Teles : Gratulation zum Alltime-Low in Folge! Teil 2 - 500 Beiträge pro Seite

[forsaken]

Also, bei 4.70 waren wir stehen geblieben, wer bietet weniger?

f.

[rukus]

bei den nächsten q-zahlen, die weit unter den erwartungen liegen werden(da teles zu über 60% ein pc-händler geworden ist):

1,5€ und ab in die Zockerecke. Die fast kein Fond mehr an.

[forsaken]

4.20€!
Es geht auf die 3!

Teles nähert sich bald einer objektiven Bewertung.
Sie liegt bei ca. 1 Euro oder darunter.

Leute seht das als notwendig, Schindler muß durch seinen selbst verursachten Druck abgelöst werden!

f.

[cashnet]

Die 3 E könnten am Freitag erreicht sein. Aber -98% vom ATH
sind 1,9 E, womit ein klares Kaufsignal bei 1,5 E gesetzt wäre mit 100% Potential auf 3 E im Sommer 2001.

[Weyh]

forsaken,

dass der Prof. das Forum als Beruhigungsanlage für die dummen Anlage gebrauchen will, sieht man an der Antwort, die es auf Anfrage von Henry III gegeben hat.

Das ist nicht, ja sogar noch weniger, nämlich garnichts. Wenn ein "normals" Unternehmen jemanden für solche antworten bezahlen würde, der Chef könnte sofort seinen Hut nehmen.

Das Forum , dass normalerweise eine gute Idee ist, sollte aber nicht dazu dienen, Leute zu vertrösten, sondern es sollte endlich einmal richtig und konkret Stellung bezogen werden.

[forsaken]

ES GIBT EINE NEUE ANALYSE ZUR TELES!

Die Nord-LB stuft aktuell Teles auf `reduce` ein.
Ich kann kein angelsexisch, heißt das `unbedingt kaufen`???

(Humor ist, wenn man trotzdem lacht).

f.


P.s.:
Lieber Professor,
bitte erneuern Sie die Teles-Leitung! Es sieht alles so hoffnungsvoll bei euch aus und nur eine einzige Person macht alles zunichte... Ein AG wird nun mal von Aktionären getragen und finanziert. Und die haben ALLE etwas gegen Sie und ziehen den letzten Euro ab!

[Henry III]

@forsaken

Ich habe den Sachsen das Angeln beigebracht...

...seitdem heissen Sie Angelsachsen !

...demnach heisst REDUCE, gemäss dem Werbeslogan von SMART (reduce to the max)
in genanntem Kontext:

---> ALLES VERKAUFEN UND DANN FÜR DAS DOPPELTE WIEDER REIN !

---> RICHTIG STEUERVERLUSTE MACHEN UND DANN DIE 300 % MITNEHMEN !

Dein und Euer

Henry III

[forsaken]

Habe noch mal das Teles-Forum besucht.

Sir Henry III erhielt auf die Frage wegen des Kursdebakels von Herrn Kuhse folgende Antwort:

(Zitat, Quelle: Teles-Forum)
...wir unternehmen alle vernünftigen Anstrengungen, um die Strategie der neuen TELES so überzeugend wie möglich darzustellen...

Lieber Herr Kuhse.
Bitte erneuert Sie doch die Teles KONSEQUENT! Das würde ich unter `vernünftigen Anstrengungen` verstehen.
Das ist mit dem Aushängeschild `Management - CEO` ähnlich wie in der Politik. Lothar Späth ging nur wegen einer kleinen Segeltour. Trotz, daß er ein guter Mann war und ist!
Herr Schindler trägt nun mal die Verantwortung für die katastrophale Entwicklung des Teles-Papiers. Jedem ist klar, daß er das nicht alleine angerichtet hat, aber es ist UNBEDINGT notwendig, ein Zeichen zu setzten.
Mit Herrn Schindler als CEO kommt die Teles nicht wieder auf die Beine. Das ist so gut wie sicher! Warum muß er in Schmach und Schande auf der nächsten HV scheitern? Ein geordneter Rückzug unter Anerkennung seiner Lebensleistung wäre alle Seiten dienlich und für alle die beste Lösung!
Herr Schindler würde statt Häme Bewunderung und Anerkennung ernten. Leicht ist dieser Schritt für ihn bestimmt nicht, aber notwendig! Es geht um die Zukunft des Konzerns, die Belegschaft und die Aktionäre - nicht um die Befindlichkeiten eines vor der Rente stehenden Firmengründers...

Wenn Sie Mumm haben, tragen Sie ihm dieses Posting vor!

f.

[forsaken]

4.10€! Jeden Tag ein neues Allzeittief!
Bald ist die 3 vor dem Komma!

Teles steuert mit ungebrochenem Trend auf das Disaster zu!

Wann, Herr Schindler, räumen Sie endlich in Ihrem Haus auf?

Auch das sture Beharren auf Liebgewonnenem, optimistische Werbung und Absichtserklärungen schaffen kein Anlegervetrauen. Es muß derjenige Zurücktreten, der den Absturz verursachte und zu veranworten hat!

Machen Sie endlich Schluß!


f.

[Danny de Vito]

Hi, forsi
3,95 € na wat sachste jetzt?
Leider hilft es recht wenig, wenn du auf die Windmühle Schindler losgehst. Letztlich ist TELES im Augenblick Marktperformer, zumindest heute, in den letzten Wochen sogar mehr outperformer.
Auch (Weh-)Klagen ist genauso ein Quatsch. Lag hier eine vorsätzliche Täuschung der Anleger vor? Wurde gepuscht, um eigene Aktien loszuwerden? Oder will jemand den Neuen Markt verklagen?
Ich habe mich gerade vollgepumpt mit TLI, ging ratzbatz - 2 Minuten, sowas kommt nicht so schnell wieder.
Wetten, heute gegen 22.00 sieht die Welt ganz anders aus.
D.

