Teles: Das Comeback kommt! - 500 Beiträge pro Seite

[boersenmoorhuhn]

Hallo Teles-Freunde (die noch verblieben sind)!

Das Board ist verständlicherweise angefüllt mit Frust-Postings. Trotzdem muß ich hier und jetzt konstatieren: Es gibt KEINE neuen Nachrichten, die diesen dramatischen Kursverfall rechtfertigten. Die Spekulation über das Aussehen der Q4-Zahlen ist nun wirklich weit hergeholt!
Das ‚Kaltefüßekriegen’ ist wieder einmal so ein Lawineneffekt, halt typisch für Börse. Der dramatische Einbruch gestern nach Börsenschluß im XETRA ist die zu erwarten gewesene Reaktion des Nemax50-Rausschmisses, bzw. elektr. Verkäufe. Es ist an der Börse außerdem nicht neu, dass Ankündigungen (eben der Rausschmiss) kaum etwas bewirken, aber dann, wenn es soweit ist, drehen alle durch. Das man aus Verzweiflung Mist erzählt, kann man in den Postings hautnah spüren. Wenn einer schreibt, Teles gehe Pleite, weil er nun zu 60% ein PC-Händler ist, so hat er einfach nicht Recht. Einfach mal die Roadshow als PDF-File herunterladen und informieren!

Die Teles ist unbeirrt auf ihrem Neustrukturierungskurs. Konkrete positive Ergebnisse sind erst in einigen Monaten realistisch zu erwarten. Das ist auch allen bekannt und verständlich. Schade, dass Leute kein Sitzefleisch haben. So verliert man echtes Geld. Teles ist alles andere als ein Pleitekandidat. Ich möchte hier nicht noch einmal längst Bekanntes aufwärmen (Breakeven erreicht, Liquidität okay, zukunftssichere Ausrichtung im Gange usw.). Ich wage sogar zu postulieren, dass die Teles irgendwann wieder in den Nemax50 aufgenommen wird.
Zum Schluß will ich noch anmerken, dass Teles auch ein Opfer der Baisse geworden ist. Der gerechtfertigte Abwärtstrend wurde dadurch überproportional beschleunigt. So erging es vielen Werten am NM. Ohne Baisse stünde die Teles jetzt bei Henrys 25€. DAS IST SO!

Persönlich ärgere ich mich zwar jeden Tag über mein tiefrote Depot, aber bezüglich der Teles-Entwicklung habe ich begründete Hoffnung auf bessere Zeiten. Ich wünsche mir von der Teles-Crew Besonnenheit und ein ‚dickes Fell’ gegen die (verständlichen) Attacken von außen. Der größte Fehler, den sie jetzt machen könnten, wäre der Rückfall in halbseitene Informationspolitik – nur um ein paar Prozente an Kurs zu gewinnen. Ich gehe sogar einen Schritt weiter: Teles SOLLTE nur REALISIERTE News melden, oder solche, die 100% in der angekündigten Form auch kommen!


Boersenmoorhuhn (mit etwas hängenden Teles-Flügeln)

[Mensch&Mammon]

Absturz war genauso vorhersagbar wie übertrieben
(insbesondere bei einem Unternehmen, das hinsichtlich
KGV und Umsatz zu den besten am neuen Markt gehört.)
Der Aufstieg ist aber ebenfalls vorhersagbar!!!

[rukus]

Wenn microsoft, intel, apple, gateway usw. eine gewinn-umsatzwarnung wegen schleppender pc-verkäufe rausgeben,wie soll es denn bei der teles anderst sein?

schließlich macht teles mit pc-handel inzwischen über 60% des umsatzes!
strato kann im bestenfalls die anlaufverluste der internet-akademie decken, skydsl bringt nur peanuts mit den paar tausend kunden und das ehemalige kerngeschäft (tk-hardware) ist doch in 1999 zusamengebrochen.


Warum soll Teles es besser machen als Microsoft/apple usw?

Weil Teles etwa besseres Management hat?
Hahahahahahahaha

[Hellwig1]

Wie kann es möglich sein das LetsB.C. eine höhere Marktkap.
hat als Teles.Das war auch ein Grund weil ich heute wieder gekauft habe.Poet Umsatz ein paar Millionen im Jahr aber
eine Marktkap.höher als Teles.Und ich könnte noch 100 Looser
am NM. aufzählen.

