ENDLICH!! ICH HAB DEN LETZTEN BIO RAUSGESCHMISSEN - 500 Beiträge pro Seite

[Augstein]

Puh, geschafft!

Heute abend hab ich mit GENESCAN meinen letzten Bio aus dem Depot geschmissen.

Dank dieser Werte hab ich seit dem Kurshoch im März eine erträgliche Performance von ./.21% hingelegt.

Jetzt bin ich endlich über meinen Schatten gesprungen und hab mich befreit.

85% Cash, die Suche nach chancenreichen Titeln kann neu beginnen.

Ich glaube, das auch die Bios mittelfristig das gleiche Desaster erleben, wie der gesamte Rest der Aktienwelt.

Welche finden Gold, wer weiß das?

Hab ich dann ausgerechnet die im Portefeuille?

Wie viel Zeit gibt man der wahrscheinlich übergroßen Mehrheit, die wohl vergebens forscht, bevor die Aktien - gescheitert - ins Tal der Tränen fallen?

Haben ausgerechnet wir Kleinanleger die Infos, um die Handvoll Gewinner richtig auszuwählen?

Oder springen wir wie üblich auf Nebelkerzen an, die uns Profis vor die Füße schmeißen?

Warum implizieren die Kurse fast aller Bios weiterhin Vorschlußlorbeeren, während die I´NETS -auch Zukunftswerte-
drastisch abgestraft wurden?

Ich bin raus,
viel Glück den anderen auf dem Boot.

[sarkophag]

Dies ist ein Beitrag, der all die Superoptimisten am Board zum Nachdenken anregen sollte.

Eine Frage könnte man auch so stellen.

Wann fängt der Markt an, gute News zu ignorieren und den ganzen Sektor einfach als überteuert zu bewerten?

[seifenspender]

Ihr seid doch auf der völlig falschen Welle. Wer morgen ordentlich zugreift, wird auf mitllere Sicht ziemlich viel verdienen.

[amnesia]

Ich seh das so: Das ganze schöne Geld was die Anleger aus Sun, Cisco, Microsoft und Co. abziehen sucht doch einen neuen Hafen.

Und Bio ist voller Phantasie.

Scheiß auf die Bewertung.

[dismas]

@augstein

Was heißt denn hier Vorschußlorbeeren? Such` Dir bei den Bios halt Firmen mit gut gefüllter Pipeline oder wenigstens anerkannt guten Ideen. Man muß kein Hellseher sein (aber gut recherchieren), um das beurteilen zu können. Nimm ein paar krisensichere Werte wie Amgen (heute +2,35%) oder Genentech (+0,3), einige junge Wilde mit Substanz (Lion, Millenium) und ein paar spekulative Werte. Die Performance der besten Fonds (Framlington, Pictet, DWS) kann sich im übrigen im Vergleich zu anderen immer noch sehen lassen - man muß nicht einmal selbst nach den Rosinen suchen.
Mich ärgert es maßlos, daß gute Biowerte unter der Abwertung der Internet- und Medienklitschen leiden. Das große Aussieben wird bei den Bios in den nächsten Jahren kommen, aber das ist eine Angelegenheit `inbberhalb der Familie`. Mit Fonds und ein paar gut ausgesuchten Werten bleibt man auf der sicheren Seite (da kann auch mal ein Wert den Bach runter gehen oder bei -10% landen, wie heute Cor). Der Markt ist jedenfalls groß genug, daß nicht nur eine Handvoll überleben (Genescan würde ich übrigens dazu rechnen).


Viel Erfolg beim Investieren,

dismas.