[forsaken]

3.95€ - es geht dem Ende zu...
Trotzdem wird sich dieser Kurs wieder halbieren!
Warum?
Teles - alles Lug und Trug,
geführt von Oberlügenbaron Prof. Schindler.
Kein vernünftiger Mensch faßt diese Aktie an!

Ich melde mich wieder bei der 2 vor dem Komma, also in Kürze.

f.

[Danny de Vito]

Forsi, wo liegt eigentlich Dein Problem?
Hast du noch TLI im Depöchen, oder nicht?
wenn ja , raus damit und bei Deinem Kursziel von zwei wieder rein.
Wenn nicht, setz dich auf die Tribüne und lach mich meinetwegen aus, ich habe bei 3,95 (wieder) geordert, zu 4,00 rein -mies ?, mitnichten. Und ich hatte schon befürchtet mein letzter Verkauf beoi 7.7 wäre so ziemlich das dümmste.
Die Zahlen für 2000 sind wenig spektakulär: +- Null. In Anbetracht des MS und PC-Horrors dieses Jahr doch eher positiv, genauso, wie die heutige Indexperformance.
Meinen TLI Verlust hab ich mit nem 38%igen runtergespült, du solltest dir deshalb nicht gleich der 38-iger (Revolver geben). Meine holde Isolde hats Auto geknirscht, zuhause also auch quitt, Auto muß bloß zur Werkstatt, TLI regelt sich von allein, bei beiden muß ich nur 2 Monate warten.
D.

[forsaken]

3.56€!
Alles läuft wie erwartet: Schindler schweigt und kümmert sich nicht um die Aktie, die letzten Anleger ziehen sich zurück.
Trotz der technischen Erholung am Markt kennt die Teles nur eine Richtung, steil nach unten, wieder 11%! Der einzige Trost ist das nahe physische Ende des positiven Zahlenstrahls...

Meine geheime Hoffnung ist eine vage Stabilisierung bei 1€, aber das ist keinesfalls sicher.
Eigentlich bin ich nicht sauer. Schließlich beweist der Wirtschaftskrimi Teles, daß letztenendes der Markt für eine gerechte Bewertung sorgt.
Sauer könnte ich nur auf mich selbst sein, daß ich den systematischen Lügen des Schindler-Clans, samt seiner Vasallen Nowak, Beinlich & Co. geglaubt habe. Nowak sagte mir mehrmals persönlich im April, ich solle ausharren, im Herbst gäbe es einige Überraschungen... Recht hatte er!

f.

[Danny de Vito]

@forsi
Schindler wird immer unverstanden.
Vielleicht meint er, du sollst mit dem Einstieg bis zum Herbst warten.
Hat er Dir das Jahr genannt?
D.

[rukus]

die aufgabe der ir abteilung ist zu 90%:

dummen, lästigen kleinanlegern eine telefonmassage zu verpassen und auf die zukunft zu vertrösten.

mein vorschlag: als tagesordnungspunkt werde ich auf der nächsten hv die freisteztung dieser mitarbeiter fordern. die bewirken eh nichts, und als placebo sind sie zu teuer,

[Danny de Vito]

Also entweder da ist gerade ein Angestellter durchgeknallt und hat seine Aktien gerade für 3,50 in Berlin verhökert oder da muß doch was im Busche sein.

Allgemeine Erholung bis Mittag, und jetzt geht wieder der ganze Markt erneut gen Süden.

[Weyh]

Ich frage mich eigentlich die ganze Zeit schon, wer die Aktien kauft. Denn nach wie vor wird der Schrott doch gehandelt und damit gibt es Abnehmer.

Aber wer? Privatanleger doch wohl eher nicht, die haben sich die Finger verbrannt und werden es nicht noch einmal erleben wollen. Institutionelle Anleger? Auch nicht, da auch im kommenden Jahr Teles auf keinen grünen Zweig kommen wird, da der PC-Handel, Teles ist heute nun einmal ein PC-Händler, sich nicht erholen wird.

Wer aber dann?

[Mensch&Mammon]

Das ist ja richtig lustig hier. Bald kann
Teles mit seinem bloßen Bargeld (davon haben
sie ja einiges auf der hohen Kante)
alle Aktien einkaufen.

Die anderen Vorzüge dieses riesigen Konzerns
mit Marktführerschaften und Top-Produkten
sind bekannt (oder scheinbar nicht?).
Selbst wenn Teles nichts verkaufen würde
wären sie inzwischen zu billig.

Aber was solls - von mir aus kaufen wir halt richtig
billig ein.

Gruss

M. & M.

[forsaken]

3.21€!

Schindler, Sie Schande für alle Teles-Mitarbeiter und Aktionäre!
Ich höre auf, Sie zum Rücktritt aufzufordern, Sie tun es sowieso nicht freiwillig. Doch die Zeichen stehen gut, daß Ihnen das Ruder wegläuft...

Morgen steht die 2 vor dem Komma, klingelt es da in Ihrer senilen Birne?

Teles ist jetzt im Moment immerhin nur noch doppelt hoch bewertet, der Markt wird`s schon richten!

Ich habe noch eine gute Idee: Warum kein Delisting am NM?
Da können Sie getrost Ihr Rentnerdasein als CEO genießen.
Ihre Vasallen werden schön hörig folgen! Verunstalten Sie nicht weiter den Neuen Markt mit Ihrem Pleitekonzern!

f.

[Ammonit]

Was ist bei Teles loss?????

