TFG - Der Geist als Widersacher der Seele - 500 Beiträge pro Seite

[soffi]

Für alle die, die ohne Hoffnung sind.

Besorgt ?
Nervös ?
Gar gereizt ?
Verarmt ?

Was ist passiert ?

Der solange verloren geglaubte Realitätssinn der Anleger scheint wiederzukehren. Die brutale Übertreibung der letzten beiden Jahre nach oben wird wieder korrigiert. Manche Fondsmanager sprechen schon von einer Übertreibung nach unten. Zweckoptimistische Narren! Ist das Ende der Fahnenstange erreicht? Psychologisch eher ja, fundamental sicher nein.


Die Situation:

In USA geht das Gespenst der Rezession um. Greenspan hat dieses Wort nicht gebraucht, dafür Bush. Ich glaube zwar nicht daran, aber ich bin VWL-technisch auch eher unterbelichtet. In der Vergangenheit ging eine Rezession allerdings immer mit einer hohen Inflation einher, und die haben wir eben nicht. Daher hat Greenspan alle Möglichkeiten der Gegensteuerung.

Wie auch immer; die Märkte sind noch hoch bewertet. Die Nasdaq hat ein durchschnittliches KGV von um die 90, der NEMAX ALL um die 180! Da ist noch viel Luft nach unten. Wie gesagt, fundamental, nicht psychologisch.

TFG wird derzeit vom Markt mit dem eigenen Net asset value bewertet. (Ich hab´ mal geschrieben, dass die Marktkapitalisierung unter dem NAV läge, habe dabei aber die Verbindlichkeiten vergessen) Fundamental betrachtet sicher keine Überbewertung, wenn man davon ausgeht, dass das Ganze mehr ist als die Summe seiner Teile. (Kann das Ganze eigentlich auch weniger sein, als die Summe seiner Teile? Hmm, mal was zum Nachdenken über Weihnachten).

Warum wird TFG dennoch mit nach unten gezogen?

Imbroglio !?

Als Begründung hört man recht oft, dass Exitkanäle wegbrächen, mit IPO´s kein Geld mehr verdient werden kann, VC´s nur Geld verdienen konnten, weil in der letzten Übertreibungsphase Unternehmen überteuert verkauft werden konnten, die Konkurrenz größer wird, etc. Aber stimmt das auch?

Ich denke nicht. Die Rahmenbedingungen haben sich erheblich verschlechtert. Das ist sicher unstreitig. Die o.a. Argumente würden nur greifen, wenn TFG wirklich Unternehmen überteuert an die Börse gebracht hätte. Ein Blick auf Portfolio genügt aber, um festzustellen, dass dies nicht so ist. Der Großteil notiert derzeit noch sehr deutlich über Emissionspreis. Ausnahmen sind Macropor und Vectron, die unter Emi-Preis liegen. Da Vectron aber bereits seit dem 16.6.99 an der Börse ist und erst seit kurzem so abgerutscht ist, kann man das TFG sicher nicht mehr anlasten. Macropor muß man weiter beobachten.

Man sieht also, dass die Emi-Preise offensichtlich nicht überzogen waren. Aber gehen wir mal davon aus, dass die Emi-Preise zukünftig sinken werden. TFG wird pro Börsengang weniger verdienen, wird dies aber durch mehr Masse kompensieren, da die Zahl der IPO´s zukünftig deutlich steigen wird. Von daher sehe ich auch in einem möglichen Rückgang der Emi-Preise keine Gefahr, dass TFG die Planungen nicht erfüllen könnte. Im Einkauf liegt der Gewinn. Und hier ist TFG offensichtlich sehr gut. Das zeigt auch der deal flow von 1,3%. Hier wird ein Teil der Philosophie deutlich: Es geht nicht darum, dass man was macht. Es geht darum, was man nicht macht. Dann weiß man, was zu machen ist.

Ich bin weiterhin sehr zuversichtlich.

Allen ein frohes Fest !

soffi

[DerMaurer]

@soffi

Ich denke auch das die Anleger jetzt wacher und kritischer sind. Das ist micht unbedingt schlecht.

