PA geht in den SMAX - 500 Beiträge pro Seite

[Karllagerfed]

Dienstag, 15.12.2000 (Ad-hoc-Mitteilung):


PA Power Automation AG wechselt an den SMAX


PA Power Automation AG wechselt an den SMAX.

Die PA Power Automation AG, Weltmarktfuehrer bei Soft-CNC Systemen, wird ab dem 19.12.2000 am Qualitaetssegment SMAX der Deutsche Boerse AG im Geregelten Markt Frankfurt gehandelt.

Das Unternehmen erhoeht damit die Attraktivitaet seiner Aktie, besonders auch fuer institutionelle Anleger.

Dies insbesondere, nachdem die PA AG erst vor kurzem eine exzellente Ergebnisentwicklung vermelden konnte.

Pleidelsheim, den 15. Dezember 2000

Der Vorstand

[crashtestdummy]

Eine sehr weise Entscheidung.
Schön, dass das jetzt klar ist.

ctd

[LOOM]

Es ist sicherlich die seriösere Entscheidung.

Und das ist nicht ganz unwichtig für die Intepretation der anstehenden Planzahlen.

Ist gut so.

LOOM

[kn_2011]

allerdings; der Software-Bereich am NM ist auch dermaßen durchsetzt mit Nieten und Betrügern, da kann man als seriöses Unternehmen auf einige Zeit nicht mehr notieren. Der SDax (Aufnahme zum nächsten Termin dürfte sicher sein) könnte vor allem der nächste Hort einiger Spezialwerte-Fonds sein, die nach dem Ochner-Prinzip die Kurse hochhieven. Da im Fall von PA so schnell keine Überbewertung entstünde, wäre dagegen ja auch nix einzuwenden

[Sigus]

Mir wäre der Neue Markt ein bisserl lieber gewesen, da ich denke, dass die werte dort noch mehr aufmerksamkeit bekommen könnten. aber bei der anzahl der unternehmen am NM kommt das gnze wohl fast auf dasselbe hinaus.

ABER WAS VIEL wichtiger ist:

wir sehen zum Segmentwechsel KEINE Kapitalerhöhung, was ich für sehr wahrscheinlich gehalten habe....

NOCH ein Grund mehr PA zu kaufen!

bin gespannt , wann erste Institutionelle auf den Wert aufmerksam werden. Förtschi wird sicher von sich hören lassen. ein perfekter Aktionärswert. Frick hatte ihn ja schon auf der empfehlungsliste.

SIGUS

[kingoftrader]

Ich bin sehr zufrieden mit der Entscheidung, in den SMAX zu wechseln. Schließlich werden in nächster Zeit viel SMAX-Fonds aufgelegt. Und daß die Fondmanager dann PA Power kaufen müssen, ist bei dieser Unterbewertung wohl klar!

[ForFree]

@ Sigus

ich denke am NM bekommt man zur Zeit nur die negative Variante der Aufmerksamkeit. Wer den SMAX oder MDAX beobachtet hat, der hat gesehen welche Performance man mit solchen Werten machen kann. Ich arbeite bei ERGO. Schaut mal an was die Aktie gemacht hat. Da träumt der NM von. Wedeco etc. = Wahnsinn. PA wird sich da auch irgendwo einreihen. Ich persönlich habe mehr gefürchtet, das PA an den NM geht.

[niklasg]

Ich bin nicht ganz zufrieden mit dem Segmentwechsel. Mit dem SMAX
schon, aber nicht mit der Art und Weise wie das stattfindet.
Bei der HV hatte ich gefragt wie PA den Segmentwechsel vorbereitet.
Da bekam ich keine konkrete Antwort.
Es muß ja nicht gerade eine Roadshow a la Telekom sein.
Abr vielleicht hätte man das mit einem Analystentreffen oder
wenigsten mit ein paar Anzeigen in Zeitschriften wie
Telebörse etc begleiten können.
Wenn man ein Produkt verkaufen will - und die Aktien sollen
ja "verkauft" werden muß man nicht nur ein gutes Produkt haben
sondern es auch bekannt machen.
Mit ist der Dreizeiler aus der AdHoc etwas lapidar und zu bescheiden.

Weiterhin stelle ich die Frage wieso jetzt ? War der
Segmentwechsel nicht erst 2001 geplant?

[chameleons]

zunächst möchte ich ebenfalls meine zustimmung zum wechsel in den smax geben. beim derzeitigen umfeld ist dieses segment einfach die sicherere variante.
und ein listing am NM ist damit ja nicht auf alle zeit ad acta gelegt.
dieser schritt ist sicherlich für uns alle etwas überraschend, zumal der segmentwechsel erst im kommenden jahr geplant war. daß die schnelligkeit dieser
entscheidung vermuten läßt, daß überstürzt oder gar "heimlich, still + leise" vorgegangen wurde, möchte ich nicht unterstellen. der Herr Hoppe war nun
zwei wochen außer haus. als ich anfang oktober zu besuch in Pleidelsheim war, haben die Herren Hoppe und Kuhl betont, daß sich analysten, ein-
schlägige fachmagazine oder gar fondsmanager von selbst nicht melden würden. "auf die müsse man zugehen", hieß es. auch wenn ich nun anfange zu speku-
lieren, so kann ich mir gut vorstellen, daß Herr Hoppe in diesen zwei wochen auch etwas unternommen hat, um den bekanntheitsgrad der PA Power Automation AG
zu steigern.
ich bin sicher, daß wir in den nächsten tagen und wochen noch ausreichend informiert werden.

chameleons

[kn_2011]

warum so problemorientiert, Niklas, ich finde, das wurde ganz gut gelöst. Diese Gesellschaft führt den Segmentwechsel eben einfach durch, anstatt Monate und Jahre darüber zu reden wie manch andere. DAS ist es, was Anleger nicht mögen. Magazine werden auf PA ohnehin aufmerksam, da sie sie (wieder, Börse Online ! ) in die Statistikteile aufnehmen müssen, die fast überall indexorientiert sind. Daneben dürfte der Wechsel in den SMax billiger kommen als an den NM, was für ein recht kleines Unternehmen wie PA sicher auch ein Faktor wäre.

[Share-Dealer]

Ich hätte einen Wechsel an den Neuen Markt präferiert, denn wenn ein Unternehmen wie PA nicht per Prinzip an den Neuen Markt gehört, wer dann? Andererseits ist ein späterer Wechsel an den Neuen Markt ja immer noch möglich und in der derzeitigen Situation ist diese Entscheidung vielleicht gar nicht so schlecht. Im Endeffekt ist das Segment egal, da sich Qualität durchsetzen wird. Ich hätte im Zusammenhang mit dem Segmentwechsel aber eigentlich auch eine Analystenkonferenz oder ähnliches erwartet. Aber PA hat uns in den letzten Wochen so überrascht, vielleicht kommt ja noch was. Außerdem: Qualität setzt sich ja langfristig sowieso durch.

[Mandrella]

@niklasg:
Bei einer Performance von +180% seit Jahresbeginn kann man sich wohl kaum über mangelnde Aufmerksamkeit der Investoren für die PA-Aktie beklagen.

Eine Meldung wie die vorletzte adhoc ist zehnmal mehr wert als jede Roadshow oder Analystenkonferenz. PA hat es nicht nötig, sich bei den Analysten einzuschleimen, sondern verwendet lieber seine ganze Enerige auf das, was sie am besten können: PC-CNC-Steuerungen bauen und verkaufen.

[RCZ]

Werbung in Magazinen wie die Telebörse ist nur rausgeschmissenes Geld,
Wenn eine Firma es nötig hat Werbung für seine Aktien zu machen, dann stimmt meistens eh etwas nicht.

siehe EM-TV
"die 2.te Chance"
oder T-Online und Telekom

durch die Aufnahme in den Smax werden sich vermutlich einige Börsenbriefe mit PA beschäftigen, so daß mit weiteren Kaufempfehlungen zu rechnen ist.

[Boppes]

In Zeiten in denen jede Mücke zu einem Elefanten gemacht wird, ist eine schlichte Adhoc sehr positiv zu sehen.
Das zeugt auch von einem großem Selbstvertrauen bei PA.
Man setzt bei PA voll auf die eigenen, unternehmerischen Fähigkeiten.

[Halli-Galli]

Gut!!!
Damit steht der (langsamen) Steigerung des Bekanntheitsgrades nichts mehr im Wege...

Halli-Galli

[crashtestdummy]

Also mir ist nicht recht klar, was das soll, dieses Buhlen um Aufmerksamkeit von potentiellen Investoren.

DER KURS AM 13.12.99 WAR 6,10 !!!

Habt ihr das schon vergessen? Oder seid ihr so gierig, dass 300% in einem Jahr nicht reichen?

