Smax Fonds!! Welche Werte werden wohl aufgenommen? - 500 Beiträge pro Seite

[Bonsaitrader]

Hat einer eine Vorstellung, welche Werte wohl im Einzelnen in den
in den von Invesco geplanten Smax Fond aufgenommen werden!!
Diese könnten dann wohl eine gute Performance aufweisen, da Invesco mit vielen Research Unternehmen
zusammenarbeitet und die Werte in den Fokus der Anleger gerückt werden!!
Also welche könnten es sein?

Rational, Biotest, Stada usw. ?

[Joschka Schröder]

Biotest und Data Modul dürften auf jeden Fall dabei sein.

[Bonsaitrader]

Alles gut und schön!! Aber mit 2 Werten lässt sich noch kein Fonds aufbauen!!!

Loewe könnte dabei sein!! Mpc wenn sie das Segment wechseln! Sartorius könnten auch ein Wachküssung vertragen!!!!

MAl sehen Bonsai

Frohe Weihnachten Guten Rutsch!!

[nightflight666]

mit wieviel mio. euro soll der fonds denn starten ?

[Bonsaitrader]

Genaue Zahlen gibt es laut Welt noch nicht!! Ich weiß leider nur, daß unter dem Namen Lupus Alpha ein Fond starten soll!!
Einer für den NM und einer für den Smax!! Ansich eine gute Idee, denn so können auch Value Freunde bedient werden!!

Bis denn Bonsai

[DerDraufleger]

Knorr

[Bonsaitrader]

Wobei das Geschäftsmodell in schlechten Börsenphasen sehr risikoreich ist!! Und solche Werte stark trendabhängig sind!!!

Dennoch Knorr gehört wohl dazu!!!

Bonsai

[kn_2011]

Ich würde mal vorschlagen, daß jeder, der Werte angibt, begründet, warum der Wert GERADE FÜR EINEN FONDS interessant ist. Ansonsten schreiben viele nur ihre eigenen Werte und in einem Monat haben wird dann den SMAX komplett Was günstig ist, ist für Fonds nicht primär von Interesse. Wichtig ist ein hinreichender Free-Float, hinreichende Börsenumsätze und eine Story. Außerdem scheiden mehr oder weniger alle AG`s aus, die in der Vergangenheit mit Bilanztricksereien oder mehrfach nicht eingehaltenen Prognosen geglänzt haben. Da viele Fondsmanager vom Top-Down-Ansatz ausgehen, ist auch die richtige Branche essentiell. Da bleiben am Ende weniger übrig als man glaubt !

[snahas]

PA Power Automation

[Bonsaitrader]

@kn ich glaube du hast recht!! Zu den Werten immer eine kleine Erläuterung und Aussichten, denn ganz kritiklos sollte man sich doch wohl auf keinen Wert stürzen!!!

Ich versuche die nächsten Tage meine genannten mit stichhaltigen Erläuterungen auszustatten!! Dann könnte sich dieses Board wirklich lohnen!!!

Bonsai

[Bonsaitrader]

found by Aktiencheck!!
@Sartorius:

Waagen, Membrane und Filter seien das Hauptgeschäft des
Technologieunternehmens. Die Produkte würden vor allem Labore und
Fertigungsbetriebe einsetzen. Nun seien die Göttinger auf Expansionskurs. In
den vergangenen Jahren habe Sartorius sechs Unternehmen gekauft. Ziel sei
dabei die Entwicklung zum Systemanbieter. Unter den neuen Töchtern seien
auch zwei Biotech-Unternehmen: Vivascience und BBI. Von der Expansion der
Branche dürfte auch Sartorius als Zulieferer profitieren.

Der Umsatz sei im ersten Halbjahr 2000 um 60% auf 195 Millionen Euro
gestiegen, ohne Akquisitionen seien es 15% gewesen. Das Ergebnis werde zwar
in diesem Jahr durch Integrationskosten belastet, solle aber im laufenden Jahr
trotzdem um 74% auf 0,57 Euro pro Aktie steigen. Von der vielversprechenden
Wachstumsstory solle auch der Kurs des S-Dax-Wertes profitieren.

weiterer Vorteil: Vivascience Börsengang konkreter!
Problem: Schlechter Chart, niedrige Umsätze

@Biotest:

Als die Vorzugsaktien von Biotest 1987 an der Börse eingeführt worden seien,
sei die Biotechnologiebranche hierzulande erstmals durch ein deutsches
Unternehmen vertreten gewesen. In den Wirren des Oktober-Crashs sei das
Debüt allerdings gründlich misslungen. So richtig in Fahrt sei das Papier erst
1995 gekommen. Ein Jahr später habe die Gesellschaft auch ihre Stämme
notieren lassen.

Beide Aktienkategorien seien von ihren 1997 erreichten Höchstständen weit
entfernt. Einen Knacks habe es durch verunreinigtes Blut gegeben, das dem
Management schlaflose Nächte bereitet habe. Doch dieses Kapitel sei längst
abgeschlossen. Biotest stehe wieder auf gesunden Beinen, wie die Entwicklung
in den ersten neun Monaten 2000 unterstreiche. So sei ein Überschuss von 10,9
Millionen DM erzielt worden. Das habe deutlich über den eigenen Vorgaben für
das gesamte Geschäftsjahr gelegen.

Die Frankfurter hätten sich auf die Bereiche Pharma, Diagnostik und
Medizintechnik spezialisiert. Neben dem Mengenwachstum habe Biotest auch
von dem starken Dollar profitiert. Denn die Gesellschaft erziele traditionell hohe
Umsätze im Ausland. Da auch im nächsten Jahr mit einem erfreulichen Zuwachs
zu rechnen sei, hätten besonders die Stämme höhere Notierungen verdient.


Vorteil: Kurs von 15 Euro allein durch das Eigenkaptal gedeckt!!??

Stada: Vorteil: Patente auf Medikamente großer Firmen laufen aus!! Stada bietet somit Konkurrenzprodukte an!!
Problem : schon gut gelaufen!!

[kn_2011]

Stada würd ich nicht so kritisch sehen, die sind immer noch nicht teuer (30 € sollten allemal drin sein). Sartorius sieht allerdings nicht mehr sehr gesund aus. Ich zitiere mal aus dem thread "unseriöse Gewinnangaben" von Mandrella:
"Und noch ein Cash-Burner im SMAX: Die Sartorius AG weist für die ersten neun Monate dieses Jahres zwar einen Gewinn von 5 Mio. € aus, der operative Cash Flow liegt jedoch bei -15 Mio. €. In den letzten Jahren sah das noch wesentlich besser aus - der op. CF war positiv. Angesichts eines solchen Mittelabflusses (und einer Eigenkapitalrendite von traurigen 5%) ist der laufende Aktienrückkauf völlig unverständlich. Man könnte den negativen Cash Flow als Indiz dafür werten, dass der Gewinnrückgang im 2. und 3. Quartal nur die Spitze des Eisbergs ist, und dass es dem Vorstand nur noch für begrenzte Zeit gelingen wird, die Probleme mit dem Hinweis auf vermeintlich einmalige Faktoren zu kaschieren. Die vorgestern angekündigten Restrukturierungen sind ein weiters Indiz dafür, dass Sartorius ernsthafte Probleme hat."
Data Modul heute gesehen War das ein Vorgeschmack ?? 5-fache Umsätze am halben Tag !

[Paris]

Orientiert Euch mal an der Indexzusammensetzung. Die Werte mit den größten Gewichten werden sicherlich dabei sein (z.B. Nürnberger Bet, TFG, Gontard). Ferner sollte man abwarten wie die Anlagepolitik definiert wird, da ich mir angesichts des Free-Floats einen reinen SMAX-Fonds nicht vorstellen kann. MDAX-Werte und Werte im Amtlichen Handel sind sicherlich auch mit dabei. Vielleicht sogar einige ausgesuchte NM-Werte.