2001 wird für viele ein etscheidendes Jahr.

Ich beobachte nicht primär TFG sondern eher andere VC s.

Generell wird das Jahr 2001 ein Maßstab für die Zukunft sein. Was kann mann noch am Markt unterbringen.

Und kann man die Planzahlen erfüllen.

Die VCs sind im Moment sehr günstig bewertet 2001 KGV im Schnitt unter 10.

Wenn die Prognosen in 2001 eingehalten werden können, dann sehe ich auch für TFG und einige andere VC s höhere Kurse.

Für die nächsten 4 - 6 Wochen könnte sich die eine andere gute Einstiegsmöglichkeit bieten.

Was passiert aber wenn Nasdaq und oder Neuer Markt nochmal 25 - 30 % verlieren ?

Was ist mit den Schwergewichten wie Microsoft etc. ?

Die nächste Zeit sollte man den Markt genau beobachten.

Wichtig sind nicht nur die fundamentalen Tatsachen wie Gewinnsteigerung und niedriges KGV sondern auch die Psycholgie der Anleger.

DerMaurer

[DOBY]

Auch Baisse-Phasen kann TFG gut überstehen. Es werden ja auch Erträge aus nicht börsennotierten Beteiligungen erzielt. Solche Phasen sind sogar gut, damit sich VC Gesellschaften wieder billig in Unternehmen einkaufen können. Die pauschale Aussage, man könne zur Zeit keine IPOs machen, stimmt im Übrigen nicht - Biotec-Unternehmen werden z.B. weiterhin von Markt gut aufgenommen.
Für mich ist wichtig, dass Beteiligungen nur eingegangen werden, wenn sie erfolgversprechend sind - und in diesem Punkt hat TFG wirklich einen guten Riecher.
Da TFG Beteiligungen meistens über mehrere Jahre "grosszieht" ist ein Jahr mit weniger Exits durchaus verkraftbar. Durch die Steuerreform ist es eh sinnvoller erst 2002 Beteiligungen zu verkaufen - dann mit doppeltem da steuerfreien Gewinn.
DOBY

[MonacoT.]

Warum ging`s eigentlich diese Woche bei TFG so brutal
abwärts ? Wahrend der ganzen Korrektur ging`s dich
einigermaßen. Gibt`s irgendwelche NEWS die ich vielleicht
nicht kenne ??

[Stephen]

Warum TFG so stark im Kurs nachgegeben hat, ist doch klar! Ich bin die Ursache. Ich kündigte vor mehreren Monaten an, daß ich mir ein Loch ins Knie freue, wenn ich TFG nochmal unter 25€ kriege. Ein Dimpel ist schon drin. Ich kann die Leute echt nicht verstehen, die bei solchen Kursen noch verkaufen, aber mir solls Recht sein. Ich bin sehr froh über den WPK, den ich mir bei Comdirekt habe einrichten lassen.
Demnächst wird übrigens eine neue TFG-Beteiligung verkündet: Networks Unlimited. Schöne Seite (NUAG.DE). Ich hätte gerne den LEO als Poster! Gruß SR

[joepena]

@sophie,

leider muß ich Dir ein klein wenig widersprechen.

1. Nur weil ein großteil der uunternehmen derzeit noch unter emissionspreis notiert, heisst das nicht, dass sie nicht überbewertet sind.
z.bsp. halte ich persönlich comroad für ein solches schätzchen und wie schnell so ein wert verliert, kann man sehen.
2. zu der überbewertung der märkte, gehört leider, gerade im neuen markt auch ein enormer vertrauensverlust.
daher wenn wir fundamental überbewertet sind, in diesem umfeld, dann psychologisch auf jeden fall.
3.die kompensation der bewertung beim exit durch die masse
der ipos.
das wird die tfg erst zu beweisen haben und in schweren börsenzeiten werden auch die ipos schwieriger.
mit infopark hatten wir die erste absage.
der grund hierfür interessiert im wesentlichen nicht mal
für die tfg investoren zählt meines erachtens nur kein
ipo jetzt kein cash! ...und die angst, daß die zukunft genauso aussieht, also ist es sache der tfg dieses vertrauen
aufzubauen, ein schweres unterfangen wie ich meine und auch
eine wirkliche aufgabe für die ir-abteilung der tfg, wenn ihr zeit dazu gelassen wird.

ein frohes neues
j.p.