Die Aktie will nach oben, ist extrem Überverkauft. War Heut schon über 20% im Plus und steht jetzt wieder bei 5% Plus. Steigt da vielleicht ein letzter Fonds klammheimlich aus. Bei den Geringen Umsätze kann sowas sehr lange dauern.

mfg AmM

[Danny de Vito]

@Ammonit
da kannst du beruhigt sein, da gibt es keine ernsthaften Fondbeteiligungen mehr.
Ich tippe da eher auf abgelaufene Sperrfristen beim Management übernommener Unternehmen.
Aber warum die jetzt verkaufen läßt nur den Schluß zu, daß die ein Ergebnis unter 500 Mio erwarten.
Was wiederum auch kein Wunder wäre, falls das Ergebnis 500 Mio mit einer Übernahme kalkuliert war, denn die kann bei dem Aktienkurs gar nicht mehr kommen, da würde ja jede Pommesbude zum Millioneninvestment. Eine Cashübernahme fällt auch aus, da würde das Eigenkapital komplett aufgesaugt werden, auch nicht so gut.
Dann tippe ich eher auf eine Umsatz- oder Gewinnwarnung, was die verehrte Börsenwelt auch nicht mehr schocken würde.
Bei der niedrigen Bewertung sind das jetzt absolute Einsammelkurse.
Meine Prognose: Bei einem (Teil-)Verkauf von z.B. Strato zu angenommenen 90 Mio DM (wo schon mal 300 diskutiert wurden, was für 1,5 Mio Domains eh ein Witz ist=200DM pro Kunde, bei T-online sind es mehr Stellen, die allerdings weniger Umsatz bringen) würde TELES ein munteres KGV von ca 2 in 2001 haben.
An dieser Tatsache sollte man Schindlers Entschluß messen, bei knapp 10Euro den Aktienrückkauf getätigt zu haben.
D.

[vonHase]

Hallo Danny,

wo kann man sich denn diese Eckdaten (Anzahl ausgegebener Aktien, Beteiligungsverhältnisse, Cashbestand, etc.) im Netz besorgen?

200 DM pro Stratokunde halte ich uebrigens trotz der derzeit allgemein gedrueckten Kurse für zu niedrig angesetzt, sofern es stimmt, dass p.a. hier rd. 6 Mio. DM Gewinn zu verbuchen sind.

Aber es soll - wie ich den Foren entnehme - ja auch Teles E-Track formiert werden und an die Börse und da auch Strato mit reingepackt werden (oder sind das alles Forengerüchte)? An die Börse wird das derzeit wohl kaum gehen, da gibts derzeit kein Geld für Internet oder nur unter Wert.

Dass die Mitarbeiter die Aktien ausverkaufen halte ich auch für sehr wahrscheinlich, bessert das Weihnachtsgehalt wenigstens ein bischen auf.

D.

[Danny de Vito]

@von Hase
schau auf Comdirect, oder w:o bei TELES oder TLI o.a. dort findest du die Börseneckdaten.
Alles natürlich auch unter www.teles.de bei Investorrelations.
Hier ist TELES sehr exakt mit den Info´s der Q-Zahlen etc., schlechter siehts dagegen mit der IR-insgesamt aus.
Der neue IR-Mann läßt nur stereotype Info´s ab.
Und am allerschlimmsten steht´s mit den eigenen Prognosen.
Warum zum Geier sollen 30% Umsatzwachstum schlecht sein - nein bei TELES müssens immer gleich sechzig sein, die dann am Ende nicht erreicht werden und dann heißt Schindler zu Ultimo 99 "lügen-Baron" und "Sch(w)indler".
Das schlimmste: er lernt offenbar nicht aus diesen Fehlern.
Nach Q1-Q3 zu urteilen dürfte das Umsatzziel von 500 Mio in 2000 verfehlt werden, selbst, wenn der aktuelle italienische sky-DSL-Deal noch in die Bücher kommt.
D.

[boersenmoorhuhn]

Hi.
Umsatzprognose 500 Mio verfehlt oder nicht, das ist doch nicht das Problem (außer Psychologie wegen Nichteinhaltens). Viel wichtíger ist das Betriebsergebnis 2000. Wenn das ausgeglichen sein sollte, steht dem guten Start in 2001 nichts im Wege. Bei den Niedrigkursen gibt`s erst mal einen kleinen KGV und das ist nicht schlecht.
Ich bin ganz Eurer Meinung, daß Teles kleinere Brötchen backen sollte aber dafür kontinuierlich und mit Erfüllung. Die Meldungen über riesige Zuwächse werden am NM inzwischen als Strohfeuer nur kurzzeitig honoriert. Der NM wird langsam erwachsen. Teles könnte wegen seiner Substanz und Zukunftsorientierung ein Fundament am NM werden - KÖNNTE...

Ich persönlich bin überzeugt, daß Teles 2001 die Kurve kriegt. Es muß erst einmal die Neuausrichtung greifen. Die ersten beiden Quartale brauchts schon noch.

bm.

[bettinalandgraf]

Zur Umsatzprognose von 500 Millionen.
Man sollte die Nichterfüllung nicht zu hoch bewerten (außer das das Management kränkelt, was alle Welt weiß). Der Kurs enthält bei diesem Niveau diese evtl. Nichterfüllung.

Aber das sind alles Spekulationen. Vielleicht haben sie`s doch gepackt.

Der Kurs wird es in nächster Zeit schwer haben. Immer wenn bestimmte Höhen erreicht sind, werden gebeutelte Anleger schnell verkaufen, ähnlich heute.


Bettina

[cybermerlin]

Hmm
Stellen wir uns mal einen Unternehmenvorstand vor.
Er hat die folgenden Eigenschaften.

