Ruinieren Fonds und Banken den NM mit Absicht ? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 20.12.00 09:57:53 von
neuester Beitrag 21.12.00 09:35:11 von
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Man kann es hier ja immer wieder lesen, daß Fonds und Banken den NM angeblich runterdrücken um den Privatanleger solange zu zermürben, bis er sein Geld wieder in den "sicheren Hafen" dieser Institutionellen bringt.
Wer teilt diese Ansicht und hat relevante Indizien oder sogar Beweise dafür ?
Mal schauen was wir sammeln können, ich finde dann schon ein Wochenmagazin, das sich dieser Story annimmt...
Wer teilt diese Ansicht und hat relevante Indizien oder sogar Beweise dafür ?
Mal schauen was wir sammeln können, ich finde dann schon ein Wochenmagazin, das sich dieser Story annimmt...
Da muss man ja nicht lange suchen. Schaut Euch doch EM.TV an - erst wird in den Himmel gepusht (für wen wohl?
ja, nicht für die Kleinanleger), dann ausgestiegen, als die Blase am höchsten ist und im nachhinein hat niemand
etwas gewusst. Im Prinzip geht das mit den meisten Aktien so - wenn man das Zusammenspiel der Banken-/Anlaysten-
empfehlungen und die konträren Kursverläufe dazu anschaut. Welche Beweise braucht man denn noch?
Grüsse + good trades
ja, nicht für die Kleinanleger), dann ausgestiegen, als die Blase am höchsten ist und im nachhinein hat niemand
etwas gewusst. Im Prinzip geht das mit den meisten Aktien so - wenn man das Zusammenspiel der Banken-/Anlaysten-
empfehlungen und die konträren Kursverläufe dazu anschaut. Welche Beweise braucht man denn noch?
Grüsse + good trades
Die Institutionellen geben erst Ruhe, wenn auch noch der letzte entnervte Anleger seine verbliebenen paar Mark in ihre Fonds steckt. Dann haben sie erreicht was sie wollen: die absolute Macht und Kontrolle über die Börse!
hab vor ein paar Tagen mit einem Profi-Trader gesprochen. Leider ist es so. Banken und teilweise auch Makler stecken unter einer Decke.
Das Spiel ist schwierig.
Was wirklich wichtig ist:
Kauft am Neuen Markt Aktien, die noch mindestens 6 Monate( besser mehr)Lock-up haben. Dort können Fonds ohne Kummer Geld reinpumpen und den Wert hochziehen. Kein Alti kann dazwischenfunken und auf die Idee kommen sich von Anteilen zu trennen.
Deshalb lief Kontron so top bis vor 2 Monaten. Deshalb laüft Lambda und Linos so relativ stark.
Überlegt aber mal gerne selbst.
Das Spiel ist schwierig.
Was wirklich wichtig ist:
Kauft am Neuen Markt Aktien, die noch mindestens 6 Monate( besser mehr)Lock-up haben. Dort können Fonds ohne Kummer Geld reinpumpen und den Wert hochziehen. Kein Alti kann dazwischenfunken und auf die Idee kommen sich von Anteilen zu trennen.
Deshalb lief Kontron so top bis vor 2 Monaten. Deshalb laüft Lambda und Linos so relativ stark.
Überlegt aber mal gerne selbst.
...dann ziel erreicht ?
dann werden sie versuchen, sich gegenseitig in die pfanne zu hauen.
stock-sauer
dann werden sie versuchen, sich gegenseitig in die pfanne zu hauen.
stock-sauer
Das konnte ja auch alles nicht so weitergehen das auch mal der normale Arbeiter die Change hatte mal das dicke Geld zu verdienen. Die Reichen wollen halt unter sich sein !
Dann hat man uns halt wieder das Geld abgenommen. Mir hat man mitlerweile fast mein ganzes erspartes abgenommen wovür ich 10 Jahre gespart habe und bei viellen in meinem Bekantenkreis sieht es nicht anders aus. Alle wurden in den Markt gelockt und abgezockt !!
Das schmertzt total wenn man so hart gespartes Geld durch Betrug verliert und die Gesetze das dulden. Vor allem wenn man auch noch seinen gut bezahlten Job aus gesundhaitlichen Gründen kündigen mußte und nun nie mehr die Change hat nochmal Geld zu sparen.
Ich hasse dieses Land mitlerweile und unsere Gesetze sind der letzte Dreck gemacht für Verbrecher und Reiche !
Dann hat man uns halt wieder das Geld abgenommen. Mir hat man mitlerweile fast mein ganzes erspartes abgenommen wovür ich 10 Jahre gespart habe und bei viellen in meinem Bekantenkreis sieht es nicht anders aus. Alle wurden in den Markt gelockt und abgezockt !!
Das schmertzt total wenn man so hart gespartes Geld durch Betrug verliert und die Gesetze das dulden. Vor allem wenn man auch noch seinen gut bezahlten Job aus gesundhaitlichen Gründen kündigen mußte und nun nie mehr die Change hat nochmal Geld zu sparen.
Ich hasse dieses Land mitlerweile und unsere Gesetze sind der letzte Dreck gemacht für Verbrecher und Reiche !
@ oamdg
Ein sicherer Hafen sind die NM-Fonds in den letzten Monaten
nicht grade gewesen. Soweit ich sehe, haben die Bankberater
derzeit eher das Problem, daß ihnen nicht allzu viele Fonds-
sparer aus dem Gatter laufen und die geliebten Fonds
entnervt verkaufen.
Ich glaube, daß die Banken selbst das Spiel überreizt
haben und mit runtergezogen worden sind. Natürlich haben
sie etwas früher als die meisten Kleinanleger gemerkt, was
kommt und versucht, den Kleinanleger in Sicherheit zu wiegen,
damit man noch jemanden hat, der vermeintliche Schnäppchen
abkauft.
