesitzer haben zumindest einen Teil ihres Geldes wiedergesehen, wenn sie beweisen konnten, daß Ihnen die Anleihe von ihrer Bank empfohlen wurde. Weitere Prozesse laufen wohl noch.

      Hier sehe ich auch dringenden Beweissicherungsbedarf. Inbesondere der Verkaufsprospekt. Und das drunmherum eurer Kaufentscheidung. Insbesondere die Rolle eurer Hausbank.

      Wendet euch an die Kleinaktionärsverbände, und zwar frühzeitig. Denn die Aktionäre klagen ja wohl schon. Dann gibt es spezialisierte Rechtsanwälte. (Die bekommen in den nächsten Jahren noch mehr zu tun.)


      Eins scheint wohl klar, die Anleihebesitzer stehen in der Liga der Anspruchsberechtigten auf dem vorletzen Platz - gefolgt von den Aktionären.

      Denkt drüber nach.

      Sorry, wenn ich jemandem den Sonntag verderbe.
      Nur nichts tun ist falsch.

      serano.
      Avatar
      schrieb am 17.12.00 22:13:06
      Beitrag Nr. 47 ()
      @ serano

      danke für die antwort.

      was ich trotzdem nicht verstehe, ist deine argumentation, daß eine bank die anleihe kauft, anstelle einen kredit zu geben.

      die anleihe ist doch schon längst platziert. wenn sich jetzt neuer kapitalbedarf für die ag ergibt, nützt es ihr doch nichts, wenn eine bank die anleihe vom markt kauft. die ag braucht doch "fresh money". deshalb kann ich immer noch nicht den zusammenhang einer kredit(neu)gewährung und der zinsausgestaltung desselben und dem aktuellen anleihekurs verstehen.

      nix für ungut, warte auf erklärung, vielleicht bin ich ja auch blde.

      V.Mac
      Avatar
      schrieb am 17.12.00 23:01:25
      Beitrag Nr. 48 ()
      @ V.Mac

      Natürlich nützt es EM.TV nichts, wenn eine Bank ihre Wandelanleihe kauft (es sei denn deren Kurs steigt dadurch signifikant).
      Aber vielleicht betrachtest Du die Sache mal von der Bank aus. Die Bank hat Geld, die sie anlegen möchte. Für dieses Geld bekommt sie je nach Risiko verschiedene Renditen.
      Für die Bank ist es gleich, ob sie einer Firma einen Kredit gibt, oder eine bereits emittierte Anleihe dieser Firma kauft (gleiches Risiko und gleiche Rendite vorausgesetzt). Da in diesem Fall (ohne besondere Sicherheiten) ein Kredit etwa mit dem gleichen Risiko behaftet wäre wie die Wandelanleihe, wird die Bank eine vergleichbare Rendite fordern.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 17.12.00 23:04:45
      Beitrag Nr. 49 ()
      @MacV...ich bin kein Padagoge, aber noch mal.

      1. Banken wollen das gleich wie Du: die legen Geld an und wollen hohe Renditen bei kleinem Risisko.

      2. Kommt ne Ag und sagt, ich will geld, sagt die Bank, was bietest Du? Sagt die AG 15 % Zinsen.

      3. Sagt die Bank: was nur 15 %? Kauf ich mir doch besser deine Anleihe, die ist so billig, kriege ich eine Rendite von 40 % zustande.

      Also gebe ich Dir k e i n e n Kredit zu 15 % , denn wie die Rendite deiner Anleihe zeigt, haben viele Angst daß Du den Kredit nicht zurückzahlen kannst.

      4. Wenn Du von mir einen Kredit willst, mußt Du 40 % Zinsen bezahlen. Denn der Markt schätzt dich so schlecht ein, daß ein Anleihekäufer nur dann deine Schuldtitel kauft, wenn sie mindestens 40 % Rendite abwerfen.



      Richtig ist, daß die Anleihe längst platziert ist, wer sie nicht mehr will, verkauft sie . Aber niemand will sie über 50. warum wohl, warum wohl?

      Käme jetzt aber ein Großer, eine Bank vielleicht, und kauft in großem Stil die Anleihe auf, dann wäre das ein sagenhafter Vertrauensbeweis für emtv. Ist aber nicht.

      Die Banken kaufen lieber Bundesanleihen (ich auch), obwohl sie nur 5,1 % Zinsen bringen. Jeden Tag für viele Milliarden. Aber sie wollen partout nicht ein paar Millionen in diese Wandelanleihe stecken. Die verzichten lieber auf satte 35 %. Warum bloß, warum bloß?? Kannst Du dir das nicht denken?

      Lies noch mal mein lezztes posting durch- und vesetze dich mal in die Lage eines Bankbeamten. Dann kommt der HAffa und will einen neuen Krdit von Dir. Was tust Du? Welche Fragen stellst Du, wenn Du ihn nicht kennst und in der zeitung gelesen hast, wie es steht?

      Ich hör jetzt auf.
      Nichts für ungut, aber so läufts.

      Noch mal: Tausche lieber in die Aktie, wenn die die Kurve doch noch kriegen sollen, verdoppelt sich die Anleihe, die Aktie verfünffacht sich.


      serano.
      Avatar
      schrieb am 18.12.00 21:03:07
      Beitrag Nr. 50 ()
      na aber gleich doppelte Antwort !
      Vielen Dank !

      Also soooo seht ihr das !
      Jetzt habe sogar ich das geblickt ! Von der Seite der Bank !

      Dazu passt ja auch die Meldung von heute, daß lt. Haffa heute mit rund 40 beteiligten Banken gesprochen wurde und "so ungefähr alles im Lot" sei. (Anschlußfinanzierungen zu 40 % --Armer Haffa ).

      Ich sehe das auf jeden Fall etwas anders. Aber kontroverse Meinungen sind ja immer gefragt.

      V.Mac
      Avatar
      schrieb am 18.12.00 21:14:33
      Beitrag Nr. 51 ()
      @ V.Mac

      Von ungefähr alles im Lot kann auch nach der heutigen Meldung keine Rede sein.
      Eine der beteiligten Banken hat die Schönrednerei der Pressemeldung nicht mitgemacht und die Sache etwas weniger geschminkt beschrieben:

      18.12.2000 (Quelle: Aktiencheck)
      EM.TV Underperformer
      Merck Finck & Co


      Berichten der Privatbank Merck Finck & Co hat sich EM.TVs (WKN 568480)
      Vorstandsvorsitzender am Wochenende mit unterschiedlichen Bankvertretern
      getroffen, um über die nahe Zukunft des Unternehmens zu beraten.

      Durch die Gespräche habe man EM.TV einen begrenzten Kredit für die
      Neupositionierung des Unternehmens zugesprochen.
      Weiterhin sei das Interesse
      des Formel 1 Chefs Bernie Ecclestone an einem Anteil an EM.TV erwähnt
      worden. Diese Neuigkeit passe in das psychologische Muster der Herren Haffa,
      Kirch und Eccelstone. Haffa habe angekündigt, die Unabhängigkeit EM.TVs
      wahren zu wollen und Ecclestone sei niemals an einem Geschäft mit Kirch
      interessiert gewesen.

      Die Analysten sind der Meinung, daß Haffa nach einer Lösung ohne Kirch
      suchen wird. Da sie für EM.TV keine wachsende Zuversicht voraussagen, bleibt
      das Rating bei „Underperformer“.
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 10:48:24
      Beitrag Nr. 52 ()
      rv, hast du schon einmal eine Bank erlebt, die unbegrenzt Kredit vergibt?
      Blaumaler
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 11:01:59
      Beitrag Nr. 53 ()
      @ blaumaler

      Nein, natürlich nicht.
      Aber normalerweise wird das nicht so herausgestellt. Man muss auch zwischen den Zeilen lesen.
      Außerdem ginges nur und die kurzfristige Liquiditätssicherung: "....getroffen, um über die nahe Zukunft des Unternehmens zu beraten. "
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 12:29:25
      Beitrag Nr. 54 ()
      @rv

      ich mag den Begriff "psychologische Muster". LOL
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 12:40:51
      Beitrag Nr. 55 ()
      @ nichtsteffie

      Ich auch.

      Die treffen die Situation recht gut. *ewg*
      Avatar
      schrieb am 19.12.00 16:28:23
      Beitrag Nr. 56 ()
      Wenn nur eine einzige der bestimmt 5 Banken, die da drin hängen, kalte Füße kriegt, und ihren Kredit sofort fällig stellt, dann fällt das ganze Kartenhaus zusammen.


      1991 stand Rupert Murdoch mit seiner News Corp. auf Messers Schneide. Ursache: zu schnelles kreditfinanziertes Wachstum.
      Schuldenberge, Kreditgeber standen auf der Matte. Ich glaube so um die 40 Banken.

      Die 5,375 DM - Anleihe der News, Laufzeit bis 11.12.1992 (ist bei mir irgendwo tief eingegraben), stand bei ca. 40. Die SRF-Anleihen bei 25 %.

      Irgendwann dann die erlösende Nachricht, Titelseite der Financial Times: "Too big to fail".
      Will heißen: die ganz großen internationalen Banken hatten bereits einem Umschuldungsabkommen stattgegeben, ein paar Kleine pokerten bis zum Letzten.

      News wurde gerettet, weil in dieser ohnehin sehr schwierigen Zeit mit vielen Pleiten im Nachgang zur zweiten Ölkrise Ende der achtziger Jahre nicht eine Lawine losgetreten werden sollte.

      Übrigens....
      Ein kleiner deutscher Sparer atmete auf und verkaufte zu ca. 80 % noch vor dem Tilgungstermin, nachdem er mutig zuvor bei 60 ins fallende Messer gegriffen hatte, weil er geblendet warvon den Renditen von 40 %. Genau wie ihr.

      Grüsse.

      serano

      P.S.

      Ich hab grad mal auf Yahoo nachgeschaut: Der Kurs der News Corp hat sich von 2 $ im Januar 1991 auf 70 $ Anfang 2000 "erholt", also nur mal eben so verfünfundreizigfacht. Liegt jetzt bei 33 $ .

      Tja, hätte ich damals die Aktie statt der Anleihe gekauft ........bräuchte ich heute hier nicht mehr zu posten.


      Leute, und genau diese Geamtlage sehe ich wieder auf uns zukommen, zumindest bei einigen Firmen. Mein TOP-Favorit ist Xerox.
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 11:31:44
      Beitrag Nr. 57 ()
      Wenn EM.TV jetzt neue Gelder braucht oder Umschulden muß, dann werden "horrende" Kosten fällig, d.h. Zinsen die der (schlechten) Bonität von EM.TV angemessen sind. diese Zinsen und Kredite dürften relativ kurzfristig sein, was dazu führen wird, daß die kurzfristigen Kredite der Banken in 2001 zurückgezahlt werden und die Anleihegläubiger schauen müssen was 2005 übrig bleibt. Falls man wirklich an EM.TV glaubt dann hat man bei gleichem Risiko, nämlich Totalverlust, mit der Aktie die besseren Chancen.

      Zu News Corp und Murdoch fällt mir noch ein:
      Alan Bond mußte 1992 Konkurs anmelden. Die Aktie und die Anleihen wurden wertlos. Der war nicht zu groß´um ihn fallen zu lassen. Das dürfte für EM.TV eher zutreffen.

      Gruesse

      Stefan
      Avatar
      schrieb am 20.12.00 13:03:05
      Beitrag Nr. 58 ()
      Hallo Leute,

      die äußeren Strukturen der kommenden Schuldenkrise sind so deutlich erkennbar, daß es jetzt auch schon der zeitung steht:

      Aus der FTD vom 20.12.2000 www.ftd.de/credit-crunch
      Die Liquidität bei den High-Yield-Anleihen verdunstet
      Von Gary Silverman und Joshua Chaffin, New York

      In den USA wächst die Furcht vor einer Kreditverknappung. Amerikanische Unternehmen haben sich während des jüngsten Aufschwungs massiv über den Kapitalmarkt finanziert. Jetzt drohen Probleme bei der Rückzahlung.

      Doch auf Grund der veränderten Bedingungen an den internationalen Kapitalmärkten dürfte sich diese Kreditkrise - in Amerika "Credit Crunch" genannt - anders abspielen als die vorherige. 1990 wurde der gesamte Bankensektor durch ausgefallene Immobilienkredite weitgehend lahm gelegt. In der dann folgenden Dekade ist die Rolle der Banken als Kreditverteiler stark beschnitten worden. Kredite sind vermehrt in handelbare Papiere gewandelt worden.

      Der jetzt befürchtete Kreditengpass wird sich demzufolge auch auf den Finanzmärkten abspielen. Das Problem liegt nicht in der Unfähigkeit der Banken, weitere Kredite zu vergeben. Vielmehr scheuen sich die Investoren, den Unternehmen weiter Geld zu leihen. So ist die Liquidität am Markt für risikoreiche Anleihen (High-Yield oder Junk-Bonds) weitgehend verdunstet.


      Der Rückzug der Investoren stellt eine Reaktion auf die Finanzierungsmöglichkeiten der späten 90er Jahre dar, die für Schuldner weit bessere Bedingungen boten als noch während des "Junk-Bond-Booms" in den 80er Jahren. Jetzt wird den Investoren bewusst, dass sie die Risiken der Anleihen unterschätzt haben.


      Bill Gross, geschäftsführender Direktor bei Pimco, einer Allianz-Tochter und großen Fondgesellschaft mit Schwerpunkt festverzinsliche Wertpapiere, ging sogar so weit, den Unternehmensanleihen ganz abzuschwören. Nach seiner Meinung werden die Investoren immer höhere Renditen fordern, um die steigende Gefahr von Insolvenzen in der so genannten New Economy auszugleichen.



      Hohes Risiko, feste Zinsen


      Mit hochverzinslichen Papieren wurde den Investoren nicht die ganze Wahrheit verkauft. Die Risiken waren mit denen von Aktien vergleichbar, die Verzinsung war aber festgesetzt. Insbesondere galt dies für Telekomunternehmen, die stark auf den Markt gedrängt sind, um die Finanzierung des Ausbaus ihrer Netzwerke sicherzustellen.


      "Einziger Grund, dass die Unternehmen Geld am Kapitalmarkt erhalten haben, war die gute Mittelausstattung der Fondsmanager", sagte Martin Fridson, Chef der High-Yield-Strategie bei Merrill Lynch. "Diese Mittel mussten investiert werden."


      Mittlerweile übertrifft das Angebot an Hochverzinslichen die Nachfrage deutlich. Die Renditedifferenz zwischen Unternehmensanleihen und US-Staatsanleihen hat sich dramatisch ausgeweitet. Der Prozentsatz der Anleihen, deren Rendite um mehr als 1000 Basispunkte über vergleichbaren US-Treasuries liegt, hat sich von 12 Prozent im März auf 32 Prozent im November erhöht.


      Der Verkauf von High-Yield-Anleihen ist praktisch unmöglich geworden. Bis jetzt sind im Dezember nur zwei Papiere dieser Art auf den Markt gebracht worden. Das ist das schwächste Monatsergebnis seit 1990. Im April 1998 wurden nach Angaben von Thomson Financial Securities Data noch 103 Junk Bonds an der Wall Street verkauft.



      Rationales Verhalten


      "Die Investoren verhalten sich rational", sagte Stephen Kealhofer, geschäftsführender Researchdirektor bei KMV, einer Gesellschaft, die den Verschuldungsgrad von Unternehmen untersucht. "Sie fordern Renditen, die zumindest zum gestiegenen Risiko passen." Als Ergebnis wird der Kreditengpass auf bestimmte Bereiche beschränkt. Es wird immer schwieriger, Fusionen und Unternehmensübernahmen zu finanzieren, wozu häufig Junk Bonds verwendet werden. Sektoren wie Telekom, Medien, Autozulieferer oder Gesundheitsvorsorge haben Probleme.


      Dagegen engen sich die Renditedifferenzen für Unternehmen höherer Qualität wieder ein, und für die Konsumenten verbessern sich die Kreditbedingungen. Die Hypothekenzinsen sinken und die Hypothekenanträge steigen. Auf der anderen Seite sehen sich die Banken steigenden Kreditausfällen gegenüber. Regulatoren haben schon vor Jahren gemahnt, dass die Kreditinstitute die Risiken des Marktes stärker beachten und keine Kredite ohne ausreichende Sicherheiten zur Verfügung stellen sollen. Es stellt sich auch die Frage, ob die Banken weiter in der Lage sein werden, versprochene Kreditlinien zur Verfügung zu stellen.



      Schlechte Qualität


      Doch ein viel größeres Problem ist die Verbreitung von Papieren mit schlechter Qualität. Immer mehr Banken tendieren dazu, ihr Risiko über den Markt zu verteilen als es in den Büchern zu halten. Chase Manhattan und JP Morgan, zwei der am stärksten involvierten Banken in diesem Marktsegment, haben letzte Woche Gewinnwarnungen veröffentlicht. Danach sinken ihre Gewinne auf Grund der gesunkenen Marktaktivität, nicht aber auf Grund einer gestiegenen Anzahl Not leidender Kredite. Nach Einschätzungen der Ratingagentur Standard & Poor’s (S&P) ist jedoch keine der großen Banken so stark im Telekomsektor engagiert, dass ernsthafte Probleme zu befürchten wären. Das Marktsegment der Telekomanleihen hatte mit besonderen Problemen zu kämpfen.