Gruß
Paris

[Bonsaitrader]

@KN wohl richtig Stada hat durchaus noch Potential!!
@Sartorius: Mir selbst war in letzter Zeit beim Studium des Geschäftsberichtes aufgefallen, daß
Sartorius zwar große Pläne hat, aber das Ergebnis durch viele Sonderfaktoren beeinflusst wird.
Nun gut, so sollte man gerade in Bezug auf die Seriösität des Vorstands, der sich in Bezug auf die ehrgeizigen Ziele, vielleicht ein wenig übernommen, Vorsicht waiten lassen!
Anzumerken allerdings ist, daß der Börsengang von Vivascience Geld in die Kassen spülen wird und es somit doch zu einer Aufstockung des Eigenkapitals kommt!!

@Paris: eine Ausrichtung an die Indexgewichtung ist wohl sinnvoll!! Auch ich wunderte mich über die Aufstellung eines Smax Fonds! Er wird wahrscheinlich durch andere Nebenwerte mit aufgestockt werden: Ich versuche bei Invesco aber noch genauere Informationen zu erhalten!!

Bonsai

[kn_2011]

Glaube nicht, daß sich großartig an einem Index orientiert wird. Einerseits kann man sich damit zwar gegen scheinbaren Mißerfolg absichern ("Index geschlagen"), andererseits ist ein reiner SMAX-Fonds ohnehin sehr spekulativ, insofern wird man da eher auf eine "spektakulärere Rendite" abzielen als was der Index wohl liefern wird. Die Voraussetzungen dafür lägen ja durchaus vor (hab ich hier irgendwo schon mal ausgeführt).
Noch verschärfend ist, daß der SDAX, wie alle anderen Indizes der Dt. Börse noch nicht auf Free-Float umgestellt sind. Würde man nach alter Manier nur wieder den SDAX nachkaufen, würden vor allem die Werte mit dem geringsten Free-Float hochgekauft. Da dazu noch die Marktenge kommt, hätte das mit Sicherheit fatale Folgen.
Ich wüßte ehrlich gesagt auch nicht, wo die Fantasie bei Nürnberger Bet. liegt

[herby24]

Berzelius Umweltservice duerfte auf keinen Fallfehlen.
Fundamental so ausgebombt wie es schlimmer nicht mehr geht.

Immer noch ca. 280 Mio DEM Cash in den Kassen aus BEFESA Verkauf;
EK-Quote groesser 70 %, das entspricht einem Cash-Anteil von
DEM 12 per Share. Hochinnovatives Verfahren SDHL, das
die Kosten- und Marktführerschaft von BUS weiter ausbauen wird.
Chancen auf Nachahmungen aeusserst gering, da die Markt-
eintrittsbarieren in diesem Bereich einorm hoch sind. Organisches
Wachstum von mind. 20 % undundund.
Mehr Infos im BUS-Thread WPKN 528570 und auf der www.bus-ag.de

Seht und lesst. Ausserdem stehen mittlerweile die WCM-Leute
hinter der Gruppe (Mutter:Nordag) und deren Investments
waren die letzten Jahre mehr als erfolgreich.

[zwrecht]

1.Aktien die bereits im laufenden Jahr hohe Dividenden-
renditen versprechen (sieht gut aus, wenn am Jahres-
ende eine ordentliche Verzinsung mit LETZMALIGER
Steueranrechnung fließt): Triumph Adler, German Brokers,
BIEN HAUS u.ä.
2. Aktien deren Kurs absolut down ist und trotzdem
altbewährt und bei nächster Marktbesserung nur
noch steigen können (z.B. Burgbad)
3. Aktien die grundsolide und auch einen aktuellen
zukunftsorientierten Touch versprechen: z.B.
LEONI (Kabel-Großauftrag-Siemens),FuchsPetro
4. ein "paar" Aktien die "spekulativ" sind German-Brokers
(zudem noch 1.)

---
vielleicht fällt euch noch was ein !

[Mandrella]

@zwrecht:
Da hast Du ja ein nettes Gruselkabinett zusammengestellt! Man kann natürlich nicht ausschließen, dass Fonds auch in solche Werte investieren (womit sie zumindest der Statistik treu bleiben würden, dass die meisten Fonds schlechter abschneiden als der Marktdurchschnitt), aber...

- Aktien mit sehr hoher Dividendenrendite sind Aktien mit sehr hohem Risiko (siehe mein Beitrag von eben im Thread: Triumph Adler: Kursziel auf über 35 Euro bis 2002)
- Triumph Adler ist ein operativ defizitäres Unternehmen mit unsicheren Zukunftsaussichten
- German Brokers ist in unseriöser Laden
- bei Bien Haus ist wie bei den meisten Bauwerten kein Turnaround in Sicht
- bei Burgbad ist ebenfalls kein Turnaround in Sicht; der Möbelbranche geht es im Moment richtig schlecht
- Leoni weist aktuell kein Gewinnwachstum aus, ist ein Automobilzulieferer (aktuell hohes Risiko wegen rückläufiger Zulassungszahlen) und hat sich möglicherweise mit zu vielen Akquisitionen übernommen

[Mandrella]

Das Risiko liegt darin, dass die Gewinne einbrechen können, wenn die Cash-Cow Zapf komplett verkauft ist. Das würde

a) zu einem Kursrückgang und
b) zu Dividendenkürzungen führen.

[Mandrella]

sorry, das letzte Posting gehört in einen anderen Thread

[Bonsaitrader]

Der Begriff Free Float ist mir zu abstrakt! Kann mir einer diesen Begriff erklären als ob ich drei Jahre alt wäre!!!
Wäre nett, denn könnte ich meine Postings auch in diese Richtung abstimmen!!??

Bonsai

[Mandrella]

Free float ist die Menge von Aktien, die nicht in den festen Händen von Großaktionären sind. Das ist meistens nur ein Schätzwert, denn die Großaktionäre können ja auch Aktien kaufen oder verkaufen. Es ist oft schwer einzuschätzen, ob nun jemand kurz- oder langfristig investiert ist.

Den Free float aller in Deutschland notierten Werte kannst Du z.B. auf http://profiles.wisi.com nachschlagen. Dort finden sich die Angaben "total shares outstanding" (gesamte Aktienanzahl eines Unternehmens) und "closely held shares" (Aktien in festen Händen). Der Free Float ist die Differenz der beiden Zahlen.

[kn_2011]

Fonds zählen übrigens regelmäßig auch zum Free-Float; der Wert ist hins. der Börsenumsätze ohnehin nur von begrenztem Wert, da er ja nichts über die Umschlaghäufigkeit sagt.
Die von zwrecht genannten Werte kann man m.E. geradezu ausschließen. Hier finden zumeist nur minimale Umsätze statt (die stehen selbst in der SDAX-Statistik ganz hinten). Wie will man da vernünftige Positionen aufbauen ?

[pantarhei]

Bien Haus halte ich für ein durchaus interessantes antizyklisches Investment. Ich habe mir für 10,05 € einige ins Depot gelegt! (Fidelity Investments soll 5,85% halten)

ciao
panta rhei

[kn_2011]

Für einen Fonds ?? Bien Haus steht in der Umsatzstatistik November der Dt. Börse auf Platz 81. Im SMAX !! Wie soll ein Fonds da Positionen auf- oder evt. gar wieder abbauen ?