Eine besonders wichtige Rolle spielen in diesem Zusammenhang
die Börsenmedien, die seit Monaten von Schnäppchen reden und
schreiben.
Sobald von seiten der Banken und der Medien die Stimmen über-
wiegen, die vor einem Einstieg in den NM warnen, wird das ein
erstes Anzeichen sein, daß der kluge Privatanleger sich ein
paar gute Werte heraussucht und wieder investiert.
Vorher ist der NM nur für Kurfristzocks mit geringem Kapital-
einsatz sinnvoll.
mfg
Leghorn
Ein sicherer Hafen sind die NM-Fonds in den letzten Monaten
nicht grade gewesen. Soweit ich sehe, haben die Bankberater
derzeit eher das Problem, daß ihnen nicht allzu viele Fonds-
sparer aus dem Gatter laufen und die geliebten Fonds
entnervt verkaufen.
Ich glaube, daß die Banken selbst das Spiel überreizt
haben und mit runtergezogen worden sind. Natürlich haben
sie etwas früher als die meisten Kleinanleger gemerkt, was
kommt und versucht, den Kleinanleger in Sicherheit zu wiegen,
damit man noch jemanden hat, der vermeintliche Schnäppchen
abkauft.
Eine besonders wichtige Rolle spielen in diesem Zusammenhang
die Börsenmedien, die seit Monaten von Schnäppchen reden und
schreiben.
Sobald von seiten der Banken und der Medien die Stimmen über-
wiegen, die vor einem Einstieg in den NM warnen, wird das ein
erstes Anzeichen sein, daß der kluge Privatanleger sich ein
paar gute Werte heraussucht und wieder investiert.
Vorher ist der NM nur für Kurfristzocks mit geringem Kapital-
einsatz sinnvoll.
mfg
Leghorn
Die Fondsmanager wissen auch nicht viel mehr oder weniger als wir Privatanleger, ein paar gezielte Aktionen gibt es sicher, v.a. in USA, auch hier vereinzelt, aber weniger von Fondsmanagern als von kurzfristigen Tradern, von denen kann auch niemand Interesse haben, dass nun wirklich keiner mehr Bock auf Aktien und Fonds hat...
Wer hier ernsthaft mitdiskutiert, sollte wirklich besser auf Fonds oder Sparbücher ausweichen.
Immer gleich diese Verschwörungstheorien. Wenn niemand zum Verklagen da ist, sind gleich alle Schuld.
Für eigene, falsche Anlageentscheidungen trägt niemand anders die Verantwortung !!!!
Immer gleich diese Verschwörungstheorien. Wenn niemand zum Verklagen da ist, sind gleich alle Schuld.
Für eigene, falsche Anlageentscheidungen trägt niemand anders die Verantwortung !!!!
Auch bei Lambda und Linos müsste demnächst die Lock-up-Frist auslaufen.
Trotzdem ist sicherlich etwas dran an der Theorie, dass Banken ein Interesse daran haben, Kleinanleger aus dem NM zu schütteln.
Leider wurde in der Presse zu viel über Anleger berichtet, die weit größere Gewinne auszuweisen hatten, als die meisten Fonds.
Doch wenn man sich die Performance der Fonds in diesem Jahr anschaut, hätte man einen Teil seines Geldes auch gleich in den Ofen stecken können.
Gruß
Trotzdem ist sicherlich etwas dran an der Theorie, dass Banken ein Interesse daran haben, Kleinanleger aus dem NM zu schütteln.
Leider wurde in der Presse zu viel über Anleger berichtet, die weit größere Gewinne auszuweisen hatten, als die meisten Fonds.
Doch wenn man sich die Performance der Fonds in diesem Jahr anschaut, hätte man einen Teil seines Geldes auch gleich in den Ofen stecken können.
Gruß
@Teertslaw
Ich bin wahrlich kein Verschwörungstheoretiker und glaube nicht, daß der CIA oder die Freimaurer dahinterstecken.
Aber daß hier Werte systematisch manipuliert werden, halte ich für offensichtlich. Was wir brauchen sind Beweise und Aussagen.
Ich bin wahrlich kein Verschwörungstheoretiker und glaube nicht, daß der CIA oder die Freimaurer dahinterstecken.
Aber daß hier Werte systematisch manipuliert werden, halte ich für offensichtlich. Was wir brauchen sind Beweise und Aussagen.
Linos hat 18 Monate Lock-Up und sind erst seit September am Markt.
@leghorn
Du hast völlig recht, natürlich sind die Fonds auch mit runter. Nur können die in Ihrer Werbung den Zeitraum für eine Erfolgsbilanz immer so schön basteln, daß ein Großteil der Kleinanleger sich wohl beim Erblicken der halbseitigen Anzeigen denkt: "Oh, 211% in 41 Monaten, äh, das habe ich nicht geschafft".
Du hast völlig recht, natürlich sind die Fonds auch mit runter. Nur können die in Ihrer Werbung den Zeitraum für eine Erfolgsbilanz immer so schön basteln, daß ein Großteil der Kleinanleger sich wohl beim Erblicken der halbseitigen Anzeigen denkt: "Oh, 211% in 41 Monaten, äh, das habe ich nicht geschafft".
Was sollten die Fonds(Banken) davon haben?Wenn der"Kleinanleger"platt"ist,kann er keine Fondsanteile mehr kaufen und die Performance der Fondsmanager leidet zu deren Leitwesen(und Schande) auch.Zudem,je kleiner der Fonds wird,desto geringer die Managergebühren.Das macht sich am Monatsende am Gehaltsscheck dann schon bemerkbar.
Fazit:Boomt der Markt,freuen sich auch die Fondsmitarbeiter.gell!
Fazit:Boomt der Markt,freuen sich auch die Fondsmitarbeiter.gell!