      Vor zehn Jahren konnte eine Großbank nach Informationen von S&P Realkredite vergeben, deren Volumen sich auf 80 bis 100 Prozent des Aktienkapitals addierte. S&P rechnet jetzt damit, dass die großen Banken die Kreditvergabe an den Telekomsektor auf acht Prozent ihres Aktienkapitals begrenzen. Deshalb sprechen die S&P-Analysten von einer Verteilung des Risikos über das gesamte Finanzsystem.


      Und genau hier besteht die Gefahr. Anleihen werden nicht nur an Endinvestoren verkauft, sondern auch als Sicherheit für neue Wertpapiere verwendet. Kreditrisiko wird also in derivativer Form weiterverkauft.


      "Meines Erachtens sehen die Bankbilanzen nicht besser aus als 1989 - die Risiken sind nur versteckt", vermutet zusammenfassend Charles Peabody, Bankanalyst bei Mitchell Securities.


      Ich hoffe, ich trete hier niemandem zu nahe.
      Und ich bin kein Pessimist, sonst hätte ich bis vor kurzem nicht Aktien gehalten.

      Ich versuche nur zulesen, zu analysieren, die Parallelen zu erkennen, und meine Schlüsse zu ziehen.

      Die einzig richtige Strategie ist jeztzt imho Cash zu sammeln, wo immer es nur geht, und zwar in EURO (ja, leider ist die DM futsch). Wer spekulieren will, setzt auf einen fallenden Dollar.

      Apropos Spekulieren:
      Ach, wenn doch nur der Kosto noch leben würde!!


      serano.
      Avatar
      schrieb am 23.12.00 05:25:08
      Beitrag Nr. 59 ()
      Wandelanleihen ?

      Es gibt von amazon eine Wandelanleihe
      Zinssatz: 4 3/4 %
      Laufzeit bis 2008
      Kurs zur Zeit: 40 - 42
      Rendite jährlich: ca. 30-35 %

      Die hat eine ähnliche Verzinsung wie EM.TV. Nur überzeugt mich das Geschäftsmodell von amazon wesentlich besser als das von EM.TV.
      Avatar
      schrieb am 23.12.00 09:53:25
      Beitrag Nr. 60 ()
      @ se2707

      Wie kommst Du auf diese Rendite? Bei dieser langen Laufzeit komme ich auf eine Rendite von 15 - 20%.

      Bei amazon überzeugt mich das Geschäftsmodell auch eher, aber ich würde auch da nicht unbedingt auf ein langfristiges Überleben wetten.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 24.12.00 09:20:07
      Beitrag Nr. 61 ()
      @rv

      Du hast recht.
      Die Rendite liegt aktuell bei 21 %

      Amazon.com 4.75% due 2/1/09 REGISTERED BOND YTD : -66.9%
      BOND Price $37.541 with a Stock Price of $15.563 at the close on Dec. 22, 2000.
      Converts into 12.81599 Shares of AMZN.
      Theoretical Value $63.389 Theoretical Hedge % / Stock 50.681% / 6.495 Shrs
      Face Value $1,000.00 Call Date Wednesday, February 06, 2002

      Yield to Maturity 21.229%

      Mehr infos auf:

      www.amex.com

      Auch bei der Einschätzung stimme ich Dir zu. DAß Die Anleihe mittlerweile nicht einmal mehr zum halben Preis notiert, zeigt, daß der Markt auch eher ein Scheitern dieses Geschäftsmodells antizipiert. Diese Art von Anleihen sind meines Erachtens erst bei Kursen um die 10-20 interessant. Dann hat es eher den Charakter einer Wette und man kann damit ordentlich verdienen. 20 % Rendite sind für das (hohe) Risiko des Totalverlustes zu gering.

      Erst Recht sehe ich das für EM.TV. Der Kurs der Anleihe ist mit 47 noch viel zu hoch. Da werden noch einige "Langfristanleger" investiert sein, die ihren Schock beim Blick auf die Depotauszüge kriegen. Die EM-TV Anleihe würde ich wenn überhaupt erst bei Kursen um 5-10 anfassen. Dann allerdings würde die Aktie auch viel niedriger als heute notieren und eventuell für eine kurzfristige Spekulation interessant sein.

      Spannend wird es jedenfalls im Februar zum Zinstermin.
      Ob die Banken dann nochmal 40 Millionen für Zinsen rausrücken ?
      Avatar
      schrieb am 27.12.00 22:38:05
      Beitrag Nr. 62 ()
      Schöne Weihnachten noch !

      Also ich habe doch die starke Hoffnung, daß es am 16.2.01 zur ersten Ausschüttung kommt. Dann werde ich mich erst mal für die erste Ausschüttung/Zins/Dividende für 2001 freuen.

      Viele Grüße

      V.Mac
      Avatar
      schrieb am 29.12.00 11:02:17
      Beitrag Nr. 63 ()
      Moin!

      Ich würde erst einmal jedem vom Kauf abraten.
      Zunächst müssen 2 Dinge abgewartet werden.
      1. Die Zinszahlung.
      2. Ein geprüfter Jahresabschluß (da sieht man das ganze Elend).

      Wer die Anleihe hat, sollte sie m.E. behalten und dann im Frühjahr über das weitere Vorgehen entscheiden.

      Es heißt aber mit Sicherheit 4 Jahre Zittern.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 29.12.00 11:34:10
      Beitrag Nr. 64 ()
      @s0
      dadurch, daß die Anleihe handelbar ist, kannst du das Ding genauso sehen, wie eine Aktie, nur eben höher in der Rangfolge.
      Falls EMTV versucht den Konzern teilweise zu veräußern TELE München etc. dann: Alarm
      ansonsten: bei dem Kurs mit Risikokapital rein.
      Ohnehin vermute ich, daß EMTV einen Teiol der Bonds zurückkauft, und zwar jetzt!!!!! wenn Sie niedrig stehen.
      Der Buchgewinn kann sofort in die Bilanz gehen. Was wiederum heißt, Gewinne steigen, Aktie steigt und der Spuk ist vorbei.
      Verfolgen können wirds man an den Umsätzen dieser Anleihe, springen die an mit leichter Aufwärtsbewegung, dann geht´s los.
      So kann man sich auch Bond-geld von der Börse besorgen, zwar auf Kosten einiger Rentenfond, aber was solls.
      D.
      Avatar
      schrieb am 29.12.00 14:01:31
      Beitrag Nr. 65 ()
      Die Finanzierung ist clever, aber auch nicht besonders neu.

      Ich glaube aber nicht, daß EM.TV überhaupt noch genügend Cash hat, um das Ding zurückzukaufen (meine kriegen die nur für 117 %).

      Und 2. ist bei EM.TV gerade so viel Chaos, da denkt niemand noch an solche Geschichten, glaub es mir.

      Ich kenne viele Vorstände, die sich eben nur in der Kernkompetenz zu Hause sehen und mit dem Tagesgeschäft genug zu tun haben.

      Übrigens falls ma einer bei der West LB anruft, kann er mal nachfragen, ob schon Geld auf dem EMTV Konto ist für die Zinszahlung.

      Die sind nämlich mit Sicherheit auch Zahlstelle für die Anleihe und vielleicht verquatscht sich ja einer von denen.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 29.12.00 14:25:39
      Beitrag Nr. 66 ()
      @serano

      Please check your mails!

      Thanx


      ;)
      Avatar
      schrieb am 30.12.00 10:20:39
      Beitrag Nr. 67 ()
      Hello, @all

      Nur mal ein kleiner Auszug eines Artikels aus Spiegel online:

      .......

      Der Negativtrend erfasst inzwischen die gesamte Telekommunikationsbranche. Ron Sommer und seinen Kollegen fällt es zunehmend schwerer, den Investoren plausibel zu erklären, wie sie die immensen Kosten für Lizenzen und Investitionen jemals wieder erwirtschaften wollen. Der Schuldenberg, den die Telefon-Gesellschaften inzwischen aufgetürmt haben, ist beeindruckend. Vor zwei Jahren gingen 7,4 Prozent der in Europa von Bankenkonsortien ausgegebenen Kredite auf ihr Konto, inzwischen sind es schon 35 Prozent


      Ratings kurz oberhalb von Junk Bonds

      Die British Telecom etwa, vor einem Jahr noch nahezu schuldenfrei, rechnet bis März 2001 mit rund 45 Milliarden Dollar an Verbindlichkeiten. Die Deutsche Telekom steht, sollte der VoiceStream-Deal klappen, mit rund 70 Milliarden Dollar bei ihren Gläubigern in der Kreide.

      Sinkende Kurse und hohe Schulden aber bilden einen verhängnisvollen Teufelskreis. Denn die Schuldenlast wirkt sich auch auf die Ratings aus, die die Banken den einzelnen Unternehmen zuteilen. Danach richtet sich unter anderem die Höhe der Zinsen, die für den jeweiligen Kredit zu entrichten sind. Dabei gilt: je höher das Risiko, desto teurer der Kredit. Das amerikanische Traditionsunternehmen AT&T etwa muss inzwischen ein Rating verkraften, das nur kurz über den so genannten Junk Bonds liegt.


      Man stelle sich mal vor: ATT ist ein Herzstück der amerikanischen Wirtschaft, ein Stück nationalen Selbstverständnisses, das America great gemacht hat....

      serano.
      Avatar
      schrieb am 30.12.00 10:34:18
      Beitrag Nr. 68 ()
      Nachtrag,
      lese ich da: 40 Mio. DM Zinszahlung im Februar???

      Stimmt das ?

      Dann zieht euch warm an, das wird der Tag der Wahrheit.

      serano.
      Avatar
      schrieb am 30.12.00 13:07:04
      Beitrag Nr. 69 ()
      Zins:

      400 Mio. Euro * 4 % ergibt bei mir 16 Mio. Euro Zinsen

      ;)
      Avatar
      schrieb am 01.01.01 02:01:06
      Beitrag Nr. 70 ()
      Der Tag der Zinszahlung rückt näher.

      Interessant insofern, da der Termin aller Voraussicht
      nach einige Zeit vor dem Vorlegen der konsolidierten Bilanz
      datieren wird.

      Da gab es doch "40 Bankenvertreter".

      Die "kontrollierte Unterstützung" gewährleisten.

      Müßte für die doch ziemlich unbehaglich sein...

      "Es ist heiß! Verdammt heiß! Das wäre o.k., wären wir im
      Dschungel. Aber so...???!!!"
      Avatar
      schrieb am 01.01.01 10:27:53
      Beitrag Nr. 71 ()
      Serano und Konsorten,
      mach Dich doch nicht lächerlich, die paar Millionen Zinsen sind für EMTV ein Klacks und werden natürlich bezahlt. EMTV kann nur im Pleitefall nicht zahlen, ansonsten muss es zahlen. Allein die halbe Beteiligung an der Formel 1, die EMTV hat, ist mehr wert als alle die Schulden, die sie haben.

      Und das dumme Spiegel-Geschreibsel, gefäjllt denen halt, wenn der Staatsanwalt ein paar Akten einsammelt. Sinn macht es nicht. In Deutschland gab es insgesamt bis jetzt ca 10 Personen, die wegen Insiderhandel verurteilt wurden, durchschnittliche Strafe 10 bis 15 tausend Mark!

      Erst wird dumm und dämlich gepuscht, und dann kommen dieselben Nichtwisser und geilen sich an Nichtereignuissen auf. W, der 3000 DM in die Wandelanleihe versenkt hat und am Ende 6000 Euro herausholen wird!
      Avatar
      schrieb am 01.01.01 13:05:08
      Beitrag Nr. 72 ()
      Ich verstehe bei der ganzen Rechnerei von euch bloß eins nicht. Letztendlich geht es um eine Rendite von 117% bis zum Jahr 2005, das heißt ihr habt wirklich Geduld, was ja in der heutigen Zeit schon als außergewöhnlich bezeichnet werden kann.

      Einem Unternehmen wie EM-TV noch zu vertrauen, nach all dem, was die sich dieses Jahr erlaubt haben, halte ich persönlich für vollkommen unüberlegt.

      Es gibt etliche andere Unternehmen an der Börse und auch im vorbörslichen Bereich, die noch nie enttäuscht haben, im Gegenteil. Ich denke auf ein gutes Management kommt es zu allererst an und da denke ich im Neuen Markt beispielsweise an Firmen wie Das Werk, die ihren Umsatz in den letzten beiden Jahren stets übertroffen haben und zur Zeit dennoch charttechnisch in Mitleidenschaft gezogen wurden.

      Im vorbörslichen Bereich fällt mir zum Beispiel die Firma Codixx ein, die man über die AHAG handelt und die eine sehr interessante Unternehmensentwicklung vorgelegt haben. Ähnlichkeiten mit Aixtron im Frühstadium sind hier sicher nicht von der Hand zu weisen.

      Und nun zum Kernpunkt:

      117% Rendite in 5 Jahren entweder mit einem Fallen Angel wie EM-TV, denen ich persönlich nichts mehr glaube, oder aber dynamischen Firmen sein Geld anzuvertrauen, die bisher noch nie gelogen haben?

      Ich habe mich klar zur zweiten Lösung bekannt.

      Viele Grüße,

      ipo.trader
      Avatar
      schrieb am 01.01.01 14:36:26
      Beitrag Nr. 73 ()
      Wenn sich EM.TV wirklich erholen sollte, ist mit der Aktie mehr zu verdienen als 117 %, weshalb solle ich also die Wandelanleihe kaufen?

      Übrigens in anderen Threads geht das Gerücht um, daß EM.TV möglicherweise vom Handel ausgesetzt wird am ersten Tag des neuen Jahres, schöne Aussichten zu Jahresbeginn ?!?

      Sollte sich dies bewahrheiten, ist die Tendenz am Neuen markt bereits vorprogrammiert, es geht dort weiter, wo im Dezember aufgehört wurde, der Niedrgang dürfte sich fortsetzen.
      Avatar
      schrieb am 02.01.01 12:55:51
      Beitrag Nr. 74 ()
      Soeben gelesen:

      Buffett kauft Junk Bonds
      Der Milliardär Warren Buffett hat nach Angaben der Online-Ausgabe des "Wall Street Journals" mehrere hundert Millionen Dollar in hoch spekulative Junk Bonds investiert. Buffett, seit langem als Entdecker unterbewerteter Aktien bekannt, habe durch seine Berkshire Hathaway kräftig in Junk Bonds des Kreditvermittlers Finova Group investiert. In ähnlicher Höhe habe er zudem in den Finanzdienstleister Conseco investiert, so der Bericht. Ein Sprecher von Berkshire Hathaway verweigerte dazu jeden Kommentar. Berkshire Hathaway gewinnt aktuell 1.300 auf 71.000 Dollar. Finova legt knapp 30 Prozent oder 0,188 auf 0,88 Dollar zu, und Conseco klettert 12 Prozent oder 1-7/16 auf 12-15/16 Dollar.

      Ja, Ja, von wegen junk bonds.
      Finova hat immerhin ein A- reating. Aber die Bonds sind echt billig mit gut 60 % bei 7,25 % Zins bis 2004.

      Der kauft keine echten junks.

      serano.
      Avatar
      schrieb am 02.01.01 14:38:58
      Beitrag Nr. 75 ()
      @ ipo.trader

      Bei Das Werk kann ich nur milde lächeln, das ist nen schlechter Scherz.

      Die Zahlen können sein wie sie wollen, aber ich sag nicht viel dazu. Glaub es mir oder nicht (ich darf auch gar nichts dazu sagen) : Schlechte News.

      s0
      Avatar
      schrieb am 02.01.01 15:02:13
      Beitrag Nr. 76 ()
      Hallo,
      nochmals für die ganz Langsamen. Wenn EMTV die Formel 1 Beteiligung heute verkauft, sind alle Schulden weg! Geschnallt! EMTV geht also nicht pleite.

      Zweitens wird die Anleihe nicht erst in 4 Jahren und 1,5 Monaten zurückgezahlt, sondern unter Umständen schon viel früher. Für EMTV wäre es ein Riesengeschäft mit dem Aufkauf der Anleihe jetzt bei 46 Prozent anzufangen, das heisst, sie hätten grosse Schuldeneinsparungen.

      Wenn dies die Trottel an der Börse allüberall herum endlich merken, dann steht die Anleihe in Nullkommanichts auf 70 Prozent. Das heisst, für Euro 46 von heute stecke ich vielleicht schon Ende Februar Euro 70 ein. Ob ihr Aktienkäufer aber von 6 auf 7 Euro kommt, ist dabei noch nicht gesichert!

      Gruss W, der sich in Anleihen auskennt, die derzeitige Rendite der EMTV-Anleihe steht bei 31 Prozent, und sowas wird jährlich gerechnet.
      Avatar
      schrieb am 02.01.01 19:33:29
      Beitrag Nr. 77 ()
      Für die ganz langsam-bedächtigen User gebe ich zu bedenken, daß eventuell noch nicht alle Ansprüche auf dem Tisch liegen, und zwar bez. Prospekthaftung aus der Kap.Erh. vom Herbst 99 und/oder aus der Begebung der Anleihe selbst. Soweit Haffa vorzeitig Pakete veräußert haben sollte (strat.Investor) trifft nur ihn eine ev.Verpfichtung. Soweit er aber im Prospekt unrichtige Darstellungen gemacht hat, trifft die Ersatzpflicht auch die Gesellschaft selbst. Also: Ob der Verkauf von F 1 zur kompletten Schuldentilgung ausreicht, ist offen.
      Avatar
      schrieb am 04.01.01 14:20:14
      Beitrag Nr. 78 ()
      @ wofeind

      Auch wenn Du es immer noch nicht verstehen wirst:

      - Wer bietet auch nur annähernd den Kaufpreis für die F1-Beteiligung? Hast Du vielleicht ein schriftliches Gebot gesehen?