[RCZ]

warum kauft Ihr euch nicht gleich den Fonds, dann ist das Risiko geringer

[zwrecht]

@ Mandrella:
-------------
Kleine Werte >>>> Steigt ein Fonds ein (kontinuierlich
kleinere Positionen) dann steigt der Kurs dauerhaft mit
geringstem Aufwand.
------------
Hohe Dividentenrendite:
die Werte im DAX mit der höchsten Dividendenrendite
sind Bayer, BASF usw. sicherlich keine Risiko, sondern
Witwen und Waisenpapiere.
------------

S-M-ax - Fonds sind sicherlich besser und nach den
Erfahrungen im Jahr 2000 (Nemax) für viele Anleger
interessant.
------------

zu
.."Triumph Adler ist ein operativ defizitäres Unternehmen
mit unsicheren Zukunftsaussichten"

das ist DaimlerChrysler wohl auch; trotzdem hat die
Aktie längst den Boden gefunden und kann wohl nur noch
steigen (TA=einer der bekanntesten Namen im M-u.S-Dax).
hat übrigens die beste Dividendenrendite im DAX und
wetten, dass es sich im schlimmsten Fall so entwickelt
wie bei BMW !!!
----------
zu ..." German Brokers ist in unseriöser Laden"

Tolle Antwort ! und WARUM unseriös!

schau dir mal die Kursentwicklung in den vergangen
12-18 Monaten an ! da können sich 99 Prozent der
übrigen Werte
ein Scheibchen abschneiden.
----------
zu "... bei Bien Haus ist wie bei den meisten Bauwerten kein Turnaround in Sicht "

Buy on bad news... ebenso wie
in diesen DOWN-Kursen ist alles negative wohl schon
drin.

zu "... bei Burgbad ist ebenfalls kein Turnaround in Sicht; der Möbelbranche geht es im Moment richtig schlecht "

hier gilt das gleiche und außerdem,

Vom gesamten Handel, hat die Möbelbranche zusammen mit
Bekleidung die größte Marge.
------------

zu "... Leoni weist aktuell kein Gewinnwachstum aus, ist ein Automobilzulieferer (aktuell hohes Risiko wegen rückläufiger Zulassungszahlen) und hat sich möglicherweise mit zu vielen Akquisitionen übernommen"

Leoni heute noch als Automobilzulieferer zu bezeichnen
ist schlichtweg verfehlt:

Kabel-u.Glasfasertechnik wäre die richtige Einstufung

ES BEFINDEN SICH übrigens bereits 23% der Anteile in
Fondsbesitz (siehe Daten bei Boerse.de); vielleicht ist
das schon die Antwort auf die Ausgangsfrage
-------------
weitere Meinungen ?

[Mandrella]

@zwrecht:

Kleine Werte >>>> Steigt ein Fonds ein (kontinuierlich
kleinere Positionen) dann steigt der Kurs dauerhaft mit
geringstem Aufwand.

Wovon der Fonds aber nichts hat, da der Kurs beim Ausstieg genauso schnell wieder fallen würde. Bei einer schlechten Nachricht hätte der Fonds überhaupt keine Chance, mit akzeptablem Verlust wieder rauszukommen. Daher investieren Fonds nur in liquide Werte.


die Werte im DAX mit der höchsten Dividendenrendite
sind Bayer, BASF usw. sicherlich keine Risiko, sondern
Witwen und Waisenpapiere.

Ich meinte Dividendenrenditen von ca. 8-9% an aufwärts, so wie z.B. Möbel Walther, Creaton oder TA. Solche Dividenden werden nur selten über mehrere Jahre hinweg aufrecht erhalten.


das ist DaimlerChrysler wohl auch; trotzdem hat die
Aktie längst den Boden gefunden und kann wohl nur noch
steigen

Es ist sehr dumm und gefährlich, zu glauben, dass eine Aktie - egal welche - nur noch steigen kann.


zu ..." German Brokers ist in unseriöser Laden"
Tolle Antwort ! und WARUM unseriös!

Man sehe sich die Vergangenheit von German Brokers an, oder z.B. folgende Pressemeldung:

"Ad hoc-Mitteilung

German Brokers AG beteiligt sich an Spezialisten für innovatives Asset Management

Frankfurt/Main, 26. Mai 2000 - Die German Brokers AG (SMAX 580 180) hat sich mit 33 % an der
German Asset Managers AG (GAMAG), Frankfurt (vormals OSAG, Optionsschein AG, Frankfurt)
beteiligt.

Die German Asset Managers AG versteht sich als Anbieter professioneller Börsenhandelsstrategien
jenseits des Angebots klassischer Aktien- oder Rentenfonds. Die von der GAMAG und ihren Partnern
entwickelten Börsenhandelsstrategien bieten risikobereiten Investoren deutlich zweistellige Renditen, die
häufig weitgehend unabhängig von den Bewegungen von Aktien- oder Anleihemärkten sind und sich
deshalb optimal zur Risikostreuung eignen. Auch institutionellen Investoren kann mit neuen Produkten
eine Rendite unabhängig vom Auf und Ab der Börsen ermöglicht werden. [...]"

Die versprechen eine zweistellige Rendite weitgehend unabhängig von der Börsenentwicklung. Wen DAS nicht unseriös ist, was dann?


Buy on bad news...

Jaja, das ist eine dieser (viel zu) simplen Regeln, die sich wohl dank Kostolany tief im deutschen Hobbyanleger-Bewusstsein eingegraben haben. Da setze ich doch mal eine andere Plattitüde dagegen: Greife nie in ein fallendes Bien-Haus! Die Teile sind echt schwer, das tut richtig weh, wenn Du darunter begraben wirst.

Vom gesamten Handel, hat die Möbelbranche zusammen mit
Bekleidung die größte Marge.

Unter Blinden ist der Einäugige König...


Leoni heute noch als Automobilzulieferer zu bezeichnen
ist schlichtweg verfehlt:

Kabel-u.Glasfasertechnik wäre die richtige Einstufung

Leoni macht immer noch den überwiegenden Teil des Umsatzes im Automobilbereich. Die anderen Segmente weisen zwar ein Wachstum aus, aber der Ergebnisrückgang im Automobilsektor frisst dieses Wachstum z.Zt. komplett auf.

[zwrecht]

@ Mandrella:
Klar, man muss sich weder
meiner noch deiner Meinung anschließen (ich bin
daher immer noch überzeugt, z.B. von LEONI, weshalb
finden sich 23 % in FONDS-Besitz ? eine Quote, die
sicherlich ihre Gründe hat).

ABER: vielen Dank,

so wünsche ich mir Antworten:
klar, begründet und belegt; daher nicht böse sein,
aber eine Behauptung: "unseriös" ohne weitere Angaben
ist halt nicht so das meine.

[kn_2011]

Weißte denn, seit wann die sich in Fonds-Besitz befinden ? Wurden die im letzten Jahr gekauft oder nicht schon viel früher. Die leonische Draht gibt`s schließlich schon etwas länger (viele Fonds auch). Leoni war übrigens Anfang der 90er Ochners erster großer Push. Als sein Spezialwerte-Fonds dann mit illiquiden Werten vollgestopft war, die sich nicht mehr veräußern ließen, haben sie ihn bei der Fonds-Gesellschaft rausgeworfen und ein anderer mußte aufräumen. Das hatte man Ende der 90er wohl schon wieder vergessen... Dieses Prinzip, sich mit engen Werten den Fonds-Wert hochzukaufen, funktioniert übrigens nur mit ständigem Zufluß an Fresh money. Denn verkaufen geht ja kaum oder nur mit deutlichen Verlusten. Deshalb kann sich bei einem Versiegen der Quellen der Fondsmanager nur noch vom Acker machen. Kann ich mir jetzt aber bei Fickel nicht vorstellen, weil`s ja tlw. seine eigene Firma ist.

[Mandrella]

zwlrecht, nach welcher Strategie suchst Du Dir eigentlich Deine Investments aus? Hast Du eine bestimmte Informationsquelle? Du setzt mit einer solchen Treffsicherheit auf Aktien, von denen ich nicht viel halte, dass dies schon als Kontraindikator brauchbar wäre.

[Bonsaitrader]

MAndrella das darfst du nicht so negativ sehen! Lese Bücher über antizyklisches Verhalten!, da wirst du Leute finden,
die damit Geld machen, in dem sie jeden Tag Aktien der Gesellschaften kaufen, die auf der ersten Seite des Wallstreet Journals totgesagt werden!

Wobei ich deinen Werten auch wohl mehr Potential zutraue!!

Aber genug für den Moment

Guten Rutsch

Bonsai

p.s. FreeFloat ist also die Menge an Aktien die nicht im Besitz von Großaktionären sind!°!!

Danke

[pantarhei]

Bei Nebenwerten, die über Jahre hinweg keine Beachtung gefunden haben und daher auf einem exotisch niedrigen Niveau notieren, sind die Umsätze natürlich ausgetrocknet.Wer jetzt noch solche Aktien hält, ist nicht bereit, diese bei einem KGV von 5 und einer Dividendenrendite von 10% zu verschenken.

Hier beißt sich die Katze in den Schwanz. Die Bewertung bleibt niedrig, weil die Werte nicht liquide sind, und sie sind iliquide, weil die Bewertung so niedrig ist. Mit einem Kursaufschlag von 30-40% sollte aber wieder Schwung in den Handel kommen können.