[kings]

@Augstein: Wo denkst Du denn dass die Liquiden Mittel die jetzt allen zur Verfügung stehen, investiert werden, wer kauft denn noch einen alten Technologiewert, oder Internetwert, oder Automobilwert?
Was ist das aktuelle Thema, BSE Tiermehl im Rinderfutter, Tests,Überprüfung und Nachweisbarkeit, meinst Du dieses Thema ist schon erledigt, wir stehen erst am Anfang die, dies ist nur die Spitze des Eisbergs, jeder der intelligent ist und die Zeichen der Zeit deuten kann weiss welches die Topwerte sind, Du anscheinend nicht, da wirfst Du einen der momentan besten Werte aus deinem Depot und prahlst auch noch damit rum, an deiner Stelle würde ich mich schämen, und als Krönung fragst Du dann auch noch nach besseren Werten.
Du hast wahrscheinlich keine Ahnung von Börsegeschäften und zukünftigen Entwicklungen.
Aber Mitleid hast Du nicht verdient.
Biotechnologie, Gentechnik , Medizin , Gesundheit, ist die neue Boombranche, (Vielleicht sagt Dir die Kondratieff - Theorie was), und GeneScan ist eine der aussichtsreichsten Aktien überhaupt, aber sehen wir es mal so, ein anderer hat sich über Deine billigen Aktien gefreut,sozusagen ein kleines Weihnachtsgeschenk?

kings

[smegmi]

@ Augstein

Na, da hast Du , denke ich ,den falschen Wert verkauft. Vor ca. 4 Monaten fand noch jeder Firmen die in Lebensmittelanalyse investierten langweilig....nun nach dem BSE Skandal ist das anderes. Diese Firmen haben in Zukunft ein riesiges Potential.

Und, BSE ist erst am Anfang, noch werden wir beruhigt. Aber am Ende ist es wie immer, dann kommt alles an´s Tageslicht und der Ruf nach Firmen die Lebensmittelanalyse betreiben wird größer. Und somit auch der Aktienkurs.

Hier kann man nicht selber mit Kondomen verhüten. Da müssen schon Firmen wie Genescan etc. ran.

Gruss Smegmi.

[Augstein]

@smengi und kings

warum hatte ich wohl Biotechs??????

Gerade, weil ich Eurer Meinung war (und auch noch bin).

ABER UND DAS SCHREIBE ICH IN GROSSBUCHSTABEN:

EURE ARGUMENTE HÄTTEN VOR 9 MONATEN AUCH AUF JEDEN I-NET WERT ZUGETROFFEN.

UND HEUTE????

KEIN MENSCH SELEKTIERT MEHR - PANIK- NIEMAND TRENNT MEHR DIE SPREU VOM WEIZEN.

DIESES SZENARIO SEHE ICH AUCH BEI DEN BIOTECHS

WENN DER ERSTE BIOWERT SEINE KOHLE ERFOLGLOS VERFORSCHT HAT, KOMMEN ZWEIFEL AUF
DER ZWEITE CASHBURNER FÜHRT ZU VERKÄUFEN AUF BREITER FRONT
UND DER DRITTE REISST AUCH DIE GUTEN WERTE MIT.

DANN SETZT AUCH HIER DER SELL OFF EIN:

UND VOR CASHBURNERN IST AUCH DIESER SEKTOR NICHT GEFEIT:

BIOTECH IST LANGFRISTIGE FORSCHUNG UND ICH WERDE DIESE WERTE WEITERHIN BEOBACHTEN ABER AUCH HIER IST MAN NICHT IMMUN GEGEN TRENDS.

ICH STEIG WIEDER EIN, WENN DER SELL OFF VORRÜBER IST.

ODER SEHEN WIR DORT GERADE HEUTE KURSE, DIE NIE MEHR UNTERSCHRITTEN WERDEN??????

MEINE TECHNOLOGIEFEHLER WIEDERHOLE ICH NICHT.

JETZT WAREN MEINE BIOS NOCH SATT IM PLUS

[smegmi]

@ Augstein

Brauchst ja nicht gleich zu schreien :-)

Deine Argumente haben ja etwas für sich...kann dich ja verstehen..trotzdem bleibe ich dabei, daß Genescan auf Dauer und längere Sicht erfolgreich sein kann.

Und etwas Mut muss man eben schon haben...ganz so negativ wie Du sehe ich das ganze jedenfalls nicht..

Gruss Smegmi

[Augstein]

Das mit den Großbuchstaben ist Käse und sieht auch noch häßlich aus, pardon.

[Forum]

Die Bios sind doch schon mächtig eingeschissen worden. Gerade die Werte der 3. Reihe sind in den USA mächtig unter die Räder gekommen. Es muss hier nicht zwangsläufig zu einem Sell off kommen, eine Korrektur haben wir bereits gesehen.