@ TeerSllaw
Natürlich trägt jeder die Verantwortung.
Aber Deine Gleichsetzung von Fonds mit Sparbüchern zeigt,
daß Du selbst einer Legende aufsitzt, die von den Banken
allzugern suggeriert wird: Daß nämlich Fonds irgendwie
was sicheres seien so wie Sparbücher.
Das ist falsch. Fonds sind nicht weniger risikoreich wie
Aktien.
Es muß doch erlaubt sein, Kritik daran zu üben, daß solche
falschen Vorstellungen verbreitet werden. Daran tragen die
Banken und die Massenmedien ein gerüttelt Maß an Verant-
wortung, denn der Normalanleger versteht sie eben nicht als
Gegner, der eigene Interessen verfolgt, sondern als gut-
willigen Berater, der um das Wohl des Kunden oder des Lesers
besorgt ist.
mfg
Leghorn
Natürlich trägt jeder die Verantwortung.
Aber Deine Gleichsetzung von Fonds mit Sparbüchern zeigt,
daß Du selbst einer Legende aufsitzt, die von den Banken
allzugern suggeriert wird: Daß nämlich Fonds irgendwie
was sicheres seien so wie Sparbücher.
Das ist falsch. Fonds sind nicht weniger risikoreich wie
Aktien.
Es muß doch erlaubt sein, Kritik daran zu üben, daß solche
falschen Vorstellungen verbreitet werden. Daran tragen die
Banken und die Massenmedien ein gerüttelt Maß an Verant-
wortung, denn der Normalanleger versteht sie eben nicht als
Gegner, der eigene Interessen verfolgt, sondern als gut-
willigen Berater, der um das Wohl des Kunden oder des Lesers
besorgt ist.
mfg
Leghorn
Korrektur:
Linos hat 6 Monate Lockup, das heißt bis 6. März.
Linos hat 6 Monate Lockup, das heißt bis 6. März.
Da hab ich was für Dich: Das Börsenblatt "Der Aktionär" unterhält doch angeblich Verbindungen zu Fonds: Nun: Seht Euch den Chart ab 15. 11. an, 29 Euro waren dann das Maximum, was unter dem Motto: "Rette sich wer kann", noch erzielt werden konnte!
15.11.2000 Dialog Turnaround-Wert Der Aktionär
Das Börsenmagazin “Der Aktionär” berichtet, aus dem Technologiesektor am Neuen Markt hat auch das Unternehmen Dialog Semiconductor (WKN 927200) die formalen Aufnahmevoraussetzungen vollständig erfüllt, in den Nemax50 mit aufgenommen zu werden.
Der Chiphersteller Dialog Semiconductor sei ein klassisches Turnaround-Investment. Die jüngst vermeldeten Zahlen haben klar belegt, dass sich das Unternehmen in einem intakten Wachstumstrend befinde. Den Umsatz habe das Unternehmen in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres um 176 Prozent auf 152 Millionen Euro steigern können. Der Gewinn habe um enorme 299 Prozent zugelegt. Bei Kursen im Bereich um 29 Euro sei die Aktie ein klarer Kauf.
15.11.2000 Dialog Turnaround-Wert Der Aktionär
Das Börsenmagazin “Der Aktionär” berichtet, aus dem Technologiesektor am Neuen Markt hat auch das Unternehmen Dialog Semiconductor (WKN 927200) die formalen Aufnahmevoraussetzungen vollständig erfüllt, in den Nemax50 mit aufgenommen zu werden.
Der Chiphersteller Dialog Semiconductor sei ein klassisches Turnaround-Investment. Die jüngst vermeldeten Zahlen haben klar belegt, dass sich das Unternehmen in einem intakten Wachstumstrend befinde. Den Umsatz habe das Unternehmen in den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres um 176 Prozent auf 152 Millionen Euro steigern können. Der Gewinn habe um enorme 299 Prozent zugelegt. Bei Kursen im Bereich um 29 Euro sei die Aktie ein klarer Kauf.
@all.....
Manchmal habe ich den Eindruck, ich bin hier im Kindergarten...
1.) Wenn ich Anteile eines Fond`s kaufe, ERWARTE ich, der der/die
Fondmanager ALLES MÖGLICHE tun, um den Wert des Fond`s
zu steigern ! Nieten raus, Gewinner rein ! Und wenn der Fondmanager
gerade Deine Aktie bei Höchststand abstößt, um Gewinne zu realisieren,
ist mir das scheißegal, Danke für Die Kohle, wir kaufen den Wert
bei Niedrigstand wieder auf !
2.) Es gibt keinen allgemeinen Gewinnanspruch an der
Börse ! Gewinne des einen sind immer Verluste des anderen !
3.) Es gilt nur ein einziges Gesetz: Gier !
Jeder gegen jeden ! Deine Kohle soll meine Kohle sein !
Die Börse ist schließlich kein Marktplatz für Smarties, da geht es um GELD.
Mich nervt dieser Möchtegern-Sozial-Anspruch derjenigen, die
Geld verloren haben. Hätten Sie bei Gewinnen diese auch ganz sozial
an alle verteilt ??? Nee, 100Pro nicht. Aber bei Verlusten muß
man sich an der allgemeinen Schulter ausweinen und diffuse
Verschwörungstheorien in die Welt setzen.
Gruß Hitstone
Manchmal habe ich den Eindruck, ich bin hier im Kindergarten...
1.) Wenn ich Anteile eines Fond`s kaufe, ERWARTE ich, der der/die
Fondmanager ALLES MÖGLICHE tun, um den Wert des Fond`s
zu steigern ! Nieten raus, Gewinner rein ! Und wenn der Fondmanager
gerade Deine Aktie bei Höchststand abstößt, um Gewinne zu realisieren,
ist mir das scheißegal, Danke für Die Kohle, wir kaufen den Wert
bei Niedrigstand wieder auf !