Die Umsatzstatisken beziehen sich auf die Vergangenheit. Wenn sich ein Fonds entschließt, einen Wert wiederzubeleben, dann werden auch die Umsätze sich dem anpassen.

ciao
panta rhei

P.S.: Welche Bad News gibt es von Bien Haus?
Dass in einem stark rückläufigen Marktumfeld die Rentabilität gesteigert wird, sehe ich nicht gerade als bad an.

[Mandrella]

@bonsaitrader:
Nichts gegen Turnaround-Spekulationen! Die von zwrecht erwähnten Werte stehen aber beide erst am Beginn einer Krise und befinden sich charttechnisch noch voll im Abwärtstrend. Da ist es doch noch etwas zu früh für ein antizyklisches Investment, oder?

@pantarhei:
Der letzte Quartalsbericht von Bien-Haus liest sich wie eine einzige große Gewinnwarnung für 2001. Glaubst Du, dass die nur tiefstapeln?

[goldmine]

Für Fonds Käufe bieten sich an:

Koenig & Bauer Vz.

Stada St.

Graphit Kropfmühl

Warum, solltet Ihr selbst herausfinden.

CU, goldmine

[Bonsaitrader]

@Mandrella:
rictig erst Turnaround im Kurs und im Geschäftsmodell, dann
wieder lukratives Geschäft!!

Übrigens zum Thema Smax Fonds sehe ich jetzt auch ein wenig
klarer! Ein ehemaliger Invesco Manager (Fickel) hat unter dem Namen Lupus ALpha eine Fondgesellschaft gegründet und plant dementsprechende MAßnahmen zur Auflegung eines NM Fonds sowie Smax Fonds!!

Irgendwie so jedenfalls! Welche NM Firmen er gut findet seht
ihr heute in der Euro am sonntag, denn da ist er im Interview!!

Bonsai

[Bonsaitrader]

@ Mandrella:
Richtig: Kaufen wennn Turnaound im Geschäftsmodell sowie Chart vorhanden!

Ich sehe zum Thema Smax Fonds nun auch klarer. ein ehemaliger Invesco Manager (Fickel) hat eine eigene Fondsgesellschaft
gegründet (Lupus Alpha) und plant nun dementsprechende Maßnahemn zur Auflegung eines Fonds für NM und Smax!

Bonsai

[zwrecht]

Habe keine besonderen Quellen !
Ich meine, dass sich die kleinen S-M-ax Werte Ihre
Kundschaft mit hohen Dividendenrenditen bei Laune
halten.
--------

Geld idee Heftnr. 1 v. 28.12.2000 (Seite22)
FONDS-TIPP
" Unter der Entäuschung am Neuen Markt haben auch die
Fonds stark gelitten. Jetzt versuchen es die Manger mit dem SMax. Die Werte des Segments vereinen "mittelständische Solidarität mit Wachstumsphantasie", argumentiert Karl Fickel, bisher Invesco Neue Märkte, jetzt selbständig.
Fickel bringt deshalb den Lupus alpha SMax Plus. Die BWK legt ihren SM-Aktienfonds I (siehe Kasten: WKN: 531800, Ausgabeaufschlag: 4,0% Verw.geb.: 0,6%-Info-Telefon [phone]) dagegen etwas breiter an und investiert in SMax und MDax. Anleger sollten aber bedenken: Der SMax ist wie der Neue Markt ein relativ enges Segment."
----------
Ende Zitat
_________

Ich bin eher traditionell (hohe Dividendenrendite entschädigt ein eventuelles im S-M(D)ax aber wohl
erheblich geringeres Risiko); Kauf bei niedrigem
Kurs (z.B. burgbad nachgekauft bei 3,10 Euro); ein bis
zwei Jahre halten, Dividende und Kurssteigerung nach
Besserung der Marktlage mitnehmen, garantiert somit m.E.
5-10 % Dividende (natürlich nur wenn überhaupt Gewinn !)
und erhoffe mir nach drei Jahren wieder eine Kurserholung
auf 8-10 Euro.
AUF JEDEN FALL BESSER, da RISIKOärmer als der NM, diese Firmen gibt es ja teilweise schon 50-100 Jahre und ent-
stammen dem Mittelstand (Geld durch den Aktiengang geholt
und nun, nachdem man merkt, dass man sein GELD-GEWINN
mit anderen Teilen muß, versucht man durch Aktienrückkäufe
bei niedrigem Kurs wieder die volle Mark/Euro selbst zu
bekommen=so BIEN-Haus, Beschluss bei letzter HV Aktien
zurück zu kaufen; eine Methode, die ich schon wiederholt
bei SMax und MDax-Werten gesehen habe.

[pantarhei]

@Mandrella
Glaube nicht, dass Bien Haus tief stapelt. Ich rechne mit 25-30% weniger Umsatz und einem nur proportionalen Ergebnisrückgang. Bien Haus schlägt sich gerade im Vergleich zum höher bewerteten Konkurrenten Kampa ausgezeichnet. Bien sollte gestärkt aus der Baukrise in den nächsten zyklischen Aufschwung gehen.

Zum Timing: Prinzipiell ist richtig, dass es charttechnisch und fundamental für einen Einstieg zu früh ist. Allerdings habe ich mit Abstauberlimits zum Jahresende bisher gute Erfahrungen gemacht.

@alle
Gerry Weber ist mit der Abschaffung der Vorzüge auf Fondstauglichkeit getrimmt worden.

ciao
panta rhei

[Bonsaitrader]

@Zwrecht:
Danke für die genaueren Informationen zum Fonds von Fickel!! Hiernach hatte ich gesucht!!

ist Norddeutsche Affinerie (Bezug gute Dividente auch im Smax? Ich glaube nicht oder?)
Bonsai

[marktwain]

@ Bonsaitrader:
Norddt. Affinerie ist im SDAX. Ist von Börsenwert und Handelsvolumen
her einer der groessten Werte.

Weitere Details zu SMAX-Fonds und Karl Fickel:
Karl Fickel, "Fondsmanager des Jahres 1999", der den "Invesco Neue Märkte"
managte, hat zusammen mit 4 anderen Mitarbeitern Invesco verlassen und eine eigene
Fondsgesellschaft "Lupus Alpha" (Leitwolf) gegründet. Die 5 Mitarbeiter halten 50% an
der Gesellschaft, die anderen 50% hält Concord Effekten, und die sind im SDAX notiert (
an Concord Effekten wiederum ist die TFG beteiligt...). Geplant sind zunächst 2 Fonds:
Neuer Markt und SMAX. Bis 2003 will man 3.5Mrd DM verwalten. Zielgruppe sind nicht nur
Privatanleger, sondern auch Institutionelle, z.B. Dachfonds.
Quelle: "die Zeit" 6.12.2000

[marktwain]

kleine SMAX - Marktanalyse

Man kann die etwa 135 SMAX-Werte in einer ersten Näherung durch 3 einfache Auswahlkriterien einschränken
(diese Kriterien würde wohl auch ein Fondsmanager anwenden):

1. Handelsvolumen der Aktie in Frankfurt täglich > 20000 Euro
(das ist ungefähr meine persönliche Grenze; dürfte für einen Fondsmanager einiges höher liegen)

2. Firmen, die Verlust machen, scheiden aus

3. Firmen ohne sichtbares Gewinnwachstum oder Wachstumsphantasie scheiden aus
(hier wird es naturgemäss etwas subjektiv...)

Danach bleiben von 137 Aktien etwa 50 übrig, die ich als "Universum 1" bezeichne:

Adolf Ahlers, Amadeus, Bau-Verein, Beru, Biotest, BMP, Boewe Systec, Concord Effekten, Condomi, Data Modul,
DIS, Dt.Beteiligungs AG, Edscha, Eurobike, Gerry Weber, Gildemeister, Gontard&Metallbank, Graphit Kropfmuehl, Ifco Systems,
Indus Holding, Kässbohrer, Knorr Capital, Köhler&Krenzer, Koenig&Bauer, Leifheit, Leoni, Loewe, Marseille-Kliniken,
Masterflex, Medisana, MVV Energie, MWB, Norddt. Affinerie, Nuernberger Beteiligung, OAR Consulting, PA Power Automation,
Pfleiderer, Procon Multimedia, Rational, Roehrig, Sartorius, Schnigge, Sculer, Stada, TFG, Villeroy&Boch, Vogt Electronic,
Walter, Wige Media, Zapf Creation.