[Hellwig1]

Wie kann es möglich sein das LetsB.C. eine höhere Marktkap.
hat als Teles.Das war auch ein Grund weil ich heute wieder gekauft habe.Poet Umsatz ein paar Millionen im Jahr aber
eine Marktkap.höher als Teles.Und ich könnte noch 100 Looser
am NM. aufzählen.

[Koesbus]

@rukus

der Konsum in Deutschland läuft gut. PC-Produkte sollen im Weihnachtsgeschäft recht gefragt sein. Steht jedenfalls so im neuen Spiegel.

[rukus]

250.000 warten auf T-DSL

Derzeit warten über eine viertel Million Telekom-Kunden auf einen T-DSL-Anschluss: Von den 400.000 bei der Telekom eingegangen T-DSL-Anträgen hat der Rosa Riese gerade einmal ein Drittel abgearbeitet. Telekom-Sprecher Stephan Broszio bestätigte diese Zahlen gegenüber heise online....



wieviele Kunden hat denn SkyDSL? merkt ihr was? SkyDSL ist in Europa ein Exot und wird aufgrund der sehr guten Verkabelung auch ein Exot bleiben. Für diese Erkenntnis braucht man nicht viel Gehirn. Also, fragt in euren tollen Investor-Forum wieviele Kunden den Skydsl nun hat.

[rukus]

koesbus,

ausschlaggebnd sind doch die Gewinnwarnungen von Apple, das sie weniger APlle-PCs(Gravis) absetzen wie erwartet. Die werden mit Sicherheit die aktuelleren Zahlen haben als ein Spiegel-Redakteur.

Zu More: Wenn Microsoft/Intel eine Umsatzwarnung herausgeben, da weniger PC`s verkauft werden als erwartet, dann messe ich den Hersteller von Prozessoren/Windows doch mehr Bedeutung zu als einen Spiegelredakteur.

Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, das AMD/Linux so viel besser laufen als das sich das merklich auf die Umsätze auswirkt.

[boersenmoorhuhn]

@all

Vielen Dank für die Diskussion. Ich kann Eure Bedenken verstehen. Trotzdem läßt sich das Gesamtergebnis der Teles nicht so einfach aus allgemeinen Vorkommnissen in der Wirtschaftswelt wie die Gewinnwarnung von Microsoft oder Absatzrückgang bei Apple ableiten. Teles hat mittlerweile mehrere Standbeine. Eines davon ist auch die STRATO. Außerdem sollte man trotz geringer Margen im PC-Bereich nicht die Dimension außer acht lassen. Viele PC`s machen auch Mist - oder wie der Spruch heißt... SkyDSL hat nach meiner Meinung eine größere Zukunft, als man jetzt glauben könnte. Alle reden von bequemer Verkabelung der Telekom. Aber wie sieht denn tagsüber die Praxis aus? Warum redet keiner davon, daß die Bandbreite oft klemmt, daß man minutenlang auf seine Seite warten muß - auch bei ISDN&Co? Außerdem bietet SkyDSL Features, die kein anderer Dienst bieten kann.

Desweiteren haben wir alle zusammen nicht den GENAUEN Durchblick vom Tagesgeschäft der Teles. Wir lassen uns mit Blick auf unsere Portfolios nur allzugerne von globalen Branchennachrichten beeinflussen. Vertrauen wir auf den Spruch, abgerechnet wird am Schluß.
Bei dieser Betrachtung sollte auch das Weblearnung und Hosting angesprochen werden. Internet steckt noch in den Kinderschuhen und der Qualifizierungsbedarf ist sehr hoch.
Wir tun uns schwer (zumindest ich) uns vorzustellen, daß damit Gewinn gemacht werden kann. Viel fassbarer ist schließlich der Bau und Verkauf von 100.000 3er BMW. Von dieser (kleinkarierten) Denkweise müssen wir uns lösen.

Ich glaube, die Teles wird allein schon in der nächsten Hausse durch gute Allgemeinstimmung wieder in eine faire Bewertung kommen. Ich setzte da natürlich voraus, daß die groben Managementfehler der Vergangenheit angehören.