- Das gesamte Börsenumfeld findet die Ausagen dieses Mannes
"lustig" bis "amüsant"

- Er ist nicht mal in der Lage wenigstens in den spärlichen
öffentlichen Auftritten das Unternehmen die Zukunfts-
chancen aufzuzeigen. Bzw. Teles Unternehmenswete positiv
darzustellen

- Wenn sein Unternehmen die Planzahlen nicht erfüllt
besteht seine Reaktion darin, das Controlling zu
deaktiveren damit ihm die Unwirtschaftlichkeit intern
nicht mehr aufgezeigt wird

- usw... (ihr kennt ja die storries)

Wenn ein Arzt pfuscht ist er weg.
Wenn ein Pilot pfuscht ist er tot.
Wenn ein Politiker pfuscht und es wird öffentl. ist er weg.
Wenn wir pfuschen sind wir pleite.

WIESO HAT DIESE PAPPNASE DAS RECHT MIT SEINEM FETTEN ARSCH AUF SEINEM CHEFSESSEL ZU FURZEN UND SICH INS FÄUSTCHEN ZU LACHEN?????

SAGT ES MIR!!!

[cure]

Herrrlich...
Da gibts noch Leut die Teles für unter 3,5 E raushauen .......
SKY DSL
STRATOS
OPERATIVE GEWINNE
LIQUIDITÄT ...

Na ja ,wartet mal ab , was passiert ,wenn die letzten Ihre Gewinne von 1999 oder 1 HJ 2000 mit Teles gegengerechnet haben ... hi hi ..
Egal , ob Schindler hin oder her , hinter jedem Verkauf steht ein Käufer ...
Wartet mal ab was bald passiert ....


Herrrrlich
Gruß Cure

[rukus]

Na wunderbar,

die Teles-IR hat in ihrem überflüssigen Forum eine urlaubs- Sendepause angekündigt. Es wäre im sinne der Aktionäre besser, dieses Forum ganz zu schließen, da in den 2-3 Monaten der Existenz die Zahl der Poster unter 10 beträgt und ich es als geldverschwendung ansehe, wegen 10 Taschengeld-aktionären einen unangemessen hohen technischen/personlenn Aufwand zu betreiben.

Vor allem, da auser allgemein formulierten Höflichkeits-floskeln der Informationsgehalt gegen 0 geht.

Man braucht sich über Schindler nicht aufzuregen, schließlich scheinen die Teles-Aktionäre noch blöder zu sein, indem sie sich auf diese Geldverschwendung einlassen.

Fazit: Es stehen jeden Tag genügend Dumme auf, die sich mit den überflüssigen Investor-Forum gemscheichelt fühlen. Schindler weis, wie er die dummen Taschengeld-Aktionäre die nächsten 6 Monate hinhalten kann. Die institutionellen lassen sich auf diesen Schwachsinn erst gar nicht ein.

[forsaken]

HURRA - geschafft! Teles AG 3.00€!

Herr Schindler, nun arbeiten Sie an der 2! Klasse!
Und nicht vergessen, Kurse können sich immer wieder halbieren!

f.

[Weyh]

@forsaken,

was sollen die Angriffe auf den Prof.?

Der Laden ist nun einmal nicht mehr als 1,8 € wert, mit Zukunftsaufschlag vielleicht 2,3 €! Für die Aktionäre gibt es nur noch eine Lösung, dass ist bei einem Verkauf einer der Töchter für eine paar Mark den kurzfristigen Anstieg zum Ausstieg auszunutzen.

Allerdings frage ich mich jeden Tag aufs neue, wer denn die ganzen Aktien kauft? Die Stückzahlen sind doch für Privatanleger etwas zu gross geraten. Warten wir einmal ab, ob nicht ein Zockerfond eingestiegen ist und deren Ananlysten in einigen Wochen ein Loblied zur Neuausrichtung singen werden. Dann steigt der Kurs wieder automatisch auch mit Prof.

[forsaken]

@Weyh

Was die Angriffe auf den Prof. sollen?
Die Frage kann doch nicht ernst gemeint sein?!?!

PROF. SIGRAM SCHINDLER HAT DEN NIEDERGANG DER TELES ZU VERANTWORTEN UND DAMIT DEN VERLUST BEI BELEGSCHAFT UND AKTIONÄREN MIT ZUM TEIL -90%!!!!

Ist die Frage beantwortet?


Jeder kann scheitern, doch Prof. Schindler ist anzulasten, daß er keine Konsequenzen daraus zieht!
Er sieht lieber sein Lebenswerk zerschmettern, als daß er sich zurückzöge! Das `Bauernopfer` Schindler ist erforderlich, um endlich einen echten Neuanfang den Anlegern glauben zu machen. Das Vertrauen in die Telesaktie ist gleich null (siehe heutiges Alltimelow von 3.00€).

f.

[letsmakerich]

!

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[Weyh]

forsaken,

bitte vergiss eins bei der ganzen Sache nicht, der Hauptverlierer ist der Prof selbst, auch finanziell.

Jeder der im Neuen Markt was anderes als Spielgeld, dass er ohne mit der Schmerzen verlieren kann, inverstiert, ist selbst schuld.

Mir bereitet es eigentlich nur noch grosse Freude, dass der Knall endlich gekommen ist und die ganzen Bruchläden den Bach runtergehen, auch wenn ich selbst einige Mark verliere

[Danny de Vito]

@weyh
zählst du zu den "Bruchläden" eigentlich TELES derzeit dazu?
D.

[Weyh]

danny de Vito,

da schlagen zwei Seeelen in meiner Brust.

Zunächst bin ich absolut kein Freund des Wechsels von einem Dienstleistermit Internetmehrdiensten (Wortschöpfung des Prof.) hin zu einem Distributor durch den Zukauf von more!. In diesem Geschäftsfeld verdient kaum jemand Geld und wenn, muss ein wesentlich grösseres Rad gedreht werden.