2.) Es gibt keinen allgemeinen Gewinnanspruch an der
Börse ! Gewinne des einen sind immer Verluste des anderen !
3.) Es gilt nur ein einziges Gesetz: Gier !
Jeder gegen jeden ! Deine Kohle soll meine Kohle sein !
Die Börse ist schließlich kein Marktplatz für Smarties, da geht es um GELD.
Mich nervt dieser Möchtegern-Sozial-Anspruch derjenigen, die
Geld verloren haben. Hätten Sie bei Gewinnen diese auch ganz sozial
an alle verteilt ??? Nee, 100Pro nicht. Aber bei Verlusten muß
man sich an der allgemeinen Schulter ausweinen und diffuse
Verschwörungstheorien in die Welt setzen.
Gruß Hitstone
Hi JavierOxtoa,
für Linos läuft die Lock-up-Frist am 04.03.und für Lambda am 31.03.2001 aus.
Gruß
für Linos läuft die Lock-up-Frist am 04.03.und für Lambda am 31.03.2001 aus.
Gruß
@ oamdg
Hinsichtlich dieser Rechenkunstücke der Fonds stimme
ich Dir voll zu.
Das gehört zu den üblen Tricks der Branche, auf die
Kleinanleger immer wieder reinfallen.
Allerdings dürfte das heute weniger ziehen als noch
vor ein paar Monaten.
mfg
Leghorn
Hinsichtlich dieser Rechenkunstücke der Fonds stimme
ich Dir voll zu.
Das gehört zu den üblen Tricks der Branche, auf die
Kleinanleger immer wieder reinfallen.
Allerdings dürfte das heute weniger ziehen als noch
vor ein paar Monaten.
mfg
Leghorn
@Hitstone
Keiner erwartet, daß alles Geld der Welt gleichmäßig verteilt wird etc.
Wenn es allerdings Indizien gibt, daß Straftatbestände vorhanden sind, Betrug z.B., ungerechtfertigte Bereicherung o.ä., dann sollte man versuchen, Beweise zu sammeln.
Keiner erwartet, daß alles Geld der Welt gleichmäßig verteilt wird etc.
Wenn es allerdings Indizien gibt, daß Straftatbestände vorhanden sind, Betrug z.B., ungerechtfertigte Bereicherung o.ä., dann sollte man versuchen, Beweise zu sammeln.
Das ist ja lustig, jetzt kommt das erste Posting wieder. Hey, WO, seit Ihr auch alle am Verkaufen, oder was ist da los ?
Ja, seh ich weiße Mäuse ??? Jetzt ist es wieder weg. Gerade stand hier drüber wieder mein Anfangsposting.
Oh Gott, sie verfolgen mich - das ist das 23. Posting - die Illuminaten - oh Gott.
Oh Gott, sie verfolgen mich - das ist das 23. Posting - die Illuminaten - oh Gott.
@ hitstone
Es gibt nicht nur die Gier an der Börse, wie Du behauptest.
Es gibt auf der anderen Seite die Angst.
Sie fängt jetzt langsam an und steigert sich schließlich
zur Panik (die wir bisher immer noch nicht haben).
Diese sich zur Panik steigernde Angst ist stärker als
jede Gier.
Das gilt besonders für Deine alerten Fondsmanager,
die in der Regel zu jung sind, als daß sie einen richtigen
Crash mal mitgemacht haben. Die meisten von denen dachten,
sie seien so smart, das könne ihnen nicht passieren.
Gerade ihr unverantwortilches Verhalten hat viel dazu bei-
getragen, die Märkte so zu destabilisieren, daß dieses
Desaster absolut unvermeidlich war.
mfg
Leghorn
Es gibt nicht nur die Gier an der Börse, wie Du behauptest.
Es gibt auf der anderen Seite die Angst.
Sie fängt jetzt langsam an und steigert sich schließlich
zur Panik (die wir bisher immer noch nicht haben).
Diese sich zur Panik steigernde Angst ist stärker als
jede Gier.
Das gilt besonders für Deine alerten Fondsmanager,
die in der Regel zu jung sind, als daß sie einen richtigen
Crash mal mitgemacht haben. Die meisten von denen dachten,
sie seien so smart, das könne ihnen nicht passieren.
Gerade ihr unverantwortilches Verhalten hat viel dazu bei-
getragen, die Märkte so zu destabilisieren, daß dieses
Desaster absolut unvermeidlich war.
mfg
Leghorn
Die Banken haben absolut kein Verlangen, die Märkte derart zu drücken. Denn aus den Provisionseinnahmen aus dem WP-Geschäft und den IPO-Beratungen verdienen die Banken in einem Börsenboom erheblich mehr als aus dem Einlagengeschäft, zumindest in der jetzigen Zinssituation.
Die Investmentgesellschaften können dies ebenso nicht wollen. Fallen die Märkte, fallen die Anteilspreise der Fonds. Performance im Eimer, Fondsmanager gefeuert. Klar wollen die Fonds vor dem Jahresultimo die Loser rauswerfen, aber kann man Ihnen das verdenken ? Sollen die etwas Rücksicht auf einige Anleger nehmen, die ihre EM.TV`s einfach nicht verkaufen wollen ?
Schuld an der Misere sind die Anleger, also IHR. IHR !! Alle, die im März nach Empfehlungen solch renommierter Börsenmagazine wie der Hörzu, der Bildzeitung oder dem Echo der Frau Ihre NM-Titel ausgesucht haben. Kaufen. Kursziel Dausend. 50 % plus in zwei Wochen. Viel zuwenig. Hat sich von Euch eigentlich schonmal jemand mit den Zusammenhängen der Börse beschäftigt ? Wahrscheinlich nicht.
