Sind 33 Mio. DM Gewinn im Jahr 2001 realistisch... - 500 Beiträge pro Seite

[Hessenmeister]

Schon lange vermisse ich eine ausführliche Diskussion um die künftige Gewinnsituation der Met@box AG. Der geplante Umsatz beläuft sich auf 600 Mio. DM. 600.000 Met@boxen kann man für das Jahr 2001 bisher als gesichert ansehen, bei einem durchschnittlichen Preis von ca. 520$~1100DM pro Box (Preise der Boxen sollen zwischen 270$ und 720$ liegen) kommt man auf 660Mio.DM Umsatz allein durch den Verkauf von Set-Top-Boxen. Soweit mehr oder weniger eine Wiederholung von anderen Postings.
Im Board wird durchschnittlich mit einer Gewinnmarge von 9% gerechnet (falls jemand genauere/ verlässliche Angaben hat, bitte Bescheid geben), demnach würden 59,4 Mio. DM hängen bleiben. Wenn man sich aber allein mal die Personalkosten, die im 3. Quartal angefallen sind, anschaut (ich würde auf knapp 10 Mio. DM tippen, auf jeden Fall ist es ein großer Teil der 12 Mio. Miese in dem Quartal), muss man sich schon ein paar Sorgen machen. Laut Domeyer soll die Beschäftigtenzahl in nächster Zeit etwa konstant bleiben. Demnach kann man von ca. 40 Mio. DM Verlust allein durch Personalkosten im nächsten Jahr ausgehen und der Gewinn würde schon auf 19,4 Mio. DM schrumpfen. Woher soll der große Rest herkommen? So profitabel sind die anderen Geschäftsbereiche nun auch wieder nicht, nicht einschätzbar sind theoretische Gewinne bei Met@TV. Trotz allem scheinen die Gewinnplanungen reichlich ambitioniert, wobei natürlich sogar schon 10 Mio. DM Gewinn eine geradezu lächerliche Bewertung bewirken würden.
Ich wäre über Kommentare sehr erfreut, nur bitte sachlich bleiben (falls ich irgendwo Müll gepostet haben sollte),
Hessenmaster

[mc.donaldo]

Der Jahresgewinn wird immer nach Abzug der Personalkosten
gerechnet nach den Buchhaltungsvorschriften.
Wenn S.D. 33 Mill DM Nettogewinn sagte, meinte er damit
wohl nach Abzug von Personalkosten, AFA und Steuern. Meine
ich zumindest mal.

[mc.donaldo]

Darüberhinaus kann metabox die 15 Mill Miese in 2001
gleich vom Gewinn abziehen, welcher zu versteuern wäre. Verlustvortrag
Also ist das, was wir dieses Jahr bedauern, nächstes Jahr
positiv zu sehen. netto können somit ca. 7 Mill mehr
Gewinn in 2001 erzielt werden (Einsparung an Steuern)
Ist meine Meinung, wenn ich die Buchhaltungsgesetze noch
richtig im Kopfe habe zumindest in der Steuerbilanz.
Ach ja die Unternehmenssteuern sollen ja in 2001 sinken
und der Verkauf von Unternehmensbeteiligungen ist ja
auch noch steuerfrei.

[lucky49]

Denkt doch erst einmal an Euch, als auf die Luftblasen von Metabox hereinzufallen.

Mein Tipp:
Verkauft morgen Eure Metabox. Steuerrechtlich könnt Ihr die Verluste neuerdings für das Jahr 2001 vortragen.

Am 2.01.2001 kauft Ihr die Metabox wieder zu einem günstigen Preis.

Den Gewinn im Jahr 2001 könnt Ihr gegen die Verluste im Jahr 2000 vortragen. Damit habt Ihr den Fiskalritter Eichel einmal zusätzliche Parole geboten.

Da ich Gewinne im Jahr 2001 nicht "hellsehen" kann sind alle Angaben ohne Gewähr.