Andererseits kann man mit Geld doch nicht so schlecht umgehen. Trotz der Zukäufe und der damit verbundenen Umstrukturierung, die doch immer erst nur Kosten verursacht, hat man eine sehr erfreuliche Liquiditätslage.
(was gerade bei den Bruchfirmen fehlt)

[forsaken]

@weyh

Klar, verliert Schindler erst einmal selbst jede Menge. Das Problem liegt tiefer. Es gibt Menschen, für die spielt das Geld eine untergeordnete Rolle (es bleibt genug). Das Machtgehabe ist Lebensinhalt geworden. Dazu kommt noch eine gehörige Portion Alterssenilität und Realitätsverlust.
Das ist eine gefährliche Symbiose!
Wenn Schindler klar denken könnte, würde er mit der Neuausrichtung und dem Begriff NEUE TELES auch einen Managementwechsel meinen. Viele Analysten sprechen im Zusammenhang von Teles von gravierenden Managementfehlern. Daran wird aber nicht gekratzt.


f.

[Danny de Vito]

@weyh
..da hast du es noch echt gut mit den zwei Seelen.
Ich leide hochgradig unter Schizophrenie.
bei 4 Euro noch mal rein - Mann, das geht doch gar nicht, so tief sind die. Nochmal alle vorliegenden Zahlen auf den Tisch. Alles stimmt - bei Strato weiterhin irrsinnige Zuwächse im Hosting-Bereich, neuer Sky-DSL-Deal in Italien, Internetakademie - paßt wie die Faust aufs Auge in das Deutsche Qualifizierungsnotstandsgebiet (meine Wortschöpfung - stehe ich aber dazu)
Dann noch (TELES-like) brutale Restrukturierung. Eine Bewertung pro www-Seie im Vergleich mit United Internet oder gar T-Online - ich kriege einen Lachkrampf über die T-online mit Gewinnaussichten sicher irgendwann schon im nächsten Jahrtausend.
Ich dreh mich um - von meiner Position zack wieder mal 25% weg.
Trotzdem, da ich (noch) cash habe, bleibe ich jetzt mal drin, den Rest kann ich sicher bei wirklich guten Sachen unterbringen.
So long.

[Weyh]

@Danny de Vito
da man leider am Nemax nicht weiss, welche der "blue chips" mal wieder an seinen Zahlen rumgespielt hat, werde ich meine Linie, nur immer auf 3 Firmen zu setzen, beibehalten.

Das bedeutet bei Teles, dass ich auch wieder zukaufen werde, allerdings bei einem Kurs ab 2,80 €. Dann habe ich rechnerisch meine Verluste bei einem Anstieg auf 8 € ausgeglichen.

Für die Zukunft der Teles ist aber von entscheidender Bedeutung, dass man den Bereich Distribution (Gravis und more!) so ausbaut, dass man dort auch bei den Minimargen noch Geld verdient. Hierzu sind aber Umsätze jenseits von 1 Milliarde € nötig. Die Alternative ist "weg mit dem Ramsch, koste es was es wolle" und lieber klein aber fein sein.

Wenn das Forum immer von noch nicht abgeschlossener Neustrukturierung spricht, ist nichts andres gemeint, als dass man noch nicht die Löcher bei diesen zwei Töchtern hat stopfen können.

Mit diesem Bereich steht und fällt die Zukunft des gesamten Unternehmens und nicht nur solche kursfristigen Betrachtungsweisen wie Aktienkurse

[rukus]

weyh,

dies beudeutet in letzter konsiquenz, schindler hat more und gravis nur wegen der `künstlichen` aufblähung des umsatzes gekauft.

prodacta ist bei einer änhlichen aktion gescheitert. da dies, wenn überhaupt, nur kurzfristig weiterhilft. spätestens nächstes jahr wird teles die karten auf den tisch legen müssen. wen das geld alle ist.

schindler hat millionen aktionärsgelder aus den fenster geworfen. aber alles ist weiterhin blendend und bestens...

[Danny de Vito]

@weyh, rukus
bei dem Thema more und Gravis möchte ich mich nicht als "Ratgeber" für den TELES-Vorstand hinstellen.
Aber es scheint so, rukus liegt dort voll richtig. More und Gravis nur als Umsatzbringer eingekauft, damit ist die Margenchance auf lange Zeit weg.
Viel schlimmer: in dem extrem harten PC-Geschäft kann sich ausgerechnet Schindler mit dem nahezu schlechtestem Marketing (mywebsuccess-startprobleme, Imagewerbung in den Medien etc, schlechtes ISDN Produktimage...) der ganzen Branche gar nicht behaupten. Ich gehe sogar soweit zu behaupten, er kann es nicht einmal richtig durchschauen.
Als zusätzliches Ärgernis ist, daß die More-Marke Yakumo(hoffentlich richtig) nicht der beste Brand-Name ist.
Ein weiterer Beweis der zweifelhaften Strategie ist der Widerspruch zu den eigenen Aussagen: "...more als Vertriebsplattform für die Internetprodukte, sky-DSL etc."
Man denkt dabei an die gekaufte Kuh, obwohl man doch eigentlich nur ein Glas Milch wollte.
Aber jetzt kommts noch dicker: Schindler trinkt nicht mal die more-Milch der eigenen Kuh, sondern geht einen Laden weiter und kauft sie bei VOBIS (Vertriebskooperation).
Was soll denn das jetzt?.
Insofern drängt sich schon Weyh´s Idee auf, zumindest more wieder abzustoßen.
Ich würde allerdings drei Schritte weiter denken.
Schindler täte gut daran, more an einen stärkeren PC-Distributor zur Fusion abzugeben, vielleicht sogar mit einbehaltener Minderheitsbeteiligung.
1. Effekt: more allein ist auf lange Sicht nicht überlebensfähig, unter TELES schon gar nicht, heißt Bestandssicherung der more
2. Effekt: der zugekaufte Umsatz würde bei einbehaltener Minderheitsbeteiligung am "Größeren" nicht zwangsläufig sinken, nur eben als "Umsatz aus Firmenbeteiligungen" stammen.
3. Effekt: TELES ist so niedrig bewertet, daß die ehemaligen More-Eigentümer ca 70% Ihres Erlöses als Buchverluste haben. Ein cash-Verkauf, auch zum Spottpreis würde den Deal nachträglich nicht nur vergolden.
Gleiches könnte man über Gravis sagen, da wird es allerdings schwieriger einen Partner zu finden, die Apple Gemeinde ist halt begrenzt.
Eine Vertriebskooperation mit z.B. Vobis (weitere andere wären genauso denkbar) ist weit weniger riskant, da man so eine Verbindung bei Mißerfolg ohne Schaden beenden kann.
D.