Worauf wir bauen können ist, daß sich an der Börse LANGFRISTIG Qualität durchsetzt.

All meine `klugen` Sprüche sind natürlich bei 4.80€ nicht gerade überzeugend - ich weiß. Aber vielleicht bei 25€?


bm.

[tschy]

Man kann es sich nicht wirklich vorstellen, Geld damit zu verdienen, aber die Teles verdient sogar Geld damit. (klingt blöd, ist aber so).

Nochmals eine gute Zusammenfassung kann man bei performaxx.de nachlesen:

31.10.2000

Teles: Die Talsohle scheint durchschritten

Aktuelles Urteil: spekulativ kaufen (unverändert)
Letztes Update: 25.9.2000

Aktueller Kurs: 10,80 Euro
Marktkapitalisierung: 209,6 Mio. Euro

KGV 2000/01: 82/30
KUV 2000/01: 0,91/0,61

http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

[jogiheli]

@tschy

Die Analyse von Performaxx scheint einigermaßen plausibel.
Es ist schon komisch, daß dort von einem Tiefkurs bei über 10€ gesprochen wird, wo wir jetzt unter 5 haben!

Eigentlich sollte man kaufen, denn negative News gibt es ja nicht.


JH

[Weyh]

@jogiheli

natürlich gibt es negative News! Sieh Dir doch einfach einmal den letzten Quartalsbericht an. Das sogenannten positive Ergebnis kam nur auf Grund eines ao Ertrages durch die more!-Übernahme zustande. Gerade hierzu hätte ich aber genauest Ausführungen seitens des Herrn Prof. erwartet.

Aber das übliche, die Anlager werden mit einigen Brocken abgefertigt.

Um überhaupt eine einigermaßen fundierte Bewertung vornehmen zu können, benötigt man noch nicht einmal alleine den Konzernabschluss, sondern auch Einzelergebnisse, insbesondere mit Hinweisen auf die Abschreibungspraxis bei der entsprechenden Gesellschaft. (Gerade dies ist bei den Distributoren Gravis und more! für das Ergebnis von entscheidender Bedeutung)

Alles andere ist reines kaffeesatzlesen

[rukus]

koesbus,

nur für dich (die `neue `Teles ist zu über 60% ein PC Händler !!!)

PC-Preise unter Druck

Das flaue Weihnachtsgeschäft setzt die PC-Hersteller zunehmend unter Druck. Die unerwartet schlechten Umsätze der gesamten Branche zogen nicht nur solche Hardware-Heavyweights wie Intel, AMD oder Compaq in Mitleidenschaft, sondern veranlassten auch den Software-Riesen Microsoft zu seiner ersten Umsatz- und Gewinnwarnung seit 10 Jahren. Spätestens ab Anfang nächsten Jahres werden die PC-Hersteller ihren hohen Lagerbeständen mit Sonderangeboten und Schnäppchenpreisen begegnen müssen.

Dieser Ansicht schlossen sich nun auch die Marktforscher von Dataquest an. Martin Reynolds, Analyst bei Dataquest meinte: "Der Januar wird ein Blutbad für jeden, der es nicht geschafft hat, seine Lagerbestände über die Verkaufskanäle abzusetzen", meinte er einem Interview mit der Nachrichtenagentur Reuters. Um dem zu entkommen, müssten die Hersteller sogar noch vor den Feiertagen die Preise senken. "Das Zeug, das vor Weihnachten nicht mehr herausgehauen wird, besonders Low-End-Geräte, wird einen großen Überhang produzieren", warnte Reynolds vor einem "großen Schlamassel".

Als hätte die Firma die Warnungen von Dataquest vorausgeahnt, begann Gateway in den USA bereits mit einer vorübergehenden Änderung der Verkaufsstrategie. Der PC-Hersteller, der bereits warnte, die Weihnachtsflaute werde zu roten Zahlen im vierten Quartal führen, will bis zum Jahresende zum ersten Mal in seiner Unternehmensgeschichte PCs in seinen Läden direkt zum Mitnehmen verkaufen. Bislang konnten Kunden in den 320 Läden von Gateway lediglich Rechner zusammenstellen und dann bestellen sowie Computer-Kurse und ähnliches besuchen. Nun will Gateway zumindest drei fertig konfigurierte Modelle anbieten, die Kunden bezahlen und sofort mitnehmen können – wohl in der Hoffnung, dadurch die Umsätze für das laufende Quartal noch ein bisschen anzukurbeln.