[tommyausol]

Grund für den Kursrückgang? Vielleicht auch der Kurssturz von macropore, an der tfg zu 1,18% beteiligt ist.

[soffi]

@ Joepena

sorry für die späte antwort. liegt am nach- und vor-feiertagsstress.

zu 1.) "Nur weil ein großteil der uunternehmen derzeit noch unter emissionspreis notiert, heisst das nicht, dass sie nicht überbewertet sind."
ich denke, du meinst >über< emissionspreis. du hast natürlich recht. das heißt es nicht. aber schau mal, wie sehr die unternehmen über emi-preis stehen:
comroad: +563%
concord: + 146%
genescan: +32%
OAR: + 424%
PA Power: +117%
Rösch: +100%
EZAG: +135%
da ist noch jede menge luft nach unten. und man könnte immer noch sagen, dass die unternehmen nicht überteuert an die börse gekommen sind. und da TFG ca. 50% beim börsengang abgibt, hat TFG die o.a. wertsteigerung zum großteil gar nicht mitgemacht und trotzdem die ergebnisplanungen immer übertroffen.

nimm nur mal eine Knorr als vergleich. da ist von 20 börsennotierten unternehmen, die man betreut hat, gerade noch Heyde mit 331% über emi-preis und Mensch+Maschine mit +32% erwähnenswert. 3 weitere sind noch im plus, der rest teilweise grausamst unter emi-preis. da muß man sich sorgen machen, ob noch unternehmen dabei sind, die überbewertet sind. nicht bei einer TFG.

zu 2.) "zu der überbewertung der märkte, gehört leider, gerade im neuen markt auch ein enormer vertrauensverlust. daher wenn wir fundamental überbewertet sind, in diesem umfeld, dann psychologisch auf jeden fall."
vertrauensverlust ist sicher richtig. das psychologisch eine überbewertung empfunden wird, sehe ich nicht. fundamental haben wir sie noch. die anleger werden sicherlich vorsichtiger. aber kaum jemand empfindet z.z. noch eine überbewertung - nach 70% index-rückgang.

zu 3.) "die kompensation der bewertung beim exit durch die masse der ipos."
ich teile deine auffassung, dass TFG das erst wird beweisen müssen. dir IR-abteilung wird dazu aber wenig beitragen können, nur fakten, sprich IPO´s.


den rückgang heute haben wir wohl VMR zu verdanken. ja, wenn die nachbarwand brennt....

soffi

[HairyLarry]

Soffi:

Auch Goldzack und Knorr wurden wegen VMR runtergeprügelt. Diese DBAG hat aber keine Kratzer abbekommen (-0,10 Cent). Hätten die nicht auch einbrechen müßen ? Die Leute haben ein vergeßliches Gedächtnis, vor 3 Tagen hatte TFG per Pressemitteilung hier im Board verkündet, man wird seine Prognosen erfüllen. Und im nächsten Jahr steht ein Trade-Sale bevor, der ev. noch in die Ergebisse eingerechnet werden kann. Naja, der Kursrückgang hat auch was gutes, ich habe noch einige Langfristanleger TFG zu diesen Kursen zum Kauf empfohlen. Die Börse übertreibt völlig nach unten, gerade heute wurde auf N-TV von einigen Analysten Versicherungen und Banken empfohlen. Ich lese auch , daß viele Unternehmen Fonds für VC-Unternehmen auflegen.
Es wird halt zur Zeit an der Börse kaum auf fundamentale Daten geachtet ( Unternehmen mit KGV´s unter 5 werden abgestrafft, obwohl sie Ihre Gewinne verzehnfachen konnten ).