Ich habe von diesen 300% zwar nur einen Teil mitbekommen, weil ich mit meinen ersten 1000 erst im Sommer eingestiegen bin, aber ich möchte diesen Anteil gerne auf 0,5 bis 1% des Gesamtkapitals ausbauen. Und da kann ich mit Kursen, die in den Himmel schießen nichts anfangen. So schnell kriegt man die Kohle nicht ran.
Wir werden irgendwann Kurse zwischen 200 und 300 oder sogar darüber sehen. Und mir ist ziemlich schnurz, ob das in 2004 oder erst in 2007 ist. Aber nächstes Jahr könnte ich das überhaupt nicht brauchen. Und ich denke, wenn ihr drüber nachdenkt, dann wird es Euch ähnlich gehen.
Also bin ich froh, dass PA kein Tam-Tam macht, sondern sein (unser!) Geld lieber in die Schokolade steckt.

Die Zocker, die nächste Woche 100% plus machen wollen, die müssen leider draußen bleiben. (Hoffentlich)

Solange der Kurs immer mit dem Wachstum Schritt hält und nicht darüber hinausschießt (also immer hübsch ein KGV von 10-15 besteht und das gilt nun schon geraume Zeit) solange kann ich ruhig schlafen.

Ich habe gerade mal wieder meine Datenbank der Nemax-Werte aktualisiert. Da wurde mir erst wieder so richtig klar, was für ein toller Wert PA ist. 60% minus, 70%, 80% reihenweise und hier wird rumgequakt, dass wir immer noch nicht bei 40 sind.

Meint ja bloß so

der ctd

[Charlieee]

@crashtestdummy

Ich glaube, wenn PA bekannter wird, dann wird der Titel noch besser zu handeln sein (mal ganz unabhängig vom Kursniveau). Das kommt allen Aktionären zugute. Schließlich will man ab und zu mal was kaufen oder verkaufen, ohne das man Tagelang auf eine Ausführung warten muß.

[aktienhund]

hallo freunde

die GERÜCHTEKÜCHE brodelt- warum?
weil die börse nach süden geht.

da am 19. dezember einen haufen optionsscheine auslaufen und die banken fette gewinne einstreichen werden.
die banken haben doch gar kein interesse daran das der kurs nach oben geht, sonst verlieren diese auf den letzten paar tagen noch geld.

so genug "ausgekotzt" wer die neuesten gerüchte über die nächsten spekulatius kekse erfahren will sollte mir eine mail senden, aber schaut vielleicht erst mal ab dem 20. dez. wieder auf die kurse.

[e-mail]

cu auf bald euer GURU in der hoffnung das ihr nicht allzuviel verzockt habt.

[stelax]

Es ist schon vieles hier und in anderen PA-Threads zur Aktie dieser erstklassigen Wachstumsfirma gesagt.

Noch ein Gedanke zum Thema Attraktivität des SMAX :
In Kürze werden 2 neue Fonds aufgelegt, die sich speziell diesem Börsensegment widmen, das wären die ersten reinen SMAX-Fonds.
Dann haben wir auch noch viele Anleger (Ich schreibe dieses Wort bewußt kursiv ...) die sich am Neuen Markt eine mehr als blutige Nase geholt haben. So mancher davon wird vielleicht zur Vernunft kommen und mit seinem übriggebliebenem Geld in Zukunft in solidere (Wachstums-) Werte investieren und dabei auch gleich das Börsensegment wechseln.

Davon könnte der SDAX mit seinen vielen guten und billigen Aktien profitieren ....

[Mucky1]

@stelax

Wer legt die beiden neuen Fonds auf?

[marktwain]

Neuer SMAX-Fonds

Zum Thema neue SMAX-Fonds hier in Kurzform ein Artikel aus "die Zeit" vom 6.12.2000:

Fondsmanager Karl Fickel sieht grosse Chancen im SMAX (Überschrift)

Neue Asset Management Gesellschaft "Lupus Alpha" (Leitwolf) geht mit
2 Fonds an den Start (Neuer Markt und SMAX).
Alle fünf Partner des Frankfurter Unternehmens sind ehemalige
INVESCO-Mitarbeiter. Karl Fickel war "bester Fondsmanager 1999" und
managte den "INVESCO Neue Märkte".
Die 5 Gründer von Lupus Alpha halten 50% der Firma, die anderen 50%
hält CONCORD Effekten. Bis 2003 will man 3.5Mrd. DM verwalten.
Neben Privatkunden werden auch Institutionelle angesprochen, z.B. Dachfonds.
Der Antrag zur Genehmigung der beiden Fonds läuft noch, sollte aber in Kürze
klar sein.
Soweit "die Zeit".

Schätze, da sind ein paar gute Leute von Invesco weg in der Absicht, es
alleine noch besser machen zu wollen. Vielleicht wird der SMAX ja demnächst
wachgeküsst. Fundamental ist das Segment ohnehin spottbillig.

Die Entscheidung von PA für den SMAX ist klug und auch von der Kostenseite
her am besten.

[RCZ]

TFG ist bei Concord Effekten beteiligt, so daß es durchaus vorstellbar wäre, daß dieser Fonds PA Aktien kauft.

[stelax]

@Mucki
Sorry, ich habe das in der ftd und im Flugzeug in irgendeiner dieser Wirtschafts-/FInanzblätter gelesen, und auch im Internet was dazu gefunden. Habe mir aber nicht gemerkt welche Gessellschaften das waren, da mir nur die Tatsache daß solche Fonds jetzt aufgelegt werden, wichtig war.

Grüße

stelax

[wolf cub]

Update-Analyse zu PA Power Automation (WKN: 692440)
Als wir ihnen im Sommer 2000 dieses unscheinbare und unbeachtete Unternehmen vorstellten, ahnten nur wenige
welche Chancen dieser Mittelständler aus Südwestdeutschland mit sich birgt. In den vergangenen Monaten seit der
Hauptversammlung hat das Unternehmen eine eindrucksvolle Entwicklung genommen, die in einer in der deutschen
Börsenlandschaft selten dagewesenen Übererfüllung der eigenen Planzahlen mündete. So wurde der bereits durch
eine Planzahlenerhöhung höher erwartete Umsatz von 11,2 Mio. DM im Jahr 2000 bis Anfang Dezember schon um
4,9 Mio. DM auf 16,1 Mio. DM übertroffen. Ein Gewinn bis Anfang Dezember von 3,7 Mio. DM wurde eingefah-ren,
wobei für das Gesamtjahr nur ein Gewinn von 0,56 Mio. DM erwartet wurde. Hier kann man sehr schön erken-nen,
dass fast 50% des Mehrumsatzes direkt in den Gewinn fließen, was die hohe Profitabilität des Unternehmens
deutlich herausstellt. Auf Anfrage beim Unternehmen selbst wurden für Ende Januar neue Planzahlen angekündigt,
auf die man schon gespannt sein darf. Wie solch eine Umsatzexplosion zustande kommt lässt sich in der momenta-nen
Lage schwer erklären. Man könnte vermuten, dass das Produkt langsam beginnt sich im weltweiten Markt zu
etablieren und Aufträge aus Taiwan oder Amerika diesen Umsatzschub herbeigeführt haben könnten. Um dies besser
beurteilen zu können, muss man die neuen Planzahlen abwarten, die mehr Aufschlüsse über die Herkunft der Gewin-ne
geben sollten. Um nun die Aktie bekannter zu machen wurde am 15.12.2000 der Wechsel in den SMAX bekannt-gegeben.
Dadurch ist es nun auch Fonds besser möglich in PA Power zu investieren.
Fazit: Eine genaue Bewertung des Unternehmens wird erst nach Veröffentlichung der Planzahlen am 26. Januar
möglich sein. Aber schon jetzt deutet sich eine überfällige völlige Neubewertung des Titels an, da sich die PA Pro-dukte
im CNC Bereich durchzusetzen scheinen und dies für PA Power ungeahnte Wachstumschancen bietet. Kurse
im Bereich 60-80 Euro innerhalb der nächsten 12 Monate kann man als sehr wahrscheinlich annehmen. Eine aktuell
krasse Unterbewertung kann bei der Notiz in einem echten Marktsegment nicht lange Bestand haben und muss über
kurz oder lang bei unveränderter fundamentaler Lage korrigiert werden.
Bei PA Power überwiegen aktuell die Chancen gegenüber den Risiken ganz klar und PA Power bietet eine der besten
Kaufchancen am deutschen Markt. Eine StopLoss-Marke sollte im Bereich von 20 Euro gesetzt werden, Kurse in
diesem Bereich werden aber vermutlich nur noch bei fundamentalen Problemen zu sehen sein.

[kn_2011]

Wichtig wäre die Anlagestrategie der Smax-Fonds. Denn wenn diese nur indexorientiert anlegten (SDax), würde der warme Geldregen über alle Unternehmen mehr oder weniger gleichmäßig herabregnen und nur die mit geringem Streubesitz würden übermäßig profitieren.