[forsaken]

Tages- und Allzeittief: 2.63€!!!!

Schindler, Sie seniler alter Despot, räumen Sie endlich den CEO-Sessel! Begreifen Sie endlich, daß Teles mit Ihnen an der Spitze keine Chance mehr hat!
Kein Investor wird sich ernsthaft auf Ihre Vorhersagen einlassen - sie waren immer falsch!

Spätestens auf der nächsten HV wird mit Ihnen abgerechnet!
Der Kurs wird sich dann im Cent-Bereich bewegen.

f.

[Net_trader]

Tja ich hatte auch mal einen Threas:
"An die Telesdummpusher...."

damals wurde ich beschimpft aber jetzt hab ich schon lange nix mehr von den pushern gehört.....

....ab 0,98 kauf ich....

mfg

[chancellor]

Ganz recht, es gibt hier nur Basher und keine Pusher mehr. Dazu noch einen Dauerposter, der alle Anzeichen von Paranoia zeigt.

M&M : Seh ich auch so, Teles wäre noch zu billig, wenn sie Verluste schreiben würden. Wir haben die Steuerverkäufe geschafft, es gibt eigentlich nur positive news und was macht wohl eine Holding, wenn sie börsenfähige Töchter hat und Geld braucht? Guter Zeitpunkt um zu kaufen, Teles ist ein Geschenk bei dem Kurs.
Zumindest die 10 werden wir in Bälde wiedersehen. Bei anderen NM-Firmen fallen mir solche Chancen kaum ein...

[cashnet]

Der Zorn auf TELES ist bei denen berechtigt, die eine Masse Geld
wegen im Nachhinein erkennbarer Falschaussagen verloren haben.
Ich gehöre dazu. Und bin voller Verachtung für diesen Herrn Schindler.
Erster Kauf bei 45 E, das Teil kam von 80 E, ich sah eine Chance, alle Adhocs waren bestens.
Erster Nachkauf bei 38 E, verbilligen. Die News von TELES wurden sogar noch besser. Das Teil musste jetzt drehen.
Es fiel. Nächster Nachkauf bei 30 E. Ein Geschenk. TELES würde das beste Ergebnis aller Zeiten erzielen, lt. Adhoc
Oktober 99. Inzwischen war meine größte Position TELES. Weiter Fall auf 27 E. Dann der TV Auftritt des Herrn, stotternd, schwitzend, ratlos. Weinge Tage später die GRAVIERENDE Gewinnwarnung, Kursabsturz. Erster Teilverkauf von mir zu 23 E.
Dann die Wahrheit: Kursdesaster. Nächste Poition raus zu 19 E. Wahnsinnsverlust.
Rest zu 16 E raus. 7-stelliger Gesamtverlust durch Nachkaufen "Verbilligen". Der King tönte immer noch, die Börse sei pervers, was seinen Kurs beträfe.
Ich war erleichtert. Hatte keine TELES mehr und sah den völligen Verfall auf 6,10, dann das Aufbäumen auf 12 E und jetzt den Exitus.
Ich werde TELES immer hassen, aber auch mich für diese nahezu 100%tige Fehlerkette über 12 Monate.
Bin jetzt drüber weg. Alle Verluste wettgemacht.
Ich persönlich würde diesem Mann nicht mehr das Geringste glauben.

Ich bin wieder glücklich seit 7 Monaten weil ich von diesem Albtraum befreiit bin. Wir sehen TELES unter 1 E. Darauf wette ich.

[forsaken]

Pünktlich zur CeBit hat Teles ihre 2 vor dem Komma.
Wenigstens das Timing funktioniert!

Gute Nacht Teles AG.

f.

[Mensch&Mammon]

In der Tat irre tiefe Kurse. Bald kann Teles (die ja noch ein Menge Geld hat)
sich selbst kaufen!

Aber denken wir doch mal unser Frau Bundesbildungsministerin macht ernst mit
ihrer Bildungsoffensive und jeder Schüler bekommt einen Computer.
Was, wenn der PC-Händler Teles hier einen Teilauftrag erhält?
Die vielen sich im Netz tummelnden Schüler würden manche vielleicht
auch bei Teles dem europ. und deut. Marktführer für Internetdomains
eine Domain erwerben wollen?! Manche könnten sich gar für den
leider selbst zu installierenden aber sonst technisch überlegenen
Sky-DSL-Internetzugang von Teles entscheiden um besonders schnell surfen zu können.
Vielleicht erhält auch unser Herr Professor den Auftrag über die Teles
Internet-Akademie den Teens ein bischen Informatik beizubringen?

Zugegeben, steht alles in den Sternen wo die Sky-DSL-Sateliten kreisen.
Dennoch solches könnte Teles in alte Höhen treiben.
Auch bei Vermarktungsschwächen scheint mir die derzeitige Bewertung als Garagenfirma
wohl in jedem Fall übertrieben. Die Abwärtzumsätze sind auch inzwischen so gering,
das alleine das Rückkaufprogramm die Aktien der Verkäufer bald wegsaugen dürfte.