Also, bevor Ihr jetzt ein Sündenbock für Eurer Versagen sucht, fasst Euch lieber an die eigene Nase - und lernt draus.
Mfg
Hallo
Die Investmentgesellschaften können dies ebenso nicht wollen. Fallen die Märkte, fallen die Anteilspreise der Fonds. Performance im Eimer, Fondsmanager gefeuert. Klar wollen die Fonds vor dem Jahresultimo die Loser rauswerfen, aber kann man Ihnen das verdenken ? Sollen die etwas Rücksicht auf einige Anleger nehmen, die ihre EM.TV`s einfach nicht verkaufen wollen ?
Schuld an der Misere sind die Anleger, also IHR. IHR !! Alle, die im März nach Empfehlungen solch renommierter Börsenmagazine wie der Hörzu, der Bildzeitung oder dem Echo der Frau Ihre NM-Titel ausgesucht haben. Kaufen. Kursziel Dausend. 50 % plus in zwei Wochen. Viel zuwenig. Hat sich von Euch eigentlich schonmal jemand mit den Zusammenhängen der Börse beschäftigt ? Wahrscheinlich nicht.
Also, bevor Ihr jetzt ein Sündenbock für Eurer Versagen sucht, fasst Euch lieber an die eigene Nase - und lernt draus.
Mfg
Hallo
Und noch zu Dir, Masterdesaster,
>Alle wurden in den Markt gelockt und abgezockt !!
>Das schmertzt total wenn man so hart gespartes Geld durch
>Betrug verliert und die Gesetze das dulden.
Wer hat Dich gelockt ? Deine Gier ?
Wer hat Dich betrogen ? Dein Verstand ?
Überlege Dir halt beim nächsten mal vorher worauf Du Dich einläßt....
>Alle wurden in den Markt gelockt und abgezockt !!
>Das schmertzt total wenn man so hart gespartes Geld durch
>Betrug verliert und die Gesetze das dulden.
Wer hat Dich gelockt ? Deine Gier ?
Wer hat Dich betrogen ? Dein Verstand ?
Überlege Dir halt beim nächsten mal vorher worauf Du Dich einläßt....
@Guru
Entweder bist Du auch Investor. Dann sind es nicht nur WIR, sondern DU sitzt auch im Boot. Oder Du bist keiner. Dann halte Dich hier raus.
Entweder bist Du auch Investor. Dann sind es nicht nur WIR, sondern DU sitzt auch im Boot. Oder Du bist keiner. Dann halte Dich hier raus.
@ Guru Hallo
Alles richtig, was Du über die Selbstverantwortung der
Anleger sagst.
Aber: Haben nur Massenzeitungen und -zeitschriften em-
pfohlen, zu Mondpreisen zu kaufen, als klar war, daß
die nach wie vor gültigen Bewertungsmaßstäbe wie KGV
etc. sträflich mißachtet wurden?
Das waren und sind doch bis heute die Fachzeitschriften
und die Analysten der Banken, die so handeln.
Und natürlich sägen die sich den Ast ab, auf dem sie sitzen.
Aber sie wollten halt auch nur schnelle Kohle machen, ohne
Rücksicht auf ein Morgen. Die waren und sind nicht weniger
gierig wie die Kleinanleger.
mfg
Leghorn
Alles richtig, was Du über die Selbstverantwortung der
Anleger sagst.
Aber: Haben nur Massenzeitungen und -zeitschriften em-
pfohlen, zu Mondpreisen zu kaufen, als klar war, daß
die nach wie vor gültigen Bewertungsmaßstäbe wie KGV
etc. sträflich mißachtet wurden?
Das waren und sind doch bis heute die Fachzeitschriften
und die Analysten der Banken, die so handeln.
Und natürlich sägen die sich den Ast ab, auf dem sie sitzen.
Aber sie wollten halt auch nur schnelle Kohle machen, ohne
Rücksicht auf ein Morgen. Die waren und sind nicht weniger
gierig wie die Kleinanleger.
mfg
Leghorn
@ Guru: Deine Kritik in allen Ehren, aber ist es nicht eigenartig, daß seit geraumer Zeit empfohlene Werte kurze Zeit danach einbrechen? Da frage ich mich auch, was wissen diese sogenannten Analysten und Co. vorher? Also doch Abzocke, oder?
Es gab immer warnende Stimmen, auch in den Medien. Aber wer hat im März denn auf die Schwarzseher noch gehört ?
Erfolgreich waren nur die Optimisten. Je höher die Kursziele waren, umso mehr liebten wir unsere Gurus. Alles war rosarot und das KGV wurde für Werte der New Economy für abgeschafft erklärt. Die außergewöhnlichen Wachstumsraten für das zurückliegende tolle Jahr wurden bis zum Sanktnimmerleinstag in die Zukunft projeziert. Nur über diese wahnwitzigen Gewinnreihen konnte man die Aktien fundamental noch irgendwie greifen. Hätte man eigentlich merken müssen (hab ich natürlich auch nicht... ;-), war zu schön auf der Party...).
Klar, die Banken handeln auch im Eigeninteresse. Im gewissen Sinne ist das auch legitim. Wenn ich (wie die Dautsche Bank) mir für ein paar Milliönchen EM.TV-Aktien bei ca. EUR 100,-- hätte andrehen lassen, würde ich auch versuchen, die wieder dorthin zu bekommen. That`s business.
Bis denne
Hallo
Erfolgreich waren nur die Optimisten. Je höher die Kursziele waren, umso mehr liebten wir unsere Gurus. Alles war rosarot und das KGV wurde für Werte der New Economy für abgeschafft erklärt. Die außergewöhnlichen Wachstumsraten für das zurückliegende tolle Jahr wurden bis zum Sanktnimmerleinstag in die Zukunft projeziert. Nur über diese wahnwitzigen Gewinnreihen konnte man die Aktien fundamental noch irgendwie greifen. Hätte man eigentlich merken müssen (hab ich natürlich auch nicht... ;-), war zu schön auf der Party...).