[wolf cub]

sehe gerade, daß ich keine Quellenangabe gemacht hatte- der Bericht war von Backfire weekly

[RCZ]

Warum wurde gerade dieser Zeitpunkt für den Börsensegmentwechsel
gewählt?



Die PA Power Automation AG hat ein äußerst erfolgreiches Jahr hinter sich.
Der Break Even konnte früher als erwartet erreicht und die Planzahlen konnten
deutlich übertroffen werden. Die internationale Wettbewerbsposition wurde,
nicht zuletzt wegen der Gründung der PA Tochter MachineMate Inc. In den
USA, weiter gestärkt. Aufgrund dieser Reihe von Erfolgen war die Zeit reif für
einen Börsensegmentwechsel.







Wieso hat die PA Power Automation AG an den SMAX gewechselt und nicht
an den Neuen Markt?



Der SMAX ist ein Qualitätssegment für Smallcaps der Deutschen Börse AG in
Frankfurt. Die PA Power Automation AG setzt auf langfristiges Wachstum und
konstante steigende Erträge, nicht auf kurzfristige Kursgewinne. Deswegen
passt PA Power Automation AG besser an den SMAX als an den Neuen Markt.







Wie hoch sind die Kosten für den Wechsel an den SMAX?



Im Moment beschränken sich die Kosten auf das Designated Sponsoring.
Zusätzlich kommen auf PA Kosten für kommunikative Maßnahmen wegen der
umfangreicheren Pflichtberichterstattung zu, die sich jedoch in einem sehr
vertretbaren Rahmen halten werden.

[RCZ]

Quelle= www.powerautomation.com


mfg

[django]

Vorsicht!! Alles stürzt ab, also PA auch (siehe Kursentwicklung)!
Besser Geld beiseite legen und erst bei <20 wieder rein. (und nun
sage mir keiner, das wäre nie möglich, denn das ist gequirlte Scheiße!!!)
SMAX ode NM, PA ist Software und seine Investoren sind NM-Zocker. Für einen
SMAX-Wert ist PA viel zu volatil und in diesem Segment am
ehesten noch mit OAR zu vergleichen.

Ich will gar nicht bestreiten, daß PA eine gute Entwicklung hingelegt
hat und im SMAX besser aufgehoben ist als am NM, aber PA ist
kein Konsumgüter oder Industriegüterhersteller, sondern eine
Softwarefirma und die Software kann im Gegensatz zu einem OS oder
einer Internetplattform durchaus 10 Jahre herhalten.
Wenn die Konjunkturdaten in USA weiter abnehemen wird der markt schnell
in die Sättigung gehen.

Man kann PA ruhig halten, aber die Frima als Schlafgutwert zu
bezeichnen ist schwachsinnig, das KGV mag IMO zwar günstig wirken
(übrigens ist das 2000er KGV bei über 30!! Ergo antizipiert ein KGV
von 10-15 schon ein recht rasantes Wachstum auf Basis der aktuellen tatsächlichen
Zahlen), aber das 2000er KUV ist mit knapp 2 inzwischen schon
höher als das 2001er (!!!) KUV vieler gesunder NM-Softwareunternehmen.

Fazit:
PA ist sicher ein aussichtreiches Unternehmen mit guten Chancen, aber sicher kein
Schnäppchen mehr. Die Bewertung ist nach den Bewertungsmodellen, die
zur Umreißung der new economy entwickelt wurden günstig, aber diese
Modelle sind inzwischen hinfällig, denn sie wurden der Bewertung angepaßt und
nicht umgekehrt. Nach fundamentalen Gesichtspunkten ist PA fair bis leicht überbewertet.

IMO kein Kauf, aber gehört auf jede Watchlist mit spekulativer Ausrichtung!

mfG

PS: Warum schreibe ich das hier??
--> Ganz einfach: Der Thread hier strotzt nur so von selbstgefälliger "ich bin ja
so toll so eine gute Aktie in diesen Zeiten zu haben"-Menatlität. Ihr fühlt Euch als Vorreiter
bei dieser Aktie, glaubt ihr habt einen Geheimtip im Depot und seid in wenigen Jahren
reich. Seid Ihr alle schon wieder völlig durchgeknallt?? Klopft Euch nicht ständig selber auf
die Schulter, Ihr habt nur Glück gehabt. PA hat seine Zahlen schon mal saftig verfehlt und ist
daraufhin um 50% abgeschmiert (Oktober 98, von 14 auf 7€).

Disclaimer:
Der Autor hält selber PA seit 15,5€. Und er ist tierisch angekäst von der ganzen Scheiße, die
hier imo abläuft und hält die Selbstgefälligkeit, Gier und Maßlosigkeit der "Anleger" sobald sie eine
gut laufende Aktie im Depot haben für den ursächlichen Grund...

[Sigus]

Hi django,

ich denke deine Anmerkungen sind dir überlassen, aber versuch bitte nicht in beleidigungen abzuschweifen. Hat im Pa Board nichts zu suchen.

Allerdings denke ich legst du im umgang mit PA Power keine Objektivität an den Tag:

Pa hat ein sensationelles Jahr hinter sich, das auf den durchbruch ihres Produkts hinweist. Die verfehlung der planzahlen 98 kann man mit dewr heutigen Situation nicht vergleichen. PA hat schon bis dezmeber die planzahlen gigantisch übertroffen, und expandiertes schon teilweise erfolgreich in andere Länder. Wir spekulieren hier auf die Chance, dass pa power eine erfolggeschichte wird und vielleicht einmal einen umsatz von 100 Mio DM generieret, was meiner meinung nach durchaus in ein paaar jahren realistisch ist. für diese jahr ist klar: man wird spitzenzahlen erleben. Gespannt muss man auf die planzahlen sein, die eine konservative schätzung der unternehmensführung zeigen wird. aktuelles KGV voraussichtlich 18 aber durch verlustvortrag, richtig. in zukunft muss pa meiner information nach dem neuen gesetz nur noch 25 % Steuern zahlen, also wird der versteuerte gewinn etwa 25% unter dem aktuellen niveau liegen
also bei 1,4 euro dieses Jahr ca noch 1,05 Euro= KGV 23,8

Nun schau dir die Wachstumschancen speziell im Gewinn bei PA an ! ich denke ein KGV von 23,8 wirst du bei solchen wachstumsaussichten auch bei diesem schlechten Markt nicht finden! Daher setze ich auf Pa Power, weil die grossen chancen die allerdings grossen risiken einfach überwiegen.

SIGUS

[ForFree]

@ django

ich halte Dich eher für geistig verwirrt als den Rest hier. Die anderen strahlen zwar vor Optimismus, aber was Du hier verbreitest ist unter aller S....
Abgesehen davon komme ich bei Deinen Bewertungen/Bewertungsmethoden nicht ganz nach. Aber macht ja nichts. Habe auch einige Aktien am NM. Aber genauso auch im MDAX, SMAX etc. Sehe mich durchaus nicht als Zocker und halte Deine Aussagen daher auch hier für sehr daneben.

Aber mach nur ... verhindern kann es eh keiner.

[niklasg]

hallo django, anmerkungen zu Deinem Beitrag:
1) wenn die Konjunkur in den USA (und wir sprechen bei PA vom Kunjunktursegment der Maschinenbauindustrie ) dann ist das gut für PA. Denn die Maschinenbauer entwickeln neue Produkte in schwächeren Phasen. bei 100% auslastung ist keine Zeit für Invetitionen. Das sagt PA. Kannst gern anrufen, habe ich aus einem Gespräch bei der HV mit Hoppe oder dem Vertriebschef dessen name mir gerade nicht einfällt.
2) Natürlich kann PA unter 20 fallen. Der Markt ist sehr eng und eine große Verkaufsorder unlimitiert drückt den preis ins Bodenlose. aber wir haben auch gesehen dass der Kurs genausoschnell wieder nach oben dreht.
3) Pa ist keine klassische Softwarefirma wie .com`s oder sonstige. Es ist eine Spezialsoftware die nur schwer und damit zeitaufwendig kopiert werden kann. Onvista definiert die Branche zurecht als Spezialsoftware
4) grundsätzlich gebe ich Dir recht, zu viel Lobeshymnen sind auch nicht gut
Trotzdem : es wird ein frohes neues Jahr für PA-Aktionäre - zu viel spricht dafür
Disclaimer:
der Autor ist seit Herbst 1998 in PA investiert, Einstiegskurse zwischen 7 und 13 (13 war KE)

[kn_2011]

Django hat immerhin insofern Recht, als daß überhaupt in den threads zu viel zu PA geschrieben wird. Ich meine, man muß ja nicht jeden Tag die gleichen Kamellen aufkochen. Wer soll denn das alles lesen ? Also bitte nur noch NEUigkeiten.