      - Woher soll EM denn das Geld für den Rückkauf nehmen? NIEMAND gibt offenbar Kredit für dieses "Riesengeschäft". Alles spricht dafür, dass diese Anleihe abzuschreiben ist.
      Avatar
      schrieb am 04.01.01 16:48:12
      Beitrag Nr. 79 ()
      @rv

      Du bist wieder da! Schönes neues Jahr!

      Es kommen noch ganz dicke Dinger auf uns zu. Augen auf!

      nichtsteffie
      Avatar
      schrieb am 04.01.01 18:07:37
      Beitrag Nr. 80 ()
      Ja: 2 Wochen ohne Internet - dass ich das ausgehalten hab! ;)

      Obwohl inzwischen sind ja am Neuen Markt noch mehr Blasen geplatzt sind: keine davon hatte eine solche Symbolkraft wie EM.TV.
      Und die Agonie dieser Firma wird den Markt weiter belasten.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 05.01.01 21:15:59
      Beitrag Nr. 81 ()
      Aus dem Yahoo-board: :

      by: s_klumps (50/M) 1/5/01 1:14 pm
      Msg: 25391 of 25416

      Interest Rates were cut in 1989 and bank stocks rallied for awhile, maybe 3-6 mos. then prices stagnated and dropped dramatically to single digits when bad loans surfaced regularily and loan loss ballooned. Citicorp. fell to $7.00. Smaller banks fell to 25-33% of book value, even with good earnings. After the rate cut, asset quality detereorated, and loan loss reserves were increased, causing an asset quality sell-off. The rate cut faked people out and if they waited six months they could have had those stocks at 25 to 50 cents on the dollar. Just my recollection of the 1989 - 1991 bank sell-off. The recession in 1990-91 hurt George W. Bush`s father`s re-election and Bill Clinton won in 1992. The scenario of the past is all set to hurt the younger Bush this time, in the 2002 elections in Congress.

      Inzwischen gehen schon 9,x % aller UnS-Unternehemnsanleihen in die Grütze. 1991 war der Gipfle bei 13 % erreicht.
      Danach ging aufwärts, nachdem die savings and loans (Regionalbanken) gerettet worden sind.

      serano.
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 11:32:10
      Beitrag Nr. 82 ()
      Moin!

      Gestern gab es ein Interview mit Haffa bei NMInside.

      Ausgerechnet bei der Frage nach der Wandelanleihe bricht das Interview bei mir ab.

      Sind da nur Fuscher am Werk?

      Wer hat es vollständig?

      Werden die Zinsen gezahlt?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 11:36:53
      Beitrag Nr. 83 ()
      Natürlich werden sie gezahlt! Solange EMTV nicht pleite ist, MÜSSEN sie gezahlt werden. Meinst Du, die können sich das aussuchen, wie sie wollen. Was rennen eigentlich hier alles für Finanzanalphabeten rum. Geh doch ins Biene Maja Board, gehört auch zu EMTV. W
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 11:43:29
      Beitrag Nr. 84 ()
      @ wofeind

      *lol* - Auch unterhalb eines Konkurses gibt es Umschuldungen etc. (natürlich nach Verhandlungen mit den Gläubigern).
      Die Zinsen sind aber das kleinere Problem. Die Stunde der Wahrheit schlägt spätestens, wenn es an die Rückzahlung geht. Schon vorher könnte allerdings wegen der F1-Put-Option von Ecclestone eine Umschuldung (oder schlimmeres) nötig werden. Dass ich mit dieser Einschätzung nicht alleine stehe zeigt der Kurs der Wandelanleihe.
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 11:48:16
      Beitrag Nr. 85 ()
      ....Zinsen nicht zahlen können sich nur Staaten wie
      Rußland leisten (mit der Folge das sie so schnell keine Kredite mehr bekommen)
      Em.TV muß die Zinsen zahlen oder Insolvenzantrag stellen, letzters ist mittelfristig unwahrscheinlich da EM:TV genügend
      assets hat die notfalls eben verkloppt werden. EM.Tv hat ja das Fremdkapital nicht gebraucht
      um den Betrieb aufrecht zu erhalten, wie lets sell it.com,
      sondern sich ein paar Sachen zugegebenereweise wahrscheinlich
      etwas zu teuer gekauft
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 11:57:36
      Beitrag Nr. 86 ()
      Vielen Dank für die Antworten die alle nicht meine Fragen beantworten.

      Hat jemand das interview?

      @wofeind

      Um mich nicht auf Dein Niveau herabzubegeben: Es gibt auch Gläubigerschutz! Im Rahmen eines Konkurses werden erstmal alle Zahlungen ausgesetzt. Also die Frage ist: Hat EM.TV bis dahin Cash (Illiquidität droht, wenn Kirch nicht einsteigt?).
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 12:13:50
      Beitrag Nr. 87 ()
      Emtv muss am 16.2. nur 32 Mio DM an Zinsen zahlen, laut Auskunft Pressesprecher von gestern haben sie eine dreistellige Millionensumme jederzeit verfügbar.

      Was interessiert mich denn jetzt die endgültige Tilgung in ein paar Jahren. Ich habe durchschnittlich 50 Euro bezahlt, und sobald Kirch oder ein anderer einsteigt, ist die Anleihe bei mindestens 60, dann kann ich mit 25 Prozent innerhalb 2 Monate aussteigen, wenn ich will. Ich überlege mir tatsächlich, ob ich nicht noch höher derzeit reinsoll.

      Über EMTV steht nur Mist in der Zeitung. Wenn EMTV den Formel 1 Anteil wieder verkauft, sind sie schuldenfrei. Und diesen Anteil kriegen sie todsicher los, wenn sie wollen. Sie wollen ihn aber behalten natürlich.

      Und über Haffa kommt auch nur Mist. Er hat 200 000 Aktien verkauft. Was ist das schon bei 62 Millionen Aktien, die er jetzt noch hat. Warum soll der nicht sone Minisumme mal verkaufen dürfen? Seine 62 Mio Aktien mal 6 Euro, ergibt bei mir 720 Millionen Mark, die er immer noch hat jetzt neben dem Restprivatvermögen. Und bestraft wird er auch nicht. Alles Larifari! Gruss W
      Avatar
      schrieb am 17.01.01 15:04:04
      Beitrag Nr. 88 ()
      Oh Wofeind! Du kannst dich ja auch mal gepflegt äußern!

      Können wir zukünftig auf der sachlichen Ebene bleiben?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.01.01 17:49:46
      Beitrag Nr. 89 ()
      Die Antwort auf die Frage nach der Wandelanleihe hat Haffa mit : "Richtig" beantwortet.

      Nix zur Tilgung und Zinszahlung erwähnt.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 18.01.01 18:07:11
      Beitrag Nr. 90 ()
      Jetzt interessiert mich nur noch: wie lautete die Frage?
      Avatar
      schrieb am 18.01.01 21:36:52
      Beitrag Nr. 91 ()
      EM-TV: Interview mit Thomas Haffa / Vorstandsvorsitzender

      Der Aktionär: Herr Haffa, wie ist die zukünftige Stellung der Kirch-Gruppe bei EM.TV? In welcher Höhe ist Kirch Media an EM.TV beteiligt?

      Thomas Haffa: Die Kirch-Gruppe wird zukünftig mit 16,74 Prozent an EM.TV beteiligt sein. Dies geschieht durch eine Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage, demnach durch Ausgabe zusätzlicher Aktien. Zudem habe ich mich gegenüber Kirch verpflichtet, rund 8 Prozent meiner Stimmrechte an ihn zu übertragen. Damit wird die Kirch-Gruppe über einen Stimmrechtsanteil von 25,1 Prozent und die Sperrminorität verfügen.

      Der Aktionär: Ist es richtig, das Sie im Austausch hierfür auch einen Anteil von 3 Prozent an Kirch Media erhalten werden?

      Thomas Haffa: Bei diesem Deal habe ich als Privatmann keine einzige Aktie verkauft und auch keine Anteile an der Kirch Media erhalten. All dies waren reine Presse-Spekulationen.

      Der Aktionär: 1998 haben Sie mit der Kirch-Gruppe die Marke Junior mit einem Aufwand von 500 Millionen DM ins Leben gerufen und halten 50 Prozent an diesem Joint Venture. Nun wollen Sie die restlichen 50 Prozent von der Kirch-Gruppe übernehmen. Wie soll das Packet übernommen werden?

      Thomas Haffa: Wir kaufen uns diese 50 Prozent durch die angesprochene Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage ein. Die Kirchgruppe erhält 16,74 Prozent an EM.TV, wir im Gegenzug die restlichen 50 Prozent an Junior. Barmittel sind hierfür nicht nötig.

      Der Aktionär: Junior existiert zur Zeit als Marke in Deutschland, genauer bei Sat1 und Premiere World. Wie ist diese Marke bisher international positioniert?

      Thomas Haffa: Wir haben Junior bisher in insgesamt rund 30 Länder verkaufen können. In Deutschland ist Junior auf Sat.1 und Premiere World zu sehen. Zudem laufen umfangreiche Merchandising-Aktivitäten, gibt es Junior-Bücher und Zeitschriften, CDs und Musikkassetten, eine Kooperation mit Karstadt im Einzelhandel und bald auch ein Junior-Web.

      Der Aktionär: Wie sehen Sie die Profitaussichten der Marke Junior?

      Thomas Haffa: Nachdem alle Investitionen getätigt und zudem alle Vorbereitungen getroffen wurden gehen wir davon aus, ab 2001 Gewinne mit Junior zu erzielen.

      Der Aktionär: Der 50 prozentige Anteil an der Formel 1 hat Sie 2,87 Milliarden DM gekostet. Die Verkäufer – eine Deutsche Bank Tochter und der Finanzdienstleister Hellman & Friedman – hatten die Anteile wenige Monate zuvor von Ecclestone für 1,5 Milliarden DM weniger gekauft. Nun wollen Sie diese Anteile für 1,07 Milliarden DM an die Kirch-Gruppe verkaufen? Wie erklärt man diese Differenz?

      Thomas Haffa: Wir haben diesen 50 prozentigen Anteil an der Formel 1 zum einen mit Barmitteln in Höhe von 712,5 Millionen Dollar und einem Paket von 10,08 Millionen Aktien bezahlt. Diese Transaktion wurde bereits vor Monaten abgeschlossen und der Anteil ging in unsere Tochtergesellschaft Speed über. Nun beteiligt sich die Kirch-Gruppe mit 49 Prozent an Speed und demnach zu 24,9 Prozent an der Formel 1. Dieser Verkauf bringt uns 550 Millionen Dollar ein.
      Der Buchwert für die Hälfte unserer Formel 1 Beteiligung liegt bei rund 610 Millionen Dollar. Kirch erhält 49 Prozent, also gibt es einen Minderheitsabschlag von rund 60 Millionen Dollar.


      Der Aktionär: Ist mit einer Abgabe der verbleibenden 25,5 Prozent zu rechnen?

      Thomas Haffa: Nein, wir bleiben weiter in der Formel 1 vertreten.

      Der Aktionär: Wann rechnen Sie damit, das Speed Gewinne einfährt?

      Thomas Haffa: Wir rechnen auch hier im Jahr 2001 mit Gewinnen, die der EM-TV zugute kommen.

      Der Aktionär: EM-TV hat die Option, weitere 25 Prozent an der Formel 1 zu einem Preis von 1,8 Milliarden DM zu übernehmen. Dieser Preis gelte bis 31.12.2000. Danach erhöhe sich der Preis auf 2,0 Milliarden DM bis Februar 2001. Bei genauerem Hinsehen entpuppt sich diese Option in eine Verpflichtung.

      Thomas Haffa: Bis zum 31.12.2000 läuft noch die so genannte Call Option, zudem noch eine Verlängerung bis 28.02.2001. Insgesamt beläuft sich die Zahlung für die 25 Prozent auf 980 Millionen Dollar. Danach kann die Ecclestone Holding eine Put Option ausführen und EM-TV müsste dann die vereinbarte Summe zahlen. Die strategische Allianz mit der Kirch-Gruppe und angesichts der laufenden Gespräche mit verschiedenen Automobilkonzernen gehe ich davon aus, dass wir unsere Call-Option ausüben werden.

      Der Aktionär: Im Februar diesen Jahres haben Sie, getragen durch die WestLB, eine Wandelanleihe ausgegeben. Insgesamt 750 Millionen DM wurden in die EM-TV Kassen gespült. Was wurde mit diesem Geld gemacht?

      Thomas Haffa: Diese Mittel wurden in den Kauf der Jim Henson Company sowie der Formel 1 und andere Investitionen gesteckt.

      Der Aktionär: Diese Wandelanleihe ist parallel zum EM-TV Kurs stark gefallen. Allerdings zahlt EM-TV Zinsen von jährlich 4 Prozent, demnach 32 Millionen DM jährlich im Februar?

      Thomas Haffa: Richtig.

      Der Aktionär: Sie wollen Ihren 45 prozentigen Anteil an der Tele München Gruppe, die 15,8 Prozent an RTL2 hält, verkaufen. Sie haben insgesamt 800 Millionen DM für diesen Anteil gezahlt. Warum dieser Schritt? Tele München ist doch hoch profitabel.

      Thomas Haffa: Wir müssen und wollen nicht unbedingt diese Anteile verkaufen. Dies war ein Anliegen von Herrn Dr. Kloiber, der 55 Prozent an Tele München hält. Er möchte, aufgrund der neuen Struktur der EM-TV, seine Anteile zurückkaufen.

      Der Aktionär: Demnach war Dr. Kloiber nicht damit einverstanden, das die Kirch-Gruppe bei EM-TV einsteigt?

      Thomas Haffa: Richtig.

      Der Aktionär: Um welche Summe geht es bei diesem Verkauf?

      Thomas Haffa: Die Gespräche laufen zur Zeit. Es liegt ein konkretes Angebot von Herrn Dr. Kloiber vor.

      Der Aktionär: Stichwort: Jim Henson Company. Rechnet sich der Kaufpreis von 1,34 Milliarden DM überhaupt? Wann kann man hier mit Gewinnen rechnen?

      Thomas Haffa: Der Preis wurde in erster Linie mit Aktien gezahlt. Wir werden auch hier im Jahr 2001 schwarze Zahlen schreiben.

      Der Aktionär: Haben Sie oder werden Sie in diesem Jahr Anteile von EM-TV verkaufen?

      Thomas Haffa: Ich habe nicht vor Anteile zu verkaufen. Im Februar diesen Jahres haben ich ausserbörslich einen kleinen Anteil an einen Interessenten verkauft. Ich besitze heute 62 Millionen Aktien von EM-TV. Warum sollte ich auch Aktien meiner Gesellschaft verkaufen?

      Der Aktionär: Sind die Prognosen für das laufende, sowie die folgenden Jahre nun überhaupt erreichbar?

      Thomas Haffa: Wir müssen uns aufgrund dieser neuen Situation unsere Prognosen genauer ansehen. Eines steht jedoch fest: Wir werden 2001 profitabel sein.

      Der Aktionär: Ist die eingekaufte Formel 1 Beteiligung nun überhaupt noch in ihrer Bilanz konsolidierbar, wenn Kirch einen Teil davon übernimmt?

      Thomas Haffa: Da wir 51 Prozent an unserer Tochter Speed halten, ja.

      Der Aktionär: Insgesamt drücken Verbindlichkeiten in Höhe von insgesamt 2,3 Milliarden DM auf den EM-TV Konzern. Gegenüber wem bestehen diese und wann werden diese fällig? Wie sollen diese erfüllt werden?

      Thomas Haffa: Es sind Bankverbindlichkeiten in Höhe von 1,67 Milliarden DM, sowie sonstige Verbindlichkeiten von 827 Millionen DM. Die Finanzierung der Zinsen ist durch unser Geschäft gesichert.

      Der Aktionär: Der neue Finanzvorstand der EM-TV, Herr Rickmeyer, erklärte, das der Kassenbestand der EM-TV die kurzfristigen Verbindlichkeiten decken würde. Die kurzfristigen sind ja eher die betragsmäßig kleineren Summen. Durch welche finanziellen Maßnahmen wollen Sie den Verbindlichkeiten nachkommen?

      Thomas Haffa: Wir haben aktuell 49 Prozent der Speed an die Kirch-Gruppe verkauft, dies bringt uns kurzfristig 550 Millionen Dollar. Auch der anstehende Verkauf der Tele München Gruppe wird Geld in unsere Kasse spülen. Hinzu kommen 180 Millionen Dollar aus dem Deal mit dem Sesame Workshop. Wir können daher, ob kurz- oder langfristig, unsere Verbindlichkeiten einhalten.

      Der Aktionär: Ihr Bruder Florian Haffa ist aus dem Vorstand zurückgetreten. Wenn Ihr Bruder schon diesen Schritt getan hat, haben Sie selbst auch schon einmal mit diesem Gedanken gespielt?

      Thomas Haffa: Es wäre ein Lüge, wenn ich gerade in einer solchen Situation nicht darüber nachdenken müsste. Ich kann jedoch nach wie vor wesentliches zu EM-TV beitragen. Ich glaube an das Unternehmen und werde ihm auch weiterhin als Vorstandsvorsitzenden angehören.

      Der Aktionär: Langfristig?

      Thomas Haffa: Ja.

      Der Aktionär: Wie wollen Sie das Ruder bei EM-TV herum reissen? Welche Maßnahmen planen Sie, um das Schiff EM-TV wieder auf Kurs zu bringen?