Gateway bestreitet zwar, diese Aktion sei dazu da, um hohe Lagerbestände abzubauen – schließlich fertige man normalerweise Rechner erst auf Kundenwunsch. Beobachter allerdings halten dies für Unsinn: Auch die so genannten "Build-to-Order"-Firmen wie Dell und Gateway hätten mit viel zu hohen Lagerbeständen zum Jahresende zu kämpfen. Zwar setzten die sich nicht aus Komplett-Rechnern zusammen, aber hohe Lagerbestände aus Komponenten bei den Herstellern selbst wie bei Zulieferern drängten ebenfalls dazu, möglichst schnell noch viele Rechner abzusetzen und durch Preisnachlässe die Verkäufe anzukurbeln.

Ob Gateway und anderen aber solche Aktionen kurzfristig weiterhelfen, darf bezweifelt werden. Die jüngsten Zahlen von PC Data, Ende der Woche veröffentlicht, sprechen inzwischen von einem Rückgang der PC-Verkäufe an Privatkunden von 17,5 Prozent im November im Vergleich zum Vorjahr. Die PC-Hersteller sitzen nach anderen Untersuchungen auf Lagerbeständen für 7,6 Wochen – rund das Doppelte üblicher Vorräte. Compaq brütet über Vorräten für 10,5 Wochen und Apple immer noch für 11 Wochen. All diese Rechner und Komponenten müssen eigentlich schleunigst weg: Schließlich steht neue Hardware ins Haus, die in diesem Weihnachtsgeschäft noch keine große Rolle spielte.

Dataquest wird wohl zudem seine Vorhersagen für das nächste Jahr korrigieren: Statt um 16 Prozent wie in diesem Jahr sollen die PC-Verkäufe 2001 nur noch um 12 Prozent zulegen. Dass es überhaupt noch Zuwachs gebe, soll dabei nach Ansicht von Dataquest nicht an den Endkunden liegen – dieses Geschäft werde bis zum vierten Quartal 2001 nur sehr mäßig laufen. Dataquest erwartet aber ab dem zweiten Quartal ein anziehendes Geschäft mit Firmenkunden, vor allem wegen dann beginnender größerer Umstellungen auf Windows 2000.

Diese Hoffnung, die Dataquest den PC-Herstellern noch lässt, könnte aber auch trügen: Zur Orchestrierung der nach unten korrigierten Umsatz-Prognose erklärte Compaq Anfang der Woche, gerade die PC-Nachfrage von kleineren und mittleren Firmen sei viel schwächer als erwartet. Besonders die Dot.Coms der Internet-Ökonomie hielten sich sehr zurück. Die New Economy könnte also wieder einmal "Erster" rufen: Erster dieses Mal bei der Reduktion der Investitionen in Hardware angesichts einer zurückgehenden US-Wirtschaft und allgemeiner Skepsis gegenüber der Internet-Ökonomie. Solche Befürchtungen führten bereits zu einer Rückstufung von EMC, dem Spezialisten für große Massenspeicherinstallationen, Hewlett-Packard und Sun durch die Börsianer.

Ob Firmen nun mehr oder weniger PCs kaufen, dürfte die Verbraucher auf den ersten Blick allerdings weit weniger als die Aktionäre der PC-Hersteller interessieren. Jedoch bringen rückläufige Verkäufe von PCs an Unternehmen die Branche noch mehr in die Bredouille – mit dem Effekt, dass auch die Preise für PCs und Komponenten noch stärker unter Druck geraten als dies allein schon durch das schwache Weihnachtsgeschäft mit Endkunden-PCs geschieht. (jk/c`t)

quelle:http://www.heise.de/newsticker/data/jk-16.12.00-004/

[boersenmoorhuhn]

@rukus

Du machst einen kleinen Denkfehler mit der PC-Geschichte.
Hauptgrund für Teles bei PC-Händlern und der Kooperation mit Vobis ist nicht der direkte PC-Handel, sondern die breite Vermarktung der Internet-Produkte (SkyDSL, Hosting ect.) an der Quelle. Die Idee halte ich für ausgezeichnet.
Kauft einer einen PC (die soll es trotz Unkenrufe geben), wird ihm gleich SkyDSL schmackhaft gemacht (was ja auch eine feine Sache ist).

