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    Degussa ,mein Tipp fürs nächte Jahr !!! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 25.12.00 15:08:59 von
    neuester Beitrag 08.01.01 00:07:00 von
    Beiträge: 6
    ID: 320.384
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      Avatar
      schrieb am 25.12.00 15:08:59
      Beitrag Nr. 1 ()
      Wer springt noch auf den fahrenden Zug auf ?
      Avatar
      schrieb am 02.01.01 19:06:19
      Beitrag Nr. 2 ()
      Allzuweit wird dieser Zug nicht fahren.
      Durch die kuerzliche Übernahme einer englischen
      Spezialchemie-Firma wird die Verschuldung der fusionierten
      Degussa und SKW dramatisch ansteigen. Bei einem größeren
      konjunkturellen Einbruch oder einer Hochzinsphase dürfte
      die Degussa dann in erhebliche Schwierigkeiten.
      Bevor die Veba eine qualifizierte Mehrheit sich bei der
      Degussa erkaufte, war diese Firma eine gut gemanagte
      Firma mit guter Bilanzqulität. Die Veba haute dann sogleich
      die freien Aktionäre voll in die Pfanne, indem sie die
      Degussa mit ihrer kronisch defizitären Hüls-Chemie fusionierte. Obwohl sich die Aktienzahl fast verdoppelte
      und sich somit auch Substanz und Ertragskraft verdoppeln
      sollte, hatte die fusionierte Gesellschaft bald einen
      wesentlich geringeren Börsenwert als die alte Degussa.
      Das Degussa-Managment sang das Ja und Amen Lied zu dieser
      Fusion, obwohl diese gemau wussten was auf die Degussa-Hüls
      zukam. Doch das eigentlich gute Degussa Managment strengte
      sich an und bekam die Probleme bei Hüls einigermaßen in den
      Griff, was die Veba nie schaffte. Dann jedoch fusionierte
      die Veba und die Viag. Eine erneute Katastrophe, den nun
      übernahm der frühere Viag-Chef Simpson, vorher SKW TRostberg
      Chef das Ruder bei der EON-Chemie. Nicht nur, daß die jetzt
      wieder einigermaßen sanierte Degussa-Hüls mit der SKW
      fusioniert wurde, sondern nun wurde das eigentlich gute
      Degussa-Management gefeuert und Simson brachte seine
      alten Spezis von von SKW jetzt sofort bei der Degussa
      ans Ruder. Bei Simpson und seinen Spezis handelt es sich
      um sogenannte EBIT und und EBITDA Bilanzjongleure. Diese
      Leute sind reine "deal maker" und steigern dadurch
      natürlich die Bilanzgrößen EBIT und EBITDA, die die
      steigende Verschuldung unberücksichtigt lassen. Bereinigt
      man die SKW-Trostberg Bilanz um immaterielle Firmenwerte
      die durch die ständigen Aquisitionen wie die Verschuldung
      immer mehr anwuchsen, so hat die SKW bereits heute einen
      deutlich negativen Buchwert. Simpson und seine Spezis
      wären ohne die Fusion mit der relativ soliden Degussa-Hüls
      schon ziemlich nah an ihrem Ende gewesen. Jetzt haben
      diese "deal maker" ihren bislang größten Deal gelandet,
      der die Degussa insgesamt in die Katastrophe führen
      kann. Im Vergleich zu anderen Spezialchemie-Unternehmen
      ist die Degussa nach der Fusion mit SKW und der Aquisition
      dieser Englischen Firma extrem überschuldet.
      Auf längere Sicht ist diese Aktie eine absoluter
      Verkauf, auch wenn die Investment-Banken die Aktie
      jetzt hochjubeln, weil sie durch diese "deal maker"
      eine Menge einsacken.
      Avatar
      schrieb am 05.01.01 01:46:33
      Beitrag Nr. 3 ()
      Kommst Du zufälligerweise aus Frankfurt -der ehemaligen Konzernzentrale der alten Degussa???? Anders ist Deine recht einseitige Interpretation nicht zu erklären.