      Thomas Haffa: Wir werden unsere einzelnen Sahnestücke zusammenfügen und unseren Fokus in den Bereich TV, darunter Junior und Jim Henson, legen. Auch die Formel 1 wird einen Kernpunkt unserer weiteren Wachstumsstrategie sein. Auch seitens unserer Finanzen wird sich einiges bewegen. Wir haben in der Vergangenheit die Bilanzierungsproblematiken, die zwischen IAS, US-GAAP und UK-GAAP auftreten können, leider stark unterschätzt.

      Der Aktionär: Vor einigen Monaten gingen auch Gerüchte über eventuelle Liquiditätsprobleme der Kirchgruppe durch die Medien. Ist die Finanzierung mit Kirch für EM-TV überhaupt gesichert?

      Thomas Haffa: In der Mediengruppe Kirch haben wir einen erfahren und auch finanziell gestärkten Partner gefunden. Die Finanzierungen stehen daher auf einem festen Fundament.

      Der Aktionär: Vielen Dank Herr Haffa und
      Avatar
      schrieb am 19.01.01 21:25:03
      Beitrag Nr. 92 ()
      Heute 50 %.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 11:17:23
      Beitrag Nr. 93 ()
      Quelle: http://www.gatrixx.de/money/artikel/index.jsp?123365

      Cash oder Kermit?

      EM.TV-Anleger haben in den vergangenen
      Monaten für ihr Investment teuer bezahlen
      müssen. Nachlässigkeiten bei der Bilanzierung
      und eine drastische Korrektur der Umsatz- und
      Gewinnprognosen rissen den einstigen Liebling des Neuen Marktes
      in den Börsenkeller. Ordentlich Federn lassen musste auch die
      Wandelanleihe des vormaligen Highflyers. Mit dem
      Emissionsvolumen von 400 Millionen Euro wurden Teile der teuren
      Übernahmen finanziert, die die Münchner im vergangenen Jahr
      tätigten.

      Wandelanleihen sind festverzinsliche Wertpapiere, die dem Inhaber
      das Recht einräumen, die Anleihe zu einem bestimmten Zeitpunkt in
      Aktien des Emittenten zu wandeln. Sie unterliegen starken
      Kursschwankungen, da sie sich unter anderem am Kurs der Aktie
      orientieren. Getrieben von den schlechten Unternehmensnachrichten
      hatte die EM.TV-Wandelanleihe von der Spitze gerechnet bis zu 65
      Prozent ihres Kurswertes verloren. Erst zu Jahresbeginn stabilisierte
      sie sich auf einem Niveau von 50.

      Vom derzeitigen Kurs profitieren könnten risikobereite Anleger, die
      jetzt zugreifen. Schnellentschlossene kassieren zum Zinstermin am 16.
      Februar attraktive acht Prozent Zinsen. Denn 1000 Euro Nennwert
      der Anleihe mit einem Kupon von vier Prozent kosten derzeit gerade
      einmal die Hälfte.

      Hopp oder Top

      Obendrein locken üppige Kursgewinne. Denn der steile Abwärtstrend
      von EM.TV scheint vorerst gestoppt. Der Rechtevermarkter befindet
      sich in Verhandlungen über einen Einstieg der Kirch-Gruppe. Zudem
      beflügelten zuletzt wiederholt Gerüchte um Gegenofferten zum
      geplanten Kirch-Einstieg die Phantasie der Anleger. Im Falle einer
      Konsolidierung des Münchner Unternehmens liegen kurzfristig
      Kursaufschläge von 20 oder gar 30 Prozentpunkten durchaus im
      Bereich des Möglichen.

      Nicht übersehen werden darf jedoch, dass dem beträchtliche Risiken
      gegenüber stehen. Die Verhandlungen von EM.TV mit Kirch verlaufen
      seit Dezember schleppend. Dabei benötigt das hochverschuldete
      Unternehmen dringend einen finanzstarken Investor. Denn ab Mai
      steht weiteres Ungemach ins Haus. Als EM.TV-Chef Haffa vor einem
      Jahr 50 Prozent der Rechte an der Formel 1 erwarb, räumte er
      Rennpromoter Bernie Ecclestone das Recht ein, zwischen Mai und
      August weitere 25 Prozent an EM.TV abzugeben - zum Preis von 996
      Millionen Dollar. Geld, das Thomas Haffa nicht hat.

      Die Konditionen

      Nervenstarken Investoren, die sich jetzt die EM.TV-Wandelanleihe
      ins Depot holen, bietet das Papier jedoch beträchtliche
      Renditechancen. Zum einen winken Kursgewinne von 100 Prozent.
      Dazu gesellen sich jährlich vier Prozent Zinsen. Bleiben diese
      Zinszahlungen einmal aus, hat jeder Anleger ein außerordentliches
      Kündigungsrecht. Die sogenannte cross default Regelung sorgt dafür,
      dass bereits die Kündigung eines einzigen Anlegers EM.TV zur
      sofortigen Rückzahlung der gesamten Wandelanleihe verpflichtet.

      Diese läuft regulär im Februar 2005 aus und kann auf Wunsch des
      Gläubigers wahlweise zurückgezahlt oder gegen Aktien der EM.TV
      gewandelt werden. Letztere Möglichkeit erscheint unter den heutigen
      Bedingungen allerdings wenig lukrativ. Pro 1000 Euro Nennwert erhält
      der Anleger 9,3994 Aktien zu einem Preis von 106,39 Euro. Zuzüglich
      werden 15 Prozent Wandlungsprämie fällig. Wer die Anleihe nicht
      wandelt, erhält seine Einlage zu einem attraktiven Kurs von 117,25
      Prozent zurück. Eine ordentliche Rendite - vorausgesetzt, EM.TV
      geht bis dahin nicht die Puste aus.

      Michael Dammann
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 13:31:59
      Beitrag Nr. 94 ()
      Genau rein da!

      Mal schauen ob die Zinsen kommen.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 13:46:30
      Beitrag Nr. 95 ()
      Natürlich zahlt EM.TV die Zinsen im Februar; waren ja sonst auch
      schön blöd, weil sie andernfalls die gesamten Anleihen zurückzahlen müßten.
      Der eigentliche Kick liegt aber in einer möglichen Übernahme
      von Em.tv. Denn dann besteht ein Sonderkündigungsrecht der Anleihegeber.
      Dies übrigens auch schon, falls ein Fremdunternehmen eine maßgebliche
      Einflußnahme ausüben kann... Und dies ist sicher schon bei einem Anteil unter 50% möglich.
      Übrigens rv: Das mit der Zinszahlung ist natürlich richtig,
      aber der verfasser scheint noch keine Anleihen gekauft zu haben, sonst wüßte er,
      daß die Zinsen anteilig beim Kauf zu bezahlen sind. Da steckt nun wirklich kein
      Geschäft hinter.
      Gruß pharma
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 14:03:44
      Beitrag Nr. 96 ()
      @thepharmacist

      Das sind Wandelanleihen, und keine Genußsch(w)eine. Bei den Genußscheinen sind die Anleinen nach der Ausschüttung biliger als vorher.
      Es sind auch keine Nullkupons (also abgezinste Wertpapiere) bei denen die Zinsausschüttung als Wertsteigerung in den Kurs einfliest.

      Nein, die Einzige Abhängigkeit ist, neben der Nachfrage, der Kurs der EM.TV-Aktien. Steigen die Aktien, geht der
      Kurs der Anleihe auch hoch. Fällt der Kurs, fällt auch die Anleihe. Mal beobachten.

      Bei der Holzmann Wandelanleihe stimmt das nicht mehr. Sie ist, nach der Beinahepleite von Dezember 1999 von
      der Aktie abgekoppelt worden. Also auch kein Wandlungsrecht mehr. Aber eine prima Rendite.

      mfG. kosmo@politan@
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 15:29:23
      Beitrag Nr. 97 ()
      @ thepharmacist & kosmo@politan@

      Ich nehme auch an, dass die Zinsen in diesem Jahr gezahlt werden. Dafuer sollten die Barmittel von EM.TV ausreichen. Nach dem Zinstermin geht der Kurs (aehnlich wie bei Dividenden - aber das kennt ja von den NM-Freaks niemand) entsprechend runter.

      Das Sonderkuendigungsrecht bei Uebernahme spielt bei den derzeitigen Gespraechen sicher eine wesentliche Rolle - das wird sich niemand aufhalsen wollen. Die Banken werden letztlich entscheiden, ob eine Sanierung incl. Rueckzahlung der Wandelanleihe oder ein Konkurs fuer sie die guenstigere Loesung ist. Solange die Gespraeche mit Kirch laufen, wird abgewartet. Die Stunde der Wahrheit kommt, wenn sich keine Loesung fuer die Put-Option Ecclestones ergibt.

      Der Kurs haengt im Augenblick fast nur von der Risikoeinschaetzung ab. Offenbar schaetzt der Kapitalmarkt das Risiko einer Insolvenz also sehr hoch ein - die Rendite liegt rechnerisch deutlich ueber 15%. Vom EM.TV-Kurs wird die Wandelanleihe praktisch nicht beeinflusst, da wohl derzeit niemand davon ausgeht, dass sich eine Wandlung lohnen wird. (Wenn bei Holzmann die Wandelanleihe ebenfalls sehr niedrig notiert, also eine hohe Rendite bringt, dann wird auch da die Sanierung noch nicht als gelungen angesehen.)

      Gruss, rv
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 18:48:45
      Beitrag Nr. 98 ()
      Ich denke, daß keiner so blöd ist und die EM.TV übernimmt, ausschlachten und Pleite gehen lassen ist doch viel hübscher.

      Das der Kurs nach der Auschüttung sinkt ist Schwachsinn.
      Das gilt bei der aktie, da die Dividende einen Barmittelabfluß darstellt und damit den Unternehmenswert sinken läßt.

      Die Anleihe stellt aber kein Anrecht auf den Unternehmenswert dar, sondern ist stinknormales Fremdkapital.

      Der Kurs der Aktie kann allerdings durch die Zinszahlung sinken und damit indirekt den Kurs der anleihe beeinflussen.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 02.02.01 22:25:39
      Beitrag Nr. 99 ()
      @ s0

      Natürlich stellt die Anleihe (vor Wandlung) kein Anrecht auf einen Teil des Unternehmens dar. Aber was hat mit dem Verhalten des Kurses am Zinstermin zu tun?
      Der Kurs der Anleihe sinkt nach dem Zinstermin etwa um den Zinsbetrag, weil die Anleihe um diesen Betrag abgezinst ist.
      Anderenfalls würde ich sofort die Anleihe am Tag vor dem Zinstermin kaufen und am nächsten Tag (nach Zinsauszahlung) zum selben Kurs wieder verkaufen. Würdest Du dieses Geschäft mit mir machen?
      Der Kurs der Aktie spielt in diesem konkreten Fall überhaupt keine Rolle, da das Wandlungsrecht derzeit fast nichts wert ist.
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 14:17:51
      Beitrag Nr. 100 ()
      Hast du schon mal was von Stückzinsen gehört?

      ;)

      PS: Die Anleihe notiert nicht (noch?) flat!

      Aber damit kannst du wahrscheinlich auch nix anfangen.
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 15:50:38
      Beitrag Nr. 101 ()
      .......spar Dir Deine Kraft, sO, der versteht´s einfach nicht......
      Avatar
      schrieb am 03.02.01 21:36:15
      Beitrag Nr. 102 ()
      Danke serano, vor ein paar Wochen mußte ich mich noch als "Finanzanalphabet" beschimpfen lassen.

      Wenn ich meine persönlichen Geschichten ausplaudern wollte, würde derhenige User ganz schön blaß werden.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 00:05:21
      Beitrag Nr. 103 ()
      ...@rv du mußt immer zu dem Kurs Anleihe die bis dahin angelaufenen Stückzinsen seperat bezahlen diese sind also nicht im Kurs eskomptiert, der Kurs der Anleihe wird folglich auch nicht durch die Zinszahlung beeinflußt.......

      ....mich wundert auch weiterhin das einige bezweifeln das die zinsen am 16.02 bezahlt werden...da führt für EM.Tv kein Weg vorbei...und nocheinmal der Laden hat ziemlich enttäuscht ist aber von der Pleite sehr sehr weit weg....
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 11:42:06
      Beitrag Nr. 104 ()
      Angenommen die Anleihe würde von heut auf morgen fällig gestellt, denkst Du EM.TV könnte das leisten?

      Ich sehe das nicht so und der Kapitalmarkt auch nicht, siehe Kurs.

      Auf die 4% Zins sch... ich, ich will die Tilgung.

      Daher die Frage : Woher soll die Kohle bis zum Ende der Laufzeit kommen, wenn die keine Gewinne machen und keine Kredite erhalten?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 12:09:25
      Beitrag Nr. 105 ()
      Womit hat EMTV eigentlich verdient, dass hier nur Ahnungslose posten wie RV?

      RV!
      Wie bereits bemerkt, Anleihen haben tägliche Stückzinsen und sinken nach dem Zinstermin um keinen Pfennig. Du hast keine Ahnung von Anleihen. Poste also zu Gigabell oder zu Maikäfern!

      Zweitens, die Rendite der EMTV-Anleihe liegt aktuell bei 28,98 Prozent. Lass die Finger davon, wenn Du nicht rechnen kannst, da muss man nämlich was wissen. Zum Beispiel, dass Banken mit 360 Tagen pro Jahr rechnen und ähnliche Dinge, ausserdem wird die Anleihe ja mit 117,251% zurückgezahlt, usw usf.

      S0000,
      Du bist mir auch irgendwie unklar. Was willst Du eigentlich. Kauf die Anleihe oder lass die Finger davon, aber gackere hier nicht jeden Tag rein und erbarme Dich um mich und andere Anleihebesitzer. Wir kriegen unseren Zins von 8 Prozent (da die Anleihe ja nur die Hälfte des Nennwerts kostet) am 16.2., das ist todsicher! Und sobald Kirch oder sonst einer einen Deal mit EMTV gemacht hat, steht der Kurs wieder bei 70, was mir nochmals 20 Prozent innerhalb von 2 Monaten bringt.
      Der Kurs bewegt sich nämlich nicht wegen der Aktie, das Wandlungsrecht ist weit aus dem Schuss, sondern der Kurs bewegt sich im Hinblick auf Bankrott oder nicht. Sobald die Trottelanalysten gemerkt haben, dass EMTV weit von der Pleite weg ist, schiesst auch die Anleihe nach oben. Und dann verkaufe ich vielleicht. Warum soll ich 4 Jahre warten? Vielleicht verkaufe ich auch im Sommer. WANN IMMER ICH WILL.
      Und ein Geschäft ist und bleibt es! W
      Avatar
      schrieb am 04.02.01 17:29:51
      Beitrag Nr. 106 ()
      Dann bin und belibe ich Dir ominös....

      Ich will 117,251 % nicht weniger, alles klar?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 05.02.01 12:37:41
      Beitrag Nr. 107 ()
      Den Absturz hat EM.TV auch und vor allem seinen kompetenten Anlegern zu verdanken, wie z.B.
      von wofeind 04.02.01 11:40:10 2838114
      Es ist gar keine Frage, dass der EMTV-Kurs auf über 10 steigt, sobald ein Deal fertig ist, egal ob mit Kirch oder sonstwem. Dazu brauche ich keine Bilanzen und sonstige Erbsenzählerei. Das ist sonnenklar. Wer jetzt einsteigt, holt noch im Februar 20-30 Prozent heraus, und das völlig unabhängig davon, ob NM und Nasdaq nochmals abtauchen. Verstehe gar nicht, wie man sowas überhaupt in Zweifel ziehen kann.

      Tja: Haettest Du mal vor einem Jahr Erbsen gezaehlt, brauchtest Du jetzt nicht so zu jammern...

      -----

      Zu der Anleihe: Ist die Rendite mit 28% nicht deutlich ueber 15%? Ich hab wirklich nicht nachgerechnet, weil mich die WA nur im Zusammenhang mit dem Schicksal der Firma interessiert - aber beides sind Renditen von Junkbonds mit extremem Risko.
      Zu den Zinsen: Das hab ich anscheinend wirklich falsch gesehen. Mit Anleihen hab ich mich bisher kaum beschaeftigt - umso mehr aber mit dieser nahe am Konkurs stehenden Firma.

      Im Uebrigen wird auch nach der neuesten Entwicklung immer deutlicher, dass die Gläubigerbanken Herr des Verfahrens sind. Und die interessiert das Schicksal dieser Anleihe herzlich wenig.
      Avatar
      schrieb am 05.02.01 14:02:51
      Beitrag Nr. 108 ()
      @ wofeind

      Es gibt auch ne Menge Anleger die zu Kursen über 50 % eingestiegen sind und deren einzige Rettung die Bedienung der Anleihe ist.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 05.02.01 19:56:27
      Beitrag Nr. 109 ()
      @rv

      <Und die interessiert das Schicksal dieser Anleihe herzlich wenig.>

      Von wegen! Die Anleihe ist das einzig öffentliche Instrument, das klar belegt, wie der Markt die Lage der Firma einschätzt. Sehr schlecht nämlich.

      Gut, der Markt kann sich irren. Wenn der deal bis zum 16. nicht steht, wird die Anleihe nicht bedient. Das lassen die Gläubigerbanken auf gar keinen Fall zu, daß ein subordinierter Bond eher bedient wird als die eigenen, auf jeden Fall höherrangigen Ansprüche.