[chameleons]

jetzt gibt`s auch einen thread, wo wir den PA-kurs am 25.07.01 (termin HV) tippen können. da ist bei 90% der board-teilnehmer optimismus im spiel.
auch ich bin, was die weitere entwicklung des unternehmens angeht, sehr optimistisch. der aktienkurs muß eine positive entwicklung aber nicht zwangs-
äufig nachvollziehen. deshalb ist eine gewisse vorsicht durchaus angebracht. einen hinweis von django möchte ich deshalb gerne aufgreifen, und der
bezieht sich auf das PA-board selbst. für einen kleinen, unentdeckten wachstumswert sind schon sehr, sehr viele private investoren mit z.t. hohen
stückzahlen engagiert. das attribut "unentdeckt" trifft somit "nur" noch nicht vorhandene aktivitäten von institutionellen zu. deren interesse muß
natürlich erst geweckt werden, damit die kursziele, die jeder von uns für sich persönlich gesteckt hat, erreicht werden können. wenn PA es schafft,
die gesteigerten planzahlen erneut zu übertreffen, wir mit sicherheit auch das interesse von fonds geweckt werden. die chance von PA könnte auch
in der börsenmisere des jahres 2000 - insbesondere am NM - liegen. fondsmanager suchen jetzt nach neuen, interessanten investments, die vor allem seriös
sind und nicht das blaue vom himmel herunterversprechen. nachdem ich Herrn Hoppe persönlich kennengelernt habe, bin ich davon überzeugt, daß er als
finanzvorstand von PA alles tun wird, um neuen investoren die wachstumsorientierte aber realistische philosophie von PA darzustellen.
zur unsicherheit, die nun vermehrt aus den usa auf die weltmärkte zukommen wird, möchte ich sagen, daß dies einiger wahrscheinlichkeit noch für größere
turbulenzen an den kapitalmärkten führen wird. die wirtschaftliche entwicklung von PA selbst wird nach meiner einschätzung aber deshalb nicht so extrem
betroffen sein, weil eine fokussierung der geschäfts- und vertriebstätigkeit auf die länder im fernen osten stattfinden wird. dort sind die zukünftigen
schlüsselmärkte. und wenn PA es schafft mit seinen produkten als erste diese märkte aufzurollen (und daran wird mit hochdruck gearbeitet), dann sollte
es möglich sein - trotz rezessionsgefahren - die selbst gesteckten ziele zu erreichen. aber auch dann bleibt immer noch die unsicherheit, ob die börse
in der lage ist, dies zu honorieren.
entscheidend für mich persönlich ist, daß PA im jahr 2000 den break-even schaffen konnte und im vierten quartal noch eine kräftige schippe draufgelegt
hat. somit sind die fundamentalen voraussetzungen für eine zukünftig positive entwicklung der aktie geschaffen.

[fireball11]

@ For Free: Sei mir nicht böse aber ein Posting geht doch auch in einem anderen Ton.? Es geht hier doch nur um Aktien und nicht um die Verurteilung von einzelnen Personen.

Danke für Deine sachlich kompetenten Beiträge aber etwas weniger aggressiv wäre schön. Danke für Dein Verständnis.

[Rainolaus]

@fireball
stimme Dir zu.

@all
aus gsc research:

SMAX: Unsicher

Obwohl die heutige Situation an den Börsen ziemlich freundlich ist, können die Nebenwerte davon nicht profitieren. So wie es scheint sind zum Wochenende eher Wachstumswerte gefragt, da diese um Längen besser performen und der dritten Reihe eindeutig die Show stehlen. Beim Smax-All-Share scheint man nicht so genau zu wissen, wohin denn die Reise geht und so verwundert es nicht, dass der Index vom Minus ins Plus übergeht und wieder zurück. Momentan befindet sich der Index allerdings im positiven Bereich und gewinnt magere 0,1 Prozent auf 281,45 Punkte. Der SDAX zeigt sich dagegen etwas standhafter, jedoch im roten Bereich. Hier büßt man 0,41 Prozent bzw. 12 Punkte ein. Das Niveau fällt damit auf einen Stand von 3031,23 Zählern.

[TinkiWinki]

Hi Django,

mutig, mutig, etwas Kritisches über PA zu schreiben. Kritik zu diesem Wert scheint nicht erwünscht zu sein. Ich habe diese Erfahrung auch bereits gemacht und gewagt, auf einige Mißerfolgsfaktoren rund um diese Aktie hinzuweisen mit dem Ergebnis, dass sich sämtliche Boardteilnehmer persönlich angegriffen fühlten (nebenbei bemerkt: Der aktuelle Kursverlauf hat meine damaligen Worte exakt bestätigt, doch ich bin sicher, dass einige auch diesen Kursverfall wieder schönreden).

Die PA-Threads unterscheiden sich in Sachen Selbstbeweihräucherung, Gepushe und rosarote-Brille-tragen kaum noch von dem Neue-Markt-Board. Aus diesem Grund bedauere ich auch, dass PA keinen Segmentwechsel in den Neuen Markt bekanntgegeben hat, dann wäre diese Diskussion nämlich genau dorthin ausgelagert worden.

Übrigens gebe ich dem Zusammenhang auch folgendes zu bedenken: Bei den tausend Threads, die hier mittlerweile existieren, dürfte so ziemlich jeder Kleinanleger, der sich ein wenig mit Aktien beschäftigt PA kennen und, sofern er sich von den schwärmerischen Beiträgen überreden hat lassen, auch investiert sein. Von einer unentdeckten Perle kann also absolut keine Rede mehr sein ! Im Gegenteil, neue potentielle Käufer werden immer weniger und potentielle Verkäufer immer zahlreicher. Mit allen gefahren für den Kurs ...

Und für einen Fonds ist der Wert viel zu klein und illiquide !

Frohe Weihnachten

[Sigus]

Ich denke, dass konstruktive Kritik absolut erwünscht ist!

nur ist die von Tinkistinki nicht konstruktiv:

ER bedient sich Argumenten, wie .... eine Aktie ist gestiegen also haben viele gekauft:

FAZIT: wenn viele aktien haben gibt es viele potentielle verkäufer ... (komische schlussfolgerung)

NOCHMAL: DIE ENTWICKLUNG der pa aktie HÄNGt zu0,0 von Boardgelaber oder fondkäufe bzw verkäufen ab!!!!!!!!
Mit entwicklung meine ich die Performance der Aktie über 1 Jahr hinaus.
SONDERN sie hängt von der fundamentalen entwicklung von PA Power in diesem Jahr und vor allem im nächsten Jahr ab!

Sollte nur mal gesagt sein ....

und jetzt verabschiede auch ich mich und wünsche alles ein frohes Fest ....
Christbaumaufstellen ist jetzt angesagt

machts gut ,

SIGUS

[snahas]

sigus,
ich war einer der frühen liebhaber dieser aktie. ich bin von deren fundamentaler entwicklung überzeugt.
aber: die kursentwicklung hängt von nichts anderem ab, ob grossanleger (fonds, insties) oder viele private kaufen oder verkaufen. nicht die fundamentaldaten machen den aktienkurs, sondern die nachfrage nach der aktie. diese nachfrage wird durch die wahrnehmung der anleger über die fundamentaldaten bestimmt. und so lange eine positive auffassung überwiegt, steigt der kurs langfristig.
der kurs von pa ist in den letzten monaten nicht so stark gefallen, weil er von ein paar kapitalstarken, interessierten investoren durch grosse orders gestützt wurde.

[Mucky1]

Die ganze Diskussion ist zum schieflachen.

Deswegen werde ich dazu nichts mehr beitragen. Ich bin froh, daß ich PA schon vor einiger Zeit gekauft habe. Außerdem bin ich froh, daß PA immer noch ein immensens unternehmerisches Potential (und damit auch Kurspotential) besitzt.

Frei nach dem Motto "Gewinne laufen lassen. Die Gewinner von Heute sind meistens auch die von Morgen" wünsche ich Euch allen ein schönes Weihnachtsfest!

[Sigus]

Lassen wir es so STEHEN!

euch allen auch nen guten RUTSCH!


SIGUS

[snahas]

mucky1,
ich hoffe, es war nicht mein beitrag, den du zum schieflachen fandest. wahrscheinlich war der eine tag, an dem pa auf 20,50 fiel auch nicht zum schieflachen...an diesem tag war ein wichtiger bekannter von mir im urlaub.

[Mandrella]

Es ist richtig, dass PA hier im Board geradezu penetrant gepusht wird, dass einige Teilnehmer eine rosarote Brille aufhaben und dass dies abschreckend wirkt.

Daher bin ich froh, mir schon ein eigenes Bild von PA gemacht zu haben, bevor die Pusherei losging. So weiss ich, dass es sich hier tatsächlich um ein solides, erstklassiges Unternehmen handelt.

[DerMaurer]

@alle

Gibt es bei PA nichts negatives ?