[B.Sinnlich]

@M&M

Schön, daß es noch (Zwangs)Optimisten in Sachen Teles gibt. Ich gehöre auch zu der von den Banken gehaßten Gruppe der Aussitzer. Gestern meinte in n-tv ein Experte:"...wenn endlich die Aussitzer aus dem Markt gingen, könnte es wieder aufwärts gehen...". Sachlich mag das richtig sein, aber ich warte bis zum bitteren Ende - oder - die Trendwende. Wenn ich der Teles langfristig null Chancen geben würde, wäre ich allerdings auch bei 3 ausgestiegen.

Eine so optimistische Variante wie Du sehe ich allerdings nicht. Das Marketing samt IR ist ein Witz. Da gelobt der Prof. persönlich Besserung in der Forumsfrage - nichts tut sich... das ist eben symptomatisch.
Die Chancen der Teles sehe ich in einem rigorosen Schnitt, sowohl in der Führungsriege, als auch in der Umsetzung der Neuausrichtung. Wenn bestimmte (seinerzeit gut gedachte) Produkte nicht laufen, müssen sie weg! SkyDSL halte ich in sich für toll (wenn es nicht bald fast flächendeckend ADSL geben würde). So bleibt das SkyDSL in seiner jetzigen Form auch wegen seiner umständlichen Handhabung (Eutelsat-Schüssel getrennt von TV, 2. Provider) nur ein Nischenprodukt. Webhosting wird international immer preiswerter (Margen sinken), Weblearning sollte man Spezialisten überlassen. Teles ist nicht einmal in der Lage, seine Websites samt Forum aktuell und interessant zu halten... PC Händler? PC-Handel stagniert. Was soll man dazu sagen? Sehe ich schwarz, bashe ich? Sollte ich schönreden? Habe ich unrecht?

Doch wann kommt der Schnitt?
Eindeutig bestimmt der Markt den Zeitpunkt. Wenn der Prof. bei vielleicht steigendem Branchenboom auf der HV den Aktienwert von 2€ rechtfertigen muß, ist es soweit. Sowohl AR als auch die Aktionäre werden das nicht mehr lange mit anschauen.

Nun gut - das sind Spekulationen. Warten wir auf Ergebnisse, nur die zählen. Meinen Einstand werde ich, wenn überhaupt, in vielleicht 5 Jahren wiedersehen.
Solange schließe ich das Buch der Leidensgeschichte Teles.

ciao.

[Raubschwein]

@ B. Sinnlich

Kann mich Deinen Ausführungen leider nur anschließen, habe
mich mich Teles beinahe ruiniert. Welchen Einstiegskurs meinst Du, sehen wir erst in 5 Jahren ?

mfg Raubschwein

[B.Sinnlich]

@raubschwein (welch schöner Name)
Über den Kurs in 5 Jahren läßt sich leider nur wage spekulieren. Aber so um Henrys 2000er Prognose würde ich schon sagen. Das wären ca. 1000% - uffffffff.... Aber nur, wenn alles optimal läuft.

Heute, zum Höhepunkt der CeBit, beurteilt die Welt Teles` Leistung mit 2.90 (((.

Eine andere Variante ist die Übernahme durch eine kräftige IT-Firma. Dem kann durchaus ein Ausverkauf vorraus gehen. Das Management der Teles ist in meinen Augen das schwächste Glied in der Zukunftskette.


B. Sinnlich

[Death.Bull]

2.62€

[AOLer]

@cashnet

bei mir warens nur 170 000mille!!habe den Verlust aber auch schon wieder wett gemacht,hasse Teles aber nicht ,weil ich selbst so dumm war,und diesem A.... von Schwindler geglaubt habe,und das nachdem der schon 2mal gelogen hat.Ich bin dann auch zu 16,80-17,50 rausgegangen,und fühlte mich danach wie befreit.


Gruß AOLer

[Danny de Vito]

@AOLer,
oh welche Weitsicht.
Aus deiner Sicht wäre das Verlustbegrenzung, aus meiner - naja lassen wir das.
Aber mal ´ne Frage: Wie siehst du TELES jetzt?
Ich habe gestern mal zusammengerechnet und komme auf 58€ pro betreuter Webdomain, und das als Europas größter.
Den ganzen Rest (PC-sales, Gravis, sky-DSL, telekom-sparte Internetakademie für lau.
Bei der letzten Quartalsstatistik waren auch keine großen Verbindlichkeiten drin. Soweit die nackten Zahlen.
Bei T-Online z.B. kommt man da auf eine Bewertung, die ist ca um den Faktor 100 schlechter und beim Geldvernichter UI sieht es richtig böse aus (Verbindlichkeiten, Verluste/Umsatz)
Ich schätze, TELES steht da sowas von gut im Futter.
Meinung?
Goethe: Grau, lieber Freund, ist alle Theorie....
Signore de Vito

[rukus]

danny,

der markt bewertet teles aber viel niedriger, denn ein unfähiges management kann alles kaputt machen. und das bei strato ein GAU eingetreten ist, wird niemand abstreiten!

[AOLer]

Sehe ich wie Rukus,

und was zur Zeit abgeht weiß ich überhaupt nicht mehr.Vielleicht gehe ich dieses Jahr mal mit ein paar Kumpels zur HV.Gehe aber nur zur Belustigung dorthin,vielleicht machen wir ein bischen Krach,um die Stimmung anzuheizen,aber unser Geld bekommen wir natürlich nicht zurück.
Nicht das jetzt jemand denkt,ich habe noch Aktien,aber ein Freund hat noch 10 st,sind irgendwann im Xetra nicht vollständig ausgeführt worden.