Das dient natürlich nur als Ausgangspunkt weiterer Analysen, aber damit habe ich mit relativ wenig
Arbeitsaufwand (3 Stunden) die Anzahl doch deutlich reduziert.

Mit etwa 2 weiteren Stunden Arbeit sollte man den Börsenwert und den Wert des Freefloats dieser Firmen
beisammen haben (Excel-Tabelle). Dann wird man wahrscheinlich feststellen, dass die "Spielmasse" relativ
klein ist, schliesslich haben die 100 SDAX-Firmen zusammen nur einen Börsenwert von etwa 17 Mrd. Euro. Der Freefloat ist
meinem ersten flüchtigen Eindruck nach ziemlich gering. Es sollte klar sein, dass grosse Fonds auf diesem engen Terrain
nicht einsteigen können - kleine Spezialfonds aber schon.

[Bonsaitrader]

Damit kommen wir der Sache eindeutig näher!! So sollte es die nächste Aufgabe seien, welche Werte die ersten 30 sind!

So werden wir vom Spektrum her immer kleiner! Und am Ende haben wir die zehn Größten Positionen!!

und dann mal sehen!

Bonsai!

Muß zur gottverdammten BW und melde mich für eine Woche ab!
Bis denn dann

[RCZ]

eine Excel Tabelle aller im Smax gehandelten Aktien könnt Ihr auf www.smax.de runterladen
mit Indexgewichtung und anderer Kennzahlen

mfg

[RCZ]

hier die Adresse
bei Eingabe bzw. Kopieren der Adresse wird das Excel File gleich geöffnet.
Ob es bei dieser Datei Risiken gibt weiß ich nicht, die Webseite ist aber von der Deutschen Börse, also meiner Meinung nach recht sicher im Bezug auf Viren etc.


http://www.ip.exchange.de/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/WebIndize…


mfg

[zwrecht]

@Mandrella von zwrecht:
mindestens ein Fond hat sich zumindest optisch
zum Jahresende kurz vor Torschluss (bestätigt so
auch in der EURO am Sonntag) am kleinen Wert Ehlebracht
gut gestellt:

man vergleiche nur die Umsätze, die den Kursauftrieb
verursacht haben. Da lässt sich eine prima Optik
beim Fondsvergleich erreichen !!!
--------------
Und ehlebracht steht auf keiner vorangegangenen Liste.
GER EHLEBRACHT AG ETR 564910 6,05 +1,75 +40,70% 51.689,00 13:02
GER EHLEBRACHT AG FSE 564910 8,50 +4,15 +95,40% 53.526,00 13:39
GER EHLEBRACHT AG ETR 564913 6,20 +1,65 +36,26% 28.746,00 13:55
GER EHLEBRACHT AG FSE 564913 6,45 G +1,85 +40,22% 24.322,00 12:25
GER EHLEBRACHT AG STU 564910 7,00 G +2,70 +62,79% 1.932,00 13:56
GER EHLEBRACHT AG DUS 564913 6,45 G +2,15 +50,00% - 13:46
GER EHLEBRACHT AG DUS 564910 8,50 -GT +4,29 +101,90% - 13:45
GER EHLEBRACHT AG BER 564913 5,80 G +1,40 +31,82% 1.020,00 13:30
GER EHLEBRACHT AG BER 564910 6,00 +1,70 +39,53% 480,00 12:25
GER EHLEBRACHT AG STU 564913 6,00 G +1,40 +30,43% 1.190,00 13:56
GER EHLEBRACHT AG HAM 564913 6,10 G +1,80 +41,86% - 13:38
-------------------
UND WAS die vorangegangene AUSSAGE betrifft: Werte, die
VERLUST machen scheiden aus, so ist dies mit EHLEBRACHT
schon widerlegt.
NACHFOLGEND Bericht des III.Quartals von EHLEBRACHT:
Ehlebracht AG: 3. Quartal schwächer


- Umsatz wächst um 7,6 Prozent auf 192,8 Millionen Mark- Ergebnis durch Sondereinflüsse belastet- Investitionsvolumen nahezu verdreifachtEnger, 14. November 2000 - Der Ehlebracht-Konzern hat in den ersten neun Monaten dieses Jahres einen Umsatz von 192,8 Millionen Mark erzielt. Das entspricht einem Plus von 7,6 Prozent. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag im wesentlichen auf Grund von Sondereinflüssen mit minus 4,4 Millionen Mark unter dem des Vorjahres (2,6 Millionen Mark). Zu den Sondereinflüssen gehören insbesondere auch weitere Anlaufkosten für den Bereich Neue Medien, hohe Preissteigerungen bei Metall und Kunststoffen, Forderungsausfälle durch die Insolvenz eines Vertriebspartners sowie Aufwendungen für Umstrukturierungsmassnahmen. Das Investitionsvolumen hat sich mit 25,4 Millionen Mark (9,7 Millionen Mark) nahezu verdreifacht. Für das Gesamtjahr 2000 rechnet der Vorstand mit einem Umsatzwachstum von nunmehr 3 bis 4 Prozent. Die Umsatzerlöse im Konzern werden sich damit auf 250,0 bis 253,0 Millionen Mark belaufen. Die im 2. Halbjahr eingeleitete Realisierung der Strukturmassnahmen, die Geschäftsbereiche und ihre Produktpaletten auf Innovation, Funktionalität und Profitabilität zu trimmen, wird zielstrebig fortgeführt. Notwendige Schritte werden konsequent umgesetzt. Somit wird die Ehlebracht AG auch zum Jahresende deutlich rote Zahlen ausweisen.
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-----------DEUTLICH ROTE ZAHLEN-------- !!
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BUY on BAD News

[Mandrella]

@zwrecht:
> BUY on BAD News

Na, dann solltest Du vielleicht in die folgenden SMAX-Unternehmen investieren, denn die haben alle kürzlich schlechte Nachrichten gebracht: CeWe Collor, Creaton, Eurobike, Heinkel, K&M Möbel, Kaufring, Ludwig Beck, Möbel Walther, Toys International. Damit machst Du locker -50% in 12 Monaten.

[kn_2011]

...Ifco, bmp, Cinemaxx, MAX, Bonifatius, Porta...
Was schreiben van de Löcht und Raith immer so schön: diese Werte können nur noch steigen

[goldjunge2000]

hallo,
so interessant es zu lesen ist welche aktie in den neuen
smax-fond aufgenommen werden könnte, sollte vielleicht erst
die folgende überlegung stehen. in wie weit gelingt es den
initiatoren genügend fonds-anteile an die anleger zu bringen ? wieviel geld wird in den nächsten monaten in den fond fiessen, 5 mio oder 10 mio euro, mehr oder weniger ?
wenn es in der von mir erwarteten höhe (max. 10 mio euro)
ist, wird sich wohl kaum langfristige positive kursverläufe nur durch diesen einen neuen fond geben. dieses ist erst dann der fall, wenn der fond mit geld "überschüttet" wird wie in 2000 bei den fonds war die in den neuen markt investierten.