Ansonsten sollte jeder das machen, was er für richtig hält, jedoch wird es nie einen absoluten Konsenz geben.
Ich meine das die Internet-Hype nicht mit den Bios vergleichbar ist, da die Branche weitaus gereifter ist.

In der Historie hatten wir mal eine Biotech Hype !!!!

Die fast vollständige Entschlüsselung der menschlichen Genome lässt mehr als Fantasie zu. Des weiteren die ganzen positiven Ergebnisse in den Bereichen Krebs, Aids, Alsheimer .........

Fazit:
Ich sehe die Sache eher positiv und bleibe in Warteposition

[real_insider]

hallo
daß du gerade genescan verkauft hast grenzt schon an
debilität!
BSE Phantasie!

[Power-Trader]

Hi,
Bio- und Medizintechnik werden auch in Zukunft gut laufen, da das die Menschen bewegt und sehr viel davon abhängt.
Gruß

[Captain Cash]

hihi.. ich mach alle 2 Wochen 20% mit Biotech.

Man mus nur verkaufen wenn mann mehr als 10% hat und an Tagen wie heute kaufen.. was ist daran schwer??
Wenns dumm läuft, bekommt manb halt nur seinen Kaufpreis.. na und?

Biotech wird outperformen.. noch mindestens 10 Monate!
C$C

[Forum]

Jeder soll machen, was er für richtig hält, jedoch ist es ein wenig seltsam, der Welt mitteilen zu wollen, dass man
was verkauft hat und nun "deswegen" die Bios am Ende sind.

Mir ist dieses so ziemlich sch.......egal, was der User
Augstein kauft oder verkauft.

[A380]

immer wieder interessant zu sehen, wie negative Auffassungen im Unterbewußtsein der meisten heftige Abwehr erzeugen.

Wer kann sicher sein, daß Genescan nicht in einer Sackgasse zig Millionen $ vergräbt.

Angesichts der Verfassung der Weltbörsen und der bisher deutlichen Abkopplung der Biotechs kann ich warnende Stimmen durchaus nachvollziehen.

Man stelle sich vor, jemand hätte vor 6 Wochen Nortel bei $80 als sell gepostet und dies begründet.

Die Fürsprecher hätten 1 Tag vor dem 50%igen Kursverlust der Aktie sicherlich ähnliche Argumente wie ihr verbreitet.

[kings]

Aber gerade Werte wie GeneScan profitieren doch von dem immensen Mittelabfluss am NM.
Mittelfristig wird das Kapital zurückfließen, und zwar in Werte wie Genescan, denn alles andere kann man ja getrost vergessen, wer einmal ausgestiegen ist aus einer Branche wird sich bestimmt nicht nocheinmal die Finger verbrennen, sondern sich ein anderes Engagement suchen, welches
Zukunft hat.
Genescan ist ein Hauptprofiteur der mittelfristigen Liquiditätsrückflüsse.
Das Unternemen ist einfach zu gut als das man es als intelligenter Anleger ignorieren könnte.

That`s it

kings

[Forum]

Darum geht es doch gar nicht !!

Gegenwehr insofern: Ich habe gerade verkauft und nun geht es bei den Bios generell abwärts !!
Gott sei Dank !!!

[runter]

@augstein

ich hatte mir gestern schon nach deinem Posting so meine Gedanken gemacht.

Hab heute auch meine Bios (Amgen , Medigene ) verkauft.

In dieser Phase hat mich allerdings nur 1 Argument überzeugt, nämlich der Satz:

Krieg ich Sie nie mehr billiger als heute?

Zumindest danke für die Anregung

[Augstein]

Heute ist es MEDIGENE...

[JavierOxtoa]

@ augstein

die deutschen Bios wird es vielleicht noch zerrupfen.

Aber setz auf die großen Us-Bios. MLNM hat bewiesen, daß sie Medikamente zur Zulassung bringen.

MLNM, VRTX und Enzon.

Drei Raketen auf 3 JAhre.

[Prototyp1]

Hi,
ich glaube, Ihr macht Euch sehr, sehr unglücklich...
Gruß Prototyp

[Jo21]

@Prototyp,

das glaube ich auch. Einige Bio`s, wie Girindus oder GPC wurden völlig zu Unrecht verprügelt.