[Charlieee]

@DerMaurer

Man kann bei jedem Unternehmen etwas Negatives finden, wenn man lange genug sucht. Für mich ist wichtig, daß bei PA das Positive deutlich überwiegt. Die Unternehmensmeldungen in diesem Jahr sprechen eine eindeutige Sprache. Leider wurden die Meldungen vom Markt aufgrund des geringen Bekanntheitsgrades (eventuell hilft ja die Empfehlung in der EaS da etwas auf die Sprünge) nur zum Teil honoriert.

[chameleons]

die rubrik "FAQ" auf der web-site von PA wurde in der zwischenzeit (kann nur am samstag gewesen sein) um drei punkte, die auf den
segmentwechel eingehen, erweitert. das ist ein erneuter ausdruck dafür, wie ernst PA seine IR-arbeit nimmt.

[stelax]

Mir bleibt nur übrig, mich Mandrella´s Argumentation hier anzuschließen. Aber mit einem Unterschied :

Ich werde mir sehr genau überlgen, ob ich die geplante Aufstockung meines Depot-Anteils von PA Power wirklich vornehme.

Ich hasse es geradezu wenn ich sehe, lese und spüre, daß unqualifizierte und des selbstständigen Denkens unfähige Puscher und deren Lemminge in einem marktengen Wert engagiert sind ! Das geht in den seltensten Fällen gut. Wenn es gutgeht, dann kommt es im günstigsten Fall zu einer Kursexplosion mit anschließendem massiven Pull Back, und die Aktie ist auf viele Monate (manchmal Jahre) verbrannt.
Nun, so ein Schicksal wäre PA Power nicht zu wünschen, und wenn das enorme Wachstum so weitergeht dann wird die Aktie auch den aktuell erhöhten Anteil von ´Dienstmädchen´ in der Aktionärstruktur gut überstehen. Aber - Ich bin wachsam geworden !

Noch frohe und besinnliche Festtage allen Selbstdenkern !

stelax





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[TinkiWinki]

Ein WUNDER geschieht (passend zu Weihnachten): Es scheint ja doch noch den einen oder anderen zweifelnden PA-Interessierten zu geben...

@sigus
ich finde Dein Gepushe für diesen Wert langsam unverantwortlich gegenüber all denjenigen, die inzwischen immer noch nicht wissen, wolang der Hase an der Börse läuft. Genau das Gegenteil von dem, was Du geschrieben hast, ist bei einem derart marktengen Wert wie PA der Fall, wie snahas Dir ja bereits zu verstehen gegeben hat.Entweder weisst Du es selbst nicht besser oder Du versuchst bewußt, andere in die Irre zu führen. Wie ich bereits gesagt habe, erinnern solche Beiträge von Dir eher an das Neue-Markt-Board in seinen besten Zeiten.

Es würde mich freuen, wenn nun endlich einmal eine kritische Diskussion zu PA in Gang käme.

In Hoffnung...

Tinki Winki

[Sigus]

Ich wiederhole zur nächtlicher Stunde:

Mit meinem Beitrag war gemeint:

ist man an 1-2 jähriger entwicklung der Pa Power Aktie interessiert, wird diese entwicklung sich an den fundamentaldaten des Unternehmens orientieren.

ist man an 1-2 Monatiger entwicklung interessiert, sind fondverkäufe ein gewichtiger Faktor, der pa power z.b. auch nach den zahlen am 5.12.00 wieder von 31 Euro auf 28 Euro drückten.

MFG, Sigus

[TinkiWinki]

Hi Sigus,
jetzt bin ich aber wirklich mal gespannt, welcher Fonds PA-Aktien hält und die an besagtem Datum verkauft haben soll ???

[mabed]

Euro am Sonntag 26.12.2000

"PA Power hat gute Perspektiven.
Mit einem KGV von 20 ist die Aktie günstig. KAUFEN."


Grüße mabed

[RCZ]

@Tinki Winki
dieser Fonds von der Universal Investment behauptet von sich daß er PA Power Aktien hat.
WKN 984870



von Pushen redet man wenn jemand wie Förtsch oder Ochner in einer Zeitschrift oder im Fernsehen eine Aktie empfiehlt, daran zu glauben, daß sich die Leute hier im Board derart beeinflussen lassen, daß trotz dem 10 % Anteilsverkauf von TFG seit Jahresanfang eine Kursverdopplung möglich war ist wirklich dumm

[Sigus]

Der oftumlaberte TFG VENTURE CAPITAL FUND!

wenns ihr es nicht glaubt - ich schreibe es zum 3. mal -
ruft bei TFG an und lasst es euch direkt bestätigen.

Sigus

[fireball11]

@ mabed: Wie ausführlich war denn der Bericht über PA im Euro am Sonntag, auf welcher Seite in etwa bzw. in welcher Rubrik stand der Artikel.

Danke für eine Antwort im voraus!

[derbayer]

hi folks, lasst tinkiwinki u. django am leben. ein wenig kritik hat noch keinem geschadet. sie weisen nur auf evtl. negative gesichtspunkte des engagements hin. man kann schließlich nicht alles durch die rosa brille sehen!

nicht jeder findet es abenteuerlich, wenn er sich selbst bei einem vorstandsvorsitzenden zu einer tasse kaffee einlädt! also sachlich bleiben.

und wenn die aktie im nächsten jahr eine ähnliche performance hinliegt wie in diesem, können alle doch recht zufrieden sein. in diesem sinne.

servus der bayer

[Anlegen]

Ich denke dass unter "Pushen" üblicherweise jener Vorgang verstanden wird bei dem der Kurs einer Aktie deutlich über ihren "fairen" Wert getrieben wird.
Ich bin nicht der Meinung dass PA überbewertet wäre. Die Freude über einen guten Wert zum Ausdruck zu bringen kann ja wohl noch nicht als verwerflich gelten?
Grüße, Peter.

[EMO]

@ Fireball und alle die es interessiert

Den Artikel in EURO am Sonntag findest Du in der Rubrik Aktien im Test auf S.30. Überschrift: PA Power macht mächtig Dampf.
Inhalt:
Umsatz Kräftig übertroffen: 8,2 Mio. Euro statt 5,7 Mio Euro
Gewinn: Überschuß überproportional gesteigert: 1,9 Mio. Euro statt 0,28 Mio Euro
Wegen der flexiblen Einsatzmöglichkeiten der SoftCNC soll sich das Weltmarktvolumen in den nächsten 4 Jahren von 22 auf 200 Mio. Euro fast verzehnfachen.

Urteil: Günstig bewertet, KGV 20; Kaufen, Stopp Loss bei 21 Euro


Gruß EMO

[EMO]

Verschiedene Analysen zu PA Power:

Backfire Weekly


PA Power unterbewertet Datum : 18.12.2000 Zeit :10:16


Die Analysten vom Börsenbrief Backfire Weekly sehen die Aktien der PA
Power Automation (WKN 692440), notiert im SMAX, als unterbewertet an.
In den vergangenen Monaten seit der Hauptversammlung habe das Unternehmen
eine eindrucksvolle Entwicklung genommen, die in einer in der deutschen
Börsenlandschaft selten dagewesene Übererfüllung der eigenen Planzahlen
gemündet habe. So sei der bereits durch eine Planzahlenerhöhung höher
erwartete Umsatz von 11,2 Mio. DM im Jahr 2000 bis Anfang Dezember schon
um 4,9 Mio. DM auf 16,1 Mio. DM übertroffen worden. Ein Gewinn bis Anfang
Dezember von 3,7 Mio. DM sei eingefahren worden, wobei für das Gesamtjahr
nur ein Gewinn von 0,56 Mio. DM erwartet worden sei. Hier könne man sehr
schön erkennen, dass fast 50 % des Mehrumsatzes direkt in den Gewinn
fließen, was die hohe Profitabilität des Unternehmens deutlich
herausstelle.

Auf Anfrage beim Unternehmen selbst sei für Ende Januar neue Planzahlen
angekündigt worden, auf die man schon gespannt sein dürfe. Wie solch eine
Umsatzexplosion zustande komme lasse sich in der momentanen Lage schwer
erklären. Man könne vermuten, dass das Produkt langsam beginne sich im
weltweiten Markt zu etablieren und Aufträge aus Taiwan oder Amerika diesen
Umsatzschub herbeigeführt haben könnten. Um dies besser beurteilen zu
können, müsse man die neuen Planzahlen abwarten, die mehr Aufschlüsse über
die Herkunft der Gewinne geben sollten. Um nun die Aktie bekannter zu
machen seien am 15.12.2000 der Wechsel in den SMAX bekannt gegeben worden.
Dadurch sei es nun auch Fonds besser möglich in PA Power zu investieren.