So eine Panikmache mit sinkenden Absatzzahlen kennt man aus verschiedenen Branchen (angebliche Krise bei VW usw.). Statistik und Erhebungen hin und her, wer letztenendes zu Weihnachten einen PC kauft, weiß der Handel erst hinterher.

Und wenn das Geschäft schlecht laufen sollte - na und?
Irgendwann boomt es wieder. Die Ungeduld ist der Feind des Anlegers sagte schon Onkel Kosto.

bm.

[Hellwig1]

@rukus
Auf der Gravis Hompage werden noch immer Teilzeitkräfte gesucht.Das Gegenteil müsste doch
eher der Fall sein.Sollte der Umsatz von Gravis im nächsten Jahr 20% sinken dürfte dies
auch kein Problem sein.Wichtig das es beim Gewinn zu keinem all zu großen Einbruch
kommt.Dafür muss man jetzt schon Maßnahmen treffen.Viel wichtiger ist es m.M.nach das,das
Operative Geschäft(Strato,Sky-dsl usw.) nach der Neustruckturierung besser läuft.Und
viel wichtiger noch,das man Glaubwürdiger wird und nicht immer wieder Versprechungen in
die Welt setzt.Sollte Teles aber fair bewertet sein,dann müssten sich aber mindestens noch
300 Firmen am NM. diesem Niveau anpassen.Prior könnte somit Recht behalten Nemax1000 Punkte.

[rukus]

mit dem kauf von more und gravis erwirtschaftet die teles über 60% des umsatzes als ordinärer pc-händler.

wenn jetzt der pc-handel zurückgeht, dann ist auch der umsatz der teles sehr stark davon betroffen.

wenn einer heute einen pc kauft, dann hat er heute ein aol, t-onlien, ... cd mit 50 freistunden und mehr, die installation ist wesentlich einfahcer als bei skydsl .

und wenn der daimler und vw jetzt schlehcte umsätze machen, dann kaufen die auch nicht gleich die metro auf, um gleich an der `quelle` ihren autoabsatz anzustoßen.

bist du jemals auf die idee gekommen, das die unabhängigen pc-händler an teles-produkten nur sehr wenig verdienen, so das sie die teles.produkte erst gar nicht in ihr sortiment aufnehmen.

entschuldigung bmh, aber so ein schwachsinn wie dein posting hätte ich von einen teles-kenner nicht erwartet.

kosto hat recht, aber es gibt bessere aktien als die von teles, oder möchte anteile an einer firma, die angesehen von strato kein erfolgreiches business hat?

nochmal: teles macht den meisten umsatz mit dem verkauf von pc-teilen. und dort sind die margen unter 3%. die können bei stagnierenden pc-absätzen (siehe studie oben) gar keine gewinnsteigerung erreichen.

finger weg von teles, die gibts bald für 2,xx€. spätestens bei den nächsten verfehlten zahlen für Q4/2000

[Hellwig1]

@rukus
Eine Frage!Warum haltest du eigentlich noch Teles Aktien?
Hoffentlich bekomme ich eine Antwort.Vielen Dank!

[UnguidedMissile]

Und nicht vergessen.

TELES hat vor ein paar Wochen bei Kursen um die 10 € über 200.000 eigene Aktien zurückgekauft. Da werden zum Jahresende satte Abschreibungen fällig.

[rukus]

Damit ich eine Einladung auf die nächste HV bekomme. als ein Miteigentümer werde ich natürlich auch ein paar eigene Tagesordnungspunkte beantragen. Die werden dem Vorstand sicher nicht gefallen, aber wenn der Aufsichtsrat nicht in der Lage ist sich für die Interessen des Kapitals einzusetzen, dan mach ich es eben selber. Ich würde nach dem Wertschöpfungsbeitrag des so informativen Investor-Forums nachfragen und gegenbenfalls die Einstellung dieser absoluten Geldverschwendung fordern.

Wegen der Teilzeitkräfte bei More/Gravis:
Gigabell hat bis zum bitteren Schluß Jobs angeboten, obwohl der Laden in die Zahlungsunfähigkeit gerutscht ist.