Gruss Lucky

[highnoon1]

@lucky

luftblasen..??

ach , deswegen macht mbx sowas..??

www.smartcardclub.co.uk/scssa/roster.html



b.b. highnoon1

[ZimtOchse]

Weil es sonst keiner merkt:
Der Link von highnoon zeigt die Metabox AG als Mitglied der "The Smart Card Society of Southern Africa".

Bezüglich der taktischen Verkäufe von Met@box sollte langsam Schluß sein.
Charttechnisch ist eigentlich mal wieder die Gegenrichtung fällig:



ciao ZO

[neuulmadi]

@Hessenmeister:

Wenn Du mit 9% die Netto-Rendite meinst, dann sind natürlich alle Kosten - auch die personalkosten -
bereits eingerechnet.

Übrigens würde ich eher etwas koservativ mit 6% Netto-Rendite rechnen.

Gruß

neuulmadi

[FSTACHO]

Hallo,
alleine die beiden Aufträge aus Israel und England, an deren Erledigung bereits gearbeitet werden soll, bringen Metabox in eine positive Lage. Ob der Gewinn am Ende 10 Millionen oder 30 Millionen sein wird, ist vielleicht weniger bedeutsam als die Phantasie für neue Aufträge, die dadurch entsteht. Man sollte die Möglichkeiten des interaktiven Fernsehens, das sich auch in Deutschland durchsetzen wird, beachten und die Chancen von Metabox sehen. Man kann sich doch an drei Fingern abzählen, daß Metabox hier bereits mit den Breitbandverkabelern und mit den großen Firmen, die über das Fernsehen e-commerce machen wollen, verhandelt. Man beachte auch die Weiterentwicklung von MetaTV. Nachdem alle in diesem Jahr ihre Verluste aus steuerlichen Gründen realisiert haben (damit man den Verlust aus 2000 mit etwaigen Gewinnen im nächsten Jahr verrechnen kann), dürfte es wohl wieder nach oben gehen. Ich warte auch noch auf einen Teilauftrag aus dem Internordic-Letter of Intent. Herr Domeyer hatte davon gesprochen, daß man fast täglich nach Skandinavien reist.
Von MetaTV Polen wird man wohl auch noch hören. Außerdem sollen die Graetz-Fernseher mit Internet-Anschluß in 2001 auf den Markt kommen.
Wenn das alles so kommt, sind die Aussichten sehr gut. Ohne ein gewisses Maß an Skepsis (wegen der vielen bisherigen negativen Überraschungen und Schlagzeilen) postet hier aber wohl niemand. Die Hoffnung, daß Herr Domeyer und Kollegen am Schluß doch bestätigen können, was sie angekündigt haben (die angekündigten Umsätze wurden bisher nicht revidiert), bleibt.
FSTACHO

[Oliver H.]

Hallo - einige Verbesserungen:

1) in den Auftragsbüchern stehen 600 000 Boxen. Diese werden aber nicht alle 2001 gebaut und verkauft.
Vielmehr geht der Israel-deal (Start: Januar/Februar 2001) über 2 Jahre, der GB deal (mind. 100 000 Stück) über 12 Monate (ab Mai 2001).
Ich schätze, dass ca. 200 000 der für Israel geplanten Boxen 2001 und ca. 30 000 der für GB geplanten Boxen 2001 geliefert werden. Über weitere Aufträge und die Aktivitäten in Deutschland kann gegenwärtig nur spekuliert werden.
Die Boxenkonfiguration, die nach Israel geht, kann man mit 550 $/Stück berechnen. Der Preis für die nach GB gehenden Boxen ist nicht bekannt, dürfte aber ungefähr im gleichen Bereich liegen.