[kn_2011]

Der "Ehlebracht-Fonds" hat wohl auch schon genug

[koan]

Wenn ich mir Marktkapitalisierung, Liquidität, Branche und Gewinne anschaue gefallen mir folgende Aktien aus dem SMAX am besten:

Norddeutsche Affinerie: Kupfer wird für viele High-Tech-Anwendungen benötigt

Beru: Dieselboom hält weiter an

Stada: guter Generika/Pharma-Wert

Koenig&Bauer: topsolides Unternehmen mit top Auftragsbestand

Gerry Weber: 2. Boss?! Haben gute Marken aufgebaut

AdCapital: Notieren etwa in Höhe Ihrer Cash-Bestände plus Beteiligungen wie Euromicron, Schaltbau, KabelNewMedia

[kn_2011]

Stada als immer noch einer der billigsten Pharma-Werte und Gerry Weber, die einen viel zu großen Abstand zu Boss und Escada Vz (!) haben, würde ich auch als große Favoriten nennen. König & Bauer ist schon ganz gut bewertet, mit Maschinenbau kommste einfach nicht in höhere KGV-Regionen (außer man heißt Singulus oder Steag und notiert am NM ). Norddt. Affinerie halte ich die gelegentlich aufgebrachte Chip-Fantasie für nicht sehr erheblich; wieviel Kupfer braucht man denn dafür ? Da kann man aus meiner Regenrinne den ganzen asiatischen Markt versorgen . Beru hängt m.E. nur noch am Übernahmeangebot der Engländer und so richtig schlägt sich der "Dieselboom" ja auch nicht in halbwegs stark steigenden Gewinnen nieder. Innerhalb der Automobilzulieferer sind die auch schon die Teuersten. Bei AdCapital ex Berliner Elektro kann ich mir nicht vorstellen, daß ein Fonds einsteigt. Wer will schon die Fam. Bernau als Großaktionär ??
Ich würde eher noch z.B. Loewe, Data Modul, Biotest und PA Power Automation favorisieren.

[effectenmeister]

Ich würde sagen :

Sartorius als Biotechzulieferer, PA-Powerautomation als Wachstumwert und Rohwedder als Newcommer

[retw21]

was haltet ihr von bau verein zu hamburg und der spütz ag?
spütz an der dt börse zb. beteiligt!

[Mandrella]

@effectenmeister:
Sartorius ist kein Biotech-Wert, sondern ein sehr langweiliger Medizintechnik-Hersteller. Außerdem hat die Firma Probleme; die Gewinne sind rückläufig, der operative Cash-Flow negativ und es wurden Restrukturierungen angekündigt.

@kn:
Koenig & Bauer hat ein ein 2001er KGV von 6! Eine faire Bewertung würde ich bei ca. 10 sehen, zumal die Firma wenig Dollar-abhängig ist und über eine hervorragende Substanz verfügt. Einer meiner Top-Favoriten für die nächsten 6 Monate. (Der hohe Gewinnsprung in 2001 kommt durch die Steuerreform. KBA hat bisher sehr konservativ bilanziert..)

[HelixFelix]

MfG helixfelix!

Die Unsicherheit über das Wachstum der Wirtschaft bleibt bestehen. Fonds werden deshalb die noch immer hoch bewerteten (bezogen auf das 2000erKGV) High-Techs solange meiden, auch die im SMAX.

Branchen-Tops: Konsum, Energie, Pharma

Zugegeben das sind keine Branchen die dicke Kurs-Gewinne versprechen, aber ist es wirklich besser sich zu belügen und damit auf der Verliererseite zu stehen ?

Mein Tipp: Leifheit (Top-Management, stetiges Gewinnwachstum, Konsumwert (also keine Währungsabhängigkeit), ...)
KZ: 45 Euro

MfG helixfelix!

[kn_2011]

Hi Mandrella et al.,

K&B KGV finde ich nur Schätzungen um die 10-11 (BO, Wertpapier, WestLB); wer kommt denn auf 6 ?

Bauverein gilt seit jeher als deutlich unterbewertet, allerdings sind die Börsenumsätze natürlich nicht der Renner.
Warum sollte man aber Spütz kaufen ?

Bis dann
kn

[pantarhei]

@kn
KBA hat einen Gewinnsprung auf 3€/Aktie für 2001 geplant.
Diskussion findest du Thread: koenig und bauer bricht aus Seitwärtstrend aus!.
Die genannten Zeitschriften haben ihre Schätzungen noch nicht aktualisiert. Damit liegen sie für 2000 zu hoch und für 2001 zu niedrig.

ciao
panta rhei

[Bonsaitrader]

Habe Freigang von der BW! Also die Firma Invesco hat mir, da ich ja
fälschlicherweise annahm das Fickel noch bei Invesco ist, dennoch per EMAIL bestätigt, das
sie einen Smax Fonds fürs 2. Quartal 2001 planen!! Auch lustig denn jetzt ist Invesco schon
die zweite Gesellschaft nach Lupus Alpha die einen Smax Fonds planen bzw. auflegen werden!

Bonsai

Und bei diesem NM Markt Massaker hat ja sowieso kaum noch einer Lust in Techs zu investieren!!+
Also auf auf in die valueStocks!
zu optimistisch?!!! ? Ich weiß!

[snahas]

also es sieht schon ganz danach aus, als wenn jemand PA Power akkumuliert. sieht nicht nach privatanlegern aus.
oder gabs da ne hotline empfehlung?

[pantarhei]

Das wird allmählich Mode:
Oppenheim setzt auf Small-Caps
http://informer2.comdirect.de/de/news/_pages/news/article.ht…

Um Anlegern die Möglichkeit zu bieten, von der prognostizierten Aufholjagd der Nebenwerte zu profitieren, hat Oppenheim zum 02.01.2001 den neuen Aktienfonds Oppenheim Select Small Cap Europa (WKN: 511741) aufgelegt. Das Fondsmanagement investiert in Anlehnung an den MSCI Europe Small Cap-Index in Aktien von kleinen und mittleren europäischen Unternehmen. Auf Aktiengesellschaften, die an den Neuen Märkten notiert sind, wird jedoch verzichtet. Das Fondsportfolio besteht aus annähernd 200 Werten, die durch die große Branchenstreuung für eine starke Risiko-Diversifikation und niedrige Volatilität sorgen sollen.

ciao
panta rhei

[zwrecht]

@mandrela von zwrecht
---------------------
zu Gruselkabinett Nr. 1 BURGBAD AG
----
GER BURGBAD AG FSE 530213 3,90 G +0,65 +20,00% 58.266,75 19:32
===============================
Gewinner bei den übrigen Werten lt. TAFEL 211 am
heutigen Tag: Burgbad AG mit + 20% !
===============================
Mir scheint irgendjemand liest dieses Board !

[kn_2011]

Naja, nach >60 % Kursverfall in 2.5 Monaten gibt`s halt immer `ne techn. Reaktion. Das würde ich erstmal nicht überbewerten.

[zwrecht]

Heute erneut Steigerung um 28% ! bei allgemeinen
negativer Ausrichtung des Marktes;
wohl kaum noch eine Technische Reaktion, bzw. eine
Technische Reaktion sehe ich beim heutigen Verlauf
des NEMAX: Gestern übertrieben hoch, heute erfolgt
Korrektur.
----------
Hier liegen m.E.zwei gründe vor:
1.) irgendeiner steigt da größer ein (vgl.
auch ehelebracht AG)
2.) der Kurs ist, bzw. war soweit DOWN, wie
es nicht mehr geht. D.h. es kann nur noch
aufwärts gehen.
--------
NACH wie vor Risiko, da enger Markt !
========
Ist aber m.E. auch bei 5 und 6 (da bin ich das erste
mal reingestiegen und bei 3 nachgekauft) noch klare
Kaufempfehlung;

[Bonsaitrader]

@pantarhai
Wobei Small Caps Fonds durchaus auch in Tec Werte investieren !!

Oder wie wird das hier gehandhabt!! Nur weil keine NM Firmen drin sind muss
das nicht heißen das solche Fonds keine Tecs haben!

Zur Beimischung dennoch wohl ein gutes Fond Produkt ! Ich schaue es mir mal an!
Danke

Bonsai

[VERTRAUmir]

@mandrella

Ich freue mich, daß Du nach anfänglicher Skepsis bei Koenig & Bauer jetzt auch bullish bist. Ich denke wir werden mit KBA genau so viel Freude haben, wie wir sie mit Walter hatten. KBA ist sicher auch eine erste Adresse für institutionelle SMAX-Anleger.


zu "... bei Bien-Haus ist wie bei den meisten Bauwerten kein Turnaround in Sicht."

Diesen Kommentar finde ich für ein Unternehmen, daß seit Jahren den Gewinn steigert etwas merkwürdig. Richtig ist, daß Bien-Haus einen Rückgang im Auftragseingang verzeichnet hat. Bien-Haus steht bei mir oben auf der Watch-List, da ich es für bemerkenswert halte, wenn ein Unternehmen in einem derart ungünstigen Umfeld den Gewinn steigert.