      Ich könnte mir vorstellen, die Banken lassen die Anleihe platzen, dann triggered dieses Ereignis wegen der cross default Regeln die anderen Kredite - und voilà, emtv wird filetiert.

      Und wie siehts andersherum aus? Optimal:
      Wird die Anleihe bedient, dann ist das der entscheidende Vertrauensbeweis für die Firma und hepp, der Kurs der Aktie (und auch der Anleihe) geht ab nach oben, aber kräftig, 50 %, 100 % wer weiß.

      btw. Seit heute kann man live verfolgen, wie der erste big player, die indonesische Papierfirma APP nämlich, mit einer nicht bedienten Anleihe in die Grütze geht.

      Das könnte eine Lawine lostreten, in Hong Kong wird schon gezittert. Da könnten noch weitere kommen, wie 91. Die spreads von XRX sprechen Bände. Alles schon mal dagewesen.



      serano

      P.S.
      ich besitze weder die Anleihe noch die Aktie von emtv.
      Ich drück euch die Daumen.
      Aber kauft immer die Aktie, wenn ihr glaubt, daß sie zahlen, nicht den Bond.
      Denkt an News Corp. Verfünfunddreißigfacht seit dem Beinahe-default 1991.
      Avatar
      schrieb am 05.02.01 20:04:05
      Beitrag Nr. 110 ()
      rv,

      da Du so freundlich bist, bin ich zu Dir auch freundlich. Du darfst mein anderes Posting gern zitieren. Du wirst sehen, wie es noch im Februar eintrifft. Und ich überlege mir, ob ich mir nicht noch 1000 Aktien kaufen soll. Jetzt hab ich aber 1000 Sunways gezeichnet, und wenn ich da nichts kriege, kaufe ich u. U. 1000 EMTV zu 8 herum. Und in 3 Wochen habe ich 10, macht 4000 DM. Sowas reicht mir.
      Ich brauche ansonsten keine Erbsen zählen. EMTV hatte ich im August 99 verkauft, hatte nur 10 Stück oder so. Jetzt habe ich nur die Anleihe zum Durchschnittskurs von 50. Heute steht sie übrigens schon bei 53. Der Tiefstand war mal 45 oder so!

      Natürlich ist das ein Junkbond, ein hochkarätiger Junkbond, klar. Aber EMTV geht dieses Jahr nicht pleite, das ist sicher. Die Formel 1 wollen viele, und Disney will Jim Henson, und Kloiber will sein TM sowieso Fernsehen wieder etc. etc. EMTV ist also überhaupt nicht in Händen der Banken. Wer so streiten kann wie die, dem steht das Wasser nicht am Hals! Die können sich ihre Käufer sogar noch aussuchen!!!

      Und die Anleihe ist nicht irgendwas am Ende der Strasse, sondern sie muss BEVORZUGT bedient werden und kommt vor allem anderen. Und wenn sie nicht bezahlt wird, ist sie sofort kündbar. Glaub mir, habe genug mich drum gekümmert!

      Gruss W
      Avatar
      schrieb am 05.02.01 20:11:52
      Beitrag Nr. 111 ()
      Wie ich sage,
      schon wieder verirrt sich ein Ahnungsloser!

      Der Bond ist BEVORZUGT Du Oimel Serano! Alles was Du schreibst, ist Kindergarten-Mumpitz. Geh Bauklötzchen spielen, oder Märklin-Eisenbahn oder Gameboy! W
      Avatar
      schrieb am 05.02.01 21:14:14
      Beitrag Nr. 112 ()
      @ wofeind

      Ich dachte immer, die Wandelanleihe käme hinter den Bankkrediten, die doch zum Teil mit Firmenvermögen abgesichert sind. Wenn das nicht so ist wird es wohl keine Bank geben, die EM.TV noch unter 30% Zinsen Kredit gibt!
      Ob EM.TV überlebt liegt nicht in der Hand Haffas oder eines anderen Amateur-Onkel-Dagobert, sondern hängt einzig und allein vom Interesse der Banken ab.


      @ serano

      Natürlich würde ein Nichtbedienen der Anleihe das Ende der Firma bedeuten. Ich halte es für unwahrscheinlich, dass dieses Ende schon sehr schnell kommt.
      Ich meinte vermutlich dasselbe wie Du: Die Banken sind in erster Linie an ihren eigenen Krediten interessiert - auch wenn die Anleihe platzt oder die Firma Konkurs anmelden muss.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 12:02:52
      Beitrag Nr. 113 ()
      rv,
      Du (und ein paar noch Intelligentere) ihr blickt es irgendwie nicht! Es geht derzeit nicht um Bankkredite oder darum, EMTV zu zerschlagen nach der Methode "Rette sich wer kann".
      Wenn Du von Deiner Bank einen Kredit kriegst und Du zahlst brav Deine Raten und Deine Tilgung, dann hat die Bank bei Dir gar nichts zu melden, zu sagen oder zu pfänden. Genauso ist es bei EMTV. Bei den Verhandlungen sitzt keine Bank am Tisch. Sondern Kirch! Und demnächst Disney und Kloiber! Schnallst Du das?

      Es ist doch hinreichend bekannt, dass jeder die Formel 1 will, auch die Autokonzerne. Es geht jetzt darum, wieviel Geld EMTV dafür BEKOMMT. Das heisst, Kirch muss zur Bank und fragen, ob er Geld kriegt, um EMTV zu kaufen oder Teile davon! EMTV braucht derzeit KEIN Geld, EMTV KRIEGT Geld!

      Ihr seid irgendwo völlig fehlgewickelt! EMTV ist nicht im Stadium von Gigabell! Die Summe der Teile, die EMTV besitzt, sind höher als die Verbindlichkeiten. Von Konkurs redet kein Schwanz, ausser die üblichen Dummköpfe an diesem Kinderboard!

      Ich schreib jetzt aber nichts mehr bis zum 16., wo ich dann meine Zinsen bekomme. habe keine Zeit, jedem abgebrochenen Hilfsschüler immer wieder die Grundzüge des Wirtschaftslebens zu erklären.
      Gruss W
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 12:26:54
      Beitrag Nr. 114 ()
      @ wofeind

      Danke für Deine freundliche Belehrung.

      Ich muss Dir aber leider in einigen Punkten ganz deutlich widersprechen:

      Meinst Du wirklich, die Anleihe würde bei 50% notieren, wenn der Kapitalmarkt selbstverständlich von einer Erfüllung der Kreditverpflichtungen ausginge?
      Glaubst Du wirklich, EM.TV würde seine Beteiligungen weit unter Einkaufspreis verkaufen, wenn sich alle darum reißen würden und ihnen selbst das Wasser nicht bis zum Hals stünde?
      Glaubst Du wirklich, nach einem Ausschlachten bestünde noch eine Chance auf eine Sanierung?

      Also ich sehe bei einem Fall wie Deinem nur 3 Möglichkeiten:
      - Du gehörst selbst auf die Hilfsschule
      - Du leidest unter selektiver Wahrnehmungsschwäche
      - Du versuchst hier wider besseres Wissen zu pushen.
      Deine Aggressivität spricht für die dritte Variante.
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 13:18:36
      Beitrag Nr. 115 ()
      EM.TV Wandelanleihe:

      Im allgemeinen sind Wandelanleihen schlechter gesichert als "normale" Anleihen. Banken nehmen für ihre Kredite in der Regel Sicherheiten. EM.TV hat einen Teil der Acquisitionen aus 2000 mit kurzfristigen Bankkrediten finanziert. Wann diese Kredite genau fällig werden wissen wir nicht. Die schlechten Angebote von H&F bzw. Kirch lassen darauf schließen daß diese Kredite bald bedient werden müssen. Im Konkursfalle werden die Banken ihre Sicherheiten verwerten, erst dann kommen die Wandelanleihegläubiger und dann die Aktionäre (die im Konkursfall aber in der Regel leer ausgehen).
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 14:33:06
      Beitrag Nr. 116 ()
      @se2707 - bingo!

      @rv - korrrrrekt. Sorry für meine Entgleisung am 3.2. -

      @wofeind: wofür steht eigentlich Dein Nickname? Feind von WO = Freund von Haffa?


      serano, gelassen und abwartend.
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 17:31:47
      Beitrag Nr. 117 ()
      Ganz langsam scheint einigen zu dämmern, wo in Sachen EM.TV der Hammer hängt:

      aktueller Aktienkurs: 7,65 E (-5,32%)
      aktueller WA-Kurs : 54,0 % (+1,89%)


      Hintergrund: Gerüchte über eine Verschmelzung von EM.TV und Tele-München haben noch klarer zutage treten lassen, was ohnehin seit langem klar war:

      Die Aktie ist auf dem derzeitigen Niveau unattraktiv, wohingegen die Anleihe massiv unterbewertet ist und ein kurz- bis mittelfristiges Kurspotential von 100% bietet.

      Gruß, Kanzler
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 17:45:03
      Beitrag Nr. 118 ()
      Hi Ihr EM.TV-Gläubiger!

      Bin auch an der Anleihe interessiert. Was mich aber bisher davon abgehalten hat: es ist schier unmöglich, sich über solche Finanztitel zu informieren! Das web ist in dieser Hinsicht noch absolut provinziell, habe ich feststellen müssen. Noch nicht mal auf der Firmen HP unter `Inverstor Relations` hab ich was finden können.

      Daher meine Bitte an Euch: postet mir doch bitte mal einen link zum Infomaterial/ Emissionsprospekt o.ä. Falls einem von Euch die Unterlagen als Datei vorliegen, mailt sie mir einfach: e_maxx@gmx.net

      Vielen Dank!
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 17:47:02
      Beitrag Nr. 119 ()
      Noch ne Anregung an w:o :
      Wie wärs mal mit einem eigenen Forum für Bonds oder Hybride Wertpapiere? An den NM paßt dieser Thread ja eigentlich nich so ganz...
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 18:23:56
      Beitrag Nr. 120 ()
      @e.maxx

      Deinen Vorschlag (eigenes Board für Bonds/WA) kann ich nur unterstützen.

      Aufgrund der allgemeinen Unwissenheit über Anleihen und insbesondere Wandelanleihen, die in den entsprechenden Threads nur allzu deutlich wird, gibt es nicht nur bei der EM.TV-WA, sondern auch bei anderen Wandelanleihen krasse Fehlbewertungen. Siehe hierzu auch meinen Thread zur Goldzack-Wandelanleihe, die aktuell bei 101% herumdümpelt, obwohl ihr fairer Wert bei ca. 160% liegt.

      Thread: Kein Titel für Thread 032196100

      Apropos Infomaterial:
      Eine ausführliche und theoretisch fundierte Einführung in Wandelanleihen findest Du unter
      http://www.riskreturn.ch/wandelanleihen/no/geFAMFirma.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.riskreturn.ch/wandelanleihen/no/geFAMFirma.html


      Gruß, Kanzler
      Avatar
      schrieb am 06.02.01 18:40:36
      Beitrag Nr. 121 ()
      @ e.maxx

      Die Kloiber-Gerüchte beflügeln die Wandelanleihe, weil eine solche Übernahme ein Sonderkündigungsrecht für die Anleihe inpliziert.
      Umgekehrt ist diese Anleihe eins der größten Hindernisse für die Übernahme.
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 10:38:51
      Beitrag Nr. 122 ()
      WSJ/Kreise: Haffa stellt für EM.TV 30 Mio Eigenmittel bereit

      Frankfurt (vwd) - Thomas Haffa, der Vorstandsvorsitzende der EM.TV & Merchandising AG, Unterföhring, wird am Berichtstag 30 Mio EUR aus Eigenmitteln für sein Unternehmen bereitstellen, um den Zugang zu operativem Kapital zu sichern. Wie das "Wall Street Journal" (WSJ) am Mittwoch unter Berufung auf mit der Situation vertraute Kreise berichtet, wurde die Zahlung von den Gläubigerbanken gefordert, auch um einen Plan zur Rückzahlung von EM.TV-Verbindlichkeiten in Höhe von etwa 800 Mio EUR zu ermöglichen.

      Den Angaben zufolge wird sich zudem am Mittwoch oder Donnerstag ein Konsortium europäischer Investoren und Banken treffen, um ein Gebot für den im EM.TV-Besitz befindlichen 50-Prozent-Anteil an der Formel-1-Holding SLEC zu besprechen. Zu der Gruppe gehören laut WSJ die WestLB Westdeutsche Landesbank Girozentrale, Düsseldorf, die Morgan Grenfell Private Equity, eine Tochter der Deutsche Bank AG, Frankfurt, sowie Herbert Kloiber, der Vorstandsvorsitzende der Tele-München-Gruppe.

      vwd/DJ/7.2.2001/hal


      Ob Haffa nächste Woche nochmal 32 Millionen DM für die Zinsen der Wandelanleihe vorstrecken wird ?

      Der Kurs der Anleihe und der Aktie bewegt sich bei geringen Umsätzen so gut wie nicht. Das finde ich erstaunlich!
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 14:30:27
      Beitrag Nr. 123 ()
      @rv

      "Die Kloiber-Gerüchte beflügeln die Wandelanleihe, weil eine solche Übernahme ein Sonderkündigungsrecht für die Anleihe inpliziert.
      Umgekehrt ist diese Anleihe eins der größten Hindernisse für die Übernahme."


      Ein kurzes Statement von Dir, das gleichwohl so viele Rätsel aufgibt.

      1. Woher nimmst Du die Information, daß die mögliche Verschmelzung von EM.TV mit Tele-München in Form einer Übernahme stattfindet?

      2. Woher hast Du die Information, daß bei der Verschmelzung ein Sonderkündigungsrecht für Tele-München entsteht?

      3. Welchen Sinn sollte es (im Falle eines vorhandenen Sonderkündigungsrechtes) haben, die Anleihe zu 100% zurückzuzahlen, wenn man sie über die Börse für knapp über die Hälfte (54%) kaufen kann?

      4. Inwiefern stellt die Anleihe ein Hindernis für die Übernahme dar? Bei den gesamten Verhandlungen geht es zur Zeit fast ausschließlich um das Filetstück von EM.TV, nämlich die Formel1-Beteiligung, wie man den Pressemeldungen der letzten Tage entnehmen kann.

      Ich würde mich freuen, wenn Du all diese Rätsel aufklären könntest.

      Gruß, Kanzler
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 15:13:59
      Beitrag Nr. 124 ()
      @rv

      Die Fragen zum Sonderkündigungsrecht haben sich teilweise durch nochmaliges Lesen weiter zurückliegender Postings geklärt. :rolleyes:

      Während weiter oben in diesem Thread vom Sonderkündigungsrecht des Emittenten zu bestimmten Zeitpunkten die Rede war (das hatte ich hier auch angenommen), geht es hier offenbar um ein Kündigungsrecht der Gläubiger im Falle einer Übernahme. So weit so gut.

      Es bleiben für mich aber noch die Fragen offen:

      1. Ist die diskutierte Verschmelzung mit Tele-München eine Übernahme?

      2. Unter welchen Voraussetzungen genau gibt es ein solches Kündigunsrecht? (Hier werde ich mal versuchen, den Emissionsprospekt zu bekommen).

      Gruß, Kanzler
      Avatar
      schrieb am 07.02.01 17:29:39
      Beitrag Nr. 125 ()
      @ kanzler

      Deine Fragen haben sich ja inzwischen weitgehend geklaert: ich meinte in der Tat das Sonderkuendigungsrecht fuer die Glaeubiger im Falle einer Uebernahme. Der Kursanstieg kann auch bedeuten, dass nicht das Risiko gesunken, sondern der moegliche Gewinn (eben durch dieses Sonderkuendigungsrecht) gestiegen ist. Genaueres dazu weiss ich auch nicht - im Emissionsprospekt sollte sich das aber finden lassen.
      An eine Uebernahme habe ich deswegen gedacht, weil Kloiber mit Sicherheit keiner Loesung zustimmen wird, bei der er nicht das Sagen hat.
      Ich denke schon, dass eine Verschmelzung analog zu einer Uebernahme behandelt werden muss. Wie es aussaehe, wenn umgekehrt EM.TV TMG uebernaehme, ist eher von theoretischem Interesse. Es wird jedenfalls schwierig sein, eine Verschmelzung so auszugestalten, dass die WA nicht faellig wird.

      Gruss, rv
      Avatar
      schrieb am 08.02.01 22:47:30
      Beitrag Nr. 126 ()
      :) Danke Euch allen für die Infos :)
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 08:59:37
      Beitrag Nr. 127 ()
      Die wenigen nachprüfbaren Fakten zum 9.2.2001:

      1.) EM.TV will oder muß die SLEC-Anteile teilweise oder ganz verkaufen aus Liquiditätsgründen.
      2.) Ein Einstieg von Kirch war im Dezember angekündigt. Der damals angekündigte Termin Ende Januar ist verstrichen.
      3.) Laut Geschäftsbericht 3. Quartal erwirtschaftet EM.TV im laufenden Geschäft Verluste. Der Cash Flow war negativ (-80 Mio DM).
      4.) Laut Bilanz zum 30.9.2000 hat EM.TV geringe flüssige Mittel; die kurzfristigen Verbindlichkeiten sind hoher als die kurzfristigen Guthaben.
      5.) Am 16. Februar werden 32 Millionen DM Zinsen aus der Wandelanleihe fällig; zusätzlich werden Zinsen aus den übrigen Bankverbindlichkeiten fällig; Termine und Höhe kennen wir leider nicht.