Klar, die Banken handeln auch im Eigeninteresse. Im gewissen Sinne ist das auch legitim. Wenn ich (wie die Dautsche Bank) mir für ein paar Milliönchen EM.TV-Aktien bei ca. EUR 100,-- hätte andrehen lassen, würde ich auch versuchen, die wieder dorthin zu bekommen. That`s business.
Bis denne
Hallo
@oamdg
>Entweder bist Du auch Investor. Dann sind es nicht nur
>WIR, sondern DU sitzt auch im Boot.
Ja ich bin auch Investor. Ich versuche aber nicht, wenn ich mir die Finger verbrenne, einen Sündenbock dafür zu finden. Ich handele eigenverantwortlich. Mach Dich beim nächsten mal VORHER schlau, auf was Du Dich einläßt.
> Oder Du bist keiner. Dann halte Dich hier raus.
Als wenn ich von Jammerlappen wie Dir eine Erlaubnis zum posten bräuchte. Passt aber, Dein Charakterbild wird langsam rund...
>Entweder bist Du auch Investor. Dann sind es nicht nur
>WIR, sondern DU sitzt auch im Boot.
Ja ich bin auch Investor. Ich versuche aber nicht, wenn ich mir die Finger verbrenne, einen Sündenbock dafür zu finden. Ich handele eigenverantwortlich. Mach Dich beim nächsten mal VORHER schlau, auf was Du Dich einläßt.
> Oder Du bist keiner. Dann halte Dich hier raus.
Als wenn ich von Jammerlappen wie Dir eine Erlaubnis zum posten bräuchte. Passt aber, Dein Charakterbild wird langsam rund...
@ Guru
Aber Hallo, der Herr wird mangels Argumentationsgrundlage persönlich und erfüllt jetzt den Straftatbestand der Beleidigung - Vorsicht, bitte !
Aber um von meiner Seite die Schärfe herauszunehmen: natürlich ist jeder für sein Schicksal selbst verantwortlich. In diesem Thread geht es einzig und allein darum festzustellen, ob sich Fonds, Banken oder andere mit unlauteren Mitteln Vorteile zu Ungunsten dritter verschaffen.
Aber Hallo, der Herr wird mangels Argumentationsgrundlage persönlich und erfüllt jetzt den Straftatbestand der Beleidigung - Vorsicht, bitte !
Aber um von meiner Seite die Schärfe herauszunehmen: natürlich ist jeder für sein Schicksal selbst verantwortlich. In diesem Thread geht es einzig und allein darum festzustellen, ob sich Fonds, Banken oder andere mit unlauteren Mitteln Vorteile zu Ungunsten dritter verschaffen.
@ all....
Jeder, aber auch wirklich absolut jeder, der an der Börse handelt,
( egal welche Papiere ! ) tut dies nur aus einem einzigen
Grund: Gier ! Gewinne ! Geld machen ! Oder ???
Im Februar dieses Jahres hatten wir Kurse an NM, die von der
Realität meilenweit entfernt waren. Alles was mit Internet, Bio, Software
etc... zu tun hatte, war aberwitzig hoch bewertet. So hoch, daß DAX30 Unternehmen
dagegen wie Pommesbuden wirkten. Banken, Anal-ysten und Fond`s schrien :"Kaufen, Kaufen, Kaufen!!!".
Und jeder der dann ohne Nachprüfung, ohne geringste Kenntnisse oder auch nur einen
kritischen Blick gekauft hat, ist böse im Dreck gelandet ( z.b. EM-TV mit 120 Euro Höchststand )...
Die Fond`s haben nur das Geld der Kleinanleger genommen und
versuchen dies bestmöglich anzulegen, weil sie gegenüber genau diesem Kleinanleger auch in der Verantowrtung
stehen. Also kommen wir doch bitte mal langsam weg vom Mythos "Der böse Fond".
Der besteht nämlich letztendlich auch nur aus einer Gruppe
von Anlegern, die das gleiche Ziel wie alle hier haben, nämlich Kohle machen.
Gruß Hitstone
Jeder, aber auch wirklich absolut jeder, der an der Börse handelt,
( egal welche Papiere ! ) tut dies nur aus einem einzigen
Grund: Gier ! Gewinne ! Geld machen ! Oder ???
Im Februar dieses Jahres hatten wir Kurse an NM, die von der
Realität meilenweit entfernt waren. Alles was mit Internet, Bio, Software
etc... zu tun hatte, war aberwitzig hoch bewertet. So hoch, daß DAX30 Unternehmen
dagegen wie Pommesbuden wirkten. Banken, Anal-ysten und Fond`s schrien :"Kaufen, Kaufen, Kaufen!!!".
Und jeder der dann ohne Nachprüfung, ohne geringste Kenntnisse oder auch nur einen
kritischen Blick gekauft hat, ist böse im Dreck gelandet ( z.b. EM-TV mit 120 Euro Höchststand )...
Die Fond`s haben nur das Geld der Kleinanleger genommen und
versuchen dies bestmöglich anzulegen, weil sie gegenüber genau diesem Kleinanleger auch in der Verantowrtung
stehen. Also kommen wir doch bitte mal langsam weg vom Mythos "Der böse Fond".
Der besteht nämlich letztendlich auch nur aus einer Gruppe
von Anlegern, die das gleiche Ziel wie alle hier haben, nämlich Kohle machen.
Gruß Hitstone
@alle
So ein paar Tage vor Weihnachten geht doch bitte nicht aufeinander los.