Gruß Jo

[Captain Cash]

Nicht auf spekulative 0en setzen.
Die Gewinner werden von der Grösse wie
Millennium
Vertex
Human Genome
Protein Design Labs
und CO sein!

Die haben alle schon fast fertige Produnkte und fahren Geld damit ein!!

Ich muss weg..
C$C

[Forum]

Was soll der ganze Quatsch ???

Welche Werte hat es nicht zerrissen ???

In der Hoffnung den letzten Srohhalm zu behalten.

Gruß

[kpdoerle]

also,
ich habe bis jetzt meine Bios behalten
(Millennium, Vertex, Celgene, Enzon, Protein Des., Immunex, Incyte)
die sind bei mir in den letzten Monaten besser gelaufen als
der übrige Rest
(Nortel,JDS,Corning,C1,Ballard power..)

Bei den Bios hat sich doch auch nix Fundamentales geändert.

[hessenhausse]

also auch ich hab meine Bios vor 2 Wochen verkauft.

Im Schnitt könnte ich sie jetzt gut 20% billiger bekommen.

Aber ich greif noch nicht zu.

Ich glaube auch nicht daran, daß sich eine Branche, deren (riesige) Gewinne evtl. in ferner Zukunft spudeln, vom Gesamtmarkt abkoppeln kann.

Ich glaube auch, wenn ich die Kommentare so lese, daß viele Anleger weiterhin fett investiert sind.

Wo kommen dann bitteschön die Käufer her?

Billiger krieg ichs immer - dieser Spruch ist in solchen Zeiten nicht von der Hand zu weisen.

[Augstein]

seit 9 Tagen aus Bio raus und alle Bios, die ich hatte, gibts mittlerweile 6-17% günstiger.

Es geht noch tiefer und das ist nur ein logische Konsequenz dieser Börsenphase

[MrNormal]

Datum: 29.Dez.2000
Kurs: 48 €

Die unabhängige Analyse eines zukünftingen Fonds-Managers

Anmerkung:
Meine Analyse stellt weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung dar; sondern sie soll das Unternehmen quantitativ und besonders qualitativ Bewerten.



Aktien im Focus:....Genescan....


Analyse von....

1. der Bilanz
2. Unternehmensnews (Ad-hoc)
3. Analysten
4. Management
5. Charttechnik


1. Die Bilanzanalyse

1.1 Von 1997-1999 (vor Börsengang in Mio. DM)


GuV.........................1999.........1998

Umsatz......................10.0..........5.0
Erg Geschäftst..............-9.0.........-3.0
Bilanzverlust...............-9.0.........-1.5
Erg. je Aktie..............-82.0........-29.0

Bilanz......................1999.........1998

liquide Mittel.................0............0
Eigenkapital................-4.0.........-2.0
Verbindl....................17.0.........14.0

Kennzahlen..................1999.........1998

Rendite:....................-91%.........-53%
EKquote:....................-24%.........-18%

Quelle: comdirect.de (ipo-informer)

Mein Fazit:
Das Umsatzwachstum an sich ist akzeptabel.
Jedoch wenn man sich die anderen Kennzahlen anschaut so muss man zu dem Entschluß kommen, dass der Jahresfehlbetrag überproportional zum Umsatz gestiegen ist.
Die liquiden Mittel beliefen sich auf unter 1 Mio. DM, was für ein junges Unternehmen, welches nicht an der Börse notiert ist, nicht ungewöhnlich ist.
Wenn man sich das Erg. je Aktie und die Rendite von 1999 anschaut, so fällt mir im Moment kein Unternehmen mit der Ausnahme von Artnet.com, Gigabell, Fortunecity, und Teamwork, dass ein ähnlich schlechte Rendite vor dem IPO
hatte.
Bilanztechnisch ist, auf lange Sicht (~2-5 Jahre), äußerste Vorsicht bei einer derart hohen CBR (Cash-Burn-Rate) das oberstes Gebot.