Eine genaue Bewertung des Unternehmens werde erst nach Veröffentlichung
der Planzahlen am 26. Januar möglich sein. Aber schon jetzt deutet sich
eine überfällige völlige Neubewertung des Titels an, da sich die PA
Produkte im CNC Bereich durchzusetzen scheinen und dies für PA Power
ungeahnte Wachstumschancen biete. Kurse im Bereich 60 bis 80 Euro
innerhalb der nächsten 12 Monate könne man als sehr wahrscheinlich
annehmen.

Bei PA Power überwiegten aktuell die Chancen gegenüber den Risiken ganz
klar und PA Power biete eine der besten Kaufchancen am deutschen Markt.

Agentur : Aktiencheck.de



Hanseatischer Börsendienst


PA Power spekulativ Datum : 22.12.2000 Zeit :12:51


Die Analysten vom „Hanseatischen Börsendienst“ berichten, das
sich die Spekulationen um einen Wechsel der PA Power Automation (WKN
692440) an den Neuen Markt nicht bestätigt haben.
Es sei davon auszugehen, dass das den Kurs nicht belasten werde, vor
allem, da der Neue Markt seinen Bonus bei den Anlegern längst verspielt
habe. Somit könne sich der Wechsel in den SMAX als die bessere Wahl
erweisen. Die Analysten seien der Meinung, das die Kurssprünge bei einem
freundlicheren Börsenumfeld aufgrund der Meldung, der sehr erfreulichen
operativen Entwicklung, wesentlich höher ausgefallen wären.

Es sei ein Übertreffen des Gewinns je Aktie für 2000 von 1,32 Euro je
Aktie in Aussicht gestellt worden, damit würde PA Power mit einem sehr
moderaten KGV von rund 20 bewertet werden. Ein Idealszenario könne sich
somit für 2001 ergeben, weiteres starkes Gewinnwachstum und Ausweitung der
KGV-Bewertung.

Nach Einschätzung der Analysten sei eine weitere Kursverdoppelung im
kommenden Jahr durchaus realistisch, aber man solle den spekulativen
Charakter eines Engagements dabei nie vergessen.

Agentur : Aktiencheck.de



Onstock Weekly


PA Power kaufen Datum : 13.12.2000 Zeit :11:25


Für ein Engagement in die Aktie der PA Power Automation (WKN 692440)
sprächen viele Aspekte, so die Experten von Onstock: Wenn wir uns einmal
den Aspekt der Bewertung anschauten, so werde schnell klar, dass dies wohl
der überzeugendste Aspekt sein sollte.
PA Power bringe es momentan auf eine Markkapitalisierung von etwas mehr
als 30 Mio. Euro. Da die endgültigen Zahlen für 2000 noch nicht vorlägen,
aber wie bereits per Ad hoc mitgeteilt, der gesamte Gewinn für 2001 schon
in 2000 erwirtschaftet worden sei, könne man also von einem Gewinn pro
Aktie von mindestens 1,32 Euro ausgehen. Dies würde bedeuten, dass das KGV
bei einem Kurs 28,50 Euro für 2000 bei moderaten 20 liege.

Wenn nun die Planzahlen (und dies sei angesichts der Geschäftsentwicklung
durchaus wahrscheinlich) für 2001 deutlich angehoben würden, könnte dies
ein einstelliges KGV für 2001 bedeuten. Dass sich dieses Szenario positiv
auf den Kurs auswirken sollte, sei selbstredend.

In Anbetracht der günstigen Bewertung, der guten Geschäftsaussichten sich
als Marktführer in ihrem Segment zu etablieren und des nicht zuletzt
erwähnten Segmentwechsels, sollte sich ein Engagement in diesen
Qualitätstitel mehr als bezahlt machen. Die Chancen würden hier ganz
eindeutig die Risiken überwiegen.

Agentur : Aktiencheck.de

[TinkiWinki]

Unter Pushen verstehe ich, wenn Beiträge, wie der vorangegangene von EMO, 20 mal in in mittlereile 1001 Threads zu PA gepostet werden.

@Sigus
TFG ist KEIN Fond, sondern ein klassisches Venture Capital Unternehmen, das seine Beteiligung gerade abbaut und damit den Kurs zusätzlich belastet !!!

@RCZ,
wenn jeder, der hier im Board in den letzten Wochen zu PA seinen Senf dazugegeben hat, für ein paar tausend Euro PA-Aktien gekauft hat, beeinflußt das den Kurs eines Unternehmens von dieser geringen Größe (Tagesumsatz i.d.R. 100.000 - 150.000 Euro !) beträchtlich. Ich behaupte sogar, dass PA im Spätsommer hauptsächlich deshalb angestiegen ist, weil der Wert (unterstützt von positiven Meldungen) seit dieser Zeit in den Internetboards überschwenglich angepriesen wurde. Die meisten Kleinaktionäre sind zu dieser Zeit bei Kursen zwischen 15 und 20 Euro eingestiegen.

[fireball11]

@ EMO: Vielen DAnk für die Quellenangabe in EURO am Sonntag !
DA ich das Blatt nicht vor mir liegen habe wollte ich noch gerne wissen wer genau für den Inhalt des Berichts zeichnet?
Wie ausführlich ist er?

Nochmals Danke für die Mühe!!

[snahas]

ich gebe tinkiwinki weitgehend recht. und wenn nicht ein paar leute den kurs mit ein paar tausend-stücke-orders regelmässig vor dem absaufen retten würden, dann stünde pa jetzt wahrscheinlich auch um einiges tiefer. dies ist aber nicht schlimm. kurspflege kommt bei allen aktien vor. bei den grossen und den kleinen.

[niklasg]

@snahas
das ist schwachsinn !

[snahas]

haltet es für schwachsinn oder nicht. die kurse werden gestützt, solange es geht. es gibt ein paar privatanleger, die haben mehr als 30.000 stücke. denen ist es lieber, mal 1000, 2000 oder 3000 aufs bid zu legen, damit keine stops genommen werden und der kurs in den keller rauscht.
einer war zum beispiel am 22.11. und 23.11. nicht bei der arbeit.

[fundamental_a]

Also langsam fällt mir hier nichts mehr zu ein.
Jetzt soll der Kurs von PA Power auch schon massiv gestützt worden sein.
Wo sind wir hier eigentlich ?
Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass es hier Leute gibt, die absolut unzufrieden darüber sind, dass der Kurs von PA Power sich noch einigermassen hält.
Welche Absichten dahinter stecken, weiss ich nicht und es interessiert mich auch nicht.
Eines weiss ich aber gewiss.
Der wirtschaftliche und unternehmerische Erfolg den PA Power in den letzten 6 Monaten bewiesen hat, der ist jawohl hauptsächlich dafür verantwortlich, dass die Aktie noch bei diesen Kursen steht.
Glaubt ihr etwa nur das dummrumlabern in irgendeinem Board hält die Kurse auf Dauer und vorallen in diesen Börsenzeiten oben?
Wenn dem so wäre, warum fallen dann die Neuen Markt Werte so drastisch?
Solange PA Power sein Geschäftsmodell weiterhin konsequent durchzieht, sehe ich, von meiner warte her, keine Veranlassung an diesem Unternehmen zu zweifeln, da kann schreiben wer will
Und wenn mich einer vom Gegenteil überzeugen will, dann bitte mit stichhaltigen Argumenten. (Fundamentals)
Die habe ich hier noch nicht gelesen!
Allen ernsthaften PA Anlegern wünsche ich einen guten Start ins neue Börsenjahr.

Fundamental_a :-)

[RCZ]

hier die Definition für den Begriff "Pusher" aus dem Manager Magazin (Ausgabe 12/2000 Seite 350, vollständiger Bericht über Pusher etc. und WO auf den Seiten 347-353)

Der Pusher
will aktiv Aktienkurse beeinflussen, um von anschließenden Kurssprüngen zu profitieren.
Im Unterschied zum Daytrader streut er gezielt falsche Informationen über wenig gehandelte Aktien und macht sich damit strafbar. Erwischt worden sind Pusher in Deutschland allerdings noch nicht.

Der Daytrader
nennt sich "Moneymax", "Riesenzocker" oder "BruderLeichtsinn". Die Namen sind Programm. Diese Spekulaten wollen jede Neuigkeit sofort erfahren und sind deshalb oft und lange im Netz unterwegs. Sie versuchen, die Kursschwankungen innerhalb eines Tages für schnelle Gewinne zu nutzen.
noch mehr im Thread
Thread: Welche Typen im Netz miteinander diskutieren

ich würde vorschlagen, die nächsten Tage überhaupt garnichts zu PA zu posten(solange bis neue Meldungen kommen), um zu beobachten, wie sich der Kurs ohne dieses Board entwickelt.
WO dürfte die am meisten verbreitete BörsenCommunity sein, besonders bei der PA Aktie

mfg

[fundamental_a]

@RCZ
Gute Idee!