      Ich wage jetzt mal die Prognose, daß EM.TV Ende nächster Woche, Anfang übernächster Woche Vergleich oder Konkurs anmeldet wegen Zahlungsunfähigkeit - insbesondere weil die Zinsen für die Wandelanleihe nicht bezahlt werden (koennen).
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 09:13:40
      Beitrag Nr. 128 ()
      Die Dummheit mancher Poster hier ist nicht mehr zu überbieten, man kann es nicht anders sagen. Einer derjenigen, der sich am meisten aufspielt, ist rv. Dass er von fast nichts. was Aktien angeht, eine Ahnung hat, wurde schon in diesem Thread mehr als einmal bewiesen.

      Den Vogel schoss er aber jetzt in einem anderen Thread ab, wo er behauptete, wenn Haffa seine eigenen Aktien verkaufe, gehe das Geld an EMTV. rv, Du bist leider so doooooof, dass ich Dir nicht mehr helfen kann. Ich werde deshalb auf Deine subintelligenten Postings nicht mehr eingehen.

      Gegen Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens! (altgriechisches Sprichwort)

      Und für die anderen: am kommenden Freitag gibt es Zinsen, ihr Möchtegern-Kinderzimmer-Konzernstrategen! Da beisst keine Maus einen Faden ab. Und die Anleihe steht bei 54, was beweist, dass nicht alle Anleger gleich dumm sind! W
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 11:19:21
      Beitrag Nr. 129 ()
      @ wofeind

      Vielen dank für Deinen "sachlichen" Beitrag. rv hat in einem anderen Thread behauptet, wenn Haffa Aktien verkauft bekommt EM.TV das Geld. Grundsätzlich ist das natürlich nicht so. Witzigerweise bekommt jetzt doch EM.TV das Geld, das Haffa aus seinen früheren Aktienverkäufen erhielt - allerdings als Darlehen um kurzfristige Zahlungsschwierigkeiten zu überbrücken - so stand es zumindest in der Presse. Vielleicht verkauft Herr Haffa ja noch ein paar Aktien um weiter Kredite an EM.Tv zu geben ?

      Zur Wandelanleihe:
      Viele Anleihekäufer hätten sicher nicht vor einem Jahr gedacht, daß sich ihr Papier in nicht einmal 12 Monaten halbiert. Der Kurs von 54 ist angesichts des Risikos viel zu hoch. Könnte man die Anleihe leerverkaufen, würde ich das jetzt sofort tun - und zwar vor dem Zinstermin!

      Als Anleihebesitzer würde ich mir auch genau überlegen ob ich die nächsten Jahre zittern will ob EM.Tv überlebt.
      Wer glaubt, daß EM.TV in 4 Jahren noch existiert sollte lieber die Aktie kaufen.
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 13:52:00
      Beitrag Nr. 130 ()
      Aus dem focus-online



      "Ecclestone blockiert EM.TV


      D er Formel-1-Chef Bernie Ecclestone zeigt wieder einmal deutlich, das er der Herr über die Königsklasse ist. Ecclestone solle EM.TV den Verkauf von Rennsport-Rechten an Kirch verboten haben, berichtete die Nachrichtenagentur ap am Freitag.

      Ecclestone und EM.TV besitzen je die Hälfte der Formel-1-Rechte. EM.TV will Kirch 49 Prozent seiner Hälfte für 550 Millionen Dollar (1,1 Milliarden Mark) verkaufen. Dafür soll Kirch 17 Prozent der stark gesunkenen EM.TV-Aktien erhalten und EM.TV die Kinderfilm-Bibliothek Junior ganz überlassen. Ecclestone hat aber ein Vetorecht für den Fall, dass EM.TV die Rennsport-Rechte an einen Fernsehsender verkauft oder die Kontrolle abgibt.

      Ein Sprecher von EM.TV wies darauf hin, dass das Unternehmen bei dem geplanten Verkauf an Kirch 51 Prozent der Anteile und damit die Kontrolle behalten würde.

      Mit einer Vertragsoption kann Ecclestone EM.TV zwingen, ihm weitere 25 Prozent der Formel-1-Rechte für eine Milliarde Dollar abzukaufen. Das wäre der doppelte Preis, den EM.TV für ein Paket von 24,5 Prozent von Kirch bekäme. Ecclestone sei bereit, das finanziell angeschlagene Münchner Merchandising-Unternehmen zum Kauf zu zwingen, hieß es.

      Gläubigerbanken sollen EM.TV-Chef Thomas Haffa bedrängen, Lösungen zu suchen, damit Ecclestone seine Verkaufsoption nicht ausübe, denn diese Summe könne EM.TV nicht aufbringen.

      Die kalifornische Investmentfirma Hellman & Friedman soll bereit sein, EM.TV das 24,5-Prozent-Paket an der Formel-1 für 600 Millionen Dollar abzukaufen. Haffa entschied sich aber mit der Vorstandsmehrheit, die exklusiven Verhandlungen mit Kirch zu verlängern.

      09.02.01, 13:47 Uhr


      Ecci wäre schön blöd, auf die Mrd. $ zu verzichten, wenn er die 25 % danach wieder zum halben Preis einsammeln kann? Oder für die Mrd. dann 50 % der Anteile.

      Fest steht, Ecci ist der einzige, der kreditwürdig ist in dem ganzen Haufen!

      Und von wegen, die Banken hätten hier nichts sagen, wie uns hier jemand glauben machen möchte (den Typ ignoriere ich noch einmal mehr).

      Die F1-Anteile werden richtig billig, wenn Ecci den Haffa an die Wand fahren läßt.

      Ecci hält noch hinter dem Berg mit seinen Absichten. Solange seine Ziele nicht klar sind, ist alles möglich.

      serano.
      Avatar
      schrieb am 10.02.01 18:48:55
      Beitrag Nr. 131 ()
      @ wofeind

      Dem ersten Satz Deines freundlichen Postings kann ich nur zustimmen: es ist kaum zu glauben, was hier für Dummköpfe rumprollen.
      Ich war einmal missverstanden worden (Thread: EM.TV - Sanierung oder Konkurs?) - hättest Du ein bisschen weitergelesen, dann hättest Du gesehen, dass dies längst geklärt ist :D.
      Worauf ist eigentlich Deine Aggressivität zurückzuführen? Du fühlst Dich doch nicht etwa getroffen?
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 05:24:39
      Beitrag Nr. 132 ()
      @ rv

      Eine Übernahme von TMG koennte ja auch so aussehen, daß EM.TV die restlichen 55 % der TMG Anteile erhält und Kloiber dafür EM.TV Aktien.
      Kann es sein, daß in den Anleihebedingungen auch ein bestimmter Prozentsatz festgeschrieben steht, den Haffa persönlich halten muß? so wäre erklärbar, daß er keine Aktien auf den Markt wirft und so wäre auch erklärbar warum Kirch 16,74 % von EM.TV erhält und von Haffa gut 8 % der Stimmrechte und nicht die Aktien.
      Avatar
      schrieb am 11.02.01 11:19:06
      Beitrag Nr. 133 ()
      @ se2707

      Natürlich könnte eine Übernahme so aussehen. Aber einiges spricht dagegen:

      Kloiber wird darauf bestehen, die Kontrolle dieser Gesellschaft zu übernehmen, also die Mehrheit bei EM.TV. Dies ginge nur über eine gigantische Kapitalerhöhung.

      Die genauen Konditionen der Wandelanleihe kenne ich auch nicht; denkbar, dass einige Eiertänze bei den Verhandlungen nur nötig sind, um ein Sonderkündigungsrecht für die WA zu vermeiden.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 13.02.01 03:53:43
      Beitrag Nr. 134 ()
      Hier die entscheidende Passage aus dem Emissionsprospekt:

      Put-Option
      Im Fall eines Mehrheitswechsels (wie unten definiert) wird die Anleiheschuldnerin (i) die
      Anleiheglaubiger gemäß § 12 der Anleihebedingungen unverzüglich nach Bekanntwerden dieses
      Ereignisses mit Angabe eines Termins zur Rückzahlung der Schuldverschreibungen
      (,,Rückzahlungstichtag‘‘) informieren und (ii) auf Verlangen eines jeden Anleihegläubigers die
      Schuldverschreibung des jeweiligen Anleihegläubigers am Rückzahlungsstichtag zu ihrem jeweiligen
      Angewachsenen Nominalbetrag zuzüglich aufgelaufener Zinsen zurückzahlen. Zur Ausübung seines
      Rückzahlungsverlangens hat der Anleihegläubiger seine Schuldverschreibung bei einer der
      Umtauschstellen zusammen mit einer vollständig ausgefüllten Rückzahlungserklärung innerhalb einer
      Frist von nicht weniger als 7 Tagen vor dem Rückzahlungstichtag zu hinterlegen. Die Herausgabe von
      derartig hinterlegten Schuldverschreibungen ist ausgeschlossen. Der Rückzahlungsstichtag muß auf
      einen Tag innerhalb einer Frist von nicht weniger als 45 und nicht mehr als 60 Tagen seit dem Tag,
      an dem die Anleiheschuldnerin die Anleihegläubiger über den Mehrheitswechsel informiert hat, fallen.
      Die Aufforderung zur Hinterlegung muß innerhalb einer Frist von nicht weniger als 30 Tagen und nicht
      mehr als 45 Tagen vor dem Rückzahlungsstichtag gemäß § 12 der Anleihebedingungen
      bekanntgemacht werden.

      Ein ,,Mehrheitswechsel‘‘ gilt als eingetreten, wenn
      (i) die Mehrheit der ausgegebenen Aktien der
      Anleiheschuldnerin von einer oder mehreren Personen gemeinsam, die am 16. Februar 2000 nicht
      die Mehrheit hält/halten oder als solche angesehen wird/werden, übernommen wurde oder als
      übernommen gilt,
      (ii) die Anleiheschuldnerin fusioniert oder auf eine andere Gesellschaft
      verschmolzen oder eine andere Gesellschaft auf die Anleiheschuldnerin verschmolzen wird und in
      dieser Art von Transaktion die ausgegebenen Aktien der Anleiheschuldnerin gegen andere Güter oder
      Wertpapiere ausgetauscht werden, es sei denn, die Aktionäre der Anleiheschuldnerin unmittelbar vor
      dieser Transaktion besitzen direkt oder indirekt unmittelbar nach der Transaktion zumindest eine
      Mehrheit der Stimmrechte aus den ausgegebenen Aktien der aus der Transaktion hervorgehenden
      Gesellschaft in ungefähr demselben Verhältnis ihres Anteils am Aktienkapital wie unmittelbar vor der
      Transaktion oder
      (iii) die Anleiheschuldnerin übereignet, überträgt oder verleast ihr gesamtes oder
      nahezu ihr gesamtes Vermögen (mit Ausnahme einer Übereignung, Übertragung oder des Leasings an
      eine oder mehrere 100 %ige Tochtergesellschaften der Anleiheschuldnerin).
      ,,Mehrheit‘‘ bedeutet (i) Eigentum oder Kontrolle über 50 % oder mehr der ausgegebenen Aktien der
      Anleiheschuldnerin oder (ii) die Kontrolle über die Geschäfte und Richtlinien der Anleiheschuldnerin
      oder die Fähigkeit, diese anderweitig zu kontrollieren.


      Zusätzliche Zahlung bei Wandlung im Falle eines Mehrheitswechsels aufgund eines Übernahmeangebotes
      Wird ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre der Anleiheschuldnerin gerichtet mit dem Ziel, die
      ausstehenden Aktien ganz oder teilweise zu erwerben und hat dieses Übernahmeangebot einen
      Mehrheitswechsel (wie oben unter (i) der Definition von Mehrheitswechsel beschrieben) zur Folge, so
      muß die Mitteilung der Anleiheschuldnerin über den Mehrheitswechsel einen zusätzlichen Hinweis
      enthalten für diejenigen Anleihegläubiger, die nicht ihre oben beschriebene Put Option aus¨ uben
      wollen, daß sie berechtigt sind, die Zahlung eines zusätzlichen Betrages (der ,,Zusätzliche Betrag‘‘)
      wie unten beschrieben mit Aus¨ ubung ihres Wandlungsrechtes am dafür festgelegten Termin (der
      ,,Wandlungstermin mit Zuzahlung‘‘) zu erhalten. Um den Zusätzlichen Betrag zu erhalten, muß der
      Anleihegläubiger seine Schuldverschreibung an eine Umtauschstelle liefern und die in § 7 Absatz (1)
      der Anleihebedingungen festgelegten Bedingungen f¨ ur eine Wandlung nicht sp¨ ater als 7 Tage vor dem
      Wandlungstermin mit Zuzahlung erfüllen. Der Wandlungstermin mit Zuzahlung muß auf einen Tag
      innerhalb der Frist von nicht weniger als 45 Tagen und nicht mehr als 60 Tagen seit dem Tag, an
      dem die Anleiheschuldnerin die Anleihegl¨ aubiger von dem Mehrheitswechsel informiert hat, fallen,
      darf aber auf keinen Fall auf einen Zinszahlungstermin fallen. Bei der Aus¨ ubung von
      Wandlungsrechten sind folgende Zusätzliche Beträge zu zahlen:

      .......................................Zusätzlicher Betrag pro
      Wandlungstermin mit Zuzahlung .........Schuldverschreibung
      Vor dem 16. Februar 2001 ....................... Euro 120
      Danach aber vor dem 16. Februar 2002............ Euro 80
      Danach aber vor dem 16. Debruar 2003 ........... Euro 40
      Danach und bis zum 16. Februar 2005 ............ Null

      Die zusätzlichen Beträge werden auf das in der Wandlungserkl¨ arung angegebene Konto des
      Anleihegläubigers zugleich mit der Gutschrift der aus der Wandlung hervorgehenden Aktien auf das
      Depot des Anleihegläubigers gutgeschrieben. Fällt der Wandlungstermin mit Zuzahlung auf einen Tag
      innerhalb eines Ausgeschlossenen Zeitraums wie in § 6 Absatz (7) der Anleihebedingungen definiert,
      gilt der unmittelbar folgende Bankgeschäftstag nach Ablauf des Ausgeschlossenen Zeitraums als
      Wandlungstermin mit Zuzahlung. Sofern dieser Tag ein Zinszahlungstag ist, fällt der Wandlungstermin
      mit Zuzahlung auf den unmittelbar folgenden Bankgesch¨ aftstag nach diesem Zinstermin.

      Gleichrangerklärung
      Die Verpflichtungen der Anleiheschuldnerin aus den Schuldverschreibungen haben den gleichen Rang
      mit allen gegenwärtigen und zukünftigen unbesicherten Verbindlichkeiten der Anleiheschuldnerin aus
      Anleihen, Darlehen und Garantien.
      Avatar
      schrieb am 13.02.01 07:43:15
      Beitrag Nr. 135 ()
      @ Kanzler

      Danke. Das klärt einiges - und stellt ein großes Hindernis für eine Fusion mit TMG dar.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 13.02.01 13:00:19
      Beitrag Nr. 136 ()
      WSJ : EM.TV kann fällige 180 Mio USD an Ecclestone nicht zahlen

      FRANKFURT (dpa-AFX) - Das angeschlagene Medienunternehmen EM.TV & Merchandising AG wird laut einem Pressebericht einen heute fälligen Betrag von 180 Mio. USD an die Formel-eins-Holding SLEC schuldig bleiben. Das berichtet das "Wall Street Journal Europe" vom Dienstag unter Berufung auf informierte Kreise.

      Formel-1-Chef Bernie Ecclestone hatte die Summe bereits am Freitag angemahnt. Die 180 Mio. USD sind der Anteil EM.TVs an einer Gesamtsumme von 360 Mio. USD, die SLEC an die Formel-eins-Aufsicht FIA entrichten muss, um sich die Exklusivrechte bis über das Jahr 2010 hinaus zu sichern.

      Sollte EM.TV weiterhin zahlungsunfähig sein, könnte Ecclestone laut "Wall Street Journal Europe" sich mit einem anderen Konsortium aus Autoherstellern um die Übertragungsrechte bewerben. Das würde den Wert des EM.TV-Anteils an SLEC deutlich schmälern.

      Mit der Zahlungsaufforderung an EM.TV will Ecclestone nach Einschätzung der Zeitung die Verhandlungen EM.TVs mit der Kirche-Gruppe torpedieren. Ein Verkauf der Anteile EM.TVs an der Formel-Eins an die Kirch-Gruppe könnte die Preise für Übertragungsrechte an der Formel-1 drücken. Nach Informationen des "Wall Street Journal Europe" steht Ecclestone ein Vetorecht hinsichtlich des Verkaufs von Formel-Eins-Anteilen durch EM.TV zu. Dies sei Teil einer Vereinbarung, die Ecclestone und Haffa im vergangenen Jahr getroffen hätten./FX/mh/sk

      quelle: www.instock.de


      Es ist spannender als beim Pferderennen! wird EM.TV noch rechtzeitig mit dem Geld beikommen um die Ziellinie zu überschreiten?
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 09:49:45
      Beitrag Nr. 137 ()
      Zitate aus:
      Wallstreet Online-Nachricht

      Mittwoch, 14.02.2001, 08:49
      EM.TV: Peinliches Eingeständnis aus der Firmenzentrale

      „Ich kann nicht sagen, ob wir das Geld haben“, so zitiert die Financial Times Deutschland EM.TV-Sprecher Michael Birnbaum, der gleichzeitig auf „ein gutes Verhältnis zu unseren Banken“ verweist. Es geht um bescheidene 16 Mio.€ Zinszahlung für die EM.TV-Wandelanleihe.