Selbstverständlich handelt jeder eigenverantwortlich. Aber: was am NM abgeht,
dient doch nur zum Verdienst der Banken, Institutionellen, etc., das ist ja wohl
klar herausgekommen.
Dass wir natürlich allzu gerne auf die verlockenden Kursziele dieser Banken, etc.
durch die vorgeschobenen Gurus hereingefallen sind - das ist eben menschlich.
Erst wenn Empfehlungen nicht mehr als Kontraindikator gelten, dann kann man - ganz
vorsichtig - auch wieder einiges glauben und wenn natürlich strengere Regeln gelten
für die NM-Firmen. Es ist auch menschlich, dass Firmen, die von Bankenseite bzw. den
Analysten hochgelobt werden, dem nicht widersprechen - würdet Ihr das tun?
Man sollte für die Zukunft lernen, dass es bei allen Firmen ein auf und ab gibt und dass
in den wenigsten Fällen und in einem sehr begrenzten Zeitrahmen exorbitante Gewinne möglich
sind (Betonung liegt hier auf: möglich!).
Alle Anleger sollten auch mit kleinen Kursgewinnen zufrieden sein, dann pendelt sich der
Markt wieder auf einen relativ konstanten Handel ein, was ja natürlich sein sollte.
Ich wünsche allen hier, besonders denen mit Verlusten (gehöre auch dazu), dass wir nächstes
Jahr wenigstens zum Teil für diese Verluste entschädigt werden und auf längere Sicht hin auch
wieder Aktien halten können, ohne jeden Tag um einen Totalverlust bangen zu müssen.
Viele Grüsse + good trades
Senkrechtstarter
So ein paar Tage vor Weihnachten geht doch bitte nicht aufeinander los.
Selbstverständlich handelt jeder eigenverantwortlich. Aber: was am NM abgeht,
dient doch nur zum Verdienst der Banken, Institutionellen, etc., das ist ja wohl
klar herausgekommen.
Dass wir natürlich allzu gerne auf die verlockenden Kursziele dieser Banken, etc.
durch die vorgeschobenen Gurus hereingefallen sind - das ist eben menschlich.
Erst wenn Empfehlungen nicht mehr als Kontraindikator gelten, dann kann man - ganz
vorsichtig - auch wieder einiges glauben und wenn natürlich strengere Regeln gelten
für die NM-Firmen. Es ist auch menschlich, dass Firmen, die von Bankenseite bzw. den
Analysten hochgelobt werden, dem nicht widersprechen - würdet Ihr das tun?
Man sollte für die Zukunft lernen, dass es bei allen Firmen ein auf und ab gibt und dass
in den wenigsten Fällen und in einem sehr begrenzten Zeitrahmen exorbitante Gewinne möglich
sind (Betonung liegt hier auf: möglich!).
Alle Anleger sollten auch mit kleinen Kursgewinnen zufrieden sein, dann pendelt sich der
Markt wieder auf einen relativ konstanten Handel ein, was ja natürlich sein sollte.
Ich wünsche allen hier, besonders denen mit Verlusten (gehöre auch dazu), dass wir nächstes
Jahr wenigstens zum Teil für diese Verluste entschädigt werden und auf längere Sicht hin auch
wieder Aktien halten können, ohne jeden Tag um einen Totalverlust bangen zu müssen.
Viele Grüsse + good trades
Senkrechtstarter
Deutsche Börse verschärft Anfang 2001 Regelwerk für Neuen Markt
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse AG erweitert Anfang 2001 in zwei Schritten das Regelwerk des Neuen Marktes. Das teilte das Unternehmen am Mittwoch in Frankfurt mit. Die Neuerungen betreffen vor allem eine Meldepflicht beim Kauf und Verkauf von Unternehmensaktien durch das Unternehmen, dessen Vorstand oder Aufsichtsrat. Diese Regelung trete ab März 2001 in Kraft. Darüber hinaus sollen ab Januar die Quartalsberichte umfangreicher und weiter standardisiert werden. Zudem will die Deutsche Börse alle Sanktionen veröffentlichen, die sie bei Regelwerksverstößen gegen Unternehmen verhängt. Im Mittelpunkt der Erweiterung stehe die Regelung zur Offenlegung von Wertpapiergeschäften, sogenannte "Disclosure of Directores Dealing". Danach sei der Emittent verpflichtet, den Markt unverzüglich über eigene Transaktionen beziehungsweise die Transaktionen einzelner Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder auf elektronischem Wege zu informieren. Zuwiderhandlungen würden über Sanktionsmaßnahmen geahndet, die von Abmahnungen bis hin zum Börsenausschluss reichten./ne/akr/mr
Multex Investor-Analyse
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© 2000 gatrixx AG www.gatrixx.de 20.12.2000 - 15:45
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[ Mi, 20.12.2000, 15:41 ]
Frankreichs Strommarkt im Mittelpunkt der EnBW-EdF-Anhörung
[ Mi, 20.12.2000, 15:41 ]
Aktien Frankfurt: Greenspan schickt Börsen auf Talfahrt - Jahrestief NEMAX 50
[ Mi, 20.12.2000, 15:37 ]
Ad hoc-Service: MVV Energie AG
20.12.2000 15:47
Dax
6286.92 -192.36
N-Top 30
1041.36 -120.35
Nemax All
2673.64 -274.91
10 J Bund
103.32 +0.49
Euro in $
0.9056 +0.0106
20.12.2000 15:47
Dow Jones
10404.63 -179.74
Nasdaq
2396.74 -114.97
30 J US
107.75 +0.91
Nikkei
13914.43 -217.94
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Deutsche Börse AG erweitert Anfang 2001 in zwei Schritten das Regelwerk des Neuen Marktes. Das teilte das Unternehmen am Mittwoch in Frankfurt mit. Die Neuerungen betreffen vor allem eine Meldepflicht beim Kauf und Verkauf von Unternehmensaktien durch das Unternehmen, dessen Vorstand oder Aufsichtsrat. Diese Regelung trete ab März 2001 in Kraft. Darüber hinaus sollen ab Januar die Quartalsberichte umfangreicher und weiter standardisiert werden. Zudem will die Deutsche Börse alle Sanktionen veröffentlichen, die sie bei Regelwerksverstößen gegen Unternehmen verhängt. Im Mittelpunkt der Erweiterung stehe die Regelung zur Offenlegung von Wertpapiergeschäften, sogenannte "Disclosure of Directores Dealing". Danach sei der Emittent verpflichtet, den Markt unverzüglich über eigene Transaktionen beziehungsweise die Transaktionen einzelner Vorstands- und Aufsichtsratsmitglieder auf elektronischem Wege zu informieren. Zuwiderhandlungen würden über Sanktionsmaßnahmen geahndet, die von Abmahnungen bis hin zum Börsenausschluss reichten./ne/akr/mr
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Dow Jones
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Nasdaq
2396.74 -114.97
30 J US
107.75 +0.91
Nikkei
13914.43 -217.94
@1121
Ein Ansatz, das hilft immerhin ein bißchen gegen die Manipulationen der Altaktionäre. Wenn sich jetzt noch der Gesetzgeber mit Fällen wie Prior, Förtsch und Co. beschäftigt, sind wir noch einen Schritt weiter.