1.2 Bilanz nach IPO

Marktkapitalisierung (MK):..(Kurs: 47€).....700 Mio. DM

GuV....................1.Halbjahr........Gesamtjahr 2000

Umsatz......................8.5...............22.0
Erg Geschäftst.............-8.0..............-20.0

Quelle: comdirect.de (Aufrundung nach 9 Monatszahlen)

Mein Fazit:
Der MK nach ist das Unternehmen absolut überbewertet:
MK/Umsatz = 54; Branchendurchschnitt in den USA ist 20 (Genyme und Biogen sogar unter 10 !!).
Umsatzwachstum ist überdurschnittlich gut, der Verlust jedoch auch.
Die schlechte Rendite ist mit Vorjahr konform (CBR sehr hoch!!).

Gesamtresümee der Bilanzanalyse:
absolut negativ (Ausnahme Umsatzwachstum und die "noch" vorhandene Liquidität).


2. Analyse der Unternehmensnews

Datum:

Juli
Zu BSE: ..das Potential von Bio-Chips ist interessant.
Noch sei die Technik aber für Routinearbeiten zu teuer und komme hauptsächlich in der eigenen Forschung und Entwicklung
zum Einsatz.

Oktober
Zu BSE: ..Technologieplattformen, die sich noch in der Entwicklungsphase befänden, können zufolge bereits in zwei Jahren wieder veraltet sein. Insbesondere Chips zur gentechnischen Analyse.

Mein Fazit:
Der BSE-Markt ist natürlich ein Milliardenmarkt.
Jedoch muss man bedenken, dass es über ein Dutzend Firmen gibt (wie z.B. November, MWG Bio, ...) die in diesem Margenbereich auch tätig sind. Zur Zeit gib es noch keinen
Marktführer, und wer es werden wird steht "noch" in den Sternen.
Hier muss man besonders den Vertrieb der Gesellschaften im Auge behalten.
Denn nur wer sein Produkt an den Mann bring wird überdurchschnittliche Margen erzielen (bestes Bsp. hierfür ist Microsoft).

Gesamtresümee der Nachrichtenanalyse:
Positiv zu bewerten ist die Phantasie die hinter dem Unternehmen steckt;
negativ ist jedoch die große Konkurrenz zu bewerten.


3. Analysen von Analysten:

04.09.2000
GeneScan hoch bewertet
Neue Aktien weekly (neutral, da nicht im Konsortium)

Die Analysten von Neue Aktien weekly sehen die Aktien der GeneScan Europe AG (WKN 586150) als hoch bewertet an. Das Kurs-Umsatz-Verhältnis für 2001 betrage im Branchenvergleich 20.
Die Aussichten des Unternehmens, die Umsätze bis zum Jahr 2003 auf über 100 Mio. Euro zu vervielfachen, scheine nach Meinung der Analysten nicht realistisch.
Der Konkurrent Affymetrix könne GeneScan das Leben schwer machen.Schließlich habe das Unternehmen zahlreiche Patente auf Schlüsseltechnologien.


11.10.2000
GeneScan Europe halten
SchmidtBank (subjektiv da im Konsortium)

Das Researchteam der SchmidtBank stuft die Aktie der GeneScan Europe AG (WKN 586150) als „Halteposition“ ein.
Im weiteren Verlauf dieser Entwicklung werde derzeit an einer miniaturisierten Verfahrenstechnik geforscht. Erste Umsätze erwarte GeneScan mit einem „Lab on the Chip“ frühestens in drei Jahren.
Mit einem KUV 2010e von 24 seien die Zukunftsperspektiven bereits ausreichend honoriert. Aktien sollten gehalten werden, so die Analystenempfehlung.

06.11.2000
Genescan zu teuer
KERN Neuer Markt (neutral, da nicht im Konsortium)

Nach Ansicht von Kern Neuer Markt stehe den Aktien von Genescan ein Kursverfall bevor.
Nach Einschätzung der Analysten sei Genescan im internationalen Vergleich noch eher unbedeutend. Das Erreichen der Gewinnschwelle erwarte man nicht
vor 2003/2004. Auf dem aktuellen Niveau seien bereits viele positive Meldungen schon vorweggenommen. Man sehe auf Sicht von drei bis vier Monaten ein Kursziel von 20 Euro und rate daher zum Ausstieg.