Nach dem Kursverfall ist die Aktie äußerst günstig. Negativ sehe ich den sehr engen Markt.

Gruß
VERTRAUmir

[pantarhei]

@bonsaitrader

Ich wollte hier eígentlich keinen Fonds empfehlen!
Interessant fand ich nur, dass wir bei den Nebenwerten vermehrt Gesellschaft von "Profis" bekommen.

In den letzten Jahren haben die Small Caps Fonds fast ausschließlich in Tecs investiert. Die verheerenden Auswirkungen veranlassen Oppenheim, es jetzt anders zu probieren.
Wenn du hier im Board aktiv bist und im Internet recherchierst, solltest die Perfomance eines Fonds locker schlagen können.

ciao
panta rhei

[kn_2011]

Vertraumir, so "derart ungünstig" ist das Umfeld für Fertighaushersteller gar nicht. Der Markt wächst seit Jahren, weil der Trend weiter stark zum Eigenheim geht. Die niedrigen Hypo-Zinsen der letzten Jahre haben den Trend noch beschleunigt. Außerdem geht auch der Trend weg vom Architektenhaus. Insofern kann man den Fertighausherstellern nicht zugute halten, sich in einem schlechten Marktumfeld durchgesetzt zu haben. Letztlich sind die von der Flaute im Wohnungs- und öfftl. Auftragsbau gar nicht betroffen.

[VERTRAUmir]

@kn
"der Trend geht weg vom Architektenhaus."

Das kann ich nur bestätigen. Mein Bruder hat gerade eine Totalpleite mit einem Eigenheim hinter sich. Ein Freund von mir streitet mit seinem Architekten nach schwersten Baumängeln gerade vor Gericht. Und ich erlebe aktuell etliche Ennttäuschungen bezüglich des Architekten bei einer Eigentumswohnung.

Ein anderer Freund, der sich ein Fertighaus gakauft hat, ist hingegen relativ zufrieden.

Diese Erfahrungen sind für mich tatsächlich durchaus Gründe, warum Bien-Haus für mich interessant erscheint.

Gruß
VERTRAUmir

[Bonsaitrader]

Hey das ist mir auch schon aufgefallen! Ihr habt vollkommen recht! Bienhaus könnte durchaus interessant sein!
Aber auch als Wert für einen Fond!?

Bonsai

[TM_2011]

aus gut informierten kreisen habe ich in erfahrung bringen
können das OAR 687080 auf der kaufliste einiger s-max fonds
steht! auch NM-Inside bestätigte das interesse eines fonds
da oar zu den umsatzstärksten S-max werten zählt und seine
planzahlen deutlich anheben konnte!!
mfg TM

[kn_2011]

hehe, "gut informierte Kreise". Das soll wohl die Pushertruppe von Metzgern und Bäckern sein ?? Eine Intershop sollte wohl reichen !?

[kobra]

OAR hat seine anleger noch nie enßäuscht und im gegensatz
zu intershop die planzahlen erhöht!! Break Even 2001
mfg kobra

[kn_2011]

OAR ist auch in der Marktdurchdringung noch in einem früheren Stadium. Da lief`s bei Intershop auch noch wie geschmiert.

[Mandrella]

@VERTRAUmir:
Die Bezeichnung "Turnaround" bzgl. Bien-Haus war unpassend. Ich meinte natürlich, dass keine Besserung beim Auftragseingang in Sicht ist. Übersehen hatte ich allerdings die hohe Dividendenrendite von brutto 14% beim aktuellen Kurs von 11 Euro - und das bei einer Ausschüttunsquote von nur 50-60%.

[Bonsaitrader]

OAR laufen wenn der Markt läuft !! In einigen Wochen sind hier schnell hundert Prozent drin!
Doch als solides investment im Rahmen eines Fonds für den Value Bereich wohl ein wenig zu volatil!!

Wahrscheinlich eher als Beimischung, sollte der Fond eine Summe als eine Art Risikokapital für gute
Börsenphasen zurücklegen!!

Bonsai

[plowy]

Mich würde Eure Meinung zu Fuchs Petr. interessieren. Ich halte die Vorzüge knapp ein Jahr (Kaufkurs 49). Insbesondere in den letzten Tagen sind sie schön gestiegen, wären sie auch ein Fonds-Kandidat?

MfG plowy

[Bonsaitrader]

Fuchs ist schon OK !! Vor allem gute Dividente!! Halten!! Sie werden auch wohl zum Fonds dazugehören als Lieferant
für Schmierstoffe!
Habt ihr die Focus Money gelesen! Die haben auch über evtl. Kanditaten für Smax Fonds geschrieben!
Sartorius Pfleiderer usw. aber Leoni konnte ich auf keiner Kaufliste finden!
Gerry Weber wurde auch erwähnt! Check this out!
Bonsai

[zwrecht]

LEONI wohl zu klein !
wie wäre es mit WCM ! Kurs unten, Boden gefunden
Klöckner übernahme: potentieller DAX - Kandidat ?

[Stephen]

Hallo zwrecht, WCM ist bereits im MDAX und kämpft demnächst um die Aufnahme in den DAX, die wären wohl etwas zu groß für diesen Fonds! TFG ist übrigens der erste Kandidat für einen MDAX-Aufstieg im Februar oder März! Gruß SR

[kn_2011]

Aha, rechtzeitig beginnen wieder mal die Indexspekulationen. Damit die Enttäuschungen diesmal etwas kleiner sind, würde ich jedem diesbezüglich interessierten empfehlen, die Rangliste Aktienindizes der Dt. Börse runterzuladen: http://www.ip.exchange.de/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/main/MAIN…
Da sieht man schnell, daß z.B. TFG in der Marktkap. nur auf Rang 110 kommt und damit kaum ein idealer Kandidat ist. Richtig eindeutige Kandidaten gibt`s diesmal ohnehin in keiner Richtung; absteigen könnte noch am ehesten KSB, mit geringerer Wahrscheinlichkeit Kolbenschmidt, Tarkett, Deutz, Phoenix und Jungheinrich, aufsteigen SAI Automotive (sofern die 36 % Streubesitz noch stimmen), DBAG und Norddt. Affinerie. Außerdem Adidas, die wohl im Dax für die Gottschalks räumen müssen. Im Nemax50 sieht`s noch undurchsichtiger aus, die Werte mit hoher Marktkap. haben zu geringe Umsätze und umgekehrt. Auch da werden wohl bestenfalls die schlimmsten Verfehler ausgetauscht.

[RCZ]

Phoenix ist erst vor kurzem aus dem M-Dax ausgeschieden, unwahrscheinlich, daß Sie jetzt schon wieder reinkommen.

[kn_2011]

Nö, die sind nicht ausgeschieden.

[fobiss]

hi,
ich lese sonst nur im Fonds-Thread. Zu dem SMAX-Plus von Karl Fickel kann ich sagen, daß dieser Fonds für institutionelle bereits existiert. Da aber noch keine Genehmigung vorliegt, wird er erst im Frühjahr für das breite Publikum geöffnet. Ich haben Sauren und Fickel auf den Börsentagen zusammen gesehen. Die Dachfonds sind bestimmt schon investiert!

Übrigens die geplanten größten Positionen des Oppenheim Select Small Cap Europa sind:

Jelmoli (CH) 1,5%, Marzotto(I), 1,4%, Interbanca(I) 1,3%, Bobst (CH) 1,1%, Bail-Investissements (F) 1,1%

gruß fobis

[zwrecht]

BURGBAD AG lt. BOERSE-ONLINE (in der jüngsten Ausgabe)
der Wochengewinner am Dt. Aktienmarkt !!!!!

[RCZ]

huch!
da hab ich mich vertan

[Bonsaitrader]

@Fobiss:
Gibt es auch dt. Werte in dem Oppenheim Fonds, die eine hohe Gewichtung haben!!???