      Und es geht nicht nur darum. Dass der Sprecher eines Unternehmens, das noch vor wenigen Monaten mit vielen Milliarden an der Börse bewertet war, nun in aller Offenheit zugeben muss, er wisse nicht, ob sein Haus 16 Mio.€ Zinsen für eine Anleihe zahlen kann, das kommt fast schon einem Offenbarungseid nahe.

      Dies gilt umso mehr, wenn tatsächlich gute Beziehungen zu den Banken bestünden. Dann hätten die Strategen sich bestimmt im Vorfeld schon die Zusage für eine Finanzierung geholt. Die aktuelle Peinlichkeit wäre ihnen erspart geblieben.

      Tatsächlich scheint die Lage im Hause des Medienunternehmens höchst angespannt zu sein. Die Banken sind sauer, weil die Chefs Thomas und Florian Haffa zur Unzeit und gegen die Abmachungen ihre Schäfchen ins Trockene gebracht haben. Sie verkauften Aktien zu hohen Kursen, die Dritten gegenüber – nicht zuletzt durch die Analysten der Banken - als günstige Kaufgelegenheiten dargestellt wurden...
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 09:53:32
      Beitrag Nr. 138 ()
      Heute wurde die Anleihe noch gar nicht gehandelt - ob sie vom Handel ausgesetzt wurde ?
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 10:02:14
      Beitrag Nr. 139 ()
      Wenn das stimmt was ich hier lese, na dann Mahlzeit.

      Frankfurt sagt Brief 56,5

      Stuttgart nix

      EM.TV 5% runter, also ich denke nicht dramatisch.

      Wenn man wissen will, ob die vom Handel ausgesetzt ist, dann guckt man auf der Börse Homepage bei Bekanntmachungen.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 10:11:07
      Beitrag Nr. 140 ()
      Unter Bekanntmachungen leider nix gefunden, alles von gestern.

      Ich glaube die Zinsen werden bezahlt.

      ;)

      Peinlich wäre es aber wirklich, wenn EM.TV erst heute bemerkt, ups da war doch noch eine Zahlungsverpflichtung.
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 10:22:52
      Beitrag Nr. 141 ()
      Bezüglich Finanzbuchhaltung und Controlling sind sie bei EM.TV wohl echt keine Leuchten.
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 10:43:48
      Beitrag Nr. 142 ()
      Bezeichnung WKN Börse Realtimekurs +/- % Umsatz Zeit Datum Funktionen
      EM.TV+MERCHAND.WLD 368284 FSE 55,60 +0,10 +0,18% 11.000 10:25:58 14.02.01
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 10:52:46
      Beitrag Nr. 143 ()
      Ein Versehen bei der Finanzbuchhaltung ist ja wohl undenkbar: schließlich wird das Problem mit der Wandelanleihe seit Wochen auf allen Ebenen diskutiert.

      Also ist das entweder ein unverzeihlicher Lapsus des Sprechers

      oder das Ganze ist eine Ente

      oder EM.TV ist tatsächlich am Ende

      oder dies soll ein öffentlicher Erpressungsversuch potentieller Investoren (Kirch?) sein - die sollen endlich die Kohle rausrücken.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 10:52:52
      Beitrag Nr. 144 ()
      Anleihe wurde nicht vom Handel ausgesetzt.
      aktueller Kurs in Fra: 55,60 bG (Bid 55,60 / Ask 56,50)

      Es scheint nur ein allgemeines Problem mit der Kursübermittelung zu bestehen, Consors und Comdirect zeigen noch die Kurse von gestern.

      Gruß, Kanzler
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 13:54:19
      Beitrag Nr. 145 ()
      EM.TV: Geld ist da. Kurs fällt (Wallstreet Online-Nachricht)

      „Die 16 Mio.€ liegen auf der Bank“, versichert EM.TV-Sprecher Michael Birnbaum und betont, welch gutes Verhältnis sein Haus zu den Banken habe. Damit korrigiert der EM.TV-Sprecher den peinlichen Eindruck, den seine Zitate in der Financial Times erwecken. Dort heißt es, EM.TV sei zuversichtlich, am Freitag die Zinsverpflichtung aus der Wandelanleihe erfüllen zu können, auch wenn der Sprecher nicht wisse, „ob wir das Geld haben“.
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 19:10:16
      Beitrag Nr. 146 ()
      MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Aktienkurs des angeschlagenen
      Medienkonzerns EM.TV <ETV.ETR> stand am Mittwoch angesichts der unsicheren
      Zukunftsaussichten wieder stark unter Druck. An diesem Freitag werde
      eine Zinszahlung in Höhe von 16 Millionen Euro fällig, berichtete die
      "Financial Times Deutschland" (Mittwochausgabe). Ein Firmensprecher
      sagte der Zeitung, er sei zuversichtlich, dass EM.TV den
      Verpflichtungen nachkommen könne. "Ich kann nicht sagen, ob wir das
      Geld haben, aber wir haben ein gutes Verhältnis zu unseren Banken."

      Der EM.TV-Aktienkurs brach um zwischenzeitlich elf Prozent auf
      sieben Euro ein. Die EM.TV & Merchandising AG (München) steht derzeit
      noch immer in Verhandlungen mit der KirchGruppe. Laut
      Grundsatzvereinbarung vom Dezember soll dabei Kirch unter anderem an
      der Formel 1-Vermarktung beteiligt werden und EM.TV dafür eine
      Finanzspritze in Milliardenhöhe geben./DP/aka/




      Quelle: News (c) dpa-AFX Wirtschaftsnachrichten GmbH.
      Vielen Dank für Ihr Abonnement
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 19:22:36
      Beitrag Nr. 147 ()
      EM.TV-AR entscheidet noch Mittwochabend über Geschäft mit Kirch
      Frankfurt (vwd) - Der Aufsichtsrat der EM.TV & Merchandising AG, Unterföhring, wird sich noch am Mittwochabend treffen, um endgültig über die Verhandlungen mit der KirchGruppe über eine Beteiligung an dem Medienunternehmen zu entscheiden. Das berichtet das "Wall Street Journal" am Mittwoch unter Berufung auf unternehmensnahe Kreise. Ein Sprecher von EM.TV wollte dazu keine Stellung nehmen, wie das "WSJ" schreibt
      Avatar
      schrieb am 14.02.01 22:38:14
      Beitrag Nr. 148 ()
      Hier nochmal die AD-Hoc zum Kircheinstieg,

      Was mich grübeln lässt ist der Abschnitt zur Ausübung der Call Option.

      Woher kommt dass Geld dafür? Oder sollen die 25% nur kurzfristig bei EM.TV geparkt werden? Gibts es schon konkrete Gespräche mit den Automibilherstellern oder BAnkem diesbezüglich?

      Die andere Variante wäre natürlich, dass EM.TV nur deshalb in die Offensive geht, weil ihnen klar ist dass Eccelstone seine put-Option auf jeden Fall wahrnehmen würde. Es ist
      nun mal angenemmer für die Öffentlichkeitsarbeit und den Wiederverkaufswert des Pakets, wenn man es "aktiv" kauft statt "passiv" untergeschoben bekommt.




      Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
      --------------------------------------------------------------------------------

      EM.TV und Kirch einig über Einstieg - Bindende Vereinbarung wird unterzeichnet - Call-Option bei der Formel 1 soll Ende Februar ausgeübt werden - EM.TV kontrolliert künftig 100 Prozent der Junior-Rechte-Bibliothek - Focus auf Re-Organisation und Kerngeschäft München-Unterföhring, 14. Februar 2001 - Nach den zustimmenden Beschlüssen im Vorstand und im Aufsichtsrat der EM.TV wird eine bindende Vereinbarung mit der KirchGruppe auf der Grundlage des am 4. Dezember 2000 unterzeichneten Memorandum of Understanding (Vorvertrag) unterzeichnet. Damit ist die Zielsetzung verbunden, die Call-Option bei der Formel 1 Ende Februar auszuüben. EM.TV und Kirch werden dann gemeinsam 75 Prozent der Formel-1-Holding SLEC innehaben. Selbstverständlich sind beide Unternehmen daran interessiert, sowohl mit Bernie Ecclestone als auch mit den interessierten Automobilherstellern eine dauerhafte Lösung zu finden, die alle an der Formel-1 Beteiligten zufrieden stellt. Diese Entscheidung stärkt EM.TV zudem maßgeblich im operativen Geschäft. Das Medienunternehmen wird künftig 100 Prozent der Rechte der Junior-Bibliothek besitzen und damit die alleinige Kontrolle über eine der größten Rechte- Bibliotheken der Weit für die Kinder- und Familienunterhaltung besitzen. Dafür erhält Kirch eine Beteiligung an der EM.TV. Das Unternehmen wird seinen Focus verstärkt auf die Reorganisation seiner Strukturen legen und sich auf sein Kerngeschäft konzentrieren. Die bindende Vereinbarung mit der KirchGruppe auf der Grundlage des am 4. Dezember 2000 unterzeichneten Memorandum of Understanding (Vorvertrag) soll bis zum 15. März 2001 in einem ausführlichen Vertragswerk ("Long Forms") umgesetzt werden. Der Vollzug ("Closing") der in dieser Vereinbarung geregelten Transaktionen steht unter dem Vorbehalt der kartellrechtlichen Genehmigung.

      Rückfragen bitte an: EM.TV & Merchandising AG Dr. Michael Birnbaum/Marion Moormann Tel. + 49 89 99 5000 Fax + 49 89 99 500 466 Info@em-aq.de

      Ende der Ad hoc-Mitteilung, © DGAP 14.02.2001
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 09:19:13
      Beitrag Nr. 149 ()
      So ihr Milchbubi-Ökonomen! Und jetzt?

      Die Zinsen werden bezahlt und die Anleihe steigt auf 70, wie von mir immer wieder vorausgesagt. Laßt euch heimgeigen und spielt mit euren Pfennigen im Sparschwein. Eure Intelligenz ist so hoch wie euer Kapital. W.
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 09:29:42
      Beitrag Nr. 150 ()
      @ wofeind

      Na und?

      Dass die Zinsen diesmal gezahlt werden, hab ich nicht anders erwartet (kannst Du unten nachlesen). Wie`s weitergeht steht noch in den Sternen.

      Läufst Du eigentlich immer wutschnaubend um Dich schlagend in der Gegend rum?
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 09:52:05
      Beitrag Nr. 151 ()
      @ wofeind

      Willst Du dieses Theater mit den Zinsen wirklich 4 Jahre lang mitmachen? Und noch ist das Geld nicht auf Deinem Konto :-)
      Die Anleihe notiert jetzt bei 60 - alos 40 % Verlust für die Erstzeichner vor einem Jahr. Der Aktienmarkt ist von dem Kirch-Einstieg ja nicht so begeistert - EM.TV notiert immer noch unter 10 Euro!
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 09:52:09
      Beitrag Nr. 152 ()
      Tja, wenn alles so toll wäre stünde die Anleihe jetzt wieder bei mindestens 80.

      Aber man soll ja nicht meckern. Die Tilgung ist immer noch nicht sicher.

      Zu wofeind braucht man sich ja gar nicht mehr zu äussern, der hat sich selbst disqualifiziert.

      Probiers doch mal mit Freundlichkeit. Oder hast Du keine Freunde?

      ;)
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 13:29:58
      Beitrag Nr. 153 ()
      Die Anleihe ist gerade mal von 56 auf 59 gestiegen - etwas wenig, wo doch jetzt angeblich alles in Butter ist.
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 17:38:38
      Beitrag Nr. 154 ()
      Ich habe mir die Anleihe heute gekauft. 23% für vier Jahre, davon über die
      Hälfte steuerfrei und nachts ruhig schlafen können. Was will man mehr!

      Die Holzmann-WA ist gut gelaufen und auch diese Anleihe wird ihren Weg gehen.
      Das "Problem" bei den Wandelanleihen ist halt nur, dass sie vielen Zockern zu langweilig
      und den konservativen Investoren zu riskant sind.

      Die Fonds wiederum packen das Zeug wegen der Marktenge nicht an. Und bei den Banken wird der
      WA-Handel von den Aktienleuten gemacht, die interessieren sich für implizite Volas, aber nicht
      für Papiere, die de facto nur noch Festverzinsliche sind.
      Da bleiben nicht mehr viele potentielle Käufer. Hinlegen und abwarten ist die Devise.

      Es wäre wirklich schön, wenn es ein eigenes Forum für Wandelanleihen gäbe.
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 18:22:21
      Beitrag Nr. 155 ()
      @ noch-n-zocker

      Ich bin ganz Deiner Meinung und in letzter Zeit ein richtiger Fan der Wandelanleihen geworden! Sehr geringes Risiko und doch eine recht hohe Rendite.

      Schade, dass es kein eigenes Forum gibt. 2 Anleihen sind mir aufgefallen: 1. SGL Carbon (Brennstoffzelle)
      2. Preussag (Tourismus)

      Diese haben schon eine ganz gute, risikolose Entwicklung hinter sich. Hast Du eine Meinung zu diesen oder kennst Du noch andere interessante WA ( z.B. auf Augusta)?
      Avatar
      schrieb am 15.02.01 22:04:03
      Beitrag Nr. 156 ()
      Die Gold Zack ist auch ganz nett, aber ich kaufe erst bei einer Krise. Also Kurse unter 100 % müssen schon drin sein.

      Es gibt übrigens ein Renten/Geldanlagen Forum, da könnte man sich ja mal unterhalten.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 16.02.01 02:00:46
      Beitrag Nr. 157 ()
      Hallo allerseits,

      ich interessiere mich seit etwa einem Jahr verstärkt für Wandelanleihen
      und bin in die WA`s von EM.TV, Gold-Zack und Kamps investiert.
      Habe mir mal erlaubt, die Idee von einem eigenen Thread im Renten-Board aufzugreifen,
      und dort den Thread "Wandelanleihen - die unbeachteten Perlen"
      eröffnet.

      Thread: Kein Titel für Thread 8034357103151635874287736744401

      Über eine rege Diskussion dort würde ich mich freuen.

      Auf ein frohes Handeln und Wandeln
      Euer Kanzler
      Avatar
      schrieb am 16.02.01 12:50:50
      Beitrag Nr. 158 ()
      Der Zins ist eingetroffen, schon heute morgen. Früher als bei anderen Papieren.

      So jetzt könnt ihr weiter in eurem Finanzkindergarten spielen, ihr Pennäler! EMTV wird überleben, ihr Hobby-Banalysten!
      W.
      (Kanzler, ich schau mal bei Dir vorbei!)
      Avatar
      schrieb am 18.02.01 19:31:57
      Beitrag Nr. 159 ()
      Da EM.TV lt. Mitteilungen vom Wochenende entschuldet werden soll, dürfte sich dies doch positiv auf den Anleihekurs auswirken, zumindest scheint eine Investition in die Anleihe weniger riskant als in die Aktie.

      Kann mir jemand das Bezugsverhältnis und den Bezugspreis für den Aktientausch nennen?

      Nichtsdestotrotz kann es sich Kirch nicht leisten, die Anleihe notleidend werden zu lassen und damit die Rückzahlung zu gefährden. Ich hoffe zumindest, daß Kirch die EM.TV braucht, um sich die Formel1-Rechte elegant zu sichern. Selbst wenn die einzige Funktion von EM.TV die ist, ein qualitativer Börsenmantel zu sein, der neben geringfügigem operativen Geschäft (in der Kernkompetenz) den einzigen Zweck verfolgt, über Konstruktionen an der SLEC beteiligt zu sein, da Kirch nicht offziell die Mehrheit besitzen darf.
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 02:51:42
      Beitrag Nr. 160 ()
      @angeldust

      Der Wandlungspreis liegt bei 106,39 Euro, also weit jenseits von Gut und Böse.
      (Den Emissionsprospekt kann ich Dir bei Interesse gern per Mail zukommen lassen.)

      Das Wandlungsrecht kann man getrost vergessen, und die WA direkt mit reinen Industrieanleihen vergleichen.

      Die aktuellen WA-Kurse von unter 60% implizieren immer noch einen nahezu sicheren Konkurs von EM.TV,
      den ich nach dem Kirch-Einstieg für höchst unwahrscheinlich halte.

      Ich stimme Dir deshalb zu, daß das Chance/Risikoverhältnis bei der WA weitaus besser ist als bei
      der Aktie.

      Gruß, Kanzler
      Avatar
      schrieb am 19.02.01 21:52:27
      Beitrag Nr. 161 ()
      Nehmen wir einmal, die nach der Insolvenz zweitschlechteste Situation an: Kapitalschnitt: 2:1 oder 5:1 oder anderes Verhältnis.

      Dann gehe ich doch recht in der Annahme, daß nur die Aktionäre davon betroffen sind und nicht die Wandelanleihe. Hier würde sich doch nur der bereits heute astronomische Wandlungspreis weiter in die Höhe schrauben. Da das Wandlungsrecht aber bereits heute unbedeutend ist, dürfte dies auf den Anleihekurs keine Auswirkungen haben. Es handelt sich schließlich nicht um einen Genußschein, mit zuweilen Eigenkapitalcharakter.