[snahas]

mit meinen beiträgen möchte ich nur darauf aufmerksam machen, dass man sich nicht zu sehr in die aktie verlieben sollte. gute fundamentaldaten alleine haben noch nie einen kurs zum steigen gebracht. sie können nur dafür sorgen, dass kapital angezogen wird, solange sie phantasie erzeugen können. es sind die erwartungen über die fundamentaldaten, die den kurs treiben, nicht die daten selbst.
der kurs wurde wochenlang stabilisiert und wird es immer noch. der kurs fällt halt nicht, weil eben einige leute den kurs stützen. und die tun es, weil sie von der firma überzeugt sind und stückzahlen zu knapp 13 euro gekauft haben und sich die beträchtlichen gewinne erhalten möchten und natürlich auch auf weitere kurssteigerungen hoffen. genauso wie es in schlechten zeiten wichtig ist, dass einige starke hände den kurs vor dem freien fall retten, genau so wichtig ist es, dass in guten zeiten, massig geld in eine aktie strömt. der kurs ist bisher wohl eher gestiegen, weil einige börsenbriefe usw. den titel bekannter gemacht haben und so ihre abonennten hineinschickten. das ist ein wichtiger grund, warum der kurs stieg. die fundamentaldaten sind nicht vielmehr als ein verkaufsargument. sie dienen eben solange, wie sie gut sind. fonds werden wohl nur sehr wenige zugelangt haben bei den mickrigen umsätzen bisher. man kann davon ausgehen, dass es bisher fast nur privatanleger waren, die die kurse hochtrieben. und privatanleger haben mit fundamentaldaten nicht viel am hut. die werden von der gier getrieben.
aber für ein dauerhaftes beständiges ansteigen, ist es wichtig, dass fonds den wert kaufen. wer soll denn zum beispiel die stücke kaufen, wenn die von mir erwähnten privatanleger verkaufen wollen? ich meine, wie soll den der markt eine verkaufsorder von 30-40.000 stück aufnehmen?

[RCZ]

kurzer Nachtrag:

Um den Einfluss der Pusher zu ermitteln
Vergleich aktuell
Smax All Sh. Performance Index: 281,13
Nemax All Sh. Performance Index: 2679,97
NASDAQ COMBINED
COMPOSITE INDX: 2539,35
PA Power: 26,75 €

[EMO]

@Fireball

Leider steht bei den Berichten in der Euro am Sonntag kein Verantwortlicher.
Der Bericht ist nicht besonders ausführlich, aber immerhin genau gleich groß wie z.B. der Bericht zu Daimler Chrysler, Hypo Vereinsbank oder ING.
Hoffe Dir bei Deiner Entscheidung geholfen zu haben ohne Dich in irgendeiner Weise zu beeinflussen. Nicht das gleich wieder einer dieser Heulsusen mit dem Pusher gelabere loslegt.
Für mich ist das nur der Neid zu spät eingestiegen zu sein. Wer die Aktie nicht kaufen will soll es einfach lassen.

Gruß EMO

[EMO]

@ TinkiWinki

Falls Du eine kommentarlose Zusammenfassung der letzten Analysen
zu PA als gepushe bezeichnest dürfte Dein IQ kaum über dem eines Tele Tubbys liegen.
Falls Ich Dich mißverstanden haben sollte darfst Du Dich gerne rechtfertigen.

Gruß EMO

[Nulius]

Hallo!!!

ich hab mich etwas über eure PA informiert! Ich werde heute einsteigen, das ist echt eine super Firma!!!!

Ciao Nulius :-)

[niklasg]

@snahas
dieser Beitrag ist doch schon viel verständlicher

grundsätzlich gebe ich Dir recht, Fonds sind nötig wenn der Wert dauerhaft in höhere Regionen vordringen soll.
Nicht einverstanden bin ich mit der Aussage dass Privat-Leute die bei 13 eingestiegen sind den Kurs stützen um Ihre (Buch-) Gewinne zu halten.
Wenn sich Hilpert und die TFG (und andere )im letzten halben Jahr zusammen von ca 20% des Aktienkapitals getrennt haben welche Privatleute sollten so eine große Menge aufgenommen haben ? Und wie sollten diese Leute koordiniert vorgehen ?
Ich gehöre zu denen die zu 13 und darunter gekauft haben und ich könnte gar nicht so massiv kaufen um den Kurs zu stützen.
Fakt ist doch eher dass bei sinkenden Kursen immer wieder Kaufbereitschaft da war. Aus meinem Umfeld haben einige Kollegen bei Kursen um 25 gekauft weil PA da wieder billig war. Billig im Verhältnis zur Phantasie die darin steckt.
Man sah es auch an den vielen Geldkursen die gestellt wurden.

[snahas]

niklasg,
die tatsache, dass hier kurspflege gemacht wird, sollte ja auch eher positiv aufgenommen werden. schliesslich sind es grossanleger, die an den wert glauben und solange die hinzukaufen anstatt verkaufen, ist es positiv.
es geht hier nicht um glauben oder nicht glauben. ich weiss eben, dass der kurs gestützt wird, solange es geht. nimm es einfach mal so hin. betrifft nicht nur pa.
diesen wert zu stützen ist auch nicht soo schwer. wenn mal ein schwacher tag ist, dann lass mal 3-4 leute nur jeweils 500 aktien limitiert unter dem marktpreis ordern und es hält meistens, so dass keine stoploss ausgelöst werden. wenn die pa fans hier im board jeder mal 100 oder 200 stück limitiert ordern würden, dann liesse sich der kurs auch sehr schön vorm fallen retten, wenn der gesamtmarkt grauenhaft aussieht.

[Share-Dealer]

Also mittlerweile wird das alles hier doch recht albern. Kommt mir fast so vor, als würde der Aktienkauf von einigen nach dem Zufallsprinzip vorgenommen. Es gibt doch im Grunde zwei Kernpunkte, die zu diskutieren wären:
1. Die Ertragsstärke von PA. Nach meiner Auffassung ist ein Planwert für 2002 in Höhe von 4 EUR je Aktie zu erwarten, erreicht wird vermutlich ein Wert von über 5 EUR. PA befindet sich in einem sehr stark wachsenden Markt, hat dort die Marktführerschaft inne und ein Produkt, das nicht so einfach zu imitieren ist. Ferner werden die Konkurrenten erst dann auf den Zug aufspringen, wenn sie der Markt (oder PA) dazu zwingt.
Frage 1: Ist dies realistisch? Nach meiner Auffassung absolut, die aktuellen Zahlen sind sogar noch viel besser, als ich sie erwartet habe.

2. Welche Bewertung bekommt ein Unternehmen zugestanden, das die obigen Charkteristika aufweist? Ich meine, ein KGV von 30 ist hier absolut realistisch. Dazu sollte man sich mal die Gewinnreihe anschauen und das Marktwachstum berücksichtigen. Ich meine hiermit nicht, daß PA morgen auf 200 EUR steht, denn es ist derzeit nicht klar, wie der Markt solche Unternehmen bewertet. Langfristig sind hier auf jeden Fall XXX% drin, wenn PA bekannter wird. Daß PA absolut unbekannt ist, ist unstrittig. Die Diskussion hier im Board taugt doch nicht zur Pusherei, sondern zum Infoaustausch, und eine Aktie zu kennen, bedeutet doch nicht, diese auch einschätzen zu können.
Frage 2: Wie beurteilt der Markt PA? Ich meine, ein KGV von 30 ist sicherlich nicht zu teuer. Ich halte es für absolut unrealistisch, daß ein Unternehmen wie PA mit einem KGV von 5 bewertet wird (LANGFRISTIG!!). Die Situation heute läßt sich absolut mit der Situation im Juli vergleichen. Übrigens ist morgen der letzte Tag, an dem TFG mit Verkäufen seine GuV etwas aufpolieren kann. Sagt uns der derzeitige Kurs, das die das nötig hatten/haben??

Wenn man gegen PA argumentiert (Kritik ist jederzeit willkommen!!!), sollte man sich auf die oberen Punkte beziehen und dazu Stellung beziehen. Sonst wird es doch arg flach (oder man verwechselt den Aktienkauf mit einer Lotterie).

Viele Grüße von Share-Dealer

[TinkiWinki]

Also EMO, jetzt bleib mal auf dem Teppich und lese die Beiträge sorgfältig. Deine Zusammenfassung der PA-Analysen in allen Ehren, aber jede einzelne ist bereits in sämtlichen PA-Threads (und davon gibt es mittlerweile mehr als genug) teilweise mehrfach gepostet worden und jeder Interessierte dürfte sie langsam auswendig kennen.Ich sehe keinen Neuigkeitswert darin, eine mehrere Wochen alte Meldung, die bereits zig mal von den Boardteilnehmern durchgekaut worden ist, ständig zu wiederholen, sobald mal etwas Kritisches zu PA geäußert wird.