2) Der Personalaufwand wurde in der Bilanz zu den 9 Monatszahlen angegeben (man sollte es halt auch lesen !). Er betrug incl. Sozialabgeben ca. 9,4 Millionen DM für die [/b]ersten 9 Monate[/b] - hochgerechnet auf 12 Monate (=1 Jahr) also ca. 13-14 Millionen DM (incl. Weihnachtsgeld).
Ich verstehe nicht, warum du völlig unsinnige Zahlen "tippst", wenn sie verfügbar sind.

Da MBX personell gegenwärtig langsamer expandiert ist also auch nächste Jahr mit 15-20 Millionen DM (als weniger als der Hälfte von dem, mit dem Du rechnest) zu rechnen.

[mc.donaldo]

Oliver H:

Kleine Verbesserung: Herr Eberling sagte im Interview
daß 400000 Boxen in 2001 nach Israel geliefert werden.

Denn diese zahl ist auch notwendig um auf ca. 600 Mill
Umsatz zu kommen.

[El_Kulle]

@ Oliver H.
Dann schätzt Du die Situation ein wenig anders ein als Herr Ebeling,s.Interview mit Janphil,gut,kann man machen,ich schätze 300-350Tsd für Israel und um die 50Tsd für England.
Man produziert ab Jan/Feb. mit drei Produktionsbändern bis zu 60000 Tsd pro Monat und kann rel. schnell auf 10 Bänder für weitere Aufträge aufstocken.

[Hessenmeister]

Erstmal dankeschön für die fundierten Antworten und sorry, dass ich teilweise wohl etwas desinformiert war...
Nach den vorliegenden Angaben sollten also lediglich knapp über 400.000 Boxen in 2001 geliefert werden (meine aber gelesen zu haben, dass man ab Anfang nächsten Jahres monatlich 50.000 Boxen fertigen wolle und die Zahl auf 200.000 pro Monat noch erhöht werden könne, Quelle weiß ich leider nicht mehr...). 400.000 x 550$ (Thanks Oliver H.) wären 220 Mio.$ bzw. ca. 468 Mio. DM, restliche Sparten (Met@TV, Graetz, usw.) müssten also noch ca. 132 Mio. DM beisteuern, was ambitioniert, aber doch erreichbar scheint. Diese Sparten außen vor gelassen, müsste die Netto-Rendite also bei ungefähr 8,25% liegen Brutto dürfte man im Bereich 13-15% (ca.55 Mio. DM Gewinn) liegen.Kann man das so in etwa stehen lassen?
Mein Anliegen bei der Sache ist, bei dem Zahlenwerk und den Planzahlen ein bißchen besser durchzusteigen, und nicht hier versuchen zu bashen o.ä., trotzdem sorry an die, für die das so geklungen haben sollte.
Hessenmeister

[mc.donaldo]

Hessenmeister
Nochmal 400.000 für Israel dazu kommen noch xx Boxen für
Großbritannien. Also wenn diese produziert werden,
kommt mbx locker auf 600 Mill DM.

[logo8]

wichtig wird der Start, d.h. die praktische Umsetzung
des ersten Projekts sein.
Läuft alles technisch und inhaltlich ohne Mängel
ist der Zug ins Rollen gebracht und eine Art
Musterprojekt steht.
Es ist danach für viele Entscheidungsträger anderer
Konsortien um einiges leichter, sich (für MBX)
zu entscheiden. Wenn Verträge festgemacht werden, geht es
schließlich um hunderte von Mios oder gar Mrds, und
quasi keiner hat bislang praktische Entscheidungsgrundlagen
in einer operativen Massenanwendung.
Die Entwicklung dieses ersten (meines Wissens weltweit
ersten) Großprojekts wird man leider erst irgendwann im ersten Quartal
bzw. Frühjahr sehen - aber dann definitiv bewerten können.
Wenn es feststeht, daß MBX die Ankündigungen bzgl. des
Betriebes und der Einsatzmöglichkeiten der Boxen ordnungs-
gemäß einhalten kann, kommt es sicherlich zu einer Art
RUN auf den Artikel und das Konzept, da sich keiner
Gemütlichkeit leisten kann - den letzten beißen die Hunde.
An sich muß/will ja jeder so schnell wie möglich die angestrebten
Marktanteile sichern - sonst könnte ein anderer die Nase vorn
haben.
.
Also alle Mühe und Hoffnung in den Erstauftrag - auch wenn es
dadurch etwas mehr kostet.
.
MBX hat sich halt einen recht großen Schuh angezogen, da man ja nicht
wie manch anderer mit der Box alleine, sondern mit der Organisation
des gesamten Umfeldes wirbt - und auch am laufenden Betrieb mitverdienen
will. MBX übernimmt quasi die Projektverantwortung - genau das braucht
der Martk natürlich: die Komplettlösung.
.
ach so natürlich alle einen guten Rutsch.