      Zum Zeitpunkt der Fusion stand die Hüls AG recht gut da. Sie wurde vorher von MG mit brutalsten Mitteln auf Erfolg getrimmt. Und das Gerücht, daß das alte Degussa Management zu allem ja gesagt hat kann man nun wirklich nicht wahr. Obwohl die Veba Degussa übernommen hat und damit der Veba bzw. Hüls die Führung zugestanden hätte, konnte das alte Management der Degussa klar die Führung des neuen Unternehmens übernehmen. Im Rückblick kann man sicher von einem revers takeover sprechen. Die Streitigkeiten der jeweiligen Führungskräfte bei der Fusion kann man ja auch am Chart ablesen.

      Aber was für Probleme soll das alte Degussa Management bei Hüls in den Griff bekommen haben???

      In einem Punkt gebe ich Dir Recht. Da wurde etwas fusioniert was einfach nicht zusammengehörte. Neben den eher geringen Synergieeffekten prallten zwei völlig verschiedene Unternehmenskulturen aufeinander.

      Zudem waren beide Unternehmen vorher schon Gemischtwarenläden, wobei die Hüls AG mit der Konzentration auf Kerngeschäftsfelder schon wesentlich weiter war. Mit der Fusion ist die Liste von Unternehmensbereichen die verkauft werden müssen und nicht zu anständigen Kursen verkauft werden können länger geworden. Wenn jetzt skw dazukommt (die überhaupt nicht zu DH paßt) wird die Sache noch unübersichtlicher.

      Ich habe den Verdacht, daß bei dieser Fusion, wie auch bei den meisten anderen Fusion nicht das Unternehmen, die Aktionäre oder die Arbeitnehmer gewinnen werden, sondern wie so oft nur die Unternehmensberater oder Banker.
      Wenn auch mit völlig anderen Argumenten begründet, gebe ich Dir Recht, die Degussa ist im Moment kein Kauf.

      Der große NAGUS
      Avatar
      schrieb am 06.01.01 16:07:16
      Beitrag Nr. 4 ()
      Die letzten Kurssteigerungen sprechen eine andere Sprache
      Avatar
      schrieb am 07.01.01 22:32:31
      Beitrag Nr. 5 ()
      Was hat den die MG mit der Huels zu tun. Die Huels war
      die ganzen 90er Jahre ein Sanierungsfall der Veba, den
      sie unbedingt los werden wollte. Unbestritten hat sie
      dabei dem Degussa-Mangement die Fuehrung ueberlassen.
      Sieht man einmal von der Asta-Medica ab, so waren es
      hauptsaechlich Huels-Geschaeftsbereiche, die wesentlich
      anfaelliger fuer die Asienkrise waren, und die Degussa-Huels
      Aktie ruinierten.
      Kurzfristig koennte sich die Degussa-Aktie positiv entwickeln, wenn die Technologie-Baisse anhaelt, den dank
      der neuen Aquisitionen werden EBIT und vor allem EBITDA
      stark anwachsen und die Investmentbanker, die ein so gutes
      Geschaeft gemacht haben, kommen jetzt auch mit Empfehlungen
      raus, schliesslich sollen andere Betriebsteile verkauft werden. Da klingelt dann nochmals die Kasse.

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      schrieb am 08.01.01 00:07:00
      Beitrag Nr. 6 ()
      MG steht für Mayer-Galow. Der ex Vorstand von Hüls der Mitte der 90er den zugegeben müde Hüls AG übernommen und brutal saniert hat. Zum Zeitpunkt der Fusion stand die Hüls AG sehr gut da. Bis auf den Flop MEMC hat die Hüls AG alles bereinigt was der Vorgänger von MG in seinem Diversifikationswahn gekauft hat, daher auch die fürchterliche Lage Mitte der 90 er Jahre. Die Hüls AG wie auch die Degussa ständen sich ohne die Fusion besser.

      Der große NAGUS


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