[TinkiWinki]

Es entspricht einfach nicht dem Lauf der Dinge, wenn hier geschrieben wird, "wir haben ein super Unternehmen mit hervorragenden fundamentalen Daten und jetzt brauchen wir nur noch warten, weil das früher oder später auch zu Kurssteigerungen führt". Die wirtschaftliche Entwicklung eines Unternehmens muss sich eben nicht zwangsläufig im Kurs wiederspiegeln - auch nicht über Jahre hinweg !!! Vielmehr bestimmt immer noch Angebot und Nachfrage den Kurs einer Aktie !!! Eine Aktie ist deshalb auch NIE fair bewertet, sondern über- oder unterbewertet, da nicht der gegenwärtige Zustand des Unternehmens, sondern zukünftige Erwartungen zu Kauf- und Verkaufsentscheidungen führen (welche zwangsläufig auseinanderliegen, da sonst kein Umsatz zu Stande kommen würde).

Und genau hier beginnen die Probleme bei einem Wert wie PA. Ich bestreite gar nicht, dass die aktuellen Zahlen von PA beeindrucken (gebe aber zu bedenken, dass dies nicht immmer der Fall war und die Erwartungen für die Zukunft nun extrem hoch sind). Doch was viel schwerer wirkt, ist die geringe Breite in der Aufmerksamkeit für diese Aktie. Der Segmentwechsel in den SMAX ist in dieser Hinsicht eindeutig negativ zu bewerten - auch wenn viele hier auch das noch schönreden. Im SMAX wird die Aktie über Jahre hinaus ein Mauerblümchendasin fristen. Das halte ich für ziemlich sicher. Fonds werden in PA definitiv nicht investieren (können), weil die Liquidität der Aktie für solche Zwecke bei weitem nicht ausreicht !!! Die wenigen SMAX-Fonds, die in nächster Zeit anlaufen, investieren nur in die absolut liquidesten Werte aus diesem Segment. Ich sage Euch das, weil ich in dieser Branche arbeite. Platte Aussagen wie "wartet nur bis die Fonds einsteigen" sind in bezug auf PA absoluter Quatsch. Dass die breite Privatanlegerschicht nun einmal mehr auf den Neuen Markt schaut, ist nun einmal ein Gesetz des Marktes, ob dies nun berechtigt ist oder nicht. Eine breite Erholungsphase an den Neuen Märkten, die eher früher als später wieder ansteht, wird dieses Phänomen eher noch verstärken. Ich gebe Euch "Brief und Siegel", dass sich in der nächsten Hausse niemand mehr um den SMAX kümmert. Genau solche Argumente gilt es bei einmem kleinen Wert wie PA, mindestens ebenso abzuwägen wie die fundamentalen Hintergründe.

[chameleons]

danke Share-Dealer,

endlich mal wieder ein konstruktiver beitrag !

@TinkiWinki

wo siehst Du kritikpunkte bzw. risiken an PA und seinem produkt. als aufhänger könntest Du durchaus den beitrag
von Share-Dealer nehmen.
ich halte nämlich auch überhaupt nichts von naiver pusherei, bin jedoch von den langfristigen perspektiven von
PA überzeugt.

gruß, chameleons

[snahas]

ich gebe tinkiwinki vollkommen recht. aber die meisten anleger auf der welt (!!!) verstehen nicht, dass sich ein aktienkurs nicht zwangsläufig an die fundamentaldaten anpassen muss.
das einzige, was einen aktienkurs zum steigen bringt, ist eine steigende nachfrage oder abnehmendes angebot, wobei ich den schwerpunkt eher auf steigende nachfrage legen würde.
pa ist ein sehr risikoreiches papier. ich möchte nur einige leute hier davor warnen, dass sie ihr ganzes hab und gut in den wert stecken, weil er doch so billig ist.

wenn pa nicht so risikoreich wäre und von fonds gekauft werden würde, dann stünde der kurs und das kgv eben nicht so niedrig. dass der wert unbekannt und unentdeckt ist, kann man nicht mehr behaupten.

[chameleons]

die diskussion ist nun doch recht müßig.
TinkiWinki hat recht, wenn er darauf hinweist, daß es aktien gibt, die aus guten gründen billig sind.
TinkiWinki hat auch recht, wenn er darauf aufmerksam macht, daß die nachfrage für die kursentwicklung
entscheidend ist.
ferner hat TinkiWinki recht, wenn er auf die geringe börsenkapitalisierung verweist. nur dürften dann
viele aktien eigentlich gar nicht gestiegen sein, weil die auch mal "klein" angefangen haben.

ich schlage vor, wir schauen uns in einem jahr an, wo die PA-aktie notiert. dann sind wir schlauer.

ich wünsche allen, besonders auch den kritikern im board, ein Gesundes Neues Jahr.

chameleons

[Share-Dealer]

Nun entsteht also doch eine interessante, konstruktive Diskussion. TinkiWinki, wenn ich Deinen Beitrag richtig interpretiere, steht da doch folgendes:
1.Fundamental hast Du Probleme, eine Beurteilung vorzunehmen. Du glaubst auch nicht daran, daß die Zahlen nachhaltig gut sind, da PA seine Planzahlen einmal nicht eingehalten hat. Ich sehe das etwas anders, vor allem beurteile ich das Produkt und das Marktwachstum völlig anders. Es ist schon sinnvoll, sich mal mit den Vorteilen von Soft-CNC-Lösungen zu beschäftigen und sich dann mal das Marktvolumen vor Augen zu halten. Auf der anderen Seite sind die Fundamentaldiskussionen bereits seit längerem in mehreren Threads erschöpfend geführt worden – es gibt nicht viel Neues zu berichten. Außer, daß das Ergebnis noch bessser ist, als alle dachten, und der Markt nun wirklich ins Laufen kommt (gerade in Asien). Kennst Du fundamental aussichtsreichere Unternehmen?

2.Die Markteinschätzung ist eine Sache, über die man stundenlang ergebnislos diskutieren. Du siehst das ziemlich negativ. Ich denke aber, daß ein Wert von 30 EUR für ein Unternehmen, das in 2002 4 EUR pro Aktie verdienen wird und mit 80% wächst (das sind nun wieder die Fundamentaldaten), unrealistisch ist. Auch im SMAX. Über Kurse zwischen 80 und 200 EUR könnte man diskutieren, aber 25 EUR ist wirklich ein Lacher. Selbst wenn man ein konstantes KGV von 5 unterstellen würde, wäre ein Kurswachstum von 80% p.a. nötig. Läßt so etwas der Markt zu? Außerdem gehe ich langfristig (!!) von einem halbwegs (!) vollkommenen Kapitalmarkt aus, aber der Zeithorizont vieler Investoren ist zur heutigen Zeit meistens nicht länger als einen Monat. Ich weiß noch, wie wir alle im Sommer verzweifelt sind wegen der „Ungerechtigkeit“ der Bewertungen – und jetzt haben wir 100% zugelegt, während der restliche Markt deutlich korrigiert ist. Ich kenne viele Aktien, die viel höher standen als PA und in den Himmel gelobt wurden – jetzt haben sich die Kursverhältnisse vertauscht und viele Aktien am Neuen Markt nähern sich ihrem inneren Wert. Es wurde in Diskussionen immer wieder das Argument angeführt, daß PA total unbekannt sei. Tatsächlich kennt kaum einer PA, fragt mal einen beliebigen Banker danach. Ich sehe aber nach wie vor gerade die Unbekanntheit als Riesenvorteil und Kaufargument, sonst hätte ich nicht PA so irrsinnig günstig kaufen können. Es ist m.M. nach die beste Strategie, in junge Unternehmen zu investieren, die das Wachstum noch vor sich haben und die der Markt nicht kennt. Jedes Unternehmen hat mal klein angefangen. Dann daran glauben, wachsam sein und sich einfach mal ein paar Jahre zurücklehnen.

Das Potential ist aus meiner Sicht immens. Das Risiko, arm zu werden, schließt die Chance, sein Vermögen zu vervielfachen, nicht aus. Das Chance-Risiko-Verhältnis ist bei PA extrem gut. Jede Riskodiversifizierung wäre in diesem Jahr ein Fehler gewesen, und ich vermute, daß dies im nächsten Jahr genauso ist. Ich habe zumindest bei diesen Kursen nachgekauft, obwohl ich viele Stücke steuerfrei hätte verkaufen können. Ich denke, daß „offensive“ Empfehlungen der größeren Magazine erst kommen, wenn die Planzahlen veröffentlicht sind. Ferner hoffe ich, daß TFG nun seine GuV in Ordnung gebracht hat und der ein oder andere Fonds auch bei PA anbeißt. Wenn das nicht der Fall sein sollte, muß man einfach nur ein wenig Geduld aufbringen.

Ich wünsche allen Aktionären hier im Board einen guten Rutsch und im nächsten Jahr viel Erfolg beim Aktienkauf (auch wenn es nicht PA ist).

Share-Dealer