[Hessenmeister]

@mc.donaldo:
Thanks: Also 400.000 + x aus Großbritannien, Oliver H. schätzt 30.000 in 2001, normalerweise müßte der Auftrag aber schon in 2001 abgeschlossen werden, oder? Wenn man momentan 50.000 Boxen pro Monat fertigen will und im Februar startet, käme man immernoch auf sage und schreibe 550.000 Met@boxen, die GB-100.000 sollten da also drin sein.
Deswegen würde man 500.000 Boxen ausliefern können = 566 Mio. DM Umsatz. Dies würde Sinn machen, 34 Mio Restumsatz sollte möglich sein
Hat eigentlich schon jemand was gehört, ob man schon angefangen hat, auszuliefern?

[eck64]

Bisher gibts nur Vorführgeräte.
Unabhängige Tests noch keine, wie sollen dann 50000Stück im Monat jetzt ausgeliefert werden?

[salinger]

hallo eck64,

wenn die linien erst einmal stehen, können die kapazitäten bis auf ca. 80.000boxen/monat ausgeweitet werden.

500-600tsd. boxen in 2001 dürften daher kaum probleme bereiten.

es gibt jedoch beim aufbau einer linie immer eineige unsicherheiten - es bleibt daher spannend. spätestens im quartalsbericht 3/2001 wird man die werthaltigkeit der aufträge und die produktionsmöglichkeiten erkennen können.

gruß - sali.

[Hessenmeister]

Hallo Salinger!
Sollen die Kapazitäten nicht sogar auf 200.000 pro Monat ausgeweitet werden können? Ich rechne eigentlich erst Anfang Februar mit Produktionsbeginn, aber was genau dauert da jetzt noch so lange, die Box ist doch eigentlich fertig (oder ist diese Version der Phönix es etwa noch nicht?)
Hessenmeister

[pechsuse]

@ Hexenmeister
da hast du was verschlafen: laut Domeyer Produktionsstart vor Weihnachten
Viel Glück pechsuse

[salinger]

hallo hesse..,

bis eine linie endgültig steht können mehrere monate ins land gehen... es muß alles abgestimmt werden... maschinenlaufzeiten und geschwindigkeiten, personal, zulieferer, verpackungsmaterial, spediteure etc.
bis soetwas richtig rund läuft vergeht ein wenig zeit... bei nokia in bochum war es ähnlich langwierig. heute bauen die mit ca. 7000 mitarbeitern pro tag(drei schichten)in spitzenzeiten bis zu ca. 150.000 handys. wenn es erst einmal läuft, dann läuft es richtig....


gruß - sali.

[Hessenmeister]

Hallo salinger!
Also wird aber an der Produktion schon fleißig gearbeitet? Klar, dass die Maschinen erst eingestellt werden müssen, usw., wichtig ist ja eigentlich nur, dass es so langsam losgeht, Met@box hüllt sich da momentan etwas in Stillschweigen

Gruß
Hessenmeister

[Mafriosi]

@Salinger
Met@box und Nokia vergleichen...ziemlich gewagt!