[Danny de Vito]

@rukus
...hieße das, falls Schindler zur HV seinen Hut nehmen würde (z.B. um in den Aufsichtsrat zu wechseln), einen neuen Großaktionär vorstellen würde, TELES zu einer annähernd realen Bewertung in Richtung Ausgabekurs zurückkäme?
Oder sehe ich das zu optimistisch?
Signore de Vito

[rukus]

falls schindler einen `aufrichtigen` nachfolger findet, ja. es könnte nämlich auch sein, das dafür sein bruder vom aufsichtsrat in den vorstand geht. so bliebe alles in der familie

andererseits: pc-handel, skydsl, teles-elearning wird sich freiwillig niemand antun. auser strato ist nichts interessantes mehr im teleskonzern (die switsche finden ja nicht den erwartetetn absatz).
daher halte ich es für wahrscheinlicher, das schindler strato verkauf um weiterhin geld für den aufkauf konkursreifer pc-händler zu bekommen, ihr wist ja, die `sicherung der vertriebswege` für skydsl und elearning.

[eva nicole]

@AOLer
HV?Da sieht es ziehmlich schlecht aus dieses Jahr.Termin ist jedenfalls noch nicht
bekannt.Ob man in Berlin kurzfristig noch was mieten kann?Vielleicht wird die HV.
auf dem Betriebsgelände abgehalten aus Kostengründen.Ich hab heute jedenfalls, Metabox fast
bei tiefst Kurs nachgelegt.Bei Teles schau ich mir das Spiel noch eine Weile an.Ich
habe so den Eindruck das es noch einmal zu einem deutlichen Abschlag kommt.Zu viele
Threads wurden wieder mal geöffnet mit ``Teles bald Pleite``usw.Obwohl jeder weiss,
das selbst im Falle eines Insolvenzantrags die Firma noch einiges Wert ist.Wie auch
immer.Langfristig werde ich diese Aktie nie wieder halten.Kurzfristig mal 30-40% und
Tschüss.Das Problem jedoch wie weit geht es noch runter.Die Horrormeldung von 2000
jährt sich nächste Woche.Folgt darauf gleich die nächste?

[Danny de Vito]

@rukus
...und ich hatte gehofft, mal was vernünftiges zu erfahren.
Irgendwie werde ich den Gedanken nicht los, daß du (als Ex-telesmitarbeiter?) tierisch sauer bist und Dich lediglich über Schindlers Elend lustig machen willst . Dann schick Ihm doch persönlich was per e-mail ist, glaub ich, Schindler@teles.
O.k. deine Prognose ist eingetroffen, großer Meister, so du jemals eine hattest. Seit dem ATH - 97% ist heftig.
Aber Dein Depot dürfte von anderen Pleiten am NM in den letzten 12 Monaten noch mehr geritten worden sein.
Also was soll das ganze?
Mir, und sicher auch anderen geht es um den turnaround des Charts.
Signore de Vito

[rukus]

ich bin eh fertig mit den neuen markt. brauche nur ein sehr gutes berufliches jahr und ich habe meine verluste saniert (duch umsatzbeteiligung). von teles wird man das sicher nicht erwarten können

insofern kann ich über schindler & seinen pc-handel lachen. mein interess ist, anleger über teles aufzuklären, sobald die wieder eine `erfolgsmeldung` veröffentlichen.

[AOLer]

@eva

Kostolany hat einmal gefragt:Setzt du dich in ein defektes Auto(wenn du es weißt)und fährst dann eine kurze Strecke?
Er würde das niemals tun,weil das Auto schon nach 500metern
kolapieren könnte.
Was ich sagen möchte,kaufe niemals Aktien von denen du nicht auch langfristig überzeugt bist.
Metabox und Teles,dass sind absolute Rattenbuden,lass lieber die Finger davon.

Gruß AOLer

[boersenmoorhuhn]

Zum Schluß des heutigen schönen Freitagabend noch die schon übliche Nachricht:
TELES HAT EIN NEUES ALLZEITTIEF!

Schindler wird`s schon schaffen, er wäre mit der 1 vor dem Komma am NM nicht mehr völlig allein...

Es gibt einen Lichtblick -> das Ende naht!
Diese Würfelbude aus Möchtegernspezialisten gehört von der Börsenaufsicht ausgesetzt. Selbst für harte Zocker wird die Aktie langweilig (siehe Umsätze).

Gute Nacht allerseits,
bm.

[forsaken]

Neues Allzeittief 1.90€!
Ich selbst habe nie geglaubt, daß mein Tread derart Daueraktualität besitzt.

Meine Prognose?
Mit Sicherheit die 0 vor dem Komma.
Mit diesem Vorstand ist keine Erholung möglich.
Die fahren jeden einzelnen Geschäftsbereich zielsicher an die Wand, zumal allgemein schwere Zeiten sind im IT-Bereich.
Die Qualität der Firma wird nicht zuletzt durch ihr Forum und die Einhaltung von Terminen nach außen getragen.

Ich glaube gar nicht einmal, daß Teles pleite geht. Sie wird als Penny-Stock jahrelang dahindümpeln, bis sich das Hauptproblem einer unfähigen Führung gelöst hat. Die Einnahmen von Strato reichen als Gnadenbrot für den Erhalt der Firma, jeseits von Wachstum oder gar Erfolg am Markt.
Schließlich gibt es Fixkosten und Gehälter...

f.

[rukus]

Teles und Schindler sind verheiratet, bis das der Tod sie scheidet. nahc soviel jahren bringt auch eine scheidung nicht mehr viel.

[moses63]

was wollt ihr eigentlich alle ? warum so unsozial?
wer außer uns vollidiotischen teles - aktionären
sollte dem oberidioten sein im übrigen unverändert
hohes gehalt bezahlen !?!
so etwas nennt man entwicklungshilfe - nur... hm
in einem vakuum kann sich nicht entwickeln - oder ?