Ein Ansatz, das hilft immerhin ein bißchen gegen die Manipulationen der Altaktionäre. Wenn sich jetzt noch der Gesetzgeber mit Fällen wie Prior, Förtsch und Co. beschäftigt, sind wir noch einen Schritt weiter.
@oamdg:
>Aber Hallo, der Herr wird mangels Argumentationsgrundlage
>persönlich und erfüllt jetzt den Straftatbestand der
>Beleidigung - Vorsicht, bitte !
Ich kann nur Leute nicht ab, die ohne Sinn und Verstand Anfang desJahres gekauft haben was das Zeug hielt. Alle Skeptiker wurden als Neider bezeichnet. Oder als dumm. Oder beides. Und nun stellt man verwundert fest: Oh, die Schwerkraft gilt ja immer noch. Und versucht nun, anderen für die eigenen Fehlentscheidungen die Verantwortung zuzuschieben.
Was erwartet Ihr von Banken / Brokern ? Wem sind die eher verpflichtet ? Dem Unternehmen, dass für die IPO-Betreuung ein paar Milliönchen über den Tresen geschoben hat, oder irgendein Kleinanleger ? Und, ist das nicht sogar legitim ? Denkt mal drüber nach...
Grüße
Hallo
>Aber Hallo, der Herr wird mangels Argumentationsgrundlage
>persönlich und erfüllt jetzt den Straftatbestand der
>Beleidigung - Vorsicht, bitte !
Ich kann nur Leute nicht ab, die ohne Sinn und Verstand Anfang desJahres gekauft haben was das Zeug hielt. Alle Skeptiker wurden als Neider bezeichnet. Oder als dumm. Oder beides. Und nun stellt man verwundert fest: Oh, die Schwerkraft gilt ja immer noch. Und versucht nun, anderen für die eigenen Fehlentscheidungen die Verantwortung zuzuschieben.
Was erwartet Ihr von Banken / Brokern ? Wem sind die eher verpflichtet ? Dem Unternehmen, dass für die IPO-Betreuung ein paar Milliönchen über den Tresen geschoben hat, oder irgendein Kleinanleger ? Und, ist das nicht sogar legitim ? Denkt mal drüber nach...
Grüße
Hallo
Bin auch der Meinung, daß jeder für seine Verluste weitgehend selbstverantwortlich ist, von betrügerischen Machenschaften mal abgesehen. Nur wer das erkennnt, hat eine Chance auf Dauer an der Börse zu überleben.
Was mich aber wirklich ärgert ist, daß jetzt Scharen von Analysten aus den Löchern gekrochen kommen, die Werte abstufen, die schon deutlich verloren haben und mittlerweile angemessene Bewertungsniveaus haben. Dies geschieht so regelmäßig und systematisch, daß auch ohne unter Verfolgungswahn zu leiden, klar wird, daß hier Einkausfskurse gemacht werden, indem man die aktuelle Panik der Anleger ausnutzt. Und dabei hilft es auch nicht, wenn man diese Spielchen durchschaut, denn es gibt genug Verkäufer, die besonders im angeblich professionellerem amerikanischen Markt nach einer Abstufung ihre Aktien ohne daß fundamental neue Daten vorliegen mal eben 10-20% billiger verscherbeln. Bleibt nur zu hoffen, daß hier ein Lernprozeß beim Anleger einsetzt, der gegen das Analystengeschwätz immun macht und auf das eigene Urteil vertrauen hilft.
Was mich aber wirklich ärgert ist, daß jetzt Scharen von Analysten aus den Löchern gekrochen kommen, die Werte abstufen, die schon deutlich verloren haben und mittlerweile angemessene Bewertungsniveaus haben. Dies geschieht so regelmäßig und systematisch, daß auch ohne unter Verfolgungswahn zu leiden, klar wird, daß hier Einkausfskurse gemacht werden, indem man die aktuelle Panik der Anleger ausnutzt. Und dabei hilft es auch nicht, wenn man diese Spielchen durchschaut, denn es gibt genug Verkäufer, die besonders im angeblich professionellerem amerikanischen Markt nach einer Abstufung ihre Aktien ohne daß fundamental neue Daten vorliegen mal eben 10-20% billiger verscherbeln. Bleibt nur zu hoffen, daß hier ein Lernprozeß beim Anleger einsetzt, der gegen das Analystengeschwätz immun macht und auf das eigene Urteil vertrauen hilft.
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