[joepena]

guten abend

ich versuche mich ganz kurz zu fassen,

@soffi,

danke für die antwort, sicherlich hast du recht, daß noch reichlich spielraum besteht, dennoch habe ich auch gerade in
letzter zeit gesehen, wie schnell der dahin schmilzt.

das mit der überbewertung sehe ich auch etwas anders bzw. ich höre es auch anders aus meinem umfeld, daher denke ich auch, wir sind im neuen markt noch nicht am ende...

ich bin nicht der meinung, das es sache der ir-abteilung ist ipos an den markt zu bringen, sondern die pflege des vertrauens bzw. die betreuung der großen bekannten investoren und auch der kleinen, damit diese nicht abspringen.

und das nun für hairy larry und alle anderen,

ich denke nicht, daß es an der vmr geschichte gelegen hat, daß der kurs so nachgegeben hat, da trafen lediglich zwei dinge aufeinander.
ich denke wir haben für dieses jahr den tiefskurs gesehen
mit 23,....

das die dbag nicht betroffen ist, meiner vorstellung nach,
liegt wohl auch an der deutschen bank.
desweiteren könnte ich mir vorstellen, das hier der kreis der investoren etwas anders aussieht, als z.bsp. bei einer
tfg, knorr etc.

fazit, die tfg hat wohl im nächsten jahr eine schwierige aufgabe vor sich, die investoren in diesem skeptischen umfeld für sich zu gewinnen.
als ein plus sehe ich gerade die notierung im smax, da ich mir vorstellen kann, daß dieses marktsegment das modesegment
2001 sein könnte.

wir werden sehen....
und denkt daran 29.12.2000 parkettschluss ab 13.30 und xetra 14.00 uhr

ciao

joe pena

[stocksailor]

Guten Abend, joepena:

Ich schulde Dir (leider) eine Flasche Dom Perignon. Sende mir doch eine mail mit Deiner Adresse an mein WO-Postfach.

Kurze Bemerkung zum aktuellen Kurs: TFG ist derzeit nicht unwesentlich unter dem net asset value bewertet, d.h., das Ganze ist geringer bewertet als die Summe seiner Bestandteile. M.E. paradox, denn dies ist eine Bewertung, die davon ausgeht, dass lediglich die bestehenden Beteiligungen versilbert werden könnten, dass allerdings das darüber hinausgehende künftige Ertragspotential des Geschäftsmodells und der bestehenden Struktur unbewertet bleibt. Mehr ist wohl derzeit hierzu nicht zu sagen.

Ich wünsche allen ein besseres Börsenjahr 2001 und Viel Glück!

stocksailor

[horrex]

@ joepenna + soffie,

Tatsache ist zunächst mal, d a ß die Majorität
der TFG IPOs noch relativ gut stehen.

O B sie noch einbrechen ist reiner Spekulatius.

Worin liegt nun der Grund für die relativ gute Performance
und das n o c h so gute Abschneiden?

Ist mir eigentlich egal,
solange es dieser depressive Markt so sieht.

Trotzdem einige Vermutungen:

realistischer Emissionspreis
die b e s s e r r e n Werte triffts auch,
aber später,
und
unglaublich aber immerhin m ö g l i c h ,
vielleicht taugen sie w i r k l i c h was ! ? !

Da w i l l zwar im Augenblick keiner dran glauben,

aber es könnte doch sein.

Siehe auch FAZ vom Samstag S. 15,
"Fortschritt als Aufgabe".

Ein paar Ergänzungen:
Der Fortschritt ist dem System Menschen immanent,
es sei denn, jemand entferne ihn das "Ehrgeiz-Gen".

Es gibt eine Balance zwischen
Neugier auf das Neue
und
Angst vor dem Neuen.

Jeder Fortschritt ist nur möglich,
wenn die Neugierde überwiegt.

Solange es Menschen gibt, hat das
(langfristig) funktioniert-
- mindestens auf dem Sektor Naturwissenschaft-
ansonsten hab ich da auch so meine Zweifel.

Dieser Sektur ist aber nunmal die Grundlage
all der Techs von denen wir hier reden.

In der Hoffnung
- noch - erträglich genervt zu haben,

horrex

[DerMaurer]