Quelle: aktiencheck.de


Mein Fazit:
Alle 3. Analysten halten Genescan für überbewertet.
Besonders auffällig ist die Analyse der Konsortialbank(SchmidtBank), die das Unternehmen nur auf "hold" stuft. Im Klartext heißt so etwas, wenn es von der eigenen Konsortialbank kommt: STRONG SELL !!!.


Gesamtresümee der Analyse von Analysten:
Klar gibt es neben den negativen auch positive Analysen von den verschiedenen Konsortialbanken und Börsenzeitschriften, jedoch muss man die Pros und Contras gegeneinander qualitativ (ich betone nochmal: "qualitativ") abwiegen,
um sich ein objektives Urteil zu bilden.



4. Managementanalyse:


Aktionärsstruktur:

TFG Venture Capital (15.2%) Lock-Up Dauer: 12 Monate
Altaktionäre (25.2%) Lock-Up Ende: 23.07.01
Ulrich Birsner (13.8%)
SCIL (7.0%)
Dr. Hubert Bernauer (4.7%)

Name Position

Birsne Vorstand
Dr. Meyer Vorstand
Dr. Toder Vorstand
Dr. Niethammer Vorstand

Quelle: comdirect.de


Mein Fazit:
Genau das Datum 23.07.01 im Auge behalten.
Die Hauptaktionäre könnten da ihre Aktienbestände abbauen.
Ob der Vorstand sich behaupten kann und wird, wird sich erst in naher Zukunft zeigen.

Gesamtresümee über das Management:
Weder positiv noch negativ, da zwischen den Analysten eine qualitative Meinungspari parität herrscht.


5. Die Chartanalyse:

Ein Aufwärtstrend bzw. -kanal ab Anfang August bis Ende September.
Trendwende wurde schon Mitte September durch den überhöhten Umsatz signalisiert.
Der zweite hohe Umsatz der auf eine absolut überverkaufte Situation hinweist, war zugleich der Beginn eines Abwärtstrends; der erst Mitte November durch die Stützungskäufe der Konsortialbanken, in der Nähe des
Emi-preises, gebrochen wurde.
Danach folgte eine kurze Erholung, die jedoch Ende Dezember ihr Ende fand.

Aktueller Kurs: 48€

Nächste Unterstützung: 41€
Widerstände und zugleich optimistische Kursziele:
50€ (vgl. neg. Trendkanal)
55€ (vgl. pos. TK);
60€ (vgl. hoher Umsatz);
79€ (vgl. hoher Umsatz);
85€ (vgl. hoher Umsatz);

Quelle: Chart von Genescan

Mein Fazit:
Äußerste Vorsicht ist bei einer möglichen Unterschreitung der Unterstützungslinie bei 41€ geboten. Dann könnte es schnell in den Bereich
von 20-30 € gehen.

Gesamtresümee über den Chart:
Charttechnisch ist die Aktie weder überver- noch übergekauft. Dich Chancen stehen 50:50.

Anmerkung:
Meine Analyse stellt weder eine Kauf- noch eine Verkaufsempfehlung dar; sondern soll das Unternehmen quantitativ und besonders qualitativ Bewerten.


Gruß MrNormal

[fucos]

hi augstein,
der philosoph ist dooph.
mfg f.

[Augstein]

wenn ich hier heute nochmal diesen Thread aufgreife, so geschieht das ohne jede Genugtuung.

Ich bin froh, daß ich mich vor ca. 10 Tagen von einer unter Anlegern weit verbreiteten Paranoia noch rechtzeitig lösen konnte.

Dem unerschütterlichen Glauben an die Werte im eigenen Depot.

Ich empfehle allen die noch investiert sind aus den Erfahrungen der Vergangenheit zu lernen.

Der Biotechgau steht gerade am Anfang.

Wer jetzt noch abgibt, bekommt die gleichen Aktien in spätestens 3 Monaten zum 1/2 Preis.

Wer behauptet, daß wir morgen den absoluten Tiefstand bei den Bios erleben, soll bitte seine Gründe hier posten.

[Augstein]

eine Anfangsposition Medigene werde ich mir heute ins Depot legen.

10% der Summe, die ich für dieses Segment vorgesehen habe.