      Bei einem Szenario Kapitalschnitt mit anschließender Erhöhung dürfte in diesem Sinne die Wandelanleihe tendenziell profitieren, da die Wahrscheinlichkeit der vollständigen Rückzahlung höher wird.
      Avatar
      schrieb am 18.03.01 16:04:11
      Beitrag Nr. 162 ()
      Avatar
      schrieb am 30.03.01 19:53:21
      Beitrag Nr. 163 ()
      75 Prozent der Formel 1-Anteile jetzt bei EM.TV und KirchGruppe Finanzierung der Call-Option durch KirchGruppe Bankverbindlichkeiten der EM.TV i.H.v. rund 1,3 Milliarden Mark getilgt

      München-Unterföhring, 30. März 2001 - Entsprechend der am 15. Februar dieses Jahres unterzeichneten Vereinbarung wurde nach Freigabe durch das Bundeskartellamt am heutigen Tag der Erwerb von 49 Prozent an der Speed Investment Ltd. durch die KirchGruppe vollzogen. Der Erlös in Höhe von rund 1,3 Milliarden Mark aus dieser Transaktion wurde von EM.TV vollständig zur Rückführung der Bankverbindlichkeiten, die im Zusammenhang mit dem Formel 1- Engagement aufgenommen wurden, genutzt. Gleichzeitig hat die KirchGruppe die Call-Option in Höhe von 25 Prozent finanziert. Der Kaufpreis für diese Call- Option betrug 987,5 Millionen US $. Damit halten die KirchGruppe und EM.TV nun gemeinsam 75 Prozent an der Formel-1-Holding SLEC.

      Die Vereinbarungen hinsichtlich des Erwerbs weiterer 50 Prozent an Junior.TV durch EM.TV haben weiterhin Bestand und sind Gegenstand eines noch laufenden Fusionskontrollverfahrens beim Bundeskartellamt.

      Kontakt: EM.TV & Merchandising AG Stefanie Schusser/Marion Moormann Tel. + 49 89 99 5000 Fax + 49 89 99 500 466 Info@em-ag.de

      Ende der Ad-hoc-Mitteilung, © DGAP 30.03.2001
      Avatar
      schrieb am 02.04.01 22:46:28
      Beitrag Nr. 164 ()
      Nachdem Em.Tv nun wieder solvent ist und
      Kreditlinien vorhanden sein werden,
      kann em.tv nun z.B. mit billigen Kredit
      die Wandelanleihen zurückkaufen.
      Ist ein ziemlich einfaches Geschäft, welches sich
      wahrscheinlich bis zu einem Kurs der Wandelanleihe
      von 75 für em.tv lohnen dürfte.
      Bei fallenden Zinsen in euroland kann der
      Kurs der Wandelanaleihe auch höher klettern.

      gruß longterm
      Avatar
      schrieb am 10.04.01 20:28:23
      Beitrag Nr. 165 ()
      Sehr geehrter Herr XXXXXXXX,

      vielen Dank für Ihre Anfrage zu Intershop.

      Ihre Käufe liegen innerhalb der sog. "class period", so dass grundsätzlich die Möglichkeit besteht, sich der Sammelklage
      anzuschließen.

      Beigefügt finden Sie unser Informationsschreiben hierzu sowie die für die Teilnahme erforderlichen Dokumente.

      Eine Anfrage bei Prozessfinanzierern haben wir zu Intershop aus folgenden Gründen nicht ins Auge gefasst. Soweit uns
      bekannt ist, finanzieren diese Unternehmen nur Verfahren in Deutschland, deren Aussichten sie auch rechtlich einschätzen
      können. Hier müsste aber eine Prüfung nach amerikanischem Recht vorgenommen werden. Darüber hinaus beträgt das
      Erfolgshonorar in der Regel 30%, die somit zu den 30% für die amerikanischen Kollegen noch hinzukämen.

      Sollten Sie dennoch eine Prozessfinanzierungsanfrage wünschen, werden wir dies gerne für Sie in die Wege leiten.

      Mit freundlichen Grüßen

      Bernd Jochem
      Rechtsanwalt

      Rotter Rechtsanwälte
      Bavariafilmplatz 3
      82031 Grünwald
      Tel.: 089/649845-0
      Fax: 089/649845-40
      E-mail: mail@rotter-rechtsanwaelte.de
      Home: www.rotter-rechtsanwaelte.de

      -----Ursprüngliche Nachricht-----
      Von: XXXXXXXXXXXXXXX
      Gesendet: Samstag, 31. März 2001 22:04
      An: mail@rotter-rechtsanwaelte.de
      Betreff: Intershop


      Sehr geehrte Damen und Herren,

      ähnlich wie in meiner Mail Anfrage zu EM-TV wollte ich anfragen ob Sie in meinem Fall Chancen sehen bzw. ob sich ein Prozeßfinanzierer finden läßt.

      Ich habe ISH in Deutschland vom 6.10.2000 bis zum 9.1.2001 ge- bzw. verkauft und hierdurch einen Verlust von 29.765,29 DM real.

      Als Anlage füge ich eine Excel Tab. mit der Aufstellung des Real. Verl. bzw. den An/Verkaufdaten und Stückzahl bei.

      Mit freundlichen Grüßen

      XXXXX
      Avatar
      schrieb am 30.04.01 20:02:36
      Beitrag Nr. 166 ()
      Hiermit erkläre ich die Wandelanleihe für mündelsicher.

      Nachdem alle Bankschulden getilgt sind, haben sich einige Gefahren erledigt.

      Sofern die Assets werthaltig sind, waren sie mit Sicherungsrechten der Banken belegt. Nun z.Zt. haben nachrangige Schulden (Wandelanleihe) einen besseren Stand.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 30.04.01 22:49:26
      Beitrag Nr. 167 ()
      @ s0

      Da hast Du wohl was missverstanden: der SLEC-Anteil ist an Kirch verpfändet. Es gibt eben nicht nur Bankschulden. Sonst ist nicht allzu viel an Werten vorhanden.

      Im Übrigen ist es noch längst nicht ausgemacht, dass in diesem Jahr keine verluste anfallen.
      Avatar
      schrieb am 01.05.01 06:16:26
      Beitrag Nr. 168 ()
      @ s0

      Die Wandelanleihe ist weder muendelsicher noch sicher. Der Nachteil der Wandelanleiheglauebiger ist, daß sie 4 Jahre warten muessen. Ob dann noch werthaltiges Vermoegen vorhanden ist, darf bezweifelt werden. EM.TV sieht sich nicht in der Lage die Schulen bei Kirch bis Herbst zu Tilgen, so daß weitere F1 Anteile an Kirch gehen.
      Haffa selbst spricht von einem schlechten ersten Quartal, eine Prognose fuers Gesamtjahr konnte er nicht geben.
      Alos Zockerei pur!
      Avatar
      schrieb am 01.05.01 09:05:11
      Beitrag Nr. 169 ()
      Stimme mit Euch völlig überein.

      Die Tilgung der Bankschulden ist aber wenigstens ein gutes Signal, die von Euch erwähnten negativen Punkte bleiben natürlich weiterhin bestehen.

      Aber die kleine Freude hat mich eben zu allem Überschwang zum Mündel geführt.

      Hoffen, das am Ende noch was da ist, müssen wir weiterhin...

      ;)
      Avatar
      schrieb am 16.05.01 22:16:51
      Beitrag Nr. 170 ()


      ;)
      Avatar
      schrieb am 30.05.01 19:31:08
      Beitrag Nr. 171 ()
      Wird mir schlecht, wenn ich den EM.TV Chart sehe.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 30.05.01 21:50:17
      Beitrag Nr. 172 ()
      Auch bei der Wandelanleihe steigt die Angst wieder:
      Avatar
      schrieb am 05.06.01 16:50:58
      Beitrag Nr. 173 ()
      Hab mir gerade mal den Jahresabschluß reingezogen.

      Es müssen nur noch 399.987.000 EUR zurückgezahlt werde, da jemand so dämlich war und für 13.000 EUR NW 118 EM.TV Aktien bezogen hat.

      Wenn die Sonder AFA jetzt ausreicht, dann sieht es zwar nicht rosig aus, aber es gibt Schlimmeres.

      ;)
      Avatar
      schrieb am 07.06.01 15:29:59
      Beitrag Nr. 174 ()
      Dem Verlauf des Aktienkurses nach, muesste die Wandelanleihe noch schlechter aussehen...



      Mehr noch als die Aktien haengt das Schicksal der Wandelanleihe von Kirch ab.
      Avatar
      schrieb am 14.06.01 20:57:59
      Beitrag Nr. 175 ()
      Warum heute der Anstieg bei der Wandelanleihe - bei hohen Umsatzen???EM.TV

      MERCHAND.WLD.00/05 an Börse Frankfurt
      Zeit Kurs Umsatz
      18:39 61,75 20.000
      18:16 61,75 35.000
      16:34 61,00 70.000
      15:35 61,00 9.000
      15:09 59,90 50.000
      15:05 59,45 30.000
      14:42 59,45 10.000
      12:54 59,30 60.000
      12:13 59,30 3.000
      12:12 59,30 70.000
      11:20 59,20 1.000
      11:17 59,20 2.000
      11:14 59,20 5.000
      11:00 59,20 30.000
      10:55 59,20 50.000
      10:38 59,20 25.000
      10:35 59,20 25.000
      9:49 59,20 5.000
      9:45 59,20 12.000
      9:39 59,20 40.000
      9:33 59,25 50.000
      Avatar
      schrieb am 14.06.01 21:08:07
      Beitrag Nr. 176 ()
      In der Tat seltsam. Allerdings sind die Umsätze nicht so hoch, wie sie aussehen: m.W. werden da nicht die Stückzahlen sondern der Nennwert angegeben.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 25.06.01 11:42:06
      Beitrag Nr. 177 ()
      Ich habe meine EMTV-Wandelanleihe wieder verkauft. Im Vergleich zur Aktie hat sie sich ja super gehalten, aber nach den jüngsten Entwicklungen ist EMTV für mich tot. Kirch bekommt die Formel 1 nicht und das, was ihn ansonsten an der Firma interessieren könnte, kann er sich ja auch aus der Konkursmasse holen. Ich habe keine Ahnung, wieso die Anleihe in den letzten Tagen so gut gelaufen ist, vielleicht sehen andere das ja anders, ich bin raus.
      Avatar
      schrieb am 25.06.01 20:28:07
      Beitrag Nr. 178 ()
      Das hast Du bestimmt richtig gemacht, Zocker.

      So wie die Dinge laufen, wird es im nächsten Jahr in den USA zig Anleihen von gefallenen Engeln geben, die Du zu Ausverkaufskursen einsammeln kannst. Lucent ist auf gutem Wege, Xerox war schon halbwegs da, Amazon kommt bestimmt dahin. Der Einstiegspunkt ist erst, wie bei Aktien, wenn die Panik kommt und das Desaster in der Zeitung steht.

      Also Geduld, es dauert noch. Aber es lohnt sich.

      Wermutstropfen: Wenn ein gestürzter Engel sich wieder berappelt, ist es fünfmal besser, manchmal zehnmal, die Aktie zu kaufen als die Anleihe. Da beißt die Maus kein Faden ab.

      Ich weiß nicht warum, aber mich locken auch Anleihen mit Kursen zwischen 25 und 30 %, mit denen man dann zwei Jahre nach oben fährt und verdreifacht plus Zinsen.

      Eins ist aber sicher: EMTV gehört nicht zu den geschilderten Firmen.
      Hier darf man nur short sein, oder mit der Aktie zocken, wenn man die Nerven dazu hat.

      Alles IMHO.

      serano.
      Avatar
      schrieb am 04.10.01 09:25:58
      Beitrag Nr. 179 ()
      Da die Wandelanleihe aktuell wieder diskutiert wird, hier der aktuelle Stand:

      Kursentwicklung:
      Nach dem ATL von 45 Anfang 2001 hatte die Anleihe sich nach der Ankündigung des Klatten-Einstiegs bis über 70 erholt (Glückwunsch an alle, die im Januar eingestiegen und im August ausgestiegen sind!).
      Inzwischen, vor allem nach den katastrophalen Halbjahreszahlen ist der Kurs wieder auf 56 gefallen.

      Verschuldung des Unternehmens:
      Ausweislich des HJ-Berichts hat EM.TV derzeit knapp 7 Mrd DM langfristige Schulden. Im 2.Q.2001 wurden 2,5 Mrd neue Wandelanleihen ausgegeben (An wen? Mit welchen Wandlungsrechten? Mit welcher Laufzeit?). Ein Teil davon wurde von Kirch gezeichnet mit dem Wandlungsrecht auf weitere 25% Speed - dies kann seit 1.9.01 ausgeübt werden. Nach Andeutungen im letzten Jahresbericht und Pressemeldungen hat Kirch auf den Rest ebenfalls Zugriff; teilweise sind Kirchs Kredite direkt mit EM.TV-Assets abgesichert.

      Aussichten:
      Das Segment "Events" besteht i.W. aus der F1-Beteiligung, die komplett abgegeben wird. Danach bleiben die Segmente Rechte und Consumer Products. Deren Kennzahlen sind im 1. Halbjahr 2001:
      Umsatz: 233 Mio DM
      EBIT: -62 Mio

      Im Zusammenhang mit den anstehenden Verkäufen von Beteiligungen sind noch einmal große Sonderabschreibungen zu erwarten.
      Mir ist rätselhaft, was Klatten mit dieser Firma anfangen will. Viel plausibler ist doch meine anfängliche Interpretation, dass Klatten im Auftrag von Kirch den Laden leerräumen soll. Dafür hat er noch einige Monate Zeit: Sein Einstieg ist doch erst zum 1.2.02 angekündigt.

      Fazit: Ich sehe nur eine geringe Chance, dass die Wandelanleihe zurückgezahlt wird.

      Gruß, rv
      Avatar
      schrieb am 08.01.02 09:38:51
      Beitrag Nr. 180 ()
      Aktuelle Situation:

      Zwischenzeitlich war das Vertrauen soweit gesunken, dass die Anleihe vom Zwischenhoch von 70 im Juli nach Bekanntgabe der Klatten-Pläne im Dezember wieder auf ein neues ATL von 43 gefallen ist.
      Offenbar hat die neuerliche Bekräftigung der Einstiegspläne seitens Klattens wieder neue Hoffnung geweckt: seit Jahresanfang ist die Anleihe von 43 auf 52,50 gestiegen. Dieser Kurs signalisiert allerdings immer noch höchste Insolvenzgefahr.
      Man darf gespannt sein, ob und wann Klatten seine Financiers zusammenbekommt.




      Avatar
      schrieb am 09.01.02 12:24:57
      Beitrag Nr. 181 ()
      also, ich kann nur auf folgenden bericht von gestern n-tv (telebörse um 22:15) verweisen: laut wandelanleihebedingungen muss diese getilgt werden, wenn ein neuer eigentümer einsteigt und das soll nun mit klatten passieren. da will jetzt angeblich halt ein anwalt die rückzahlung der eur 400 mio (!!!) einklagen, was sich em tv aber nicht leisten kann und das unternehmen müsste seine anteile verkaufen um an das geld zu kommen (kapitalerhöhung scheint ja im moment in dieser höhe als eher vollkommen unrealistisch). also, em tv wird aufgelöst, aktieninhaber verlieren (wahrscheinlich) den eingesetzten betrag und wandelanleihebesitzer bekommen den rest aufgeteilt (vielleicht gehen sich ja doch noch 100% aus)
      Avatar
      schrieb am 09.01.02 12:36:53
      Beitrag Nr. 182 ()
      @ ziagl

      So ganz klar ist die Sache noch nicht: schließlich hat Klatten seinen angekündigten Einstieg noch immer nicht realisiert!

      Eine Niederlage von EM.TV in diesem Verfahren würde wohl tatsächlich zur Einleitung eines Insolvenzverfahrens führen. Ob und wie viel dabei für die Gläubiger der Wandelanleihe herauskommt, lässt sich schwer abschätzen: es gibt noch eine ganze Menge vorrangige Schulden. Die Wandelanleihe kommt als letztes (vor den Aktionären allerdings).
      Avatar
      schrieb am 09.01.02 13:32:19
      Beitrag Nr. 183 ()
      Geht wieder aus wie das Hornbacher Schießen.
      Alle sind besser bedient wenn mal Ruhe in die Sache kommt.
      Aber Schweine wühlen nun mal gerne im Dreck.
      Scheiß NTV u. Analystenpack.
      Avatar
      schrieb am 09.01.02 14:41:46
      Beitrag Nr. 184 ()
      @ Joscht

      Du wartest doch sehnsüchtig auf den Klatten-Einstieg ("Dann streiche ich ein schönes Sümmchen ein" )!
      Dann musst Du aber damit rechnen, dass dies das Todesurteil für EM.TV ist. Die Rechtslage ist in diesem Fall ziemlich eindeutig - und beim Gläubigerschutz greifen die Richter eher durch als beim Aktionärsschutz.
      Avatar
      schrieb am 09.01.02 15:29:43
      Beitrag Nr. 185 ()
      Es gibt mit Sicherheit genügend Nebentürchen durch
      die Klatten schlüpfen wird.
      Wenn die Nachricht von der Übernahme und evtl. noch von nem Teilverkauf kommt und noch ne Meldung, daß die Dummen von der Wandelanleihe aus welchen Gründen auch immer leer ausgehen, dann geht EMTV durch die Decke !
      Avatar
      schrieb am 15.01.02 10:33:09
      Beitrag Nr. 186 ()
      ok.

      Klatten versucht, sich mit nur knapp 25% EM.TV-Anteil davonzustehlen. Ich bin mal gespannt, ob ihm das in Bezug auf die Klage auf Rückzahlung der Wandelanleihe was nützt: schließlich hat er selbst erklärt, er übernehme auch so als Hauptaktionär die Kontrolle. Das werden wohl die Gerichte klären müssen.

      Der Kurs der WA hat sich weiter leicht auf 55 erholt. Im Februar ist Zinstermin.

      Gruß, rv


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