Bonsai

[Schürger]

So solide die Fuchs Petrolub auch sein mag, ein Investment
in diese Aktie lohnt absolut nicht.
Außer einer hohen Dividende (wahrscheinlich um überhaupt auf sich aufmerksam zu machen) ist mit dieser Aktie absolut
nichts zu machen.
Mit einem lächerlichen KGV von 6 dümpelt diese Aktie seit Jahren(!) vor sich hin.
Kurspflege vonseiten der Firma Fehlanzeige.
Die wollen wahrscheinlich gar keinen hohen Kurs.
Die meisten Aktien sind sowieso in Familienbesitz.
Der Guru, der diese Aktie empfiehlt, hat sie nicht alle.

[zwrecht]

WCM im MDax ist wohl bekannt !
-----
aber ein reiner SDax-Fonds wird´s wohl nicht werden;
da könnte ein Fond mit 1 Mrd. ja schon den halben
SDax kaufen; WCM als Beimischung wäre da wohl richtig:
KURS unten und kann nach Klöckner-Übernahme eigentlich
nur nach oben !

[kn_2011]

Na beim Fickel soll`s offenbar doch ein reiner Smax-Fonds werden; der hat deshalb schon angekündigt, er schließt den Fonds, wenn er zu groß wird (bei 100 Mio € oder so).

[sarah96]

Schliessen ist einfach gesagt - vor allem wenn die Obergrenze eh ein Traumziel ist.

Wenn´s dann wirklich soweit kommt, kann kaum ein Anbieter dem fresh money widerstehen. I.d.R. wird das neue Geld dann doch genommen (auch wenn man seine Manövrierfähigkeit verliert) oder (man hat ja gelernt) die Anlagekriterien aufgeweicht (dann wird halt doch im M-DAX, neuer Markt etc. investiert).

Ich kenn aus der jüngsten Vergangenheit ein Beispiel. Da wurden einem BioTech-Fonds kurzerhand Pharmawerte mit hohem BioTech-Anteil "beigemischt".

[Bonsaitrader]

@ Sarah96

Das habe ich auch schon gehört!! Selbst Dax Fonds haben in den Hochphasen
des NM, solche NM Werte mit in ihre Portfolios getan, um ihre Performance zu verbessern!!
Die Gefahr bzw. wohl eher die Aussicht ist somit sehr wohl begründet!

Bonsai

[Bonsaitrader]

PA Power in den letzten Wochen mit klarer Outperformance! Wer positioniert sich da!!??

Und v.a. was genau machen die eigentlich, daß die plötzlich als Wachstumswert gelten!!
Was soll man sich unter Automation vorstellen!!??

Andere Frage!! Welchen Segment entstammt Mologen eigentlich!!!??

Bonsai

[kn_2011]

Das Segment von Mologen heißt wahrscheinlich "Schrott vom Berliner Freiverkehr"
PA Power stellt PC-basierte Steuerungen für CNC-Maschinen herund vertreibt sie mit der passenden Hardware.

[Bonsaitrader]

Wirklich so kritisch zu Mologen?? Nun ja!!
Danke für die Infos zu PA !! Aber was genau sind CNC Maschinen!
Entschuldige meine Unwissenheit!!??

Bonsai

[kn_2011]

CNC ist die englische Abkürzung für "computer numeric controlled". V.a. in der Metallbearbeitung steuert ein Computer das Werkzeug auf hunderstel Milimeter genau. Bisher wurden hierfür maschineneigene Steuerungen verwandt. Das von PA Power entwickelte System ist dagegen PC-basiert und daher deutlich günstiger. Der Markt wächst daher die nächsten Jahre noch stark.

[K1K1]

@kn

Mologen und "Schrott vom Berliner Freiverkehr" ist ja wohl ein wenig arg platt oder ?

Grüße K1

[kn_2011]

Naja, ich hab vor längerer Zeit mal eine Emissionsstatistik des Berliner Freiverkehrs hier aufgemacht, die war nicht sehr positiv. Die sähe heute sogar noch weit schlechter aus. Von daher wär ich bei allem, was aus dieser Quelle kommt, erstmal vorsichtig. Die anfängliche Kursentwicklung von Mologen war ja auch nicht gerade berauschend, nachdem erst nach 1.5 Jahren der Einstand wieder erreicht wurde und zwischenzeitlich ordentliche Verluste zu verbuchen waren. Richtig nach oben ging`s erst in der Biotech-Euphorie; in der Flut werden aber alle Boote gehoben Letztlich kann ohnehin kein Normalsterblicher einschätzen, welche dieser ganzen Biotech-Klitschen eine große Zukunft haben und welche klaglos untergehen. Bei einer 1/4 Mrd. DM Marktkap. scheinen mir die Chancen schon erheblich höher bezahlt als die Risiken.

[zwrecht]

German Brokers:
Gehörte heute zu den Tagesgewinnern: Weiß jemand warum ???
------
oder hat es ALLGEMEIN mit SPÜTZ zu tun ?
------
Kandidat für Fickel u. Co: S-Dax-Fonds

News (Wallstreet-Online)






Sdax bleibt im Schatten der großen Brüder


Datum: 17.01.2001 19:10

An einem durchweg positiven Tag kann auch der Sdax mit Gewinnen aufwarten. Für den umsatzschwächsten aller drei Indices geht es in der Börsensitzung in der Spitze um 1% nach oben. Vor dem näher kommenden Handessschluss notiert der Index bei 3.152 Punkten. Das Plus ist zwar auf 0,8% zusammengeschrumpft, aber immer noch notieren die meisten Aktien im positiven Bereich.


Von der Deutschen Börse getrieben, weist der Aktienkurs von Spütz einen Plus von 6,5% auf . Spekulationen zufolge soll der Börsengang des Börsenmaklers für den 30%igen Kursgewinn verantwortlich sein. Auf dem besten Weg zum Tagesgewinner ist die Aktie von B.U.S. Der Konzern, der unter anderem zur Wiederverwertung von Abfallstoffen beiträgt, legt im Handel um über 12% zu. Dicht auf den Fersen des Spitzenreiters befindet sich German Brokers. Der Wert rangiert mit 11,7% nur knapp an zweiter Position. Deutlich in den Keller geht es für den Wert von HWAG. Trotz der freundlichen Stimmung verliert die Aktie über 6%. Auf die Plätze werden Data Modul (-3,9%) und die Berentzen Gruppe (-3,7%) verwiesen.






SDAX 3.152,50 Punkte + 25,00 Punkte + 0,8%




Der Sdax im Tagesverlauf:

[Bonsaitrader]

Auch wenn Berentzen niemals zum Smax Fond gehören wird!! Hat einer
ne Einschätzung zu diesem Wert!!!
Nur um sichergehen, daß der Name Berrentzen auch in den Nächsten 20 Jahren
noch für unbegrenzten Alkoholkonsaum stehen wird!!

Danke Bonsai

[Neemann]

Mandrella, reicht es bei einem Wert aus, rückläufige Gewinne und negativen cash flow festzustellen, um ihn damit negativ zu bewerten?

Sartorius expandiert derzeit sehr stark - da wären neben den Zukäufen der viviascience und der BB Braun die Expansion nach Asien zu nennen - nebenbei wird gerade in Göttingen ein zweites Werk hochgezogen, weil die im alten die Aufträge nicht mehr alle abwickeln können. Das Jahr 2000 ist geprägt von enormen Investitionen in sowohl in Beteiligungen, Anlagen als auch in Expansionen nach Asien. Und `langweilige Medizinaltechnik`? Die wird in den kommenden Jahren alles andere als schlechter laufen. Daneben der Fermentierungsbreich als Bioteczulieferer - und Meß- und Wägetechnik hört sich ja langweilig an, aber es geht um Feinstmessung im Micorbereich - auch nicht unwichtig in zeiten der zunehmenden Miniatuisierung in nahezu allen Branchen.

Es ist schwer, irgendwas zu prohpezeihen, aber ich glaube, daß die augenblicklichen Investitionen die Gewinne der Sartorius in den kommenden Jahren explodieren lassen. Warten wir es ab

[Bonsaitrader]

Das höre ich als Sartorius Fan sehr gerne!!In der Expansion liegt der richtige Weg!!
Es muss allerdings gut organisiert sein!! Ich habe Vertrauen!!

Bis denn Bonsai