[Schaukelstuhl1]

Hallo an alle Mitstreiter!

Habe mir heute 200 STK. zu 4,25€ ins Depot gelegt.
Ich bleibe Optimistisch das geht schon wieder Bergauf.


Liebe Grüße

Schaukelstuhl

[boersenmoorhuhn]

3.90€ im Moment, immerhin mal eine 2-stellige Steigerung heute Mittag.
Seht, liebe Freunde, das ist die Börse! Es gibt abslolut nichts neues bei Teles und nun steigt sie wieder einmal.
Ich habe mit IR telefoniert, Teles ist nach wie vor voll liquide und sehr zuversichtlich bezüglich 1. Q 2001. Es gibt keine Anzeichen, daß das Teles-Konzept nicht aufginge. Die Neuausrichtung brauche naturgemäß Zeit zum Greifen - auch das ist verständlich.

Man darf nicht vergessen, daß dieser seit 17 Jahren am Markt etablierte Telekommunikationskonzern mit all seinen teilweise potenten Töchtern derzeit zum Kurs von unter 4 zu haben ist.

Nehmen wir mal an, daß es nach einer Baisse wieder eine Hausse am NM gibt , da würde die in den Startlöchern sitzende STRATO flux an die Börse gebracht. Strato ist Europas Marktführer! Weiterhin ist das neue Steuergesetz ab 1.1.01 in Kraft - für die Teles ein Geschenk!

Italien war bestimmt nicht der letzte Großauftrag für SkyDSL! SkyDSL ist um Größenordnungen besser als T-DSL! Das habe ich selbst testen können! SkyDSL ist eine vollblütige Standleitung. Man sollte die Zusatzdienste auch mal anschauen - sehr interessant.

Für alle Zweifler (berechtigt), gibt es in 2001 auch wieder eine HV, auf der Herrn Prof. Schindler Rechenschaft über die Ergebnisse der Neuausrichtung geben muß.
Und noch etwas. Wenn einer glaubt, diese oder jene Tochter würde sich nicht rechnen, so glaube ich, daß Teles sich schnell wieder davon Trennen wird. Der Hauptfehler der Vergangenheit war die Unflexibilität gegenüber Marktentwicklungen. Diesen Fehler wird Teles bestimmt nicht wieder machen.

Ich würde in Kürze eine 100%-Chance in der Teles sehen und Mittelfristig mindestens 15€! Henrys 25€ sind als KZ keine Fiktion, da muß Teles allerdings grundsolide Zahlen liefern... Lassen wir uns überraschen.

Fröhliche Weihnachten,

Das Hühnchen

[cabernet]

Und ich dachte immer, Moorhühner werden in Scharen geschlachtet (abgeschossen).
Was wollen die den an der Börse ? Als Weihnachtsgansersatz müßte man schon einige davon braten.
Ob die allerdings auch so ähnlich schmecken ?

Ein skeptischer

Kritiker

wünscht frohe Wei(h)nachten

@boersenmoorhuhn
War nur ein Spaß, kam hier zufällig vorbei und fand deinen Nick recht lustig. Ich hoffe, du verstehst Spaß. Und was trinkt man zum Weihnachtsmoorhuhn ?
Natürlich einen Cabernet !

[boersenmoorhuhn]

@cabernet

Hallöchen,
wenn ich keinen Spaß verstünde, wäre ich kein Börsianer .
Ich fühle mich sogar geehrt, daß Du Dich 01:56:46 mit mir beschäftigtest.

Dafür ein fröhliches Weihnachten und viel Rendite mit Teles!

bm.

[cure]

Herrrlich...
Da gibts noch Leut die Teles für unter 3,5 E raushauen .......
SKY DSL
STRATOS
OPERATIVE GEWINNE
LIQUIDITÄT ...

Na ja ,wartet mal ab , was passiert ,wenn die letzten Ihre Gewinne von 1999 oder 1 HJ 2000 mit Teles gegengerechnet haben ... hi hi ..
Egal , ob Schindler hin oder her , hinter jedem Verkauf steht ein Käufer ...
Wartet mal ab was bald passiert ....


Herrrrlich
Gruß Cure